全盛期のエフフォーリアってドウデュースより評価高かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:24:35.70

ドウデュースみたいな異次元のパフォーマンスがあったわけでもないし、エフがどれぐらい評価されてたのかイマイチ分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:26:01.29

コントレイル以上アーモンドアイ未満って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:28:00.18

勝ったレースで比べるとエフは地味に強いドウは派手に強いって感じか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:28:21.44

三冠馬倒してGI連勝したから瞬間最大評価は高かったんじゃないか？来年はエフの年になると思ったもんだが難しいもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:28:35.24

全盛期は3歳のイクイノックスより上かな
当時の古馬の強いところ大体倒してたし、皐月も勝ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:29:02.75

>>2
コントレイルとアーモンドアイの間の馬って結構いるから余計分かりにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:30:27.68

コント自体大したことなかった訳ではあるがそれでも無敗三冠馬を真正面から倒したわけだからな
瞬間風速だけならすごかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:30:50.11

ドウはどこまで行っても能力発揮が他力によるから同次元ってかんじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:32:10.12

>>5
有馬以外の3歳イクイだと他にも上の馬たくさんいると思うから余計分かりずらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:34:59.72

急に落ちた印象あったな
ここまで安定して勝てなくなるんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:35:50.20

有馬勝ったときがピークだったな😙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:40:37.72

こういう時すぐ"3歳の"イクイノックスで例える人いるけど1番分かりにくいしややこしいからあの馬に関しては比較対象外にした方がいいのでは？っていっつも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:40:59.23

そもそもドウデュースにそんな異次元のパフォーマンスなんてなかっただろ
エフフォーリアのほうが圧倒的に上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:43:26.93

>>13
勝った時のインパクトさ衝撃度はドウデュースの方があったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:44:26.49

エフフォーリア　ｖｓ　コントレイル

クラシック単冠　＜　クラシック三冠（無敗）
２歳デビューから３歳がピーク、古馬４戦馬券外で引退　＜　２歳デビューから４歳秋までピークを維持して勝利引退
年度代表馬　＜　顕彰馬

全部コントレイルのほうが上なわけだがね
直接対決で勝利も結局は斤量差のおかげというミソが付いてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:45:40.13

3歳までの成績はイクイよりいいからなあ
イクイ以上になる期待はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:47:21.30

F4相手に斤量言い訳にするとコントの3歳JCはカレンブーケにもグローリーヴェイズにも実質負けてることになるけどええんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:47:44.97

秋天勝った3歳馬ほとんどいないから斤量差のおかげとは思わないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:48:33.81

2022年はエフフォーリアの年になるって思わせるくらいには期待されてたような
しかし蓋を開けてみれば早々に主役の座をタイトルホルダーに奪われ
その後はみんな知っての通り秋からはイクイノックスが無双する時代に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:49:01.48

3歳のイクイより↑かな？
実力あんま変わらんと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:49:25.48

>>7
その記録で評価するんじゃなくて実力がどのぐらいの評価だったのか聞いてるんだよな
もちろん無敗の三冠馬はトップクラスで記録として凄いし弱いわけでもないしそれにエフが勝ったのも事実だけど、じゃあそのコントレイルは歴代でもどれぐらい強い馬だったのかが重要では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:52:43.66

名馬でも意味不明な惨敗を喫する事もあるから大阪杯でボロ負けした時は何かの間違いやろ？って思ったけど
さすがに宝塚でいいとこ無しで負けた時はエフフォーリアは終わってしまったんだなと盛者必衰の寂しさを覚えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:53:33.02

>>17
川崎ヤメンターレw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:53:34.06

>>16
だから記録なら3歳イクイより上の馬たくさんいるでしょ。コントレイルは無敗の三冠馬だし3歳イクイより成績いいから4歳のイクイ以上になったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:56:13.89

成績が3歳イクイ以上と言っても秋天はどっちが勝ってもおかしくないし有馬は普通にイクイの方がパフォ凄かったから明確に優ってると言えそうなの皐月くらいなのよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:56:26.94

実力はエフもドウもどっこいどっこい人気はドウの方が上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:58:00.37

