CDは国内盤派?輸入盤派?
以前こんなスレがあったような…
個人的に好きだったので復活! よく言われる輸入盤は品質悪い、これは確かに言えてる。
でもあの匂いが好き。 禿同。露盤の Dark Moor なんか最悪だった。音飛んでるし。 一昔前の国内盤は、背表紙が統一フォント(ソニーね)とかカタカナがダサくて
絶対に買わなかった。最近はそうゆうのが無くなってきたから、安ければ国内盤も買う。 賢いのはさ、国内盤でも並べたときに手前になるほうの背表紙は英語で、
反対側がカタカナだったりするのもある。
こういうのはもう最高。俺は基本、国内盤派だから。
でもその逆があるから、考ッがえられへん(キム風) 輸入盤がリマスターを更新しても、国内盤は古いままのタイトルが多いけど
そういうのは輸入盤買う。
逆に輸入盤が古いままで、国内独自にリマスターを更新した場合は
悪くなってることもあるから
比較試聴出来て、国内盤の音の方が良くなってたら国内盤買う。 ツェッペリンの場合はどっちがいいかな?買おうと思ってるんだけど。 >>20
どゆこと?
カタカナの時点で質が悪いも同然w ってこと?
それとも、カタカナのやつは質が悪い、ってこと? 質って音の質でしょ?
音がよければカタカナなんかどうでもいいかな。 古い作品で何度もリマスターされてるような場合は輸入盤と国内盤で
どれがホントに同音源なのかハッキリしなかったりするけど
90年代以降の新作で輸入盤と国内盤を両方聴く機会があったりすると
同音源のはずなのに大抵、国内盤の方がこもった感じに聴こえる
まあ物によるんだろうけど。ごく最近のは新譜買ってないから知らん 帯派もいるんですよ
ttp://imepita.jp/20080516/348370 >>27
まじで?
じゃあ国内盤買うのやめるわ。
訳が欲しいけど… 輸入盤はCDの作りが汚い
盤の縁が僅かに欠けてたり内蔵のアルミにムラが出来てたり黒いシミとか P2Pで落としてみて気に入ったのだけを輸入盤で買ってる 輸入でも国によって違うと思うけど、たいがい日本盤は高音部分がリミッターが、かかったみたいで輸入盤の方が高音の抜けが良い!(よく聞こえる)
極端に言うと日本盤のは、比べると高音がコモって聞こえる。その分誰が聴いても不愉快にならない様な無難な感じ。
輸入盤はかなりパンチが利いて、楽器の音丸出しって感じ。
(↑極端に表現するとね。あくまでも聴き比べた感じで、それぞれどっちかだけを、かけて聴いたらあまり気付かないかもしれない。) 今までは訳詞も解説もついてるって理由で国内盤優先してたけど、なんかいちいちそういうの読むのめんどくさくなったし、英語の勉強として自分で訳してみるのもまた楽しいかなってことで最近はどっちでもいいかなーと思ってる。
でも最優先は特典だったりする。輸入盤にしかDVDついてなかったらこっち、国内盤にしかポスターついてなかったらこっち、みたいな。
ポスターって言っても全部丸めたまんまとってあるけどww
長文スマソ。 ポスターをおしゃれに飾るにはどうしたらいいのかしら? 訳詞目当てで買っても実際あんまり読まないしな…
聴いてみて良くなかったやつなんか特に ボートラの魅力にだけは勝てない
でも1000円ぐらい違うんだよなw アナログは国内盤のほうが好きだ。
つうか、輸入盤は作りが雑すぎる。 アナログ国内盤は、盤質は良いが、音質悪い
アメリカ盤60年代や石油ショックまでの、ペラペラじゃない盤は、盤質悪い(パチパチノイズが入る)が音質は良い
日本人はノイズにウルサイが、リミッターかけられて、迫力の無いこじんまりした音が、万人受けする(一部の人間はそれを良い音と思ってるのだろう…)為に、ほとんど本物の音から遠ざけられてる感があった。
いまでも多少そのような傾向は残ってるのかな? >>42
DVDじゃあるまいし…
じゃあ国内盤のリージョンコードってあるの? 今でもカタカナ背表紙なのはワーナーだけか? ソニーは裏がカタカナだけどな。 >>49
ダウンロードよりCD買ってる人のほうが多いんだが。 だいたい自分専用のPCすら持ってない人の方が多いんだから 自分専用のCDプレーヤーと自分専用のPCなら結構いい勝負じゃないかな ダウンロードで音楽買ったこと一度もないな。
タダで落とすこともないが。給料の2割はライブと音源に消えてる。
俺は基本輸入盤だな。やすいから。盤質は気にならないが,たまにロシア製とか
音がぶっ飛んでたりする。交換するにも個人輸入のため面倒だから
泣き寝入りな訳だが。でもボーナストラックは逆に向こうの特別盤にしか
なかったりするからならなんとも胃炎な。 国内盤はカタカナとか変な邦訳タイトルとか辞めてほしい
検索の時に二度手間
最近は日本盤でも1800〜2500ぐらいが多くなってるので嬉しいかな
基本的に輸入盤買って、手に入りづらい時は仕方なく日本盤
そもそもアルバムは既にアルバムとして完成しているものなんだから
ボートラは邪道としか思えんのよな とりあえずカスラックに一銭たりとも払いたくない。
洋楽はあのマークがついてるだけでというだけで邦盤却下。 輸入盤派でも細かく二通りある
ある国でリリースされたCDを買う一国派
例えば、US盤ならずっとUS盤を買う奴
一国派の内訳はUK盤48% US盤40% AU盤9% その他3%
アーティストの出身地のCDを買う出身地派
ちなみに俺は出身地派 オリジナル・マスターがどこの国にあるかだよね
ライブ・イン・ジャパンなら日本盤買う >>59
ライブインジャパンだから、日本にマスターがあるとは限らない。…というかほとんどの場合は本国へ持ち帰るんじゃないか?
