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早熟と早枯れ

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0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:18:16.62ID:8dPy7tT80
基本的に同じだろ
早熟でも早枯れじゃない馬もいると信じてる奴もいるが
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:26:15.29ID:pYMyZ1rA0
早枯れは競馬板の造語だよな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:27:25.19ID:Ewebs1nN0
ゲーム脳には理解できないだろうけど
早熟じゃないとクラシックでは勝てない
早枯れなんて言葉はない
単純に怪我や精神面の問題で競馬を満足に出来なくなって落ちていくだけ
あえて名称をつけるなら虚弱が正しい
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:29:46.55ID:rvsGwkEq0
早枯れって競馬板の誰が使い出したのか知らんが今や他のコミュニティでもちらほら見かけるよな
こんな場末の専門板でも影響力持たせるアフィブログってほんと怖いわ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:30:00.03ID:hd37iujl0
コントレイル→早熟
エフフォーリア→早枯れ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:35:36.88ID:9Wqn4E8y0
どの時期を持って早熟と言うのか知らんが仮に3歳春だとしてその後全く成長も後退もしなければ早熟でも早枯れではないがそんな馬居ないだろ
成長してるなら早熟とは言わないし
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:35:56.02ID:Kor1EKPv0
早熟に早く衰えるという意味は無いぞ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:37:48.44ID:RjzV37P10
>>14
衰えるという意味はなくても成長で追いつかれるという意味合いは持っている
特に競馬では

早めに成長した分2歳や3歳春などでのレースで有利だったね、
そう評される馬が早熟扱いされるんだわ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:42:51.81ID:Ewebs1nN0
>>15
お前はゲーム脳だよ
全然わかってない
立ち上がりが早い馬でも心肺機能は無事にトレーニングを続けていれば成長が早い馬でも伸びていくし
フィジカルもどんどんしっかりしていく
じゃあなんで差が出るんだと言うなら馬が競馬嫌いになるかサボることを覚えて狡賢くなるか慢性的な怪我を抱えるから
無事是名馬というけど大昔から馬に携わってる人はわかってる健康が馬を強くする一番の近道だって
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 20:45:45.90ID:fHJ2+nq20
古馬G1勝った馬が早熟は違和感しかない

ゴスホークケンみたいなのが早熟のイメージ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:04:45.87ID:xxZrvRe80
どこで間違って浸透しちゃったんだろうね
競馬界の早熟傾向を嘆くスレで古馬G1勝ち馬が何頭も上がっててめまいがしたわ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:06:14.75ID:1rLa9GEG0
単に早い段階で成長が止まってしまっただけで、劣化したわけではない馬に対しても
早枯れという表現が使われてしまっている印象
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:06:58.58ID:hZQxQjWn0
2、3歳時の勝率から4、5歳時の勝率を引いたものを「早熟率」と定義し、各種牡馬の数値を確認する

エピファネイア産駒は9.5%(2、3歳時勝率)-6.3%(4、5歳時勝率)=3.2%

ディープインパクト産駒は16.6%-10.0%=6.6%

エピファネイア産駒と比べて高い数値
とはいえこれは2、3歳時における勝率が異常に高い点を考慮すべきだろう
事実芝GⅠに限れば11.1%-8.4%=2.7%と大きく落ち込んでおらず、複勝率ベースではほぼ変わりない

キングカメハメハ産駒は11.5%-10.8%=0.7%と非常に衰えが小さい
4、5歳時勝率はディープを上回っており、GⅠ勝利も2、3歳時が12勝、4、5歳時が13勝と逆転
トップクラスの産駒も傾向を地で行く好成績を残している

キズナ産駒は10.5%-8.7%=1.8%

ハーツクライ産駒は9.9%-9.1%=0.8%

ステイゴールド産駒は7.9%-8.8%=-0.9%とマイナスの値を記録
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:08:23.49ID:oyRWaDYe0
2〜3歳までしか勝てない→早枯れ
4歳まで勝てる→早熟
5歳まで勝てる→普通
7歳でも勝てる→晩成

ずっと惨敗続きで大穴で一発だけ来るのはノーカン
成績が安定してるのが前提
こんな感じでええやろ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:10:53.12ID:uQqSDbwZ0
同じだろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:42:11.82ID:dgewWy9o0
走る気が無くなったのか、走れなくなったのか
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:50:09.47ID:RjzV37P10
大川慶次郎とかも早いうちに活躍して衰えたり成長が他の馬に追いつかれたときに早熟と表現した
大川はゲーム脳か?アホが
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 21:51:07.89ID:RjzV37P10
種牡馬展示会でも仕上がりが早い、仕上がりが早いって表現使ってるだろ
そういうのちゃんと覚えとけゲーム脳のカスが
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 22:01:28.65ID:pWXkeB0A0
>>32
トライバルチーフ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:01:08.09ID:NSK4snv/0
>>1
成熟は個体差があるから
どこで成長が止まるか?

一生生涯で3歳春にピークが来れば早熟
4歳以後にピークが来れば晩成

早枯れはレース間隔を空けたり
楽なレースを使っていれば
ある程度はピークを維持できる
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:02:09.83ID:2PO2W+XX0
古馬4~6歳成績
キズナ106勝
1勝クラス44勝
2勝クラス35勝
3勝クラス11勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝

エピファネイア38勝
1勝クラス17勝
2勝クラス14勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝

ロードカナロア100勝
1勝クラス50勝
2勝クラス25勝
3勝クラス17勝
OP6勝
GⅢ3勝
GⅡ1勝
GⅠ1勝

ハーツクライ63勝
1勝クラス33勝
2勝クラス16勝
3勝クラス9勝
OP1勝
GⅢ2勝
GⅡ3勝
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:12:40.96ID:vPD5jDQQ0
ダビスタやウイポのせいで早熟をバッドステータスか何かと勘違いしてるやつは多い
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:14:03.33ID:/5wHKhne0
ブエナとかは早熟かつ早枯れしなかった典型的はパターンだと思うが
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:17:02.14ID:MIlM5AKD0
>>2
違うわ
普通に早熟ではや枯れじゃないのもいるわ
そんなこと言ったら今の馬はほとんど早熟だからな
みんな早枯れになるの?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:17:11.82ID:yFZjEPiX0
早熟=悪と考えてるのはダビスタで競馬に入ってきた典型的な無知なアホです
シンザン、ルドルフ、ディープ、オペ、キタサン、オルフェ、ジェンティル、アーモンド、ウオッカ等早熟こそ競馬界では至高の存在
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:18:07.28ID:MIlM5AKD0
早枯れって2歳、3歳でピーク迎えてそこから下り坂になる馬
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:19:19.25ID:x54G+wkr0
ピークがどこかだからな
3歳で既に強くて4歳で更に強かったらそれは早熟とは言わない
ただの強い馬
競走馬としてのピークが3歳とかの早い時期にあるのが早熟
下降線が緩やかなパターンもあるけど基本的には早熟=早枯れ
枯れないならそれは早熟とは言わない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:19:47.93ID:oeJtb01S0
早熟っていうのは二歳時から馬体が成長しなくて他馬の成長に追い抜かれて行くことを言う。
対して早枯れは成長途上にいい感じの体になるのだけど成長して体が崩れてしまうやつ。

早熟はなぜか新潟二歳ステークスの勝ち馬に多いw
早枯れはまあエフフォーリアだわな。
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:20:39.38ID:MIlM5AKD0
>>49
昔の早熟は成長力ない馬が多かったからね
天井が低いということ

その典型がサンデー系産駒やアメリカ系外国馬
ただ、2000年ころからは殆どがそのタイプだから目立たなくなったというだけ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:23:01.34ID:vPD5jDQQ0
馬体の完成はまだ先で成長は続いてるけど
気性的な問題でレースに慣れて走らなくなるパターンも間違いなくあるだろう
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:27:29.72ID:MIlM5AKD0
>>54
でも今はほとんどの馬の馬体は3歳春頃には完成してるからな
みんな早熟だよ

3歳が強いのもそのおかげ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:52:39.65ID:g3N0Ga/x0
シャフリヤールみたいに時計面のパフォーマンスはそれほど落とさず成長が追い付かれて負けるのが早熟、エフフォーリア、みたいに明らかに時計面や追走力など若駒の時より悪化してるのは早枯れってイメージでいる。
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/14(火) 23:59:02.08ID:2PO2W+XX0
>>59
シャフリヤールは成長してる
本物しか勝てないドバイシーマ勝ったしな
エフフォーリアは屠殺したほうがいいレベルの無成長早枯れ駄馬
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:08:09.80ID:xiRQ3ZrR0
早熟、早枯れは同義語でいいわ
早熟、普通の言い方
早枯れ、貶める言い方
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:12:56.58ID:xpJTJypv0
ゲームでいうと「早熟(ここでいう早枯れ)」と「持続」という言い方で使い分けはできてたと思うが
ゲーム的すぎるのか「持続」をリアルで聞いたことはなかったなみんな嫌だもんな「ゲーム脳」「ゲームじゃないんだから(笑)」って言われるの
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:14:35.81ID:/Vv88+o20
>>49
オペは皐月勝馬だから早熟のようだけど
歯替わりしたの4歳だし体つき・能力は晩成型って書かれてるんよね
単純に能力の絶対値が高かっただけで早熟ではない
0066ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:29:41.43ID:R52lh1Rl0
ナンヨーイザヨイとかだろう

新潟2歳人気馬

岩田かかって外だして抑えまくり

惨敗

以後まったく走らず

今は佐賀

普通に雑魚
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:33:44.86ID:B+qlds4Y0
エフフォーリアみたいに古馬になって走る気をなくしたのを
早枯れってバカが言ってんだろ

早熟は褒め言葉
0071ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:33:49.58ID:R52lh1Rl0
エフフォーリアは早熟か

まあ違う

ダービー後勝てばよし
0072ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:34:49.60ID:R52lh1Rl0
>>70
はいバカ

