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ヘイトスピーチとか差別ってなによ?【侃侃諤諤】
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0001生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/25(木) 20:10:39.86ID:neeWpW1m
雑学スレから派生して専門スレッドを立てます

韓国と北朝鮮に関する雑学
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538741218/

議論者としての最低限の礼儀は忘れずにね。
0053生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/27(土) 01:51:33.44ID:4tMtVcSy
>>51
障害者枠のなかで
自力による通勤ができる人とできない人がいて、
仕事の能力に変わりなく介助できないなら通勤できる人が就業できないとすれば差別ですね
仕事の要件と関係ないところで「雇用の条件」が追加されてる
マイカー通勤できない人は雇わない、とか
通勤距離が30kmまでじゃないと雇わないってのと一緒です
0054スマホから変態さん2018/10/27(土) 01:55:01.85ID:ezvIAgOh
>>48
逆に、「自力出勤が不可能な人でも可」なんて事にして「完全介護が必要な人」が応募してきたら、どうするんです?

下手に落としたら、それはそれで「キャベツ使い」がわらわら寄ってくると思いますよ。

そんな人、貴方だったら採用します?

普通、応募条件で篩にかけますよね?

そして、万が一そんな人を採用したら、ナニをさせるんです?
そして、そうなったらソレはソレで色々文句つけてくる人がいると思いますよ。
0055スマホから変態さん2018/10/27(土) 02:00:25.98ID:ezvIAgOh
>>53
>仕事の要件と関係ないところで「雇用の条件」が追加されてる

・・・・「就業場所に来れるかどうか」ってのは、ソレだけで「仕事の要件」だと思いますが?

仕事場に自力で来れない人は、障害者でも健常者でも論外ですよね?

貴方だったらそんな人、採用します?

そもそも、そんなの当たり前のことです。
わざわざ書くことじゃないんです。

つまり、書いた奴がバカだ、ってことです。
0056生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/27(土) 02:11:23.70ID:4tMtVcSy
>>54
完全介助者寝たきりは身体障害者1級だから今回の応募には最初から出られない
なので今回の三級障害者募集にはない
当然ですね労働どころか生活すら介助必要なので。

>>55
就業場所に反社会的でなく来て、仕事できるなら人なら雇えばいいんですよ
通勤通学手段とか、家族構成で雇用契約結ぶかどうか判断されるべきでない
0057スマホから変態さん2018/10/27(土) 02:11:42.50ID:ezvIAgOh
そもそも、募集要項にどんな要件をつけるか、なんてのは募集する側の都合でしょ。

健常者にだって、理不尽な募集要項は有りますしね。

例えば、年齢・性別なんてその典型でしょ。

障害者だからって何でも菅でも「差別!差別!」ってのは、ねぇ。
0058スマホから変態さん2018/10/27(土) 02:21:03.83ID:ezvIAgOh
>>56
>完全介助者寝たきりは身体障害者1級だから今回の応募には最初から出られない

あなたの理屈から言えば、ソレも「差別」になりませんかね。

「なぜ最初から身体障害者一級の就職の機会を排除するのか!」ってね。

つまり、言い出したらきりがないんですよ、そういうには。

>反社会的でなく
おや、つまり「思想信条で差別する」んですか?
ソレはソレで問題だと思いますがね。

>通勤通学手段とか、家族構成で雇用契約結ぶかどうか判断されるべきでない

残念ながら、通勤手段で排除されるケースが有ります。
例えば、特定路線沿線(例えば、北総線とか)在住でやたら通勤費がかさむ、とかね。

また、家族構成で排除されるケースもありますよ。
家族に反社会的集団に所属してる人が居たり、とかね。

でもソレは、採用する側の都合です。
差別でも何でもありませんよ。
0059スマホから変態さん2018/10/27(土) 02:27:04.93ID:ezvIAgOh
結局、このネタは「わざわざわかりきったことを書いてしまう奴がバカ」ってことですな。

「皆まで言うな」ってね。

要らんこと書くからキャベツ使いに噛みつかれるんですよ。
0060マンセー名無しさん2018/10/27(土) 03:26:18.30ID:UoEpJvYM
>>57
年齢制限は一応建前として理由述べないといけないし
今は特別な理由ない限り性別選んで求人出すのは原則的に禁止
だから「女性が活躍する職場です」とか言葉を濁して募集してる。

誰を採用するのかは募集する側の都合で構わないんだけどそこを調整するのが行政の仕事だし
民間企業のモデルにならないといけない官公庁がやったのは不適切だと思うがね。

公安職が外国人を採用しないのは差別とかムチャな言い分してるわけでもないし
権利を主張するのは自由だと思うがなあ、それが不当であれば当然却下されるわけだし。
0061マンセー名無しさん2018/10/27(土) 03:35:02.60ID:UoEpJvYM
それとスマ変さんに言いたいんだがこういうスレで「キャベツ使い」だの内輪でしか通じないターム使うのやめてくれんか?
配慮してくれてるから一目置かれてるコテさん達の顔に泥塗るような行為になってるよ。
0062スマホから変態さん2018/10/27(土) 08:00:00.37ID:cKcaE8c5
>>60
>民間企業のモデルにならないといけない官公庁がやったのは不適切だと思うがね。
オイラも不適切だったと思うよ、貴方とは逆の意味で。

ここで問題なのは「差別をネタに利権確保を狙うプロ活動家のクズども」に付け入る隙を与えたことだと思いますねぇ。
わざわざ書かなければよかったのに、ってね。
普通にスパッと落として「あなた方今後のご活躍をお祈りしております」でよかっただろうに。

>>61
意見としては聞きましょう。
ただ、いちいち「差別をネタに利権確保を狙うプロ活動家のクズども」っていちいち書くのは、どうもねぇ。

大体、「あなたがそこに噛みついた」ってことは、「その意味がわかった」ってことでしょ?

