○出雲神話 出雲大社○

1天之御名無主2013/12/18(水) 08:15:17.52
古代日本の最大の謎
出雲を語れ

1381312017/08/14(月) 22:13:31.76
>>137
(´・ω・)でしょうか?

139天之御名無主2017/08/15(火) 21:11:23.25
日本の民間信仰ではあの世は左右逆ですからね

140天之御名無主2017/08/31(木) 06:04:56.22
本尊の設置方法は明らかに異常だろう。
井沢氏の見解、類推は論理的で、異論があるならぜひお聞きしたいところだ。

141天之御名無主2017/09/02(土) 17:04:42.85
せっかく神話学として独立した板があるのに、誰も
神話学に基づいて話してないのが残念すぎる。
「出雲王朝が」とか「怨念が」とか書いてるのなんて
神話学の研究からすれば時代遅れもいいとこですよ。

142天之御名無主2017/09/02(土) 17:26:26.49
>>134>>140
井沢さんの説は梅原猛氏の説が元ネタです。
さらに言えばこの出雲王朝怨霊説は戦後の古史古伝ブーム時の
受け売り的な説で、はっきり言っていまはもう説です。

143天之御名無主2017/09/02(土) 17:27:00.25
古い

144天之御名無主2017/09/02(土) 18:32:16.89
古い
受け売り
いまはもう説

言説に対する評価として、有効なものではない
ってことがわかるだろう。

145天之御名無主2017/09/03(日) 23:07:13.92
>>141
出雲の古代史が出雲の神話へと変遷していったんだろうし、
歴史的事実を知りたいと思うのは仕方ないよね(・ω・`)?

146被害者2017/09/04(月) 01:19:30.71
 
   超音波テロの加害者も山口市内に潜伏!?
 
 

147天之御名無主2017/09/05(火) 15:07:39.57
出雲大社こと、杵築大社を建てたのは大和朝廷/天皇家ではありません。
大和朝廷側が恰も勿体ぶって創建したかのような言いぷりですが、
実際上は全く違っていて元の王家を唆しはしましたが、
実際に莫大な私財を投じて創建したのは出雲帝国の西の王家、神門臣家(殺された先祖(第8代オオナムチの八千矛命)の慰霊の為)

大和朝廷が未だ侮れない出雲の勢力を弱体化させる為の方策の一つ
(後世、徳川が豊臣家を唆して各地の寺社の修復や復興をさせ、資金力を削いだのと同じ手法)
後にそれを(大和朝廷の力をバックに)横領、乗っ取ったのが国造家(出雲族には憎っき仇敵(ホヒ)の子孫)

出雲大社の真北遥かには件のオオナムチ、八千矛命が幽閉殺害された某洞窟が現存。
地元の伝承では黄泉の国の入口、覗くのはタブーとされてきたらしい。

148天之御名無主2017/09/05(火) 22:15:35.83
>>147
その手の話は出典が怪しくないですか?
裏がとれないためも有って信憑性が乏しいと思います。

149天之御名無主2017/09/06(水) 19:23:45.57
>>118

ソースを示してください。

150天之御名無主2017/09/06(水) 19:30:05.07
出雲国造家がもともと祀っていたのは
熊野大神(出雲賀詞)。

出雲を平定したのは物部氏(日本書紀)。

151天之御名無主2017/09/08(金) 16:49:37.45
>>145

それならもっとちゃんと勉強しよう。
出雲は東から朝廷を後ろだてに
統一されていった。
出雲国造家も宇意郡が本拠地だった。
出雲は少なくとも4か国に別れていた。
そういう地元の伝承を知らなければ
歴史的事実はわかりませんよ。

152天之御名無主2017/09/08(金) 19:31:46.53
>>147
言い切るなや 言い切るならばそれなりの客観的検証に耐えうる資料も提示しな

1531452017/09/08(金) 19:31:48.84
>>151
最近やたらと怨念がとか大国主は殺された系の話が
歴史的事実のようにネット上に蔓延しています。

どうも根拠薄弱なようなので
歴史的事実を知りたいと書き込みました。
地元の伝承を知るにはどの辺りの資料に目を通せば良いのでしょうか?

154天之御名無主2017/09/09(土) 18:50:39.78
地元は伝承が時代を経て変わってる事が多いんですよ
むしろ東北地方の方が奈良平安時代の東国平定の際に伝わった伝承が
そのままの形で残っている事が多い

そして大国主は東北では津波を引き起こす祟り神です
東国平定をした大和朝廷側が大国主を祟り神だと見做していたという事になりますね
という事は祟られるような事をしたのでしょうね

とにかく伝承なら東北を調べるのが良いですよ

1551452017/09/10(日) 22:27:46.62
>>154
レス有り難うございますm(__)m
東北の伝承ですか。
何を頼りにしたら良いのでしょうか(´・ω・`)?

