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ハンJ歴史議論スレ
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0001マンセー名無しさん垢版2018/08/07(火) 08:14:41.79ID:YapJ+Csa
解釈が別れそうな歴史について、ハンJ民が議論するスレです
他のスレで歴史を語っていたら、スレチだと言われた人は来てください
コテも好きにしてください
0028マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 01:16:13.79ID:izftVBvR
そもそも核兵器はアチアチビッグボムとしか認識してなかった
だから至近距離で核実験とかもやったらしい
0029マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 01:36:16.53ID:SWPe7d9D
>>28
放射線の影響が十分認識されてなかった時代とは言えアップショット・ノットホール作戦とかホンマ人体実験で悲しくなるわ
0030マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 01:53:47.97ID:+fvs6wRD
核開発の段階から放射線及びに放射性物質のの悪影響は知られてたぞ
マンハッタン時の人体実験(比喩ではなくガチの)見ても分かる通り国民も敵国民もなんとも思ってなかっただけだぞ
0031Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-2km2)垢版2018/08/09(木) 02:25:50.85ID:3u2lWQbr0
ポツダム宣言では、原爆投下は世界の自由な人民に支持されていると
なっているからねえ。　偉大なる昭和天皇は、原爆投下を無辜の人民の
大量虐殺であると終戦の詔勅で非難したねｗ

歴史はポツダム宣言と偉大なる昭和天皇と、将来的にどちらを正しいと
判定するかが問題になるといえようｗ
0032マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 02:39:29.27ID:+fvs6wRD
300万殺した後に自分はどうなっても良いから国民を助けてって言った天皇陛下
クーデターが起きるような窮状を無視して何もやらなかった天皇陛下
まことに偉大でございます
0033Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-2km2)垢版2018/08/09(木) 02:50:55.63ID:3u2lWQbr0
別に昭和天皇が三百万殺したわけでないよねｗ　天皇陛下は基本的に憲法の
範囲でふるまって、あまり積極的には行動しなかったから、戦後の責任追及も
免れたといえようかｗ
0034マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 04:48:01.48ID:+fvs6wRD
戦後に干渉するならば戦前に言ってろと
積極的に行動しなかったと言いながらも226の時には自ら軍を率いるとまで言う
尊敬できる人物でも有能でも無い
0035Ikh ◆tiandrU0uo 垢版2018/08/09(木) 04:53:00.58ID:vM6a0PSb
昭和天皇は戦後にはほとんど干渉してないだろうw
226事件はクーデターで明らかに非常事態だから、天皇の非常大権を認める帝国憲法の元においては、やはり憲法に従った行動といえようw
0036マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 04:57:54.67ID:+fvs6wRD
戦前にも殆ど干渉していないんだよなぁ…
干渉したのはわずかに226と終戦くらいで他には大したことはしていない
大権を持っているのに自国を焼かれてから大言壮語を吐いた人間の屑を嫌うのに理由は要らない
0037Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-2km2)垢版2018/08/09(木) 04:59:20.57ID:3u2lWQbr0
偉大なる昭和天皇を嫌うのは勝手にすればいいが、昭和天皇のもとで
アジアが解放されたことも、また否定できない歴史的事実といえようｗ
0038マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 05:03:56.01ID:+fvs6wRD
ネトウヨさんは何故太平洋戦争がアジア開放であるとのうのうとのたまえるのか
他国の為に自国民310万人を犠牲にし領土を失った歴史なんて決して誇れるものではないぞ
0039Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-2km2)垢版2018/08/09(木) 05:05:18.63ID:3u2lWQbr0
領土を失い自国民も犠牲にしたのは確かであるが、アジア解放のためには
莫大な犠牲が必要であったということも、その後の歴史はすべて証明しているねｗ
0040マンセー名無しさん垢版2018/08/09(木) 08:38:03.56ID:Za9a+6Fc
ほーん大戦中のまだ生きてる被害者たちそれにいうてこいよ 便所の落書きみたいな掲示板で戦争を正当化するよりもマシやぞ
0041Ikh ◆tiandrU0uo 垢版2018/08/09(木) 09:14:00.42ID:0ycjZrst
すべての人間に対して明らかにすべき真理なのだから、べつに特定の被害者に向けて語る必要は無いねw
0044マンセー名無しさん垢版2018/08/11(土) 21:45:04.14ID:nhf+q2UN
●サヨク
→次の選挙で絶滅危惧種入り
●バカウヨ
→右翼の中でもゴミで余命に騙された連中

