特集・米朝会談を語とう[2018.6.12]

1生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 16:56:57.89ID:Vu7HjDrh
米朝会談について中立的な目線で語るスレです
※度を超えたヘイトスピーチはお控えください
12.15条約に批准しています

1. The United States and the DPRK commit to establish new U.S.-DPRK relations in accordance with the desire of the peoples of the two countries for peace and prosperity.
【アメリカと北朝鮮は両国の人民の平和と発展のための新たな連携を締結する】
2. The United States and the DPRK will join their efforts to build a lasting and stable peace regime on the Korean Peninsula.
【アメリカと北朝鮮両国は朝鮮半島の平和を継続する】
3. Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work towards complete denuclearization of the Korean Peninsula.
【2018年4月27日の朝鮮半島における板門店宣言を履行する】
4. The United States and the DPRK commit to recovering POW/MIA remains, including the immediate repatriation of those already identified
【アメリカと北朝鮮は戦時捕虜と戦時行方不明者の特定についての交渉を復活させる】

https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/full-joint-statement-donald-trump-kim-jong-un-singapore-summit-10423446

13マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:08:48.44ID:dvY5shSr
拉致問題はどうなるんや?

14マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:10:58.14ID:bC/1l1OO
>>11
うん、段階的にやるのが1番良いよね
どちらか片方だけに有利になってはまた拗れてしまう

制裁解除はどうなるか分からないけど、段階的にアメリカからの見返りはあるだろうな

15生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 17:12:39.56ID:Vu7HjDrh
>>12
在韓米軍は確かになくなりますけど、
順次撤退がアメリカの希望だし韓国も順次撤退の方針だから。
なんか向こうのネトウヨは反体してますけどね
どうも在韓米軍は在沖米軍に比べてウケが悪いそうで。
リスクが高いからなんでしょうけどと

16生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 17:14:43.47ID:Vu7HjDrh
>>13
記者会見>>8で言及されるかもしれませんが、
いまんとこ>>1の合意には見られませんね

人権問題だから無視はしないと思うけど、
キムジョンウンから「話しないよ」っていわれたら
トランプが「言ったよ」で終わり

17マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:16:32.03ID:hFaJdgrW
4月ごろのネトウヨ  「第二次朝鮮戦争は必ず起こる」

18マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:18:58.20ID:TpYH/5tt
>>17
ネトウヨはばかだからしょうがないよ

19生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 17:19:18.37ID:Vu7HjDrh
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

20生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 17:22:12.98ID:Vu7HjDrh
トランプ「当面は制裁は継続」

21熱湯 【ニダー】 ◆NettobIFhI 2018/06/12(火) 17:25:07.80ID:Isb6OvWK
>>9
貼れっていう振りだと判断しましたが…w

22マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:27:49.65ID:kZM0OCN6
>>13
拉致問題はネトウヨがでっち上げたデマ

23マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:31:57.90ID:fdN0MsHs
>>13
安倍が「日本の皆さんを騙してました。ストックホルム合意で解決してましたゴメンナサイ」
すれば拉致問題も安倍も終わりだけどするわけない

まず遺骨は最新の研究で本人かもしれないとして横田夫妻は黙らせる
自由意志で渡った赤い思想の人が生きていれば
北や親族に金渡して拉致被害者帰国として演出し解決アピール
残りは全員無くなってました悲しみを乗り越えていきましょうで戦後賠償と莫大な援助

で終わりかな

ネトウヨ界隈ではデマがオカルトみたいに語り継がれそう

24生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 17:41:20.14ID:Vu7HjDrh
>>13
トランプ「拉致問題については安倍が最大の案件って言ってたし、提起したよ」
NHKの速報でも確認

25マンセー名無しさん2018/06/12(火) 17:52:13.60ID:JzfAA3BX
ウマゲドン また失敗

26生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 18:02:01.47ID:Vu7HjDrh
トランプ発言のポイント整理です
【経済制裁】
脅しとしての軍事行動発言のしたくはないが当面制裁は継続
【在韓米軍】
コストもかかるし減少させていく
【核査察】
核査察はアメリカと国連の両方
KEDOのときの核廃棄プロセスは失敗。
キムジョンウンは核廃棄やる気と明言
【人権問題】
戦時遺骨返還の問題を共同声明に盛り込んだ
安倍が気にしてる拉致問題は提起した