156天之御名無主2017/09/11(月) 15:21:54.28
〒320-0043 栃木県宇都宮市桜5丁目1-3の明治屋。
お前の従業員の珍走族バイクがうるせーんだよ!住宅街だぞここは!
お前のとこの爆音でうちの寝ていた祖母が動悸や息切れをおこし大変だった、絶対に許さない!
そんな事ばっかやってるから食中毒出して営業停止になるんだよ!そこにもと住んでた○○さんから脅迫まがいで格安で土地を奪い取ったこともここら辺りじゃ有名だからな?田舎の糞チンピラがっ!

157天之御名無主2017/09/13(水) 22:38:33.75
>>154
大国主命は日本各地にみられますが、それらすべてを短絡的に出雲の大国主命と
同一視するのは学問的な態度ではありません。

まずはその話の根拠となる文献、あるいはその話を伝える社寺の
情報をお知らせください。

158天之御名無主2017/09/13(水) 22:43:44.86
>>153

出雲地方の古い神社の由緒書きや祭祀を調べてみればわかりますよ。

怨念だとか殺されただとかの話しは、日本神話の神話学の先人たちの
研究とくらべれば三流私的推理小説のレベルに過ぎないことが
よくわかります。

159天之御名無主2017/09/13(水) 23:01:09.23
近年、神社や神道への関心が高まるとともに
神社の起源が神話にあることをいいことに、
様々な根拠のないオカルト的な私説を述べる方たちが
爆発的に増加しています。

しかし、そのほとんどは誰かの受け売りかフィーリングのみを
根拠おしたものにすぎません。

神話学は文献や伝承を根拠に、ひとつひとつの神話の深奥を
学問的に解明しています。

たとえば古代出雲研究における紀紀以外の一級資料である
『出雲国造神賀詞』、過去レスを見てもほとんど触れられていないし、
巷の三流歴史推理小説の怨霊説や殺された説でも触れている人が
少ないが、学問的にはかれらは出雲研究のスタートラインにすら
立っていないことになる。

オカルト板や私的な歴史推理小説であるとあきらかにして
述べるのは自由だが、いっぱしの研究や学問のように述べるのは
単なる見せかけであると喝破されよう。

160天之御名無主2017/09/14(木) 17:15:59.70
だってそれ朝廷側じゃないですか

161天之御名無主2017/09/16(土) 10:01:25.58
古事記、日本書紀も朝廷側だが?

162天之御名無主2017/09/16(土) 13:54:34.09
逆に反朝廷側の書は有りますか?

163天之御名無主2017/09/18(月) 22:24:19.93
出雲国造神賀詞は、古事記に拠ると三年帰らなかった天穂日命がきちんと地上の様子を
報告したことになってますね。また古事記には登場する建御雷神が出てこないのも気になります。

164天之御名無主2017/09/19(火) 16:28:30.42
>>162
無いから困るという話だろ

1651622017/09/20(水) 09:47:57.51
>>164
ああ、やはりそうですよね

166天之御名無主2017/09/23(土) 14:47:39.67
>>159
歴史の敗者側の話、伝承が最も重要。ただ、それは勝者側からしたら不都合窮まりない事ばかり。
そんなモノは文書にした途端に焚書坑儒の例に漏れず闇から闇、うやむやにするのは世界中の勝者側の歴史で明らか。
故に文書等にはせずに口承口伝、秘伝。

直近では明治政府(皇室)がやった神殺し、すり替えがあるジャマイカ

167天之御名無主2017/09/23(土) 14:53:07.76
>>166
>神殺し、すり替え

良くわからないので詳しくお願い致します。

168天之御名無主2017/09/23(土) 14:58:34.71
出雲大社の祭神が本当に古代出雲王(帝)国のオオナモチ(主王の役職名。所謂、大国主=帝王)ならば、
現、出雲国造家は明らかに仇敵、穂火の子孫で赤膚の他人故にその祭祀、鎮魂はできません。
(神祭とは遥かな先祖の御霊(祖霊)を祭祀して慰撫する事。
、、、荒び祟りなす三輪山の神様を崇神、垂仁が祭祀できなかったのは赤膚の他人故。子孫の太田田根子命(出雲の王族。葛城の登美家(天日方奇日方。(その父親が事代主=大物主))の子孫)を宛てるより仕方なかった)

169天之御名無主2017/09/27(水) 14:54:23.58
なんでも反権力だの反朝廷で恨みだとか
いまだになつかしの左翼か朝鮮人みたいな
書き込みは学術的ではありませんし、
時代遅れですよ。

170天之御名無主2017/09/27(水) 18:45:23.26
勝った側の歴史書だけを鵜呑みにする方が時代遅れなんじゃ

171天之御名無主2017/09/29(金) 22:50:49.58
例えば神代巻じゃないけど、ヤマトタケルが卑怯な遣り方で、イズモタケルを騙し討ちにしてるし、
勝者側の歴史書であったとしても古事記とかは、意外と正しく書かれてるんじゃないの(・ω・`)?

172名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:04:25.63
結局、歴史の真実は神話学からだけだと分からないね!?