エフは有馬勝った時は翌年もＧⅠで無双して史上最強論争に入る可能性まで期待してたよ
ドウデュースはニエル４着の時点でそういうのとは無縁の馬だと確信した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:58:10.60

あの頃のエフフォーリアに期待してた古馬無双ルートは翌年イクイノックスが実現してしまうという妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 13:58:53.62

3歳比較ならドウデュースよりエフフォーリアの方が抜けて強い
最大限比較ならエフフォーリアよりドウデュースの方が抜けて強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:00:45.22

>>7
それでも瞬間風速で比較してもドウデュースの方が上では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:02:36.10

エフは日本を背負う大将感はなかったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:03:22.51

過剰に持ち上げて過剰に叩くのがこういう場の基本だからな
F4は３歳で現役最強を証明しちゃったからこれでもかってくらい持ち上げられたよ

ドウも次勝てば史上最強の称号を得るし、次負ければ史上最弱の烙印を押される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:04:38.69

ドウデュースとエフフォーリアが直接対決してることみんな忘れてない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:04:56.48

ドウデュースがコントレイルに勝てると思うか？
無理だと思うから3歳エフフォーリア＞ドウデュースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:05:25.65

>>5 秋天で適距離とされる3冠馬のコントレイルと少し長いがグランアレグリアのディープ2強を倒したのは大きい罠
ウイポでも3歳シーズンを全て反映した状態での発売タイミングだと
イクイがスピード74でエフフォーリアは75でイクイより上だった。
コントレイルも同じタイミングならスピード74だったんじゃないかな。なぜか大阪杯大敗した後に能力値が上方修正された気がする。
3歳終了時での期待を込めた評価は近年では最大級だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:08:01.31

ドウデュースは現役馬の中で最強だった瞬間がないけど、エフフォーリア3歳時は間違いなく現役最強だった
今度のジャパンカップか有馬のどっちかを勝てば最強馬名乗っていいと思うし、それでドウデュースの評価がエフフォーリアと並ぶんじゃね
どっちも勝ったら明らかにドウの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:08:12.39

>>35
アーモンドアイは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:09:36.91

ドウデュースは強いまま引退
エフフォーリアは弱くなってから引退

これが決定的に違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:11:25.71

３歳終了時点の期待感はエフフォーリアよりもサトノダイヤモンドのほうがあったイメージ

古馬になってからは平凡な成績になったがそれでもサトノダイヤモンドのほうが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:12:00.74

>>36
そもそも世代のレベルが全然違う
同じダービー馬でもドウデュース>シャフリヤールだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:13:17.07

ドウデュースって武豊鞍上じゃなかったら人気半減くらいしない？
まぁエフフォーリアも若手武史のバフあったかも知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:15:10.09

エフフォーリア人気はウマ娘開始年と主戦武史あっての物だよ
主戦ルメールだったらそんなに盛り上がってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:18:10.13

>>42
要するにルメールなのに人気がある馬は凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:20:18.35

ドウデュースは勝つ時は強いけど今でも負ける時は馬券外に飛ぶから
王者感が薄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:24:26.95

３歳終了時点ならクラシック1冠を付け加えたイクイノックスだからね
つまり３歳時点ならシンボリクリスエスとイクイノックスの上位互換にあたる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:27:31.41

>>24
期待って言ってるだろ
実際になったかは別の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:28:03.79

>>41
まぁ日本人騎手の戸崎が乗った時は影が薄かったのでほとんどの人がドウデュースの人気じゃなくて武豊の人気としか見てないよ
本当にドウデュース自体に人気があるなら戸崎乗ろうが目立つ存在になってたはずだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:32:44.44

コントレイルをボコってしまったからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:33:00.47

あの時点でのドウデュースって京都記念しか勝ってなかったしドバイターフ回避してたしな
現役生活で一番影薄かった時期なんじゃないの
自分は有馬記念勝って見直したって感じだったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:33:34.88

>>45
だから記録で比較評価だとイクイより上の馬がたくさんいるから分かりにくいって何回も言ってるんですが。
それこそ三冠馬は全頭だしサトノダイヤモンドやドゥラメンテだっているでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:41:33.92