わざわざバカウヨを掃除してから選挙に負けに行ってくれるアホなサヨクさん万歳🙌

●得をするのはサヨクではなく一般人www
そのことに気がついてない哀れなサヨク。ネトウヨ叩いてもお前らの支持は上がることはないんやで〜
0045マンセー名無しさん垢版2018/08/11(土) 22:50:00.62ID:LE9NIS1t
>>41
大日本帝国は、当時の国際社会の秩序に相対する独自の東亜新秩序を主張し
国際社会の秩序から離脱
どちらの主張が正しいか、戦争という最終手段を用いて決着することを望み惨敗した
戦後の裁判において、戦争という決着手段を用いて惨敗した秩序、大日本帝国を兄と頂いた上でのアジア解放というお題目から
後半部分だけを抜き出し、それが目的だったとの主張を展開したものの
国際社会はそのご都合を受け入れる筈もなく、大日本帝国の侵略戦争として定義付けられ、戦後日本はその裁判を受諾し、国際社会に復帰した

東京裁判否定という決してかなわない夢を諦めきれなかった歴史修正主義者が、せめてお仲間内での精神的勝利の縁にしたのが、アジア解放のための戦争だったという与太

日本の歴史修正主義は、パターンが限られていて、何年かおきに同じ内容が劣化しながら現れるんやが
YouTubeあたりで日本の歴史を知ったつもりの連中は、そもそも前提や基本がまるでないんで
議論になるかどうかすら不明なんや
0047マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 15:46:52.73ID:0LFirnjU
せっかく運良くww1で連合国入り出来てその恩恵も凄まじかったのに
アホな感情論だけで地位を捨てちまうんやもんな
0048マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 15:52:01.32ID:cxvG+Ezg
もし関東軍がまともな思考だったらドイツとかボコッてたんやろか🤔
でもそう考えると日本が原爆一番乗りしてる感じになるか
怖いンゴ😭
0049マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 16:06:05.75ID:Q243XSNh
日本の「アジア開放」
例　オランダ統治下のインドネシア
１　１９４２年３月８日　日本軍がオランダを追い出す
２　インドネシア国旗の掲揚を許可する
３　オランダ語を禁止
４　公式の場でのインドネシア語の使用及び国歌斉唱を許可
５　１９４２年３月２０日　インドネシア国旗の掲揚を禁止し日本国旗のみの掲揚を義務付け

小窪のバスター並の変わり身の速さ
0050マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 16:23:09.43ID:0LFirnjU
近代化工業化に成功するとどうしても資源が欲しくなるわけやな
でww1時のドイツイタリアオーストリアの三国同盟はイギリスあたりの植民地に目をつけた
まだ当時は帝国主義ルールやしな
結果フルボッコにされるわけやが
しかし帝国主義ルールも終わったww2では何故か日帝がオーストリアの代打になるという
まあ解放戦争の訳無いやね
0051マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 16:39:09.64ID:MEQeeFA3
>>48
後の時代から考えると関東軍は脳筋のチンピラ集団みたいなイメージやけど、実際のトップは陸軍士官学校でトップクラスの成績をとった俊英ばかり
試験秀才というだけでなく、当時の最先端の思想だったマルクス主義や生存圏論にも精通したガチのインテリ集団だったんや
何をもって「まともな思考」とするかは問題だが、当時のインテリの常識に照らせば、間違いなく「まともな思考」をしていたと言っていいやろな

そういう連中が集まっているのに、派閥争い、情勢の小さな読み違い、各人の世界観の異同等々から、米国の参戦を招いてしまうというのは面白い
人間ちゅうのはいくら思考を磨いたところでアホなのかもしれん

ヨーロッパだとひどい戦争をするたびに「だから人間の理性には限界があるんだ」っていう話になってキリスト教に回帰したりするが、日本だとどうなんやろな
秀才信仰はまだまだ尾を引いている印象だわ
0052マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 16:52:09.66ID:0LFirnjU
ww1の大惨事で列強国はアジア植民地市場からの撤退を余儀なくされる訳やが
そこで植民地に代わり連合国からの軍需品の注文が舞い込んだのが日帝だったりするわけやな
コレが日本の近代化工業化への原動力となる訳ですわ
0053マンセー名無しさん垢版2018/08/13(月) 17:04:24.40ID:0LFirnjU
しかも似たような事で戦後復興も果たしているし
歴史は繰り返されるというか何というか
0054マンセー名無しさん垢版2018/08/16(木) 07:02:40.56ID:75sIm2ol
昨日のNHKスペシャルでノモンハン事件見たので上げ
辻政信というサイコパス
0055マンセー名無しさん垢版2018/08/16(木) 07:09:12.61ID:1JD9NHV+
>>5
>>21
こういうときのソースは論文のことやで
エビデンスになる研究データが出てないものはソースは5ちゃんと同じやねん
0058マンセー名無しさん垢版2018/08/24(金) 21:45:45.50ID:FKicBJBN
十字軍
0059マンセー名無しさん垢版2018/08/24(金) 22:18:24.06ID:4HpIdrSa
「日本を撃破した李舜臣の亀甲船、実際には艦砲が19門ついていたし、弾丸20発を一度に発射できた」韓国の大学教授、亀甲船を復元
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=028&aid=0002417936&date=20180718&type=1&rankingSeq=1&rankingSectionId=105
0060マンセー名無しさん垢版2018/08/24(金) 22:20:53.88ID:t6M41GUa
もし完全な亀甲船が発見されたら、世界の戦闘艦の歴史が塗り替えられることになるだろう。
亀甲船は、中世以来海洋を席巻していたスペインや英国艦隊の艦船よりも優れていた戦闘艦としてそびえ立つことになるだろう。
0062マンセー名無しさん垢版2018/08/29(水) 12:23:45.29ID:sXxv+17g
併合期見直しの本読んだり関連論文漁ったりしたけど、
日本は朝鮮のコメを売ってそれで満州とかから雑穀とか買って朝鮮人に食わすことで、
消費カロリーを格段に増やして貧民の飢餓減らしたんだけど、
それでコメ食えなくなった人から恨まれるみたいな話
こういうのが延々連なってるんだろうと思う