173天之御名無主2017/10/28(土) 19:21:04.93
熊襲、、、オツムを柔らかくして熊の文字を考察すると、、、、熊はイ、ユ。などにも読める(熊野をイヤとも言う)ので(キキ編纂者の操作)、、、熊襲と書いてイソ、ユソ。
熊襲タケル=イソタケル(五十猛)

174天之御名無主2017/10/29(日) 22:46:11.99
富家口伝の真偽も検証のしようが無いので残念としか言い様が無いですね

175天之御名無主2017/10/31(火) 12:53:26.91
出雲側が独自に編纂した
「出雲国風土記」がありますよ。

176天之御名無主2017/10/31(火) 22:41:22.69
>>175
富家の方によると、風土記も天孫族スパイの出雲国造家が書いたので嘘ばかりだと

177天之御名無主2017/12/19(火) 06:39:51.01
【歴史】遺伝的に近かった「出雲人」と「東北人」…「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった!
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513616779/

178天之御名無主2017/12/29(金) 07:54:00.62
↑出雲エリアと東北エリアは縄文期から交流があったという話は聞いたことがある。

179天之御名無主2017/12/29(金) 11:54:09.80
>>175
律令制度下で天皇に献上された報告書・風土記が、
オリジナルであるわけ無いだろw
当局側・体制側の検閲、削除訂正有りまくりだわ
小学生にも分かる理屈

180天之御名無主2018/01/11(木) 11:25:00.44
>>175
天皇(渡来人某)家の忠実な下僕、天穂日命の子孫が出雲国造家。
出雲国も出雲大社もその(余所者の)出雲国造が元の主らからぶんどって我が物としたもの。
ここ大事。

中世〜近世に祭神がスサノオとされたのも国造家のご主人筋に当たるので整合性が有りましたが、
近代以降、祭神が出雲の大国主神と成って、国造家とは全く赤膚の他家の祖先、有り体には祖先が祭神を弑逆した祟られる立場の家系が祭祀している絵面に成っていますが、、、、

181天之御名無主2018/01/11(木) 21:45:42.71
世界教師マイトLーヤ「大暴落は日本からスタート」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50
【マイトLーヤ】 米国債を売れ 【1200兆円】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1515587891/l50

182天之御名無主2018/01/12(金) 00:07:55.89
↑スレチハゲ

183天之御名無主2018/01/31(水) 08:14:11.41
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6G5IX

184元歌 進め!ゴレンジャー2018/02/19(月) 22:48:32.91
寝台特急出雲号スレ【凸口口口口口口口口口口】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1343201265/ 主題歌

1、
真っ赤な太陽 西から浴びて
山陰走る 青い車体
黄色い砂丘 広がる街に
ピンクのネオンが 灯る頃には
窓の緑も 闇に隠れる (ゴー ゴゴー)
出雲の大社で良縁祈願を
させてもらって きたけれど
事実恋愛 御縁がない

2、
真っ赤なランプが 光って止まる
深夜の古都に 青い車体
黄色い声で 誰かと話す
ピンクの頬の 京都弁女子
乗らず緑の希望も消えた (ゴー ゴゴー)
出雲の大社の神様たちよ
返せオイラの 五円玉
事実恋愛 御縁がない

3、
真っ赤な太陽 昇る頃には
もうすぐ東京 青い車体
黄色い朝焼け せまる大地と
ピンクの桜の 花びらたちを
照らせ緑の朝の陽で (ゴー ゴゴー)
出雲の大社と首都圏の夜行
ここで語ろう でもやはり
事実恋愛 御縁がない

185天之御名無主2018/05/02(水) 02:06:11.69
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。

王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

186天之御名無主2018/05/12(土) 01:20:43.06
敗者の歴史か

187天之御名無主2018/05/12(土) 12:33:13.73
出雲大社も立派だが、松江市宍道〜松江市東出雲間なんてな、巨大遺跡の宝庫なんだが・・・
特に山陰自動車道や松江バイパス沿いなんてな、真面目に発掘してれば日本最大の遺跡群だ。
現実には、道路になったりバイパス脇の会社や住宅群に造成してしまっている。
土器や遺跡が出ても、土建屋が届けずに、利益優先でぶっ壊している。
勿体無い話だが、歴史より、現世に生きるものの生活と利益が優先は致し方ないかな。

188天之御名無主2018/05/12(土) 14:42:54.75
>>187
古代出雲王国の制度は、二つの王家が東と西に並立して家格は同等。
正副の王を代替わりの毎にこの二つの王家で持回り(交代)する慣わしだった。

所謂、神武の東征の別動隊(物部十千根が大将)により出雲王国は攻め滅ぼされますが、
東の王家の本拠地、宮殿跡が神魂神社と成ったと言います。
因みに、神魂神社の本殿はいにしえの東王家の宮殿(御殿)そのままを伝えているとも。
宮殿(朝廷)が有った名残の地名が大庭。

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