>>46
まじで理解力ないのかな？
あと何回言えばいいんだろう
3歳イクイより期待あったって言われてもその比較なら歴代トップクラスに評価されてたってわけじゃないんだなで終わる
3歳時のサトノダイヤモンドや3歳時のコントレイルぐらい期待されてたわけではないってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:42:53.75

先行押し切りタイプだろ？エフフォーリアって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:44:08.97

>>17
ピークと状態が同じならええわ
あーどっちも違うな。あかんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:45:31.48

ダービーはロンスパで秋天と有馬は瞬発力勝負だった
どっちもいけるんだろうけどエフフォーリアは瞬発力型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:48:16.44

正直ドウデュースがシャフリより上な要素そんななくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:49:40.72

シャフリに関しては海外戦績をどれぐらい上に見るかで評価全く変わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:49:43.05

>>47
人気の馬達が去年一気に引退したおかげもかなりあると思う。いろんなものが運良く重なって押し上げられた感じする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:51:22.01

ドウデュースの評価が高かった時期とは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:52:04.89

ドウデュースがマカヒキの別ルートって感じがする
ニエル賞がその後の復活ルートとぶっ壊れルートの特異点だったのかなとすら思えてくる
ドウデュースがニエル賞で負けた時はボロクソ叩かれてたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:53:41.90

ドウデュースがかわいそうなのは残りレースに格が高いライバルがいないことだな
2戦勝っても相手が弱いで終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:54:43.95

ドウデュースってコントレイルにも負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:55:18.89

ドウデュースがニエル賞と凱旋門賞で惨敗した時は最弱のダービー馬だのマカヒキルートだの散々な言われようだったけど
まさかそれが今となってはダービー単冠馬最強候補まで裏返るとは感慨深くて泣きそうだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:56:20.92

負ける時は負けるからな
それより活躍のピークが長いことで評価される馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 14:56:45.37

結果的には欧州でまともに走れなかったおかげで今も健康体のまま走れてるという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:01:11.89

>>62
結局ダービー全頭の中じゃなくて単冠馬限定なんだ。それならそこまで驚くほどでもないだよな
だって比較対象がレイデオロやロジャーバローズやキズナあたりでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:04:55.88

ドウ基地のキモさがよくわかるスレやな
せめて年度代表馬なろうや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:07:01.33

またクソスレ立てたのか
エフフォアンチのオルフェ基地とぼす平場か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:08:07.77

これは強えと思ったのはF4のほうかな
あくまで印象では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:08:23.51

ドウはニエル凱旋門でマカヒキレベルだと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:08:23.70

デブ馬と違って三歳までは連を外さなかったからな
デブ馬は皐月でいきなり連から飛んでニエル賞すらボロ負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:11:38.56

58で結果を出してないうちは半人前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:11:40.60

有馬勝った当時は次世代の若武者と呼ばれ絶頂だったんだけどね。わかんねーもんだよホント

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:15:10.60

その後の武史のG1成績見たらどんな馬かわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:16:10.47

結局エフがどれぐらい評価されてたのか分からんかった。ディープやオルフェやアモアイ達に並ぶぐらいなのかジェンティルぐらいなのかサトノダイヤモンドやサートゥルやレイデオロぐらいなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:19:06.52

>>62
一番泣いてるのはドウデュースのオーナーだろ

武豊のパトロン第一人者
凱旋門賞制覇が最終目標だがダービーや有馬記念勝利をはじめそれと同等かそれ以上の結果をもたらしてくれた
勝利のたびに人目をはばからず公衆の面前で武豊と抱擁ハグをしたくなる気持ちはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:19:29.59

仮にダービー勝ってれば無理してでも菊花行くだろうし、タケシは運命変えたなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:19:30.90

>>1
3歳時終了時点で6-1-0-0 クラシック古馬王道でGI3勝年度代表馬
負けは鼻差のダービーのみ
パフォはともかく戦績だけで一級品の扱いだったわ
あくまでも戦績だけとはいえドウなど比較にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:21:41.93

