【悲報】朝日記者のリベラル、フェミさんにマジギレ

1マンセー名無しさん2018/10/12(金) 15:18:09.08ID:jBh1uAxQ
丹治吉順 a.k.a. 朝P
@tanji_y
朝日新聞記者。IT全般担当。



丹治吉順 a.k.a. 朝P
@tanji_y
今回の件、「キズナアイ騒動」という呼び方は絶対にしたくない。
キズナアイ自身は騒動も問題も起こしていない。「キズナアイが巻き込まれた騒動」「キズナアイ難癖問題」「キズナアイ差別事件」あたりか。
端的に「キズナアイがいちゃもんをつけられた」だけのことにすぎない。気の毒に。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

103マンセー名無しさん2018/10/13(土) 11:01:18.47ID:GxXpjATx
誰からの願望もない望まれず生まれたキャラと、社会通念に反しない範囲で魅力的なキャラを作ることはかなり隔たりがあると思うけどなぁ

この二者が一緒に見えるってことなのか

104マンセー名無しさん2018/10/13(土) 11:27:02.39ID:pL2hZd8S
そこは作り手の技量ちゃうか
ハリウッドお約束の明るい黒人とかも厳密に言ったらダメになるわけやし

ラディフェミがクソなのは分かるが心の関東軍を抑えるんや

105マンセー名無しさん2018/10/13(土) 11:36:36.64ID:bcdsVlYm
明るい黒人がダメな理由が解らんわ
暗い黒人にしてろと?

106マンセー名無しさん2018/10/13(土) 11:41:20.99ID:HKGOy8To
ヘイトでもない大勢が嫌がってる訳でもない表現をどんどん削れと主張しおいて
それで表現が出来ないなら創り手の技量の問題だとか傲慢にも程がないか

107マンセー名無しさん2018/10/13(土) 11:50:33.40ID:GxXpjATx
ワイの質問は、同じに見えるのか?なのに返答が技量の話やからな
はぐらかしやんけ

108マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:07:54.87ID:pL2hZd8S
フェミさん扱いなのか…(困惑)
ハリウッドのその手のお約束も元を辿れば同じ配慮が産み育てたものやんって言っとるやん
ちょっと落ち着こうや

109マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:12:39.97ID:HKGOy8To
>>108
すまん誰が君をフェミさん扱いしたんや?
いったい何が見えてるんや

110マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:13:09.42ID:MfA9OFYy
ワイが言いたいのはポリコレの基準でも言っとることがおかしかったら批判されて当然ってことやね
ポリコレを盾にしたら何でも主張が通るわけでもないし自分の意見が正当化されるわけでもない
理不尽に厳しい基準とか製作者明らかに意図してない社会から乖離しているような基準を作るやつはバッシングされて当然ってこと
フェミニストの否定じゃなくてその意見のみが否定されてることを自覚しとらんガイジが多いねん

111マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:14:27.34ID:GxXpjATx
ハリウッドのポリコレの話なんて知ってるに決まってるやん
ポリコレ的な正しさと誰からの願望も入っていないことの関連性を質問してるだけやん
それに答えてくれればええだけや

ちなみにワイは質問きてるだけや
フェミかどうかはどーでもええ

112マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:18:11.05ID:MfA9OFYy
必要な配慮は社会的背景や歴史の積み重ねによって生じた負の遺産を出さないこと、これのみやで
実際問題が生じてその後に配慮が求められるっていう構図があるからな
勝手に考えられた自分の世界でしか通用しないような何の積み重ねもない自己完結した基準っていうのは背景に歴史的根拠もクソもないから批判されるんやでっていうことも理解してほしいわな
要するに前提の共有できない妄想に付き合ってられないってわけや

113マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:20:33.10ID:pL2hZd8S
「誰も望んでいない」ってのも主観な訳やしそこでフェミニズムだけを特別視する理由がワイには分からんわ
ラディフェミさんに引っ張られてるのか知らんがいきなり極論に飛びすぎてて話が分からんわ

114マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:23:07.35ID:GxXpjATx
主観を基準にしちゃ駄目よって言ってるだけなんやが
フェミ云々を今回の論点で言ってた奴居たか?
思想信条以前に国語力の問題がある気がするぞ

115マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:23:18.60ID:bcdsVlYm
>>108
>フェミさん扱いなのか…(困惑)

???
被害妄想かな

116マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:23:47.63ID:MfA9OFYy
見るものの願望が映し出されたものはポルノっていう頓珍漢なこと言ったやつが上におってな?
今はそれについて話し合われてるんや

117マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:27:32.86ID:pL2hZd8S
それオタクが非オタクからの視点から自己批判する事そのものも否定する感じもするんやが
ガイジ燃やすだけじゃなく多少は謙虚になろうやって言いたいんやけどそれすらアカンのか?

118マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:28:39.66ID:GxXpjATx
やっぱり国語力の問題やないか
被害妄想も併発やね

どーすんのこれ

119マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:29:49.65ID:HKGOy8To
>>117
謙虚ってのはヘイトでもない表現に向けた極小数のクレームに対して?

120マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:32:54.61ID:pL2hZd8S
あーうん、話通じなそうやし君が論破しましたってことでもうええわ
ラディフェミさんの主張は憎悪表現に満ちててとてもまともな主張とは思えんけども、そこの主張の軸にある性的搾取への問題提起まで全否定するのはある種の思考停止やないかなと思っただけや

121マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:33:40.91ID:GxXpjATx
言うまでもないことを補則するけど

誰かの願望が入っているならポルノ
の対偶は
ポルノてないならば誰からの願望も入っていない
やぞ

勝手に言い出した訳じゃなくて単に論理の話だからね

122マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:42:13.26ID:MfA9OFYy
>>120
性的搾取の問題を拡大解釈による「願望を写したものがポルノ論」がここで話し合われてるんやで
一部の意見を否定したところで全体の否定にはならんやろ?論理学の問題やで
今は一部の意見について話し合いしとるだけやから性的搾取の否定にまでつかながるのは単なる論理の飛躍やぞ

123マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:50:31.07ID:pL2hZd8S
「誰の願望も投影してないキャラ」ってのは論理ガバガバやないかってのをスタートとして話しとった部分大きいんやけどね
主語がどんどんズレてくとアカンね

124マンセー名無しさん2018/10/13(土) 12:54:35.62ID:GxXpjATx
>>123
だから対偶とって普通に考えろよ

「ポルノ」の定義が「誰かの願望が投影されたもの」だと仮定して「ポルノでないもの」とは何か?
答えてみてよ

高校数学で習うでしょ

125マンセー名無しさん2018/10/13(土) 13:03:22.55ID:BR97RloC
全然再生伸びてないけどリベラルVTuberっているの知ってる?なんか左翼っぽいこと行ってる
見ていて居たたまれない気分になるから探してみて

126マンセー名無しさん2018/10/13(土) 13:07:53.92ID:MfA9OFYy
>>123
見るものの願望を反射するのがポルノなら
対偶はポルノでないものは見るのものの願望を反映していないってなるやん?
それに基づいた議論をしているんやけど
何がどうガバガバなのか説明してみてくれん?
ワインは上の意味を言葉通りに受け取ってそれを極論だと否定している派閥の人間なんやけど

127マンセー名無しさん2018/10/13(土) 13:09:43.00ID:pL2hZd8S
>>126
あーいやうん
ワイは現実の「ポリコレ的に正しいキャラクター」の話してるつもりやったわ
すまんな

128マンセー名無しさん2018/10/13(土) 13:13:21.07ID:MfA9OFYy
>>127
あーすまんな、話題変わってたんか
ポリコレ的に正しいキャラクターは歴史や文化的に築かれた負の背景にのみ配慮するべきっていうのがワイの意見やね

129マンセー名無しさん2018/10/13(土) 13:18:37.59ID:GxXpjATx
うーんこの

130マンセー名無しさん2018/10/13(土) 14:46:52.45ID:4VSxS4nY
騒動の弁護士ってめっちゃスケベやろ
バキュームモノのavが〜とか語ってなかった?