厩舎はそれだけを恐れてる

勝っても早熟だとほんと論外
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:35:17.83ID:B+qlds4Y0
>>51みたいなのは典型的なゲーム脳(ダビスタ脳)のバカ

>>49が正しい
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:36:18.87ID:B+qlds4Y0
>>72
バカはお前だよゲーム脳
0076ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:36:47.66ID:R52lh1Rl0
ラストまで勝ち続けたアーモンドを早熟とかどこのバカ?
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:37:17.51ID:IK2jZ/Ej0
昔は大手の牧場の馬が成長してくる前に鍛えまくって若駒戦で稼ぐのはトレーニングセールで仕上げた外車とマイネル軍団ぐらいだったなあ
今じゃノーザンが早生まれの馬を若いうちから鍛えて伸びしろ潰して早熟馬を量産してるんだから様変わりしたもんだ
0080ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:39:17.83ID:R52lh1Rl0
クラシック勝ってる馬羅列して

早熟バカか

レベル低すぎ

あばよバーカ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:44:19.76ID:eE+N25+t0
>>78
人間のスポーツだと中高生の内に鍛えすぎると成長が止まるから制限してうけど
競馬はダービーが頂点になってしまったからな
甲子園で優勝すればプロなんてどうでも良いって状況じゃ、こうなるのはしょうがない
0083ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 00:46:49.09ID:R52lh1Rl0
どうでもいいウンチクー

アフィクサアフォクサー
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 00:51:43.95ID:7z2++7Bz0
>>45
まーた1・2世代目ピーク型種牡馬キズナをよく見せるための切り取りか
カナロアの1・2世代目にはボロ負けのくせに成長力アピールとか恥ずかしくないのか
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 01:01:31.26ID:Xdz8ap2P0
早熟なんて薗部のゲームから出て来た単語だからな。
ダイゴトツゲキとか、突然終わったや春先に枯れただったしな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 01:06:06.45ID:gMX6Z3eC0
早熟という言葉は大昔から使われてるだろ
特に20年以上前のマル外に対しては特に
サンデーだって輸入されたときは早熟な短距離ダート種牡馬になると言われてくらいだし
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 01:12:20.97ID:+jRS3Zrz0
劣化後のカナロアよりコンスタントに種牡馬入りできる馬を輩出しているのはキタサンくらいだろ
まともな牡馬を出せる種牡馬はほとんど引退しているからな

キズナは1・2世代目除外したら異次元の重賞馬率の低さで終わってる
繁殖強化世代()すら金子にセレクトセールでスルーされているのが現状
着拾いと条件戦でカサカサ稼いだ中身のないAEIは相馬眼の持ち主に評価されない
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 01:42:19.08ID:N3Rbb/KM0
カナロアやキタサンブラックてノーザンが多いだけだからな
キズナは非ノーザンで成績だしてるからこいつらとレベルの違う種牡馬
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 01:50:13.52ID:sGygzW5B0
ノーザンファーム現3歳 477頭
1勝以上している馬152頭 31.8%
さらに賞金加算出来てる馬 30頭6.2%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 8頭 1.6%

ディープインパクト孫の場合 ノーザンファーム現3歳 89頭
1勝以上している馬 29頭 32.5%
さらに賞金加算出来てる馬 2頭 2.2%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 0頭 0%

キングカメハメハ孫の場合 ノーザンファーム現3歳 110頭
1勝以上している馬 29頭 26.3%
さらに賞金加算出来てる馬 7頭 6.3%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 5頭 4.5%

勝ち上がり率とさらに上で活躍できるかは別問題
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 02:07:43.94ID:bfTZ6OJT0
競馬バンク競馬用語集より

早熟馬
成長が早く、3歳、4歳でピークを迎え、その後はあまり活躍しなくなる競走馬のこと



最後まで強かった奴を早熟にするなよ…
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 02:10:31.24ID:xlgv68bb0
エフ「呼んだ?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 02:14:28.41ID:OQEUMVv10
普通に言葉の定義として早期に熟す(ピークを迎える)って意味が有るんだから、3歳で既に走ってたとしてもオルフェーヴルみたいな馬を早熟とは呼ばないだろ
まだ成長途中であって熟してないんだから
だからまだ2、3歳で走ってる馬に対して早熟っていうのはおかしい
古馬になって走らなかったら結果的に早熟だったねって話であって強い馬が早めに才能の片鱗を見せてるだけの状況を早熟とは言わない
0100ラスパンテイル
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2023/02/15(水) 02:19:37.29ID:R52lh1Rl0
ゲーマーに限ってゲーム脳連呼

自己言及
0103ラスパンテイル
垢版 |
2023/02/15(水) 02:25:11.23ID:R52lh1Rl0
皐月賞いかに手を抜くか

馬の人生の最大のポイント
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 03:27:14.10ID:DZ4V+Z1g0
>>78
競走馬のブロイラー化が進んだ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 03:57:13.10ID:hLv8hAfj0
ダビスタとは違う
成長が早いからといって早く老けるわけではない
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 04:02:29.47ID:t2iWinVb0
活躍時期が早期に偏ってる馬が早熟
早期から活躍してもその後も順調に活躍するならそれは早熟とは呼ばれません
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 04:18:01.53ID:lhoA6DkP0
>>107
😢
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 06:11:43.52ID:oSEmebx50
早熟は早枯れをマイルドに言っただけ
ウオッカを早熟とか言わないだろ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 06:28:22.35ID:xerT/JU10
2歳から活躍できるような馬の事をポジティブに一言で表現できる言葉が他にない
「仕上がりが早い馬」では長すぎる
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 06:34:49.68ID:oSEmebx50
2歳でしか活躍できないから早熟と言われるのであって
2歳で活躍して古馬でも強いならただの名馬
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 06:36:02.24ID:l4kc749E0
>>78
外車とか言ってるということは90年代の話かな?

90年代2歳重賞勝ち馬内訳
社台G 15
日高 55
マルネル(ビッグレッド) 0
マイネル(生産者別) 6
道外 3
マル外 15

全然違うな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 06:44:03.99ID:6MfLcMZ20
中内田厩舎は早枯れ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 06:51:23.52ID:xerT/JU10
>>117
名馬の条件に2歳から活躍するは必須じゃないから
2歳から活躍できるという条件をポジティブに端的に表す言葉が必要なんだよ
0122ラスパンテイル
垢版 |
2023/02/15(水) 07:09:16.01ID:KrU+WnNj0
>>120
2歳から続けて活躍してたら文句なしの名馬なんだよ馬鹿
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 07:23:10.03ID:QKwaMh4S0
リバティアイランドは2歳時から馬体が仕上がりすぎな気がする
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 08:10:47.62ID:s4o+CXBe0
早熟は完成する時期
早枯れは終わる時期
別の物を表す言葉だよ
早熟で7歳8歳になっても活躍し続けるタイプもいる
一方エピファネイア産駒のように4歳以降パッタリ走らなくなるタイプを早枯れと言う
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 08:14:01.54ID:oSEmebx50
完成する時期が早いなら必然的に枯れるんだよ
2歳馬の力のまま古馬で走れるわきゃないから
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 08:19:49.57ID:woaN7w+u0
早熟で能力維持してるタイプが日本競馬は好まれるのよ基本古馬まで走るので早熟早枯れは論外
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:21:03.62ID:nSW8jJTO0
例えば3歳秋に本格化して4歳春にはもう終わった場合この馬は早枯れ?
2歳夏から断然強くて3歳秋に頭打ちになった馬は早熟?
2歳夏から断然強くて4歳まで強かった馬は?
前者が早熟で後者が早熟じゃない場合芽が出た時期は早熟かどうかと関係無い?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:25:10.87ID:oy+GxmQG0
完熟トマトで煮込んだスープ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:27:12.65ID:oSEmebx50
>>129
そもそもそういう馬は早熟じゃないんですよ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:28:20.74ID:+sJR+ZdX0
>>14
早めに熟するだからな 欧州や米国だと有力馬の多くは種牡馬生活長くさせるために三歳で引退させるからスタートダッシュで結果出せる早熟な方が好まれてるな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:29:55.74ID:+sJR+ZdX0
>>132
日本語の早熟と競馬の早熟は全く違う言葉だからな
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:35:19.53ID:2lQWHa7i0
そもそも競馬の専門用語に早熟なんて言葉無いけどな
ダビスタ造語な
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:36:57.75ID:+sJR+ZdX0
>>136
枯れてたらそもそも勝てない あれは馬場(とやる気)に大きく影響される馬
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:41:58.76ID:uvv7+XQt0
早熟
2歳戦から活躍
3歳春頃には伸び悩む

早枯れ
3歳は好成績を収める
古馬になり斤量負担が増した途端戦績ボロボロ

種牡馬の道がある馬は嘘故障する
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 08:49:18.81ID:gN4105B30
①3歳春くらいまで好成績で3歳秋以降負けが込んでる馬は枯れてるというより仕上がり早で上限が低く成長で追い抜かれたイメージ
②世代戦は好成績で古馬以降負けが込んでる馬は枯れてるというより世代の壁にぶち当たったイメージ
③それまで好成績だったのにいままで歯牙にも掛けなかった同期の馬にまでボロボロ負けるようになった馬は枯れたイメージ
こんな感じだな
早枯れってのは③が明け4歳早々くらいまでの早期に発生したパターンだろう
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 09:40:12.65ID:hHbEM+4+0
早熟でも上限高い奴はいるわけで、早枯れはその上限が低くてあっさり同期に追い越されるイメージ
ちょうど一時期持て囃されたシルステがそれ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 09:42:57.68ID:tPv79TQf0
早枯れって単に能力の上限が低い早熟馬が古馬で成長した馬に逆転されて勝てなくなるだけで能力が落ちてるわけじゃない
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 09:48:00.89ID:44vPeag90
>>140
3歳時は府中適性もあった
古馬になってスタミナだけ持続したから
競馬場次第でガラッと変わるピンパーな馬になった

