表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
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表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
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歌：森山直太朗
作詞：森山直太朗/御徒町凧
作曲：森山直太朗/御徒町凧
ロナウジーニョも過ぎ去って デコもエトーもいなくなり
アウヴェスはギャラで揉めていて プジョルの髪は伸びている
バルデスとピケとブスケツが 縦のラインで骨となり
マスチェラーノはめっけ物 ケイタはまるで日本人
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
クライフは今も見つめてる フットボールのその先を
ペップはそれでも悩んでる ライカールトは拗ねている
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・アビダルも
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ ビジャでもなくて
そしてイニエスタ ペドロでもない
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
https://youtu.be/9B4_-i1JLA
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2019.shtml
シャーザーは厳しいのかな？
360: 神様仏様名無し様 [] 2018/05/21(月) 18:25:31.87 ID:K9juOKJF
>>356
シャーザーは年齢を考えると、かなり厳しいだろ
ミゲル・カブレラ、アルバート・プホルス、イチローぐらいだよ
それ以外はクレイトン・カーショウとマイク・トラウトが
今後、急激に衰えたりせずに、順調にキャリアを積み重ねていけば
殿堂入りは大いに期待出来るという程度
Similar Pitchers throughという
過去の大選手と比較して誰の成績推移に近いかを導き出して、そこから成績を予測する
ビル・ジェームズの指標のデータがBaseball-Reference.comに掲載されているけど
それを見ても、シャーザーに近い選手の1位から9位までは誰一人殿堂入り出来ていない
逆にカーショウは1位から8位まで6人が殿堂入りできている
（殿堂入りできなかった2人のうち1人はロジャー・クレメンス）
トラウトも1位から8位まで、ミゲル・カブレラを除く7人が殿堂入りできているけど
まだ太鼓判を押すのは早い気がする
マジ？ボケ？
バーランダー、マウアー、モリーナも有力かもしれない。
ポージー、アルトゥーべ、アレナド、キンブレルも急激に衰えなければ有力候補だ。
ミギー3000本少々怪しくなってきたかもな
最近ちょっと稼働したらすぐ怪我だし
やっぱ凄いんだな
今年も今のペースだとMVP満票で獲れそうだし
今季のMVPに関してはチーム事情を勘案するとベッツじゃね
チーム成績は地区首位とは思えない地味さだが
MVPは基本PO進出チームからだよ
ホームランのタイトルだって可能性あるし打率でもトップ争いの位置にいるし
セイバー重視が進んでる上でタイトルのインパクトまで加われば十分どころか大いに有りだろう
ベッツとの比較でもチーム成績含め2016に近い状況でトラウトがMVPになってる実績が既にある、まあ満票になるほど決定的とは
思わんけどね
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
今年はそうはいかんざき
WARリーグ2位でチーム地区優勝のベッツが有力じゃない扱いなの？
OPSなんて言ったらそのレッドソックスでももっと上のオルティスがいたけど無論DHでWARは大きく劣るからベッツよりも下の順位だったろ
OPSで勝って優勝チームで打線の主軸でもWARで差があれば2016のトラウトやベッツより下だったオルティスのようになるだろうって話だな
今年のベッツはOPSでは2016シーズンよりトラウトとの差を縮めそうだがWARでより大きな差が開きそうだし
更にトラウトに打撃タイトルの可能性も出てくれば余計に厳しいんじゃないかと見るけどな
ナリーグMVPだけは
クルーバーが取れば3回目で殿堂入りに大きく近づく
楽しみなレース
殿堂入りありえるわ
ハーシハイザーみたいにほぼ1年だけというんじゃなかったから。
でも、ブレイクしたのが20代半ばで30代半ばには衰えたから通算成績が足りなかった。
全盛期期間が15年ないと、中々、殿堂入りは厳しいんだろうな。
最近ならプホルス、イチロー、グリフィーJrとかそうだろ
短期間の実績でほぼ決めたのがコーファックスの全盛期6年とカーショウの全盛期7年
カーショウは全盛期4年目の3回目のサイヤングとＭＶＰの時点で
コーファックスの勝利数に並ぶか劣化せず10年実働でいけるといわれていた
そういえばバスケスってなんでバロット入らなかったんだ
00ディケイドfWAR2位なのに
30前後が全盛期というのは50年代から変わらない。
20代ソコソコから一線で活躍するか、30代後半でも主力で居続けないと。
カーショーも200勝届かなくても殿堂入りは堅いだろうが、他の投手は最低200は勝たないと厳しいかと
イチローがそうだね
守備位置は大きく考慮されるが守備自体は毎年GGでもないかぎり
あまり考慮されない
fWARは超えてるの？
rWARより簡単だから自分で調べたらいいんじゃねｗ
まー、越えてるよ（笑）
あとジムエドモンズとジャイルズも97-06の10年平均fWARが5越えてるな（笑）
殿堂入りも評価の仕方が変わっていく可能性はあるが
殿堂というものは伝統や印象も大事であると思うからそう易々とは変えていくもんでもないだろうな
ジーターが5回とれる中身のない賞だけどUZRどうこうよりインパクトある
後の殿堂入り対決かも
いつの間にやら、メッツのオーダーにいる、ボティスタのが可能性あるかも。
サイヤング3回でも300勝なら現状成り行きのカーショウより確実に上になるだろうな
各ポジションに約1人って考えれば妥当
殿堂入りは論外として投票名簿に載るかは微妙なライン
あの人も載ったんだから
10年終えてタイトル極少マイルストーンゼロの時点でも一発入りしていい域なのでは
今年は念願のオールスター初出場が見えたね
3108 ベルトレ
3089 イチロー
3048 プホルス
2676 ミゲレラ
2417 カノー
2160 マーケイキス
2114 レイエス
2101 Vマート
2050 Aゴン
2038 マウアー
2026 フィリップス
1887 キンズラー
1877 アトリ―
1825 ハンラミ
1803 ペドロイヤ
1798 メルキー
1786 モリーナ
1777 Dライト
1753 ライアン・ブラウン
1746 アダム・ジョーンズ
1718 ケンプ
1709 グランダーソン
1689 ジマーマン
1676 ボット―
1669 ペンス
1647 エンカルナシオン
1607 ケンドリック
1546 ジャスティン・アップトン
1545 マカッチェン
1534 ロンゴリア
1520 ネルソン・クルーズ
1513 マッキャン
ーーーーーーーーー
1487 アンドラス
245 コロン サイヤング1回
243 サバシア サイヤング1回
197 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
188 ラッキー
181 グレインキー サイヤング1回
170 レスター
168 キング サイヤング1回
151 ハメルズ
151 シャーザー サイヤング3回
149 アービン・サンタナ
147 ローシュ
147 ウェインライト
146 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
141 シールズ
136 プライス サイヤング1回
128 ポーセロ サイヤング1回
125 クエト
123 ジオゴン
115 ガヤルド
110 リンスカム サイヤング2回
105 バンガーナー
105 リリアーノ
104 デラロサ
102 ハップ
ーーーーーーーーーーーーー
99 エドウィン・ジャクソン
99 セール
2917 サバシア サイヤング1回
2570 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
2513 コロン サイヤング1回
2429 キング サイヤング1回
2348 グレインキー サイヤング1回
2331 ハメルズ
2323 シャーザー サイヤング3回
2294 ラッキー
2185 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
2156 シールズ
2120 レスター
1905 アービン・サンタナ
1768 プライス サイヤング1回
1736 リンスカム サイヤング2回
1728 セール
1699 リリアーノ
1690 ジオゴン
1598 ウェインライト
1544 ガヤルド
1539 ケネディ
1533 クエト
1512 バンガーナー
https://twitter.com/billjamesonline/status/1014586604239966208
なかなか厳しいな
ロリンズと違って第一線での活躍期間が短かったかな。
普通に考えれば資格1年目で消えてしまう通算成績だね。
なによりもMVPがあるからギリギリワンチャンあるかも
WARがすごい
こちらもベテランズ殿堂入りレベル
バッキーハリス、アルロペス、ジョートーリ、選手として一流だったけど殿堂レベルでなかったが、
監督として成功して殿堂入りした。
トーリは監督の実績だけでも殿堂レベルだけど。
スター選手が、マイナーの監督から始めるのは辛いだろうし、失敗例もたくさんあるが。
KCやフィリーズのときも言われたよな？
つーかスレ違い
スタンミュージアルの兵役1945年が、1944年と1946年の平均値くらいだとしたら
5 打率.350
5 200安打
3 100得点
2 45二塁打
3 ASゲーム
3 WS制覇
9 最多打数、最多得点、最多安打、最多二塁打、最多三塁打のうち複数
30点加算でも500点いかないな
ちょっと際どいか
グリーンバーグは兵役考慮されなかったら殿堂入りはかなりギリギリになったんじゃないかな
ナチスの蛮行が許せなくて、兵役に志願したんだよね。
自伝によると、飛んで火に入る状態の神風特攻機をバンバン撃ち落としたらしい。
その時の戦闘に、石丸進一が参加してたら感慨深いものがあるな。
石丸の戦死時とはすれ違い。
自伝で、フイリピン沖での海戦は、ノーヒッターなど及びもつかないスリルと勝利後の歓喜だったという。
捕手と二遊間のポジション補正が効きすぎるって話題になったがことあるが
そのあたりををいじってきた感じが強いな
2. Babe Ruth* 389
3. Stan Musial* 350
4. Hank Aaron* 332
5. Rogers Hornsby* 311
6. Alex Rodriguez 311
7. Lou Gehrig* 309
8. Ted Williams* 280
9. Albert Pujols 279
10. Honus Wagner* 272
11. Willie Mays* 263
12. Jimmie Foxx* 261
13. Pete Rose 240
14. Tris Speaker* 236
15. Ed Delahanty* 235
16. Nap Lajoie* 234
17. Paul Waner* 232
18. Barry Bonds 230
19. Tony Gwynn* 227
20. Miguel Cabrera 212
21. Al Simmons* 212
22. Wade Boggs* 208
23. Charlie Gehringer* 195
24. Harry Heilmann* 192
25. George Sisler* 192
26. Jesse Burkett* 191
27. Cap Anson* 186