131マンセー名無しさん2018/10/13(土) 22:02:29.28ID:+ki0mchl
いっぱいレスありがとう
中の人がなぜ若い娘に擬態しているのかって意味

132マンセー名無しさん2018/10/13(土) 23:00:30.61ID:95BcExZY
実況者の視聴者に男性が多いから
顔出し無しなら男性の実況って結構男性にも人気あるんだけど顔出しがあると男性実況者に女性、女性実況者には男性がより集まりやすい傾向にあるんだよね、イケメン実況者の囲いとかガチ恋勢なんていうのもいる位
視聴数稼ごうと思ったら効率的に稼げる前者を使うのは仕方ない
そっちが言う通り、性別が異性の方が受けが良いから採用したと言うのは間違いないと思うよ
君と思っていることは根拠は一致しているけれど別に邪悪な意味合いや嫌悪するべき要素はないかな、キャラクターとしてはメイン層に見られやすいように性別を変えただけで別にミソジニーだとか難しい要素の問題は一切ないと思うね、単に市場原理からデータ的に判断しただけ

個人的にはNHKにキズナアイが出るっていうのはTPOにあってなかっただけでフェミニストが出る幕は一切なかったと思うよ、ここで出るべきはフェミニストではなく一般人
最後にポルノって言うけど本来の卑猥って意味から乖離してるよ、これは重箱の隅だけど

133マンセー名無しさん2018/10/14(日) 05:01:46.04ID:nlA24UL1
相変わらずネットの政治オタクくんたちは爆サイにいるような貧困層、キモヲタくんとは別の方向性の社会的弱者ががまったく見えていない

134マンセー名無しさん2018/10/14(日) 06:02:06.46ID:/dQV8Bah
>>132
マーケティング的な意味で若い異性を使うって
それこそ搾取じゃん
どっかの農業アイドル的な
偽物の異性を使って騙される側もある意味搾取されてる
カルト宗教そっくりの虚業
最後のくだりはわかるようなわからんような
オナホは卑猥ではないということ?
手足がついてれば卑猥?

135マンセー名無しさん2018/10/14(日) 10:35:18.09ID:zCSZncrN
>>134
YouTubeって別に無料だし仮に金を払わさせられるにしても、それは単なる売買の範疇に過ぎないよね、何言ってるの君
搾取っていったら購入者に不都合な様に何かを奪ってるように聞こえるから言葉としては正しくないね
それと中身がおっさんなの普通に動画流出なりしてバレてるしね、騙されるって何に騙されるんだろうね、君は何か悪い印象を植え付けようとしてるけどそうやって騙されるのことのデメリットは何?
農業アイドルが問題視されるのは個人間の契約の問題でしょ?完全に作り物のキズナアイとは関係ないよね
最後のは何?
女性っていうのはオナホの様にそもそも卑猥な存在だとでも言いたいわけか?キズナアイのみを何かオナホと結びつける要素があるの?

・搾取とは具体的に誰から何を搾取しているのか、またそれに伴って現れるデメリットは何か
・異性を名乗ってマーケティングするにも中身はおっさんっていうのはVtuber界隈では有名、動画が再生されているという実績もある
この前提を踏まえて誰が何を騙してそれによってどの様な不都合が生じるか
・農業アイドルの自殺問題は個人間の契約の問題でありジェンダー間の問題ではなく芸能界そのものの問題と言える
こんなの普通と発言した芸能人がいるように女性のみの問題ではなく男性も被害にあっていることがわかる
そもそも農業アイドルはアイドルを否定する為の論拠には成り得ない
・キズナアイをオナホの様に卑猥と言えるような特別な要素は何か

上から3つ目以外に答えて

136マンセー名無しさん2018/10/14(日) 11:37:19.28ID:OQc0brzt
アニメ声優は男役を女性がやるのも珍しくないんだが、あれは性搾取でカルト虚業だったのか…!

