イクイノックスって中山苦手そうだけど有馬勝てるの?
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ジオグリフにすら負けてるけどジャパンC選べば良かった ジオグリフに差されたのは中山のせいなのか東スポ杯以来のぶっつけのせいなのか 中山向いてるようなタイプにはとても見えん
けどな。JCならただ貰いだったのに >>3
さほど変わらない間隔のコントレイルは問題なかった >>4
状態言っても全ての馬が毎回100の力出せる訳ないし
100の状態で走れるなんて一年に2回でもあればかなり良い方 春より更に体幹しっかりしてきたから成長力高いなやはり どっちも出りゃ良かった
相手が弱すぎる
ゼンノロブロイ出来たのに 勝つのは難しいね
いわゆるブエナビスタみたいな馬
トリッキーな中山コースじゃラスト届かんよ 皐月賞は休み明けだったからか、早めに動いて差された。
と言っても中山2000で大外枠、条件は最悪だったから まあブエナみたいに有馬も連を外さないなら大したもんじゃないか 走り方に癖がないからどんなコースにも対応可能
中山苦手ならわざわざ出してこない
クラブ馬の使い方みてりゃ分かるでしょ 中山が苦手というかじっくり脚溜めて直線一気する競馬が1番得意で先行策だとパフォーマンス落ちるって話だと思うわ
どのみち有馬だと軽視したくなる キタサンも皐月ダービーと負けてその後覚醒やんけ
全く同じっしょ 小回りコーナー6回回るコースだから位置取り、折り合いが鍵
一回使ったからガスは抜けてると思う
斤量55も魅力 皐月は大外から先行して久々な分か若干掛かって、直線突き抜けると見せかけて坂で止まってた
それでも2着なら春より成長してればいけるやろ キタサンって有馬3回でて(1110)の馬券外無しの有馬得意馬だったでしょ つーか皐月もダービーも18番枠だしな
内に入ればちゃんと掲示板くるよ 皐月賞は特殊な外有利のトラックバイアスで道中かかり気味に前に行ったり最後の直線は坂に差し掛かった時に内にもたれた
それで得意の距離に完璧なレースしたジオグリフに最後差された
まあ今のイクイノックスならある程度前につけて早めに動けば十分勝ち負けになるよ
今までみたいに後方から自分の競馬してたら届かないと思うけど ルメールが有馬苦手とかハーツクライからおさらいしてこいよ クラブ馬は適性よく見て勝てるレースを狙って来る
一流馬についてはその辺は物凄くシビア
目がない馬を使っても馬を傷めるだけだし、まず使ってこない 有馬記念のルメールはほぼ毎年馬券内に来てて人気でコケたのはアーモンドアイとリアファル。 ルメールはもうそろそろ12月でもG1勝たないとクズ認定されるぞ 結局未知数なんだよな
皐月賞は言い訳の余地があるとしてもじゃあどうなんだって言うと結局未知数
どの程度前で競馬出来るかもハイペースも何もかも未知数
今の所わかってるのは皐月賞で負けたことと府中のヨーイドンでクソ強いことだけ ブエナビスタっぽくて中山向きではないけど安定して連対すると思う。
大きく負けて着外は想像できない。 ルメールは中山開催になると阪神や中京行き出すんだよな
本人は中京が苦手だといってるけど タイトルホルダーがこの秋凱旋門賞一回しか使ってないから、まともなら最大のライバルだろね 安定して最後突っ込んでくるのは間違いないね
府中2000なら前半60台後半56秒台でまとめられる強い馬だからあとは操作性とレース展開次第かな
直線が長ければ長いほどいいのは間違いない
小回りコースの操作性は不明
前半ペースが上がった時に後半ペースをどれくらいに持っていけるか
今回タイトルホルダーいるから予想が難しい タイトルホルダーは今まで信用してなかったけど流石に着は残すだろうね。
ジェラルディーナがクロノジェネシスやリスグラシューみたいに覚醒してるから一発ありそう。
イクイノックスは確実に連対すると思う。
今年の有馬はこの3頭だと思うんだよ。
あとは紐で外人買ってれば当たりそう。 何かに差されて2、3着になる絵しか浮かばん
有馬記念って昔からそう ストライド大きいけど、ピッチ走法だからこなしそうではある 苦手なわけない
皐月は大外から強引に位置取りに行った結果、1,2コーナーあたりで内のサトノヘリオスと接触してかかったのが敗因だろ
あれで2着ならむしろ一番強い競馬しとる
トモの薄さ的に坂がどうかは微妙だけどな 中山自体が苦手というか展開の部分だろうよ
直線の短い中山じゃ前のペースガン無視して実質スローペースで脚ためてヨーイドン作戦出来ないから >>1
春勝てなかったとかんなもんどーでもいいの
秋になったら強くなる馬なんかたくさんいるから まぁ中山2500よりは府中2400の方が得意だとは思うけど、中3週で走れる馬じゃないからな... 有馬で差し馬を先行させて好走させるのがルメールさんの得意技だろ ダービーの残り5Fを個別ラップ56.3で走っとるこの馬が、秋天の印象で3Fヨーイドンしかないと思ってるのなら危険すぎる
中山なら3コーナーあたりから捲くってくるよ 皐月賞とか18番枠から器用な競馬してたけど、どの辺が苦手に見えんの?
