【悲報】日本で3割ちょうど打っていたバッターは、MLBでは.259くらいになる

1名無しさん@実況は実況板で2017/11/23(木) 14:34:56.54ID:AWLzGa4r
NPBラスト3年 メジャー最初の3年 打率比較と増減率
イチロー .362 .328 -9.4%
松井秀 .328 .297 -9.5%
新庄 .254 .245 -3.2%
福留 .330 .259 -21.4%
松井稼 .315 .266 -15.5%
田口 .276 .290 5.2%
井口 .314 .273 -13.1%
川崎 .281 .235 -16.6%
青木 .318 .287 -9.9%
中村 .271 .128 -52.6%
岩村 .310 .281 -9.5%
西岡 .306 .215 -29.9%
---------------------------
平均 -13.8%

http://akizake.com/blog/archives/503

127名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 04:43:52.20ID:1kiydkKu
ちなみにアメリカの場合は専門性に基づいた就職が一般的なので
低賃金のサービス業で我慢するのが嫌なら
当然大学でそれなりの勉強はしないといけない

野球の経験で一般企業には入れないのは日米共通
一般企業は別に野球のために採用活動しているわけではない

128名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 05:44:08.57ID:O8Ee/sYo
マイナーってもNPBで全体1位レベルの高卒なら特別扱いのメニュー作ってくれるだろ

129名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 10:16:02.42ID:rLR3m4sN
果たしてギータや宮崎や秋山がメジャー行ってもこのくらいの数字かな

130名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 10:29:43.90ID:o4Jzd6NW
打席数1507から960に減ったとはいえ新庄の減少率の低さはなかなかのもの
アメリカに行ったことで人生が変わったな

131名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 14:00:15.67ID:z0UcQQgx
>>128
マイナーだと上位指名が特別扱いされるのは最初の1年ぐらいだよ
その後は結果を残すかもしくは高いポテンシャルを披露してプロスぺランク
上位に入らないとその他大勢と同じ扱いになる
逆に下位指名でも結果残してプロスぺランク上位になれば特別扱いされる

132名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:16:59.02ID:mcuVTJA7
>>126
結局見方は語れても「解決策」は誰も提示できないんだねw
これがゆとり教育を否定した最大の弊害だわ!結局は結果が全てで過程を語ろうともしない。
そしてあらゆる分野で日本は世界から取り残されて〜よりはマシ的な人生しか送れない心が貧乏な人が大量生産された

高卒マイナー否定派はマスゴミの良いカモだねw

133名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:22:01.78ID:/LPFZPku
>>132
高卒マイナーは目的じゃなくて手段なんだろ?
じゃあ目的はなんなんだよ

134名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:27:07.22ID:/LPFZPku
色々突っ込みたいところは多いが現実的な話をすると

アメリカのほうが「とりあえず大学」は多いと思われる
NBAは大学に1年は在籍しないと行けない
NFLは大卒でないと行けない
MLBは例外的に高卒マイナーもありだが他のスポーツがこんなだから
大卒組が多いのは簡単に想像がつく

アメリカ企業のほうが野球を職歴とは見ない
日本の場合は親会社が存在するので引退後も親会社に就職させることはよくある
アメリカの場合は独立採算できる分、親会社がなく身分保障に繋がらない
MLBやNFLの引退後の自己破産者も多いくらい

135名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:35:06.08ID:XJ+ihZRy
>>132
それ逆に聞きたいんだよ
高卒肯定派の「解決策」を
出されている案は現実的ではない
なんで企業側は特にメリットもない高卒でマイナー目指してた人を雇わないといけないのか
社会人にしても高卒マイナー無理でNPBにもひっかからない奴を無理して獲得する必要もない
もちろん実力がある奴は別だ
だけど実力が無い奴はどうなる?
高卒マイナーを目指している奴がまともに学業していると思うか?
高卒マイナーを目指すんなら最低でもNPBのドラ上位候補の実力以上は必要だぞ
そうなると学業無視して野球に全振りとかしないと間に合わないだろ