昔のウェザーリポートのライブイントーキョーみたいに、日本国内だけで発売みたいな場合は別だろうけど 国内盤派かなぁ。背表紙の日本語だと読み易いし整理がし易い。
でも、プライスで輸入盤派にもなったりする。生活考えりゃ。
髪じゃけはねぇ、、、、、、輸入盤のデジより国内盤のストレンジにいくが。
カーブドエアーの2600円は結構、生活キツかったわ。去年の話 紙ジャケってなにがいいのか分からんわ
プラケースに比べると漠然と不安なんだよな入れ物として >>66
フランス人と日本人のハーフはいちいちくだらないか事をほっとけないのですね逆に神経質だと思いますが…
まーそんな私も神経質なのですが… うちの元カレ、ヨーロッパ系アメリカ人でさ
CDなんかケースに入れてないこともよくあったよ
イギリスに留学してたときもCDなんか雑に扱われたし
キズとか日本人は気にしすぎだね〜
はっきり言うとキモいw >>75
じゃあ、あなたは日本人じゃないのですね?
なぜわざわざ2chをしてるのですか? >>75
それ人種関係ないな。日本人でもCDむき出しで傷だらけの奴いるし。
むかし、貸したCD傷だらけで帰って来てそれ以来人に貸すの嫌になった。 音質は殆んどの場合輸入盤のほうがいいんだけど
新品買って開けてみると聴く前から傷だらけとか
ケースの封印シール剥がすと小汚くなるとかは輸入盤ならでは オレ洋楽は輸入盤しか買わないし、何十枚も買ったけどそういうハズレって引いたことないよ
オレがメジャーな売れ線のしか買わないからか? 確かに新品傷だらけ輸入盤は減少傾向にあると思うけど
やっぱりたまにブチ当たるんだわ
輸入盤の外れは数百枚に一枚。
値段は国内盤の4割引。
外れの盤を買い直したとしても、
コストパフォーマンスは圧倒的に輸入盤。 つーはんでUK盤買ったらビニール包装なくて
ケースがキズだらけだった 聞き込めば自然と英語も入ってくるし差額を中間搾取されるのは適わんな
いくら流通もろもろビジネスとして日本を大事にしようたって
値段と質とが関係のないか、むしろ高くなった国内盤の質のが低いとなるともうね >>90
ケースの傷に文句言うやつってどんだけ神経質なんだよww
>>92
だった という話であって文句ではない
結局呷りたいだけなんですね むしろケースの傷が気にならないやつが羨ましい
神経使いすぎて疲れた CDとか関係なく、買ったものにキズが付いてたら嫌でしょうが 仕事で受注係やってるけど
いちいち、商品に傷があっただけで返品かけてくる奴迷惑
というか、企業ではBL入り 輸入盤買う方が多い派だけど新品傷盤はだいぶ少なくなった気がする。
ひび入りケースは国内盤に比べて今でも多いかな。ケースは換えがきくけど。
でも輸入盤のスリップケース入りに限って、開けるとひび割れが多いのは
意図的なものを感じてムカつくw >>92には新品と称して中古CDを定価で売りつけても問題なさそうだ >>102
一度開封したかどうかはケースのある部分を見ればわかる。
返品とか中古屋の業者はそこを見て判断してる。 そもそも中古を新品で売る店ってどこ?
そんなんあんの?
あったら、言えや、気になるねん
蔦谷とかけ? CDとか借りるとき、ケースに傷つけないでとかわざわざいう男って
はっきり言って気持ち悪いよ )ノ
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д` ) 死ねよカス
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽキモイな \| ( ´_ゝ`) 誰か警察呼べよ
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ / >>105
そんな店はないよ
>>92みたいに「新品でも傷だらけでOK」と思う人はめったにいないから、
実際にそういう悪事を働こうにも成り立たない >>106
傷つけて返すやつのほうがよっぽどきもいよね? 日本のレコ会社が暴利をむさぼってるわけじゃないよ
内外価格差だけで判断できるような単純な話じゃない いや、暴利をむさぼってます。
流通含めて効率化しないのはレコード会社の責任。
価格が横並びの時点で何を言っても無駄。 中古じゃなく新品で買ったCDのケースにキズが付いてるの愚痴ったら、「神経質」ってw
おいおいwwwwww スレ違い気味かもしれないけど、韓国盤、ロシア盤、イタリア盤でそれぞれ別人の
米国アーティストのCDを持ってるんだけど、どれもとても音質がいい。
たまたまなのかもしれないけど。
でも国内盤は2次マスターてこととは別に、何か問題があるような気もしてくる・・・・ arcade fireとかは二次マスターが気に食わんっつって
2ndは国内盤を出さず、1stも廃盤にしたんだよな はっきりした傷とかはともかく、擦れ傷が目立ったりするのは
国内盤より輸入盤の方がかなり多いね 最近の輸入盤に多いスーパージュエルボックスっていうプラケ、あれ嫌い。
割れてると交換したくても売ってないし、通常のプラケには入れ替えられない。
元々はSACDに多かったんだけど、この頃普通のCDでも目立ってきた(´・ω・`) スーパージュエルボックス売ってるよ。
ぐぐってみ。
大嫌いだから買わないけど。 ぽーちすへっどとかU2の再発盤なんかがそうだな。>スーパーなんちゃら >124
売ってるけど100枚とか200枚単位なんだよねえ、そんなにいらないんだなあ。
DVDサイズならバラ売りもあるんだけど・・・orz 俺は、国内盤派かなぁ
輸入盤しか出てないやつはしょうがないけど、国内盤が出てるやつは絶対国内盤買います。
入手困難であろうと探して買いますねぇ >>98
それはどこの業界のなんについての話ですか
>>103
ケースのどこの部分ですか? >>128
「国内盤派かなぁ」じゃないだろw
お前は「急進的国内盤原理主義者」です。 ∧__∧
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/
( 二二二つ / と)
| / / /
|  ̄| ̄ 国内盤がCCCD仕様であることに気付いてないんだろう。 国内盤てオリジナルマスターをコピーしたCD−Rが送られてきて
それが元の音源になったり、それを少し弄ったりするのが殆んどらしいね 洋楽の場合、オリジナル盤が輸入盤だから当然輸入盤を買う。
邦楽を台湾盤や香港盤で買いたいと思わんだろ?