負けたら苦手になるの? 距離が心配とか笑ってしまうわ
歴代の着みたら2000走れりゃ問題ないのわかるやろ
この馬の心配よりタイホの方が難しいんじゃね
昨年の5着みたいに差されるかもな >>52
仮にそういう展開になったとして後方からまくって勝ち切れると思うか?
そのダービーすらドウデュースに負けてるじゃん >>56
勝ちきれるかは知らん
タイトルホルダーめちゃくちゃ強いし
ダービーのドウデュースも強かったやん 速いペースなら置かれる可能性もあるが、有馬は位置取っての折り合い合戦
秋天で素晴らしい馬体で出て来たので楽しみしかない 1つ言えるのは、ダービーは後方から差す競馬をせざるを得なかったということだな
ルメも枠の影響で作戦の選択肢が少なかったと言ってたしな
今回の枠がほどほどなら、どういった作戦を取ってくるのか知らんけど、取れる選択肢は多い馬だと思うよ >>20
ダービーの後、菊は余裕勝ちとみんな言ってたぞ 2000と2500は全然違うやろ
短縮ならまだしも延長だし ベルーガ基準にするとあまり強気にもなれなくなってきたよな >>62
寧ろベルーガは条件的にここしかない!ってところで負けたんだよな 去年のエフフォーリアほど信用出来ないのは間違いない
皐月賞で上がり37秒前後の消耗戦で菊花賞馬に圧勝した馬とジオグリフに負けた馬とじゃね F4は8割?で完勝だからな
凄い馬だよ
しかし走る馬程足元がね、走るバランスが崩れたら中々戻らないよね >>62
秋天当日の馬場は完全な内伸びで外差しはだいぶキツい馬場だった
その中で最後内ベタしきってパンサを捕らえられなかったベルーガとぶん回しで差しきって完勝して尚脚に余裕綽々だったイクイの実力差は相当にある イクイノックスは有馬勝ったら皐月賞とれなかった世界線のエフフォーリアみたいな戦績になるのか
勝ったらもう引退しちゃうのもありだな >>12
おそければ位置悪くなるし
仕掛けの差って大して変わらんよ >>71
まだ追い切りもビシッとやれない馬
まだまだ惜しいよ スロ専とまでは言わんがハイペースだと最後方付近になるのがちょっと
秋天すらあまり前に行けなかったし ルメール騎乗でスローペースで後方待機?
ちょっと色々ヌケすぎててワロタ 出来るかどうかは兎も角ルメールは絶対ポジション取りに行くだろうな 天皇賞勝って有馬も勝った三歳馬なんて過去にいないからな
まあ無理だろ もしルメール騎乗ででも勝てたらサトノダイヤモンド級の力はあるてことになるな 同じようなこと思ってジェンティルドンナ消した想い出。 そんなこと言ったらタイトルホルダーは中山どうなの?去年の有馬完敗の5着だけど? 皐月賞で強かったやろ
半年ぶりのレースが初フルゲG1で大外とか不安要素しかなかったのに2着は凄いよ キタサンブラック×キングヘイローなら中山そこまで問題ないんじゃないか
ゆったり構える競馬が多いから小回りがどうかだけど、超スローの団子を最後方待機とか極端な競馬にならなければ好勝負になりそうだけどな >>88
強かったけど前に出すとかかってしまう可能性があるという懸念材料が残った。
中山とか阪神みたいな小回りならなるべく前のほうで末脚使うほうがいい。
府中みたいに中団ぐらいだと多分タイトルホルダーに間に合わないし、エフフォーリアが万が一にも復活したら去年のステラヴェローチェみたいにあがりは一緒くらいなのに位置取りの差で負けたみたいになる
そもそも府中でもパンサラッサギリギリ差しきりって時点でタイトルホルダーより弱いよ 中山大外から走らされて2着で苦手なわけねえじゃんアホかよ タイトルホルダーが有馬5着だから苦手とかいうくらい馬鹿な理論 スタートから芝のいいところを走れてるから変わんねえよ。 一瞬伸びかけて抜け出したけど疲れたっていう感じで一瞬で止まった。坂で力尽きたから坂が弱い >>93
あれ以上の上がりなんか出せる馬なんかそうそう
いねえだろ
それをギリギリさせたとか笑うとこかよ 皐月賞を大外枠から先行して2着の馬が中山苦手ってのは無理がある 皐月はレースの形自体が岩田の逃げ失敗で仕方なくビクターモアが途中から逃げるよーわからん形になったから色々参考外の形だしジオグリフの本領もまだよーわからん >>101
直線なのと距離2000だからね
ローテが他の強豪馬より楽そうだから買うつもりではあるけど確実に勝てるかはちょっと 100切ってる回収率が何言っても無駄
オレはプラスだから声がデカいだけのギャン中の話は聞くな こなせるの?って疑問が無駄なのこの馬に関しては、理論が通用しねえんだから >>93
位置取りの差ってあほ?