>>74
その時期その瞬間の期待だけなら祖父のシンボリクリスエスの再来か？と言われてた時もあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:23:57.89

ダービーも勝ち馬と遜色ないハナ差だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:25:00.85

正直エフフォーリアが牝馬最強時代を終わらせた感じするから好きだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:25:58.18

>>16
あるわけないだろ
アホですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:27:04.89

令和のオペラオーになると思ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:27:17.17

3歳時点ならぶっちゃけイクイ以上に期待されてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:27:50.34

イクイノックスの評価って3歳時点はF4の後追いかつ秋天が過大評価されてるって印象だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:28:47.96

>>81
3歳時点での成績と期待値なら上だろ
皐月、秋天、有馬で落としたのダービーだけ

今となっては実力は下だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:29:01.16

ほんと有馬記念勝ったあとは翌年の中距離は無双するかと思ったがあれが最後の勝利になるとはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:29:58.24

なんだかんだコントとクロノに勝ってる事と皐月ダービーのパフォーマンス良かったから3歳時の評価なら相当上の方だと素直に思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:30:36.79

エフフォーリアは蹄が怪我してたから走れなくなったとか聞くけど事実だけ見ると斤量背負ったらダメでしたの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:30:37.73

>>77
成績が凄いのは認めるけど、じゃあその時のエフが今のドウデュースより強いかと言われると…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:31:07.57

3歳イクイノックスの秋天は強いと言うより派手な勝ち方だからな
関係者やファンからこいつやべえな扱いされたのは有馬の方
なんでまあ秋天まではF4なんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:31:40.16

>>66
JCか有馬どっちか勝った時点で確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:32:11.83

やたらエフフォーリアスレ見かけるけど何かあったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:33:18.06

世代戦で大事なとこは全部圧勝して3歳有馬もそのまま圧勝のナリタブライアンならともかく、圧勝できたのは皐月だけで秋天僅差で有馬は更に僅差なエフフォーリアが翌年無双とか高望みにも程があるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:34:23.87

>>89
仮にもメイチ仕上げの(一応)三冠馬に勝ったからな
ドウにそれが出来たかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:35:17.69

エフフォーリアが有馬の後にすぐ引退してたら評価はどうなってたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:36:12.22

>>83
3歳時点のイクイ以上に期待されてたってことはパンサラッサやジオグリフやドウデュースよりはエフの方が期待されてたけどアモアイや3歳コントレイルはおろかサトノダイヤモンドよりは評価されてなかったってことでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:37:19.00

>>93
まぁ、圧勝じゃないから早熟ではない成長はあると思ってた時期もありました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:38:12.73

>>96
何言いたいのかよく分からんのだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:39:23.47

なんかエフ基地って曖昧な言い回しするよな
相当自信なかったのが伝わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:42:08.19

有馬勝った時点なら史上最強馬になり得るのでは？と思ってた人もチラホラいた
翌年(その翌年)それを成し遂げたのがイクイノックスなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:43:07.06

>>98
いや、分かるでしょ
3歳イクイパンサジオドウ以上の期待はされてたけどサトダイゴルシドゥラメンテ並みの期待はされてなかったってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:44:08.23

>>99
普通に期待されてたんだけどわざわざ明確に序列つけなきゃない理由あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:44:29.89

>>4
だいたい他馬の栄光まで掠め取ろうとした馬ってそうでもないイメージだわ
あくまで三冠馬はコントレイルでありコントレイルを倒してもエフフォーリアはダービーを勝てなかった馬ってこと
ダービー勝ってないから天皇賞秋なんて出てるわけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:44:46.66

>>95
イクイノックスが勝つたびにF4がいればのたらればが一生言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:45:12.46

>>100
さすがに史上最強馬になり得るのでは？なんて思ってる人はおらんかったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:45:30.30

イクイが有馬勝った時点では
エフの凋落に引っ張られてイクイを疑う人も結構いたな
3歳秋天有馬勝つ同じルートだから無理もないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:45:49.26