府中適性が元からない馬ならブリランテやフェノーメノ以下の種牡馬成績になってるわな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 10:04:52.02ID:huZyjpqX0
2歳から5歳秋までずっと強かったウオッカとかブエナって凄かったんだなあ
使い分けもゆとりローテも無かったし
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 10:20:23.03ID:C3CYxjY00
早熟は身体的成長が早いだけだけど、早枯れは3歳以降に競争能力が低下する
早枯れは身体面というより、精神面の問題だと思ってる
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 10:29:40.37ID:oSEmebx50
2歳の能力のまま古馬G1勝てる馬なんかおらんからな
2歳bナ勝って古馬でb煖ュいんだったb
ちゃんbニ成長してるんbセから早熟でもbネんでもない
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 11:16:43.53ID:oRRoTTT60
>>53
またここにも性懲りも無くサンデーは早熟、成長力ない
とかいう阿保がいるわw何十年喚いてんだよ
スズカ、ステゴ、ハーツ等晩成型なんかわんさかいたわ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 11:32:30.92ID:xWseluDb0
タップダンスシチー当時のインタビュー記事で見たけど
サラブレッドの肉体自体は5〜6歳くらいまでは成長するし
7歳くらいでも衰えたりはしないらしいけどね
ただその前に馬が手を抜くことを覚えたりしてレースで走らなくなる方が先に来ると
より仕上がり早くなって若いうちにストレスのかかることさせてるから
馬が心折れるって方がありそう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:06:34.16ID:/Vv88+o20
誰もが知るG1名馬を挙げると荒れる・難しくなるからオペ世代だと
オースミブライトがそういうイメージあるな
皐月2着・ダービー4着。宝塚はローテ関係で除外として、神戸新聞杯で1着。
ここまでの完成が早かった。4番手ともいえる。このときは後の4番手ラスカルに勝ち、
さらに最下位馬はトシザブイ。菊以降さっぱり
しかしトシザブイは02,3年に2度の重賞勝利

まあゲームでもこの二頭はそういう力関係で認定されてるんだろう
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:12:38.26ID:mL3ZQLGw0
サラブレッドは1着で掲示板通過してもご褒美が貰えるわけじゃないからな
古馬になって手を抜いたほうが楽ってことを学習して走らなくなるんだろうな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:15:02.87ID:mL3ZQLGw0
勝ちを確信したから流す行為はやったらだめ
それをすると、馬が手を抜くことを覚えちゃう
騎手のくだらない行為で、馬が手を抜くこと覚えて走らなくなったら目も当てられない
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:26:57.36ID:LLOxZSWz0
>>144
競馬界特有の言葉ではあるだろ
一般的な意味と違うからこそ、色々な競馬サイトとかで早熟とは?って解説があるんだし

熟す時が早いなんて解説してるとこないし、一般的な意味で解釈するのは間違ってると思うわ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:30:51.06ID:wmpzr/+G0
怪我以外で走らなくなる原因はメンタルだからな
手を抜く事を覚えたり走る気がなくなって競走馬として終わる
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:36:00.82ID:k8YlSBRI0
>>117
まわりもみんな早熟で成長力なければ、枯れない限り力関係は古馬になっても変わらない
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:37:15.33ID:j6GKNeoq0
早熟というよりも早生って感じだよな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:37:34.51ID:k8YlSBRI0
>>127
枯れなくてもMAXが2歳時の能力だからどんどん追い抜かれるだけ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 12:37:47.04ID:i32eWf4h0
レースは苦しいっていうことを馬が覚えてしまってそれ以降全力で走らなくなるパターンがあるんだってな
騎手が言ってた
もうどうにも勝てなくなって終わる、いわゆる早枯れ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 13:17:51.86ID:oSEmebx50
>>161
周りと同じならそれ早熟じゃねーから
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 13:27:57.92ID:DmoAiWcQ0
今まで早熟はディープ産駒のイメージだったが
エピファ産駒が出てきたことで差別化が必要になったから早枯れという言葉を使うようになった
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 13:38:05.80ID:j6TKS0KR0
中内田とか3歳になってから育てられないとか結構言われてるけど
3歳や古馬では並の水準の馬をめっちゃ早めに仕上げて
そのアドバンテージで2歳戦活躍させる有能だったのかも
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 14:41:46.16ID:Z56M6RfV0
ワンピークはディープ産駒牡馬
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 14:47:49.68ID:SkdEzHpy0
早熟でもう終わったと思ってたアドマイヤコジーンが
突然全盛期迎えたりするし
早枯れって本当に枯れてるのか
壊れたのは仕方ないとしても
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 14:55:38.51ID:8ZevGq+i0
>>173
俗に言う、鍋底でしょ
イクノディクタスとか
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 15:05:21.98ID:TRcd8w/y0
>>174
いうほど俗にか?
ウイポ用語では?
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 15:06:46.37ID:8ZevGq+i0
>>175
昔からある普通の競馬用語
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 15:07:30.57ID:n3OtgaPz0
昔からは無いぞ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 15:08:09.86ID:8ZevGq+i0
>>177
あるぞ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 15:18:09.65ID:9MUEiGC/0
>>178
昔の記事とかで使ってる実例ある?
ウイポ前だから80年代以前かな
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 15:37:21.34ID:lxitwLiK0
あれ?実例はまだかな?
あるって断言してるくらいだからすぐ出てくるかと思ってたのに
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 16:33:42.35ID:5+hBLO9n0
>>2
今世紀最大級のバカ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 17:23:58.99ID:CVd6kywt0
早熟ってその馬の能力のMAX値に到達するのが速い馬ってことでしょ
その値で古馬でも走れれば早枯れじゃない
まあ、成長力ない馬、古馬での能力高くない馬に多い
今はほとんどの馬が早熟だから目立たないだけで、昔の成長力ある馬に比べたら古馬での能力は低い馬だらけ

早枯れは早熟のMAXのところから下り坂になるのが速い馬
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 17:37:27.57ID:CVd6kywt0
>>197
理解出来ないアホか?
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 17:39:15.07ID:W3zoFNhx0
早熟の認識が何でこんなに違うの?
どこのサイト見ても到達の早さとか書いてないんだけど
俺がおかしいのか?
0201ラスパンテイル
垢版 |
2023/02/15(水) 17:40:53.05ID:Ka5WYN3E0
こんなに×


クロムが一人で言い張ってるだけ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 17:44:05.17ID:sobhwZeH0
>>199
至って当たり前の話だけど
そんなことも理解出来ないの?
0204ラスパンテイル
垢版 |
2023/02/15(水) 17:49:35.71ID:Ka5WYN3E0
当たり前ならみんな知ってるだろ

力説の意味ない
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 17:49:39.47ID:sobhwZeH0
>>200
簡単な話しは
成長が3歳春までで止まれば早熟
2歳で止まれば超早熟

一番物差しにし易いのが馬体の大きさ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 17:59:47.96ID:kBANzYnX0
ダビスタ用語的には早熟=早枯れだろうけど世間一般的な意味では
早熟→2歳戦から活躍できる
早枯れ→能力が落ちるのが早い
だから必ずしも=ではないと思う

ダビスタ的に言えば
早熟→早熟or持続
早枯れ→早熟
じゃね
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 18:22:41.27ID:oSEmebx50
早熟なんてどこでも早枯れの意味だろ
大川さんがリザーブユアハートを将来に期待できる馬だと思ってたとでも言うのか?w
0217ラスパンテイル
垢版 |
2023/02/15(水) 18:28:58.87ID:Ka5WYN3E0
覚えたはやガレを使いたいだけ

ゲームアホアホ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 20:23:26.84ID:t2iWinVb0
ダビスタから早熟という言葉が始まったと思ってるやつは真正のバカ
遥か昔から使われてるしダビスタはそれに乗っかっただけ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 20:24:34.15ID:t2iWinVb0
トウショウボーイでさえテンポイントに最後負けたから早熟とされた
逆に最後に勝ったテンポイントは現在でいう2歳G1相当のレースに勝ってるが晩成馬扱いな
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 21:40:03.57ID:/Oc+Y+ya0
ステイゴールド産駒4、5歳時の方が成績良いのか皆んなの印象通りなんだな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 21:52:57.00ID:2fI8XWjy0
キズナ
ノーザン勝ち上がり率8/12 66.6%
非ノーザン勝ち上がり率40/83 48.2%
全体50.5% ノーザン比率12.6%

キタサンブラック
ノーザン勝ち上がり率13/23 56.5%
非ノーザン勝ち上がり20/54 37%
全体42.86% ノーザン比率29.8%

モーリス
ノーザン勝ち上がり率15/34 44%
非ノーザン勝ち上がり率29/103 28%
全体32.12% ノーザン比率24.8%

ディープインパクト
ノーザン勝ち上がり率20/28 71.4%
非ノーザン勝ち上がり率44/71 62%
全体64.6% ノーザン比率28.2%

ハーツクライ
ノーザン勝ち上がり率21/35 60%
非ノーザン勝ち上がり率22/61 36%
全体44.8% ノーザン比率36.5%

ロードカナロア
ノーザン勝ち上がり率24/51 47%
非ノーザン勝ち上がり率50/129 38.8%
全体41.1% ノーザン比率28.3%
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 21:53:25.33ID:2fI8XWjy0
古馬4~6歳成績
キズナ106勝
1勝クラス44勝
2勝クラス35勝
3勝クラス11勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝

エピファネイア38勝
1勝クラス17勝
2勝クラス14勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝

ロードカナロア100勝
1勝クラス50勝
2勝クラス25勝
3勝クラス17勝
OP6勝
GⅢ3勝
GⅡ1勝
GⅠ1勝

ハーツクライ63勝
1勝クラス33勝
2勝クラス16勝
3勝クラス9勝
OP1勝
GⅢ2勝
GⅡ3勝
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/15(水) 21:54:16.96ID:lT3qjv9b0
>>1
早熟 調教タイムも遅くなる