>>98
それはどこの業界のなんについての話ですか
>>103
ケースのどこの部分ですか? 輸入盤で揃えたいけど、対訳やライナーも読みたいんだよね。
悩むよな。 >>141
買いたいと思う奴がいっぱいいたから輸入盤禁止法みたいな話になってもめたんじゃないか >>148
37 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/10/04(土) 13:14:32 ID:qjNZArdW0
ホステス(日本)盤、9曲目"Thank You Space Expert"の3分29秒のところでノイズが入っている。
マタドール(US)盤には入ってなくてホステス盤固有の問題らしい。
ホステスにメールを送った人によると「ノイズはマスターに起因してるからどうしようもない」という返事が返ってきたそうな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nika/1170997050/536- 大人買いしてブログで検証と称してレビューしてるやつは屑 >>127
つttp://diskunion.net/acc/ct/list/0/72209148
紙ジャケってCDを保存することを考えると、、
ないわ 1000円以上も高いのに国内盤を買うなんて馬鹿だろ!!
と思いながらボートラやDVDに釣られてたりする。
糞ボートラだと無駄な出費が防げてうれしいw 洋楽なのに漢字や平仮名が印刷されてる国内盤なんて恥ずかしくないの? ツタヤや駅で1300円程度で売ってる帯付きの輸入盤、
ジャケットの写真など滲んでいてボケてないか? ↑多分、このシリーズ→http://keepshop.jp/が言いたいんだろうねw 新星堂やツタヤ、WAVEなどでCDケースに小さいホログラムシールが貼られていて、
帯に「輸入盤の為に歌詞カードは付いていません」と書かれた
QUEENやクラプトン、U2、サンタナなどのCDはよく売ってるな
輸入盤って新品でもディスクに指紋や指で擦った跡が付いているんだが・・・
たまたま1枚、そんなCD見つけて、気になって持っている輸入盤CD調べたら、
7割のCDに指紋や汚れが付いてた >>171
CDがなかったことはあったが、それは見たことないわ 最近買ったUK盤デニス・ウイルソンのCDのホコリ取る為に、
息吹きかけたら、指紋が浮かび上がってきたw
海外のディスク工場では素手でディスク触ってるのか? 輸入盤なら2000円くらいで買えるのに、国内とかアホらしい。 5枚組みCD買ったら、傷有り一枚。
反りがあるのが一枚。
傷はともかく反りはいかんわ。。。 最近は、国内盤ばっかり買うなぁ
俺は、同じCDを2枚ずつ買ってるんですけど(保存用と聴くようで)。
それは、国内盤だけなんですよねぇ
輸入盤って新品のはずなのに、これ新品?ってのたくさんありますし…
ちょっと、スレから外れちゃうんですが…
CDにもサンプル盤(見本盤)ってありますよね?
通常版とサンプル盤の見分け方教えてください!! お願いします。
サンプルですってシールは、みんな張ってあるかってのも気になります キチガイかよwww
キチガイコレクションうpして!! V
___
/ ____ヽ
| | /, −、, -、l
| _| -|○ | ○||
, ―-、 (6 _ー つ-´、}
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \
ヽ ` ,.|  ̄ | |
`− ´ | | _| キ… キチガイ…
同じCD2枚ずつ買うのってそんなおかしいい? 某古着屋の人はスニーカーのレア物は三足仕入れたら店頭で販売するらしいよ。
一足目がコレクション用、二足目が自分で履く用、そして三足でやっと販売用。 もうCD自体がコレクション用と同義みたいなもんでしょ
販売するにしてもCDなんぞ高騰するわけでもなし 輸入盤で1200円で買える物に2500円も払いたくない。 最初、ツェッペリンをドイツ盤で揃えた。
そのあと、国内盤の方が信頼できる造りだといわれたり
ライナーが欲しくなったりしたからTの日本盤を買った。
同じアルバムを2つ持つってどんな感じなんだろう?
並べてみて、うーん、やっぱり同じのが2つって変だ。
少なくとも、普通そう思うだろう。
そこでTのドイツ盤を売った。
再び1枚になったときに、すごく物足りない感じがした。
とても後悔していて、明日にでも取り返したい気持ちだ。
これはどういうことなんだろう? 将来子供は3人欲しいと思っていたけど
こんな法案が可決するのであれば、
将来が怖くて作れません
選挙権がある方は良く考えてください
http://current.bbs.thebbs.jp/1227114755/0
>>194、気持ちはわかるよ。複数枚持っいると並べて見たときに楽しいもんな。
国内盤は作りが信用できるし、ライナーや対訳があればあったで、無いよりは良いからね。
輸入盤はあえて言うが、「舶来品」の香りが全体から微妙に漂っているからコレもまた良し。
でも結局はCDなんで、残念ながらレコードよりは複数枚持っている事の醍醐味は少ないのも現実。 >>198
少しホッとしたよ(笑)
でもそれもあるけど、ゼップに関しては「スペア」を求めてるんだと思う。
すごく好きだから。
2つあった方が落ち着くの。。。
気に入ったデザインの腕時計を2つ持つような感覚かな。 輸入盤から舶来品の香りが漂うとか言う奴を初めて見たw
レッドツェッペリンはアナログ合わせるなら4枚ずつ持ってるけど
売る機会を逸してるだけだがな
ブートでも漁ってるほうがよほど健全でしょ >>199
絶対品切れしないもののスペアって馬鹿でしょw 気分>価格>ライナー書いてる人>ボートラ>その他特典
親元にいたときは国内盤しか求めない贅沢ボーイだった。
自立して貧乏になってから輸入盤しか買えなくなった。
国内仕様は音質が違うってマジ? >>204
違うものもあるし、同じものもある。
本国のマスターのコピーが各国に送られる訳で、アナログの時代はその時点で既に音が違ってた。
更に、プレス工程に至るまでの機器間伝送経路で変質するらしく、アナログ時代の国内盤はすべからく本国版と違ったらしい。
デジタルになってからは、データのコピーであることから基本的に同一の物が提供されているはずで、
バイナリレ比較ソフトを使って、本国盤と同一であることが確認できたものも多い。
だが、国内レコード会社が万人向けの音に加工することも多いようで、この’万人向け’が曲者。
特にロック系は迫力を失うなど、音にこだわる人に評判が悪く、国内盤が敬遠される。
気になるなら、基本、本国盤を買っておけ。
バイナリの検証結果まで晒してくれる、オーオタのウェブサイトもあるので、確認がとれれば国内盤でもよし。 >>205
これマジネタだったのかw
オリジナルにこだわるなら輸入盤だな。
手を加えられちゃたまんねえよ。 LPなら当然オリジナルだが、CDはどっちでもいいな。
対訳とかボートラに釣られることもよくある。
背の部分がカタカナ縦書きでも、しょせんCD、気にしない気にしない。 新譜ならこだわりはなくボートラに釣られることあるな
だが旧譜の場合は日本独自のリマスター盤にはクソが多いので輸入盤を買うことが多い 日本語訳が欲しいだけで高い国内盤を買うのは事実・・・ ライナーじゃないとバンドの背景がわからないこともあるからな。
特に目立たないバンド。 昔は国内盤しか店になかったから買ってたが、
今は音にこだわるなら輸入盤って情報から輸入盤を買うことが多い。
インスト物とかなら対訳はいらないしね。
ASIAの1stは国内盤と輸入盤で聴き比べたけど、確かに後者の方が音が良かった。
その後、同じくASIAのアンソロジアってベスト買ったが、国内盤は音が途切れる箇所があった。
それ以来国内盤リマスターには信頼がおけなくなったなぁ。 >>213
メジャーなら大概いけるでしょ
マイナーだって場合によっちゃあるのに
あんま気にしてないけど米盤のペアレンタルアドバイサリーは嫌い バンダレコードのおかげで国内盤も視野に入れるようになった。 >>210
極めて特殊な例だけど、昔チープトリックの“武道館ライブ”を輸入盤で
買った時は、日本語の対訳とかライナーが付いていた(帯もあったかも?)