>>100
あのパフォでそれはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:46:14.05

エフフォ―って3000もったのかな？3歳時は多少誤魔化せるから行けたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:46:40.64

有馬パフォーマンス落ちてたし蹄の話があってエピファネイアだから疑ってる人もちらほらいたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:46:57.20

有馬のデキが悪かったのは一目瞭然だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:48:10.32

三冠馬でもなかったしパフォーマンスも大して高くなかったのに史上最強馬になるのでは？なんて評価はされてなかったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:48:44.48

次の年の宝塚記念が惨敗直後でも1番人気になったのが答えやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:49:25.30

最強馬論争にはなってなかったけど来年の軸か？くらいにはなってたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:49:55.11

有馬のパフォは若干疑問視されてた
大阪杯はショボすぎて逆にノーカン扱いだった
その後は終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:51:17.81

>>112
そんなんレガレイラとか惨敗の繰り返しでも1番人気やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:51:36.67

エフフォーリアは現役最強になった時があるけどドウデュースはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:52:29.34

>>104
4歳イクイ見てF4がいればとは言われんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:53:09.92

>>115

まともな古馬不在のルメール効果とか武効果と違って重賞連勝してたタイトルホルダーいてだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:54:35.30

3歳で引退してたら最強論争に出てくるぐらい強かったのでは？
その後のイメージが悪すぎる

ドウデュースは
・世代が強かった
・欧州が合わなかった
・戸崎がダメだった
・勃起がダメだったし馬群で壁
・重馬場が合わなかった
みたいな一応理由が付けられるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:54:44.15

大方F4叩きしてる連中って
・ミラノが社台入れなかった逆恨み
・喧嘩売る先がなくなったドウ基地

レス見てるとこのどっちかやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:54:59.65

タイホって割と巧くG1獲ってたよな。全部阪神て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:56:25.83

>>108
阪神でタイホに勝てるとは思えないけど
福永が空気読まずにシャフリヤールで鼻差勝利しなきゃコントレイルは天皇賞も取れたのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:57:26.83

武史じゃなかったらタイホが菊花賞勝てたとは思わんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:58:00.89

だからあのダービー分岐点過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:58:15.85

>>119
戸崎は好騎乗しかしてないぞ
秋天の負け方は本当のスピード勝負で通用しなかっただけ
ジャパンカップと有馬記念はどっちも不利枠のスターズオンアースに有利枠からほぼ互角

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:59:32.31

>>121
条件ハマった得意な舞台しか勝てない時点で論外だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 15:59:52.36

今の古馬とかコントレイル級すらいないんだから話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:01:29.50

>>118
まあ現役最強馬が1回惨敗したくらいじゃ1番人気から落ちないのが普通
ましてやそれまで6-1-0-0のパーフェクトホースだったわけだし
オッズ的にはオルフェ春天惨敗後と似てるな
オルフェ3.2倍、エフ3.3倍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:03:38.00

>>100
いないよそんなアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:05:51.16

>>118
ダービー馬でG1２勝馬がいてもG1未勝利でも1番人気になってる馬もいるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:06:19.69

>>116
間違いなくあったね
実際に素晴らしい勝ち方はしてたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:07:48.20

競馬で1番みたいのは最強馬の伝説で、その伝説の目撃者になりたいからエフにも期待はしてたよ
夢物語だとしてもね
そういう夢見がちな人間はチラホラいるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:09:25.85

最強という本来なら夢物語でとっくに終わってる話なのになまじイクイノックスがそれを体現してしまったが故に今でも拗らせたままの人が一定数残り続けてるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:10:00.74

>>130
シャフリはとことん舐められてるからな
今現在も永遠に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:10:09.16

どんな形であれ当時の古馬有力だった2頭とオマケにグランアレグリア倒したんなら十分でしょ
2頭ともぶっ飛んだ訳でもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:12:06.88

シャフリはコントに負けて舐められてヴェラアズールに負けて全てが終わった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:12:35.41

2021年でできることはシャフリにやり返す以外はやったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:12:51.34

適性外のグランアレグリアを倒したというのはちょっと・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:13:07.07