早枯れ 調教タイムは速くなり成長しているにも関わらずレースではいつも負ける
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/15(水) 21:56:17.11ID:lT3qjv9b0
早枯れはエフフォ マカヒキ メイショウマンボなどはそんな馬
古馬になって成長したんだけどなぜかレースになると五分の力すら出さずに回ってくる
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 00:18:27.57ID:9ZETiAVt0
>>167
ディープ産駒はむしろ初期の段階から3歳4歳5歳とG1勝ってるから、言うのであれば万能型だろ。
距離もマイルから3200G1連覇するような馬居るし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 00:37:05.98ID:RcLLN/eL0
早枯れって斤量負けしてるのかもしれない
最近重くなったからより傾向は強まるかもな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 06:13:14.23ID:G8kC0NRH0
>>219
でも昔から使われた実例は一切示せないんだよなぁ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 06:34:43.02ID:Axc4OGxy0
>>230
万能型 ディープ、オルフェーヴル
早熟 エフフォーリア、シルバーステート、アグネスタキオン
晩成 ステイゴールド、キタサンブラック、ゴールドシップ

晩成よりは早熟のがはるかにマシ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 06:37:55.11ID:j4PPk30s0
分かってないやつ多いな

早熟
早い段階で体が大人になる馬の総称。

早枯れ
成長後の筋肉の質や骨格などに欠点がある早熟馬。
成長後は鼻の下が伸びたり歯茎が出たりしてブスになるけど10代の時だけバランス良くてチヤホヤされるアイドルみたいなもん

ファンは昔の姿が本質だと思ってるから何とかなるんじゃないかと期待し続けるけど、本質は成長後の姿だからバランスが崩れたら元には決して戻らない
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 07:03:03.61ID:PAijxY/f0
早熟のシルバーステートのほうが晩成のゴールドシップより
騎手や生産者の評価がはるかに上だもんな
菊花賞とか天皇賞春を勝つことは評価を下げるのは騎手もよく言っている
有馬記念ですら勝つことを馬鹿にする調教師までいるし
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 07:07:11.29ID:XwyzBbVY0
>>236
騎手や生産者が「競走馬としての」ゴールドシップとシルバーステートを比較して後者が上としてるの見た事ないけど
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 07:42:21.41ID:oarH/+/O0
馬鹿って脳内種牡馬価値が評価の全てだと思ってるみたいだけど浅はかだよなぁ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 08:00:59.16ID:mKyJQKh50
どっちも早く仕上がるけど どれだけ使い減りするかじゃね
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 08:07:31.32ID:2OBt2+uG0
>>223
ノーザンファーム現3歳 477頭
1勝以上している馬152頭 31.8%
さらに賞金加算出来てる馬 30頭6.2%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 8頭 1.6%

ディープインパクト孫の場合 ノーザンファーム現3歳 89頭
1勝以上している馬 29頭 32.5%
さらに賞金加算出来てる馬 2頭 2.2%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 0頭 0%

キングカメハメハ孫の場合 ノーザンファーム現3歳 110頭
1勝以上している馬 29頭 26.3%
さらに賞金加算出来てる馬 7頭 6.3%
既に古馬OPの賞金稼いでる馬 5頭 4.5%

勝ち上がり率と上のクラスで活躍できるかは別問題
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 10:14:37.46ID:g+cDazIn0
ビタミンお兄ちゃんのYou Tubeで福永がふざけて言ってたくらいだろうな
ゴールドシップを馬鹿にするのは
ゴールドシップは馬体が悪くて走らないように見えてて当時から騎手の評価は低かったらしい
武豊も乗るの断ってたし、アンカツはボロボロに言ってたし
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 10:50:14.48ID:V8J8nSry0
早熟 早く仕上がるアドバンテージで勝つ、成長が追い付かれる事により成績悪化
早枯 精神が早く成熟し、レースで手を抜く事を覚えて成績悪化
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 11:12:46.52ID:YjgdaQRV0
>>243
それは「早熟のシルバーステートの方が晩成のゴールドシップより競走馬として上」という話ではないよな
そもそも2歳7月始動の皐月賞馬を晩成とか言ってる時点でどうかと思うけど
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 11:25:32.77ID:SWdr16IT0
クラシック勝ってる時点で晩成じゃないわな
完成が古馬になってからならディープもオルフェも晩成になってしまうけど
特にオルフェとかまだ伸びしろありそうだった
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 12:09:50.15ID:3sTxnVhz0
オルフェーブルやキタサンブラックは6歳でも余裕でG1勝てたろうね
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 12:41:32.66ID:3fAQXd560
タックルドンナは3歳がピークだったけどドープ産駒の中では能力トップクラスだったのと上手くレース選んだから古馬でも勝ててただけで早枯れとは言われんよな
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 13:07:52.37ID:3fAQXd560
ドープ産駒は繁殖の質で早枯れを上手く隠せてたけど孫の代で露呈した
エピも今年から質上がるからドープみたいに古馬でも通用する馬は出てくるだろう
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 14:05:08.02ID:FifnXzSR0
90年代のマル外はほぼ早熟
3歳までにほぼ完成してた
ただ枯れるというより
90年代前半は相手が成長力ある馬が多かったから、3歳秋以降はどんどん追い抜かれイマイチになった

90年代後半からは相手の内国産もサンデーとか早熟で成長力ない馬がどんどん増えたから古馬でも活躍できた

マル外、サンデーが活躍した古馬のレースはほとんどレベル低いね
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 14:32:49.10ID:hyOVyBJ80
単純に調教技術の進歩で仕上がりが早くなっただけな気がするけどな
外国産馬の利点だった仕上がりの早さは
ノウハウが日本競馬にももたらされることでアドバンテージがなくなったんで
以前ほど買われなくなったわけで
今に比べて昔の馬は成長力があったってのは
単純に仕上げ方が確立してなかったことで遅れてただけの可能性もあるのでは
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 14:36:39.33ID:fkOvDUpu0
高額馬ってピークがダービーあたりになる馬だから
早熟でいいんじゃないの
近年そこで成長限界迎える馬が多いから3歳でいい成績残しても
4歳で成長途上の馬に追い抜かれるパターンが増えてるけど
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 14:54:53.03ID:FifnXzSR0
>>252
そうでもないと思う
昔の内国産馬は3歳夏、4歳になってから身体が大きくなる馬も多かったからね

マル外やサンデー登場頃からのアメリカ系血統の馬はデビュー頃には身体はほぼ出来上がっている馬が一気に増えたから
ディープなんかはデビュー時が一番馬体重は重いみたいなね

ノウハウというより、そもそもが完成が早い身体の馬が増えたから

ただ、得てして完成が早い馬は能力のMAXが低いとは思うけどね
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:18:41.12ID:jag5Poxs0
>>252
>>254
調教技術の進歩じゃなくて(皆無とは言わんが)、社台の生産が前倒し早期出産育成になってんの
勝手に仕上がりが早い馬が増えたんじゃなくて、JRAの番組作りや路線整備含めて意図的に早くしてんだよ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:28:37.92ID:bZ3SW5vS0
>>255
サンデーら早熟のアメリカ系種牡馬をメインにして増やしたから
育成より生産段階での話だよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:29:55.98ID:yxExsOLa0
>>255
早期出産といっても4月から1月になった程度の話だろ?
3歳秋になってとか古馬になって本格化みたいな時代と比べて
3ヶ月早く産まれただけでそうなるか?
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:33:20.26ID:jag5Poxs0
>>24
一見すると定量的に評価できそうに見えるけど、これどこまで意味あんのかね?
例えば2~3歳時にデビュー後2戦3戦でOPや重賞で賞金積んだ馬と勝ち上がりが遅れて3歳夏に未勝利勝ちする馬とでは4~5歳時に走るクラスは違ってくるだろ
前者が重賞やOPで勝てないのを尻目に後者が条件戦で勝ち進めば、前者は「早熟」判定されるわけだろ
データの背景無視した乱暴な定義と思うけどな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:42:14.59ID:w7ORNcXc0
>>258
ディープとかサンデーみたいなのだとクラシックまでの重賞は同じレースに下手すると5~6頭は出るからな
それで産駒が勝ったとしても他の4~5頭は負け扱いだからその1レースだけで1勝4敗とか1勝5敗になっちゃう
意味無いよ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:47:49.84ID:jag5Poxs0
>>256
生産、出産と書いておろうが・・(呆

そもそもサンデーが早熟というのを前提にしていい根拠が示されてないし、輸入種牡馬産駒と持ち込み含む外国産馬を分けずに語っても意味ない
90年代当時後者はクラシックにも天皇賞にも出走出来なかったんだから、競争生命長くすることなんか考えてなかったんだよ
グラス、エルコンが例外なくらいで大体がマイルまでの短距離馬か、クラシック狙う馬がデビューする前の2歳夏秋で稼ぐためかダート馬だったろ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:54:16.49ID:t1XmnYRT0
>>254
馬体重増イコール競争能力飛躍とか思ってて笑えるわ
自分はど素人ですと言ってるようなもん
そもそも10kg20kg増えたところで人間に置き換えりゃ
1.2kg増えたようなもんなんだよw
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:58:32.08ID:bZ3SW5vS0
>>261
お前馬鹿か?
成長しきった身体と成長途上の話なのに(笑)
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 16:59:09.41ID:bZ3SW5vS0
>>260
前倒しの生産と血統の話は全然違うだろ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:03:31.26ID:t1XmnYRT0
>>261
完成が早い馬は能力のMAXが低い←これなんだよカス
まずサンデーが早熟というのを客観的指標で示せ
どうせお前の単なる印象論だろw
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:09:22.63ID:2+AA+WYI0
早熟で褒められるのがシルバーステートで
晩成で叩かれてるのがゴールドシップだけど
2歳のゴールドシップとシルバーステートならゴールドシップのが強くね?
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:11:05.89ID:jag5Poxs0
>>257
馬の1年は人間換算で4年と言われているから、単純計算で3ヶ月違えば1年違う
昔で言えば中学3年でクラシック迎えていたのを今は一部が高1で迎えるようなもん
そりゃ早期出産育成デビューが有利になるわ
アスリートの衰えとしても人間より早いのだから、昔は4歳秋に能力のピークを迎えていたとしたら今は同時期にもう衰え始めていておかしくない
加えてJRAの2歳OP路線整備や降級廃止、3歳未勝利終了繰り上げで古馬になって稼ぐより早く稼いで早く引退促してるからそうなる