前に行けば上がり落ちるんだが 府中ほど強くはないが苦手でもないってところだろ
勝ち切れるかどうかは微妙だな 皐月賞の大外って声高に主張するやつおるがデータ上言うほど不利じゃねえだろ ブラストワンピースのときのレイデオロみたいにより適性のある馬に負けそう あの皐月賞で大外は最高の条件で、アスクビクターモアの方が最低の条件だったのは、
当日のレースを観てればバカでもわかるはずだよな 秋天なんて天栄の祭典みたいなもんだから普段の能力の120%増しって思っておいた方がいい。 皐月賞はラメールが引っかかったって言ってたし
それで2着ならまあ強いやろ >>118
俺バカだけどイクイノックスは内よりはマシ程度で最高はジオグリフだろ >>118
そうでもない
アスクとベルーガは荒れた内だったから馬場的に不利だった、っていうのは短絡的すぎる
アスクとベルーガは内を走れたおかげで実走行距離は2,005m程度(やはり内は少し開けて走ってる)
一方でジオグリフ、イクイノ、ドウデュの実走行距離は外を回したせいで2,020mほど
アスクは実走行距離では上位の馬と約15m(7,8馬身ほど)有利に走ってたわけだ
内荒れの影響はあったかもしれないが、アスクが最低の条件だったとは思えない
現にダービーもドウデュースとイクイノに負けてるし、実力通りの敗北だろう 上がりが36秒台になってもキレたなって印象になるかどうかは未知数、スピードは才能だけど消耗戦になった時の脚はまた違う
特に距離が伸びてのペース耐性はそういう流れを経験してないといきなりでは走れない馬も多い いや皐月に関してはそれまでのレースでも内走った馬の方が消耗して下がっていく顕著な外伸びだったよ、あと有馬の中山2500の大外は死んどるけど皐月の中山2000は別に悪くないぞ。大外ってだけでワーワー言ってるやつコース形状とかデータちゃんと見てるか? >>125
大外枠が事前にプラス材料になるって言ってたら褒めてやったけどな
大外枠だからで人気もそこそこに落ちついた訳だから 今年は1番人気が着外なる事多いしキングヘイローの血が騒いで4着あると思います ダービー見る限り中山3コーナーまくりで勝てそうな気もしてくる >>129
1番人気が全然勝てない中でコイツだけは秋天獲ってるぞ 穴開けるなら今年の菊花賞組だな
少なくともペースでやられないことは確定してる 坂や冬の中山の荒れた馬場を捲って勝てるパワー型には見えん 悪馬場をこなせるかどうか
今年は寒いから時計もかかるタフな馬場になるやろな
アーモンドアイもダメだったしわりと危険 天皇賞でも加速したのは坂上ってから
坂下では全く伸びず
これを覚えておけばいい 東京のほうがいいのは確実だけど、タイトルホルダーも中山得意じゃないだろ。アスクビクターモアが出ないなら苦手でも勝てる。(F4は古馬斤量では勝てない) 皐月はまあ東スポ杯からぶっつけとかふざけたことやったからな タイトルホルダーはメイウェザーみたいなもんなんよ
単純な力勝負の殴り合い(スピード勝負)ではそこまでないけど、
ポイント制のルール(小回りで最終直線が短い)に守られるとめっぽう強い
こいつは小回りの申し子よ
矢作が言ってたようにコーナー6つやったら手がつけられない 菊花賞出てたら負けてたしタフさないから厳しいかな
天皇賞も特殊な展開で評価しずらいし
オッズ吸ってくれたらおししいかな 流れが向くならもしかしたら有るわぁ…
でも少し坂苦手だろ 去年エフフォーリアも皐月賞勝ってたのに馬体と走法で中山は合わないから有馬は勝てないとか言ってる人結構いたな >>133
阪神はまだ良いが中山は絶望的なんだよな。まだサンプル数は少ないけど。 俺は距離の心配は全くしてないけどな
中山みたいな直線短い小回りはあまり合わないとは思う 皐月賞で連対してる馬が中山はダメと言われてもねえ… 皐月賞2着
ダービーと秋天で強い競馬
↓
中山向いてなさそう
小学生レベルの脳みそで草 まだ5走しかしてない馬
中山は1回しか走ってない馬
を指して苦手そうって…
その1回もGI2着なのに
なら3着以下の馬も全部苦手なのか? 皐月2着馬が勝ったことはないよな?