当時のUSリリースが逆輸入盤って感じだったんだろうね(レコード時代の話ですよ)
→でも盤やジャケット等はすべて輸入プレス盤でした。
何故かこのレコードを新品で2回買ったけど、日本語ライナーが
付いていたのは一回のみだった。プレスの時期にもよるのかもしれないね。 そういやエルトンジョンの輸入ライヴ盤に帯とライナーついてたな。
ディスコグラフにも載ってないし音質もやけに悪かったから
海外ブートに日本のどっか小さいレーベルが付けたんだと脳内変換してた。 輸入盤をmp3に圧縮したやつと国内盤を聴き比べたら、さすがに国内盤がどれだけ音いじってたとしても国内盤の方が音質は良いのだろうか 国内独自のリマスター盤は酷いのが多く例外ではない
マスターが違うというのとは異なるけど音をいじったということに変わりはないだろ 国内盤の方が安いときがある。
そしたら国内盤を買う。
で、ライナーは捨てる。 一応読むけど、読んだらゴミ箱へ。
邪魔じゃない?
特にケースに収めるとキツキツになるとき。
ブックレットと一体になってれば、あまり感じないけど。
元のブックレットにそもそも歌詞が載ってない場合、国内盤のはさらにかさばるよな
英語詞+訳詞で分量が倍になるから 俺は帯のために国内盤を買っていると言っても過言ではない
あと輸入盤だと歌詞が入ってない時があるから国内盤出てたら国内盤まぁたいていは歌詞汚れるの嫌だから見なくて意味ないんだが
後は再発とかも見て曲が多く入ってる方とか
「見ないけど大切にする」とかがホント無意味だと思うのよね。 つまり変な奴が国内盤を買うってことかよ
読んだらすぐ捨てたり、絶対見ないとかw 帯、歌詞カード捨てて国内盤を輸入盤に変えたつもりでも、
ジャケット裏の会社名や「著作権が・・・」等、日本語で書かれている物もあるなw 今日初めて輸入盤買ったんだけど微傷となんか紙と紙を切り離す(キリトリ線みたいな奴)時に出来るぶつぶつが残ってて嫌だった
音質は…よくわからん。でも>>35の言ってる事はよく分かる
リミッターって本当なのかな 自分も今、どっち買おうかですごい迷ってる。
国内盤は裏表紙にタイトルとかカタカナで書かれてるのがやだなぁ〜。
歌詞カードも英語と日本語訳がセットになってるのは切り離せないし…
できれば英語と日本語訳、解説とかもハッキリ分けてもらいたい…
そしたら迷わず多少は高くても国内盤を買うと思うし。 それならよくマイナーなとこが出してる輸入盤に帯とライナー付けてるやつになるな
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輸入盤派ですぅーw 円高ですな。去年だったら中古の輸入盤しか買えなかった値段で
新品輸入盤が買えるタイトルが続々と湧いてまいりました。 輸入盤にしかボーナストラックがついてないことが結構あるから日本盤いらないな 尼UKより13枚購入。日本の尼輸入盤より送料入れても
1万程安かった。国内盤と比較すると1万9千程やすい。
個人輸入の輸入盤が最強。
13枚で1万安い
一体総額いくらなのか見当つかない 輸入盤で紙ジャケに入ってるCDは裸でしかも読取り面が糊しろ側を向いていて
ジャケがCDサイズギリギリで引っ張らないと取り出せないので
取り出した時には某中古店の盤質査定がB評価になる
というタイプが多く、この辺はゲー国人のデリカシーの乏しさを感じますよ。
でも輸入盤派。 ムームの紙ジャケ最悪だったな。
CDがガチガチにはまってる。 >>247 ちなみに13枚に内訳
6枚組み1枚(DVD付)
2枚組み3枚(内DVD付1枚)
後は単品で総額日本円で送料込み13246円だった。 タイトルがないと安いのかどうか分からんもんだね
6枚組も2千円以下で買えるのもあったりするから実感できない 251だけど恥をさらすよ
サイモン&ガーファンクル6枚組みBOX
bruce springsteen4枚
REM オートマティック〜
バーブラ・ストライザント Essential
ブライアン・アダムス Anthology
sarah brightman 冬の〜 とDive
キャロル・キング Tapestry
yes Uitimate yes
レイナード・スキナーズ Essential
他キャサリン・ジェンキンスとニルス・ロフグレン
13枚じゃなくて15タイトルだった
どれも聴いたことないCDばかりだ
名前は知ってるけど >>248
普通のならなるたけ盤面を非接触にすれば傷つかないよ。
ムームの黒いジャケのはデザインした奴が馬鹿だけどな。 輸入盤買ったんだけど、ケースの表に小傷が数ヶ所あったから
理由書いて交換の要求したら、それくらい問題ないって答えられた
マジ、むかつくわ
通販だからって商売いい加減すぎ
日本の店舗で買ったら普通交換してくれる
輸入盤は死ね それは購入した店がクソだったということだろ
買うところ選べ、バカ >ケースの表に小傷
アフォか?ディスクに傷があったのなら別だが
全くカスだな 各国盤の平均的特性
国内盤 ややフラット、良くも悪くも万人向け
US盤 ドンシャリ、高音が特徴的
UK盤 高温が刺さるような痛さ
AU盤 ドンシャリでバランスが取れいている
フランス盤 こもったようなソフトさ、好き嫌いが別れやすい お前の耳で確かめたのか?