単純に早熟種牡馬がどうのディープ系がどうのじゃねーんだわ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:24:30.86ID:jag5Poxs0
>>263
だから、サンデーらが早熟種牡馬だという根拠が示されてない以上、生産=血統よりも生産=出産時期の問題だと言っているの
明らかに成長上異なる点なのだから
早熟種牡馬導入による影響だと考えるのは自由だが、それを無条件に他人も前提にしてくれると思うなよ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:29:23.42ID:om+yslVv0
でも意外と1月生まれって大きいとこ勝ってないよな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:30:10.08ID:jag5Poxs0
90年代からじゃかなり時間スパンが長くてあんま話噛み合う気がしないけど、少なくとも近6~7年くらいか?クラシック上位馬が故障でもないのに急速に衰えて見える様になったのは早期出産育成が原因だと思うわ
あと3歳時のヨーロッパ遠征
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:34:26.21ID:FHwAgFPQ0
>>269
最近の一月生まれの成功例だと総帥がゴールドシップでダービー取るために産ませたマイネテレジアの2018とかかな
牝馬に生まれたからオークス馬のユーバーレーベンになったけど
雪の中を走り回ることになるからあんまりうまく育たないことが多いから
ノーザン生産の一月産まれの失敗作はキャロットやシルクに押し付けてるな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:39:33.89ID:jag5Poxs0
産駒自身の成長曲線の他にも母馬の状態や種牡馬の体調もあんだろな
ホルモン剤や人工灯で発情コントロールしてるから
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:54:18.91ID:bZ3SW5vS0
>>264
90年代、古馬になって成長したサンデーって何がいる?(笑)
ちなみにスペシャルウィークは恵まれた99年3歳から成長した馬が1頭もいなかったからな
古馬も下降線の馬だけだったし
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:56:15.62ID:bZ3SW5vS0
>>264
印象論と言い切るなら
90年代に古馬になって成長しまくったサンデー産駒はいっぱいいたんだろな(笑)

オマエの印象論か(笑)
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:57:55.75ID:Yb7CldZT0
>>275
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
ステイゴールド
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 17:58:15.06ID:jag5Poxs0
成長曲線、現役馬の単純な平均馬体重の増加は8歳くらいまで続いたはずだけど、これを馬体の成長と解釈していいかは別
中年太りかもしれないし、軽量馬(体面積に比例して増加が小さい)は高齢まで走り続ける例が少ないからかもしれない
生まれ月で増加曲線に違いがあるか調べてみるかな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:01:57.36ID:t1XmnYRT0
>>275
お前スペシャル挙げててステゴ、サイレンススズカ
も覚えてないのかよボケてんのか?
いいからとっととデータ出せや。無能だから
出来ねえんだろw
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:02:01.57ID:wfyNnymK0
>>278
ビワやディープみたいに早生まれでもなく馬体重はデビュー戦が一番重くてあとは減る一方みたいなのはどういう扱いなの?
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:02:03.20ID:jag5Poxs0
なんで90年代限定なんだ
サンデーは90年代は早熟種牡馬だったけど21世紀に入ったら早熟じゃなくなったとでも言うんかw
あと、サンデーらって言ってんだからその「ら」と内国産なりノーザンテースト他の「ら」以前の輸入種牡馬との違いを「お前が」示さなきゃいけない立場だろうよ...
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:05:07.39ID:+Hb1v1NR0
そもそも成長て何やねん
個人の勝手な印象でしかないわ
調教助手のコメントを全頭逐一収集してるならわかるけど
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:14:10.04ID:bZ3SW5vS0
>>279
ステゴは母系のお陰で枯れなかっただけで成長?
スズカも馬体は3歳春に出来上がってるじゃん
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:16:34.98ID:bZ3SW5vS0
>>281
2000年ころ以降はまわりもサンデー系だらけだからな
同じ早熟で成長力ない者同士なんだから古馬でも勝てるでしょ
比較対象がチープすぎる
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:19:07.89ID:bZ3SW5vS0
>>283
休み明け馬体が増えたら成長分と言うくらいだからね
基本は馬体でしょ

人間でも小学生で170センチあって高校生になったとき
170のままなら早熟
180とか伸びてたら大きい子ってことでしょ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:21:27.38ID:EN0wMINa0
>>286
まともに反論出来ないと逃げるよね
お前みたいのは(笑)

そもそも、二軍クラスしか出せない時点で(笑)
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:26:09.43ID:t1XmnYRT0
>>289
雑魚の癖にwサイレンススズカのダービー432
ラストラン450。馬体増が成長なんだろw
春に完成してたとか笑うとこかよ
お前の場合客観性がまるでないからつまんねえんだよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:32:43.27ID:EN0wMINa0
>>290
何百頭もいたサンデー産駒でそういう馬が何頭いたの?
半分くらいはそうなのかな?(笑)
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:38:57.90ID:t1XmnYRT0
>>292
お前一軍がどーたら言っといて今度は全体か?
俺はずーっとそのデータを出せと言ってんだが
頭が悪すぎて付き合ってられんわ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:46:09.17ID:jag5Poxs0
>>285
ああそう…
チープなのはお前のアタ…知識だろくらいのことは言いたくなるわ流石に
その相対的な比較方法だとサンデーら導入以前の種牡馬が成長力あるかどうかも言えなくなってるけどな
まあいいよ、90年代なかばから00年までのごく僅かな期間でサンデーらとそれ以外の種牡馬の比較で前者が早熟であることを示してどうぞ
ああ、印象論嫌いみたいだから当然定量的な指標で示してくれるよね
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:48:28.81ID:jag5Poxs0
輸入種牡馬産駒と外国産を区別できない、90年代の競争体系も覚えていないチープさではろくな数字出てこないだろうけどな
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:49:33.78ID:EN0wMINa0
>>294
成長力あったから、90年代の古馬戦はサンデー以外だったんだろ(笑)
何言ってるんだ?
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 18:50:26.61ID:EN0wMINa0
>>295
日本語でかけよ
何言いたいかわからないぞ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 19:21:36.14ID:jag5Poxs0
>>296
サンデー初年度産駒が94年、よって古馬戦への本格的な参戦は翌95年以降
それ以前はサンデー産駒は走ってないから
> 成長力あったから、90年代の古馬戦はサンデー以外だった
の90年代に94年以前は含まれない
95年から00年なり99年なり好きな範囲でサンデーらが早熟だったことを示してはよ
それと「ら」に何が含まれるかも一緒にどうぞ
因みに同時期に4歳以降古馬G1勝ったサンデー産駒は5頭で最多だけど「ら」の中にトニービンもブライアンズタイムも含まなきゃお前のお望み通りの数字出せんじゃね?
ま、そいつらの産駒は00年代も走ってるんで相手がチープの主張とは矛盾しちゃうけど君なら言葉巧みに何とかできんでしょ(嘲
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 19:49:11.83ID:jag5Poxs0
ああ、こいつ、もしかしてサンデー産駒いない時期の古馬戦がサンデー以外なのは当たり前だと言ってやらなきゃいけないくらいチープだったりすんのか?まさかまさか
相対比較で「相手がサンデー産駒ばかりだから早熟でも通用する」論理採用するならサンデーら以前に種牡馬達に対しても同じ様に、「サンデー産駒以外とばかり戦ってたから早熟でも通用してた」って言えてしまうってことにも気づいてないか

アプリオリにサンデーら米国血統=早熟が成立してる脳味噌だからその基準から一歩も動けないし他人が当然の前提として共有してないことも理解できんだな
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 20:19:44.62ID:TJ05KL1s0
>>282
馬体重が全く増えてない馬ってお前の言う平均馬体重の増加云々に当てはまらない馬なんだけどそもそも解釈が間違ってる可能性は?
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 20:36:41.94ID:+Hb1v1NR0
ニワカ臭が凄いなw
馬の成長なんてプロでもちゃんとわかんねえぞ
筋肉と脂肪の区別が難しいし、よく見えるだけの馬とかビワハヤヒデとか説明不可能なことだらけじゃん
大きくなるのが成長ならウシフォーリアはあんなことになってねえよ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 21:30:13.17ID:K5TO58Rz0
体重増加イコール競争能力向上と主張してるのは
上のアンチサンデージジイ1匹だからニワカではなく
単に頭が弱いだけ
こういうの多いんだよ。絶滅危惧種だけあって
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 21:59:42.71ID:/YkfYzjI0
弱い馬でも早熟なおかげで二歳~三歳春までは活躍できる、ということであって成長力がないという言い方は適当じゃない。ただ弱いだけ。枯れるんじゃなくて追い抜かれるだけだし。サボりを覚えて勝てなくなるのは別問題。

んで早熟性は遺伝もあるだろうけど育成も大きいかと。○外が三歳春まで無双してた頃はセリまでの育成に差があったんだろ。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 22:27:06.56ID:MP5eG/zJ0
早熟は天井低いとか相手はゲームのパラメータじゃなくて生き物だよとw
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 22:38:39.80ID:EN0wMINa0
>>307
その馬の上限にどの時期に到達するかだから
それが早い時期なら早熟

