探検
清宮は松井クラスの打者になれるか [転載禁止]©2ch.net
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あれじゃ打てんわ
あれでキレがある150km/h以上に対応できるか疑問
松井以外で20発打てる日本人バッターは出ない
年平均１．０程度なのでメジャーでは補欠レベルの選手
そもそもファースト専の清宮がメジャーに行けると思ってんのか？
高卒で直接MLB行きゃいいんだけど。
イチローのお陰でメジャー契約出来たようなモノ
つくづくヤンキースのフロントの目は節穴
イチローなんかと2年契約したNYYは確かに馬鹿だね
読売留学生だったとはいえ松井なんぞと7年も契約するなんて最悪だよな
しかもメジャー契約で守ってやっても半分しか稼働しないポンコツ(笑)
松井でさえメジャーでは中距離打者になってしまうのに、
今中距離打者の清宮が通用するわけない
しかも守りは一塁ｗ
前年出塁率.307のgmに
2年契約で1300万ドルも出した結果
2013年 .639 2014年 .664と2年連続OPS6割
いや〜ほんとNYYは何考えてんだろうねww
計算もできない馬鹿か。
7年中実質6年働いているというのに。
一年目からマイナー選手が日本でタイトルをとったり、記録作ったり四番に当たり前のように座っている現状を考えると何か救われる
清宮もとにかく打撃で秀でてほしい
多目的ホールのみで活躍できる程度の選手は目指さなくていいよ（わら
本来、メジャーでは野手の休養枠であるDHを無理やり1人でガメて(下位打線のDHどころかDH専が8番打者って前代未聞なこともあった)しても実質6年って…
笑うところか、ここは
酷使しないでほしいよ。
>指名打者でレギュラーしたり
連続試合出場記録に拘る松井がレギュラー待遇を契約レベルで保証させてただけ
守備が酷すぎて野手として使い物にならなかったけど契約上ロースターから外せないので
指名打者に回しただけ
案の定、ディケイド・ワーストグラバーに輝いた
ド下手クソな守備で自爆骨折して連続試合出場記録はなんの価値も無い数字でストップ
>移籍出来たり
クビになったとこをフリマ価格で拾われただけ
メジャー8年目にして始めて実力相応の契約で勝負しなければならなくなったが、
メジャーじゃ使い物にならないハンバーガーなので以後ジャーニーマンが定位置になる
2010年〜2011年は2年連続で単年クビ
2012年は、3Aのブルズとマイナー契約をシーズン始まってからやっと取り付ける
3Aでありながら13試合52打席で打率.170、本塁打0、打点4と完全にゴミ指名打者であったが
ナゾのメジャー昇格し晴れてメジャー10年目となったが、
34試合103打席で打率.147本塁打2本打点7とゴミ以下の指名打者だったので7月24日をもって戦力外通告
以降、タダでも拾ってくれる球団現れず
>日本にいる外国人のような使い方された
アンバランスドプレーヤーに輝いちゃったからね
生粋のダメ外国人扱いだわ
その守備中に脚を痛めるレベルの走力だし
マジで使えない
確かに違う
松井は「守備が超ド下手クソな生粋の凡打者」タイプ
それはデータ ↓ で明らかになってる
----------------------------------------
松井 通算UZR -80.6
MLB歴代 1106位/1114人中
そして1107位〜1114位の8人の選手のOPSは、松井より全員上
----------------------------------------
つまり、「守備が超ド下手クソな野手の中で
MLB史上、最も打者として冴えない選手」という全く欲しくない栄冠を手にしてしまったのが松井秀喜
これは「守備には目をつむろう、それだけの打撃力があるのだから」から外れた
メジャーでは、なんの取り柄も無い選手ということであり
ガチの実力勝負で渡米していたらメジャーリーガーにはなり得なかったということ
年平均17.5HRで下位打線に3割ほど組み込まれる指名打者外国人
ってヘタ過ぎて守備につけない指名打者ってのを考慮すると二岡智宏(巨人→日ハム)以下なんだけど
>>26はどの異世界の助っ人外国人の話をしてるんだ？
＞WARなんてゴミ指標持ち出されてもな
お前がゴミだと思いたいだけ
「http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151208-00010004-fullcount-base
ESPNが「デビッド・プライスと史上最高の背番号」との見出しで取り上げている。
(中略)
球団史に残るスター選手のキャリア通算のWAR（Wins Above Replacement）で選出。
WARとは打撃、守備、走塁、投球を総合的に評価して選手の貢献度を表す指標で、
そのポジションの代替可能選手と比較し、どれだけ勝利数を上積みしたかを表す。
現在のメジャーで、選手を評価する指標として最も重視されているものの1つだ。
(後略)」
それともなにか？
お前はESPNより権威がある存在だとでもいうのか？
