漢文の授業くらいは旧字体に触れる機会を!

1名無氏物語2012/10/06(土) 19:38:06.07ID:CmXg8jUx
私は福祉関係の手続きで市役所に行ったのですが、その申請で市職員が旧字体を読めなかったのに愕然としました。(『繪』=『絵』の旧字体)
高い倍率を乗り越えて採用された市職員が旧字体を読めないというのは問題ではないでしょうか?
書けるようになれとまでは言いませんが、国語教育の中で未だに苗字などで使われている旧字体に触れる機会を作り、
対処できるようにする必要があるのではないでしょうか?

特にそれには漢文が最適だと思いましたが、皆さんはどう思われますか?

63名無氏物語2015/09/09(水) 02:25:49.57ID:Y1VVIS5A
>>59
昔は中国人はピンインが書けないというのが普通だったが
(だから書物の巻末索引はピンイン式より筆画式が多かった)
パソコンやショートメールの普及で若い世代はだいたいピンインのコツがつかめているな
訛ってて正確に綴れないという人はいるけど変換方式もそれをフォローしている

日本にしても中国にしてもまず手書き文字の略字ありきの簡略化なんだよな
民間で使われていたものを採用したというのが実態
(だからシンガポールでも独自の簡体字を使っていたのが中国式に合流するという過程を経た)
その事を踏まえないままの生理的拒否反応だけ示してるやつは世間知らずの引きヲタ
反対するにしてもいったん踏まえるべきなんだよ

64名無氏物語2015/09/10(木) 22:21:09.44ID:bAfNdzFt
>>63
「滅」や「藝」や「讓」などの簡化字は制定時に初めて作られた。
「漢」「觀」「鷄」などの旁を全て「又」にしてしまうのもそう。
漢字としては何の根拠も無い、表音文字に近い。
漢字には六書というものが有り、六書に則した漢字が「正字」となる。

65名無氏物語2015/09/11(金) 17:16:13.55ID:sOgH+Khg
六書に則した漢字ってなんだよ

66名無氏物語2015/09/11(金) 18:47:37.70ID:0yaxOKpW
>>65
「鷄」は「奚」が音をあらわす形声字。
しかしそれと同時に、「鷄」は朝を知らせる鳥ということで「啓」(知らせる)の意味も含まれる。
こういうのが六書に則した漢字である。
しかるに、この「奚」の部分を「又」にしたのでは六書に則しておらず、漢字としての意味を為さないので誤字となる。
そういうこと。

67名無氏物語2015/09/12(土) 23:26:51.36ID:nig5+xhg
繁体字が正體字

68名無氏物語2015/09/13(日) 04:06:54.46ID:3nSud7ao
六書にとらわれていても日常生活で漢字を読み書きする者には弊害しかない
六書が無駄に多い漢字の画数を減らしてくれるわけでもない
六書なんて後から作られたただの分類概念でしかない
漢字が不自由になってると感じられたからこそ
六書を無視してまで常用の字の簡略化を進めようと考えたのだろう

そもそも簡体字反対派は簡体字を「中共の文字」と誤解しているフシがあるが
簡体字の祖形のうちかなりの部分は1934年に中華民国政府が公布している
これを進めた銭玄同は愛国的知識人ではあったが共産党員でも共産主義者でもなかった
民国政府がこれを凍結したのは国民党の保守的勢力であって国民党そのものではないし
凍結をずっと維持し続けたのは蒋介石の伝統主義によるもので三民主義によるものではない
漢字簡化の流れを作ったのは中華民国の知識人であって共産党はこの手柄を剽窃したのだ
と見ることもできる

69名無氏物語2015/09/14(月) 11:53:08.37ID:EG0DE3Ia
なぜゲーム実況者は漢字が苦手なのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1439113213/

70名無氏物語2015/09/14(月) 22:19:55.56ID:mjx8X+VR
繁体字が正體字

71名無氏物語2015/09/17(木) 10:06:00.13ID:cVaZh+Ay
略字も良し悪しだよ。
博の作りは専とほとんど一緒なのにどうして点がつくんだろう?
とか思わなかったかい。

72名無氏物語2015/09/17(木) 17:50:08.02ID:C4Ms986q
博はありゃ甫なんだね
     寸
専は專

73名無氏物語2015/09/17(木) 18:51:21.90ID:2fzRWaRV
印刷字体は正字、略字は民間に通用する俗字として区別すべし。
六書に則した正しい漢字と、筆記の手間を省くための略字とでは目的が異なるのだから。

74名無氏物語2015/09/17(木) 20:01:29.30ID:Cg5REevR
博、縛、補、舗、捕、敷、脯、賻は点がつく
「ハ(バ、パ)行は点が付く」と覚えれば専と間違えないし
専(專)を音符とする傳(伝)、團(団)、轉(転)などは略字化してしまい
あとは槫、摶のような使わないものばかり
問題ないな

75名無氏物語2015/09/18(金) 19:35:49.37ID:zTd5iX4G
繁体字が正體字

76名無氏物語2015/09/20(日) 14:15:54.15ID:GR1fHQR5
現在、略字を公用字にしているのは中国大陸と戦後の日本だけだよね。
台湾と香港・澳門、韓国は依然として繁体字。
更に世界の華僑にも繁体字が浸透している。
やはり現在も漢字といえば繁体字なのでは?