上限低くても大きいところ、勝てるチャンスがある
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/16(木) 23:14:20.64ID:zrkKwax70
>>306
お前はウマガイジかよ
サボりを覚えて勝てなくなったゴールドシップとか完全な駄馬扱いしか競馬関係者にされてないだろ
名前が出ただけで騎手とか記者に半笑いされるからウマガイジにしか人気がない馬
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 00:52:34.78ID:x4ozrTm20
>>301
すまんが何を言っているか分からないと言うか何を読んでいるのか分からない
俺は馬体重の増加について一定の解釈を示してはいないつもりだが
平均増加が8歳頃まで続くのは成長と捉えていいか中年太りかデータのバイアスか分からんという話をしているのだがお前の言う「俺の解釈」とはなんぞや?
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 00:59:28.10ID:x4ozrTm20
そもそも平均(標本集団の)に当てはまらない個別の馬を出されても、こっちは平均の話をしてるんだからそりゃあそれに当てはまらない馬も居るだろうとしか返せんよ
平均が間違ってるとかいうなら別だが解釈が間違ってる可能性と言われても答えようがない
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 03:26:03.87ID:qYTuWSN/0
>>313
早熟と早枯れは意味違うからな
そもそも、同じライン上にない
比較することはじゃない
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 03:35:45.11ID:vFyOllmH0
早熟って清宮みたく小学生の頃に体が他よりひと回りも大きく卑怯なやつのことだからな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 03:36:30.26ID:vFyOllmH0
早枯れは伊藤智仁とかな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 03:53:47.04ID:j2DRmHjx0
無教養のギャンブルバカは知らんと思うけど栴檀は双葉より芳しって諺があってだな
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 05:50:41.62ID:hEsNXGXA0
>>311
つまり個別の馬の評価には全く使えないオナニーってことか
個別の馬の評価に使えない標本とか何か意味あるのか?
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:02:06.14ID:Pl2dtaoD0
ウオッカは2歳から他の馬と比べたらデカかったんだけど
早熟という言葉に早く枯れるという意味が含むと合わなくなる
早咲きとでもいうのがいいのか?
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:32:08.28ID:x4ozrTm20
競馬界において「枯れ」は元々ネガティブな意味で使われてはいなかった印象なんだけどな
枯れた馬体、など余分が削がれて完成してきたという意味でむしろポジティブな表現だったのに2ch5chの無知蒙昧な馬鹿が馬を貶めるための用語として「終わった」の意味にすり替えてバラマキ続けてしまった
園芸用語の早枯れとも意味違うし個人的には撲滅したい用法だわ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:34:34.17ID:gN4ZXHOK0
何の力も無い底辺が撲滅したいとか言っても何の意味も無い
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:38:11.33ID:x4ozrTm20
>>319
質問に質問で返す前にこっちの質問に答えて欲しいんだが...
お前の言う「間違ってる可能性」のある俺の「解釈」って何を指してんの?
あとまあ、前提知識に差があり過ぎてお話にならない感じがするんだが...統計学における「標本」の意味分かる?

で、一般論で言えば、ある情報を意味(価値)あるものにするかどうかはその人の立場や知恵によるだろうね
例えば、木曜に投函されたスーパーの特売チラシに「今週土日、全品半額セール!」という情報があるとして、「全品半額」に価値を感じる人もいれば「金曜は半額セールではない」に価値を感じる人もいれば「全品半額セール」に価値を感じる人もいるだろう

別にこっちはお前が意味や価値を感じなくてもどうでもいいよ
「ああそういうモブなのね」ということでしかない
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:42:38.35ID:sSew9vZb0
役に立たない無意味な内容を必死で長文連呼とか顔文字や馬鹿タルシス思い出すなw
あのレベルかww
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:51:17.10ID:x4ozrTm20
>>325
「役に立たせられるかどうかはそいつの頭次第」って趣旨のレスの直後にこういうレスする奴の役立たず感半端ねえwww
「長文連呼」って日本語能力も低くて最高w
「長文連呼」てw
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 06:57:11.40ID:gmssA5I50
長文ガイジはみんな自分のレスの内容読んでもらえてると思ってんのかね
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:01:38.72ID:gmssA5I50
いや、親切な人はちゃんと内容読んで無意味かどうか判断してるよ
だいたいの人はスルーしてる
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:06:25.90ID:x4ozrTm20
>>327
ガイジとか言う差別用語止めろな
いつまで昭和引きずってんだ。もう令和だぞ
たかが数百文字も読めない内容も理解できないなら自分は馬鹿だと宣言してないで黙ってロムっとけよ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:11:40.44ID:gmssA5I50
わざわざ長々書いて自分の知識自慢するやつのレス見ても時間の無駄なんだよ短くまとめれないのか?
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:27:36.35ID:x4ozrTm20
>>330
凄いじゃん、短文なら読めるんじゃんw

> いや、親切な人はちゃんと内容読んで無意味かどうか判断してるよ
> だいたいの人はスルーしてる

それ、俺が分かってないとでも思ってる?
俺は、>>323>>325の流れのあとにお前がつけたレスについて聞いてんだけど
もしかして「役に立つかは頭次第」の直後に「役に立たない内容」ってレスつける奴の迂闊さ浅慮を馬鹿にしてるって分かってない?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:38:19.01ID:x4ozrTm20
>>332
ああ、短文しか読めないモブだって自己紹介だったのね。了解
朝一に自分は短文しか読めないって自己紹介含めて複数回レスする無駄な時間はあるけど15分もあれば5~6回は全文読める程度の文量のレスを読む時間はないんだね。フシギダネ
こっちは「知識自慢」してるつもりはないけどお前の劣等感刺激しちゃったんだね
悪いけどしばらく居ると思うからまた劣等感刺激されないように見に来ないかNGしてくれや
あ、このレスも長文になっちゃったけどごめんね
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 07:45:12.10ID:x4ozrTm20
「役に立たせられるかは頭次第」の直後に「役に立たない内容」ってレスつけちゃう迂闊さと「長文読めない馬鹿だって自己紹介してないでロムっとけよ」の直後に「短くまとめられないのか?」ってレスしちゃう迂闊さの話、かな

どっちも茶々入れるくらいしか才能を与えられなかった人達か、もしかしたら本来の意味で「早枯れ」の人なのかもしれない
お後がよろしいようでナンツッテー
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 08:39:32.88ID:6Hguzu5u0
>>11
これだな
わかりやすい
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 08:42:55.97ID:6Hguzu5u0
>>13
春クラシックに間に合ってそこで古馬の時と変わらないパフォーマンスを発揮してるのが早熟
春クラシックで明らかに未完成の馬は早熟とは言わんだろう
フィエールマンみたいに菊花賞勝ってようが春クラシックに間に合わないのは早熟とは言わないし
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 08:44:11.87ID:6Hguzu5u0
>>28
春クラシックで勝つような馬は成長せずとも通用するだろ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 08:50:59.61ID:GMX9CAWh0
早熟なのに早枯れじゃないものなんかねえから
熟れたらあとは腐るだけ
競馬以外でも常識だろ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 08:51:58.98ID:6Hguzu5u0
>>340
理由が不明にしろ4歳で崩れたエフフォーリアは早枯れでしょ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 09:15:40.86ID:YOg8Wp3U0
悔しくて同じレス番に何度も長文でレス付けたりコピペ引用連呼するのも顔文字にそっくりww
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 09:44:25.59ID:GSq93h2z0
人間の世界だと早熟の天才って音楽家とかスポーツ選手で使われたりするけど
マイナスのイメージってないよな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 09:46:03.40ID:E6Mv1g1J0
F4は早熟早枯れ🤣
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 10:19:21.41ID:75ylrYmb0
>>345
大人も交えたプロの世界で通用してれば年齢は関係ないからな
ただ競馬の場合は古馬混合戦でも斤量ハンデがあるから同列には語りにくい
中学生が軽い砲丸をめちゃめちゃ飛ばしたからって大人と比較してスゲーとはならない的な
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 10:20:42.73ID:x8fOMm660
>>346
早熟というからには2歳GⅠ勝ちか重賞複数勝利くらいは欲しいな
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 13:01:12.80ID:p8WCPkJX0
野球で言うとハンカチとか清宮は早枯れかな?
田中マーとか松坂とかは中学高校からずっと息長い活躍してたしそっちは早熟か
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 13:18:09.92ID:i6BNdkrI0
早熟→2歳、3歳から活躍
晩成→4歳、5歳から活躍
早枯れ→ワンピークで終わる馬
つまり「晩成早枯れ」もいる
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 13:29:16.00ID:GMX9CAWh0
古馬で通用しないから早熟と言われるんであって
古馬G1勝てるなら早熟では無い
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 13:33:33.54ID:i6BNdkrI0
力を維持し続けるのが大変なだけ
古馬で勝てようが若くから活躍する馬は早熟は早熟
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 13:36:37.62ID:GMX9CAWh0
>>354
2歳の力なんぞ維持しても条件戦が精一杯よ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 17:14:46.41ID:3AZQlXk30
ハンカチはまさに故障で枯れた例だろ
清宮に関してはまだ23の野手だし判断保留だわ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 17:29:31.12ID:8aY85A280
>>358
ちがうわ
元々レベル低いって評価だったろ
完成度が高いだけで奥がなく才能もないと
故障で潰れたなんてハンカチ信者しかいってねえよ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 18:11:31.25ID:7TFT6KM20
>>356
松阪は西武入ったばかりの頃か高校時代だろ
マー君は楽天地代
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 18:59:54.47ID:uAahO84A0
>>363
そりゃクラシックホースが3歳引退連発してた昔の話だろ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 19:03:37.76ID:7TFT6KM20
>>365
古馬至上主義だった昔は悪い意味
今は早熟な馬ばかりだから、全否定になるだけ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/17(金) 19:32:37.44ID:byxXUS5t0
今の馬は基本的には5歳まで走るしなあ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 20:25:37.02ID:AFmaR2Ry0
>>365
悪い意味で使ってるのは競馬板の話でしょ
晩成は種牡馬価値ないし
クラシック勝ち+古馬勝ち>クラシック勝ち>古馬勝ち
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 20:35:30.66ID:vSCLGLYb0
>>369
昔の最高峰は天皇賞だろ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 20:39:00.16ID:JT6bwAEV0
早熟をいい意味に使う業界なんて農家ぐらいだろ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 20:47:28.34ID:6Hguzu5u0
>>371
早熟は早く完成することをさすんだからクラシック勝ちは早熟だよドアホ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 20:51:28.83ID:vSCLGLYb0
>>375
そうとも言い切れない
成長途上で勝つ馬もいるから
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 21:09:39.45ID:byxXUS5t0
G1を勝つ=完成はちょっとずれてると思う
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 21:25:48.27ID:/wfVxCy80
そのサイトに書いてあることが完全に正しいとする根拠が無いからなぁ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/17(金) 21:30:33.18ID:fKqymtEr0
どこのサイトでもいいんだけど、早く完成することなんて書いてるとこないよ
どこのサイトでも、「早く完成して早く枯れる」までがセット
早く枯れなきゃ早熟じゃない
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/17(金) 21:41:48.81ID:Ny4/FVnH0
まあ完成したら後は落ちるだけだもんな
落ちないならそれはまだ完成してなかったんだろう
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/17(金) 22:52:26.63ID:796XJ0eV0
>>383
「早く枯れる」なんて書いてあるサイトある?
どこのサイトでもセットと言うならサクッと3~4個サイトを示してみ?
本当に「早く枯れる」なんてセットで書いてあるのか?
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 01:26:51.07ID:S6kN4iQW0
>>385
https://a-ki-0120.com/entry/2021/06/19/214923
早熟馬は4~6歳の時期にはピークが過ぎ去っており、パフォーマンスが著しく下がってしまいます。
http://www.kei-bank.com/dic/307
成長が早く、3歳、4歳でピークを迎え、その後はあまり活躍しなくなる競走馬のこと。
https://www.keibainfo.jp/1769
2歳から3歳の春シーズンまでの早い段階で活躍し、3歳の秋や4歳以降になると成績を落としてしまう馬