バイナリ一致とか意味分かって言ってるの? ビニールにパッケージされてるのにもかかわらず
輸入盤、ケースに線のようなキズが入ってるし、何これ?
製造段階で丁寧に扱ってないんじゃないの?
外国人っていい加減すぎ、二度と輸入盤買わない
少し高くてもきれいな国内盤のほうが精神上いいよ
ケースに傷が入ってるなんて論外 新品買って傷ついたの手に入れて喜んでるの?
安けりゃどんなものでもいいんだw
とんだドMか、ただの乞食だね^^ >>277
ただの日本のレコード会社のカモじゃんw
別に輸入盤だってとてつもなく汚れてるわけじゃないしなぁ。 いちいちコンディションなんか気にしてロック聴いてらんねーよ。
ひび割れ上等。 ケースだけなら取り替えれば済む話だしね
さすがに他が損傷受けてるならクレーム入れるだけだ
喜んでボッタくられてる意味が分からん アマゾンで買った二枚組CDの中身がまったく知らんわけのわからんアーティストのアルバムだった
ふざけんな >>254
サイモン&ガーファンクルとはセンスいい 国内盤はボートラ一曲のために700円も高いからムカツク
けど一曲に釣られてしまう 勿論業界の社員一同様がた〜っぷりと御給料を頂戴するためで御座います。はい 国内盤の方がディスクの品質が高そうなイメージ
輸入盤の方が音質良いイメージ 市場の日本盤と輸入盤の割合ってどれくらい?枚数か売り上げかでバランス変わるだろうけど
日本盤がそこそこの割合を占めているなら性格悪い奴も相当数いることになるな なんでレコード会社って日本盤をわざわざ作るんだろう?
国内でプレスして、高い値段をつけたほうが儲かるから?
でも、きっと生産って中国とかなんだろうな、きっと。 プレスが異国ならならそう記入されてるよ
台湾製ってのがたまにあるけど中国プレスは見たこと無いな
元来日本盤ってのは輸入盤の流通が悪かったから存在した
ネット通販が当たり前になるまでは大量の輸入盤を扱っている店なんて
都会にしかなかったわけだから
それが今となってはそれに携わっている人の業務を維持するためにだけ存在している
今は輸入盤は国内盤の半額程度
俺の経済状況じゃ輸入盤オンリーロンリー
国内じゃないかなぁ
CDの売上ってもの凄い激減してる
工場のラインは稼動させてナンボだから遊ばせる手はない
SHM-CDだので必死に頑張っちゃてるところをみると
国内プレス工場のラインが軒並み閉鎖で実は韓国台湾シンガポールプレスが大半ってことはない
と思う 国内版は廉価版再発でも1500円位
輸入盤なら700円位だよな〜 そもそも洋楽厨にとってレアモノは、輸入盤でしか入手できないんだよ。
よってこのスレ自体が論外。 帯目当てで逆に日本盤も集める海外のコレクターもいるらしいな おかしなボーナストラックもあるし
相対的に国内盤のほうがレアアイテムだわな 国内盤の2枚組で、ケースが微妙に厚いのがあるのがムカつく 既出かも知れんが
国盤はアルバムの統一感が余計なボートラで崩れることがある。
レビューも必要ナシ。一体誰が読むんだ?
国盤の帯の文章見るだけでも嫌だ。買う気が失せる。 ボートラで崩れるほど統一感あるアルバムなんてホンの一握り
お前の聴いているアルバムには一枚も無いと思うよ >>316
2枚組じゃなくてもブックレットの厚みのせいでデカくなってるのあるな
UK盤の方がUS盤より汚い場合が多い気がするのは俺だけ?
イギリスの方がキッチリしてそうなイメージあるのに…。
今日買ったUK盤のやつはケースがキズだらけでCD裏面にもキズがあった…OTZ >>320
UK盤は、もともとは外装フィルムが無い仕様でしょ?