ていうか皐月2着馬ってろくなのいない気もするが >>151
中山向いてたら皐月賞勝ててるやん。
クロフネをNHKマイルで勝てたから芝向きと言うくらい低脳 >>153
今年の1人気候補揃って皐月賞2着馬なんすけど >>154
皐月賞勝つ馬しか中山向いてないって馬鹿すぎて草 まあ、親父のキタサンブラックは
あの彫刻馬体からは想像つかんほど
器用に走ったからな。
最後の有馬なんて特にね。
あーいったレースする馬を取り逃すか
どうかになるかね。
もっともいくら中山がトリッキーと
言えどもある程度力ないと駄目だろうけど。 >>153
「皐月賞2着」こんな括りで語り出す馬鹿で草
「ダービー3着馬」とか「菊花賞2着馬」とか色々括ってそう、馬鹿だから 春と冬で中山の馬場は別物
有馬は非根幹距離だし皐月賞なんかなんの参考にもならないよ 苦手とは言わないまでも高速府中のキレ勝負より劣るのは間違いない
これすら否定するやつは馬鹿 数学のテストで99点だからコイツは数学が苦手!!
得意なら100点取ってる!!
どんだけアホなこと言ってるかこれでわかる? 皐月賞2着で中山苦手だから
有馬記念も2着かもな、中山苦手だからw 現状の走りからおよそどのコースが得意かは推察できるし直線の長い府中がベストで短い中山を疑問視するのは気持ち的にわかる
いつも通り最後方あたりに陣取ったらお察しだけどある程度前でレースをするなら十分戦えるでしょ。ルメールならそんな下手に乗らないし (´・ω・`)
ハーツクライも中山が苦手とか言われて、有馬記念でディープインパクトを完封したよ
あの時もルメールだった
今年の有馬記念はタイトルとイクイノでガチガチだからね
馬連600円くらいだね ( ・_・)ノΞ●~*
有馬は2着に変なの突っ込んでくるからイクイノ逮捕みたいな簡単な馬券にならない ダービーや秋天の結果ではなく皐月賞2着というのを基準に判断すべきだな
あれで勝てると思うなら賭ければいい ルメールは有馬の鬼
クイーンズリングでも持ってくるのがルメール タイトルホルダーを差しきれなくて二着でしょ
この馬単にどれだけぶちこめるかのレース >>166
オペラオーとドトゥの年は取れたか?