「競馬」「用語」「早熟」で検索した上位3つな
能力の低下は必ずセットだよ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 01:33:12.01ID:yM2c3lR70
誰もが目指すクラシックを勝った馬が早熟とは思えんな
それより前に衰えた奴こそ早熟感がある

チアズシュタルクとか
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 05:25:21.50ID:68X+RlPT0
サッカーしかり野球しかり、神童と持て囃され通用しなかった時に二つ名で背負う「早熟」に烙印以外のポジティブ要素はないな
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 06:29:14.51ID:7bBqzZq00
>>387
ん?
「早く枯れる」なんて一つも書いてないけど?
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 06:33:19.18ID:a+yY81iH0
パフォーマンスが下がる、はともかく活躍しなくなるとか成績を落とすとかってのは「枯れる」とは意味が違うからな
んで、その「パフォーマンスが下がる」というのも実際は成績が下がってるだけでパフォーマンス自体が下がってる訳じゃないのが殆ど
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 07:13:38.33ID:lJnLEm1i0
早熟ってピーク、その馬の能力の最大値に達する時期が早い馬ってことでしょ
その能力が古馬なら条件馬でも2歳のときに発揮出来れば大きいところも勝てる可能性がある
でも、その能力を低下させず、枯らせずに発揮し続けてもまわりが成長していったらドンドン抜かれるということ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 07:14:14.81ID:yRV1x8dz0
早熟だろうがどっちでもいいが結局精神面、肉体面含めたピークの長さだよな
古馬でよくなったと思っても1年くらいで落ちていくんだったらどっちでもいいんだよ
大抵1年でピークが終わるから、2年踏ん張れるか この違いが大きい
早熟早枯れの代名詞となってるエピファの場合、2~3歳で重賞馬バンバン出せるような早熟性でもないんだよな
2歳重賞勝ってるの1頭だけいうほど超早熟じゃない でこの馬は3歳持たずにオワコンでピークが短い
クラシック時期にほどよい成長で適性が芝2000m前後だからマグレ的にジャストフィットする馬がいるが
中間~下層連中はそもそも重賞勝てない 故障、スランプだらけでピークが短い
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 07:18:33.44ID:yRV1x8dz0
古馬でよくなったと思っても1年くらいで落ちていくんだったらどっちでもいいと言ったが、
ピークが短いならクラシックに照準合ってる方がまだ印象度は高いな
ステイゴールド産駒のようにピークの長いのが理想だが、大抵虚弱で精神面か肉体面かどっちにしろ長くで持たない
キタサンブラックは精神面と肉体面のピークの持続力は長かったから産駒にもうまく遺伝してくれるといいのだが
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 07:31:39.79ID:NoOmv2Ig0
ステイゴールド産駒みたいな晩成はまったく需要がない
まだ早熟早枯れのシルバーステートのがマシ
種牡馬人気がそれを証明してる
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 08:42:09.57ID:eqgVIlAn0
>>1
基本的には一緒
馬の能力には個体差があり
早枯れさせるもさせないも陣営の頭脳と意識
早熟コントレイルは矢作トレーナーの頭脳と意識で古馬まで持たせた。
コントレイルが池江厩舎とか藤沢厩舎だったら三冠馬とって終わってた。
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 08:49:53.03ID:7hgh+VRA0
早熟も早枯れも等しくゴミ
ニワカのマヌケどもはそんなことすら知らないようだがw
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 09:04:19.61ID:hFkxnxdk0
>>400
君の大好きな欧州は早熟めちゃ人気だよ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 09:04:33.10ID:hFkxnxdk0
なんならアメリカも
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 09:24:54.40ID:/I0ETQSC0
早熟が能力低下してるわけではない
周りは成長して斤量増えて能力が上がらないから
競争成績が低下するだけ
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 09:44:18.24ID:iUQTuiJQ0
近年の古馬戦成績は4歳より5歳のほうが優勢になる傾向だしまあ今の基準なら早熟寄りかもしれない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 10:10:36.71ID:TNSrBPwQ0
>>398
早熟と言われてる馬の大半は「成績」は低下していても「能力」は低下してないと思うけど
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 10:13:40.56ID:nybd8OAL0
>>406
2歳から重賞勝ち負けで3歳春にはGI勝ってたゴールドシップ
3歳春にようやくオープンまで到達したシルバーステート

どちらが早熟でどちらが晩成かと言うとむしろ逆なんだよなぁ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 10:16:07.47ID:yRV1x8dz0
種牡馬どうこうもエフフォーも結局300万でしょ
3冠馬でもない限り古馬でも活躍しないとこんなもんよ
種牡馬は早熟系は早めに結果が出てるが、古馬で稼げないと結局トータルでは大したことない
時間軸がズレるから点でみてもしゃーない
タキオンとステゴはタキオンの方が圧倒的に早熟だけど、結局逆転してしまった
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 11:12:47.59ID:CwzIlu+v0
>>410
そうなると枯れてるとは言えなくなるな
能力が低下してないなら周りに追い抜かれただけで枯れた訳じゃない
今後は誤用しないでくれよ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 11:31:13.74ID:sdnYxEf30
低下してない馬は早熟の誤用ってことで定義は統一しよう
晩年もG1でぶっちぎるような馬は早熟ではないということで頼むわ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 11:40:34.22ID:A5Mz09Jj0
>>412
でも今みたいにほぼ早熟馬しかいなくて、みんな3歳で完成して古馬でもその勢力図のままというのもあるからな

90年代でも98世代はそんな感じする
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 11:46:56.91ID:2ih0f0N40
>>413
みんな3歳で完成してるなら毎年のように5歳優勢にはならないよ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 11:53:37.24ID:/9I5gCN80
>>412
いや、能力の低下と必ずセットとか言って勘違いしてるのお前だけじゃん
他の人間は皆能力の低下と周りに追い越されての成績の低下は別扱いしてるよ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 12:24:33.75ID:A5Mz09Jj0
>>414
今の基本は3歳優勢じゃん
早熟じゃなくて成長力あるなら
普通に古馬優勢になるだろ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 12:28:45.79ID:4UFB+UOy0
>>417
10月以降の重賞勝利
90年代 3歳63勝古馬134勝
10年代 3歳49勝古馬185勝

普通に古馬優勢だけど
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 12:30:34.32ID:qmK2v3gi0
訂正の前に「能力の低下と必ずセットなんて嘘吐いてすいません」じゃねぇの?
馬鹿が知ったかでおかしな事を言ってた訳だからな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 12:31:26.62ID:/I0ETQSC0
>>417
斤量軽いんだから当たり前じゃん
3歳のが強いなら同じ斤量で走れよ
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 12:35:17.96ID:A5Mz09Jj0
>>420
早熟なら3歳も4歳も同じなんだから斤量差で3歳が有利になるだろ
という話なんだけど
何が言いたい
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 12:42:43.50ID:4UFB+UOy0
まあ普通に昔より古馬優勢なんだけど
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 12:44:02.81ID:4UFB+UOy0
種牡馬需要減ってるのにそこまで早める意味ないしな
ダービーが目標とかそういうのは分かるけど
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 12:50:16.34ID:X3qYgJU80
人間ならほとんどの場合早熟であればあるほど能力の最高到達点も高い
晩成の奴に追い越されるなんてのはよっぽど怠けた奴だけ

馬の能力だって同じだよ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 13:02:06.03ID:/I0ETQSC0
>>425
2歳から能力下がったら
たとえ2歳GI馬でも条件戦ですら通用しないよ
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 13:05:33.05ID:jIPupypW0
低下してるのが能力でも成績でも話は変わらんよね