27熱湯 【あたらない】 ◆NettobIFhI 2018/06/12(火) 18:05:03.78ID:Isb6OvWK
>>26
President Trump committed to provide security guarantees to the DPRK, and Chairman Kim
Jong Un reaffirmed his firm and unwavering commitment to complete denuclearization of
the Korean Peninsula.
トランプ大統領はDPRKに安全保障を約束し、金正恩委員長は自身のしっかりしたゆるぎない朝鮮半島の
完全な非核化についてのコミットメント(約束)を再確認した。

安全保障=体制保障とも取れますし、安全保障≠体制保障ともとれますね。
かたや、委員長が「再確認」としている点も「彼が認識する非核化」って感じですね。

微妙に玉虫色な書面にもみえますね。

28生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/12(火) 18:10:25.02ID:Vu7HjDrh
>>27
普通に「安全保障」なんじゃないかな
つまり、経済制裁は継続するけど即時の軍事行動は起こさないって記者の質問にも答えてますし
体制保証(つまりキムジョンウン自身の身の安全)まで踏み込んでるとは思えませんね
>>1の4について「戦時捕虜・戦時行方不明者」に拉致被害者が含まれるという考えもあるようです

29熱湯 【1等組違い】 ◆NettobIFhI 2018/06/12(火) 18:16:16.84ID:Isb6OvWK
>>28
記者会見を聞いていて生粋さんのおっしゃるように感じました。文献だけで判断&運用すると(ryって感じです。

後段についても共同署名文に寄るとって言うのと実際の運用グレーゾーンとがどの位?って考えておく必要があると思います。

30マンセー名無しさん2018/06/12(火) 18:31:22.35ID:di8GF1Ul
まぁ何回か会談を重ねて話を詰めていくとは当初から言ってたよね

31マンセー名無しさん2018/06/12(火) 18:38:48.51ID:TYHH6Q/m
拉致問題なんかどうでももええわ
無い物ねだりでしかないわ
そんなのに拘るより大局を見ろ

32マンセー名無しさん2018/06/12(火) 18:57:09.21ID:PLeizCx3
>>13
あとは日朝首脳会談で決着つけるしかない

33マンセー名無しさん2018/06/12(火) 19:07:15.39ID:v8E1LNRA
拉致問題アメリカに言うてもらいましたではダメよ
さっさと日程ぐらい突っ込んでこい

34マンセー名無しさん2018/06/12(火) 19:13:30.45ID:Nr4mONyp
>>27
玉虫色に見えるのはどうとでも取れる日本語訳のせいなんじゃ?

35熱湯 【1等桁違い】 ◆NettobIFhI 2018/06/12(火) 19:17:08.40ID:Jjshx21z
>>34
そのレスはアタシの訳ですので…
しばらく英語使っていないので…ごめんなさいです。

36マンセー名無しさん2018/06/12(火) 19:17:59.68ID:7PvcxLOP
DNAは加熱くらいじゃ分解されんし実はあの遺骨が本物でしたルートは難しいやろうな
取り敢えず日本が金出さなければ何でもええけどトランプの馬鹿が出せとか言ってるけどどうなんやろ
日本の核武装言ってたレベルやから信用は出来んけどな

予想以上にアメリカが譲歩しとったな
但し双方共に譲歩しとったけど中身は大してない
歴史的っちゃ歴史的やけどそれだけの会談やわ

37マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:04:35.68ID:CLIzU127
重要なポイントは

冒頭スピーチ
北朝鮮・韓国・中国はポテンシャルのある魅力的な国だ
(以下略)

Q.アメリカは核廃棄にかかる莫大な費用を負担するのか
A.しないよ、韓国と日本がするんだろ?


おいこれ日本はカネだけ払わされるって言ってねえか?

38マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:06:12.02ID:7PvcxLOP
>>37
日本は拉致問題解決しない限り払わんとか言ったとか言わないとか言う話は聞いたけどどうなんやろうね
取り敢えずアメ公が金払うべきだろうに

39マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:07:40.70ID:di8GF1Ul
トランプは完全に日本を見下してる
どんな要求を突きつけても賛成しかしない

40マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:10:24.41ID:7PvcxLOP
占領されとるし仕方ないっちゃ仕方ないけど
自民党さんは交渉や抵抗って言葉を知らんのかね

41マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:12:28.19ID:CLIzU127
>>39
安倍は好きだけど日本は大嫌いって感じはあるな
本当に厄介なお人だ、伝統的な共和党大統領と違って全然アテにできねえ

まああの狂人外交とビジネス手腕は上手く行っている限りは嫌いじゃねえんだけど

42マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:42:55.48ID:NkV0POae
>>12
在日米軍は日本降伏後の日本占領軍から始まっているのであって朝鮮戦争のためじゃないぞ。

43マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:44:08.35ID:NkV0POae
>>39
日本を見下していない米国大統領ってだれだ。

44マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:49:19.28ID:Hnvto0Pk
>>41
安倍も好きじゃないと思う

45マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:52:47.48ID:CLIzU127
>>43
レーガンとブッシュ親子だろ
もちろんアメリカの上の国は無いんだからその点は仕方ないとして
ロンヤスの劇的な日米関係緊密化以来、共和党大統領は伝統的に極親日

そう言う意味で言うとトランプはかなりまずいな
ただ(米)民主党とパイプ繋げるチャンスでもあるかもしれない、トランプ引き摺り下ろせればな
どっちにしても安倍ぴょんにはまず無理だろうが

46マンセー名無しさん2018/06/12(火) 20:59:03.21ID:OZ4mwwsD
こんな国見下すしかないだろ

47マンセー名無しさん2018/06/12(火) 21:03:38.93ID:CLIzU127
まあそうなんだけど、変態クリントンやオバマよりはマシ(だった)って話で

48マンセー名無しさん2018/06/12(火) 21:48:44.95ID:Eekt/YxG
>>37
ああ、核施設破壊は負担してもいいから、
見返りに核弾頭を貰っておきましょうか。

49スマホから変態さん2018/06/12(火) 23:54:07.21ID:FDcRNtKz
>>37
問題は「誰が払わせるか」だよねぇ。
アメリカはそこにコミットしてないからね。

だから、拉致問題に言及したわけだ。

「日本に銭出させたかったら、拉致問題をだな(tbs」

っていう。

50マンセー名無しさん2018/06/13(水) 00:03:13.74ID:2LnNMjO0
金正恩は昨日のシンガポール観光で発展ぶりに感動したらしいから
経済政策を取り入れて極東のシンガポールみたいなのを目指すのかなあ

51マンセー名無しさん2018/06/13(水) 03:16:21.76ID:VsYKruwk
シンガポールって開発独裁のお手本みたいな国だからな
成功した北朝鮮とも言われる

52生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/13(水) 11:55:39.10ID:8CSlCsuI
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000098-asahi-pol
トランプ米大統領の会見を受け、記者の質問に答える安倍晋三首相=2018年6月12日午後5時56分、首相官邸、北村玲奈撮影
 安倍晋三首相は米朝首脳会談でトランプ米大統領が拉致問題を提起したことを受け、日朝首脳会談への意欲を重ねて示した。
トランプ氏との「日米一致」を掲げてきただけに、非核化をめぐるあいまいな文書も評価せざるを得ない立場だが、日朝の対話は見通せない面もある。

トランプ氏「非核化費用は韓国と日本が」

 首相は12日夕、シンガポールでトランプ氏の記者会見が続いている最中に、首相官邸で記者団の取材に応じた。「朝鮮半島の完全な非核化に向けた、金正恩(キムジョンウン)朝鮮労働党委員長の意思を改めて文書の形で確認した。
北朝鮮をめぐる諸懸案の包括的な解決に向けた一歩だと支持する」と語り、共同声明を高く評価した。
さらに同日夜にトランプ氏と電話で約30分間協議し、米朝会談の説明を受け、今後の対応を協議した。

 だが、首相が評価した共同声明には、肝心の非核化について、日本政府がこれまで主張してきた非核化の具体的な期限や
「完全かつ検証可能で不可逆的な非核化」(CVID)との文言はない。
北朝鮮政策に携わってきた日本政府関係者からは「非核化が骨抜きになる」「ゼロ回答だ」と落胆する声が上がった。