77名無氏物語2015/09/30(水) 03:19:33.58ID:sDaDRHlU
>>76
簡体字は中国以外にシンガポールでも使われていること、
ついでにいうと簡体字を始めたのは共産党ではなく国民党時代の中華民国だということは
このスレの過去ログを読めばわかることなんだから読んでみれば?

日本でも中華学校が台湾系のものと大陸系のものがあるように
世界中の華僑・華人は民族教育を受ける際にどっち寄りかで分裂しているが
80年代以降に特に増えた新華僑は簡体字使用者だし
華僑華人の多くはだいたい両方が使える、つまり簡体字ももはや無視できないということも知っておくといい

78名無氏物語2015/10/23(金) 00:19:42.08ID:BvmvrPax
繁体字が正體字

79名無氏物語2015/11/14(土) 22:15:00.40ID:/kzO1+rn
漢文が生まれた時期に、旧字体(康熙字典体)で書かれたことなんかほぼないんだから、必要なし、てか意味なし
初唐標準の伝統的楷書ならともかく

  

80名無氏物語2015/11/22(日) 09:29:26.82ID:L+gZhGK0
漢文も漢詩も時代や地域がピンキリだから、統一字体として康熙字典体用いても不思議ではないかな

  

81名無氏物語2015/12/20(日) 23:25:17.38ID:x1QK0E8A
東南アジアの華人社会では繁体字がもっぱら?

82名無氏物語2015/12/25(金) 01:03:37.80ID:ZV9pffdh
シンガポールの華人は簡体字を使うからもっぱらではないな
大陸に加えシンガポールの華語の出版物や字幕の
他の東南アジア諸国への影響も当然あるだろう
それにしてもお前らはなんですぐ上のレスにも書いてあることを読まないのか

83名無氏物語2016/01/06(水) 17:12:15.30ID:/E7ILxmt
俺のATOKユーザー辭書には舊字體の熟語5萬5阡語が登?されてゐる
入力した尻から?座に舊字體への變換が可能である

84名無氏物語2016/02/25(木) 20:45:28.93ID:/DE75nis
台湾でも何でも繁体字でかいてるって訳じゃないしな
誇りには思ってるが、不便にも思ってるらしい
  

85名無氏物語2016/02/29(月) 08:36:54.05ID:9KeGLuOb
ただでさえハードルが高いのにそれを倍にしやがって

86名無氏物語2016/06/04(土) 06:52:20.16ID:F/KuL5gf
字体云々よりもいろんな書体に触れるべき

87名無氏物語2016/06/22(水) 09:49:39.47ID:dNLStgJe
繁体字が正體字

88名無氏物語2016/07/10(日) 06:02:43.11ID:zONdmm5O
比例区は公明党

89名無氏物語2016/12/21(水) 15:19:36.49ID:X6z9tS+a
このスレの前半見てたら、正字基地外全盛期だな(笑)

90名無氏物語2017/01/15(日) 20:15:27.34ID:vJlw/Pw6
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

91名無氏物語2017/06/30(金) 20:30:15.26ID:WmoSmf5Q
>>16
ハングル忘れてるぞww
というかハングル以外なら文字は何でも美しいと思うけどね
新字體はきたない

92名無氏物語2017/07/01(土) 01:56:18.37ID:VGl2B/ay
>>91
ハングルもそれなりだと思う。
真っ先に醜く思えるのは簡体字、次点新字体

93名無氏物語2017/07/04(火) 20:03:03.24ID:Yy7Q/0JE
>>78>>87
言い負かされるとボットになって同じことを言い続けるコピペ人間ているよな

94名無氏物語2017/07/16(日) 19:48:51.20ID:bVToJpYa
>>93
あなたが何を言おうが

繁体字が正體字

この真理が覆ることはない

95名無氏物語2017/07/20(木) 13:05:40.21ID:ZQFgRB54
「御飯の炊き方百種」
大正7(1918)年刊 kindle有
http://i.imgur.com/rPm1Svs.jpg
http://i.imgur.com/UwQ3ESB.jpg
http://i.imgur.com/SGjkoiQ.jpg

96名無氏物語2017/07/22(土) 09:33:32.27ID:kAKEDHO4
繁体字が正體字

97名無氏物語2017/08/07(月) 16:33:31.88ID:hUHoQHfv
繁体字が正體字

新字体は必要ない

98名無氏物語2018/04/02(月) 04:30:05.34ID:HOBpEUmm
公文書は旧仮名禁止だってばアキラメロン

99名無氏物語2018/05/13(日) 16:23:31.79ID:y0jqlKah
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