ヨーロッパではショップで売り物のCDのケース開けてライナー見れるよ UK版でCDがちゃんとはまらないのがあった
それくらいちゃんとしろw 輸入盤はメジャーレーベルとインディーズで、品質にかなり差がある気がする
ケースの擦り傷なんか特に。 安いほうがいいね
くだらんライナーなんかいらないよ 最近国内盤買ってる
和訳なんか死ぬほどいらないけど歌詞が載ってないのは不便すぎる 紙ジャケ輸入盤でCDが裸のまま入っているものは取り出す時に傷が付く
可能性があるから嫌い。自分はプラケースの輸入盤が一番好き。 輸入盤は安いからね
でもCDの円盤そのものの作りは
日本製国内盤が絶対に優秀 自分は輸入盤を買う時はネットならアマゾン、店ならレコファンですね。
ただアマゾンは1500円以上じゃないと送料がついてしまう。 amazonばかりが取り上げられるが場合によってはHMVのが安くて便利だったりする
特に発送は同じ在庫有り商品ならHMVのが早い HMVは数枚買わないと、割引きしないから嫌い。買いたいと思うCDなんか
何枚もないのが普通。送料、手数料を甘く見ない方がいい。
塵も積もれば山となります。自分は別に輸入盤が好きで買っているわけ
ではない。国内盤の方が盤質は圧倒的にいいと思う。輸入盤は新品なのに
傷があったり、汚れているのがたまにある。ただ安いから買っているだけに
すぎない。国内盤が全て1500円前後だったら間違いなく国内盤を買います。 >>342
そりゃ、1000円切ったら流石に輸入盤にするよ。 一生輸入盤買ってろってこったなw
いやこのまま日本が落ちぶれたら輸入盤より日本盤の方が安くなるかもな
但し、そのとき日本盤を買えるだけの収入が有るとは限らないけどなw CDにコレクション的価値なんて殆ど無いだろう
川原の石を集める感覚か? そういやHMVって日本盤でもセールはあるからHMVばっか使ってるわ >>350
そういえばそれはどこもしてないよね
何でなんだろ
国内盤輸入盤やDVD問わず○枚買ったら〜みたいなのがあればいいのに 国内盤だな。
歌詞とか対訳が必要。
何より俺は帯が無いと、禁断症状が。 尼で「この商品は廉価盤につき、入荷状況が不安定になっております」ってCDはキズがあったりするのかな? >>353の記載があるCD買ったらケースにヒビが入ってた.. ビートルズは歌詞が付いているほうがいいと、父さんに洋楽聴き始めたころに言われたから
父さんのお下がり以外は国内版。 好きなバンドは国内盤を買う
日本のレコード会社が儲からないと、そのバンドがアルバムを出す時に広告宣伝費を出してもらえなくなるから 基本的に輸入盤を買う
というか、そのアーティストの出身国のを買う
出来るだけ鮮度のある音を聴きたいから
日本人アーティストの場合は日本盤 音が良いってこと
国内盤はマスターがコピーだからか、イジってるかだから音が宜しく無い >>358
洋楽CDすべてがそうではないし、レコード会社の利益率からしたら国内盤が上だろ 大部分が国内レーベルからだよ
もちろん国内盤のほうが利益率はいいに決まってる
価格がダンチなのだから当然 >>362
デジタル時代にそれは関係ない
独自マスタリングもほとんどしなくなった ボーナストラック付いてもオリジナルの人がマスタリングするしね
音が変わるとしたら盤じゃなく違うマスターテープを使ったせい
スライ・ストーンのボックスはそのせいで過去に出たアルバムより音が悪い オカルト入ってるけど
同じマスターでもCDプレス工場が違うと音が変わるらしいよ
拘るアーティストは工場していするらしいし
>>369
アーティストどころかheads upってレーベルじゃ本国以外じゃプレスさせないんだぜ
でもどういう理屈でプレスする工場で音が変わるんだろうな
盤面自体の素材ってそこまで影響するのか? 音は変わるわけないが
品質はプレス工場で相当変わる
その点、日本国内盤は最高レベルだから安心だ アマゾンでも売ってなくて、海外の個人から買う場合、送料とかどれくらいに
なりますか?インディーズのバンドは国内で探しても見つからないので、困っ
てます>< 輸入物のシュリンクなかったり ケースに傷は了承してねっていうのは知ってたけど
届いた紙BOX 6CD 酷いな 国産並みにまともなのはCD1だけ・・・
紙ジャケ直にCD!これってデフォなの?ww 初体験
レコードだって直はなかったよね?CDは傷に強いから不要ってこと?
明らかに酷い傷の1枚の為に 返送も面倒だし・・・・
ORZ ちなみに英国盤、、、
背表紙を奥にした状態でシュリンク これって返品B級品再出荷?なのって疑いたくもなった
まあ いずれも音には直には影響ないんだけど・・・
こんな愚痴 このスレでよかったのかな? 20年はアナログ買ってないしなぁ・・・
どうやら ジャケ直はデフォらしいねw 国内盤で2500円の物を、輸入盤1000円で買えたりすると、かなり満足感がある 今、輸入盤が安いもんね。おかげで中古屋の輸入盤買取が激安でまいっちゃうよ
ってスレ違い
輸入盤って白人が触ったものだぜ。
白人は体臭が半端内から臭いぞ。 音質に関しては>>381のスレで決着がついたようだね
アナログの劣化孫コピーが送られてきた時代じゃないしな >>385
お前、低脳・情薄・駄耳のコンボだな
デジタルだからCDPで音が変わることなどないといっているレベルのバカ いちいち莫迦にレスつけるなよ
放っておけつーの・・・ >>386
LPは確実に違ったよね
CDになってからは関係なくなったわけだが >>392
送られてくる音は一緒でも
製品になってみると明らかに差が出てんのよ
データ上でもはっきり誤差の範囲以上の差異が 差なんてないよ
そのままプレスしてる
面倒なことは一切しない
ちょくちょく再発してるものの中には独自でマスタリングしてるのもある
手間をかけたものは当然宣伝もする >>394
あるんだから仕方ないよね
お前は戦争中に生まれなくて良かったな
大きなものを信じすぎだわ(笑)
可哀想だけど、実は幸せなタイプ >>394
レコード会社の社員、必死だな(笑)
そのままプレスするなんてよっぽど弱小レーベルか
嘘言ってるだけだよ 尼損でこの前買った輸入盤で初めてシュリンク無しのCDに遭遇した。
それは別にいいんだが、盤面をチェックしてみると反射層にすごいむらがある!(これも初めて)
とりあえず再生に問題は無いし、EACでリップしてログを確認したが品質もOK。
しかし耐用年数に一抹の不安が残る…
ちなみにタイトルは伏せとくけどレーベルはEMIね。 剥がれそうだったり
内周が既に危険な感じになってたり >>399
イギリス盤は向こうの店でも基本シュリンクなしで売ってるからな
ムラは耐用年数には関係ないから大丈夫だよ
>>402
シュリンクされてないってのは本当だよ
ヨーロッパ盤ではシュリンクついてることが多いから
イギリスのレコード屋の商品が全てシュリンクされていないわけではないけど。 >>403
ごめん
前者の話に関して疑ってたわけじゃないんだ 国内盤は偽物
金額上乗せまでされてるから最悪
糞理不尽な中間搾取が行われている 輸入盤買ったんだけど、ケースの表に小傷が数ヶ所あったから
理由書いて交換の要求したら、それくらい問題ないって答えられた
マジ、むかつくわ
通販だからって商売いい加減すぎ
日本の店舗で買ったら普通交換してくれる
輸入盤は死ね 通販輸入盤でそれを期待する方が…
ケース換えれば済む事じゃん。 >>408
まぁ 確かにヤダけど 盤自体の品質のほうが心配
ってか
>>257のコピペじゃない?
2回目なの?
国内版なんて買って意味あんの?のスレより
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1239626237/
272 名前:名盤さん
ケースはディスクを守るための物だから割れてたら
よく頑張ったと褒めてやりたい。
こう思えればいいと思うが
そもそも品質管理の基準が違うみたいですね>< >>407
でもユニバーサルとかだと定価1600円の国内盤出してたりするよ
一部のタイトルだけだけど 1,000円近く上乗せされてるのが普通じゃない?
1,500円→2,500円みたいな感じで 今の日本のレコ会社は殆ど外資だから上乗せ分は結局本国に流れるだけだけどな
まあ生産コストが海外とは比べ物にならないぐらい高いからライナー対訳無しでも割高にはなる
思ったほど搾取しているわけでもないんだよ >>413
日本には輸入盤も入ってくるから面倒だけど
ユーの話は、だから?ってレベルだけどな 日本のレコ会社が暴利をむさぼってウマーってわけじゃねーってこった
>>413
生産コスト‥‥
それが搾取だよ
流通なんて寡占だし >>415
当たり前w
無駄を省けない体質が叩かれてる CD裸で売るのはダメなの?
買う時はケース持参。
ケースはプラでも不織布でも何でもOK。
ジャケ、歌詞カードはエクストラトラックに収めて
自分でプリントアウト。
ってか、中身はいらないから、紙ジャケのジャケットだけ売って欲しい。 >>419と>>420が一枚を二人で分ければいいんじゃないか
>>420
それ俺も思ったことある。本国で良い感じのリマスター盤出てるのに
旧音源で何度も紙ジャケ再発したり、日本独自に変なリマスターしちゃって
音よれ捲くりの紙ジャケとか結構あるし たまにオクに単品出るよな。ジャケとか帯。
説明欄に「なくした方へ」とかあって50円から出てた。 輸入盤に日本語のなんかはっちゃけたこと書いてる帯が着いてたらそれ喜んで買うよ。
あの帯をニヤニヤしながら読むの好き。
帯が面白くないやつは普通に輸入盤で良いけど。 イヤ帯けっこう重要。
帯捨ててた頃の自分殴りたいもん。 確かに捨てたら捨てたで後で何が書いてあったのか気になったりはする 輸入盤を買ったけど、明らかに音が生々しく、良い。
SHM−CDはマジでクソだ このスレおもしろいなw
俺は尼利用するようになってからほとんど輸入盤だな
傷は別に気にならん
所詮CDだし
普段中古も買うし
でも学生の頃はほとんど国内盤買ってたなぁ
社会人になってからのほうが貧乏ってどういうことだよ(´;ω;`) 自分で稼ぐようになると金の大切さが分かるから使い方も賢くなったんだろ 日本語訳読みたいしボーナストラックお得感から国内版だな
ヨンシーのGOはボートラ微妙で1000円違うから輸入版 通販で輸入盤買うならどこがいい?
アマゾンのマケプレとかタワレコか? ここか。商品届かないっていうレビュー多くて怖いなw
にしても同じ輸入盤でも妙に高いのあるよな
中身は同じなのになんだこれ 今、セイントエティエンヌの日本盤みてたら
盤面にmade in koreaってプリントされててびっくりした
ホステスならまだしも、大手メジャーでもこういうことあるんだな
輸入盤って全てじゃないがプレスが雑だから10〜20年経つと盤面が腐食する物が出てくる
そういう意味では日本盤が理想なんだが、最近は日本盤でも質の悪いCDが増えてきている
>>456
>>最近は日本盤でも質の悪いCDが増えてきている
それが本当ならメーカーを謳ってみろ。 国内盤がどうとかいう人は単に邦楽邦楽興味ない俺かっこいいって思ってる時代錯誤 ストロークスの新譜は国内盤出さなくてもよかったんじゃ・・・ 主要な曲は全部、輸入盤で聴けるから
ボーナストラックなら
一年近く我慢してレンタルすれば済む。 (^∀)(^∀^)(∀^)(^∀)(^∀^)(∀^)
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(^∀)(^∀^)(∀^)(^∀)(^∀^)(∀^)
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売る時の事を考えたら輸入盤よりは国内盤の方が遥かに高く売れる。
まあ、輸入盤でも余程の貴重盤とかは別にしてだが
中古屋に持って行っても、オークション等自分でさばいてもそれは同じ。
墓場まで持って行くなら別だが、10年20年で売ってしまうなら絶対に国内盤をお薦めする。
中古屋さんのオレが言うんだから間違いない。 国内盤は買わなくなったなぁ。
やっぱり輸入盤で揃えてないと洋楽って感じがしないから。 >>468
それはボンジョビとかマライヤとかメジャー系の話しだろ? 適度にマイナーなやつもだよ
マイナー過ぎるやつはどうか知らんが 適度にマイナーなやつ具体的に教えて
自分でAmazonとオクとで調べるから 一時期ブームになったジャンルだけど、かといってそれらのジャンル内でも
真っ先に名前が挙げられる程の知名度ではない、みたいな微妙な立ち位置のやつは
たとえ国内盤が廃盤指定になってても輸入盤より安く出品されてる事も珍しくない
それこそここ10年20年の、最近とも昔ともいえるような微妙な年代の音楽に多い
あくまでマケプレでの話だが。オクは知らん
とりあえず全ての条件において国内盤の方が高く売れるわけではないという事だ ↑こいつ慌てすぎw
どうせスキャットマンジョンやらマイケルボルトンらへんの事だろ そりゃ国内盤の方が綺麗だし対訳も見たいけど、物によっちゃ値段が
輸入盤の3倍とかするからな。やはり低価格には勝てません。 >>473早くアーティスト名を書き込めカス
だからお前は実社会だけでなくこんな所でさえウソつき呼ばわりされるんだよ 国内盤を買って、帯に隠れていたカタカナ背表紙を見て泣いたのは俺だけでは無いはず。 なんでわざわざ国内盤作る意味が全くわからん。
バカじゃないのか、音楽産業 輸入盤の品質は生産国によってバラつきがある。アルゼンチン盤なんか
ケースに傷はデフォ。ケース交換しないと新品買った気がしないw
レディへのインレインボウズの国内版、イタリアプレスだったけど最悪だったな
ヘタリア >>481
俺はケースを交換するために、プラケースを
常に家にストックしている。 >>483
プラケースはどこで買ってる? 100均のやつはペラペラで質悪いよね。 買おうと思ったときにどのくらいの差があるか次第で決めてる
200〜300円ぐらいしか違わないなら国内盤買う
500円越えると輸入にする
でも尼とかの表示のUS盤とUK盤の違いって何?いまいち分からない
教えて分かる人 >>485
USのアーティストはUS盤、UKのアーティストはUK盤と、本国盤買った方が無難って
話は訊いた事あるけど、実際どうなんだろうね。
両方あって値段に差がある時は安い方買っちまう事が多いな。 >>484
ビックカメラで10ケース入りの買ってる。品質は国内盤と同じだと思う。
輸入盤買うにしても、通販だと国って選べるか?
UK尼で買ったらドイツ盤が来たことあるんだけど 嫌われ者アスペ犯罪者チョン糸目ケツアゴ禿げメンヘラ童貞無職オガタは自演とストーカー行為と荒らし活動を謝罪しろ!働けクソカス
ユキムが販売してるMFSLって、結局アメリカでプレスされたやつに日本で帯やらハガキやら付けてるだけなん? 嫌われ者アスペ犯罪者チョン糸目ケツアゴ禿げメンヘラ童貞無職オガタは自演とストーカー行為と荒らし活動を謝罪しろ!働けクソカス
購入するアーティストへの思い入れ度合い。強ければ国内盤、興味心が強ければ輸入盤。国内盤のCDには、洋楽邦楽関係なく透明ビニルに入れているよ。
だけど輸入盤にはビニルに入れないから、結局そちらがよく聞くことも多々あります。 エイミーマンの書く詩が好きだけど、英語できないから国内盤欲しい さっきアキバのタワーにラスマス・フェイバーというクラブ系のCD買いに行ったんだが
全部国内盤で店員に聞いたら国内メーカの都合で国内盤のみの扱いと言われた
単純に価格的に合わないのなら仕方がないんだが輸入ができないとかそんな縛りがあるんだろうか? h_,|_,|_,ノ( ノ|/ |
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ト ノ.. ', ==一 ノ \__________
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| 輸入盤は当たりはずれが激しいけど
EU盤は概ね品質や音質は良好だな、日本盤よりも高音質なこともある >>498
ドイツ・ハノーファーEDC(ユニバーサル)のプレスが
安い上に質が高く最強。
初期のUKプレスは質の悪いのがある。 すばらしい日本盤の歌詞カードの例
Sarah McLachlan - Building A Mystery アルバム"Surfacing"収録
元の歌詞
You're setting up your razor wire shrine
↓
日本盤の歌詞
You're setting up
You'll raise a wild shrine
when the evening's thin
↓
when the evening fades
他にも多数
その"歌詞"を元に強引に日本語に訳してるし
アーティスト本人から歌詞を提供してもらわずに
バイトの学生か何かに聞き取りやらせてるのかな 背表紙のタイトル片仮名に変えるのやめろよ…
ボーナストラック聞きたいのに買う気なくなるわ ほんとに
背表紙のカタカナ表記やめるなら多少は国内盤に手を出してやってもいいんだけどな… わかる
あと表記してる曲名もカナやめろダサすぎ
洋楽聞くなら単語は普通に読めるっての 昔、エニドやスパイロジャイラ、イリュージョンなど
韓国Si-Wan盤を集めてたことがあります みなさん帯捨てちゃうの?
俺はもったいないから捨てない。
帯はカタカナ表記だから捨てちゃうの? 最近の一部の輸入盤の紙ジャケ仕様は目に余る酷さだね。
CDが硬くて狭い紙と紙の間に収納されてて盤面を無理矢理指で
触れないと取り出せないし取り出すと盤面に紙ジャケを
接着した際に付いたと思われる接着剤が付いてる事がある。
マジで購入者の事を考えてないわ。 これはかなり珍しい例かもしれんが昔ミュータント・タートルズのサントラに収録されてる曲のうち
映画本編でEDに流れる主題歌が輸入盤は映画本編で使用されてるバージョン
国内盤はなぜか映画本編とは別バージョン(アレンジもださい)と完全な別音源だった事があるなあ
他にエルム街の悪夢5のサントラでは目玉曲だったブルース・デッキンソンのソロ曲が
同曲のアイアン・メイデンバージョンをメイデンのアルバムに入れる事になった都合から
日本盤では削除されてしまったという例もあったりした >>509
輸入盤の紙ジャケのお粗末さは遥か昔からだよw
アメリカ盤はマシになったけど、まだまだヨーロッパでは
CD&アナログ盤に対する考え方が日本とまったく違う。
反対に、日本盤のCDをフランス人やイギリス人に見せると
素晴らしいって驚愕してるよw >>504
なんで日本人は英語ばっかなのに外人は日本語になるのかね、解せないわ 輸入盤には輸入盤専門の「日本の」卸業者がいるって馬鹿な奴はわからないんだろうなw
そんで「俺は日本の業者に搾取されるの嫌だから輸入盤しか買わない」とか言ってる奴多い
輸入盤の卸業者は宣伝もしないし来日のサポートなんか一切しないのにw 輸入盤て音飛びするよな
oasisの新品4枚中2枚音飛びした リンジー・スターリング東京公演
2015年3月7日(土) Zeppブルーシアター六本木
チケット一般販売1月17日〜
http://ticket.pia.jp/pia/event.do?eventCd=1456869 >>509
最近買った紙ジャケがまさにそれだった
あれ接着剤やったんか…… ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 国内盤
やっぱ歌詞カードもあった方がいい
音楽の歌詞って意味不明だけど、洋楽だけかな 稀に見かけるジャケットに黒枠黄丸の中にビックリマークのある輸入盤CDってなんですか?
Parental Advisory的な警告ですか? 昔は作りがしっかりした日本盤を好んでましたが、
EAC使うようになってからは「輸入盤」派です。
あとはボーナストラック等の特典で決めますが、
特典が同じ場合はやはり「輸入盤」です。
EAC使ってる人は輸入盤ですよね? 輸入盤は梱包が雑すぎて腹立つ
日本盤みたいに綺麗に剥けるように出っ張りみたいのがない
どこにも取っ掛かりがないのでカッターがないとビニールが剥がせない
その上、中に万引き防止用なのか
簡単に開かないようにシールが貼ってある
またこのシールが綺麗に取れず結局ノリの跡が残ったりする
ホント外人は雑な仕事する