簡単だったろ いや皐月賞馬は結構勝ってるが皐月2着馬は勝ってない
ここに大きな隔たりがあるのでは >>172
いや、皐月賞二着馬というより秋の天皇賞馬だろ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) あの坂での鈍り方は他の得意な馬と比べてもああ苦手なんだなと頭抱えるレベル
間違いなく東京の方が良い
ジャパンカップが2月開催なら良かったな >>171
糞雑魚ヒシイグアスやデアタクに馬券になられた史上最低の宝塚を評価してたりしそう イクイノックス皐月は2着なんだけどダービーも2着だから府中も苦手なんじゃねwww
2着なら苦手理論なら
苦手でもG1勝っちゃうんだから有馬も勝てるだろw >>177
その最低のクソ雑魚宝塚ごときで8着の馬が秋天2着なんすけどいいんすかこれ >>178
あの坂の止まり方がな
最後まで伸びるならまだしも 皐月で伸びきれなかったのは単に臨戦過程の問題と思うわ
間隔長すぎて息がはいってなかったんじゃね
ただキタサン産駒自体が中距離寄りで
冬枯れの中山2500mはスタミナ的にキツイかもしれんけどな
紛れもあるコースだし
好走はすると思うけど イクイノックスは距離の長さで負けたことは無いし、2500自体はこなしそうだけどな。中山2000が問題なくこなせるなら大丈夫。
ただその中山2000こなせてたか、が問題なわけで坂苦手そうなのは同意。それと今回は今までみたいに前が速くても無視してマイペース刻むってのはほぼ無理だから追想した時どうなるか未知数だから信用はしにくい。
秋成長して坂も問題なくなってる&追走展開への耐性問題なしなら勝ち負けは硬い。オッズ的にも軸にはしたくないけど外す選択肢はないな 去年のエフフォーリアが距離不安とか言われてたのにイクイノックスは全然言われてないの何でだろ
エピファ×母父ハーツの方がよほど距離持ちそうじゃん
キタサン産駒の平均勝利距離ってエピファより短いだろ 距離っつーかペースとコース形状やね
キタサンの中堅以上産駒は中距離のワンペースが得意だけどイクイだけタイプが違う
皐月賞はかかって前目取ったけど押し切れるほど安定感があるわけでもなかったし
加えて前半スローからの5Fロンスパ性能はピカイチでも活かしきれないコースだと不安材料
ロンスパ型は細かい緩急があるとパフォーマンスが落ちるってのは程度の差こそあれ絶対だし
下手に前目取るとキレが足りない可能性はあるし、しまいを過信して大外回しても痛い目を見る可能性はある
菊花賞ifでも阪神なら微妙、京都なら磐石って意見が多かった気がする >>185
んなこといったら、イクイノックスはどの距離でもなんとかなっちゃう母父キングヘイローだぞ >>1
皐月賞は大外枠で2着に来たので
むしろ中山は得意コースだろう(笑)
皐月賞で大外から連に絡んだ馬は
トウカイテイオーとエアシャカールだけ(笑) >>168
エイシンフラッシュとオーシャンブルーもルメールだしな >>185
エフは皐月とダービーのパフォーマンスの違いからそう言われてたが、イクイノはあまり変わらないからな >>189
ディーマジェスティも8枠18番だしマジでどこの世界から来たの君……
そもそも中山2000ってホームストレッチ端から始まるから中山で1番中外差のないコースだし、なんなら皐月賞は開催時期の都合で外が伸び始める時期だから外微有利まであるんだけど >>192
つまり言ってたやつが距離の数字しか見てない馬鹿ってことだよな
皐月賞の方がよっぽどタフなレースだったのに 条件は向いてないけど
能力で何とか格好はつけてきそうな感じはする
タイトルホルダー以外には負けないんじゃないか
>>193
皐月の日は内が荒れてることが多いから
むしろ内枠が不利レベルな年が多いな
コントレイルの時もそうだったから
ダービーではサリオスと差が開くってのは
レース前から読めてた 有馬は枠順が全て
タイトルも去年みたいに大外に入ったら消しまで考える
逃げ馬の大外は差し馬よりキツいから 脚質と枠順は勿論だよな
イクイノックスはそれまで後方から末脚勝負してた印象を皐月賞で覆した
だから中山走れないってのは良く分からないね 距離不安はないとしても皐月賞2着から上積みはどれだけあるんだ >>197
有馬の外逃げ馬はスタート直後に遠心力に逆らって内に切れ込まないといけないからキツイよね。去年のタイホが5着だから有馬向いてないって回顧は普通に浅いし、逆に今年でも外ならかなり印下げないといけない。
>>198
それな、コントレイルの皐月賞はほんとはもっと評価されるべきなんだわ。 >>200
あの皐月賞の完璧な騎乗したのに差されたのとダービーで子ども扱いされたことからサリオスの迷走が始まった気がしてならない >>197
その言い訳ばっかしてんなよwどっちにしても