学校だって日本は義務教育行き渡らせて、全体の識字率とかの底上げをしようとしたんだけど、
普通に学校行けてた層からしたら、
高等教育に金回さないから朝鮮人を虐待してるみたいに恨みを持った

そもそもが近代的な国家運営というものを理解するほど民度ないのが原因なのに、
だからこそ逆恨みばかりしたんだって思う
0064マンセー名無しさん垢版2018/08/30(木) 12:22:02.63ID:uoiAZ5r3
>>53
戦争（ww2）で没落し戦争（朝鮮戦争）でのし上がった国
それが日本や
0065Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-tpL7)垢版2018/08/30(木) 14:14:08.00ID:7WiXmhNj0
>>45
戦争では惨敗したが、実際に世界の秩序は大幅に変わったわけで
有色人種の平等も実現し、アジア解放は成し遂げられたといえようｗ

東京裁判の前提はポツダム宣言なんだから、東京裁判否定したいなら
ポツダム宣言否定しなくてはならないねｗ偉大なる昭和天皇がポツダム
宣言受諾して、それが戦後の安定した国際関係の基礎になってきたの
だから、宣言を否定するのは安定を壊すことにもなり、いろいろリスキーと
いえようｗ

国際関係の安定のためにはポツダム体制維持で十分であろうが、ポツダム
宣言において核兵器の使用が肯定されているわけで、日本によるアジア
解放によって独立した諸国は、ほぼすべて核兵器に反対しているわけであるねｗ
核兵器の廃絶こそ人類の未来の方向であるならば、核兵器を肯定する
ポツダム宣言は否定されねばならず、その結果として東京裁判における
歴史偽造も否定され、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理が
明らかになるのが、歴史の必然といえようｗ
0066Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-tpL7)垢版2018/08/30(木) 14:15:07.04ID:7WiXmhNj0
東京裁判というのは、日本の戦争は平和条約違反だが、朝鮮戦争は
平和条約違反でないというダブスタを採用しなければ、正当化できない
代物にすぎないといえようｗ
0067Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-tpL7)垢版2018/08/30(木) 14:44:31.16ID:7WiXmhNj0
日本の都合、日本のプライドのためだけなら、ポツダム宣言も東京裁判も
否定する必要はないのであるが、人類の未来のために必要となれば
愚かなる朝鮮人そのほかの安いナショナリズムをのりこえて、日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理を明らかにしていかねばならないねｗ
0069マンセー名無しさん垢版2018/09/06(木) 18:43:29.12ID:eECxsakf
いずれの御時にか
0071マンセー名無しさん垢版2018/09/11(火) 20:53:10.40ID:TlxrMwrc
漢方医学、そして高麗医学
〜漢方は中国医学ではなく「大きな医学」という意味

　針は白頭山（ペクトゥサン）鴨緑江（アムノッカン）流域の火山石である黒曜石を砕いて作った「砭石（ピョムソク）」に由来する。
世界で最も古いことが分かったピョムソクが咸鏡北道（ハムギョンブクド）で発見され国立中央博物館に所蔵されていることを以前、明らかにしたことがある。
私たちが現在使っている漢方医学の針の起源は満州遼河文明の古朝鮮医学にルーツを置いているわけだ。

　これと関連して漢方医が過去「漢医学」を「韓医学」に変えたことを今も批判している人々がいる。
漢字が中国文字を意味するように漢医学は中国伝統医学であって、あたかも別の医学のように誤解させるという意見だ。

　本当にそうだろうか？

　事実は漢字の勉強をちゃんとしなかった人々が「漢」という字の意味を誤解したところから始まったことだ。


　今日では私たちの歴史で自主性を回復した高麗時代を賛える意味で「高麗医学」と改称し、現在の漢方医師を「高麗医」と呼んでいる。
http://www.hankookilbo.com/v/ccc0669a046542309e120198f2d42e4e
0074マンセー名無しさん垢版2018/09/24(月) 04:24:12.23ID:FR0Cprxm
わかんないけど上げ😊
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