「早熟」という言葉に競馬板で言う「早枯れ」の要素が
もともと入っているかどうか、を論じてるんだから
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 13:25:37.09ID:HyIQo4Iq0
早熟ってただ同世代の他より早く完成するって意味であって
早く育ち切った分衰えるってまでがセットではなくね?ゲームではそうだけど。
じゃあ2歳から4歳までトップ級のGⅠ勝ってたコントレイルみたいな馬は何になるの?天才?
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 13:26:57.35ID:hFkxnxdk0
>>428
空き巣狩り
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 13:28:52.00ID:pNFrXDXj0
>>428
コントレイルは実質G1.0勝馬だろ
何言ってんだこいつ頭おかしいのか
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 13:30:24.07ID:HyIQo4Iq0
>>430
気持ち悪いw
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 13:43:57.09ID:4UFB+UOy0
低下はしてるから早熟ではあるだろ
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:54:15.43ID:Wm8DWTuU0
>>395
ビジネスで競馬してる奴らと競馬ファンは違うからな
ビジネスとして早熟が好まれてるだけ
過剰に商業主義になりすぎて3歳で引退とかになったら
古馬戦盛り上がらずに競馬人気落ちて自らの首絞めることになるからな

ステゴとかゴルシみたいにスターホースが古馬で長く活躍してくれるから
競馬が盛り上がるからな
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:57:41.41ID:Wm8DWTuU0
なんで低下してないって言い切れんねやろな
エフフォーなんか3歳であの強さならたとえ斤量増えて他が成長してきても
G2くらいもう少しまともに走れるやろ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/18(土) 15:03:13.01ID:9y1TBoRT0
>>436
ダルビッシュとか長谷部みたいなのは?
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:39:54.78ID:xSJ1VHJO0
妄想と妄想の押し付け合いで地獄みたいになってるな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:41:44.08ID:E8Sq8fPx0
早枯れシルステひでえ
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:42:23.77ID:wyXfwcrq0
シルステ600万、案の定枯れる(笑)
ミッキーアイルだけは脚が早いな、牝馬ばかりだけど母父として需要ありそう
あとのドープ系はイラねw
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:43:01.70ID:OFqBgeW70
シルバーステートはほんまピークアウト早いな
なのにまだあの種付け料はどうかしてるわ
さっさと馬代分+αだけ稼いで撤収したい馬主が多いということか
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:54:23.61ID:FaH7+kSU0
オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 17:13:05.48ID:jOVladj40
早熟早枯れと言ってもいろいろいるからな

シルバーステートみたいな
2歳新馬○ 2歳重賞○ クラシック× 古馬 ×
みたいなのはなかなかいない
しかも晩成なはずのゴールドシップ産駒に2歳重賞でそんな差がないからもう2歳の後半には枯れ始めてるだろ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 17:21:17.18ID:JOlK3sal0
ナリタブライアンは早枯れでいいか?
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 21:12:26.66ID:eqgVIlAn0
個体差で能力値がそれぞれ違う
そもそも能力値が低い馬は早熟しか残れないし
早熟馬によって未来志向の晩成馬は中央で勝ち上がれず適性外の地方ダートへ移籍する悲しい現実
早枯れは各陣営の使い方ひとつ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 23:30:09.94ID:fLXyiWhf0
>>450
含まれる根拠は何?
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:41:38.43ID:Fz2TMUBq0
>>452
含まれない根拠がゼロの根拠は何?
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:45:43.94ID:hQiFDSuS0
早熟とか晩成とか関係なく1年程度でピーク終了を早枯れって感じ
アリストテレスは別にそこまで早熟ではないが、例のごとく1年くらいでエピファタイマー発動しちゃってる
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:55:17.50ID:7nGGrR8o0
人間でも小学生からチン毛ボーボーで身長も160後半くらいあるけどそこから全く伸びないやついるじゃん
あれが早熟だよな
小学生から身長高いけどそこからさらに伸びるやつは早熟じゃなくてただのめっちゃデカいやつだよな
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 01:03:23.54ID:xCOWjqmU0
そもそも競馬とか関係無く早熟って言葉に良いイメージ無いわ
人間に対しては大人になっても凄かったら基本的に使われない言葉だし
競馬においてはそれと違う意味を持つって認識は自分の中では持ってないな
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 01:04:39.46ID:hQiFDSuS0
早熟自体は悪い意味で使ってる奴なんていないだろ
エピファタイマーみたいにすぐ1年持つかどうか怪しいスピードですぐにスランプになるのを区別するために早枯れといってるわけで
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:09:30.60ID:9i3DSzEQ0
熟すってのは腐りかけのことだし
早熟に早く腐る以外の意味ないよ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:01:22.87ID:hQiFDSuS0
結局ピークの長さだよ
エピファ産なんて熟したと思ったらその到達点にいる時間が短くてすぐ枯れていく
ピークにいる時間が長ければ重賞勝つチャンスも増えるが、短すぎて勝ちきれないまま終わる
典型的なパターン
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:29:23.13ID:iqzix1jS0
後から熟しても、人間はなかなか待ってくれないんだよな
残念
頑なにこの考え方を理解しようとしないんによな
3歳未勝利勝てない=駄馬で切り捨てる癖にさ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:53:49.85ID:+kl4pa1h0
馬の入れ替えサイクル早めるから勝てなきゃさっさと馬更新してねついていけないやつは知らんってのがJRAの方針やろ
元締め自体が晩成に優しくない制度にしてるんだから早熟ばっか重用されるのはしゃーない
人間社会と同じ
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:56:08.15ID:9i3DSzEQ0
普通なのが理想であって
早熟も晩成もどっちもダメなんですよね
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:58:51.59ID:9i3DSzEQ0
>>477
クラシック勝てないなら普通って何なんだよ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:23:37.11ID:2OFgUoQZ0
>>478
早熟じゃないとクラシックは勝ちきれない
何故か?
2歳戦からみんな賞金積む為に使ってくるでしょ
それみんないい意味で早熟だから
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:31:06.37ID:f0hekF2S0
サカつくで例えると 早熟:早熟B 早枯れ:早熟A
ウイイレで例えると 早熟:早期・持続型 早枯れ:早期型
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:32:47.48ID:stojBOhK0
>>479
春クラシック勝ってるオルフェやゴルシが晩成扱いされるくらいだから早熟でなくても勝てるのでは?
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:42:16.70ID:2OFgUoQZ0
>>481
オルフェだって2歳戦から使ってるよね
適切な例えじゃないかもだが競走馬の2歳は14歳〜当たりだからね
まず早く使い出せないとダメ、というか圧倒的に不利
他みんな早熟なんだから
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 19:09:16.01ID:Nzd+HPQT0
>>481
ゴールドシップは

2歳
2歳新馬 レコード勝ち
コスモス賞 勝ち
札幌2歳S 2着
ラジオ日経杯 2着
3歳
共同通信杯 勝ち
皐月賞 勝ち
東京優駿 5着
神戸新聞杯 勝ち
菊花賞 勝ち
有馬記念 勝ち

だから、ここだけ見たら完全に早熟じゃね
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:11:09.13ID:Fz2TMUBq0
>>483
サンデー系主流になった頃からは3歳の能力維持出来れば古馬でも勝ち負けできるということ
昔から見たらみんな早熟だから
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:48:53.08ID:9i3DSzEQ0
>>482
みんな早熟ならそれは普通の馬だろ
何と比べてんだよ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:25:29.61ID:nn63Ccuh0
2歳です当時のコースレコード出してるゴールドシップが早熟じゃなくて晩成はさすがにないだろ
それだと2歳新馬で負けてるシルバーステートはどうなるんだよ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:44:53.82ID:DdUwG23u0
上で身長の例えを出してるやつがいたが1番分かりやすいな
小学校の時点で170cmあったとしても20代で2m超えになるんだったらそいつは早熟じゃなく規格外なだけ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 23:53:07.21ID:7KUarmiJ0
クラシック勝って古馬も勝つ馬は早熟
クラシック勝てず古馬で勝つ馬が晩成
クラシック勝って古馬で勝てない馬はまあ普通
クラシック勝って古馬でズタボロな馬は早枯れ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 02:58:03.17ID:YhooN2La0
2歳の未勝利に勝って、3歳だと勝てないシルバーステートとシルバーステート産駒はなんと呼べばいいのか
シルバーステートのパンフレットには幻の最強馬とか書いてるけど
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 03:58:48.90ID:h6WbKfiV0
燃え尽き症候群エピ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 06:57:02.35ID:RxVuhg100
2歳で強かったのにクラシックでボロボロになったから早熟と言われるんであって
それ以外は早熟ではない
大目標のクラシック勝てる馬が早熟なわけがないだろう
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:37:58.87ID:4qfWwWFf0
>>494
お前はアホか?
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:38:44.28ID:4qfWwWFf0
>>495
ただの雑魚
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 09:46:15.18ID:QKYQQrEd0
高松宮杯のレース回顧で大川さんに「ウイニングチケットは早稲(わせ=早熟)ですね」と言われたチケットが生命力が強くて長生きしたな
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 10:09:54.11ID:YBmDSmmO0
人間だってチンゲ生えるのが早いと寿命短いわけじゃないしな
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 16:27:56.38ID:DIJMTeE20
>>507
さらに精神の要素もあるからな
人だって肉体は成長してもメンタルやられて本気出せなくなったら終わり
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 21:30:19.92ID:jPCuBFou0
シルステは繁殖の質変わったら全然変わりそう
種付け料100万で早くからデビューできるように仕上げないわけないからな
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 22:00:35.93ID:VLVQ7A5X0
キズナみたいに超絶バックアップからの種付け料アップだとそこまで上昇値は見込めないが
シルステは本当に値段相応の最下層繁殖牝馬ばかりだからな
まず競走馬にすらなれない馬ばかり産む牝馬が多数だし
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