【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】

1名無しさん@実況は実況板で2018/01/29(月) 03:29:56.72ID:JX6Upwdt
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1511594553/

628名無しさん@実況は実況板で2018/04/07(土) 17:39:03.72ID:B7YEwmtb
それは大切なスレですからw

629名無しさん@実況は実況板で2018/04/08(日) 21:34:19.00ID:PiIIvXqI
現役MLB通算安打数1500以上
3085 イチロー
3058 べルトレ
2978 プホルス
2644 ミゲレラ
2387 カノー
2095 レイエス
2062 マーケイキス
2042 Vマート
2026 フィリップス
2015 Aゴン
1994 マウアー
1855 アトリ―
1827 キンズラー
1802 ペドロイヤ
1790 ハンラミ
1786 メルキー
1777 Dライト
1739 モリーナ
1704 ライアン・ブラウン
1667 ジマーマン
1666 グランダーソン
1659 アダム・ジョーンズ
1653 ペンス
1638 ケンプ
1593 ボット―
1588 エンカルナシオン
1570 ケンドリック

630名無しさん@実況は実況板で2018/04/10(火) 23:36:34.05ID:YWAIh8o4

631名無しさん@実況は実況板で2018/04/11(水) 02:55:24.13ID:TjX981kB
Mark McGwire says he 'definitely' could have hit 70 homers without PEDs
https://sports.yahoo.com/mark-mcgwire-says-definitely-hit-70-homers-without-peds-175607945.html

632名無しさん@実況は実況板で2018/04/14(土) 04:38:06.78ID:lP7nhHfq
マウアーが2000本到達したけど、どうかねぇ
キャッチャーなら殿堂入り可能な数字だけどファーストだと無理だし

633名無しさん@実況は実況板で2018/04/14(土) 04:51:16.81ID:ndsJjNm6
このスレでは2500安打は欲しいって感じになってる

個人的には捕手時代がMVPとピークなんで2200安打でボーダーラインだと思ってはいるがー

634名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 14:08:50.68ID:nZmLTaeD
助けて下さい

635名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 18:53:10.99ID:/YPWUmzZ
マウアー2000到達か
殿堂入りはどうだろうな

636名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 18:54:53.29ID:PpDpj0iB
ピークが捕手でなかったトーリとの兼ね合いを考えると2000安打では厳しいという見方がもっぱら

637名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 20:26:01.82ID:CDtX/tTg
大体300勝3000本安打で殿堂確定だが
その半分の150勝1500安打をそれぞれ
二刀流で達成したら殿堂入りできるの?
まあ前例がないからなんとも言えんが…

まあ大谷とてそれはかなりキツイだろうが

638名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 20:37:42.67ID:k0UJvQho

639名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 21:00:55.98ID:CDtX/tTg
マウアーでも34歳(あと1週間で35)で2000本か
やっぱり3000本打つとなると遅くとも32歳ぐらいには2000本到達しときたいな
イチローは35歳11ヶ月ぐらいだったが
あまり無い例だろうし

640名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 21:29:59.02ID:Z024xuYj
シャーザー今年もCYか?
4回目期待できるわ

641名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 21:41:10.66ID:Co5Y2fuV
カーショウ昨年からの飛翔傾向が止まらんな
通算では稀代のスタンドインされない男なのに

642名無しさん@実況は実況板で2018/04/15(日) 22:31:05.48ID:LflqiZ20
>>638
マーティン・ディーゴとかブレット・ローガンとか、
比較対象が伝説レベルになってきたな

643名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 00:25:11.98ID:V7exc1mx
シャーザーってサイヤング賞獲得ペース見ると殿堂確定でもいいはずなんだけど、
トータルの数字を見るとまだまだって感じなんだよな
今年4回目獲得した後に怪我で引退とかしたら、殿堂入りさせるべきか迷うだろうな

644名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 00:27:57.24ID:xyoFFd4m
いつまでスターターのハードル高くしておくべきか?という議論はあるよね
ハラデーあたりの結果でまた基準変わっていくんだろうけど

645名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 09:40:59.76ID:HzJrDAid
2010年代最強投手はカーショーって風潮だったが、シャーザーになる可能性も見えてきた

646名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 12:52:34.63ID:0oKt8QfJ
>>637
それくらいの残せば誰も成し遂げたことのない前例のない記録だし、殿堂対象になると思う

>>644
先発に厳しいよな
デビッドウェルズ、デビッドコ―ンらが瞬殺は厳しい

647名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 19:34:35.27ID:X7CXNSXx
>>636
マウアーは2500くらい打てば、充分可能性はあるんじゃないかな
近年の傾向のままだとしたら

>>646
ちょっと昔だとフランクタナナとかも酷かった
瞬殺どころか得票無し
まぁその年はノーラン・ライアン、ブライレブン、トミー・ジョン、ジム・カート、ティアントがいたから仕方ないのかもしれないが

648名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 22:57:27.77ID:DfG1a1vd
しかも野手はブレットとヨーントとフィスクとペレスだから確かに0票は仕方ないかもな
とは言え当時は200勝越えて0票って恐ろしい所だなって思ったわ

649名無しさん@実況は実況板で2018/04/16(月) 23:30:59.33ID:X7CXNSXx
有力選手が多かったから初年度落ちは仕方なくもあるんだろうけど、0票なのは何度見てもビックリする

エンゼルス時代はライアンと若手のダブルエースとして活躍してたんだけどね
2人とも息が長い投手だったけど、最終的にここまで差がつくとは

650名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 13:55:25.01ID:cVcaq/uN
ライアンエクスプレス

651名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 14:38:23.79ID:XgKJ1bDJ
チック・ヘイフィー、首位打者1回、通算1466安打 164本塁打
ロス・ヤングス、タイトル無し、通算1491安打 42本塁打

652名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 19:37:20.06ID:hn8hEe66
MLB現役通算勝利数100勝以上
240 コロン
237 サバシア
190 バーランダー
173 グレインキー
162 キング
160 レスター
156 フレディ・ガルシア
149 アービン・サンタナ
148 ハメルズ
146 ウェインライト
145 カーショウ
144 シャーザー
139 シールズ
128 プライス
123 クエト
121 ポーセロ
118 ジオゴン
113 ガヤルド
110 リンスカム
104 バンガーナー
104 デラロサ
103 リリアーノ

653名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 19:51:57.35ID:hn8hEe66
MLB現役通算奪三振数1500以上
2853 サバシア
2471 コロン
2450 バーランダー
2357 キング
2257 グレインキー
2257 ハメルズ
2187 シャーザー
2151 カーショウ
2087 シールズ
2052 レスター
1905 アービン・サンタナ
1736 リンスカム
1687 プライス
1649 リリアーノ
1621 フレディ・ガルシア
1620 ジオゴン
1590 ウェインライト
1583 セール
1528 ガヤルド
1510 クエト

654名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 20:56:08.51ID:Nw5B4H7L
>>653
サバシアは250勝3000奪三振でイケそうかな。

ガヤルド113勝してるのに、カーショー145勝かって印象
今の時代300勝って、かなりハードル高い

655名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 21:46:11.48ID:wecicTO8
サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる

656名無しさん@実況は実況板で2018/04/17(火) 21:47:27.65ID:wecicTO8
サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる

657名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 01:48:12.08ID:+O+j13cM
From here to the Hall: Predicting 40 active players who will wind up in Cooperstown

ALREADY FULLY QUALIFIED (6)

Albert Pujols, Adrian Beltre, Miguel Cabrera, Ichiro Suzuki, Clayton Kershaw, Robinson Cano

http://www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/85736/from-here-to-the-hall-which-active-players-will-wind-up-in-cooperstown

658名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 04:27:49.58ID:rPKcz6is
>>657
カノーが有望じゃなくて確実扱いになってるのは珍しい

659名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 05:36:24.38ID:c2SCzwrS
いや、カノーは3割2200安打で確定でいいでしょ、無事これ名馬だし

660名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 06:49:42.61ID:1XMk2b4B
>>652
ラッキーは引退してたっけ?

661名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 08:01:56.87ID:+roNssaG
マウアーは若い頃の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値あると思うよ。
ピアッツァみたいに、殿堂入りする為に守備の評価低いのに捕手にしがみついたのより、潔いともいえる。

662名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 08:36:17.06ID:7ZYKW0vj
ピアザの守備は最近見直されてるが

663名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 10:05:15.12ID:Xx1eeyln
フレーミングだけは平均的だったってだけで、
その他の守備要素が全て歴代最低なのは変わらん

664名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 12:02:27.41ID:L/grsyma
↓ピアザの守備指標データの転載

意見どうぞ

665名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 12:02:59.96ID:L/grsyma
転載1

piazzaは余りにも弱肩が目立ちすぎて打撃特化型捕手みたいな印象があるけど
捕手としての能力はスローイング以外はプラス

フレーミング(Framing Runs)は10.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い部類

ブロッキング(Blocking Runs)は1.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い〜平均以上部類

スローイング(Throwing Runs)は2.0超えれば捕手上位
piazzaは下位部類

1992年 *21試合 Framing *0.3 Blocking -0.1 Throwing -0.1 FRAA *0.1
1993年 149試合 Framing *8.9 Blocking *1.3 Throwing *2.1 FRAA 14.2
1994年 107試合 Framing *3.8 Blocking *0.7 Throwing -2.1 FRAA -0.0
1995年 112試合 Framing *6.9 Blocking -0.6 Throwing -0.8 FRAA *4.2
1996年 148試合 Framing 14.3 Blocking *0.7 Throwing -5.6 FRAA 15.0
1997年 152試合 Framing *9.3 Blocking *2.0 Throwing -4.3 FRAA 12.9
1998年 151試合 Framing *0.5 Blocking *1.9 Throwing -1.2 FRAA *1.1
1999年 141試合 Framing *3.8 Blocking *0.8 Throwing -4.3 FRAA -0.8
2000年 136試合 Framing 10.7 Blocking *1.1 Throwing -5.1 FRAA *5.8
2001年 141試合 Framing 15.5 Blocking -0.2 Throwing -5.3 FRAA 10.1
2002年 135試合 Framing *8.4 Blocking *2.1 Throwing -5.5 FRAA *5.8
2003年 *68試合 Framing -1.3 Blocking *0.3 Throwing -0.6 FRAA -1.8
2004年 129試合 Framing -2.0 Blocking *0.3 Throwing -0.4 FRAA -7.7
2005年 113試合 Framing *5.0 Blocking *0.1 Throwing -6.1 FRAA *3.3
2006年 126試合 Framing *3.2 Blocking *0.6 Throwing -7.9 FRAA -2.4
2007年 *83試合 DH

666名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 12:03:48.83ID:L/grsyma
転載2

守備評価はポジション補正のお陰もあるけど概ねプラス
ちなみに前述の総合はポジション補正前の数値

捕手として打撃評価が並外れて凄いから
捕手としての守備評価が目立たないのかもしれない

OPS+ *72 rWAR *0.1 oWAR *0.2 dWAR *0.0
OPS+ 153 rWAR *7.0 oWAR *6.0 dWAR *1.8
OPS+ 140 rWAR *3.6 oWAR *3.8 dWAR *0.4
OPS+ 172 rWAR *6.2 oWAR *6.3 dWAR *0.4
OPS+ 166 rWAR *5.4 oWAR *6.3 dWAR -0.1
OPS+ 185 rWAR *8.7 oWAR *8.9 dWAR *0.5
OPS+ 152 rWAR *6.2 oWAR *6.4 dWAR *0.6
OPS+ 135 rWAR *4.3 oWAR *4.6 dWAR *0.4
OPS+ 155 rWAR *5.1 oWAR *5.4 dWAR *0.3
OPS+ 148 rWAR *4.5 oWAR *5.6 dWAR -0.5
OPS+ 138 rWAR *3.0 oWAR *4.2 dWAR -0.6
OPS+ 126 rWAR *2.1 oWAR *2.0 dWAR *0.5
OPS+ 109 rWAR *0.1 oWAR *1.3 dWAR -1.3
OPS+ 104 rWAR *0.1 oWAR *1.9 dWAR -1.3
OPS+ 122 rWAR *2.9 oWAR *2.7 dWAR *0.6
OPS+ *95 rWAR *0.1 oWAR *0.1 dWAR -0.7

wRC+ *76 fWAR *0.0 Off -1.9 Def **0.0
wRC+ 150 fWAR *7.4 Off 36.3 Def *16.5
wRC+ 139 fWAR *3.8 Off 20.8 Def **3.9
wRC+ 168 fWAR *6.0 Off 40.9 Def **4.5
wRC+ 165 fWAR *6.6 Off 50.2 Def **0.6
wRC+ 183 fWAR *9.1 Off 66.9 Def **5.5
wRC+ 151 fWAR *6.6 Off 40.8 Def **6.7
wRC+ 131 fWAR *4.5 Off 24.2 Def **4.8
wRC+ 153 fWAR *5.8 Off 39.4 Def **5.3
wRC+ 143 fWAR *4.6 Off 31.2 Def *-2.2
wRC+ 136 fWAR *4.6 Off 20.3 Def **8.0
wRC+ 126 fWAR *1.6 Off *4.9 Def **2.6
wRC+ 108 fWAR *0.5 Off -1.9 Def -11.2
wRC+ 103 fWAR *0.9 Off -1.7 Def *-3.6
wRC+ 121 fWAR *1.9 Off *6.0 Def *-0.7
wRC+ *92 fWAR -0.3 Off -6.1 Def *-7.9

667名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 20:28:28.19ID:1U7OcMD8
盗塁阻止率が低いだけで低評価されがちだが、盗塁の8割は投手の責任ともいわれるしな

668名無しさん@実況は実況板で2018/04/18(水) 20:44:21.27ID:FK19jMTu
249 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0257-2Rtq)sage:2017/11/17(金) 06:55:47.25 ID:lcZd4/nm0
>>234
技術って能力に含まれるからなんともいえんけど、
あくまでルール上で正確に判定されると意味がなくなるものなので、
実際の勝敗は左右するけどフレーミング指標は判定への対処を前提としたもので、純粋には上手下手の問題とは違うというだけの話
マダックスゾーンみたいなバイアスや主審の力量ありきのものなので、それをもって選手評価したくないというのがメトリシャン的な解釈だとか
まぁ現実には、将来的なことを考えれば消える能力である可能性があるからなんだろうが…

後、他の統計データ読んだら、どうもまず捕手の捕球から送球の完了までの時間(pop time)と盗塁阻止率との相関係数は0.01で
それに対し、投手が投球の動作に入って投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88、やはり後者に大いに関係があるようだ
後、リリースまでの時間とリリースからの時間(すなわち球の速さ)だが、前者は盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。
ようするに、「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論らしい

669名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 03:30:25.08ID:/Zj7eqR1
>>668
とてもわかりやすい

670名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 06:32:20.08ID:4lTs/qKw
>>668
蛭川氏ブログを貼ったほうがいい
2014/04/04
このようにして集めたデータを元に、それぞれの数字と盗塁阻止率がどう関係しているのかを分析していきます。
まず捕手の捕球から送球の完了までの時間(pop time)と盗塁阻止率との相関係数は0.01であり、むしろほとんど関係がないという分析結果です。
他方、投手が投球の動作に入ってから投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88です。
すなわち、投手が消費する時間が短いほど盗塁を阻止できる割合が上がるという強い負の相関関係があることがわかります。

さらに、投手が使っている時間はリリースまでの時間とリリースからの時間(すなわち球の速さ)に分けられます。
著者はこのうちどちらがより重要なのかという点についても分析をしており、
重要なのは投球動作をはじめてからリリースするまでの時間(元論文でいうmove time)だというはっきりした傾向が出ています。
盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。

結論をまとめれば、はじめに立てた問いの「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論となっています。

671名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 10:25:03.80ID:THvkwCtw
それが一般論として正しくても、どの投手と組んでも常に盗塁阻止率が低かった
ピアザに対しては当てはまらないだろう

672名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 10:28:27.19ID:tqHnVNCY
>>668-670 大学のレポートなら認められないだろうな

673名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 15:34:29.37ID:VcQHDvQw
ピアザだから走ってまえ、パッジだから走るのやめよは、あったと思うが、盗塁阻止率は投手の責任の方が重いだろ

あと捕手の守備のうち、盗塁云々は1割程度だろ

674名無しさん@実況は実況板で2018/04/19(木) 15:44:51.06ID:Vnag07fc
ピッツァ

675名無しさん@実況は実況板で2018/04/20(金) 22:01:11.98ID:y15VIbNs
ポーセロ殿堂入りするかも

676名無しさん@実況は実況板で2018/04/20(金) 22:58:43.16ID:m+dwxkHd
まだまだ議論するにははやくね

677名無しさん@実況は実況板で2018/04/21(土) 06:07:52.48ID:lLmZpqwW
20歳でメジャーのローテに入って勝ち星稼いだのと例の確変サイ・ヤング賞があるとはいえ、
これでクリス・セールより上の評価されたら、個人的に納得できないわ。

678名無しさん@実況は実況板で2018/04/21(土) 15:32:03.32ID:Mkz46tOg
>>672
どういう意味?

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