53生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/13(水) 12:04:42.46ID:8CSlCsuI
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/06/post-10362.php
米朝会談、完全非核化と北朝鮮の安全保障で合意 北は拉致問題対応を示唆
2018年6月12日(火)19時20分
ロイター
ニューズウィーク日本版
米国のトランプ大統領と北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長は12日、
朝鮮半島の「完全な非核化」を目指すことで合意、米政府は北朝鮮に安全保障を提供することを確約した。
シンガポールで行われた史上初となる米朝首脳会議後に発表された共同声明では、
「トランプ大統領は、北朝鮮への安全保障の提供を決意した。
金正恩委員長は、朝鮮半島の完全な非核化への揺るぎない固い決意を再確認した」としている。
両国は今後も協議を継続するとしているが、具体的にどのように非核化を実現するのか、声明では詳細には触れていない。
北朝鮮に対する制裁への言及や平和協定締結への言及もなかった。
トランプ大統領は「極めて迅速に」非核化のプロセスが始まるとの見方を示した。
声明によると、ポンペオ米国務長官と北朝鮮当局者が「できる限り早期に」追加の交渉を行う予定。
トランプ大統領は会見で、非核化の過程は検証されると表明。
検証作業には「北朝鮮で多くの人々が関わる」と述べた。
大統領によると、金委員長は、北朝鮮がミサイル用の大規模なエンジン試験場を破壊していることも明らかにした。
ただ、大統領は当面、北朝鮮に対する国際的な制裁が維持されるとの見通しを示した。
政治アナリストは、今回の米朝首脳会談について、象徴的な意味合いしかなく、具体的な成果はなかったと指摘している。

54熱湯 【にゃあ】 ◆NettobIFhI 2018/06/13(水) 16:36:44.47ID:rtFii1EG
韓国メディアの反応

トランプ氏の韓米軍事演習中止発言が波紋 韓国国防部「当惑」
2018/06/12 23:10
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html

トランプ大統領、CVID進展前に韓米合同演習中止方針
2018/06/13 08:59
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html

韓国専門家「トランプ氏、韓米訓練を罪悪視するような表現…衝撃的」
2018年06月13日 10時22分
http://s.japanese.joins.com/article/236/242236.html

70年の敵対を乗り越えた日に韓国は「トランプショック」
2018年06月13日 07時47分
http://s.japanese.joins.com/article/230/242230.html

55生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/13(水) 22:57:38.88ID:8CSlCsuI
>>54
ありがとうございます
まあ、演習は減らすか休止するかもですね
あとは撤退プロセスに大きな変化が起こるかどうか。

56マンセー名無しさん2018/06/13(水) 23:05:31.67ID:fM9eFfyx
普通に今の日本の味方するメリットなんかアメリカにはないわけだしなあ

57マンセー名無しさん2018/06/13(水) 23:36:31.37ID:qqnTQttc
日本孤立=再軍備待ったなし

ネトウヨとしては夢が広がるなあ

58マンセー名無しさん2018/06/14(木) 08:07:39.67ID:Ppn1k5+q
各国防衛関連大混乱?

59マンセー名無しさん2018/06/14(木) 17:00:34.44ID:9uQS86KT
>>37
これあれやろ
メキシコの壁の費用は全てメキシコに負担させる!
とかいってたのと同じノリやろ
それでもマジで払っちゃいそうなのが安倍ちゃんの怖いとこなんだが

60マンセー名無しさん2018/06/15(金) 18:26:35.64ID:tLPHtSGB
韓国語を誰でも簡単に上達できる方法は、「ムサビ元春の韓国語誰でもマスターブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

L77D7

61マンセー名無しさん2018/06/15(金) 18:49:49.67ID:iDUf21iC
あーあ、こうしてどんどん日本弱体化が進んでいくわけか

62生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/15(金) 21:28:42.16ID:NNHdjR77
スーパー301条発動
NHK


事前情報詳細
https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/03/db51a4e97103a4c0.html
対象品目のリスト案を15日以内に公表
トランプ大統領は3月22日、1974年通商法301条(以下、301条、注)に基づき、
中国に対する制裁措置を発動することを命じる大統領覚書に署名した。
USTRの調査で、米国企業の知的財産や技術を中国企業に移転するために中国政府が不当に介入しているとの結果が示されたことを受けて、対中制裁措置の発動を決定した。

制裁措置は、関税と中国企業の対米投資に対する規制強化で構成されている。

63マンセー名無しさん2018/06/17(日) 08:53:53.93ID:OBpdjS3Z
毎度馬鹿馬鹿しいお笑いを一席

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