凱旋門惨敗だがな >>204
あーんなみっともない恥晒しが現役最強w
そもそも現役最強かよ 秋天であれだけの有利があってパンサラッサに辛勝がやっとだったイクイノックスよりはどう見ても強いし
まあそこは揺るがんでしょ >>206
秋天であれだけの有利があったパンサラッサを差し切ったイクイノックスはどう見ても強いし最強だろう。
まあそこは揺るがんでしょ タイトル以外には先着するビジョンは浮かぶがタイトルに先着するとは思わないな
アスクが出て早めに仕掛けて共倒れとかならあり得たけど
タイトルは去年5着だけどあのとき完敗してるボンドには古馬になってからは相手にしてないし明らかに強くなってるしね 皐月は位置取りが違ったけど有馬でも同じ走りすると思う? ようやく厩舎でもカイバを食べるようになったとのこと ダノンベルーガみたいな弱い馬に0.2秒、0.3秒、0.2秒差だから大して強くないよ
イクイノックス強いと思ってるなんて競馬歴半年くらいの初心者だけだろう >>206
>>207
秋天はパンサラッサを誰も追いかけなかったから
パンサラッサが超有利な展開だったよね
パンサラッサは国内じゃ重馬場にでもならんと
G1は勝てないってのが確定したってだけで
イクイノックスの評価は下がる内容じゃない そもそもパンサラッサに追いつけたのイクイノックスだけだからな ベルーガ弱いとはまだ必ずしも言い切れないと思うけどな
その天皇賞でもっと下位だったジャックドールやジオグリフなんかはどうなるのよって >>217
ほっとけよ、負けた相手ならまだしも負かした馬との着差とか >>217
ベルーガはここまでパフォーマンス高いレースが
スローから直線だけの競馬ばっかりってのは
気になるな
ダービーみたいに全体で流れるとか
JCみたいにコーナーでペースが上がり始めて
4ハロン戦になるとかだと微妙な感じ
もちろんその2レースはパドックがアレだったんで決めつけることはできないけど >>200
ダスカって化け物なんだなと思ったわよくピンク帽子で逃げ切ったよな ガイアフォースや他のキタサン産駒を見るに、もしかしたら距離の壁があるのかもしれないと最近少し思う
2400まではなんとかなりそうだけど産駒は2000からマイルが適距離なんじゃないか?肌馬にもよるのかもしれないけど… イクイノはウマ娘から入ったニワカが騒いでるイメージ
2歳詐欺馬もそいつらが騒いでたのかもな
騒いでた専門家や予想家もニワカと同レベル
本物の相場眼をもつ玄人なら引っかからん
イクイノは、まあまあ強いぐらいだな 桑田厩舎長のコメントから
ノーザンファームはクラシック取れると思ってたし
かなりショックだったのが伝わってくるな
事務局の人がノーザンファームの馬がダービー勝ったのに
残念だったといったのがずっとひっかかってた >>224
イクイノックスって東スポ杯からずっとそういう人種に嫌われてるよな
でも結局連外したことないっていう 天皇賞秋の勝ち馬は過大評価されがち
コントレイル、シャフリヤール、どちらもジャパンカップで真価を発揮したがゆえに天皇賞秋勝ち馬の評価が高まってしまった
実際は天皇賞秋は力を発揮していなかった凡走だっただけなのに シャフリは叩きの1戦だけどコントを一緒にするのは違うやろ >>229
JCにイクイいたらイクイが勝ってるだろ
あのメンツで勝てないシャフリが弱いだけじゃねーか
何言ってんのお前? >>224
どう見てもイクイ嫌いな奴は玄人気取りのニワカだろw
競馬10年程度かじって知った気になったニワカ >>232
出れもしない貧弱馬のくせして何言ってるんだか 苦手な中山でドウデュース、アスクビクター、ダノンベルーガに勝ってるんだから
しかも叩き無し、大外、3戦目
化け物だよこいつは 皐月で明らかに勝ち確みたいな抜け出しからの失速は坂が苦手の貧弱タイプと見たぜ、モアイと全く同系列の府中専用機 >>235
そういうことは先着じゃなくて1着になって言えや
イクイノックスも含めて全員ジオグリフ以下になるだろ >>237
これだけ不利な条件下でも十分やれてるって事を言いたかったんだけどな
JCで真価を発揮して2着の馬だっているんだから 皐月賞ぶっつけの大外で、
自らレース動かしてのあの内容なのに、
苦手に見える人いるんかw ぶっつけの皐月賞であの走り出来るなら中山は問題ないと思うけどな。 中山も問題はないが府中ほど強くはないな
まあ中山苦手というより府中得意というべきだが
秋天勝ったが有馬も同じような力が出せるとは考えられない (´・ω・`)
イクイノが中山苦手とか嗤う
皐月賞2着なのにさ
中山苦手と言われた、ハーツクライもエイシンフラッシュもルメールはちゃんと持ってきたろ
ルメールの有馬記念の成績調べたの?
ルメールは有馬記念の鬼やぞ
なんでルメールがイクイノを新馬戦からずっと乗っているか考えたことあるの?