2001 イチロー 6.0
1995 野茂 5.2
2012 ダル 4.6
2008 黒田 3.6
2005 井口 3.3
2006 斉藤 3.2
2007 岩村 3.1
2014 田中 3.1
2007 松坂 2.9
2006 城島 2.8
(圏外)2003 松井さん 0.2
打撃はやみくもにフルスイングするだけの能無し打者だから
歴代新人左打者最多併殺打記録を更新するほどゲッツーまみれ、
やみくもにフルスイングするだけしてもHR16本
守備はディケイド・ワーストグラブ級
先人イチローのおかげで得た契約に守られてマイナー落ち回避0.2ｗ
あなたが云うところの野球玄人は
WARとかUZRとかMVPポイントとか
ディケイド・ワーストグラバーとか
アンバラスドプレーヤーとか
全く全然知らないんですね(ﾆｯｺﾘ)
知ってるのはワールドシリーズMVPだけですか？
リトルリーグ世界一になった後、ヤンスタ訪問した時に
小学生時点でジラルディ監督よりもでかくて「今すぐでもウチに来いよ」って言われるわｗ
イチローからも俺よりでかいし・・ｗ、スタントンクラスの体格の日本人野手が出てくるとはこれも時代ですね・・と言われてるし
清原と比較しても、劣ってない。でも高校３年とか
プロ入りの時点でどうなっているか解らない。
仮に清宮が高３で高３清原レベルに仕上げることが出来たとしたら、
その時点では松井より遥かに上だろう。
しかし松井はプロに入ってから伸びたタイプ。
プロ入り時点で清原と比べると全然物足りなさすぎて
ガッカリした思い出がでかい松井だが
あの清原に追いつき追い越して完成された本物のプロの
スラッガーになり、その実力はメジャーでも中軸を打てる程の
ものになっていった。
清宮って清原以上に早熟そうなイメージだし、
正直言って松井を超えれるイメージがわかない。
>ガッカリした思い出がでかい松井だが
その第一感で正しいよ
>あの清原に追いつき追い越して完成された本物のプロのスラッガーになり、
ラビットボールと甘いコースしかストライクを取らないジャンパイアーのおかげってだけ
>その実力はメジャーでも中軸を打てる程のものになっていった。
下位打線に何度回されたか
中軸で打っていたのではなく、スラッガーと勘違いした契約に守られて
中軸に入れただけ
メジャー初年度のルーキーイヤーWAR0.2でマイナー落ちどころか控えに回されることさえ
無かったのが
スラッガーと勘違いした契約に守られてた、なによりの証拠
特にこの人はファングラフ版は12.9なのに、ベースボールリファレンス版だと21.3も上がる二つのWARで大きく変わる数少ないプレイヤーなので
意図的に都合良い指標だけ取り出してると思われても仕方がない
年平均？
年平均で言うなら、二年連続本塁打王の日ハム優良外国人のウィルソンですら年平均20本未満になるし
外国人枠の日本プロ野球の助っ人の方が基本的に早く切られるだろ
二岡って指名打者専属なの？遊撃手守ってた記憶があるんだけど
松井も最初は守ってたが、怪我してから守備につかなくなったんだから、下手なのが理由ではないだろうが
松井批判するのは人の勝手だが、あまりに偏ったつっこみどころ満載なレスばかりなので笑えた
さすがにここまで多いと同じ人が続けてレスしてたのかなと思えてくる
>松井も最初は守ってたが、怪我してから守備につかなくなったんだから、
>下手なのが理由ではないだろうが
2003年MLBでUZRを記録した野手1087人
松井秀喜 UZR-22.2 1087位/1087人中 メジャー最下位！
36 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2015/12/03(木) 07:51:49.34 ID:gT/VwKHs
松井は「守備が超ド下手クソな生粋の凡打者」タイプ
それはデータ ↓ で明らかになってる
----------------------------------------
松井 通算UZR -80.6
MLB歴代 1106位/1114人中
そして1107位〜1114位の8人の選手のOPSは、松井より全員上
----------------------------------------
つまり、「守備が超ド下手クソな野手の中で
MLB史上、最も打者として冴えない選手」という全く欲しくない栄冠を手にしてしまったのが松井秀喜
これは「守備には目をつむろう、それだけの打撃力があるのだから」から外れた
メジャーでは、なんの取り柄も無い選手ということであり
ガチの実力勝負で渡米していたらメジャーリーガーにはなり得なかったということ
>2003年MLBでUZRを記録した野手1087人
>松井秀喜 UZR-22.2 1087位/1087人中 メジャー最下位！←捏造なし
これで何故新人の選手がメジャーに残れたのか？
マイナーオプション切って速攻マイナー行きだろ、常識的には
なんだこのインチキ出場選手は。。。
イボイの1年目も最初は０．２だったわけでｗ
何故か突然計算式を変えたためにイボイの数字があがったｗ
圧力に屈したんだろうｗｗｗ
が松井ヲタの口癖だが
松井秀喜のメジャー生涯10年で手に入れたMVPポイントはたったの10ポイント
累積MVPポイント10で強豪ヤンキースにて7年間中軸を任されたなどと
誰が思えるだろうか？
2003年
ポサダ 194
ソリアーノ 15
ジーター 10
リベラ 3
2004年
シェフィールド 254
リベラ 59
ジーター 11
Aロッド 8
松井さん 2
2005年
Aロッド 331
シェフィールド 84
リベラ 59
ジーター 23
松井さん 8
ジアンビ 5
2006年
ジーター 306
Aロッド 13
ジアンビ 9
デーモン 7
カノー 3
リベラ 2
王建民 2
2007年
Aロッド 382
ポサダ 112
ジーター 17
アブレーユ 4
2008年
Aロッド 45
ムッシーナ 3
2009年
テシィエラ 225
ジーター 193
Aロッド 31
リベラ 17
カノー 12
サバシア 4
Aロッド 810
ジーター 560
シェフィールド 338
ポサダ 306
テシィエラ 225
リベラ 140
カノー 15
ソリアーノ 15
ジアンビ 14
松井さん 10
デーモン 7
アブレーユ 4
サバシア 4
ムッシーナ 3
王建民 2
最低でも200MVPポイントは欲しいところか
その中で年平均が松井さんより低い人は
高いハンバーガー買わされたなｗ
日本の野球はレベルが高いと勘違いされ、松井は高級なステーキに
見えちゃったんだな･･･同じハンバーガーでもマ●クの異物混入レベルに
信用落としちゃったな。まあきちんとＨＡＣＣＰ取って管理してなかった
ＭＬＢスカウト側の仕事にも問題あるが･･･
確かにこのスレをざっと見てたらイチローの前年度の活躍抜きに
メジャーでスタメンで出続ける契約はもらえてないだろうな。
ヘタすると中村ノリになってたかも。
2010年以降ヤンキースは低迷期に入った事が分かる
逆に言うと2003年から2009年の好調期に1度しかWS優勝しなかったのが不思議(棒)
2010年
カノー 229
サバシア 13
Aロッド 8
テシェイラ 1
2011年
グランダーソン 215
カノー 112
サバシア 10
テシェイラ 5
ロバートソン 1
2012年
カノー 149
ジーター 77
ソリアーノ 5
イバネス 1
2013年
カノー 150
2014年
ヤンキースからは無し
2015年
マッキャン 2
Aロッド 1
テシェイラ 1
誰だよ、「(松井秀喜は)本物のプロのスラッガーになり、その実力はメジャーでも中軸を打てる程のものになっていった。(ｷﾘｯ)」とか寝言ほざいてた奴は(笑)(笑)
寝言は寝てからほざけよ(笑)(笑)(笑)
ゴ 戦 無 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ 闘 名 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / / ヽ|| .┌┤ ||::::| |／
め 力 無 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| /lllli oilllllli .|| |::::| ||::::| o
・ は 冠 | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,- |-・- -・- || |::::| ||:::::| |／
・ 10 打 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /.;∵ ;∵∪ || |::::| ||::::::| |／
・ か 者 | ,,,,,,, |. / ｀''" ｀''" .|| ＿￣| ||::::＜
| ,,,-''''''''" | ヽ{ ｏ .||‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ ／/ / ￣ｌｌ //::::::::::| ･
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メジャーでも中軸を打てる程のものになっていた
とか言いきちゃう人って…
メジャーのなにを見てた人なんだろう
そのﾔｷﾆｸ2名がいなかったら通算4ポイントで終わってたぞw
契約交渉の席で「オラオラ誰との契約だと思ってんだ？ 出し渋ってんなら辞めてもいいだぞ」と
ヤクザ顔負けの脅しで、4年総額5200万ドルを手に入れてしまう松井さんって
ナチュラルで身の程知らずなのか天然バカなのか…
どちらにせよ、尋常ならざる裏政治力があることだけはハッキリと分かる
互角かそれ以上の打者になったとしても
もうこのレベルの契約はＭＬＢ側もしないだろうな。
自家製もしくは中南米系の選手で長距離砲はうじゃうじゃいるし、
コスパもそっちの方がずっといい。
>>69
唯一の武器は日系企業のスポンサーやジャパンマネー。
低い契約内容から這い上がってきた青木も立派。
和製スラッガーはメジャー入り出来なくなった
仮にメジャー入り出来たとしても、低くて厳しい評価(ちょっとでもスランプになると直ぐマイナー落ちとかね)の契約しか取れない
そんな、低くて厳しい評価の契約内容でスタッツを残せと云うのが土台無理な話し
しかし、馬鹿なイボータとャ軍によって「HR31本を超えるNPB出身野手が現れない。
改めてメジャーでHR31本打った松井秀喜に凄さがわかる。」と言いふらし続けてくことは確実なので
騙される奴が後を絶たないのも確実
MVPポイントを真っ向から否定してかかる愚挙に出るザンネンなアタマで
「松井がメジャーで中軸を打った事実は消えない
現実を見ろ！」
と、喚きのたうちまわるのが
良く訓練されたイボータ(W)
松井は単純に成績だけ見たら成功例に見えるかもしれないが、
「成功した」ではなく、「成功させてもらった」
「中軸を打った」ではなく「中軸を打たせてもらった」が事実
前年度のイチローの活躍などで勘違いされたことや、
日本の政治力やスポンサーなどの影響も大きいだろうな。
次に日本人スラッガーがメジャーで活躍しようと思ったら
ガチで一から這い上り、実力を示し、後世の日本人スラッガーが
良い契約をしてもらえる土台になるための
ある種パイオニアにならなければならない。
清宮がそれ程の逸材なら良いのだが、そのガッカリバーガーである
松井を超える打者になるってこと自体が意外と難しいってことも
事実なんだよなぁ･･･
１０年選手になれったってのもあるから、実力オンリーでの
評価がしづらいのだよね。
清宮は誰を超えられるのか？
清原、中村ノリ、松井、中村おかわり、中田翔。
このあたりの誰レベルでも、この手の選手になれたら野球人として
十分成功だろう。
俺個人的には清宮にそこまで野球界に劇的な革命を起こすほどの
活躍は求めていない。
体格だけはスタントン級いけるかも
後は順調に成長して欲しいものだ
松井と同等以上の選手に成長してる。
逆に清宮に期待はしていない。清宮が駄目だというわけではないが、
プロやメジャーといったステージで活躍を続けてきた人と比べるには
次期早々
松井＞清宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
312 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/07/29(水) 01:00:31.52 ID:UFY/8GZO0
松商学園上田ＶＳイチロー 同級生対決
イチロー ５打数０安打 １三振
上田にイチローは軽く、ひねられましたな
イチローのホームランは高校通算１９本しか打ててない
イチローの甲子園成績
通算では９打数１安打で、打率は１割１分１厘。ホームラン０本。打点０。
松井さんも高校で野球をやめていれば、プロになってからイチローに大差を付けられ
今現在も差が開いていく屈辱を味わなくて済んだのになあ
イチローさんは、高校野球でも負け、日本プロ野球でも負け
メジャーでも負けたよな
585 : 名無しさん＠実況は実況板で 2016/07/23(土) 21:52:59.03 ID:sR0ZbjRB
野球の打撃技術の中で一番難しいのは誰もが憧れるホームランを量産して打つこと。
下記を見れば日本でもメジャーでも松井の圧勝で勝負ついたじゃん！
■１．日本プロ野球キャリアハイ（MAX.年間ホームラン数）
・松井・・・・・・ホームラン年間５０本 打率.３３４ 打点１０７ 出塁率.４６１(２００２年)
・イチロー・・・・ホームラン年間２５本 打率.３４２ 打点８０ 出塁率.４３２(１９９５年)
■２．メジャーキャリアハイ（MAX.年間ホームラン数）
・松井・・・・・・ホームラン年間３１本 打率.２９８ 打点１０８ 出塁率,３９０(２００４年)
・イチロー・・・・ホームラン年間１５本 打率.３０３ 打点６８ 出塁率,３５０(２００５年)
松井より６１２個も内野安打数が多いのに
通算出塁率で松井に勝てないんだから、
異常に多い大量の内野安打で打率と安打数を爆上げしてることが
大変良く解りますね
・松井メジャー通算長打率.４６２
・イチローメジャー通算長打率.４０５
・松井メジャー通算ホームラン数１７５本
・イチローメジャー通算ホームラン数１１３本
471 : 名無しさん＠実況は実況板で 2016/08/04(木) 18:50:51.34 ID:BsMmmUqz
■メジャー通算成績 ２０１６年８月４日現在
・松井秀喜・・通算出塁率.３６０ 本塁打１７５本 打点７６０ ＯＰＳ.８２２ 長打率.４６２ 得点圏ＯＰＳ.８５１ 内野安打数８７ ★内野安打比率6.9％
・イチロー・・・通算出塁率,３５７ 本塁打１１３本 打点７５０ ＯＰＳ.７６２ 長打率.４０５ 得点圏ＯＰＳ.７９０ 内野安打数６９９ ★内野安打比率23.3％
何せ喜は普通の人の素塵だから(笑)
松井とは物が違う
一生敵わない
喜がそうだもんな
同じ轍を踏ませないで欲しいねマスゴミには
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