136名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:40:45.31ID:/LPFZPku
田澤ルールをなくせ、というなら分かるが
でもそれは「とにかく誰でも高卒からマイナーに行けばよい」という話じゃない

野球をやるならマイナーより2軍のほうが環境は良い
NPBトップクラスならNPBを経由したほうが金もいい

とにかく他は度外視して最短でメジャーリーガーになりたいというやつは
高卒マイナーのほうが良いかもしれないが
それでもNPBを経由したほうが確率は高いだろう

マイナーリーガーになるのが目的のやつはいない
一部の例外を除くことなく一般論で高卒マイナーを勧める理由が分からない

137名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 17:42:38.23ID:/LPFZPku
>>132
色々と突っ込んだが当然レスは期待していいんだよな?
失敗しても良いことと、挑戦自体を目的とすることは別物だぞ

138名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 19:35:26.09ID:XJ+ihZRy
マイナーリーガーになるのが目的なら簡単そうではある
A、A+、ルーキーリーグでも良いならそれなりの素材をテストさせて受かればマイナーリーガーだ
そこからは知らないし、そこから這い上がれるかどうかだから所詮他人の人生だから簡単に言える

139名無しさん@実況は実況板で2018/01/13(土) 20:17:59.33ID:+LE1MEU6
>>132
お前が勝手にマイナーの方が楽だの大卒は胸糞だの言ってるだけなのに
何が「解決策は誰も提示できないんだねw」だよ

140名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:19:58.24ID:LNt4+69G
>>137
一言で言おう。目的は選択肢を増やすことだよ!
台湾はマイナー、プロ、社会人、大学と4つもあるんだぞ?なぜ日本だけ3つなんだよ(笑)独立とか予備校みたいなものだし・・・
136が答え出してるじゃん!「最短でメジャーリーガーになりたい」って(笑)
それ以外に何が必要なんだ?セカンドキャリアとか貯金とかそんな話ばっかりでコロンブスに渡航するなって言った住民達みたいwww

最短でメジャーしか考えてなかったら高卒マイナーが一番楽でしょ!引退後に球歴を職歴として採用担当者が扱えるかどうかだよ。アスリートを差別するなと

141名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:07:53.92ID:Ep+WKc2d
>>140
日本も一応4つ目あるけど非効率的すぎてやる奴がいないだけなんだが

142名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:15:18.39ID:CWTDvOUB
お前今まで散々日本人はスネ夫的だの心が貧しいだの馬鹿にして
精神的肉体的にマイナーの方が楽だと主張し
都合が悪くなったら急に「最短でメジャーしか考えてなかったら」って…
マジで頭大丈夫か?

143名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:02:16.51ID:Hb9H+alu
what a fucking dirtbag

144名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 02:32:20.40ID:4bIA9XCs
>>140
つまり今まで「高卒マイナーがラク」とか言っていたのは全部嘘でした、ということ?
というか企業採用側から見たら野球が職歴とは見なされないのは当たり前
別に野球のために企業は採用しているわけじゃない

145名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 02:37:17.23ID:4bIA9XCs
選択肢を増やす、とか言いながら、結局日本の独立リーグ群は選択肢にいれないんだろ?
独立リーグを差別するのは良くないな
言っていることがコロコロ変わっていて良く分からんし
ダブスタも酷い

146名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 04:06:11.58ID:C0gToRh2
読み直してたらレスの50ぐらいまではセイバーっぽくNPBとMLBの違いを語っていきそうな良スレだったんだがな

147名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:24:02.83ID:p3Nggx8N
このスレがここまで伸びてる時点でお前らももう図星なんだよw
結局はメジャーだけを目指す「勇気」と引退してからのサポートできる「器量」が日本にはないだけ!
だから田澤問題とかあるし社会人野球も一般就職も一筋縄ではいかない