駄馬ならとっくに捨ててる 他が人気吸ってくれて単5倍程度になったら美味すぎる >>232
だからジャパンカップならシャフリヤールのが勝ってたのに勘違いで評価高まってしまったなといってる >>247
あれも展開が向いてただけでドウデュースにすら負けそうだったから微妙だな あれだけ中山で勝てなかったキタサンブラック産駒だが
いつの間にか中山芝の勝率13%まで上がっている >>1
枠と展開次第だな
天皇賞みたいに馬鹿がハイペースで先行勢を潰してくれれば楽に勝てるし
前が残るようなペースなら普通に大敗、前の馬に詰まっても実力を出せずに負け
勝てるのかとか言われても競馬って言うのは不利もあれば有利になる事もある、八百長なんて物もあるかもしれない
ゴールして確定するまで勝ち負けなんて普通はわからんよ 新潟-東京-中山だろ
イクイノからしたら聞いてないよだろ 勝たれて斤量詐欺?って喚くとこまで分かってる
成長ないからな、ここ 3着かな
ルメールが上手くやって2着
切れないけど頭では買えない 有馬のルメールはどんな馬でも持ってくる
3着内率は異常 >>255
成長して坂がこなせる産駒が増えてきたのだろう タイトルが強気で
2分30〜31秒台 上がり35〜36秒台のレースメイクしたらイクイノはギブアップする
タイトルが日和って
2分33〜34秒台 上がり34秒台にボーダー落としたらイクイやヴェラの思うツボ >>265
和生は飛ばしすぎることはしても日和ることはしないだろうな
よほどタイトルの状態が悪ければスローになるが 番手指示があったっぽい宝塚でもスピード違反だったからな
凱旋門でも敗北確定だろうにしっかり逃げたし
とりあえず和生はやることはやるだろうね
でも凱旋門じゃブルームに崩されてたし、誰か捨て石になれればあっさり負けるかもしれん >>267
散々虚弱アピールしての距離延長で言われないわけない >>269
それができるメンバーいないじゃん。
当のブルームも日本の馬場で同じことできるかって言われたら普通に無理だろうし タイトルホルダーは1000m59.5以上で逃げないと勝てないだろうな
ダイワスカーレットはこれで先行馬壊滅させて逃げ切った
60秒ぐらいだと絶対差される タイトルホルダーは去年の雪辱を期してくる訳で侮れない
しかし、今年は厄介な?パンサラッサもいないしね
いい勝負になるんじゃ無い 凱旋門賞組は凱旋門賞で馬の格の違いと言う物を知ってしまい競走馬として終了してる可能性もあるからな
凱旋門賞組は買いにくいよな ルフィや竈門炭治郎だって初期の段階の敵がフリーザーやカイドウだったら勝つのは諦めて強くなる努力なんかしなかったろ?
FF7だって初期の段階からレベル100のセフィロスしか出てこない内容なら誰もプレイしない
人間だって圧倒的な強者を前にしたら戦う事を諦めてしまうんだよ
馬の諦めの速さは人間以上だぞ、屠殺場で一才抵抗しないのは馬だけだからな
そういう強者を凱旋門賞で見てきた馬たちに今度も走る気が残っているのかどうか
阿保な馬にはそんなトラウマは起こらないだろうが
強い馬や頭の良い馬には必ず起こる現象なんだよな
だから凱旋門帰りの馬は変わってしまっている可能性を考慮しないとならないよ クロノジェネシスやディープボンドはしっかり走ってる
去年の事も忘れてんのかよ 去年だけじゃなく凱旋門帰り初戦の馬券内率はかなり高い
タップ2着
ディープ1着
オルフェ1着
ヴィピサ3着
ジャスタ2着
ゴルシ3着
凱旋門を大惨敗したフィエールマンですら強い内容の有馬4着だったし
現実を無視して毎年「凱旋門の疲れガー」とか言ってる奴はボケ老人だと思った方がいい まぁ欲しいのは好走とか馬券内じゃなくて一着だからな
実質オルフェ一頭だ イクイノックスは凱旋門賞関係ないんだけどな…
やれやれ、何の話だよ >>265
中山で勝てている武史が阪神だとチンチン、
阪神が大得意な和生は中山だとダメ
これは騎手がそうだというのもあるが、
そもそも同じ乗り方では勝てないということなんだ
タイトルホルダーは中山では同じことはできない
その上でスピードとスタミナで圧殺できるか、
ここがキモになる でも日経賞は怪我明けの状態で勝ってるし
単逃げ出来るなら中山和生でもいけるのでは
というか去年もパンサラッサが日和らなきゃ順位上げれた気がする >>282
怪我明けの方はともかくって感じかな…
あれは天皇賞向けのリハーサルでしかないからね
だから天皇賞の時は日経賞の評価はちょっと低かった