100名無氏物語2018/05/14(月) 04:52:46.16ID:WFPdxjTl
と言うか旧字体が読めないと、戦前の文献読めないから、
絶対教えるべきだと思うけど
そんなの普通は読む機会ねえだろって突っ込みは無しな
教育の99%は普通に生きてて使うことのない内容なんだから

101名無氏物語2018/05/14(月) 09:25:10.00ID:K0uiW1rk
繁體字が正體字

102名無氏物語2018/05/14(月) 10:15:39.66ID:43xyyzVK
歴史資料についていえば、各種資料の漢字が必要に応じて修正されている。
志賀島発見金印の印文を漢字で書け、という問題の正解は「漢委奴国王」が正解。
旧字体なら「漢委奴國王」だったはず。

ちなみに「漢倭奴国王」は不正解。

103名無氏物語2018/05/14(月) 11:35:40.27ID:WEAF7wPs
旧字体が読めなければ、たかだか70年程度前の文献も読めないと言うことになる
これは由々しき事態ではないのか?
義務教育で必修にしろ

104名無氏物語2018/05/14(月) 18:05:02.23ID:K3/1WkhO
それより英語教えたほうが良いと思うけど

105名無氏物語2018/05/19(土) 15:12:23.57ID:88oASJLj
>>104
英語バカAKI

106名無氏物語2018/05/22(火) 17:45:35.84ID:jhj0KHa4
これがバカAKIに對する世間の反應。

4 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/03(日) 19:22:20.17 ID:bemF4w0j0.net[1/2]
基本的に学歴とかなさそうだよね。で、早朝から勉強アピールして、なんとか990取れて、それしかとりえない。なんなの?
5 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/03(日) 20:12:50.43 ID:Mibs+Krq0.net
通訳ガイドとってガイドしないとかマジでアホみて
6 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/03(日) 20:41:01.31 ID:bemF4w0j0.net[2/2]
>5
基本コミュ○ぽいよな
7 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/04(月) 07:47:49.94 ID:BD2h1Tgg0.net
視野が狭過ぎる印象がある
他人の気持ちとか行間を読んだりとかできないんじゃないかな
11 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 10:05:20.02 ID:eQkvMTNsH.net
そんな無名知らない
13 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/27(水) 17:40:34.38 ID:7FSDtpRHr.net
AKIは今年7月から8月にかけて漢文板を荒らしていたバカ。
英文科卒らしい。
無知のくせに知ったかぶるから複数のスレでバカにされていた。
14 :名無しさん@英語勉強中 :2018/01/06(土) 07:11:39.44 ID:qTbbaVPu0.net
英文なんだ、それでTOEICer止まりとは。
15 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/02(金) 13:33:13.68 ID:DIbammtV00202.net
負けたくない、嫌われなくないんだね
愛情に飢えている人なのかな、恋人や友人に恵まれなかったのかな?
女王で居られるのが気持ちよくてちやほやされたくて安住してるのか
TOEICで現実逃避しているTOEICerの代表だね
もう取り返しつかない年齢のようだし

107名無氏物語2018/05/23(水) 00:09:27.65ID:Y54e6AiM
この絲は荒らしに來んねアホAKIは

108名無氏物語2018/05/28(月) 06:50:28.80ID:7m7GRLOt
>>100
お墓の文字も読めずに平気とか嫌だなあ

109名無氏物語2018/05/28(月) 07:02:31.95ID:P9y/HLqk
>>104が見えないのか?

110名無氏物語2018/05/28(月) 20:44:06.16ID:ri5obAKQ
昔の字は実際は草書体で連綿体だからなぁ
それが読めて意味が取れないと駄目だぞ

https://multimedia.okwave.jp/image/questions/3/37797/37797.jpg
 (尚々こゝもと)
 (江戸詰候事)
其後者其許
 (中々いやニて)
御左右不承、朝暮
 (御座候、以上)
御床布奉存候、
当地相替儀
無御座候間、可
御心易候、来年ハ
早々罷下■事
可得御意候其内

111名無氏物語2018/06/05(火) 06:50:37.13ID:9D9lIAe3

112名無氏物語2018/06/09(土) 04:04:10.38ID:Tp4YmrNj
>>110
連綿体は中国でもなかなか見ない
幾度も王朝交代するうちに、何千もある漢字の異なる書体を覚えることは廃れていった
日本で残っていたのは常用される字数が少なかったから
明治になってカナが整理されて以降、草書や行書を覚える意味は無くなった

113名無氏物語2018/06/09(土) 07:47:59.06ID:wd7cYVrc
文を手書きする際には草書体が使えると便利だが、今はなかなか手書きの機会もなくなってきたからなぁ
以前は中学校で英語の筆記体を叩き込まれて、手書きするには便利だった
英語は連綿と書けるのに日本語ではできないという時代だった
今は、過去の遺産である古文書を読むのに草書がわからなければどうしょうもない

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