だとすれば、ソレには何らの問題はなかった、っていう逆説的証明になってるの、おわかり?
0063生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/27(土) 10:36:38.80ID:4tMtVcSy
>>58
障害者認定の1級は要介護だから障害者枠採用の範囲にならない
ならないから障害年金受けてるわけでしょ?
なんでそれが差別なんだか理解に苦しむ

ちなみにあらゆる「基本的人権」は「公共の福祉に反しない限り」平等に保持している(自然権)のだから
反社会的行動に対して制限かかる

いずれも法学のド初歩の話ですが
0064マンセー名無しさん2018/10/27(土) 10:53:56.96ID:XgdfQqQ8
>>63
そういうこと言うと「在日も本国も韓国人は反社会的だからヘイトしていい!」までくるのがテンプレ
0065スマホから変態さん2018/10/27(土) 11:01:59.39ID:cKcaE8c5
>>63
>障害者認定の1級は要介護だから障害者枠採用の範囲にならない
ええ、ですから、あなたの理屈から言えば「そういう条件をもうけることが差別だ」ということには、ならないんですか?

>反社会的行動に対して制限かかる
で、その「反社会的行動」ってのは、誰が判断するんです?
誰の判断基準なんです?

判断するのは、採用側でしょ?

そうであるなら、今回の事例「自力で通勤できる者という採用条件」は「採用側の必要と都合で設定された条件」であり「採用の条件として求められる資質」であるわけですから、差別ではありませんね。
0066スマホから変態さん2018/10/27(土) 11:05:29.87ID:cKcaE8c5
そもそも、障害者であろうと健常者であろうと「自力で通勤可能であること」ってのは、勤労者にたいして求められる最低限の条件だと思いますがね。

コレが差別であるとするなら、極論すれば

「通勤は出来ないが採用しろ、働けないけど賃金は払え」

なんていう無茶を言い出す輩が罷り通ることになると思いますがね。

まぁ、そんなやつはいないとは思いますが、そういう極端な主張をする奴も想定しておかないと、世の中おかしくなりますよ。
0067マンセー名無しさん2018/10/27(土) 11:48:02.27ID:rqYb9BoM
     (´⌒`)
      l | /
   ⊂ヽ
   ((( <#`Д´>   <キャベツニダ!!
    γ ⊂ノ, 彡
    し'⌒ヽJ

       __, -=ニ二ゝ、
     r‐'ン -―< 〈  `ヽ、
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0068マンセー名無しさん2018/10/27(土) 11:54:00.04ID:UoEpJvYM
>>58
身体障害者一級ってどういうレベルかわかってる?
自力で自宅のトイレに行くのに10分以上かかって転んでしまったら起き上がれなくて糞尿垂れ流しになるような人でさえ二級にしか認定されないんだよ…
0069スマホから変態さん2018/10/27(土) 12:16:58.84ID:pgYRhJJZ
>>68
私はその辺りには興味はありませんし、今回の論題から外れるのでコメントはしません。

そもそも今回の論題は「障害者求人に「自力通勤」 の表記は差別か?」ですしね。
0070スマホから変態さん2018/10/27(土) 12:20:36.11ID:pgYRhJJZ
あ、ちなみに、私の見解は、

「表記自体は差別じゃないが、無駄な突っ込みどころを作ったのでNG。そんな当たり前な事をわざわざ書くな」

ですねぇ。
0071マンセー名無しさん2018/10/27(土) 12:43:48.75ID:UoEpJvYM
>>62
噛み付いたわけじゃないですよ
スマ変さんもいい大人なんだから小学生のような幼稚な言い方はやめた方がいいんじゃってだけです
「キャベツ使い」の部分を「人権屋」とか「活動家」と言い換えても意味は通じるので。

別に白黒つけようってわけじゃないんですよ
スマ変さんの言い分が第三者から見て不利になるし
他のコテさん達にもそういうイメージがついてしまうんじゃないかと思うのです。

スマ変さんが主張する悪意や利権目当ての活動家に餌を与えるという主張には同意する部分もあるので。
0072スマホから変態さん2018/10/27(土) 13:15:27.98ID:ezvIAgOh
>>71
確かに、あとでログとして掘り出されたときのことも考えましょう、ということですな。
了解です。
0073マンセー名無しさん2018/10/27(土) 18:45:46.06ID:UoEpJvYM
>>72
理解に感謝
0074マンセー名無しさん2018/10/28(日) 18:03:30.04ID:WnR0MKKl
>>72
なんか幼稚なおっさんやな
ネトウヨ全般に言えることやが
0076マンセー名無しさん2018/10/31(水) 15:21:44.62ID:/M3eW8Zq
「活動家」てなんやねん?
誰でも何かしら活動しとるやろ
0077マンセー名無しさん2018/10/31(水) 16:15:30.93ID:VsRZtAsq
>>76
かつ家(かつや)
0078スマホから変態さん2018/10/31(水) 17:37:29.46ID:liEjNt+4
>>76
>活動家
一般的には、何かしらの社会変革運動やってる連中のことですな。
今風に言えば「NPO職員」とか「NGO職員」みたいな?

ま、日本赤軍辺りのテロリストも、本人は活動家のつもりのようですが。
0079マンセー名無しさん2018/10/31(水) 18:06:17.22ID:9/Ivm9ez
例えば血統書付の秋田犬と血統書付のシェパードが交配したとして
その子犬はなんと呼ばれるのか、秋田犬にもシェパードにもなれない、
生物学的には犬と分類はされるだろうがただの雑種だ。
いくらで売買されるだろうか。無価値だ。雑種なのだから。
それぞれの人種や民族の血統を守ってこそ人種的文化的多様性は守られるのだ。
しかも自然科学分野でノーベル賞一つ取れない民族など必要なのか、
0080マンセー名無しさん2018/10/31(水) 20:21:36.22ID:4TJYWH+o
>>79
前半の文章と後半の文章が全く繋がってねぇ……
ネトウヨってやっぱ高卒以下レベルの知能なんだろうなぁ……
0082マンセー名無しさん2018/10/31(水) 20:55:30.43ID:PZNrOp0J
そもそも純血やら雑種やら拘ってるのは端からギャーギャー騒いでるアホな人間だけで、犬自身はどうでもいいと思ってるんじゃないかw?
0083スマホから変態さん2018/10/31(水) 21:14:15.99ID:liEjNt+4
>>79
そもそも、血統なんて無意味だぞ、当人以外にとっては。
まぁ、分け隔てる仕切りくらいが関の山だ。
人の価値は、何を求め、何をして、どんな結果を残すか、だ。

ああ、そうそう。
付け加えるなら、ノーベル賞自体に、価値はない。
アレは、glicoのおまけであり、ただの指標でしかない。
0084119改V3越後屋 ◆.R1VEvUy5Y 2018/10/31(水) 21:41:03.95ID:BXQlTr+q
犬も猫も交雑を繰り返してきた結果が現在の「種」なわけで、純血とか言われてもなぁ。
0085マンセー名無しさん2018/10/31(水) 21:45:33.80ID:+a1Y9dAi
ホモサピエンスも純粋種はアフリカの黒人だけであとのはネアンデルタール人との雑種だしな
0086マンセー名無しさん2018/10/31(水) 21:46:09.75ID:PZNrOp0J
↓純ケツ
0087119改V3越後屋 ◆.R1VEvUy5Y 2018/10/31(水) 21:50:27.60ID:BXQlTr+q
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/131/64/N000/000/000/129854224959816229111_2011-02-24jyunji.jpg
0088マンセー名無しさん2018/11/03(土) 15:12:04.16ID:mSjdv3VR
     (´⌒`)
      l | /
   ⊂ヽ
   ((( <#`Д´>   <キャベツニダ!!
    γ ⊂ノ, 彡
    し'⌒ヽJ

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0089マンセー名無しさん2018/11/11(日) 01:58:43.25ID:DbhjpV60
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0090マンセー名無しさん2018/11/11(日) 18:35:20.52ID:cWMBUtO9
         ∧_∧
        ⊂<`Д´ >つ-、 ウリのか弱い心が大きく傷ついたニダ。
      ///   /_/:::::/     謝罪と賠償と反省を求めるニダ。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|
0094マンセー名無しさん2018/11/17(土) 00:20:05.71ID:qSJMjUyX
移民に反対してもいいけど
在日に反対したらダメ

これって差別じゃないだろうか?
0097マンセー名無しさん2018/11/21(水) 16:02:02.88ID:yANkNyoE
韓国に行って叫んで来いよ
0101マンセー名無しさん2018/11/29(木) 22:11:34.14ID:tHRPW9Yh
     (´⌒`)
      l | /
   ⊂ヽ
   ((( <#`Д´>   <キャベツニダ!!
    γ ⊂ノ, 彡
    し'⌒ヽJ

       __, -=ニ二ゝ、
     r‐'ン -―< 〈  `ヽ、
    ノ /, -‐=ニ二 〉ヽ、/ l
    〉|―ハクサイ  ̄ヽ/| <チンゲンサイ!
    > | `'ー--、__ ノ   ̄ヽl
    `ヾ、ー-、_ 〉    ̄ノ
       `ヽ、二_〈__/

┼─┼  ──   __  │  ノ─┐ ─┐
  /  ───        レ  `ヽメ   人
0103マンセー名無しさん2018/12/10(月) 04:59:01.15ID:/PWCxVaw
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