今回は本調子なのでまた変わってくるね
基本的には王道の逃げ方ではあるが、
阪神と違って道中で休めるところは無いので
どう息を入れられるかがポイントだね ずっと軸にして儲けさせて貰ってる奴は買うよな
今までイクイで儲かった事考えりゃ馬券外でも全く問題ない
まあどうせ馬券内 てか抜けてると思うわ 詐欺馬場落馬恩恵雑魚面子お山の大将に負けるとは思えん
>>278
しれっといっくん連対させないで下さい
これって皐月賞馬だったり、有馬記念連対実績だったり、3歳だったりと、まーあの馬はダメでしょうね >>255
ガイアがセントライト勝ったわけだから苦手なわけないわな 全馬すり潰されるイメージしか湧かん
国内でタイトルホルダーに肉薄できる馬がいなさすぎる 有馬のルメールってまともに走るイメージが無いんだが ルメールの手馬、中山苦手系多いから
人気薄の乗り替わり駄馬は持って来るけど人気になる手馬は沈める >>290
連対率は素晴らしいんだけど、勝ったのはハーツとサトダイでどっちも2着に武がディープやキタサンと翌年の有馬で有終の美を飾るような馬のときなんだよね。
今年の武はアリストテレスで来年の有馬勝って有終の美と言われたら絶望的だからこれに当てはめるならイクイノックスの今年1着はないかなと
それにスプリンターズステークスのジャンダルム以降今年の秋は全てG1初制覇だから、3歳勝つならジャスティンパレスかボルドグフーシュな気がする 長期休み明け&外枠でも二着来てるなら大丈夫じゃね? >>294
イクイノックスの皐月賞は評価すべきポイント多いけど、休み明けと外は大して評価ポイントではないわ。
皐月賞の外枠はむしろ不利どころか有利な点も多いし、叩き良化でもないイクイノックスにとって休み明けはデフォだし。
てか有馬も厳密に言えば休み明けだぞ、中何周空くと思ってるんだ レース後、弱い3歳世代って連呼されるんだろ。おまいらは(笑 今どき、休み明け云々言う奴がいるとは
頭の中が30年前で止まっているようだ イクイノックスは勝てないかもしれないが馬券内は確実。
有馬で3歳でルメール。
これで外れても後悔はしないな。 グランヴィノス京都2歳Sといいガイアフォース菊花賞といいキタサン産駒は不利条件揃ってても異様に過大評価する奴がいるから話半分で考えるのが正解 >>302
イクイノックスは毎回ケチつけられてて
能力の割に人気してないから
そいつらとは違う気がする イクイノックスが走る
なぜか別のキタサンブラック産駒が過剰人気する
過剰人気馬が飛ぶ
イクイノックスが疑われる
これの繰り返し キタサンブラック自身は中山【3-1-2-0】
1着 有馬記念、スプリングS、セントライト記念
2着 有馬記念(サトノダイヤモンド)
3着 皐月賞(ドゥラメンテ)、有馬記念(ゴールドアクター) >>303
毎回毎回危ぶまれて馬券内に来る
前走勝ち切って2着続きを吹っ切った
わかるヤツには分かる お前ら「キタサン産駒は中山が苦手」
俺「へぇー調べてみるか」→勝率10.6%
モーリス産駒 中山成績 勝率10.7%
エピファ産駒 中山成績 勝率10.3%
キズナ産駒 中山成績 勝率9.6%
どういうこと? 初年度産駒が序盤に中山で躓きまくった印象が強いんだろうな
体が成長して坂こなせるようになればそんなに問題ない タイトルホルダーの逃げは高速じゃないだろ
勘違い多すぎ キタサン産駒とか関係ない
有馬ならルメールが乗ればロバでも走る 阪神のキチガイ馬場の恩恵をモロに受けてるから
タイトルホルダーも本当に強いのか怪しい 皐月ダービーは1・2着につけて天皇賞は頭固定
相性抜群なんだイクイは
タイトルホルダーいるからそこそこつくだろ
頭固定だ行くつもり >>306
キタサン自身が異様に内枠優遇されまくってたやん タイトルホルダーが行くならスローだからチャンスありそうだけどな。
ジャパンカップは距離を嫌ったんだろうけど、有馬はスローになればマイラーでも対応できる。 >>316
それを言うなら、ただの一度も外枠になったことが無い、コントレイルという3冠馬がいてだなぁ
キタサンブラックはダービーと宝塚は8枠だぞ >>319
8枠で派手に負けてたよね
コントレイルなんて誰も強いと思ってないだろ 得意なコースだって勝てんだろ
秋天のあの薄い面子でやっと勝てる程度の能力しかないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています