日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net
日本三大妖怪である鈴鹿山の大嶽丸、大江山の酒呑童子、那須野の白面金毛九尾の狐について 日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外 酒呑童子、某ゲームでは女性として描かれてるけど、もとは鉱夫らしいね 酒呑童子に限らず鬼の仲間は鉱夫が元ネタと聞いた その辺の解釈は確定ではないけどね 盗賊かもしれないし、まつろわぬ民かもしれないし、ただの創作かもしれないし 本当に鬼はいたのかもしれない いわゆる、、、コックリさん。・・・狐狗狸。また、高句麗(コクリョ) 目安として日本三大悪妖怪と紹介してる本やHPはWikipediaのコピペだから解りやすい そう書いてる本なんかは自分で文献を調べてないか、そういう本をそのまま鵜呑みにしてるだけで信憑性がない 原典を辿って最初期のものが由来じゃないかな 寺社縁起とかに取り入れられていくから複数の説が出てくる 日本三大悪妖怪って捏造を調べもせずに乗っかってる本って出典元すら見てないのかな ◯日本三大妖怪 大阪大学文学部教授を務めた文化人類学・民俗学者が史料(逸翁美術館蔵『大江山絵詞』、根津美術館蔵『玉藻前草紙』、刊本『たむるのさうし』)を元に酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が三大妖怪であると1992年の著書で言及している ◯日本三大悪妖怪 2005年にWikipediaの酒呑童子と玉藻前に出典元不明で加筆されたものの、2005年のWikipedia加筆以前に日本三大悪妖怪について言及された書籍等の存在が確認されていない この二つの違いは伝統以前の問題で、日本三大悪妖怪については成り立つ経緯を調べずにWikipediaをコピペして広める出版物があることに疑問しかない 日本三大妖怪は史料を元に遺骸が宇治の宝蔵に納められたという共通点から紐解いているから、今後の民俗学者の研究にバトンを渡してる 日本三大妖怪についての論文に反映されて否定や肯定を繰り返しながら研究されていくもの 一方で、日本三大悪妖怪はWikipediaに加筆した人がどのような意図を持って加筆したのかが解らない 加筆した出典元がわかればいいのだが、約10年経ってもWikipediaコピペしか見付からないから研究されない 伝統云々を言えば少なくとも1993年までしか確認出来ないけど、成り立つ経緯が経緯だけに同列に扱えない 日本三大妖怪といって「酒呑童子、玉藻前、大嶽丸」を出す言説のほうが少ないだろ その後の研究で誰かほかの研究者がその言説を引っ張ってきて、その妥当性を検討しているのか? 誰もそんな主張を気にせず適当に言いっぱなしなだけなんだから しょせん通俗的なものにすぎない いやいや多い少ないの問題じゃないでしょ 少なくとも日本三大妖怪は民俗学者が言及しているから、これを論じる分には前提となるものがある 問題は日本三大悪妖怪は現状だと捏造に当たる可能性を抱えてること 日本三大悪妖怪という言葉は2005年にWikipediaの酒呑童子と玉藻前のページに加筆された その後、日本三大悪妖怪のページが作られて、崇徳天皇を含めて三大悪妖怪のページが作られた ところが、2005年の日本三大悪妖怪と加筆される以前に日本三大悪妖怪と書かれた書籍等が見付からないから、酒呑童子と玉藻前のページから日本三大悪妖怪という一文が消された 創作活動なら好きにすればいいけど 民俗学で論じるなら、日本三大悪妖怪を語る上でWikipediaで何故こういう事になったのかという壁にぶち当たる 例えば「平安時代に空亡が京に住む人々から恐れられた」と書いた本があったらどう思う? それを根拠にこれが一般化したら? 日本三大悪妖怪もWikipedia以前の史料がなければ、捏造が広まっているわけなんだよ 漫画やアニメやゲームなら設定でいいけど、当たり前のように「そういう史料もある」とか書かれてるのは危惧して当然だと思うぞ Wikipediaの記事のノートに >これだけ複数点の資料で「日本三大悪妖怪」とされていると、リイド社の見解どおり、一般的に認識されているものと考えても良いような気もしてきています とあるのは、端的に言ってクソだな Wikipediaの影響力を悪用していくらでも捏造記事を作ることが出来てしまう そう、日本三大悪妖怪の本質はそこにある Wikipediaで編集される以前の史料が確認できない出典元不明の現状 それなのに妖怪本を見るとWikipediaのコピペで日本三大悪妖怪というものが一般化してしまっている現状疑問しかない 日本三大悪妖怪が一般化していることじゃなくて、一般化していく過程に問題がある だから「一般的に認識されてるものと考えていい」わけがない、Wikipediaで出典元を出せない以上は根拠が一切ないままに広まってるんだから Wikipediaからしても別の形で悪用される恐れもあるのに >>15 Wikipediaに書かれてる事が間違ってないと信用して出典元を確認したり、ノートの議論を見ずに本に載せてる出版社が後を断たないのもどうかと思うけど Wikipediaから引用した複数点の資料があるから一般化してるというのは、Wikipediaの在り方に問題があるよね 崇徳天皇を妖怪に陥れたい左翼が日本三大悪妖怪を捏造した可能性 日本三大悪妖怪はWikipediaで捏造されたと言われても仕方ない 最初に加筆した人が出典元を提示できてない以上はどうしようもなくWikipediaの敗北 Wikipedia日本三大悪妖怪のページが編集されてるな このまま捏造し続けるのか、ページを削除するのか、出典元を見付けるのか ウィキペディアンに要注目 日本三大悪妖怪が玉藻前と酒呑童子のページに加筆されたのが2005年。 日本三大悪妖怪のノートで議論されて、2005年以前に日本三大悪妖怪と書かれた書籍はなく、2005年以降にWikipediaを引用した書籍しか確認できない。 玉藻前と酒呑童子のページから日本三大悪妖怪である記述はちゃんと消去された。 にも拘らず2006年と2008年の書籍を出典元にして日本三大悪妖怪のページを維持してるのがWikipedia。 民俗学から見れば、Wikipediaは何らかの意図を持って日本三大悪妖怪などという捏造に加担してると疑わざるを得ない。 日本三大悪妖怪に関わらず、Wikipediaの信憑性まで疑われる。 >>21 そんなに気になるんだったら、お前がやればいいじゃん 誰でも編集出来るんだろ 自分もwikiの気になる変な項目は、編集して正してやってた事がある >>21 本人かどうか知らないが、このスレに沿った編集がされてるな >>2 酒呑童子は何作かのスマホゲーで女性だけど 最近増えてきた大嶽丸は男性で描かれてるのが面白い 名前のイメージや酒呑童子よりも強い力を持ってるからかなと >>24 某動画投稿サイトとか某イラスト投稿サイトのwiki的なとこでツッコまれてたし遅いくらいだわな >某動画投稿サイトとか某イラスト投稿サイトのwiki的なとこ そこでのツッコミの出典がWikipediaだったりするんだよねw 酒呑童子は鬼としての格が大嶽丸より一枚落ちてるけど 酒呑童子は人気が高い鬼だから創作で本当によく見掛ける 鈴鹿御前は出てるのに大嶽丸は出てない方が多いくらい 崇徳天皇を妖怪として扱ってるの、不謹慎 Wikipediaが情報発信源になってるのとは別問題で、怨霊を妖怪として拡散してるのって恐ろしい 小松和彦にれば、制御できない神霊が妖怪なので、崇徳上皇は妖怪なの 怨霊を奉って鎮めたから神霊になったんじゃなくて? 神霊が先で怨霊が後なのか こんばんは、割とwikipediaの中の人です>< 拡散希望。このネタに限らず。 wikipediaを根拠無く信じないでください>< ガッチガチにガチ文献で固めた記事ですら、信用できるかどうかは「確率」です。 故意の虚偽出典や、執筆者の能力不足によって結果的に文献と違う事を書いてしまい虚偽出典となってしまう例。 つまり結局出鱈目な例、いくらでもあります。 ましてやまともに文献資料が付いていない記事など、絶対信じては駄目です。 そして、文献に忠実であったとしても、文献自体が誤っている可能性は常にあります。 私も、多くの記事を執筆してきました。そして全ての局面で最善を尽くしてきました。 いくつかの記事は執筆賞を授与されています(wikipedia内部のものですけどね)。 けど、人間のやることに100%はありません。100%かって聞かれたら、全力でないないないないないと言います。 wikipediaは素人集団、このことをどうか忘れずに>< 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>33 日本三大悪妖怪に関してはjawpはそこまで問題ないでしょ 出典なしの書き込みが長く残ってしまっただけで どっちか言ったらjawpの記述をそのまま本に書いてしまった方に問題あるんじゃないの? 編集が出典元を確認してたら本に書かんやろ 出版社の内部事情を知らない素人だけどWikipedia丸写しで手抜きしてるならそれが恥ずいと思うぞ 三大◯◯なんて言い出したもん勝ちみたいなもんで 日本三大悪妖怪はその言い出しっぺがWikipediaの可能性が極めて高いから百科事典としてそれはどうよ? という問題しかない >>34 「出典無しの書き込みは即座に削除する」ってルールで運用されていたなら良かったんですが、 まあご覧になられたことはあるでしょうが、「[要出典]を貼って何ヶ月なり何年なり残しておく」ルールになっています。 そもそも要出典すら貼られない。多くの要出典を貼ったり記述を削除したりすると荒らし扱いされます。 まあですから、一般論として、ガッチガチの記事以外はくれぐれも、と言うお話でございます。 もちろん、もし貴殿の仰る通り、参考文献をwikipediaとして仕事をされるモノカキの方がいらっしゃるのであれば、 ひたすら嘆くよりございません・・・。世の中の認知度&想定している信頼性>>>>>>実情、となってしまっております>< >>35 なるほどなー Wikipediaを全部チェックするのも難しい チェックをすればするほど荒らし行為になることもあるのか 日本三大悪妖怪の広まる速度は民俗学視点では面白くはあるんだけど やっぱWikipedia発のデマだと知れば冷めちゃうし 沈静化するとええな >>36 ガチガチに見えて、結構緩いんですよ。出典の無い記事・記述が生き残っている時点でw 今回は一応信頼できる百科事典を目指しているウィキペディアがデマの発信源になる、 と言う、最悪のパターンの一つですからね。 沈静化ではなく、逆に徹底的に、「ウィキペディアのご利用は計画的に」が浸透した方が長期的にはいいんじゃないかと、 個人的には考えて居ます。 >>37 何十記事も書き下ろし何百と言う記事に関わり元管理者でもあるとなれば、対外的には中の人と言わざるを得ないでしょう。 今はすっかり隠居状態にせよ>< >>38 日本三大悪妖怪がどれだけ信憑性がないか浸透すればいいんだけどね Wikipediaのあの書き方ではまだ間違えられそう ツイッターで検索すると三大悪妖怪がこんなに浸透してるんだなって思う それはそれとして 酒呑童子と大嶽丸だとどちらが強いのか >>39 というか、Wikipediaの性質上 "日本三大悪妖怪"を否定する文献が出てこない限りは 書けることに限度があるよ 今は日本三大悪妖怪から日本三大妖怪へとリダイレクトされて その中で日本三大悪妖怪を否定している これは率直に言ってやり過ぎ 方針に従うなら完全無視以外の手は無いと思う >>42 なるほど 出典なしで加筆して、それを引用して出版さえしてしまえば完全に無視するしか出来なくなるとか Wikipediaって捏造し放題でルールかガバガバなんやな 日本三大悪妖怪がWikipediaで捏造されたという出版がされるまで捏造が広まり続けるのな >>43 言い方はともかくその理解で方向性は正しい ある程度注目集めてる記事なら おかしな事が書き込まれれば高い確率で訂正されるが 人の目が届かないところで捏造されるとほぼスルーされてしまう こうした実情に対して積極的に肯定しているわけではないが かと言って強い問題意識が持たれているわけでもない とにかくまともな記事だろうがデマだろうが書く側が圧倒的に強く、検証して消す側には莫大な手間が要求されるので弱いという仕組みになっている 三大悪妖怪とかは出典どうこうじゃなく、 明らかに100%ガセネタ(厨二病的なよくある妄想)なんだから、普通に削除すれば良いだけなのに wikiって個人の創作厨二ネタも記事として作れるんだなw 今朝は「魑魅魍魎」の記事に創作が入ってるってツイートが回ってきた >>46 そりゃ仕組み上はそこらの中学生だって書き込めるんだからね そして消す側は、妖怪について全く剃らない一般人にも理解できるようにそれがガセである事を証明して、初めて記事を削除できる 双方のかかるコストが違いすぎるのでWikipediaからデマを減らそうという試みは本質的に負け戦になる [[日本三大妖怪]]が「鬼、天狗、河童」でも「酒呑童子、玉藻前、大嶽丸」でも問題ないんだよね そういう説を提唱している人がいるから「こういう説がある(出典元あり)」で項目を作成できる [[日本三大悪妖怪]]の問題点は「玉藻前と酒呑童子に出典元なして記載されて」「なぜか崇徳条項も加えて新規項目が作成されて」「日本三大妖怪が日本三大悪妖怪にリダイレクトされて」「Wikipediaコピペ本やコピペゲームなどが出まくった」こと だから論点の最初は「Wikipediaに最初に記載された時の出典元」なんだけど、ノートを見る限りは「発見できていない」わけ ところが「発見できていない」だけで「2005年5月以前の出典元がある可能性がある」限りは、本来は項目を消せなくなってしまってるのが今のWikipediaの欠陥 ニコニコ大百科もピクシブ百科事典も出典至上主義ではないから、日本三大悪妖怪問題に関しては自由に書かれてる >>49 一応手はあります。全く出典の無い状態なら、編集履歴画面から「変更履歴」画面から「取り消し」なり、 手動で編集除去を行うなどし、加筆した利用者の会話ページにカチコミをかけ、 「情報を加筆する時には必ず同時に信頼できる出典の提示をお願いします」と注意すればOKです。 余程大々的にそこら中でやらなければ、あなたが咎められる可能性はほぼありません。 ですが、 ○○は○○である[1]。 と、出典がついている所に、 ○○は○○であり、××である[1]。 と、こうぶちこまれました時には、事前に[1]で示された文献に当たり、××であると言う記述が「無い」ことを確認しないと、 これは調査無しに決めつけで除去されたと見なされます・・・と言うが、現実にそうです。 当たって見るまで真偽は不明。 かつ、そこまで暇な人はそう多く無い。 こうしてアレな記事やアレな記述が増えていくのです・・・。 >>51 一応、現行版ではWikipedia発のデマである可能性が極めて高い事を臭わせる記述にはなっていますけどね・・・。 ウソ記事はたまーーーーに話題になりますね。日本語版に拘わらず。 問題は2つある まず、本当にデマを減らしたいなら削除や除去を書き込みよりも低コストで行えるようにする必要がある そうしない限りは>20や>43が悪意を込めて批判するように Wikipedia「が」捏造をしていると言われても甘んじて受けざるを得ない たが、そうすると今度は何でもかんでも削除・除去するという荒らしが出てきてしまう 現在ではこうした荒らしの方が有害であるという意識が全員ではないものの大部分で共有されており、削除や除去には非常に手間がかかる 次に、デマの発見が極めて困難であるという事が挙げられる 今話題の魑魅魍魎が凄く良い例で この記事へのデマの混入は8年前にされたものなんだが https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24787395& ;oldid=24159249 これは追記された文章自体が意味不明であったため4日後に善意の利用者に発見されて除去されている https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24941492& ;oldid=24868006 ところが、3ヶ月後に文章を少しまともな形に変えて投稿されると、もう問題視されなくなってしまった(先に触れた善意の利用者が見ているにも関わらず!) https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=26216772& ;oldid=24941492 この結果、魑魅魍魎へのデマの混入は実に7年間もの間放置されてしまった デマの発見が運任せなのに、幸運にも発見されたデマを削除、除去するのに莫大な手間がかかる、それがWikipedia 一方、デマを追記する側は2ちゃんに書き込みするのと同レベルの気軽さでこれを行う事ができる 局所戦では勝つことはできても、Wikipedia全体からデマを減らそうとするのは絶対に勝ち目のない戦いなのだ Twitterで上から目線で批判する側は2ちゃんに書き込みするのと同レベルの気軽さでこれを行う事ができる そんな勝ち目のない戦いなのに ニコニコ大百科いわくたった10年でここまでデマが海外にまで浸透してるのほんまどうすんの? 特に崇徳天皇を悪妖怪にしてるのなんて風評被害にも程がある 編集権のある人がデマを見つけたら 逐次削除する それを地道にやってくしかないだろ 2チャンネルやツイッターに書く暇はあるんだから ウィキペディアの編集をする暇がないわけがない デマに気付いても編集権を行使しない奴は デマの拡散に手を貸しているのだと気付こうな 大嶽丸のページは酒呑童子や玉藻前みたいに文章が綺麗にならないの? 俺は文才がないしWikipediaの編集なんてルールが全くわからないけど 読みにくい >>56 編集権なんて誰にでもあるんだ 俺にも、あなたにも、いたずら大好きな小学生にも >>57 言うほど記事の間に差があるとは思わなかったが、例えばどこがまずいのかな >>59 長文が続いてるのが読みにくいと感じる 改行とか文章自体を短くするとか出来ないもんかなと思った次第 >>60 意味合いが変わらない範囲、出典の<ref>が不整合を生じない範囲、での、 文章のブラッシュアップについては、例え、wikipedia初参戦の方がそれをやられたとしても、 適切な文章であれば、大いに歓迎されますよ。あらゆるページで。 ただしアカウントを取ってログインして編集しないとIPがモロバレになりますのでお気を付けて。 もし編集を失敗しても、wikipediaでは全版のログが取られていますから、「履歴」画面から簡単に差し戻しできます。 文章化の時に練りが足らない人が書いたらそうなる場合もありますし(中学生が書いているかもしれないんです!)、 また、人気記事で複数人で書き足すと文体がどうもバラバラ感、なんてこともあります。 私のように後の加筆修正が楽な様に、高度な文章化はしないようにしていたりする人もいます。 あまりにこだわりすぎると、加筆のたびに文章練り直しとかになりかねませんから。 エンノオズノのほうが意外に好きだけど。行者さんね。神鬼。 Wikipeは参考文献の書き方がめんどくさくなってから参加しなくなった 三大妖怪や大嶽丸の知名度が上がれば自然と三大悪妖怪は見かけなくなるんじゃないかな 「諸説ある」とか曖昧なものじゃなくて「デマである」というのが広まるのが一番だけど とあるブラウザゲームで酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が揃ってるな 鬼の中でも地味だから少しずつでも大嶽丸の知名度が上がればいいけど 酒呑童子はとりあえず酒持たされてるみたいに、大嶽丸がどういうイメージで浸透していくのか楽しみではある しかし鈴鹿御前は女子高生設定がほんとうに多いな 鬼切丸のイメージなのか、原典で15歳くらいの見た目と書かれてるからなのか バンケツでもセーラー服で鈴鹿御前のイメージは女子高生で定着するんだろうな >>63 お刀ゲーが人気になってから日本刀の編集はほんまひどいよね 童子切なんてブログ丸々コピペやし、あれ >>67 つるぎの屋さんのブログのほう、コラムになるのかな? 普通に出典元になってるけど、つるぎの屋さんのブログは書籍の内容を載せてるし、そもそもコピペ貼ってるだけはダメでしょう あと名刀幻想辞典が出典元にあるところもあるけど、あれも個人のHPだし、HP内で出典元を明記していないものもあるわけで出典元にしちゃダメ 童子切なんて出典元ガバガバすぎて俺も手を付けたいけど、どこから付けていいのかさえわからないレベル >>68 一次資料→日本刀大百科事典→つるぎの屋→Wikipediaという形で引用してるのか 横着せんと日本刀大百科事典当たれって話だな 普通の手段ではもう手に入らないだろうから図書館で読むか国会図書館でコピーしてもらうかになるが >>69 独自研究部分は論外として 二次史料を参考に一次史料を記述しているならともかく 二次史料をブログに書いたものをコピペして出典元にしてるのはちょっとひどい 源氏物語の幻の雲隠れとかも宇治の宝蔵に収蔵という伝承があったり 人々が立ち入れない経蔵だからこそ、想像だけで説話を飛び越えて、ひとつの宇治の宝蔵伝承として成立してるのって凄いよね 三妖怪も根底にあるものが想像だからこそグッとくるものがある 日本刀は史実と伝承をごった煮にした上で現物に逸話が乗っかる分だけ妖怪よりタチ悪いけどな、太刀だけに 童子切安綱でさえ一次史料だけでまとめたら「豊臣秀吉以前の所有者は不明、さらに豊臣秀吉の所有した童子切安綱と現物が同一とは確定できない」としか言えないというレベル さらに言うと「酒呑童子説話の鬼切の太刀が仮託されるのは、童子切安綱だけとは限らない」となる で、童子切安綱以外に仮託される太刀に鬼切安綱があるけど、北野天満宮が髭切に乗っかったり京都国立博物館がさらに乗っかったりでカオス んなもん誰も確定させられないものだからWikipediaでどう記述したところで編集合戦の無限ループになる 玉藻前は田中貴子さんの『外法と愛法の中世』が、宇治の宝蔵論も併せて近年の玉藻前の評論では屈指の名著 Wikipediaの参考文献にも入ってないけど、この本を参考にせずに記事を執筆してないのが不思議なくらい玉藻前を語るなら外せないでしょう 坂上田村麻呂の子孫だと、戦国時代に伊達政宗の正室となる愛姫の実家である田村氏が有名だけど 坂上本家を継いだのは田村麻呂の三男の坂上浄野の系統で、坂上頼次という人物 頼次は百人一首の「朝ぼらけ 有明の月と 見るまでに 吉野の里に 降れる白雪」の坂上是則の従兄弟 坂上頼次は坂上氏が代々武門の家なのもあって検非違使をしてたんだけど 源満仲が摂津守を任じられて多田院を置いたときに、頼次を摂津介に任じて多田院の近くに移り住まわせた 源満仲は坂上氏が武門の家系だと知っているから、私兵として多田院の警備をさせた 坂上頼次は中心人物として源満仲の家臣に武芸、特に弓と馬の扱いを教えたのよ これが源氏の武家団のはじまりになる 坂上頼次は坂上党武家団の初代棟梁になるのだが、自分の後継者として同じ坂上氏の坂上季長と坂上季猛という親子を多田院の警備に呼び寄せた 後に二代目、三代目の坂上党武家団棟梁になる二人は浦辺坂上を名乗っていた 坂上季猛は浦辺坂上季猛、そう、卜部季武のモデルとなった実在の人物 源頼光の家臣であった坂上季猛がそのまま説話でも源頼光の家臣の卜部季武となったわけだ 朝廷直属の武官から私兵を持つ武家への橋渡しの時代にその役割を担ったのが、坂上氏から源氏への武門の継承 そういう背景から源氏の説話に坂上田村麻呂が取り込まれていく 童子切安綱は、坂上田村麻呂から伊勢神宮を経て源頼光へと継承される これは坂上氏から源氏へと武門が継承されたことを民衆にアピールするためだと考えられる 岡山には阿久良王という鬼を坂上田村麻呂が退治した伝承が残されている この阿久良王は神便鬼毒酒を飲んで酔ったところを退治されて善性の白狐に生まれ変わる これも酒呑童子の説話に取り込まれた 日本三大妖怪のうち大嶽丸から酒呑童子にかけては、坂上氏から清和源氏へと武門が移り変わる過程にあったためにその影響が所々に見られる 酒呑童子自信が色々な考察をされてるけど、その周囲も実はまだまだ解らないことが多くてたいへん面白い 外国のものはともかく、日本由来のものはしっかり記事書いてほしいね 世界中に翻訳で広まって迷惑かけるんだから なんで要望している側が要望される側にならにゃならんのだ >>80 あなたは 「僕は、日本由来のものでもしっかり記事を書けないんだ」 と言っているんでしたね 失礼申しました >>81 ちょっと手本を見せてくださいよ 日本由来のものならしっかり記事を書けるんだろ 三大悪妖怪とか、例え根拠ゼロの妄想丸出しの糞記事だとしても、 簡単には削除できないのは分かった それなら、根拠無しの妄想丸出し記事だということを全面に出した編集をして注意を促せば良い そうすれば、さすがに三流ゴシップ紛いの低レベル書籍でも、 wikiのその記事は引用したくても恥ずかしくてできないだろ 「日本三大悪妖怪とは酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇の三人である」と誰かが書籍で書いていれば、それを出典元として記事を作成出来る。 ところが、日本三大悪妖怪の初出が2005年5月=出典元を特定出来ないという事から「Wikipediaを引用元にして書籍を書いていると考えられるものしか確認出来ない」としか言えない。 逆に言えば、Wikipediaで否定的な記述をするのにも相応の出典元が必要になる。 日本三大妖怪から日本三大悪妖怪にリダイレクトされてたものを逆にして、日本三大妖怪の記事を書いた上で日本三大悪妖怪からリダイレクトにするのが限界。 ノートの議論をまとめて記述してるもの本来はダメ出しされても仕方ないレベル。 リカバリーするにも出典元がないからWikipediaで記述すら出来ない上に、海外にまで波及している最悪の形。 Wikipediaが正しいと思い込んで、自分で調べる事をしないネットリテラシーのなさが作り出したのが日本三大悪妖怪。 >>82 俺自身がしっかり記事を書けないから手本を示して下さいと教えを請うているんだが? というわけで >>78 には是非とも手本を示して貰いたいね 検証可能な参考資料を示すことなく書かれた記事 その内容が正しいか否かを検証するためにも参考資料の提示は必須 ある記事の執筆者がこの記事の内容は正確だと言い張っても 執筆時に参考にした資料が出せないなら虚構記事と決めつけられても文句は言えない もちろん苦労して書き上げた記事がリダイレクト化されたって自業自得 いいか?>>63 みたいなのが[[日本三大悪妖怪]]のような問題を引き起こしたんだぞ? 参考資料の添付を怠った正確な記事が参考資料に拠らない不正確な記事を産んだのだ 本当の妖怪とは、自身の正確で豊富な知識を鼻にかけて出典のない文章を百科事典に書き、 曖昧で乏しい知識しか無い者が興味本位で無責任な文章を百科事典に書くきっかけを結果として作ってしまった、 あ ん た だ 三大妖怪スレなのにWikipediaで盛り上がるという >>85 御託並べてる間に書き方でも勉強しろやw 記事を書けない無能同士で傷のなめ合いして何したいんだよw >自身の正確で豊富な知識を鼻にかけて出典のない文章を百科事典に書き、 具体的にどの記事のどの編集のことだよ それとも「そんな奴がいるに違いない」という妄想をウィキペディアンのいないところに叫んでるだけか? 出典のなかった日本三大悪妖怪を10年以上放置してきたのも、また、ウィキペディアンなんだけどねー Wikipediaでも動きがあったんだから これから5年10年かけて[[日本三大悪妖怪]]は根拠のない嘘だから使わない方がいいとなればいい ソックリさんに会うと死ぬって聞いたんですが ソックリさんはきつねなのでしょうか?たぬきなのでしょうか? ゲームや漫画で日本三大妖怪として酒呑童子、玉藻前、大嶽丸の露出が増えればいいんだけど 日本三大悪妖怪のデマを信じてる人は何年経とうが信じてそうだし、これから妖怪を好きになる人が間違った知識を持たない事が大事 今後は日本三大悪妖怪とか、崇徳天皇が三妖怪の一柱と話してる人がいたら それは嘘を嘘と見抜けないネットde真実な知ったかぶりだってことになる 崇徳天皇を日本三大悪妖怪どころか、Wikipedia日本語版で書かれたこともない日本三大妖怪とさえ言ってる人がいて、この問題は取り返しがつかないレベルで浸透してる。 崇徳上皇を妖怪扱いして三大悪妖怪や三大妖怪と言うのは間違った知識だし、崇徳帝や崇徳帝を御祭神としてお祀りしている神社に対してあまりに不敬。 少しずつでも崇徳帝を三大妖怪扱いしているのが嘘で間違ってることが広まってほしい。 今見てきたらアニオタwikiでは日本三大悪妖怪になってるな ニコニコ大百科が日本三大悪妖怪捏造問題を一番最初に取り上げたと思うけど こういうのってアニオタwikiがやりそうなだけにjawiki信じててワロタ 鬼に詳しかったりする? 貰い鬼ってなんだかわかる? あ、あと、山姥って鬼なの? Twitterで日本三大悪妖怪で検索したら捏造を未だに信じてる人がいて Wikipediaは罪深いな 知ってて記事を直さなかったアカウント持ちバカッターの罪も重いな 酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇を日本三大悪妖怪と紹介してる書籍の多いこと多いこと でも俺の知る限り2010年以降に爆発的に増えてるから、本を書いた人は一次史料を自分で用意せずに、Wikipediaなり他人の書籍を丸写ししてるのがバレバレなんだよね こうやって捏造が広まると、捏造とわかっても「諸説ある」と誤魔化してまで日本三大悪妖怪を捏造と認められない人が出てきそう 崇徳天皇を妖怪扱いしてる捏造を今後も広めるのはあまりにも崇徳天皇に対する敬意が無さすぎるわ 何のスレになってんだか ところで日本の妖怪について調べるのにこれが決定版ってお薦めの本はある?