>>138
だからオマケと言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:15:05.78

3歳引退ならミホノブルボンよりは評価されたな
まぁそうじゃなくてもミホノブルボンよりは評価できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:16:32.14

>>106
同一年に秋天→有馬勝って翌年初戦勝った馬はグレード制後はイクイただ一頭しかいない
グレード制前でもリユウフオーレルただ一頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:17:55.06

ミホノブルボン相手だと微妙じゃね
長距離でライスシャワーに負けるのと中距離でシャフリヤールに負けるのだと前者の方がマイナス少なそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:19:42.00

朝日皐月ダービーなら皐月秋天有馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:22:41.33

>>136
ヴェラに負けたJCもダントツ1番人気になれずに三強オッズだった時点でな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:24:15.24

秋天がああいうレースになったのもあるけどpow以降枯れたって散々言われてたから残当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:25:16.44

シャワーシーンがキモい馬

今思えば武史であの成績残せたってオペラオーよろしくめちゃくちゃ強かったのでは？
それだけに釘踏んでからのクソダサい姿がマジでもったいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:26:36.87

仮にも無敗の三冠馬(笑)に完勝だしそりゃね
古馬になるまではドウデュースみたいに馬柱も汚くなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:27:57.09

大阪杯か宝塚か忘れたけど「エフフォーリアは沈んでしまったぁ～！」という悲痛な実況が耳に残る
コント、グラン、クロノを倒した若き希望の星はその後
同期のタイホにボコられ次世代のイクイとドウに立て続けにボコられて終わるという無情な結末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:29:23.03

>>148
言うてタイホは負け越しだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:30:02.37

武史で勝てるからF４の方が強いんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:30:58.24

みんな大阪杯は何かの間違い位にしか思ってなかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:31:26.29

>>148
エフフォーリアは……っ、中段で揉まれているゥ！中段で揉まれているエフフォーリアピンチィイイ！！！

あの絶望感ある実況良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:32:44.43

勝った時の衝撃はドウデュースの方が遥かに上だろう。全力の力出したら歴代とも比較できるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:33:22.16

あの時期の天栄馬は謎の故障と謎の引退多かったからまともに管理されてたとも思えないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:34:07.89

高かったが大阪杯であやしくなり
宝塚記念で評価が地に落ちた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:34:12.73

>>153
真面目にドウ基地ぐらいやぞ
強いね～ぐらいで終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:35:46.50

32.5なんて知らねーぞで馬券落としてる人多いもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:37:16.91

>>153
トウカイテイオーくらいだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:37:57.92

安定して記録が凄いのはエフフォーリアだけど最大限発揮した時の凄さはドウデュース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:38:25.18

>>92
ミラノが社台SSに入れなかったのがよほど悔しいんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:39:12.24

ミラノもダービー勝ってればね・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:39:50.90

>>160
キズナ基地がスレ立てて
ドウ基地が乗っ取ってマウント取ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:41:33.20

蹄を怪我した状態で有馬勝ったのは見事だよ
まあ、それで競走馬人生を終えてしまったようなものだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:45:00.67

エフフォーリアは蹄の件がバレてフォトパドックで砂かけて隠してたのは笑った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:45:39.31

エフフォーリアは3冠を取れなかったシンボリルドルフという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:46:07.65

鹿戸先生嫌いじゃないけどF4周りの話は天栄含めて酷すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:46:36.99

有馬で引退してればな
ボンドと僅差でアヤつけられるけど、阪大勝って春天2着宝塚掲示板と直後の戦績そう悪くねぇからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:52:24.92

>>159
安定して記録が桁違いで最大限見せることなく他の馬の最大限発揮を遥かに超える走りしたイクイが全てを過去にしちゃった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:55:32.17

>>165
これが1番しっくり来る例えかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:57:15.51

秋天後が1番評価高かった気もする
有馬はディープボンドとの差で結構ケチついてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 16:59:22.09

>>170
怪我したって話が知れ渡ったの勝った後だしな
クラブでは有馬の前に発表されてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:03:28.90

有馬はリアルタイムの勝った直後だと着差はまあ三歳馬の有馬勝ちはあんなもんだからって感じだったかな
翌年ナリブ三歳有馬なみに千切る三歳馬が出てきただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:05:34.07

>>17
やめーい🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:10:20.51

いかんせんドウもエフも圧巻のパフォーマンス力がないから評価が難しいてのもある
オペはあれだけ強いし成績も凄いのになかなか評価しずらいのと一緒かも。
もちろんトップレベルで評価されてるし上の2頭とは比較する相手ではないが、評価が難しいていう意味では理論的には同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:12:46.01

あの有馬は年度代表馬決定戦の割にはエフ陣営もクロノ陣営もトーンが上がらず「おいおい」って感じだったな
まあ1着と3着で形だけは格好ついたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:29:34.49

>>13
どこがだよwエフの勝ったG1全部しょぼいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:38:13.39

クロムがここにいるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:42:00.51

グレード制以降で中山開催の皐月賞を2着に3馬身以上突き放して勝ったのはナリタブライアンとエフフォーリアだけ
この時点で稀有な能力を持つ馬なことがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:45:18.19

大阪杯でエフフォーリア切って馬券当てた人はすごいわ
何も疑わないで馬券内だろとか思い込んでた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:49:17.39

3歳有馬の後で引退してたら幻の史上最強馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:50:10.52

大阪杯エフフォ―に単勝ぶち込んで負けて
宝塚イクイに単勝入れないで負けた人いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:52:27.54

大阪杯は状態が良くないって話流れてたから見るだけにしてたな

警備員[Lv.37] · 2024/11/18(月) 17:53:00.53

正直秋天まではよくいる皐月賞馬だと思ってたしコントレイルに勝ったのには素直に驚いた
更に有馬もとって三冠馬から年度代表馬まで奪うんだからな
これは大した馬だと思ったけど翌年にもっとやばいやつがいたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 17:58:08.66

>>182
それが武史の「良くはないけど有馬の時よりはマシ」発言で騙された奴多数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:08:00.04

当時のタケシ、ウソはつけないみたいな面白い扱いやったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:10:03.87

1.5倍だから相当疑われてはいた
エフフォーリア自身の実績とメンバーだけ見たら1.2～1.3くらいでおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:11:01.46

イクイノックスが本物だと思ったのはシーマからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:12:32.32

古馬になってたからエフフォーリアに勝った馬考えたら普通に強い馬だとわかるだろ
大阪杯　ポタジェ
宝塚記念　タイトルホルダー
有馬記念　イクイノックス
京都記念　ドウデュース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:12:37.56

？
今でもエフフォーリア＞ドウデュースだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:14:36.51

そもそもドウデュースの全盛期がどこだか判らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:17:49.09

皐月賞～秋天だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:20:43.63

シャフリは左回りで自分が脚貯まる後方差しポジションにおさまってかつ前崩れロンスパ展開じゃないと能力発揮できないとかいう合う展開がピーキーすぎる
だから走る走らないが極端すぎて評価されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:21:23.47

>>189
なわけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:25:55.91

コントレイルを倒して天皇賞を勝ち、有馬記念も勝ったからな
イクイノックスの3歳時より評価されていたよ。その後は全く別の道を歩んだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:26:44.23

3歳のエフフォーリアすら認められないやつは逆になんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:30:10.49

有馬後の時点ではもうイクイノックスのほうが評価上だろ
秋天はエフフォーリアのほうがすごいレースをしてたというかイクイノックスのほうがクソ展開すぎて評価しづらかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:31:31.40

F4の3歳有馬は怪我明けって話既にあったのに全然広まってなかったのが原因や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:36:14.66

>>196
エフは尻すぼみ
イクイは尻上がり
だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:36:21.91

コンちゃんと距離長いけど女傑のグランをまとめてねじ伏せたからな
まぁ今となっては完全にドウデュースが上というかドウぐらいの活躍を期待されてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/11/18(月) 18:36:27.13

ドゥデュースって現役最強の時期あったか？
勝ったり負けたり1番人気でg1勝てたこと無いから
暫定みたいなもんだろ