最初からつくりものと明らかにしてるのを「これは偽物だ食べられないよ、一週間後に本物を見せてやる」とか、もうね。

137マンセー名無しさん2018/10/14(日) 11:54:02.09ID:8TWJ/jcv
>>12
北朝鮮及び金正恩による金正男の暗殺もがっちりサポートしてたしな。

138マンセー名無しさん2018/10/14(日) 12:58:28.02ID:X/7L//Nc
https://mobile.twitter.com/frebfsejki/status/1051172086171848704
さう@frebfsejki
こいつネトウヨかよ…
朝日新聞辞めて産経新聞に移籍して欲しい

https://mobile.twitter.com/tanji_y/status/1051179601169285121
丹治吉順 a.k.a. 朝P@tanji_y
あまりにも興味をひかれたのでRT。今回の件でキズナアイを擁護するとネトウヨ認定か。キズナアイチャンネル登録者225万人は、相当数がキズナアイ側に立つと思うんだが、その人たちもそうなるのかな。




オタク=ネトウヨ論のクソフェミガイジが朝日さんに公開処刑されててワロタ
さっさと垢消して掃き溜めの青識スレに逃げ込んで、どうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

139マンセー名無しさん2018/10/14(日) 13:03:37.74ID:zCSZncrN
弁護士の意見や
結構参考になるから暇なときに読んどいてな
テーマは集団に対する表現と法的な規制の是非
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/66773499

140マンセー名無しさん2018/10/14(日) 13:46:16.29ID:QMvd/akH
ミッキーの中の人がネズミ振るのはマジ糞
人間のくせによ

141マンセー名無しさん2018/10/14(日) 15:24:01.92ID:IbEgtzyb
>>138
フェミッパヨはお仲間のアニ豚パヨクも叩けやwwww

142マンセー名無しさん2018/10/14(日) 19:00:30.05ID:wRRGrCXM
フェミカスイライラで草ァ!

143マンセー名無しさん2018/10/14(日) 20:03:16.21ID:HWyf6Sfs
ただのミサンドリストがフェミ名乗ってんのがほんまあかんわ
エマワトソンみたいな正統派の足引っ張ってばかりや

144マンセー名無しさん2018/10/14(日) 21:06:00.60ID:1YaUvnFr
>>138
さうとかいうの別にフェミ名乗ってないやん

145マンセー名無しさん2018/10/15(月) 01:26:00.96ID:4SmnuIxS
>>133
所詮キモオタのアイデンティティポリティクスやし

146マンセー名無しさん2018/10/15(月) 06:06:32.17ID:BmgQ2W6F
>>143
ほんまそれ

147マンセー名無しさん2018/10/15(月) 07:31:55.55ID:u9KndUOc
>>133
見えてたらキズナアイが排除すべきものだと思えるんか
すげえ

148マンセー名無しさん2018/10/15(月) 07:42:26.78ID:qdkFHNsq
過激に吼えて後から「あれはフェミがオタクに成りすました」って言えばノーカン
相変わらずのオタの幼稚な習性やな

149マンセー名無しさん2018/10/15(月) 07:42:28.01ID:TRqZ5/pv
フェミさんって具合的なことはなにも言わないくせに「分かってる私賢い お前愚か」って鳴き声を良く出すよね

150マンセー名無しさん2018/10/15(月) 07:46:36.57ID:TRqZ5/pv
あっそういえば千田さんのキズナアイの記事は具体的だったな
フェイクニュースだったけど

151マンセー名無しさん2018/10/15(月) 08:49:38.97ID:W0uD659A
全くオタクの習性の具体例もデータも持ってこないの草
ネトウヨの次はお前がおもちゃにされる番なんやで

152マンセー名無しさん2018/10/15(月) 10:05:40.83ID:vT6f/CJO
過激に吼えて後から「あれはオタクがフェミに成りすました」って言えばノーカン
のほうが多くね

153マンセー名無しさん2018/10/17(水) 08:21:35.50ID:geCfmlC7
>>138
気に入らないとネトウヨあつかい

新着レスの表示
レスを投稿する