(水木しげる以外) >>106 【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/ 妖怪について語ろうや [転載禁止]©2ch.net http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1433676027/ ここは日本三大妖怪のスレだから妖怪全般のスレで聞く方がいいと思う ただ、このスレ的に言うと、決定版として薦められる本はない どうしても広まる過程でデマも混じるから何冊が読み比べるのが前提になるかな 個人的には小松和彦の本がおすすめで、特に日本妖怪異聞録は入門にはぴったり >>109 楽しいんじゃなくて楽しみな 日本三大悪妖怪がたった10年ちょっとでここまで広まったのは、Wikipediaを引用して自分達で資料を集めなかった出版物を通して広まったわけで そうなると、Wikipediaで日本三大悪妖怪が出典元不明として削除された今、引用していた出版社が今後も日本三大悪妖怪の呼称を使うのかどうかは注目点だと思うよ アニオタwikiも一部は修正されてるな 酒呑童子や鈴鹿御前のページはまだだけど 日本三大悪妖怪が捏造された呼称として認識されて、悪妖怪扱いされてる崇徳帝への風評被害が少しでも早く消えるといい 三大なんて見た人がふーんと思えば通っちゃう物なんだろうな 三大○○なんて根拠のない曖昧なものが大半なんだよね それでも一般に広まれば既成事実として成り立つ 日本三大悪妖怪の問題点は根拠不明の部分がWikipediaだったこと フリー百科事典を標榜するWikipediaから既成事実が成立したのが不味かった点になる 出典元不明の結論が出てたのに数年も放置してきたのも問題だけど これがセーフならWikipediaを悪用した捏造を許容したことになるからWikipedia全体の信用低下に繋がる まあ出版社が自ら資料を集めずにWikipediaを丸々載せたり Wikipediaが真実かのように知ったかぶりする人もいるわけで みんな出典のまで確認しないからこそWikipediaの不注意からこういうことが起きないように注意しないとね >>113 妖怪は知らんが人間はミスをするものだ 誰かがミスしているのに気づきながら、ミスを直さなかったのが原因だ 確かに出版社側の問題も大きいけどな 別の分野だが、本文中に脈絡もなく (英語版) と書いている本があった Wikipediaの翻訳記事の丸写しだったんだろう 玉藻さんってさ、サッカーでいえば 中国女子代表選手が自国リーグで通用しなくなってインドリーグやなでしこリーグに移籍したようなもんじゃん。 三大どころか日本妖怪に入れていいものか。 妲己の転生なんて後付けでしょうから サッカーで言えば「和製メッシ」あたりでしょう 日本生まれの妖怪だけが妖怪じゃないでしょう 他の日本三大妖怪だと酒呑童子は外から来た伝承があるのか知らないけど、大嶽丸も日本の外から来た鬼神という伝承がある 小松説の日本三大妖怪は1.中世の日本(京)で特に畏れられ、2.討伐された後に宇治の宝蔵に首や遺骸が納められた酒呑童子、玉藻前、大嶽丸というもの 宇治の宝蔵伝説は源氏物語最終巻とかも対象になるし、当時の説話を書いた人たちに共有された伝説だからね ツイッターを見てると未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人がいるね 何でも「諸説ある」とすればいいわけではなく、日本三大悪妖怪に関しては「諸説でさえない」から今後は使わない方がいい 酒呑童子と玉藻前はともかく そもそも怨霊であるから、現在も神様として崇め奉られてる崇徳帝に対して悪妖怪のレッテルを貼って妖怪扱いしてるのは不敬 妖怪として畏れられたからこそ神としてお祀りしているのに、神を再び妖怪として扱ってるのはゾッとする 日本三大悪妖怪の一番の問題点はWikipedia日本語版で捏造された疑惑よりも、今は神としてお祀りされている崇徳天皇を再び妖怪扱いしている事だと思う 未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人に直接言えば? 怨霊が妖怪なのかって問題な気がするよ、恐るべき怨霊の崇徳院と敬うべき崇徳院は今も昔も同時に存在してると思う 悪妖怪も悪は極悪非道な人物ってよりも単に強調の意味として捉えてる人の方が多いんじゃない 根も葉もないって事実は知れ渡るべきなのは間違いない でもその上で三大悪妖怪は妖怪のセットとしては残り続けるかもしれない 酒呑童子と大獄丸がストーリーライン被ってるし、別の物当てた方が面白みはあるし 別の皆が面白いと思える三大妖怪を見出されれば自然な形で移行するのかもしれない 大嶽丸の知名度が上がれば、自然と崇徳天皇を悪妖怪扱いしている不敬な書籍が減るはず 日本三大悪妖怪の捏造過程で不可解なのは、崇徳天皇がなぜ日本三大悪妖怪と捏造されたのかだからね おそらく大嶽丸を日本三大悪妖怪と捏造してたら、日本三大妖怪と同じ構成だから捏造に気付かなかっただろうに 三大妖怪という概念自体が人の気分的な話題に過ぎないのかな 三大○○なんて総じてそんなもんなんだけどね 日本三大悪妖怪問題は「日本三大悪妖怪という呼称はWikipedia日本語版が初出」で「日本三大悪妖怪であると加筆された出典元が出されていない」のがダメなのよ Wikipedia日本語版が出典元不明の記述を修正出来ないまま放置してきて、Wikipedia日本語版が正しいと信じた人が広めて行った ありもしない日本三大悪妖怪という呼称を広めてしまったことにWikipedia日本語版が荷担していたのが良くなかったわけだね Wikipedia日本語版を利用して捏造できる事になるし、そうなるとWikipedia日本語版の信用度も下がるから、日本三大悪妖怪の項目は削除されたような感じ 鬼・河童・天狗は多田氏が三妖怪であるとした下地がわからないんだよな その三つは妖怪の中でも民話、昔話、伝説等への登場頻度が高く一般的に親しまれ(知られ)ている代表的妖怪 …という気分から自分なんかは、それらが三大妖怪と言われてもあまり反発感が湧かない 突然ですが募集と告知をさせてください。 「【彼岸】百物語2017【原点回帰】」の語り部として参加しませんか? 「古代から伝わる百物語について、話の途中や百話が終了した後に本当に怪異が起こるのかを検証しよう」という目的で、 2000年から2ちゃんねるにおいて検証イベントが繰り返し開催されてきました。 今年はその17回目となります。 百話を達成するためには相当数の語り部様を必要とします。 そこで、語り部様としてエントリーしていただける方を募集致します。 ご協力いただけるかたは下記のメール投稿フォームから原稿をお送りください。 https://www65.atwiki.jp/100mono2017/pages/13.html ※ご投稿いただきました文章に関してはSeesaawiki管理下の掲示板に掲載させて いただきますので、アフィリエイトサイトに転載されることはございません。 以上、宜しくお願いいたします。 失礼いたしました。 おそらくアプローチの仕方の違い お伽草子のような説話集で「宇治の宝蔵」が作品を超えて共有されていた文学的側面から酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が日本三大妖怪とされるのは違和感がない 源氏物語の雲隠れの巻も「宇治の宝蔵」に収蔵されていると伝説が流布してたり、当時の人々にとって「宇治の宝蔵」が伝説と実在性の入り交じる境界線にあったからこそ日本三大妖怪でも適切と自分は思う 天狗、河童、鬼はその点でいうと幅が広すぎて漠然としすぎてる事に違和感があるんだよね 違和感がない人は、この幅の広さこそが適切に感じるんだろう Wikipedia的には多田説、小松説に落ち着くわけだが好きな方を選べばいい もう三大の理屈はたくさんだぜ 大獄丸の名声をあげる方法を考えよう(´・ω・`) Wikipedia日本語版、pixiv百科事典と大嶽丸の項目が作られたのは大きい ここからニコニコ大百科やアニオタwikiでも大嶽丸の項目が作られれば第一歩 そこから日本三大悪妖怪自体がデマであることや、神として祀られてる崇徳天皇を再び妖怪扱いしている不敬さに疑問を持つ人が増えるのが第二歩 第一歩、第二歩は不覚にもWikipedia日本語版が10年以上見過ごしてたのが良くなかったけど、これが修正されたから少しずつでも元に戻っていけばいい 問題は第三歩の、大嶽丸が広く知られて創作物が増えること 今でも酒呑童子や玉藻前を日本三大悪妖怪として紹介してる創作が多いから、日本三大悪妖怪というWikipedia日本語版のやらかしによる誤解が解けて、日本三大妖怪が増えていけば、自然と大嶽丸が名声を上げる 今だと幾つかの創作で酒呑童子や玉藻前を日本三大妖怪としてるのも見かけるし、大嶽丸を日本三大妖怪として登場させてるものもある Fate/GOで大嶽丸の名前もチラホラ見かけるから、ここが登場させれば流れが変わると思う やっぱり創作の題材になったり、代名詞的な存在になると良いよね 大獄丸そのものの話よりは鈴鹿御前をどう描くかによって、大獄丸の知名度も変わっていくと思う fateの鈴鹿御前と大獄丸はうまくやってくれるかもしれないが、それだけじゃ足りない気もするな 後発が生まれるような創作が増えて盛り上がるといいな あっきのじかんって作品の大嶽丸がいいぞ Wikipediaで日本三大悪妖怪の項目が削除される前に日本三大妖怪として大嶽丸を登場させてるから、運営はきちんと資料を調べていて考証は信頼出来る Fateはどうだろう 鈴鹿御前は奈須きのことたけのこ星人で設定を作ってるし、キャラ原案も武内崇で優遇されてるけど Fateに関しては型月キャラの側面が強いから、FateGOの勢いで知名度を一気に上げる以外は別物の大嶽丸になりそう 大嶽丸を斬った坂上田村麻呂の騒速(そはや)が36年ぶりに公開されるし 騒速が刀剣乱舞に実装されるのも知名度は上がりそうかな ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/10/3) 日本三大妖怪.....12,523 大嶽丸...........41,427 酒呑童子........295,791 玉藻前..........232,799 日本三大悪妖怪...19,639 源頼光が酒呑童子を斬った童子切安綱 坂上田村麻呂が大嶽丸を斬った騒速 日本三大妖怪を斬った逸話持ちの日本刀が東京国立博物館に揃ってるんだな 日本三大妖怪____13,529 大嶽丸_______43,452 酒呑童子______299,596 玉藻前_______236,379 白面金毛九尾の狐__146,774 日本三大悪妖怪___20,168 ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/11/3) 一般的なオッチャン、オバチャン、少年少女らにアンケートすれば日本の三大妖怪には 河童、鬼、天狗、& 水木しげる作品の妖怪等が挙げられるように思う 日本三大悪妖怪はソース無しでwikiに書かれて、その嘘が広まってしまったのが論外なんよ 「日本三大悪妖怪は嘘、そういう説はない」 この認識が広まらないとwikiの信憑性に関わる ソースがあるなら河童・鬼・天狗でも、水木しげるでもwikiに書き足せばいいだけ 多田説と小松説で初出は同じ年なんだな 鬼天狗河童が一般的ってのもどこ発なのか気になる Wikipediaで日本三大悪妖怪が削除されても「諸説ある」とかって崇徳院の名前を上げてるのWikipediaの影響力ってすげーな 崇徳院が悪妖怪って風評被害はいつになったら無くなるのか そういや>>101 >>121で書籍に書いてあるとあるけど、俺は実際に書籍では見たことないな もし書籍の物にあるなら出版社に問い合わせたりしたら。 訂正文の一つでも出れば誤りの証拠として提示できるんじゃない 鬼天狗河童が日本三大妖怪という説というより、一般的な妖怪のイメージの代表くらいな意味だろ 親しまれた妖怪が鬼・河童・天狗 畏れられた妖怪が酒呑童子・玉藻前・大嶽丸 わけるとこういう感じか、なるほど >>142 日本三大悪妖怪のノートに問い合わせた人がいる。 一社は「当該文献の編集を担当した会社がすでに無くなっており、情報源を確認することができない」 一社は「三大妖怪の分類としては、研究者の中でいろいろな見解があるようですが、本書では妖怪の雑学本ということを心がけ、 一般的に認識されていると思われる「酒呑童子・玉藻前・崇徳上皇」を「日本三大悪妖怪」とする分類が最適であろうと執筆陣および編集部で判断し、採用いたしました。」 ニコニコ大百科は自由度が高いから早い段階で検証を記述してるけど。Wikipediaに出来ることは不確定な出典元で記述された日本三大悪妖怪を削除することくらいじゃないかな? 訂正したところで「訂正を裏付けるだけの信憑性がない」となるだけかと。 酒呑童子と大嶽丸だとどっちの方が絵物語のなかで暴れまわったんだろう 「諸説あるけど酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪」 ツイッターとかで↑のこれを言ってる人は諸説の出典元を出してほしいこの頃 もしちゃんとした出典元に由来する諸説なら、もう一度Wikipediaにページを作れるから、ほんと2005年以前の情報が欲しい ニコニコ大百科とアニオタwikiに大嶽丸のページが新規作成され、日本三大悪妖怪が日本三大妖怪に訂正される ここ2つがウィキペディアに続いて修正されれば長い目でみて浸透していく あとはFate/GOとかジャンプ漫画とか、ああいう影響力の強い漫画やゲームが採用されれば流れは出来るけど Wikipedia日本語版が放置してたのは別問題として 日本三大悪妖怪が拡散されたのってウィキコピペ書籍とは別に、漫画アニメゲームの影響も大きいと思うぞ 結局のところ、適当に検索してネットに転がってる情報をそのまま設定に使ってるからまんま出てきてるでしょ だから日本三大悪妖怪はおかしいところがあると広まれば、影響されるのはアニオタの方 元々はここが民俗学板だから「いつ頃から言われてたか」「どこで言われてたか」「誰が言ってるか」となって、日本三大悪妖怪のおかしさにつっこめる側なんだから 多田克巳さんも小松和彦さんも民俗学好きなら大物だし、どちらの日本三大妖怪も根拠のあるものと思えるだけで 日本三大妖怪____14,590 大嶽丸_______45,320 酒呑童子______302,920 玉藻前_______239,520 白面金毛九尾の狐__148,762 日本三大悪妖怪___20,914 ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/12/5) ここで言われてる問題は「Wikipedia日本語版に記述された日本三大悪妖怪の出典元は?」ということ 出典元が無いけどWikipediaから広まったからok論理だと、例えば「>>152 は土蜘蛛」と出典元が無くてもWikipediaで広めたらokになるよね これってWikipediaから広まればセーフ論理を悪用すれば政治的利用さえ出来てしまうから、日本三大悪妖怪も出典元を求められたら明記しないといけなくなる そして日本三大悪妖怪の出典元を見付けるか、日本三大悪妖怪を削除するかの二択の中で、Wikipedia以前の出典元が見付からなかったから削除された >>152 が土蜘蛛が日本三大妖怪だと思うのは自由だぞ ただしWikipediaに限っては記述するなら「出典元は?」となるから、ちゃんと明記しろよってこと 日本三大妖怪と大嶽丸の知名度が上がらないとなんとも 日本三大悪妖怪が捏造? されてから10年以上だし ウィキペディアから削除されてもそんなすぐには広まらないもんなんだな いま見たら百度百科の日本三大妖怪がWikipedia日本語版に準拠した修正が入ってて草 アニオタwikiより動きが速くて、向こうの方がこういう情報の更新に対して敏感なんだな 最近は中国でも漫画、アニメ、ゲーム制作が盛んになってきたから長い目でみると影響が大きそう むしろ日本の方が後手後手に回って訂正が遅れるんじゃないかな 来年は日本三大悪妖怪や、不敬にも崇徳帝を三大妖怪とするデマが少しでも減ることを祈る 日本三大悪妖怪は捏造 それは間違いない でも日本三大妖怪も捏造だね 二十世紀も終わりごろに民俗学者が言及とか それまでどこにも広まってない言葉に意味も価値もない 昔からそのくくりで定着してたわけでもなく これから悪妖怪の方が定着するならそれでいいよとしか言えない 目糞鼻糞 まあ、怨霊ではあっても妖怪とは違うんじゃねとは思うが崇徳帝は 平将門菅原道真崇徳帝は三大怨霊として思い浮かばれたのは確かだろ 妖怪は玉藻前、酒呑童子は当確だが大獄丸なんか誰も知らない奴じゃなく 八岐大蛇だろ 「二十世紀の終わりごろに信州大学助教授、大阪大学文学部教授を歴任し文化人類学・民俗学専攻の小松和彦が先行する研究論文を下敷きにした日本三大妖怪」と 「Wikipedia日本語版にIP編集者が記述した以前の研究論文が不明な日本三大悪妖怪」を目糞鼻糞と同列にする根拠はなに? 多田説がどの研究論文を下敷きにしてるものかはわからないから、俺は「鬼・天狗・河童」について日本三大悪妖怪と多田説を目糞鼻糞というなら否定しないけど。 小松説の「酒呑童子・玉藻前・大嶽丸」については、古典文学や民俗学だけでなく日本史なんかも含めて先行論文がいくつもある。 小松和彦は自分の研究と、先行論文を前提にして日本三大妖怪と結論しているからWikipedia日本語版ではそれ以上の事は書いてないじゃん。 君が浅学と感覚だけでさも学説であるかのように語っているのであれば、ここは民俗・神話学板なんだから、まず自分の見識を増やしてから目糞鼻糞と語ればいい。 福山敏男「日本建築研究 続編」や、田中貴子「外法と愛法の中世」で室町時代物語の世界観と共有される価値観きらいは最低限理解してから出直すとよろしい。 よく読み返したら「意味も価値もない」と言ってるんだな。 一つ目 Wikipediaとして出典元の明記されてない記述、Wikipediaに記述される以前の出典元が確認できない日本三大悪妖怪の削除は妥当な判断。 二つ目 室町時代に形成された古典文学において、物語中で宇治宝蔵に収斂されていく過程の研究は明治の日本近代化以降、多くの中世文学の研究者により論文化されている。 また、それらを下敷きとした小松和彦の説を出典元にしてWikipediaに記述されている。 君にとって日本三大妖怪に意味も価値もないのであれば、 Wikipediaや古典文学や民俗学を専攻する研究者にとって日本三大悪妖怪は意味も価値もないとなるね。 自分が気に入らないから意味や価値を持ち出してるわりに、たいそれたことを言ってるだけじゃん。 個人的な意見で先行する研究を否定してるどころか、ただただ知らなかっただけっぽいね。 IP編集者と小松和彦を並べて目糞鼻糞と言う人が民俗学板にいる謎 日本国における百年以上もの中世文学の研究まで否定してるし 定着してるからいいとか、こういうのがデマを広めてる元凶なんだろう 小松和彦は評価されるべき人であって、それを盾に周りの物を消し潰す道具じゃない 宇治宝蔵の話の中から、日本三大妖怪という言葉を独自に使ったというのは事実で そこを取り上げてるんでしょ。何でもかんでも否定してるのはどっちなんだ 日本三大悪妖怪を擁護するのであれば、2005年にWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪と記述された出典元を明示すればいいだけ 2005年以前の出典元が確認出来ないから、Wikipedia日本語版では日本三大悪妖怪が削除されたって理解できる? 多田説も小松説も出典元として機能してるから日本三大妖怪は記述されているんだよ? 定着したからという理由で日本三大悪妖怪を擁護するのは、Wikipedia日本語版を全否定してるのと同義だと理解するべき 出典元の有無よりも定着してるかどうかが大事なら、政治家や企業のデマでも定着していれば出典元の有無は関係ないってなってしまうんだよ 日本三大悪妖怪は出典元がない 日本三大妖怪は多田説、小松説共に出典元がある 定着してるかどうかなんてWikipedia日本語版には全く関係がない >>171 君は>>167 の矛盾点を何一つ理解できてないでしょ >>167 は「日本三大悪妖怪は捏造」と断言してるんだよ? ところが、出典元に不備のない日本三大妖怪まで「日本三大妖怪も捏造だよね」と断言してる その根拠として「広まってない言葉に意味も価値もない」とまで言い切ってる >>167 の論理なら「○○は日本三大犯罪者」というものが信憑性に欠けていて、捏造と断言されてもセーフとなるんだけど こんな理論を認めてしまうと、Wikipedia日本語版を政治利用さえ出来るからダメなんだよ 理解できた? 多田説は、多田さんや京極さんが広く親しまれているという歴史から 小松説は、小松さんがこれまでの日本文学の研究成果の積み重ねから それぞれ日本三大妖怪を導いているわけだけど 日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に出典元が明記されてないから 今のところ判明している日本三大悪妖怪の最古の出典元がWikipedia日本語版である以上、擁護するなら避けて通れない 日本三大悪妖怪は定着しているなら捏造でもいいという>>167 の論理なら Wikipedia日本語版の政治利用や、そもそも慰安婦問題や南京事件のような捏造でも定着してるからいいとさえなってしまう その上で一説としていつ、どこで、誰が著書で記しているかという記述形式において引用に不備のない小松説まで捏造と言い切ってるからね Wikipedia日本語版から見たらツッコミどころ満載 日本三大悪妖怪にこだわるのであれば、2005年以前の出典を探すしかないんだよ >>167 が「日本三大妖怪は酒呑童子、玉藻の前、ヤマタノオロチ」という書籍を出版したら Wikipedia日本語版に>>167 の説として追記するから出してよ 小松和彦を捏造と言うんだからそれくらい出来るよね? 日本三大妖怪(鬼・天狗・河童)、日本三大妖怪(酒呑童子・玉藻前・大嶽丸)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証可能」なわけで 検証可能な引用を最近言われたから捏造と断言してるのは論外 日本三大悪妖怪(酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証したが不明だった」んだよ 検証不可能な記述を10年も放置してきたWikipedia日本語版にも問題があるのは当然だけど そんな記事を自ら検証せずに引用して広まってる事の重大性にいい加減に気付けよ 日本三大悪妖怪は定着してるからって言われても、検証不可能な記述が定着してしまってる事がどれだけ問題なのかと 例えば、日本三大悪人とかいって誰かが不当に陥れられる記述がされた場合、記述に信憑性があるか検証出来ないまま定着するのは問題でしょ 日本三大悪妖怪は残念ながら、今の執筆者がソースを見付けられなかったにすぎず、信憑性がないから削除されてるだけで「日本三大悪妖怪は捏造」とは書かれてないでしょ もし、信憑性のある引用元を知っているならば出せば再記述出来るんだから 日本三大悪妖怪は信用できる出典元が見付かりませんでしたと削除するウィキペディア 日本三大悪妖怪がこの先生きのこるには信用できる出典元を見付けるしかない これが現状 裏付けというか、図書館で探してみたけど2005年以前に「酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪である」という記述は見付からなかった もし知ってる人がいればどの本に書いてるか出してほしい 日本三大悪妖怪とは、Wikipedia日本語版において2005年に酒呑童子と玉藻前の項目に記述されたのが現在のところ最も古い出典である 以後、Wikipedia日本語版の記述を大元として漫画やゲームなどサブカルチャーを通じて国内外に拡散されたと考えられる 極論になるけど、上記のように日本三大悪妖怪についてまとめた論文や書籍が出てくれば、出典元として成立する範囲でWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪を再記述できる どういう形がいいかはノートで議論されるだろうけど 日本三大悪妖怪を擁護するなら、自ら著書を出版するのもいいかもね >「エビデンス? ねーよそんなもん」! 教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。 クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。 報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。 はじめまして、ここで妖怪についての質問は可能でしょうか? >>186 ありがとうございます、そちらで伺うこととします。 神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法 グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 E9RFA テレビで日本三大妖怪の説明が大嶽丸、酒呑童子、玉藻前だったね 出典元不明な記述による崇徳天皇への現代日本人が作り上げた風評被害が減っていけばいいこと 中国の掲示板だと日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の出典元がない記述で、鬼天狗河童か大嶽丸酒呑童子玉藻前が日本三大妖怪らしいぞって話されてるな それに対して日本はアニオタwikiも更新されないし、サブカルチャーでも中国に遅れてる 中国のどんどん切り替えて対応していく国民性なのかねえ Is This A Fact or Fiction? Japanese Traditional Monster; Kappa (Water Imp) | MagicalTrip Media https://www.magical-trip.com/media/fact-fiction-japanese-traditional-monster-kappa-water-imp/ 中国語以外でも少しずつ認識はされ始めてる しかしpicture scrollsは絵巻物でいいのかな? 直訳にも程があるな Wikipediaの記事を久しぶりにいくつか掃除した。 っつーのがこのていど ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Toroia&namespace=&tagfilter=&start=2017-06-01&end=2017-06-13 これも非常に恥ずかしいな Toroia先生、いい仕事してますね 日本三大妖怪 Nihon San-dai Yōkai Three Great Yōkai of Japan 大嶽丸 Ōtakemaru 大岳丸 酒呑童子 Shuten-dōji 玉藻の前 Tamamo-no-mae 英語だとこういう表記を見かけるけど Nihon San-dai YōkaiとThree Great Yōkai of Japanだとどっちが英語圏の人に通用するのかな? The Three biggest Monsters in Japan 妖怪ってYokaiで通じないの? 英語でYokaiってわりと一般的かと思ってた 戦国プロヴィデンスってスマホゲーでも大嶽丸が出たのね 玉藻御前、酒呑童子も出てるみたいだし 少しずつでも大嶽丸の知名度が上がって、相対的にでも現代日本人が不敬にも崇徳天皇を再び妖怪に仕立て上げるようなマネが減ってほしい それは同意に吝かではないが わしみとうな素朴な庶民にとって日本の三大妖怪なんていうと河童、天狗、鬼辺りが先ず浮かぶずら 天狗河童鬼の三者は締まりがいいというかベーシックな顔ぶれで主人公感あるよね スレと関係あるかわからんけど、河童は日本の西遊記だとなぜか沙悟浄になってるらしいけど 沙悟浄よりもむしろ猿候繋がりで孫悟空こそが河童に近い気がする 鬼、天狗、河童も1989年以前の史料がないんだけどね 別に日本三大妖怪は個人個人で好きに言えばいいと思う 日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の信憑性の問題だから批判されてるわけで 信憑性のない記述で再び現代日本人によって悪妖怪扱いされてる崇徳天皇の名誉が回復すれば 日本三大妖怪 Nihon San-dai Yōkai Three Great Yōkai of Japan 大嶽丸 Ōtakemaru 酒呑童子 Shuten-dōji 玉藻の前 Tamamo-no-mae 日本三大怨霊 Nihon San-dai Onryō Three Great Onryō of Japan 菅原道真 Sugawara no Michizane 平将門 Taira no Masakado 崇徳帝 Emperor Sutoku 最近は名前をその人の現地表記に合わせるらしいね Michizane Sugawaraとかじゃないのはそのためだとか 日本三大妖怪____18,303 大嶽丸_______52,343 酒呑童子______315,092 玉藻前_______250,760 白面金毛九尾の狐__157,831 日本三大悪妖怪___22,942 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/3/22) http://www. ★.com/0601/cult3/msg/232.html ★=asyura2 http://renoir.dreamlog.jp/archives/51320382.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd) 出典元不明で崇徳院を悪妖怪扱いしてるのは恐いよな 怨霊を鎮めるために御霊として奉られてる神様に対して、現代人が崇徳院に再び汚名を着せてるようなもの 日本三大悪妖怪という不名誉な呼称で崇徳院が紹介されない日が来てほしい Yokai.com » Blog Archive » Ōtakemaru http://yokai.com/ootakemaru/ 鈴鹿山大嶽丸も、少しずつではあるけど海外での知名度を上げてきてるね 中国や台湾も更新が早かったけど、外国の物事に趣味を持つ人は新しい情報を求めるから知識の更新が本当に早くて尊敬する 逆に母国の人はそれが当たり前という固定観念を捨てきれないから、知識の更新に抵抗があるんだろうな 何が日本三大妖怪でもいいけど、このまま出典元が確認出来るものが広まってほしい ,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ, / .,,,=≡, ,≡= ヽ トランプひゃんっ │ ,/・\,!./・\、ヽ (l " ノ/ i\` |) へ | ̄ ̄| │ ,ィ____.i i. / /壱\ | 壱 .レ `ヽ、 . 人 / l i / \ 万 .| 万 | 壱/ / \__ノ `トェェェイヽ、_\ 壱.\. ,'´i'´i r 万/ │ \___/ \万. \| ,|| ,|// ./ 恐ろしい 国売り爺 って妖怪 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/kaidan/1502162992/ 話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。 あの世で起きた神の相談。 エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして 自分はイシュタルとして身を潜める。 イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に イエスにメシアの役を務めるようお願いする。 イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、 お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、 誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。 それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。 此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。 お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを 判定してくれる存在。 現在の課題。 イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが 無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。 王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ! https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/ Wikipediaの酒呑童子の記事が前より細かく書かれてて充実してるね 酒呑童子は一番有名な鬼といっても過言はないから大嶽丸も追いつけ追いこせ >>218 Wikipediaの記事を妖怪でも何でも加筆充実させる人は有り難いよね で批判ばっかで何もしない人はネットでもリアルでも陰で皆に笑われる toroia @toroia 某ゲームに登場したことで、Wikipediaにひっそり書かれていたことが一気に世間(?)に広まるのを不思議な面持ちで見ている。 4:50 - 2018年5月8日 まあこれは紹介する側の傾向もありますよね。より多くの妖怪クラスタに受けるように紹介できる人もいれば、僕のように淡々とハイコンテクストに書くので何が面白いのか分かってもらえずスルーされることの多い人もいる。 16:24 - 2018年5月5日 >>219 でも加筆充実させる人の中にも出典元を出さずに書くから日本三大悪妖怪に限らず、誤って広まることが多々あるじゃん >>219 このスレの人が批判だけで、編集してないと批判したい意図が見え見え こんな過疎スレを覗いたり書き込みまでしてる人なんて、元々妖怪好きの人間ばかりで、なんだったらこのスレが立ってからwikiが修正されてるんだけどもね 自分が編集してないから、他の人も編集してないと思い込んでるんだろうけど、このスレ見返しても煽りたいだけの>>219 だけだよ スレ違いかもだけど このスレ見てる人ってみんなWikipediaの記事をいじれるの? 誰でも参加できるし 初期にはウィキペディアンもいたし 色んな人が参加するのが健全なわけで、君も参加すればいいと思うよ 崇徳院を悪妖怪として扱うのは理解に苦しむもんがあるな 怨霊となった崇徳院の荒魂を鎮めるために、かつての日本人は神社を建て、お祀りしてきた 現代の日本人がかつての日本人の歴史や宗教観を全否定してるのは、御霊として日本を守護する崇徳院に失礼 大嶽丸が少しずつスマホゲーやブラウザゲーで登場しててWikipediaの影響ってやっぱ凄いんだな 日本最強の鬼神なのに、数年前までは無名だったんだぜ 酒呑童子、玉藻前と共に日本三大妖怪として大嶽丸が有名になれば 崇徳院を悪妖怪扱いする不敬な人が減っていって、御霊信仰が正しく伝わるだろう Twitterで日本三大悪妖怪を「誰かの言葉が定説になろうとする世界を面白いと考える口で」と、日本三大悪妖怪の問題点を理解していない人がいるのが残念 小説や漫画などの創作物が出典元なら、上記の考えも理解できるし、肯定的に見れるけども 日本三大悪妖怪についてはWikipediaが出典元として加担している可能性が問題視されてるわけで 日本人はWikipediaの記述を信用しすぎるから出典元の明記が重要視されていて 出典元のない記述を広めてしまうやり方を認めれば、政治的な捏造も認めないといけなくなる Wikipediaを一次ソースとして扱われる事を避けるために、検証して削除されたこともちゃんと認識しないとなんでもありになってしまう いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 HC1 信長の野望201Xでも日本三大妖怪は九尾の狐に続いて大嶽丸だね 少しずつでもWikipedia日本語版の訂正が浸透してきたのかも もっともコーエーは歴史ゲームのプロだから、元々下調べはしっかりしての事だろうけど 大嶽丸オオタケマルの露出が増えて、崇徳院に対する現代日本人の行いが忘却されて御霊として信仰される日は近い このスレが立ってから1年ちょっとだけど スマートフォン向けゲーム数作品をはじめ、日本三大妖怪の鈴鹿山大嶽丸が登場しててWikipediaの影響力をあらためて感じる 同時に家庭用ゲーム機よりもスマートフォン向けゲームがメインストリームなんだなとも思う 日本三大悪妖怪がWikipediaの信憑性に欠ける記事なのに間違った知識を知ったかぶりして広める人が減っていけば、 不敬にも御霊である崇徳上皇を現代に再び悪妖怪扱いする人も減っていく 日本三大妖怪____ 23,136 大嶽丸_______ 62,350 酒呑童子______329,456 玉藻前_______265,278 白面金毛九尾の狐__166,729 日本三大悪妖怪___ 25,333 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/8/12) 日本三大悪妖怪の使用は情報リテラシーが欠如してるからと考えれば大問題だよね Wikipediaの出典元を確認せずに書籍化したり漫画、アニメ、ゲームに登場させているって何気に怖いこと Wikipediaで誰かを悪人にして書籍化されて広まったあとに、最初のWikipediaの記述が出典元のないデマだった場合 それがデマであることを証明するのはかなり難しいと日本三大悪妖怪がこれだけ広まったのを見るとわかる そういう問題は確かにある 丁寧で地道な戦いが必要になる 「日本三大悪妖怪は広まったんだからもういいじゃない」っていうリテラシーのなさは今後の日本の問題になっていくだろうね ウィキペディアだけでなくフェイクニュースであるとかも含めて、間違った事実が広まれば真実というのと何一つ違いがない そういう意味で日本三大悪妖怪は情報リテラシーのお手本だね ウィキペディアというだけで、出典元がない記事を出版社などまでが信用して拡散してきたという怖さを学べる 日本三大悪妖怪について問題ないと言える人は、自分について事実無根の風評被害が拡散されても問題ないと言えるのか? と考えてみてほしい 日本三大悪妖怪問題についてはニコニコ大百科がお見事 ウィキペディアの記事に出典元がないことを検証して記述したのはニコニコ大百科が最初でしょ? 日本三大悪妖怪といいミシャンドラといい 日本だけがウィキペディアでこういうことが起こってるのかどうなのか ワールドクロスサーガってゲームでも大嶽丸が登場したみたい 坂上田村麻呂とセットで登場してるのもいいね >>197 の戦国プロヴィデンス >>230 の信長の野望201X 今回のワクサガ Wikipediaに大嶽丸の項目が出来てから少しずつだけど名前を見るようになってきたし このままWikipediaから項目が削除された日本三大悪妖怪も間違った用法だったと広まっていけばいいな 日本三大悪妖怪とミシャンドラに共通するのは ウィキペディアの内容をそのまま信じて、出典元を確認せずに使用してるリテラシーの低さ しかも出版社までもがそのまま書籍に記載しているとか、日本国のリテラシー教育は先進国最低だろう 信じたいニュースだけ信じて、自分の思想と違うニュースはフェイクニュースと言ってるのとかわらんわな https://twitter.com/kyubisoft/status/1040909208525275137?s=19 ↑のように日本三大悪妖怪の何が問題なのか、そこがまだまだ認識がなされてないのは非常に残念 確かに妖怪番付はいろんな人がやってるから別にいいけど、それをWikipedia日本語版でやってるとすれば話が変わってくる Wikipedia日本語版の三大方針「中立的な観点」「検証可能性」「独自研究は載せない」 これを前提として、日本三大悪妖怪は出典元が見付からなかったため信頼できる情報源がないとして削除されたわけだ 一方で鳥山石燕、水木しげるに多田克己、小松和彦を加えても信頼できる出典元を明記できるから記述は削除されない 日本三大悪妖怪はメディアリテラシーの問題として考えないといけない ネット上に書かれている真偽不明の記述を、自ら検証もせず広めてしまう人が後を絶たないとどうなるか それが広まったときに誰かの不利益に繋がることにもなる 日本三大悪妖怪はたまたま自分の不利益にならないから「別にいいよね」と言えるだけ これが自分に対して悪意のある記述であっても、それが広まったときに「別にいいよね」と言えるのかを考えればいい Wikipedia日本語版の三大方針がなぜ定められているのか その意味をあらためて考えてほしいものだ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本三大悪妖怪が並べられるべきなのは 鳥山石燕、水木しげる、妖怪ウォッチじゃなくて ミシャンドラ等Wikipediaの出典元不明の記述 これがすべて Wikiを利用した捏造疑惑も考慮しないといけない日本三大悪妖怪 水木先生や石燕先生の創作活動で誕生した妖怪 これを同列に見てるのは創作に勤しんだ水木先生や石燕先生に大変失礼 あと鳥山石燕を石燕先生と呼ぶのは斬新 厳しい言い方をするけど Wikipedia日本語版に日本三大悪妖怪と記載されたものの、出典元の有無を検証した結果、記載されるより以前の出典が見付からなかった これを受けて日本三大悪妖怪という記事はWikipedia日本語版に記載するには信頼性に疑問があると判断されて削除されたわけだ 逆に言えば、Wikipedia日本語版に記載される以前に日本三大悪妖怪としている出典を見付けてくれば再度記事が作成される 日本三大悪妖怪の何が問題かわからないと言う人は、信頼できる出典を探すのが一番いい解決策でないかな 少なくとも信頼できる出典が無い以上は、Wikipedia日本語版において妖怪ウォッチや水木しげると同列に記述されることはないし 信頼できる出典があれば妖怪ウォッチや水木しげると同じように項目が作成される 日本三大妖怪____ 25,138 大嶽丸_______ 65,823 酒呑童子______333,680 玉藻前_______269,276 白面金毛九尾の狐__168,950 日本三大悪妖怪___ 27,105 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/9/19) このスレで報告されてるだけで3本のゲームが大嶽丸を採用していると確認されてる jawpが修正されてから約1年で少しずつだけど認知が変わりはじめた ウィキペディアのネトウヨ編集者、イキりまくって有名人を在日認定してたら開示される [389326466] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537791591/ こういう事例がある以上は、法人が出典元不明のWikipediaの記述を真に受けるのは流石にダメだと思う 日本三大悪妖怪を認めるなら上記の記述も認めざるを得ないし、上記の記述は認められないからこそ日本三大悪妖怪も同様に認められない ウィキペディアの方針の問題で、出典の検証が出来ない記述は例外なく認めない、あれは良くてこれはダメとならないための基準だな 個人ならともかく、法人はそのあたりのリテラシーを持つべきだし (´・ω・`)ログインしないと読めない記事なら読まなくていいや 消滅都市2の情熱の炎鬼 タケマルのモチーフが鈴鹿山大嶽丸っぽい 刀剣を三振り持ってることからも大嶽丸でまず間違いない テンドウが酒を飲んでるのと、ネーミングから大江山酒呑童子がモチーフっぽいから 酒呑童子に大嶽丸と日本三大妖怪で合わせてきたんだろうか 小松説が正しいかどうかはわからないけど 出典元が検証出来ない限りは日本三大悪妖怪は自然に消滅していくんだろうな 個人が創作する分にはいいけど法人はそのあたり気にするだろうし 陰陽師 本格幻想RPGの新SSR式神がシルエットだから不確定だけど これも鬼の角があって、刀が三振りだから大嶽丸の可能性もある このまま少しずつでも鈴鹿山大嶽丸の知名度が上がってくればいいな 崇徳院様を悪妖怪呼びする風評被害が少しでも減るといいな 日本三大妖怪____ 26,005 大嶽丸_______ 67,811 酒呑童子______336,778 玉藻前_______272,112 白面金毛九尾の狐__170,298 日本三大悪妖怪___ 27,964 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/10/13) ふとGoogleやTwitterで大嶽丸を検索してみたんだけど 2017年の6月から今日までの約1年半で大嶽丸の知名度の上がりっぷりが凄いな Wikipediaに記事が出来て短期間でこれだけ広まるんだから影響力の強さを感じる 【映画】小栗旬&ブルゾンちえみ、映画『妖怪ウォッチ』ゲスト声優出演 敵妖怪役で登場 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539894404/ 玉藻前(cvブルゾンちえみ)だってさ 妖怪ウォッチに酒呑童子はもういるから さて大嶽丸か崇徳院か楽しみだ 妖怪ウォッチの玉藻前はぐるないで妖怪戦争の小豆とぎと共演していますよね 小松和彦先生といえば怪異・妖怪伝承データベースにお世話になった妖怪好きは多いだろうね >>263 Fateってこないだ映画になっていたアニメですか? 講談社学術文庫 日本妖怪異聞録 小松和彦 p60にダキニ天信仰と玉藻前伝説の関係は何人かの研究者によって指摘されている とあります そのエビデンスの記載はありません 関連性だけでいえば色々な方が玉藻前伝説とダキニ信仰や稲荷信仰との関連性を書いてるけど 九尾を直接的にダキニとしてるのはFateくらいじゃないかなって Fateだとアマテラスも含めて同一視しているけど >>265 Fateについて教えて下さりネットの中だけですが調べてみましたが まだまだようわからんでつかみどころがありません もとはゲームなんですねげーむはWOTしかしないのでw ダキニ=アマテラスであれば14世紀の書 天台の秘事口伝「渓嵐拾葉集」に アマテラスが天岩戸にこもったとき、辰狐の姿になったとあるそうです 辰狐とは辰狐王菩薩のことでダキニ天と習合した稲荷山の末社の霊狐だそうです おはすたに寄ると映画妖怪ウォッチに河童と座敷わらし出るそうです >>267 ソーズは 妖怪と怨霊の日本史 田中聡 です 自分は歴史など専門に勉強していませんで 渓嵐〜など読んだことはないのでよくわかりません 世界観は仰る通りではないかと思います 疑問はダキニは真言立川流ですのに なにゆえ天台系の書物なのかです 不思議です 浄瑠璃の古い文献からだけど 英字だと酒呑童子はShuten-dojiだけど、大嶽丸はSuzukayama-otakemaruなんだな 日本三大妖怪____ 29,152 大嶽丸_______ 73,712 酒呑童子______346,379 玉藻前_______281,276 白面金毛九尾の狐__191,710 日本三大悪妖怪___ 29,770 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/12/28) このスレが立ってからの1年半で鈴鹿山の大嶽丸の知名度の上がり方が凄い 数年前なんてよっぽどの妖怪オタでさえ知らなかったレベルなのに 日本三大妖怪____ 29,842 大嶽丸_______ 74,822 酒呑童子______347,906 玉藻前_______282,926 白面金毛九尾の狐__194,996 日本三大悪妖怪___ 30,073 ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/01/10) 日本三大妖怪____ 30,373 大嶽丸_______ 75,531 酒呑童子______348,783 玉藻前_______284,013 白面金毛九尾の狐__196,834 日本三大悪妖怪___ 30,266 ピクシブ百科事典での閲覧数(2019/01/20) ウィキペディアの日本三大悪妖怪が日本三大妖怪に修正された効果も少しずつだけど出始めてる 東京放課後サモナーズに千年戦争アイギスに 今年は去年より大嶽丸の露出が増えて知名度が上がる年になるのかな 江戸時代までは絵詞や浄瑠璃、歌舞伎で知名度を上げたのが 現代は漫画、アニメ、ゲームがその役割をしてるから このまま不敬にも崇徳院様を悪妖怪扱いする風潮が少しでも減ってくれれば嬉しい 日本三大妖怪____ 31,070 大嶽丸_______ 76,792 酒呑童子______350,101 玉藻前_______285,162 白面金毛九尾の狐__198,538 日本三大悪妖怪___ 30,594 ピクシブ百科事典での閲覧数(2019/02/01) 日本三大妖怪____ 33,025(5) 大嶽丸_______ 79,571(15) 酒呑童子______353,768(5170) 玉藻前_______288,499(1257) 白面金毛九尾の狐__203,501(41) 日本三大悪妖怪___ 31,419(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/03/06) 坂上田村麻呂と鈴鹿御前 聖剣ソハヤノツルギと神剣大通連、小通連、顕明連 大嶽丸は関連する人物や剣も面白いから、Wikipediaに記事が出来たし知名度は勝手に上がるだろう それよりも崇徳天皇が悪妖怪扱い世の中が来てほしい Wikipediaがきっかけ、それも出典元なしで酒呑童子と並べて悪妖怪扱いされてるのはただただ残念 そこに並べていいお方じゃないだけに >>282 ミス 崇徳天皇が悪妖怪扱いされてない世の中が来てほしい、が正しい文章 まあ確かに祟りで妖怪扱いなら 菅原道真なんかも妖怪になるはずだからねえ 怨霊は幽霊の一種で 幽霊を妖怪としてカウントするかは意見が別れるからね 根本的に崇徳天皇を悪妖怪とするのに無理がある 大嶽丸が超ド級マイナー妖怪か 一般的には確かにマイナーもマイナーだけど 結局のところ酒呑童子や玉藻前が超メジャーなのも漫画やゲームで登場するからで ゲゲゲの鬼太郎で有名になった妖怪もいれば、妖怪ウォッチの創作も語り継がれるだろうし 妖怪好きからすると、それこそ小松先生の日本妖怪異聞録も避け手配通れない書籍だし 有名無名より有力無力で考えてしまうから、この辺の認識のズレってやっぱりあるよな 大嶽丸もゲームや漫画なんかでどんどん露出すればと思うけど 創作って保守的なところがあるし一般知名度で酒呑童子は超えないんだろうね どうやれば大嶽丸を大獄丸って間違えられるんだろう? 獄はタケとは読まないだろうに稀に見る不思議 日本三大妖怪____ 34109(5) 大嶽丸_______ 81228(15) 酒呑童子______355378(5197) 玉藻前_______290115(1270) 白面金毛九尾の狐__206064(41) 日本三大悪妖怪___ 31,910(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/03/25) The Three Most Yōkai of Japan Shuten-dōji Tamamo-no-Mae Ōtakemaru 日本三大妖怪 The Three Most Yōkai of Japan 酒呑童子 Shuten-dōji 玉藻前 Tamamo-no-Mae 大嶽丸 Ōtakemaru >>291 大嶽丸を「だいごくまる」かなんかで読んじゃったんだろうね 「ごく」で入力すれば当然「獄」の字が出るわけだ そういえば、むかし大嶽直人というサッカー選手が 「おおごく」とか「だいごく」とよく間違われると言ってた おそらくは室町物語のすずかがオオタケマルって鬼の初出で 鈴鹿峠やら東北各地の元を辿ればそういうとこに行き着くから嶽、竹、滝と色々ある同姓同名の鬼が増えた理由だけど 獄はタケとは読まないから大獄丸と変換してる人は そういう地域があるんじゃなくて、単に嶽と獄を見間違えてるだけだな Most Famousじゃね? 日本三大妖怪 The Three Most Famous Yōkai of Japan 酒呑童子 Shuten-dōji Tamamo-no-Mae 玉藻前 Ōtakemaru 大嶽丸 Most Famousなら河童、鬼、天狗とかじゃない? 日本三大妖怪____ 35920(5) 大嶽丸_______ 83519(15) 酒呑童子______358012(5265) 玉藻前_______292792(1295) 白面金毛九尾の狐__209822(41) 日本三大悪妖怪___ 32816(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/04/25) 酒吞童子は未成年者で飲酒してる奴らを言ってんだろう。 大嶽丸という相撲とりいなかったか 玉藻前てバス停だろ バス停なら玉藻大学病院前とか玉藻市役所前とかじゃない? 宇治の宝蔵伝説って平等院の観光資源として使えそう オカルトというか、妖怪好きって多いだろうから 令和の時代は崇徳院さまが不敬にも悪妖怪扱いされることがなくなりますように 日本三大妖怪____ 37004(5) 大嶽丸_______ 84753(15) 酒呑童子______359746(5306) 玉藻前_______294374(1313) 白面金毛九尾の狐__211638(41) 日本三大悪妖怪___ 33246(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/05/14) 鈴鹿山大嶽丸か 今年も崇徳天皇を悪妖怪扱いする不敬な作品が減ってきていい流れ 皇室廃止を掲げる左翼が日本三大悪妖怪として崇徳院を陥れる捏造した可能性もあるよね 皇室を尊敬している人であれば、そもそも酒呑童子や玉藻前と並べて悪妖怪などと言わない 日本三大妖怪____ 38559(5) 大嶽丸_______ 86466(16) 酒呑童子______362417(5383) 玉藻前_______296635(1323) 白面金毛九尾の狐__214247(41) 日本三大悪妖怪___ 33944(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/06/13) 繁体字 - 大嶽丸 簡体字 - 大岳丸 英語 - Ōtakemaru 日本三大妖怪は鬼・河童・天狗という定義と、酒呑童子・玉藻前・大嶽丸という定義で諸説あるけど 日本三大悪妖怪は諸説に含まれないjawpのデマ・俗説という事を理解してほしいもんだ ほんと日本三大悪妖怪という間違った言葉自体が忘れ去られてほしい 中国のソシャゲが大嶽丸を出すとかなんとか 中国だけじゃなくてアメリカとかのフォーラムってサブカル系でも数少ない人が議論してるけど 日本ってその辺りの柔軟性がないよなと思い知らされるな 大嶽丸だけが知られて日本三大悪妖怪の問題点は日本ではスルーされそう この国はウィキペディアコピペで雑誌を作るくらいだからな 大嶽丸 おおたけまる オオタケマル Ōtakemaru 大嶽丸 おおたけまる オオタケマル 大岳丸(中文) Ōtakemaru(English) 日本三大妖怪____ 40295(5) 大嶽丸_______ 88514(18) 酒呑童子______365219(5543) 玉藻前_______299432(1347) 日本三大悪妖怪___ 34544(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/07/06) 日本三大妖怪に諸説あるという言葉がダメだよね 諸説あるなら、その説を提示しないといけないし、提示できたのは多田氏と小松氏の説だけ 日本三大悪妖怪は誰も提示出来てない以上は諸説に含まれない 日本三大妖怪____ 41266(5) 大嶽丸_______ 89725(22) 酒呑童子______366842(5598) 玉藻前_______300979(1369) 日本三大悪妖怪___ 34895(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/07/22) 日本三大妖怪____ 41897(5) 大嶽丸_______ 90445(22) 酒呑童子______367861(5627) 玉藻前_______301913(1374) 日本三大悪妖怪___ 35193(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/08/01) 日本三大悪妖怪は知った発見器として優秀だな どこかで見聞きしただけの間違った知識をひけらかしてる 日本三大妖怪____ 44566(5) 大嶽丸_______ 93521(30) 酒呑童子______373292(5700) 玉藻前_______307463(1398) 日本三大悪妖怪___ 36064(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/09/02) 日本三大妖怪 32043 大嶽丸 52094 酒呑童子 77501 玉藻前 74664 日本三大悪妖怪 16425 pixiv百科事典の閲覧数の伸びは2017/10/3から2019/09/02でかなり健闘している ただメインとなるサブカルチャーの中でどれだけ認識が変わったのかというと、作品の投稿数が伸びてないことから明らか Wikipediaで日本三大悪妖怪の捏造が放置されてきた時間を考えると、訂正してから2年ではどうしようもなかった 民俗学という分野の捏造を訂正するのにかかる時間と労力は途方もない あとWikipediaへの信頼度の高さも怖い ゲームに登場すると伸びるね 知名度が上がれば上がるほどWikipediaの捏造が薄くなっていく このスレの最初の方で本質が指摘されてるように、ウィキペディアンが出典元のない記述を放置してきたツケなのに 一般的に認識されているものと考えても良いとか言ってるのはほんまクソだし思い上がりも甚だしい 日本は世界三大悪国とかウィキペディアに書かれても同じように一般的に認識されたなら良いと言えるのかよって話 15 天之御名無主 sage 2017/06/08(木) 18:28:01.87 Wikipediaの記事のノートに >これだけ複数点の資料で「日本三大悪妖怪」とされていると、リイド社の見解どおり、一般的に認識されているものと考えても良いような気もしてきています とあるのは、端的に言ってクソだな Wikipediaの影響力を悪用していくらでも捏造記事を作ることが出来てしまう 日本三大妖怪____ 46665(5) 大嶽丸_______ 95984(38) 酒呑童子______ 377289(5742) 玉藻前_______ 315485(1449) 日本三大悪妖怪___ 36822(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/10/01) 日本三大妖怪____ 48830(5) 大嶽丸_______ 98393(40) 酒呑童子______ 380689(5831) 玉藻前_______ 319647(1492) 日本三大悪妖怪___ 37601(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/11/01) 鈴鹿山大嶽丸はもともと有名 妖怪話に詳しくない人が崇徳天皇を妖怪扱いしてキャッキャしてるだけ 日本三大妖怪____ 50256(5) 大嶽丸_______ 100224(46) 酒呑童子______ 382957(5885) 玉藻前_______ 322118(1534) 日本三大悪妖怪___ 38298(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2019/12/01) 大嶽丸が10万の大台に!! 日本三大妖怪____ 52841(5) 大嶽丸_______ 103191(57) 酒呑童子______ 387137(5982) 玉藻前_______ 327073(1613) 日本三大悪妖怪___ 39512(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2020/01/21) 日本三大妖怪____ 53358(5) 大嶽丸_______ 103789(58) 酒呑童子______ 387963(6003) 玉藻前_______ 327873(1632) 日本三大悪妖怪___ 39743(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2020/02/01) 日本三大妖怪____ 55126(5) 大嶽丸_______ 105933(66) 酒呑童子______ 390664(6059) 玉藻前_______ 330332(1676) 日本三大悪妖怪___ 40481(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2020/03/02) このスレが立ってから約3年 仁王2の発売が日本三大悪妖怪=捏造という認識が浸透してきた最初の節目になりそうだ 海外でも前作と同じくらい販売が伸びれば大嶽丸の知名度向上とともに 日本三大悪妖怪が捏造だという部分も注目されるだろう 崇徳上皇様を根拠もなく悪妖怪扱いする声が少しでもなくなりますように 日本三大妖怪____ 57177(5) 大嶽丸_______ 109210(66) 酒呑童子______ 393811(6101) 玉藻前_______ 332857(1715) 日本三大悪妖怪___ 41350(22) ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数(2020/04/01) 鈴鹿山の大嶽丸 Wikipediaにこの項目が作成されてから随分と知名度が上がったとは思うけども 次は爆発的に広く認識されるきっかけがほしいところ ◇日本三大妖怪 059529(5) 鈴鹿山の大嶽丸 113011(75) 大江山の酒呑童子 397256(6144) 那須野の玉藻前 336157(1767) ◇日本三大悪妖怪 042190(22) ◇日本三大怨霊 045005(10) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/05/01 日本三大怨霊も日本三大悪妖怪まで約3000差になってる このまま正しい認知が広まって、崇徳天皇を悪妖怪扱いする不敬極まりない人が1人でも少なくなってほしい ★清水婆婆★ 東京都葛飾区青と6−23−19 ★宇野壽倫★【最近ショックだったこと】 清水婆婆の激臭アナルで猛烈オナニーをしすぎたせいか、近所の子供達からジジイイカ臭いと言われたこと 東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202 ぎゃあぁ〜 還暦醜男・宇野壽倫のアナルフィストで 産廃屋清水婆婆のケツの穴が壊れたぁ〜〜 http://erogazoukko.com/wp-content/uploads/2017/05/20170504-shirouto-anaru-sex025.jpg /_ _ \ | ⌒\ 〆⌒ | |-.(ノ゚ )⌒( ゚ヽ)-| .6|( // ( )// )9 | ノ  ̄ ̄ ヽ | 宇野壽倫どえーす 還暦醜男の低学歴どえーす ヽ トェェェェイ ノ 東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202に住んどりマッスル ___\ ヽー ノ /___ 盗聴盗撮の犯罪をしておりマッスル 〔ノ二二,___ \___/ __,二ヽ〕 くれぐれも警察に密告しないでくらはい |:::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::/ 〉::::::::: :::::::::::〉 .(人) 〈:::::::::: ::::::::〈 |::::::::::::::::::::::::/ l l ヽ:::::::::::::::::::::/ 〔::::::::::::::::::::/ (:;,);;:) ヽ:::::::::::::::::| ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ )::::::::::::::::ゝ ◇日本三大妖怪 062056(6) 鈴鹿山の大嶽丸 116589(76) 大江山の酒呑童子 401947(6196) 那須野の玉藻前 339888(1821) ◇日本三大悪妖怪 043136(22) ◇日本三大怨霊 046590(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/06/01 >>354 このスレ的には「鬼太郎、ぬらりひょん、ぬ〜ベ〜は三大妖怪である」というのも成立するから全然オッケー 日本三大悪妖怪についてはWikipediaが先じゃね? Wikipedia以前のソース出せよゴルァって問題があるだけで 定着させたいならWikipediaに354の定義として載るように執筆してみてはどうだろう 日本語 - 大嶽丸 繁体字 - 大嶽丸 簡体字 - 大岳丸 英語 - Ōtakemaru ◇日本三大妖怪 064107(6) 鈴鹿山の大嶽丸 119438(83) 大江山の酒呑童子 407059(6231) 那須野の玉藻前 343006(1862) ◇日本三大悪妖怪 044001(22) ◇日本三大怨霊 048078(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/07/01 コーエーテクモが坂上田村麻呂と大嶽丸をメインテーマに仁王2を発売したのが大きい IP編集者以前の出典元不明なjawiki発の日本三大悪妖怪より、妖怪学の第一人者である小松和彦の宇治の宝蔵の日本三大妖怪をストーリーに採用したのはさすがコーエー 歴史ゲームが得意なメーカーで、最新の学説を積極的に取り入れていく会社だから安心感があるな >三大妖魔、シュテンドウジ、オオタケマル、 >そして伝説の大妖魔「玉藻御前」のシラユキと大激闘! ゆるドラシルってスマホゲームも出典元の不明な日本三大妖怪でなく 提唱者のはっきりしている日本三大妖怪の小松説をベースにしてる 少しずつでも崇徳院を悪妖怪扱いするデマが忘れ去られていくといいな 放置少女ってスマホゲーでも酒呑童子、玉藻前、大嶽丸で日本三大妖怪を採用したな このまま小松説が浸透してくれれば左翼から悪妖怪扱いされた崇徳上皇の名誉が回復するはず ◇日本三大妖怪 066755(6) 鈴鹿山の大嶽丸 122606(94) 大江山の酒呑童子 413931(6305) 那須野の玉藻前 346242(1904) ◇日本三大悪妖怪 045004(22) ◇日本三大怨霊 049524(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/08/01 一血卍傑にも大嶽丸が登場したな このまま小松がいう日本三大妖怪が定着してくれればいい Wikipediaを悪用して日本三大悪妖怪が捏造されたのがどんどん忘れ去られてほしい 捏造してまで崇徳天皇を悪妖怪扱いする人が一人でも減ってほしい ◇日本三大妖怪 054232 鈴鹿山の大嶽丸 081179 大江山の酒呑童子 118140 那須野の玉藻前 113443 ◇日本三大悪妖怪 025365 ピクシブ百科事典での閲覧数の伸び 2017/10/3 → 2020/08/01 Wikipedia日本語版が捏造を放置してきた日本三大悪妖怪って用語に対して、創作分野で日本三大妖怪が浸透しはじめたのはいい感じ ただ酒呑童子や玉藻前に対して大嶽丸の知名度はまだまだ低いから、日本三大悪妖怪が捏造された用語だと知るきっかけとしては弱い その中で今年だけでも360、361、362、364の作品様が立て続けに日本三大妖怪として大嶽丸を登場させてるのは、Wikipedia日本語版の捏造を浄化する流れとして期待できる 今年はWikipedia日本語版が捏造してまで崇徳院を悪妖怪扱いして、反日左翼が皇室を貶めるのに利用してきた汚名を返上する真のスタート地点になる 出典元も出せない間違った事実を現代の日本人が後世の日本人に伝えるのは良くないことだから、このまま日本三大悪妖怪という捏造された言葉が使われない日が来てほしい 椿井文書って偽書が話題になってるこの頃 かつてのホツマツタエや東日流外三郡誌のような偽書もそうだけど、そういう偽書を歴史的事実として扱うことはダメだと言われてるのに Wikipediaで信頼できる出典元を出せてない日本三大悪妖怪は歴史的事実として扱ってもいいって人がまだまだ多いのは残念だ 「酒呑童子、玉藻前、崇徳院が日本三大悪妖怪と呼ばれた」というのを未だに使ってる人は、じゃあWikipediaに自分に関する不都合な捏造がされてもいいのかってなるんだよね 捏造で貶められたら許せないんだから、日本三大悪妖怪を認めるのはWikipediaの方針からしてダメなことなんだ 古文書における偽書とWikipediaにおける出典元不明は、等しく認めてはいけないってことを正しく認識するべき ◇日本三大妖怪 069629(6) 鈴鹿山の大嶽丸 126827(104) 大江山の酒呑童子 426933(6388) 那須野原の玉藻前 350359(1941) ◇日本三大悪妖怪 046193(22) ◇日本三大怨霊 051316(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/09/01 Enpediaにも日本三大妖怪の項目が出来てた UncyclopediaがWikipedia日本語版の捏造を弄る記事を書いてくれれば面白いんだが 日本三大"悪妖怪"とは?鬼・天狗・河童よりヤバいやつらの伝承! - 雑学カンパニー https://zatsugaku-company.com/evil-apparition/ >おそらく噂が広がっていく過程で、「当時の人たちからしたら、崇徳天皇のほうが脅威だったんじゃないか?」というように推測する人が多かったため、三大妖怪の座が入れ替わってしまったのではないかと思われる。 >しかし、俗説でも彼らが凶悪性を理由にピックアップされていることに違いはない。以下よりそれぞれどんな妖怪だったかを紹介していこう。 日本三大悪妖怪の問題点が理解されてないから、雑学カンパニーのような説明がいまだにされているのは非常に残念だ もしもWikipedia日本語版に雑学カンパニーについての悪質なデマが書かれたとして、その悪評が広まったときに「しかし、俗説でも〜紹介していこう」といって広められたらどう考えるのか 日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に記述されたより以前の出典元が確認できないから、例え俗説と前置きしても紹介することはWikipediaを利用した捏造を暗に認めているのと同じ愚かな行為でしかない 世界的にWikipediaが市民権を得たからこそ、出典元のない記述が俗説として広まるという現状はインターネット世界の大問題なわけで 雑学を扱うなら、それこそ正しく雑学を紹介するべき ネットリテラシーが少しでもあるならば 日本三大悪妖怪を俗説だけど紹介するなんて行為はしないでほしい 偽文書を用いて人を欺く罪を謀書や謀判という 鎌倉幕府は「御成敗式目」第十五条「謀書罪科条」でこの罪を犯した侍は所領没収、凡下は顔に火印を押す非常に厳しく取り締まった 江戸幕府も「公事方御定書」第六二条で謀書や謀判は引廻しのうえ獄門と規定されている Wikipedia日本語版には「中立的な観点」「検証可能性」「独自研究は載せない」という三大方針が定められている 出典元が確認できなかった日本三大悪妖怪は三大方針全てに違反しているから、Wikipedia上から削除されたのは正しいことだし それを理解した上で俗説と前置きして紹介してるのはWikipediaを利用した捏造に荷担しているのと同じ 知らなかったのであればともかく、小松氏と大嶽丸の名前を出してる以上は捏造を認識してるんだから、雑学というわりにはどうしようもなく残念だ そもそも妖怪ファンで大嶽丸を知らないとかあり得ないレベルの有名妖怪だからな エピソードも豊富だから一般に知られるきっかけがなかったからマイナー扱いされてるだけ 少し前に「日本三大悪妖怪」とかいうのがネット上でまことしやかに囁かれたけど、これもそれらしき資料がなくて、ネット上にだけ存在する架空の概念って感じだった まあ、妖怪の本質を考えれば、現代の後付け設定でも定着して後世に残れば立派な「伝承」になると僕は思うけど https://twitter.com/Nel700/status/1306091434370498560?s=19 ネットリテラシーのない人が、未だに日本三大悪妖怪は妖怪の本質を考えれば伝承と同じとか語ってるのが残念でしかない 日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に出典元なしで記述されたから認めてはダメなんだよ 日本三大悪妖怪を認めるということは、Wikipediaで出典元のない記事を認めるということで Wikipediaを利用した捏造でも定着すれば問題ないと、捏造を許容してるのと同じ Wikipediaの本質を考えれば、日本三大悪妖怪の捏造だけ特別扱いは出来ない 妖怪の本質の前にネットリテラシーを身に付けてほしいものだ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >現代の後付け設定でも定着して後世に残れば立派な「伝承」になると僕は思うけど wikiを使った日本三大悪妖怪の捏造を肯定する人って必ずこれを言うけど それが自分の身に起きたとしても肯定出来るのか考えないバカばっかり wikiを使って捏造しても定着すればいいとかとんでもないことを言ってる自覚がないのが救えない ゴミの分別とはなんだったのか。 分別されたゴミはすべて一社か数社の業者に渡され、そのまま焼却場に直行していたのです・・・マジか ://twitter.com/nusubito_hana/status/1288218925038067712?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◇日本三大妖怪 071714(7) 鈴鹿山の大嶽丸 130103(110) 大江山の酒呑童子 434763(6487) 那須野原の玉藻前 353509(1973) ◇日本三大悪妖怪 047472(22) ◇日本三大怨霊 051316(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/10/01 ◇日本三大妖怪 074069(7) 鈴鹿山の大嶽丸 133690(116) 大江山の酒呑童子 411027(6559) 那須野原の玉藻前 357098(2015) ◇日本三大悪妖怪 048632(22) ◇日本三大怨霊 058611(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/11/01 >>379 の訂正 ◇日本三大妖怪 074433(7) 鈴鹿山の大嶽丸 134183(120) 大江山の酒呑童子 442016(6560) 那須野原の玉藻前 357648(2020) ◇日本三大悪妖怪 048810(22) ◇日本三大怨霊 059817(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/11/05 大嶽丸、酒呑童子、玉藻前の日本三大妖怪を提唱した小松和彦氏が瑞宝重光章だって ただ三大悪妖怪という言葉はちょっと使いたくないのう。wikipedia初出だし。 https://twitter.com/asazato4/status/1327228214037495809?s=19 さすが妖怪研究界期待の新人朝里樹さんだね Wikipediaが初出じゃないのかという部分を覆すだけど出典が示されない限りは、Wikipediaを利用した捏造である可能性を否定できない 全うな研究者であれば出典元が明確でない日本三大悪妖怪に触れるのは捏造に加担してる可能性があるからね 多田説や小松説は出典が明確に存在しているだけでありがたい https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◇日本三大妖怪 076977(7) 鈴鹿山の大嶽丸 137248(128) 大江山の酒呑童子 447372(6584) 那須野原の玉藻前 362178(2035) ◇日本三大悪妖怪 049915(22) ◇日本三大怨霊 069188(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2020/12/01 ニューススターで蜜虫様やりました その後すみれやりました 土曜日何するにお岩様出ました おみつ様出ていれば共演しましたよね ◇日本三大妖怪 083932(7) 鈴鹿山の大嶽丸 143955(135) 大江山の酒呑童子 461057(6653) 那須野原の玉藻前 369420(2054) ◇日本三大悪妖怪 051769(22) ◇日本三大怨霊 078105(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/01/01 ◇日本三大妖怪 088000(7) 鈴鹿山の大嶽丸 148268(138) 大江山の酒呑童子 469243(6698) 那須野原の玉藻前 375802(2067) ◇日本三大悪妖怪 053280(22) ◇日本三大怨霊 088804(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/02/01 妖怪の名前、俳句で拡散!? 博物館の課長、論文「鬼魅の名は」で仮説 2021/02/27 05:30 https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/202102/sp/0014110405.shtml 多彩な妖怪の名称は、実は俳句で広まった−。ちょっと意外な仮説を、兵庫県立歴史博物館(姫路市)の学芸課長、香川雅信さん(51)が提唱している。17〜18世紀の俳句集、怪談集を丹念にひもとき、当時の俳人ネットワークを通じてその種類が激増していく“妖怪バブル”期の実相を論文にまとめた。題して「鬼魅(きみ)の名は」。(井上太郎) ◇日本三大妖怪 091133(7) 鈴鹿山の大嶽丸 151797(147) 大江山の酒呑童子 475103(6721) 那須野原の玉藻前 380935(2076) ◇日本三大悪妖怪 054372(22) ◇日本三大怨霊 096169(11) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/03/01 偽書もね そこに書かれたことが都合悪くて偽書だとしたい勢力が意図的に偽書だと言えばそれがまかり通る どれが真実かなんて推測するしかないね ◇日本三大妖怪 094175(7) 鈴鹿山の大嶽丸 155221(160) 大江山の酒呑童子 480475(6752) 那須野原の玉藻前 387059(2078) ◇日本三大悪妖怪 055024(22) ◇日本三大怨霊 102216(13) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/04/01 ◇日本三大妖怪 096445(7) 鈴鹿山の大嶽丸 158186(161) 大江山の酒呑童子 485617(6770) 那須野原の玉藻前 390972(2086) ◇日本三大悪妖怪 056978(22) ◇日本三大怨霊 105463(13) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/05/01 ◇日本三大妖怪 098893(7) 鈴鹿山の大嶽丸 161163(180) 大江山の酒呑童子 491226(6790) 那須野原の玉藻前 394469(2090) ◇日本三大悪妖怪 058399(22) ◇日本三大怨霊 108847(14) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/06/01 ◇日本三大妖怪 101203(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 164003(0188) 大江山の酒呑童子 495015(6821) 那須野原の玉藻前 398162(2092) ◇日本三大悪妖怪 059873(0022) ◇日本三大怨霊 111587(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/07/01 ◇日本三大妖怪 103329(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 166977(0189) 大江山の酒呑童子 498768(6824) 那須野原の玉藻前 402039(2098) ◇日本三大悪妖怪 061179(0022) ◇日本三大怨霊 114078(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/08/01 ◇日本三大妖怪 105744(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 170008(0198) 大江山の酒呑童子 503230(6866) 那須野原の玉藻前 406014(2103) ◇日本三大悪妖怪 062237(0022) ◇日本三大怨霊 116312(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/09/01 ◇日本三大妖怪 107700(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 172518(0190) 大江山の酒呑童子 507035(6903) 那須野原の玉藻前 408997(2112) ◇日本三大悪妖怪 063171(0022) ◇日本三大怨霊 117989(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/10/01 ■日本三大妖怪 109254(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 174810(0194) 大江山の酒呑童子 510290(6914) 那須野原の玉藻前 411614(2118) ■日本三大悪妖怪 064017(0022) ■日本三大怨霊 119582(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/11/01 ■日本三大妖怪 112118(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 178699(0198) 大江山の酒呑童子 515847(6929) 那須野原の玉藻前 416908(2118) ■日本三大悪妖怪 065608(0022) ■日本三大怨霊 123623(0013) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2021/12/23 ■日本三大妖怪 112895(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 179454(0199) 大江山の酒呑童子 516751(6940) 那須野原の玉藻前 420067(2123) ■日本三大怨霊 128517(0013) ■日本三大悪妖怪 065867(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/01/01 ■日本三大妖怪 115516(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 182354(0205) 大江山の酒呑童子 520672(6953) 那須野原の玉藻前 428079(2129) ■日本三大怨霊 139894(0013) ■日本三大悪妖怪 066923(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/02/03 ■日本三大妖怪 117595(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 184886(0208) 大江山の酒呑童子 525157(6960) 那須野原の玉藻前 432776(2126) ■日本三大怨霊 144549(0025) ■日本三大悪妖怪 067938(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/03/03 >>420 〜 >>378 「日本三大〇〇」と括るのがお好きなようですが 二大や四大や五大etcでなく何故三大なのですか? ■日本三大妖怪 120735(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 188784(0212) 大江山の酒呑童子 530236(6979) 那須野原の玉藻前 441426(2138) ■日本三大怨霊 151086(0028) ■日本三大悪妖怪 069456(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/04/26 ■日本三大妖怪 124238(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 192674(0219) 大江山の酒呑童子 535969(7001) 那須野原の玉藻前 447637(2140) ■日本三大怨霊 155408(0028) ■日本三大悪妖怪 070773(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/06/21 ■日本三大妖怪 125167(0007) 鈴鹿山の大嶽丸 193840(0223) 大江山の酒呑童子 537143(7013) 那須野原の玉藻前 449100(2123) ■日本三大怨霊 156445(0028) ■日本三大悪妖怪 071101(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/07/06 ■日本三大妖怪 131582(0006) 鈴鹿山の大嶽丸 200522(0247) 大江山の酒呑童子 549103(8390) 那須野原の玉藻前 460285(2293) ■日本三大怨霊 163257(0028) ■日本三大悪妖怪 073294(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/10/12 酒呑童子って八岐大蛇と関連付けてる話し無かったっけ? 八岐大蛇の子供とか言うの…。 ■日本三大妖怪 135598(0006) 鈴鹿山の大嶽丸 205559(0250) 大江山の酒呑童子 557701(8472) 那須野原の玉藻前 469191(2303) ■日本三大怨霊 169944(0028) ■日本三大悪妖怪 075105(0022) ピクシブ百科事典での閲覧数(投稿数) 2022/12/30 日本三大妖怪 Nihon San-dai Yōkai Three Great Yōkai of Japan 大嶽丸 Ōtakemaru 酒呑童子 Shuten-dōji 玉藻の前 Tamamo-no-mae 日本三大怨霊 Nihon San-dai Onryō Three Great Onryō of Japan 菅原道真 Sugawara no Michizane 平将門 Taira no Masakado 崇徳帝 Emperor Sutoku 天照大神は妖怪悪霊悪魔 大日如来は悪霊悪魔 日蓮は悪魔 ここで当てはまるのは妖怪天照大神か >>421 3の付く数字と3の倍数の時はアホになります ■日本三大妖怪 141865(0006) 鈴鹿山の大嶽丸 213595(0254) 大江山の酒呑童子 568056(8582) 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