日本って韓国や中国とは違って洗練された国だと思ってたけどどうもB型社会で間違いないようだw

148名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:48:27.45ID:N+wfQ5Gx
おー、最終的に具体案とか出さずになんか感情論になったか

149名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:14:30.05ID:p3Nggx8N
>>148
高卒マイナー否定派の方が感情的だろw
具体案を出さないのはお互い様だし

150名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:16:25.84ID:AQM9Kw0J
>>147
器量って
勝手にマイナー行って失敗して学歴も職歴もないやつを雇うのが器量なのか…

田澤ルールは必要ないとは思うけど会社には関係無い話だろ

151名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:18:16.88ID:N+wfQ5Gx
>>149
具体的に否定してきていると思うんだが

152名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:12:00.27ID:KgxmfudE
というか高卒マイナー自体は誰も否定してないんだよなあ
ただ高卒マイナーの方が楽みたいな主張をするからそれは違うと言ってるだけ
つまり否定されてるのは高卒マイナーでは無く>>149の掲げる謎理論

153名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 04:46:57.63ID:IaArdR0I
田澤ルールを無くしたほうがいいと言われりゃ同意も多かろう
高卒直後の渡米も茨の道ながら挑戦するなら気概のある選択と見なされるだろう

でもそれと一般企業の採用とかまるで無関係だし
マイナーの方がラクとかありえない

アメリカのほうが「とりあえず大学」は多いし
親会社がなく、一般企業が専門性を要求するアメリカのほうが一般就職は難しい上に
ハンバーガーリーグのマイナーは野球に集中するには酷い環境

こんな具体的な話もこの基地外の目には入らない
感情的に反発するだけだから叩かれる

154名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 11:21:42.49ID:70PSM/Ym
どちらが正しいというわけじゃないがアメリカの場合
バスケやアメフトだと高卒での即獲得を禁止してるくらいだからな

日本以上に自己責任の世界だからこそ
契約金だけ渡して都合のいいことだけ言ってプロ入りさせるのではなく
考える時間や大学進学の機会を与えてその上でプロ入りするかどうかを判断するようにって考えもある

155名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 14:22:06.95ID:oA7JLK13
高卒マイナーがリスクなのはアメリカでも変わらない
アメリカの大学進学率はそもそも日本より高いしな

アメリカには社会人野球がなく高卒マイナーも大部分の選手には該当しないので
高卒時点での選択肢は実質大学のみ
大卒時点でもマイナーか独立リーグの二つ
他国のリーグは視野にすらないだろう アメリカ人は他国への意識が薄いからな

現状でも日本なら高卒時点での選択肢はプロ、大学、社会人、独立リーグと4つあり
大卒時点でもプロ、社会人、独立リーグの3つと多い

ここまで具体的な話をしても
日本嫌いで凝り固まったキチガイの目には入らないのだろう

156名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:23:22.45ID:HtomkWkS
>>152
マイナーの方が楽ってのだけ証明すれば良いわけね?
昔と違ってハンバーガーリーグとかガラパゴスな考え方のバカには理解できないだろうな(笑)
今は2A以上なら球場でしっかり食事できるし住まいもホームステイ先で身の危険はない!
英語も22歳までのルーキー、1Aの選手には試合後に英会話教室やるし
何よりアメリカ流の練習方法が日本人に合ってるかなんて分母が少ないんだからまだ断定しようがない

ここまで説明しても日本で貯金して人工芝で疲弊した状態で挑戦した方が良いのか?

157名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:45:58.19ID:pPqHI+IS
>>156
その2Aも高卒だといけるからわかんねーからかなりの負担ない?
ホームステイにしても仮に日本語できてたとしても精神的に安堵は出来ないだろうし
マイナーの選手に通訳はつかないから日本人プレイヤーがいなかったらグラウンドでは1人だぞ

158名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:49:55.66ID:5N6VOzJr
■■この20年間の経済成長率、世界最下位が日本です。http://i.imgur.com/lObVd3h.jpg

1995年を100としたGDP推移 http://i.imgur.com/VVt4VL1.png
   1995年 2015年
中国  100  2001.56
韓国  100  322.14
米国  100  301.71
英国  100  298.35
イタリア  100  199.75
ギリシャ   100  180.65
日本  100  99.31  ←1国だけあまりに悲惨すぎる・・・ (世界最下位が日本。その上がリビア)

http://i.imgur.com/lObVd3h.jpg

159名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:07:27.01ID:HtomkWkS
>>157
加藤豪将スレでも2年置きにってこと書いたから読んでみてよ?
20歳でルーキー卒業できないなら親に頼んで大学行かしてもらえば良いし
22歳で1A卒業できないなら就職説明会かハローワークの求人で大学4年生に混じって就活すれば良い

24歳、26歳だとNPBか社会人でプレーできるように何とかするのがベストだろうな。結局は企業の採用担当者の頭の柔らかさ次第(笑)

160名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:05:33.06ID:pPqHI+IS
>>159
加藤スレ見たけど特に何か詳しく書かれているわけでもない
親からすれば20歳までの2年間もなんらかの仕送りしているのに、そこから大学費用も考えるの?
その前に入れるだけの頭あるの?
22歳、大卒に混じって就活

面接官「今22歳で高卒。この4年間何してたの?」
???「マイナーリーガーでした」
面接官「それで君には何ができるの?」
???「根性だけなら誰にも負けません」

え?こんなんで採用してくれるの?
最終的に「採用担当者の頭の柔らかさ」というやつにかかっている時点でいろいろ詰んでない?

161名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:21:36.94ID:cHtaTNWI
というか高卒マイナーの方が楽って証明がまるで出来てないんだよなあ
NPBに進んだ場合と一つ一つ比較してくと

今は2A以上なら球場でしっかり食事できるし

寮で三食食事が可能。専門家のサポート有り

住まいもホームステイ先で身の危険はない!

寮住まいなので当然危険は無し。練習に集中もでき
給料は年間でルーキーリーグの約8倍、3Aの3倍程度

英語も22歳までのルーキー、1Aの選手には試合後に英会話教室やるし

日本なのでそもそも必要無し

162名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:23:47.49ID:pPqHI+IS
>>161
最後のは日本なので必要なくても将来的にMLB目指すなら若いうちから本場の英語に触れる議会は確かに大きいけど、正直メリットがそれだけだから高卒マイナーは厳しいとは思うけどね

163名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 06:13:47.14ID:lAZEaWiO
>>156
1A 以下なら食事は最悪、2A以上なら英会話は実費とか既に環境わるいじゃねーか
年収200万以下でシーズンオフはどうするんだよ
バス移動の話はどこに行った?

ツッコミどころがありすぎなんだよ

164名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 06:19:21.26ID:lAZEaWiO
やたらと一般企業の採用云々言っているが
「一般企業が元野球選手を採用で優遇する」なんてことが本当に具体的で実現可能な解決策()なんて思ってんのかね?

一般企業は自社の利益のために採用活動を行うのであって
野球選手が高卒からマイナーに行きやすくするために採用しているわけじゃないんだが

165名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 17:37:16.80ID:wHwJ3Hrb
>>164
その自社の利益ってのが他所を退職した落ちこぼれを雇って入れ替わりが激しくなるのか
引退した選手を雇って1から新卒のように社員教育していくのかとではえらい違わないか?
前者の方が楽だけど愛社精神や大器晩成型は間違いなく後者だと思う

高卒マイナー否定派って出る杭も打つし自分が勤めてる会社への忠誠心もないしホントクレーマーだよなw

166名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:02:31.45ID:dl/0jAdq
なぜ後者だけ愛社精神や大器晩成型って考え?
前者も雇ってくれた事で愛社精神や落ちこぼれかもしれないが大器晩成型だったかもしれない
ってなって特に差はない
そうなると仕事ができるかどうかという大きな「差」が生じるんだが

167名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:06:55.71ID:wHwJ3Hrb
>>166
その仕事が出来るってのも同僚のおかげだったりするんだけどな・・・
元マイナーの選手にだけ自力だけでこなせって雰囲気がお前らの書き込みからプンプンするw
いろいろ働き方や中途採用で諸問題があるけど結局お前らのように保守的で現状を変えようとしない奴らが多いよな!

168名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:33:50.98ID:dl/0jAdq
>>167
いや、変えようとしないというか、現実的に高卒マイナーは初期からかなりの能力がないとかなり無理がある
高卒マイナーの道は元々あるんだから自身があるやつはそこに進め
だけど現実はマイナーにすら入れない奴が多数いて、入れたとしたもそこから上を目指すのは更に試練が待っている
失敗者の受け皿を増やしたいのはわかるが、現実的にそれで社会が回ると思う?
NPBとかなら球団スタッフとかの受け皿も増えるけどアメリカに行って、そこから球団スタッフとかの受け皿も期待できない
君の考えは路頭者を数多く出すことになるよ

169名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 19:50:28.42ID:xeXhCsPw
なぜ元野球選手だからという理由で愛社精神に溢れ大器晩成型だと言いきれるのか
そもそも高卒マイナーの方が楽って理由にまるでなってないという

170名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 05:11:39.41ID:WUNS+zZ6
中途採用するならその領域の専門知識と実務経験があるのが前提
ホウレンソウはじめ原則的な仕事のイロハを知っているのは前提にすらならない常識
企業はボランティアで採用しているわけじゃない

感情的に反発するんじゃなくて
もう少し現実的で具体的な解決策()とやらを出してみたらどうだ?

171名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 05:17:14.13ID:WUNS+zZ6
「日本人はスネ夫的」「心が貧しい」「アスリートを差別するな」
「マスゴミの良いカモ」「チビ、ゴマスリ、マザコンが日本人」
「現状を変えようとしない」

こんだけ汚い言葉で煽っておいて
結局出せた解決策()とやらが的外れとかアスペか?

172名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 17:03:19.51ID:GQcf2AW6
>>168
>>170
路頭者とか常識とかえらい保守的だよねw
安倍政権を許さない人達とお前らが同じ匂いしかしない(笑)
社会とか企業ってそんなに器が小さいのか?そんなのに染まるくらいならアスぺの方がよっぽど健全!
経験者優遇でもそっちの方でプライドがあって早期退職する方が正しいのか?それならまっさらな元アスリートの方が育て易いことは確か

年功序列から成果主義になって上司になりたがらない30代以上が増えて変な奴ばかり上司になってる現代の弊害がこのスレにも凝縮されてるなw

173名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 17:04:50.09ID:GQcf2AW6
>>171
でもそれが真実では?
韓国人がジャイアンで中国人がのび太で台湾人がしずかちゃんってのも散々言ってるけど何も言われないw
それだけ日本人=スネ夫ってのが図星なのでは?(笑)

174名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 18:20:48.97ID:QfMMJy6Q
なんか話が変な方向にいってるね
具体的な案とか現実的な案も出さないのに否定する
こちらは現実的なレベルでの否定なのにそれすらも意味のわからない事で批判する(苦笑)

175名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 19:27:25.49ID:wy2GIxOR
>>173
そういう無駄な煽りはいいから元野球選手は会社でも有用だという統計データの提示と
マイナーの方が楽って主張の証明を早くしろよ

176名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 01:43:15.09ID:AbADMqKc
>>173
お前がアスペルガーだからスルーされてんだよ
俺にしても突っ込むか迷ったが案の定なにも分かっていない

お前は自分の知識と知恵の無さを棚に上げて
周りが間違っていると勘違いしているだけのウーマン村本だ

177名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 01:55:00.58ID:ihVXgiQA
しかしこの流れでアスペルガーのチョンだと確定しつつあるな

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