28. Ichiro Suzuki 185
29. Willie Keeler* 184
30. Manny Ramirez 182
31. Rod Carew* 179
32. Chuck Klein* 179
33. Ken Griffey Jr.* 177
34. Mel Ott* 176
35. Vladimir Guerrero* 172
36. Derek Jeter 172
37. Mickey Mantle* 172
38. Sammy Sosa 172
39. Sam Thompson* 171
40. Joe DiMaggio* 168
41. Dan Brouthers* 165
42. Rafael Palmeiro 163
43. Frank Thomas* 163
44. Roberto Clemente* 161
45. Joe Medwick* 159
46. Bill Terry* 159
47. Mike Schmidt* 158
48. Todd Helton 157
49. Eddie Collins* 156
50. Frank Robinson* 156
51. George Brett* 155
52. Hank Greenberg* 155
53. Billy Hamilton* 152
54. Hugh Duffy* 150
55. Goose Goslin* 148
56. Carl Yastrzemski* 145
57. Johnny Mize* 144
58. Paul Molitor* 144
59. David Ortiz 141
60. Jim Thome* 139
62. Chipper Jones* 137
63. Heinie Manush* 133
64. Mark McGwire 131
65. Lou Brock* 129
66. Harmon Killebrew* 129
67. Jeff Bagwell* 128
68. Gary Sheffield 127
69. Eddie Murray* 126
70. Sam Rice* 124
71. Frankie Frisch* 123
72. Albert Belle 119
73. Ralph Kiner* 119
74. Shoeless Joe Jackson 118
75. Larry Walker 117
76. Sam Crawford* 116
77. Kirby Puckett* 114
78. Jim Rice* 113
79. Adrian Beltre 112
80. Earl Averill* 111
81. Edgar Martinez 111
82. Duke Snider* 111
83. Ernie Banks* 110
84. Kiki Cuyler* 110
85. Tip O'Neill 108
86. George Van Haltren 108
87. Eddie Mathews* 107
88. Reggie Jackson* 106
89. Cal Ripken Jr.* 106
90. Carlos Delgado 104
91. Dave Winfield* 104
92. Craig Biggio* 103
93. Billy Williams* 103
94. Don Mattingly 99
95. Mike Piazza* 99
96. Roger Connor* 98
97. Hack Wilson* 98
98. Robin Yount* 98
99. Pete Browning 97
100. Andres Galarraga 97
101. Zack Wheat* 97
102. Juan Gonzalez 96
103. Al Kaline* 96
104. Joe Kelley* 95
105. Magglio Ordonez 95
106. Nomar Garciaparra 94
107. Mark Teixeira 94
108. Carlos Beltran 93
109. Jose Altuve 92
110. Richie Ashburn* 91
111. Dave Parker 90
112. Jim Bottomley* 89
113. Lefty O'Doul 89
114. Arky Vaughan* 89
115. Robinson Cano 88
116. Steve Garvey 88
117. Al Oliver 88
118. Michael Young 88
119. Bobby Abreu 87
120. Joe Cronin* 87
122. Tony Oliva 86
123. Pie Traynor* 86
124. Bobby Veach 86
125. Earle Combs* 85
126. Jason Giambi 85
127. Luis Gonzalez 85
128. Matt Holliday 85
129. Bernie Williams 85
130. Jake Beckley* 84
131. Willie McCovey* 84
132. Fred McGriff 84
133. Harry Stovey 84
134. Luke Appling* 83
135. Orlando Cepeda* 83
136. Jimmy Ryan 83
137. Lloyd Waner* 83
138. Fred Clarke* 80
139. Ryan Howard 80
140. Roberto Alomar* 79
141. Ryan Braun 79
142. Cecil Cooper 79
143. Jim O'Rourke* 79
144. Vada Pinson 79
145. Ross Barnes 78
146. Lance Berkman 78
147. Andre Dawson* 77
148. Hal Trosky 77
149. Johnny Damon 76
150. Alfonso Soriano 76
151. George Davis* 75
152. Billy Herman* 75
153. Jose Canseco 74
154. Max Carey* 74
155. Babe Herman 74
156. Andruw Jones 74
157. Willie Stargell* 74
158. Hughie Jennings* 73
159. Dale Murphy 73
160. Adrian Gonzalez 71
161. Home Run Baker* 70
162. Dante Bichette 70
163. Ryne Sandberg* 70
164. Mo Vaughn 70
165. Dick Allen 69
166. Adam Dunn 69
167. Carlos Lee 69
168. Tim Raines* 69
169. Edd Roush* 69
170. Mike Trout 69
171. Joe Carter 68
172. Bob Johnson 68
173. Harvey Kuenn 68
174. Ken Williams 68
175. Prince Fielder 67
176. Bill Buckner 66
177. Cecil Fielder 66
178. Jake Stenzel 66
179. Dixie Walker 66
180. Ginger Beaumont 65
2. Cy Young* 329
3. Christy Mathewson* 303
4. Randy Johnson* 276
5. Tim Keefe* 271
6. Pete Alexander* 257
7. Roger Clemens 256
8. John Clarkson* 252
9. Nolan Ryan* 233
10. Kid Nichols* 228
11. Old Hoss Radbourn* 221
12. Steve Carlton* 215
13. Lefty Grove* 207
14. Warren Spahn* 204
15. Pud Galvin* 203
16. Mickey Welch* 198
17. Jim McCormick 195
18. Greg Maddux* 192
19. Tom Seaver* 192
20. Eddie Plank* 187
21. Amos Rusie* 187
22. Sandy Koufax* 183
23. Mariano Rivera 175
24. Whitey Ford* 174
25. Bob Caruthers 170
26. Mordecai Brown* 169
27. Tony Mullane 169
28. Bob Gibson* 168
29. Pedro Martinez* 167
30. Al Spalding* 165
31. Joe McGinnity* 164
32. Bobby Mathews 163
33. Bob Feller* 156
34. Jim Palmer* 156
35. Curt Schilling 153
36. Gaylord Perry* 152
37. Ed Walsh* 146
38. Tommy Bond 143
39. Will White 141
40. Trevor Hoffman* 138
41. Rube Waddell* 138
42. Tom Glavine* 137
43. Phil Niekro* 137
44. Don Sutton* 137
45. John Smoltz* 133
46. Carl Hubbell* 132
47. Charlie Buffinton 130
48. Juan Marichal* 129
49. Dennis Eckersley* 127
50. Gus Weyhing 126
51. Larry Corcoran 122
52. Clayton Kershaw 122
53. Vic Willis* 122
54. Ed Morris 121
55. Chief Bender* 119
56. Silver King 119
57. Andy Pettitte 119
58. Fergie Jenkins* 118
59. Bert Blyleven* 115
60. Burleigh Grimes* 115
62. Red Ruffing* 112
63. Eddie Cicotte 111
64. Jim Whitney 111
65. Stan Coveleski* 109
66. Early Wynn* 109
67. Jack Morris* 108
68. Lefty Gomez* 107
69. Robin Roberts* 107
70. Francisco Rodriguez 106
71. Lee Smith 106
72. Catfish Hunter* 105
73. Jim Kaat 105
74. George Mullin 105
75. Dave Foutz 104
76. Guy Hecker 104
77. Hal Newhouser* 103
78. Don Drysdale* 102
79. Justin Verlander 102
80. Jack Chesbro* 101
81. Ed Reulbach 101
82. Tommy John 100
83. Jose Mesa 100
84. Mike Mussina 99
85. Deacon Phillippe 98
86. John Franco 97
87. Sam Leever 97
88. Bob Lemon* 97
89. Jack Coombs 95
90. Jack Stivetts 95
91. Rollie Fingers* 94
92. Waite Hoyt* 94
93. Bill Hutchinson 94
94. Roy Halladay 93
95. Dizzy Dean* 92
96. Herb Pennock* 92
97. Allie Reynolds 92
98. Jesse Tannehill 92
99. John Ward* 92
100. Clark Griffith* 91
101. Bill Donovan 90
102. Mickey Lolich 90
103. Jeff Reardon 90
104. CC Sabathia 90
105. Hippo Vaughn 90
106. Red Faber* 89
107. Addie Joss* 89
108. Dick McBride 89
109. Candy Cummings* 88
110. Luis Tiant 88
111. Dave McNally 87
112. Billy Wagner 86
113. Ron Guidry 85
114. Jack Powell 85
115. Max Scherzer 85
116. Rube Marquard* 84
117. Vida Blue 83
118. David Cone 83
119. Rich Gossage* 82
120. Mark Baldwin 81
プホルスはほとんど下がってないのかな
ティムレインズとか168位69ポイントとか草だな
長距離ヒッターに優位に出るような指標になってる感じが強いと思いきや
アルツベ92ポイント、トラウト69ポイントとそうでもない感じだし、どうなんだろうな
遊撃手で3000安打400本塁打、AS19年連続、MVP2回とか時代を代表するスーパースターやん
だが、単年度実績だと打撃三冠はゼロで安打数も本塁打数も突出してないから
そういうポイントになったんだろうって思う
イチローはデビューからの10年の実績が各年で突出しているから
そこそこのポイントで収まってるんだろうなって思うわ
その下をいくのが超守備職人のオジースミスが11ポイントって、もはや指標としておかしいだろ（笑）
このhofmのポイント改正って、いままで参考程度といわれていたが
それ以下に精度が下がって、なんの指標かよくわからんな、たぶん元に戻すか再修正かけてくると思うが
安打数至上主義でもないかぎり選手としても殿堂入りへの近さにしても
トラウト＞＞＞＞＞アルトゥ―べ
WARのほうがはるかに精度上だな
誰だよ、あんないい加減な新指標つくろうとしたやつ、このスレの住人の方がもう少しマシなの作れるぞい
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演
☆
自
演 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b
ワンチャン行けそうな気もするが…
完走はできるよ
マグワイヤが完走できたからね
まあ足切りされるって事はないだろうけど
守備位置が違うだろーが
シーバー見えてきたか？
年齢的にシーバーの9年連続に並びそうなのはセールか？
薬物使用を踏まえても当然実績の凄さは得票率に出るな、Aロッドなら10年完走くらいは大丈夫と思う
まあ殿堂入りまでいくかとなると言われてる通りボンズクレメンスが入って初めて(それでも厳しいだろうが)可能性が出る程度か
おクスリ使わなくても、5割増しくらい余裕で基準クリアなんだから。
パルメイロとかホアンゴンザレスあたりの実績だと、おクスリでアウトになるとか。
これくらいの基準が多くのファンに納得性があるように思う。
他のステ連中は駄目やろな
おクスリ使わなくても、5割増しくらい余裕で基準クリアなんだから。
パルメイロとかホアンゴンザレスあたりの実績だと、おクスリでアウトになるとか。
これくらいの基準が多くのファンに納得性があるように思う。
すまんね。
薬を使っててもOKなのとアウトなののガイドラインが必要になる。
ホアンゴンザレスの方が目立ってたけどな
MVP2回、打撃タイトルもあるし
DH専のエドガー・マルチネスより上だよね
クレメンスの薬時代の成績は確かにとんでもなく凄いが
他の投手でも似たような成績残したのが何人かいるのに比べ
ボンズは完全に未知の領域で次元が違う
やっぱ白人と黒人だからか？
ステロイドを使ってマダックスやペドロのピークと同レベルのパフォーマンスを
数年間維持できただけのクレメンスの方が評価が高いのはおかしいって話だろ
https://www.mlb.com/video/2018-inductees-march-in-parade/c-2320414683
1500安打150勝なら五分五分
2000安打200勝なら文句でないんじゃね
日本人スタッフもいるし、問題だった入出金が１番早いし楽！
http://easybookie.net/
HOME 3789PA 148HR .315/.391/.547
AWAY 3883PA 213HR .334/.406/.611
誰だヤンキースタジアムを建てたのは 誰だヤンキースタジアムを建てたのは
.346/.483/.698/1.181 H
.338/.466/.682/1.148 A
ルー・ゲーリッグ
.329/.436/.620/1.056 H
.351/.458/.645/1.103 A
ジョー・ディマジオ
.315/.391/.547/0.938 H
.334/.406/.611/1.016 A
ミッキー・マントル
.305/.428/.569/.997 H
.291/.413/.545/.958 A
ヨギ・ベラ
.286/.354/.505/.859 H
.283/.341/.461/.803 A
デレク・ジーター
.313/.384/.448/.833 H
.306/.370/.431/.801 A
ビル・ディッキー
.309/.380/.505/.884 H
.316/.384/.468/.851 A
.361/.496/.652/1.148 Home
.328/.467/.615/1.082 Away
カール・ヤストレムスキー
.306/.402/.503/.904 Home
.264/.357/.422/.779 Away
ウェイド・ボッグス BOS11年 NYY5年 TB2年
.354/.443/.491/.934 Home
.302/.387/.395/.781 Away
ジム・ライス
.320/.374/.546/.920 Home
.277/.330/.459/.789 Away
デビッド・オルティス MIN6年 BOS14年
.305/.401/.565/.965 Home
.266/.358/.538/.896 Away
ピートローズとハンクアーロンは実績を積み上げた変人と鉄人。
バリーボンズは改造人間。
https://www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:rr171x94c
https://fedora.digitalcommonwealth.org/fedora/objects/commonwealth:rr171x95n/datastreams/access800/content
まだ59歳だから新たな契約先はありそうだけど
将来的には殿堂入りできそうだな
フランコーナは順調に来てる
ジラルディにははやく現場復帰してもらいたい
マドンは例え実績がちょっと足りなくても個人的には有望だと思うな
何せクソ弱かったレイズをワールドシリーズに導き常勝に仕立てた後に
カブスの呪いも解いたってのは実績以上の評価をされそうな気がする
まあドーピングしてくれたお陰で神の領域を直に観れたという考えもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんなのあろうとなかろうと更に上を目指して薬物に手を出すことになりそうな気もする
パフォーマンス向上の為に手段の良し悪し問わず使う奴は使うってだけと思う
長生きしたら、生きてる内に殿堂式典に出れる気がする。
クルーバーが3回目のcy取って殿堂入り確定かな
シャーザーは今年で4回目のcy
グレインキー、レスターは続いて達成出来そうだがキングは厳しい
3140 ベルトレ
3089 イチロー
3081 プホルス
2676 ミゲレラ
2428 カノー
2206 マーケイキス
2135 Vマート
2134 レイエス
2084 マウアー
2081 ホリデイ
2050 Aゴン
2026 フィリップス
1918 キンズラー
1885 アトリ―
1829 モリーナ
1827 メルキー
1825 ハンラミ
1803 ペドロイヤ
1782 アダム・ジョーンズ
1779 ライアン・ブラウン
1777 Dライト
1744 ケンプ
1731 グランダーソン
1714 ジマーマン
1702 ボット―
1684 ペンス
1672 エンカルナシオン
1607 ケンドリック
1588 ジャスティン・アップトン
1580 マカッチェン
1560 ロンゴリア
1554 ネルソン・クルーズ
1535 アンドラス
1513 マッキャン
1508 アズドルバル・カブレラ
ーーーーーーーーー
1489 ゾブリスト
1484 プラド
1483 バティスタ
1482 スパン
1479 秋信守
247 コロン サイヤング1回
244 サバシア サイヤング1回
200 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
188 ラッキー
184 グレインキー サイヤング1回
173 レスター
168 キング サイヤング1回
157 シャーザー サイヤング3回
155 ハメルズ
150 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
149 アービン・サンタナ
147 ウェインライト
143 シールズ
140 プライス サイヤング1回
133 ポーセロ サイヤング1回
125 クエト
124 ジオゴン
120 ガヤルド
110 リンスカム サイヤング2回
108 バンガーナー
106 ハップ
105 リリアーノ
104 デラロサ
103 セール
102 エドウィン・ジャクソン
ーーーーーーーーーーーーー
97 アリエッタ サイヤング1回
96 Aサンチェス
94 ハメル
93 ボルケス
93 ジマーマン
92 ケネディ
92 クルーバー サイヤング2回
91 リーク
90 ストラスバーグ
2952 サバシア サイヤング1回
2639 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
2532 コロン サイヤング1回
2449 キング サイヤング1回
2401 グレインキー サイヤング1回
2383 シャーザー サイヤング3回
2364 ハメルズ
2294 ラッキー
2235 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
2207 シールズ
2157 レスター
1921 アービン・サンタナ
1818 プライス サイヤング1回
1771 セール
1736 リンスカム サイヤング2回
1722 リリアーノ
1718 ジオゴン
1598 ウェインライト
1565 ガヤルド
1555 バンガーナー
1543 クエト
1542 ケネディ
1512 Aサンチェス
継続できる選手は本当に特別な一握りだけ
CY2回のままだと、セイバーヘーゲンコースかな。
ハーシハイザー、デーブスチュアート、ヨハンサンタナ
全盛期は殿堂入り間違いなしと思われただろうな。
まだ２８だしクリーンで５００HR行けば殿堂入り出来そうだな
ジャッジはデビューがやや遅いだけにそれがハンデになる
野球術だとグッテンは300行くみたいなニュアンスの書かれ方してたな、そう言えば
その時代は知らんがグッテンはかなりインパクトあったんだろうな
殿堂入り待ったなし
本塁打も1本差で2位
三冠王やったら1年目で足切りはされないレベルになるかも
https://www.baseballamerica.com/stories/2018-mlb-best-tools/
Every year Baseball America polls managers, scouts and executives to identify the best players in a variety of categories. Here are the results for 2018.
1984 2.60 17勝9敗 218.0回 276三振 7完投 3完封 最多奪三振 新人王
1985 1.53 24勝4敗 276.2回 268三振 16完投 8完封 サイ・ヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振
デビュー2年でこれはとんでもないしね
いつ見ても凄いな
ドラッグに溺れて劣化しなければ殿堂入り出来たかもしれんのに
ビリー・ビーンもいたはず
人格がしっかりしてない選手は継続性がない
スタントン5番目の早さで300号HR
殿堂入りだなこりゃ
マクライン、セイバーヘイゲン、ヨハンサンタナ、リンスカムと同じく殿堂入りは厳しいラインかも。
やはり25歳前にブレークしてないと、確実な通算成績になるのが難しい。その上で35過ぎても元気じゃないと。
？？？
シャーザーCY厳しいかも
出場選手の投手野手の比率の問題？それでも野手の方が多い気がするけど
野手はその中でも8つポジション分かれてるからな
投手だって野球の9つあるポジションの1つとまで考えればね
そうだよ
そもそも優秀な投手には長いイニング投げさせたいんだから
更に多くのイニングを投げられる先発に殿堂入りもできるような優れた投手を任せる場合が多いというのもあるからだな
DHが始まってからの歴史も浅く専業する一流選手が少ない為に殿堂入りもまだ少ないのと近いかもな
リベラなんかすごいリスペクトうけてたが
キンブレルやジャンセンはこのまま順調に
キャリア積んでリベラ並の通算成績になっても
彼ほどレジェンド扱いされない気がする
リリーフの場合は単純にイニング少ないんだから軽視されてもしょうがないか（投手WARも先発だけで大部分を稼いでるでしょ）
野手や先発投手に比べると貢献度も労働量も少ない
リリーフ投手で過ごして殿堂入りは
スーターとホフマンぐらいか
数ヶ月後リベラが加わりそうだが
リベラなら2019年１月に一発で決まるでしょうから
おそらく数か月後だな
キャリアの殆どならフィンガーズとゴセージも入るでしょ
0.0％ スーター
0.0％ ホフマン
3.7％ ゴセージ
3.9％ フィンガーズ
4.9％ ウィルヘルム
33.7％ エカーズリー
66.5％ スモルツ
まあ少し前もセーブ数は稼いでいたが内容はイマイチだったから予兆は感じられたが
リベラはキャリアの最初ちょこっと先発あるから0.1%ぐらいかな？
Kロッドはセーブ数だけで全盛期以外投球内容は大したことなくない？
リリーフとしてはチャップマン、キンブレル、ジャンセンとかの方がはるかに優秀だと思う
22〜26歳ぐらいで
あとはまあまあな印象だったな
HFMの数字は高いけど瞬殺だろうな
少々苦しいな
と思って今年の瞬殺組みたらサンタナ、デーモン、カーペンターか
1人10票は変わってないんだからそうなるよね。。。
デルガドが瞬殺でハワードが残ったら理不尽にも程があるだろ
そんなもんしか打ってなかったか
意外
逆立ちしても無理やん
cyイケるで
投手と野手の違いはあるがサンタナの方が明らかに格上だろうしな
WARはMVP投票じゃ当たり前になっても殿堂入り投票ではまだそこまで重視されてるように見られないけど、
それにしたってサンタナがおよそ50程度の優秀ぶりに対してハワードは20にも満たない平凡さで再評価できる点も無い
馬鹿が立てたスレ
http://www.mlb.com/assets/images/6/1/6/294722616/raw.png
http://www.mlb.com/assets/images/3/8/8/294725388/raw.png
昔の選手のWARは参考記録にならざるを得ないけど、
現代の選手であるエロよりもこれだけ上回ってるってのは凄いな
機械みたいに安定して毎年成績を積み重ねていく
懸念あるのはシャーザーが突然壊れて35くらいで終了した場合だけじゃないか
それでもサイヤング3回あったらいけるかな？
奇しくも、カーズのエルナンデスはサンフランシスコ出身、
ジンツのクラークは、昔から野球はセントルイスのファンが多かったルイジアナの出身なんだね。
最近暴れたのは野球総合限定だとベッツスレがあったがこれぐらいの大暴れはひさびさじゃないか
パソコン・ソフトバンク・ガラケー、バレバレなのにようやる
パソコンのアドレスは１年以上変わってないし半固定状態
アドレスが変わるタイミングはプロバイダのメンテぐらいしかない
ガラケー２台はそもそも固定
一生あんなこと続けていくのかね
あんなことぐらいしか楽しみないんやろか
実績がなあ
トニクルゼウスキ、ブークパウエル、セシルフイルダーの系譜に連なる豪打鈍足の一塁手だな。
彼の場合、力の衰えもあるだろうが、ここ数年更に極端になったサイバーメトリクスの餌食になった感が強い。
昔、引っ張り専門の打者に対したブードローシフトなんてもんじゃない守備位置。
これ昔もやってたら、上記のフリースインガーだけじゃなく、テッドウイリアムスだって成績下げてただろう。
引退かな？
3166 ベルトレ
3089 イチロー
3082 プホルス
2676 ミゲレラ
2470 カノー
2237 マーケイキス
2153 Vマート
2138 レイエス
2123 マウアー
2096 ホリデイ
2050 Aゴン
2029 フィリップス
1943 キンズラー
1885 アトリ―
1856 メルキー
1850 モリーナ
1825 ハンラミ
1813 アダム・ジョーンズ
1803 ペドロイヤ
1801 ライアン・ブラウン
1777 Dライト
1768 ケンプ
1742 グランダーソン
1740 ジマーマン
1729 ボット―
1705 エンカルナシオン
1701 ペンス
1608 マカッチェン
1607 ケンドリック
1604 ジャスティン・アップトン
1588 ロンゴリア
1580 ネルソン・クルーズ
1558 アンドラス
1530 アズドルバル・カブレラ
1527 ゾブリスト
1521 マッキャン
ーーーーーーーーー
1498 スパン
1496 バティスタ
1496 秋信守
1485 プラド
1461 アレックス・ゴードン
1445 カストロ
1420 マーフィー
1418 アルテューベ
1403 カルゴン
1402 アイバー
一流の力を10年長く保てるのは選ばれし者だけだな
15年やればレジェンド
それだけで、殿堂入りする実績に値する。
ミネソタ生まれのツインズ一筋だし。
最も後半は、彼のサラリーがスモールマーケットの球団の再建の重荷になってしまったが。
衰えるの早かったな
247 コロン サイヤング1回
246 サバシア サイヤング1回
204 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
188 ラッキー
187 グレインキー サイヤング1回
177 レスター
168 キング サイヤング1回
159 シャーザー サイヤング3回
156 ハメルズ
153 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
149 アービン・サンタナ
148 ウェインライト
145 シールズ
143 プライス サイヤング1回
135 ポーセロ サイヤング1回
127 ジオゴン
125 クエト
121 ガヤルド
110 バンガーナー
110 リンスカム サイヤング2回
109 ハップ
107 リリアーノ
104 エドウィン・ジャクソン
104 デラロサ
103 セール
ーーーーーーーーーーーーー
98 アリエッタ サイヤング1回
97 Aサンチェス
96 ハメル
96 クルーバー サイヤング2回
94 ケネディ
94 ストラスバーグ
94 ジマーマン
93 リーク
93 ボルケス
92 バルガス
2986 サバシア サイヤング1回
2706 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
2535 コロン サイヤング1回
2467 キング サイヤング1回
2449 シャーザー サイヤング3回
2435 グレインキー サイヤング1回
2415 ハメルズ
2294 ラッキー
2275 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
2234 シールズ
2190 レスター
1921 アービン・サンタナ
1853 プライス サイヤング1回
1789 セール
1752 リリアーノ
1748 ジオゴン
1736 リンスカム サイヤング2回
1623 ウェインライト
1591 バンガーナー
1584 ガヤルド
1560 ケネディ
1549 Aサンチェス
1543 クエト
ーーーーーーーーーー
1479 オリバー・ぺレス
1456 エドウィン・ジャクソン
1444 ストラスバーグ
1428 ハメル
1423 クルーバー サイヤング2回
勝数の価値が違うって言ってもセイバーヘーゲンコースかな。
ロッキーズ補正は加味せな
優秀な選手だが打撃は粉飾やろ
グレインキーは余裕だな
殿堂入り議論素晴らしい！
キングはこのままじゃベテランズでも無理かもね
まあ3年見ようや
ハイプかどうかわかる
あと4勝、14Kで250勝3000奪三振到達だから来年も続けたいだろう
ヤンクスと１年契約が現実的か
開幕から5試合？出場停止だけど
プイグみたいな素行で失速するのもおるし
アクーニャは性格は真面目なんだろうか
そこまで行けば大分見栄えが違うな
サイヤングはあるしそれならギリギリ行けそうな数値に見えるけど果たして
過去の殿堂入りの投手の中でもかなり下のクラスの
選手ということになりそう
ちょっと小粒かも
正直ベルトレも成績に対してレジェンド感ない
ここ数年の話だけど
トレイナー、ブルックスには及ばないけど、
シュミット、チパーより勝るという評価。
それに、パイ・トレイナーってそこまで守備の評価が高いって聞いたことないんだけど
ブルックス･ロビンソンに匹敵する評価なのは、スコット・ローレンだろ
つーか、ロビンソンとシュミットは2人ともローレンは自分達より上手いって言ってた
攻撃力ではフランクベイカーというのが定評だな。
あとサードマチャドとか
マントルに対するメイズ、スナイダーとかに匹敵する互角レベルのライバルは今のトラウトにはいないわな。
ハーパーじゃ器が違いすぎる。
ジャッジがもう2回、50本打ったら、そんな存在になるかも。
ベルトレ
今年トラウトよりも出場が少ないのにWARが上のベッツ
一昨年もMVPレベルの活躍
なぜその面々がライバル視されたかっつーとチームが既にライバルだからだもんなあ
LAAにライバルチームがない時点で絶望的
ちなみにネタ的に「ライバル」と言われるカーショウとの対戦成績はOPS.543で超カモられてる
お前、定期的に現れるなw
二度と来なくていいぞ。
ベッツは来年も今年並みの数字出したら間違いなくレジェンドコースだな
グウィンでもはえーよってレベルなのにハラデーは逝くのがはやすぎる
ワグナーはもう数年やってりゃな
余力残して引退したのは惜しかった
年齢的にもまだやれたろうに
ラストイヤーのエドガーが
ちゃんと票が伸びきるか否か
前は確か20票ぐらい足りなかったのかな
20歳でレギュラー
23歳で3割30本した時のAJには期待したなあ…
それ以降打撃は終始大味な感じになり
30代になった辺りでさらに急激に劣化し
35歳で終わったが
そんなに興味ないんじゃないかな
野球最高峰がアメリカ
当たり前だがMLB＝世界最強リーグやから
途中送信しちゃった
マダックス
マルティネス
こいつらは歴代3本指
古過ぎるヤングに替えて、クリスティマシューソンを入れてもいい。
クレメンテにアヤがついてなければ、ノーランに代えて彼だったのに。
前回はボソックスにトリススピーカーや投手時代のベーブルース、
ドジャースにはザックウイートやバーリーグライムスがいた時代。
コーファックスは入らないよ
ウォルタージョンソンでしょ
ライアンは過大評価
戦後でもベスト3に入らない
クリスティーマシューソン
クレメンス
って感じかな？
ボンズはクスリ使う前から史上有数のプレーヤーだったけど、
クレメンスは精々同年代を代表するプレーヤー止まり
クレメンスではなくマダックスだね
そうか
難しいな三人
伝説のリリーフもやった、グローバーアレキサンダーの名も出したい。
26年のワールドシリーズの伝説のセーブは映画になったが、主演はかのロナルドレーガン。
巷説による対レーガンは、シェーンの脚本とこの作品の脚本が来て、この作品を選んだとかで、その判断力の無さで大統領が勤まるのかと言われたとか。
殿堂入り投手の投げ合いになりそうだね
いまいち幸が薄いね
嫌われ者だったからとか言うなよ
その時代のリーグナンバーワンショートと言っていい存在感や人気の強さがあるからな
ケントも良い選手だったのは確かだが実際ラーキンほどオールスター出場やアワード多くはないし印象面で差があると見るのは妥当
どうしてもそういうケースは出てくるよ
rWAR70.4 ラーキン
HOFMはほぼ同じ
二塁手は評価されないんかね
ポジション最多本塁打の話にしてもキャッチャーで400以上とセカンドで400本未満だし
ケントはオールスターとシルバースラッガー5回は少ないとは言えないしMVPもあるが決め手には欠けるというのもわかる
後の殿堂入りプレーヤー多いな
ボンズとは犬猿の仲で新庄のことも大嫌いだったってのは事実っぽいが
パリピが嫌いなんじゃね
まあ、偏屈な性格だったのは事実みたいだが
差別主義者は日本語の選手名鑑に書いてあった憶測とちゃうんかな
厳密にはわからんけど
二人にはベテランズで救われてほしいね
昨年ならカーショウ、シーガー、バーランダー、ベルトラン、アルトゥーベ辺りか？
あまりはしゃいだりするタイプの選手は嫌いそうだよね
完全な想像だけど、ここ数年アリか無しかで議論になってるバットフリップとかガッツポーズとかも嫌いそう
>>366
確かに厳格な性格だったって斎藤隆の本で書いてあったわ
だからこそ負けた試合でケントに励まされた時、感動したとも書いてあったけど
テトルトンは厳しそうだが、ウィル・クラークはワンチャンありそうだよね、実績的にも
89年にMVPさえ取れてればもっと評価高かったと思うが惜しい
個人的にはベテランズで真っ先に救済すべき打者と思うのはディック・アレンだなぁ
同じ時代の選手と相対的に評価した時、殿堂入りしてない選手で一番優秀な打者は、ディック・アレンだって言われてるし
マグワイアとか不祥事ある選手を除くとだけど
トリススピーカー、ベーブルース、ハリーフーパー、
ルーブマーカード、ザックウィート
毎年、大体5〜6人は出てるもんだ。
80年代に川崎オリオンズに入団した時は、周りにメジャーファンが居なくて、俺が凄い大物だと言っても反応なかったな。
無論、川崎球場で晩年のプレーを観たよ。
首位打者4回は、ジョージブレットやピートローズより多い。
テトルトンは殿堂入りする要素皆無
50年代ヤンキース？
最近だと1996年WSはNYYｖｓATL
マダックス、グラビン、スモルツ、チッパー、レインズ、ボッグスがすでに殿堂入り
リベラ、ジーターは加わるだろうから8人か
1999のWSも同一カードだがボッグスとかレインズいないな
50年代は見てないから知らん
1953、1955、1956
監督含めて12人ぐらい
ぱっと見だけどね
通算記録も微妙だし、守備も褒めるほどじゃない
何より首位打者4回とったとは思えないほど地味で人気がない
マリスの殿堂入りはたしかにしてほしい
ピークが短いとはいえ、61本塁打と2年連続MVPは素晴らしいしベテランズで救済してもいいと思う
83.0 マイク・ムッシーナ
76.2 ジム・マコーミック
75.4 ビル・ダーレン
75.1 ルー・ウィテカー
72.7 ラリー・ウォーカー
71.1 ボビー・グリッチ
70.2 スコット・ローレン
69.7 リック・ラッシェル
68.4 エドガー・マルティネス
68.3 ケニー・ロフトン
68.0 ケビン・ブラウン
68.0 グレイグ・ネトルズ
67.1 ドワイト・エバンズ
66.5 ルイス・ティアント
66.3 バディ・ベル
65.9 ウィリー・ランドルフ
65.7 トニー・マレーン
64.6 レジー・スミス
62.8 ケン・ボイヤー
62.8 アンドリュー・ジョーンズ
62.4 デビッド・コーン
62.0 トミー・ジョン
61.6 ジャック・グラスロック
61.5 サル・バンド
61.3 チャーリー・バフィントン
62.2 ウェス・フェレル
60.9 トミー・ボンド
60.7 ウィリー・デイビス
60.4 ジム・エドモンズ
60.4 キース・ヘルナンデス
60.0 ボビー・アブレイユ
195 ジム・マコーミック
171 カート・シリング
170 ボブ・カラサーズ
169 トニー・マレーン
163 ボビー・マシューズ
148 ラリー・ウォーカー
143 トミー・ボンド
141 ウィル・ホワイト
135 アルバート・ベル
134 ドン・マッティングリー
134 バーニー・ウィリアムズ
132 エドガー・マルティネス
131 スティーブ・ガービー
130 チャーリー・バフィントン
130 ジム・カート
127 リー・スミス
126 ガス・ウェイイング
125 デーブ・パーカー
125 テッド・シモンズ
123 フアン・ゴンザレス
123 ジェフ・ケント
122 ラリー・コーコラン
121 エド・モリス
121 マイク・ムッシーナ
120 オマー・ビスケル
ある部門で目立ちタイトル獲得したりも意味はあるけど、やっぱりトータルの評価だな
まあキングマンほど悪いところが極端じゃなくWARでもマドロックの方がだいぶ上ではあるが、トータルじゃやっぱり地味の域を出ない
実績は十分
元助っ人が地味に3人もいるね
元助っ人の兄弟と親戚もいる
レフティグローブ、レッドラフイング、レフティゴメツ、メルハーダーときて、
最後をトミーブリッジスとウエスファレルで迷う。
ファレルのがrwarは上なのか。捕手がリックなら、相性もいいだろうしな。
映像が辛うじて残ってる時代か
今となってはレベルもわからん
こりゃそろそろアーロンやメイズもかな
1928年 フォード
1931年 メイズ、ハーゾグ
1934年 アーロン、アパリシオ、ケーライン
1935年 ギブソン、コーファックス、フランク・ロビンソン
1936年 マゼロスキー
ショーエンディンストは今年亡くなってたんだな
他に抜けがあったらごめん
ランドルフて監督時代しか知らないけど
war高いなあ
メイズ、マッコビーの西海岸のMM砲の対決。
あのワールドシリーズから56年経つのか。
あれから、ワールドシリーズのYG対決はないんだよな。
リアルタイムで観てたわ
アーロン、メイズが亡くなったら元ニグロリーガーの存命者がほぼいなくなるな
確認できる存命の元ニグロリーガーってアーロン、メイズ、ニューカムくらいしかいないし
Hofmは160になるはず
殿堂入りは無理だろうが、安打数もハイペースだし初のAS出場もしたし、通算成績だけはそれなりになりそう
AS出場数9回、GG10回、安打数は1850本、カージナルス一筋のフランチャイズプレイヤーで優勝経験ありのキャッチャー
あと2年の積み重ね考慮したら通算成績的には殿堂入りに充分の実績だけど、WARで見たら歴代最低レベルのBBWAA殿堂入り選手になりそう
マーケイキスは以前もセイバー指標が全然なのに
GG受賞したことなかったっけ？
11年と14年に取ってるね
11年はDRS4、UZR-5.6
今ほど守備指標がGGに反映されてない時期だったし、DRSはア・リーグのライトで3位だから、すごいおかしな受賞ってわけじゃないと思う
14年はDRS1、UZR4.6で共にア・リーグのライトで1位だし、割と妥当
殿堂とは直接関係ないが国際試合もノリノリでリーダーシップ発揮するのも印象いいな
プエルトリコは捕手王国のイメージあってパッジが衰える頃にモリーナ出て来たが今有望なやついるっけ？
コントレラス、KCペレス、セルベリ、マニーピーニャ、ラモス
プエルトリコ勢力は完全にアメリカ以下でマルドナードくらいか
ドミニカは相変わらず少なくてサンチェス以外誰がいるんだろう
おまけ
コロンビア→アルファロ、キューバ→グランダル、カナダ→マーティン
Albert Belle
Joe Carter
Will Clark
Orel Hershiser
Lee Smith
Davey Johnson
Charlie Manuel
Lou Piniella
George Steinbrenner
この中で選ばれそうな人いるかな？
Charlie Manuel 選手実績はほぼなし 世界一1回では足りない
Lou Piniella 黄金期SEAで1度もリーグ優勝すら出来ないのは厳しい
George Steinbrenner 実績は殿堂入りに足りうる 人気・人望が微妙？
選手はみんな物足りない
1番殿堂入りに近い実績なのはスミスか
クリーブランドで授与式やれば、盛り上がると思うぞ。
それこそイエスや仏陀のような偉人以外は
アの2Bはかなり緩いから更新しそうだ
2019 マリアノ・リベラ ロイ・ハラデイ トッド・ヘルトン
2020 デレク・ジーター
2021
2022 デビッド・オルティス アレックス・ロドリゲス ジミー・ロリンズ A.J.ピアジンスキー
2023 カルロス・ベルトラン フランシスコ・ロドリゲス
2024 ジョー・マウアー チェイス・アトリー
2025 CCサバシア
2026 ヤディアー・モリーナ
出場しなければ引退扱いだよな
そうなるといつ候補になるかまだ未確定だな
アトリーの方が殿堂入り近いか
アトリーはジェフケントと比べても、互角という感じ。ベテランズに廻る気がするが。
開幕戦で顔見せ出場するだろうし、2025年コースだと思う
>>418
どっちも無理だと思うけどアトリーはより得票が少ないんじゃないか
WARは優秀だけど累積系の数字が低すぎるから
一応強みのWARでもその二人と同じくらい、安打数は2000にすら届かず本塁打数も半端で他にタイトルアワードや守備評価もトータルじゃ優秀だがこれってのが無い
マウアーはキャッチャーで首位打者の多さやMVPが評価点になるし安打数も2000は超えていたりまだ見込みあるだろう
正直結果を見てみないと分からない
ビル・マドロック（首位打者4回 初年度4.5%落選）
トニー・オリバ（15年完走 最高47.3%）
ラリー・ウォーカー（現在投票8年目34.1% 本塁打王1回MVP1回）
全員の共通点は首位打者回数は多いけど通算成績がイマイチなところ
捕手の上、MVPも獲得してるマウアーはこの3人より高評価になるとは思う
http://imgur.com/4yteGHs.jpg
そりゃベテランズで再評価されるわ
ゲイリー・カーターが凄いキャッチャーなのは分かってたけど、
イバン・ロドリゲスよりも上ってのはちょっと驚いた
当時も今も捕手は守備の要。その印象でいうと現役時代は同時代のサーマンマンソンやボブブーンのが、有名だし評価が高かったと思う。
彼とかジーンテナスとか、長打はあるけど守りが粗い捕手というイメージがあった。
ちょっと前に話題になっていたけど、いくら積算系足りなくても
首位打者4回で瞬殺とか見ると、やっぱり狭き門だな。
ラリーウォーカーはクアーズヒッターだったからマイナス補正かかってるでしょ
１０年近く前までは将来的に殿堂入り間違いなしと言われてたが
逆のパターンでベルトレみたいに着実に積み重ねてふと見ればマイルストーン射程圏内そして達成、
ついでにセイバー指標でも攻守に優れWAR高くて歴代サード上位と改めて殿堂入り確実な高評価になるのは珍しい
まあマウアーのポジションにアワードタイトルと通算ならば入れるかどうかなくらいと思う
アトリ―は無理でしょ
マウアーのが可能性高い
それよりハラデイが気になるわ
今後の投手たちにとって試金石になる
今後の目安になる。
クルーバーとか
シャーザーが近い成績になりそう
CY3回ではあるが
60年代 4人（投手1人、野手3人）
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 10人（投手5人、野手5人）
どう影響すっかな
マーケイキスは3000手前じゃ厳しいでしょ
3000超えると面白い
殿堂入りのお預け食ってるのって、不祥事や疑惑がある人だけなんだけど。
マーケイキスは2800本くらいになった時の扱いが面白いといえる。
3000安打や500本塁打はマイルストーンでもあるが、達成した選手はタイトルやアワードやオールスター出場等の記録もある程度以上伴っていて
時代を代表するような素晴らしい選手ばかりだから結果的に当然として殿堂入りを果たしてきたとも見れるんだよ
あと少し届かずでタイトルやアワードも目立たない地味めな選手が殿堂入りできないのは既にこれまでもある
マグリフ（来年最後のチャンスだが恐らく無理）とデルガドが500本塁打近くベインズは2800安打超えてて駄目
だから3000本打った上で現状のマーケイキスくらいアワードやオールスター出場も少ない地味な選手だったらどうなるかは興味深いと言える
デーモンだって2700安打は打ってて初年度資格喪失だからな、これが3000超えてたらどうなるかって話だが2800や2900だったとしてもそう変わらんだろ
そういうところまで見る人はごく少数だろうし
ほとんど不利には働かないんじゃないかな
よかった頃はキャッチャーだったしね
1100安打しか打ってないから今こうやって議論になってる
そーゆー選手は有望でも結局議論となりうるマイルストーンに届かないっていうのも面白いよな
みんなキャッチャーで首位打者とってた頃のイメージで語ってないか？
後半の不良債権時代は忘れられてる感じがするけど
2800じゃ瞬殺コースだよ
AS出場とかタイトル少なすぎる
デーモンとか瞬殺だろ
3000行かんと対象にならないよ
ビジオですらって言うが、rWARは65.5
三回目なら十分な評価に思える
ビジオw ショボみたいな現地評価だったのかね?
でもMVPや打撃三部門のタイトルは無し、AS・SS・GGどれも5回前後ってのは十分名選手だけど飛び抜けて目立ってはいない
単純にマイルストーン達成してるから他に何も考えず初年度間違いなく入れるとはならない、そう評価されたというだけのこと
もう少し粘れば300〜500安打ぐらいは
上乗せできたのでは
あと数年やれば通算三割も切るだろうし
続ける理由を見いだせなかったんだろう
よほどのことがなければ殿堂は大丈夫だろうけど
HOFmonitorではマウアー92 アトリー94か
まあ10年ぎりぎりで入れるかな
僅差の次点3回ってどれだけ評価されるのかな？
でもバーランダーの場合タイトル数が多いから204勝の現時点でもほぼ殿堂入りだと思うがね
大げさか
言われてる通りちょっと前の方がまだ曖昧な印象の分で良い評価だったと思う
でもまあ1位一票くらいはあってもいいって妥当なとこだろうね
トップ争いじゃないがDHだろうとあれくらい打ててればWARでも十分に高い方ではあるし
バーランダー、
カーショウ 、
サバシア、
グレインキー、
セール、
クルーバー、
この辺りか？
デニーマクライン、ドワイトグッデン、バレンズエラ、ヨハンサンタナetc
全盛期は将来殿堂入りするだろうという勢いだった人は多い。
30代半ばでも衰えなく、かつ実績積んだ人なら確実だろう。
クレメンスみたいな事態にならなければ。
あと、野手は打撃が衰えても守備で生き残ったり、逆に守備がダメになっても
ポジションを変えて生き残る事ができるけど、
投手は投げれなくなったらその時点で終わりだしな
年10勝100奪三振ペースで40才くらいまで
生涯マリナーズのフランチャイズでな
この中から3〜4人くらいだろうな
あとは今後の成績次第
63.8 バーランダー 250近く行きそうだしまず当確？
62.1 カーショウ 現時点で当確？
62.2 サバシア 評価が難しいが行けるのかな？
61.5 グレインキー バーランダーより若干下くらいの実績か？ 今後次第？
43.1 セール 先が長くて分からない
33.6 クルーバー 年齢的にかなり厳しい
51.0 ヘルナンデス 頑張ってほしいが・・・
カーショウ バーランダー シャーザー
微妙
サバシア
順調
グレインキー
クルーバーがそこに入ってるのってCY2回獲ったからだろうけど
さすがに積算系足らな過ぎじゃないか
150勝 サイ・ヤング賞3回は狙える
200勝は厳しい
今年サイ・ヤング賞取れなかったのは後々響いてきそうだ
サイヤング持ちだし10年あれば余裕
https://www.mlb.com/news/2019-baseball-hall-of-fame-ballot/c-300872592
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/25321255/mariano-rivera-roy-halladay-new-hall-fame-ballot
Jose Contreras
Ryan Dempster
Octavio Dotel
Joel Hanrahan
Josh Johnson
Brett Myers
Jake Westbrook
Ramon Hernandez
Eric Hinske
Mark Kotsay
Yorbit Torrealba
Todd Helton
Andy Pettitte
Mariano Rivera
Rick Ankiel
Jason Bay
Lance Berkman
Freddy Garcia
Jon Garland
Travis Hafner
Ted Lilly
Derek Lowe
Darren Oliver
Roy Oswalt
Juan Pierre
Placido Polanco
Miguel Tejada
Vernon Wells
Kevin Youkilis
Michael Young
瞬殺はないだろうけど来年以降見込みのある票集められるか
遊撃手でMVP持ち
2019 マリアノ・リベラ ロイ・ハラデイ トッド・ヘルトン
2020 デレク・ジーター
2021
2022 デビッド・オルティス アレックス・ロドリゲス ジミー・ロリンズ A.J.ピアジンスキー
2023 カルロス・ベルトラン フランシスコ・ロドリゲス
2024 エイドリアン・ベルトレ ジョー・マウアー チェイス・アトリー
2025 CCサバシア
2026 ヤディアー・モリーナ
つーか、まさかイチローの方が引退が後になるとは
ビジオのように初年度では届かないか、あるいはサード歴代上位なWARの高さで補っていけるか、どうなるだろうな
まだ投票は先な分セイバーによる評価が進むならば後者の見込みが高くなるが
それ以上に守備の評価が上がるんだよな
守備が圧倒的だ
ロビンソンにも肉薄してる
イチローだけが一発通過だろう。
意外に低いんだな
まあ来年ラストシーズン何も問題なければ
250勝で20点 3000奪三振で10点
と30点加点されるのだろうが
2009の優勝にもっとも貢献したと思ってるが
そこまでではなくても確かに名選手ではある、なんとか殿堂入りできる見込みは十分って感じかなサバシアもその辺り
今年のベテランズどうなりそう？
1回優勝しただけでレジェンド感出るか？
あ、そうか！
225勝で15点、250勝で20点
だからそういうことね(笑)
選ばれるとしたらスタインブレナーだけかな
純粋なレジェンド感で言えばトップのハラデーですらちょっと疑問符
チャンピオンになってほしかった
プレートのキャップがトロントなのかフィラデルフィアなのかが、予測がつかない。
選手会の代表みたいなのはあまりふさわしいとは思えない
労働組合を毛嫌いする滑稽なヤツが多いよね
ミラーはむしろVC選出で本命視されてるのに
>>522をレスする奴って文盲と呼ばれても仕方ないだろう
♪ホーミタイ
このクソスレ誰得？
無理でしょ
この記事を読んでみたらどうだろう
https://www.mlb.com/news/todd-helton-has-strong-case-for-hall-of-fame/c-300898604
今FANGRAPHSが選手の特集をしてる
その内ヘルトンの特集もするだろうからチェックしてたらいいと思うよ
https://www.fangraphs.com/blogs/category/hall-of-fame/
最終的には入れるか入れないか位の票を集めるかも
生涯コロラド・ロッキーズ、一塁手
2519安打、369本塁打
AS5回、GG3回（一塁手）、SS4回、首位打者1回、打点王1回
特に目立ったものがないから厳しいね
アレナドが移籍して打ちまくればワンチャンくらいだがまあ難しいだろう
スコット・ローレンがほとんど得票できてない事実から言ってもアトリーは厳しそう
あくまで、コロラドの中でって言う話なら判るが。
コロラドじゃないとしても10年かけて入れるかどうかになる程度のラインと思う
アレナドはこの若さで既にタイトルも多くてデビュー年以来からの連続ゴールドグラブとか印象面でも華があるから
順調に実績積み重ねていけばホーム球場云々差し引こうとも有力候補になれる逸材じゃないかな
ブライアントもかなりの人気者なのに寄せつけない
アトリーは1度でもMVP取ってればもうちょっと評価違ったんだろうけど
チームメイトのロリンズとハワードは取ってるけどアトリーは全く縁がなかった
今のままじゃ1年目すら厳しいでしょ
基本の安打数やタイトルアワードの傑出度等がパッとしなければ相変わらず厳しいんだなって直近の投票でも改めて感じたな
アトリーも同じだな
その分安打と打率が微妙だが
ジョーマウアーは、全盛期が安かったのに飛び抜けた成績だったので、殿堂入りを地元ファンも、わだかまりもそう持たずに期待するだろう。
そもそもハワードは、全盛期であっても凄く見えるのは表面上で
セイバーで見たら大した事なかったけどな
ハワードはPHIのファン気質もあって過剰に叩かれすぎてた
もちろん超弩級の不良債権だったのは否定しないが
日本じゃ大都市ニューヨークのファンは厳しいとかばかり報道されるけど、
フィラデルフィアのファンに比べたら子供みたいなもんだｗ
ローズの数々の暴言に繭をひそめる人も、フィラデルフィアのファンへの暴言は
まあしょうないよねって態度だし
ファンの民度最低のフィラデルフィアよりファンの民度が高いセントルイスを選んだとか言われてたの見た
殿堂入りできればベーブルースやタイカップと同等の選手ということになりますか？
https://en.wikipedia.org/wiki/John_K._Tener
イバンロドリゲス以来のキャッチャー殿堂入りに期待
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
最近、殿堂ナメてる奴多いなw
何気にHOFMonitorウォーカーより高いんだな
フランチャイズプレーヤーとはいえクアーズだから厳しいだろうが
シリングあたりも確定か
納得いかんなぁ
殿堂の事それなりに理解してる人でベインズが入るのを予想出来た人ってほとんどいないんでないか？ベテランズ推薦とは言え
記者からの評価と選手からの評価が正反対だったってことなのかなこれは
ホフマンやリベラがセーブ記録を抜いていったのと重なったのも不運だった。
ベインズもちと不運だったと言えば不運だったかなと。
普通にベインズのほうが貢献度高そう
そしてDHのベインズが選ばれたのはエドマル殿堂入りの追い風になるのではないかと思う
薬物等不正のある選手を除いた殿堂入りしてない選手の中で最も安打数が多かったんだよな
まあ個人的には長くやれたのは立派でも他の傑出度等の面が足りないのではと自分も思っちゃうけど
一番に評価できる点として見てもらえたのはやはり通算安打数と言えるかな
思ってたより評価高いな
キャリアの半分以上がDHとはいえ
CF 30
RF 1042
DH 1643
なんだ、思ってたより守備についてたんだな
江戸丸やオルティーズと比べて
まあこの二人はずっとア・リーグだが
リー・スミスも可能性出てきた
ロンサントが生きている内に殿堂入りできなかったのは残念だった。
彼の栄誉が死後になったのは、地元ファンからもブーイングがあったろう。
ベインズが目の黒いうちに殿堂に迎えられるとしたら、喜ばしい。
惜しくも亡くなったが、ミニーミノソも殿堂入りしてもらいたい。
BBWAAでもDHとクローザー
って感じになりそうだな
前回60％ぐらいだったムシーナは
まだ厳しいかな？
来年ジーターと入る感じか？
あとハラデーどれぐらいの得票率か
再来年ジーターと
の間違い
シリングはちょっと危ない可能性がある。
デーブ・コンセプシオンとかドン・マッティングリーとかは？
怪我せずコロラドのままだったらもしかしたらって感じだったが
https://www.mlb.com/player/tim-keefe-116888
ただキャップ・アンソンの記録を見ると1876年ナショナルリーグ以降の記録だけ
レファレンスや記録サイトによってはそれ以前のナショナルアソシエーションの記録を
メジャー扱いしてるのもあるが、ＭＬＢでは公式には認められていな
1
その中でアメリカンアソシエーションは最もマシなリーグ扱いだよね
最近だとジャッキー・ロビンソンはカラーバリヤーが出来てから最初にそれを破った選手であって、
最初のアフリカ系メジャーリーガーはモーゼス・フリート・ウォーカーだって言われる事もあるし
https://baseballhall.org/hall-of-famers/white-deacon
アレナドが攻守揃って印象も良く更にタフと、このまま順調にいけば
ホーム球場のマイナス補正を乗り越えて殿堂入りできそうだと期待する
殿堂どうのこうのって選手ではない
とんでもない月間成績になったりするんだよな
まあクアーズ込みでインパクトある選手ではあった
ＭＬＢｃｏｍでは１６１９安打
煩わしいのでナショナルアソシエーションもメジャー記録に戻した方がいいと思うが
１９６９年に外された
どれほどレベルが上だったんだろ
ニグロリーグの選手がもっと早くに来れていれば
ニグロリーグ出身殿堂入り選手増えてたんかね
30代でメジャーデビューしたサム・ジェスローやモンテ・アービンもピークが短いとは言えなかなかの成績残してるし
ロビンソン、キャンパネラ、ニューカム、ドビーなんかの最初期のニグロ組はリーグトップレベルの成績残した
別名、ジャッキーロビンソン賞と言われる由来の初代戴冠者が、メジャーより高レベルとまで言われた二グロリーグの若手スターだったんだから。
メジャーリーグ以外は、全てマイナーリーガーと一緒と見做すというのが、メジャーのプライドだと思う。
269勝のモイヤーが即死したのは現役を見てたから分かるけど、288勝のトミー・ジョンがなぜ入れないかピンとこないし
俺はベインズの現役を知らんがAS６回なとこを見ると存在感のある選手だったんだろうな
殿堂入りレベルの選手の中だとそこまでだと思うが
まぁホワイトソックス時代はたしかに存在感あったけど
現役時代に既に背番号が永久欠番になるくらい
今回のベテランズの投票で落ちたのは意味不明
DHは2年に1回しかチャンスがないのを忘れてはならない
つか調べたらASって1988年まではDH枠がそもそもなかったんやな
そうか、ア・リーグの時しかチャンスがないのか考えてなかった
ただ、ベインズの場合最初の2回はDHじゃなかったんだよな
その頃のメインはライトでDHは合計で4回くらいしか出てない
http://www.nba.com/history/players/erving_summary.html
グウィン ５回
.358（1993）.394（1994）.368（1995）.353（1996）.373（1997）
ウォーカー ４回 ※コロラド物件
.366（1997）.363（1998）.379（1999）.350（2001）
イチロー ４回
.350（2001）.372（2004）.351（2007）.352（2009）
オルルード ２回
.363（1993）.354（1998）
ガルパラ ２回
.357（1999）.372（2000）
ヘルトン ２回 ※コロラド物件
.373（2000）.358（2003）
ボンズ ２回
.370（2002）.362（2004）
プホルス ２回
.359（2003）.357（2008）
10年区切りで総数
1989〜1998 17人
1999〜2008 18人
2009〜2018 3人
.344 .334 グウィン
.348 .278 ウォーカー
.312 .310 イチロー
.345 .287 ヘルトン
.328 .297 ガルパラ
イチロー以前にはジミー・フォックスまで遡らないといけない
当時のメジャーは超打高投低で、リーグ平均打率が3割だからねぇ
さすがだ
7打席ほど？規定打席未満だったけど、特例で首位打者になったのもあったな
そんなルールが存在してたことを当時初めて知ったのもいい思い出
バスケでは小柄な身長180で指名されるってことはかなりの身体能力なのだろう
最低でも5年はかからないとおかしいわ
クレメンス、ムシーナ、シリング、ジム・マコーミック、ケビン・ブラウン、リック・ラッセル、ルイス・ティアント
○ハラデイ以上の勝ち星で入ってない人
トミー・ジョン、ジム・カート、モイヤー、ペティットほか40人ぐらい？（数えるのも面倒になった）
引退後とはいえ早逝したことと関連あるのかな
ホフマンが三年目だったから、二年目以内が妥当だと思うわ
ホフマンがハラデイより上だなんて到底考えられないから
本来は一致するべきだろうけど
極端な話タイトルや表彰、ポストシーズンの実績や人気面も戦力的価値には含まれないけど
そこらへんも全部抜いて殿堂の選考をするべきとは思わないし
試合展開次第で不定期な起用になるリリーフは長いイニングが投げられん
労働量でリリーフを評価するのは酷だと思う
現代では違和感覚えるのも確か
ボンズとクレメンスは野手と投手の薬物使用者でも特別優れていて同じような得票率でいるのは面白いね
リストに入った年数も同じなもんだから本当に投打の二人で並び立っているようだ
得票率は薬物を許容する人のパーセンテージだね
ボンズのほうが若干嫌われてるのがちょっと面白い
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%??
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%??
Mo - 100%
Doc - 92.3%
Edgar - 91.0%
Mussina - 83.3%
Schilling - 75.6%
-----
Clemens - 73.1%
Bonds - 71.8%
Walker - 65.4%
McGriff - 37.2%
Vizquel - 37.2%
Manny - 24.4%
Helton - 21.8%
Rolen - 19.2%
ムシーナももしかするといけるかも
ラリー・ウォーカーがすごく伸びてるから最終年はぎりぎり届く可能性が出てきたか
ペティットとテハダは駄目かな
今後の推移が楽しみ
たまたまそういう層が偏ってるだけなのか
将来的にはグレインキー、シャーザーあたりか
だいたい殿堂入りしそうではある
ま、分からんか
初年度90%以上でもいるし
リベラ
ホフマン
ゴセージ
○サイヤング取ってる
エカーズリー
フィンガーズ
スモルツ（先発時代）
スーター
クローザーを調べりゃ楽勝だろｗｗｗって思ったらそんなことなかった
とりあえずサンタナ、リンスカムは思い浮かんだが
MVP２回以上で入ってない奴（現役は除く）
ボンズ（7）
エロ（3）
ホアン・ゴンザレス（2）
デイル・マーフィー（2）
サイヤング２回以上で入ってない奴
クレメンス（7）
ハラデイ（2）
ヨハン・サンタナ（2）
リンスカム（2）
セイバーヘイゲン（2）
デニー・マクレイン（2）＋MVP（1）
クレメンスもMVP1回あるよ
いつから見てたの？
おれは1992年から本格的にBSで見始めたからマーフィーの全盛期は知らんが、
ホアンゴンザレスも知名度あるっしょ
当時のアリーグは超弩級のスラッガー揃いだった
もうちょっと緩やかに衰えて、通算成績積み上げてれば殿堂入りできたのに
勉強になった
>>654ありがとう
この時代の選手をあまり調べた事なかったから驚いたわ
ミッキー・ロリッチなど丈夫で長持ちは過少評価されやすい
○（投）グレッグ・マダックス 18
（投）ジム・カート 16
○（捕）イバン・ロドリゲス 13
○（捕）ジョニー・ベンチ 10
（一）キース・ヘルナンデス 11
○（二）ロベルト・アロマー 10
○（三）ブルックス・ロビンソン 16
○（三）マイク・シュミット 10
○（遊）オジー・スミス 13
（遊）オマー・ビスケール 11
○（外）ロベルト・クレメンテ 12
○（外）ウィリー・メイズ 12
○（外）アル・ケーライン 10
○（外）ケン・グリフィJr 10
（外）イチロー 10
（外）アンドリュー・ジョーンズ 10
うち12人は賭博・ステロイド・未資格者のいずれかだな
さて残る1人は？
スティーブ・ガービーか
ある意味すげーな
ただの人気投票だし誰が満票でもいいじゃんとは思うけどね
過去最高得票率もグリフィーだしさ
98.84%トムシーバー
98.79%ノーランライアン
98.53%カルリプケンjr
98.23%タイカッブ
98.19%ジョージブレット
97.83%ハンクアーロン
97.61%トニーグウィン
97.27%ランディジョンソン
97.19%グレッグマダックス
MLBがナショナルパスタイムと呼ばれるならリプケンにこそ相応しいと思うね
記者整理前にあの数字は実質最高ともいえるが
ジーターはMVPなしもだけどNYYの先輩達と比べてしまうのがなんとも大変
投票者がそういう物差し持つかはわかんないけど
と言われるとな
それならローレンだって入るわ
2077安打 WAR 70.2 AS 7 GG 8 SS 1
初年度10.2％
ケント
2461安打 WAR 55.4 AS 5 SS 4 MVP 1
初年度15.2％ → 5年目14.5％
WAR的には上なんだけど守備でコツコツ稼いだdWARの積み上げのお陰だからなあ
なんだかな
しかもDHでしょ
3000安打500本塁打がHOFの目安とされて来たのに
ジーターの次はプホルスがいるでしょ
95〜100％の間は行く
エドマルは成績以上に賞の名前がエドガーマルティネス賞に変更されたって存在感込みって感じでないかな
まあ単純な成績だけでないのが殿堂の面白いところであり解せないところでもあるけど
しかし元々2003年で引退する予定が2004年までやってよかったな、あの一年なければ殿堂は無理だっただろ
Mo - 100%
Doc - 93.9%
Edgar - 90.8%
Mussina - 83.7%
-----
Clemens - 73.5%
Schilling - 72.4%
Bonds - 72.4%
Walker - 64.3%
Vizquel - 38.8%
McGriff - 35.7%
Manny - 29.6%
Helton - 20.4%
Rolen - 19.4%
薬物の違反処分複数回と決定的にアウトな割に文句無しの通算成績やアワードや存在感で
候補からはまだ消えそうにはない得票率だよな
なんでもかんでも選手の名前付ける風潮も疑問
ロジャー・マリス
Mo - 100%
Doc - 94.7%
Edgar - 91.2%
Mussina - 83.2%
-----
Clemens - 73.5%
Bonds - 72.6%
Schilling - 71.7%
Walker - 66.4%
Vizquel - 38.1%
McGriff - 34.5%
Manny - 30.1%
Helton - 20.4%
Rolen - 19.5%
この流れだと再来年ジーターと入ってしまうぞ
いやクアーズとそれ以外の打撃成績が極端なこととコロラドに長く所属しながら通算2160安打
程度の2点ぐらいしか文句はないが
ほとんど無視できる誤差やない？
強いていうならボンズは日本でも裁判の偽証が報道されまくったからクレメンスよりダーティーなイメージが
あとボンズは人格の問題もあるなあ。こっちが寂しくなるくらい人望皆無みたいやし
実際は両者ステロイダーに変わりはないが(むしろプレーヤーとしてはキャリア中盤までナチュラルだったボンズの方がクリーン)
それに記者人気はともかく選手間の人望だとボンズは結構ある
数字はボンズの方が明らかに上だし
結局のところ人種が原因じゃねーの
「あ、これ10年以内にいけそう」って感じ？
20％以上？
ボンズって記者対応も悪くて嫌われてたからな
ゴセージ（9年）36％
ライス（15年）30％
レインズ（9年）24％
ドーソン（9年）45％
ブレイレブン（14年）17％
エドガー（10年予定）33％
リー・スミス（完走→ベテランズ）42％
モリス（完走→ベテランズ）22％
トランメル（完走→ベテランズ）15％
クレメンスもキャリア中盤までナチュラルだっただろ
ボンズは子供の頃からボビー・ボンズの息子として扱われて苦労&屈折してるのが
ちょっとズレるが現代の2世選手ってバカ息子少ない？
よほどの何かが無いと初年度30%はないときつそうだな
ボンズについてはそれは関係ない
ホームラン記録作った時もチームメイト誰も駆け寄らなかったとか
大学時代にチームメイトが一人を除いて全員ボンズ追放に賛成したとか明らかに本人の人格に問題あるで
あんまり書きたくはないくどさ。
クレメンスはレッドソックス時代だけだと200勝行ってない
ただ当時はアメリカ記者は薬どうのが多い中で日本人記者は新庄との仲を聞いて来たりして悪くなかったらしいw
>>709
こう見るとライスやスミスって初回は悪くないし人気や知名度的にも高いと思うのに票が伸びなかったんだな
可能性可能性十分あるわけだな
ウォーカー前回34％なのに急に伸びてきているな 前回殿堂について何かコメントしてたけど(英語だからわからないが多分自分の評価が低いことに対する不満的な内容)それと関係あるのかな？
去年野手が３人抜けたからその分票回ってきてるっぽいな
マグリフ（一塁手） 2490安打 493本塁打 1550打点 72盗塁 本塁打王2回 AS5 SS3
バグウェルが入るならマグリフも入ってもいいと思う
MVP持ちとフランチャイズは印象大きいか
ベインズのせいでハードルが大幅に下がった
年単位で見ると主要三部門でバグウェルの方が高いからその差かなーって気もする
「ベインズが入るなら彼も入らなきゃおかしい」みたいな感じに
HRが少ないが、ボットもイケそうだな。
規定到達してた年は、安定感保ってただけに
いくら何でも記者投票との乖離が激しすぎる
デーモンの扱いもひでーもんだから入れてやってくれや
今34だがどこまで上積みできるか
100%選出が悪いって分かりきってるといえ
昔もフレッドリンスカムとかチックハーフェイとか、どうかと思う選出は多かった。
そんな細かいことまでは考慮しない人がほとんどじゃね
四球の多さが評価されにくいのかボットのプレースタイルは監督コーチの評価が記者投票よりは低めと分析できるかな
もちろんシルバースラッガーはあった方がプラス、ゲレーロのように10回近いならリーグ屈指の強打者としてのイメージが大きくプラス評価となるだろうが
MVPは獲得してるしシルバースラッガーが無いから殊更駄目ということはあるまい
でもその時点でCY3回取ってる
82.9 ムシーナ（18年）
81.0 BOSクレメンス（13年）
80.6 シリング（20年）
74.1 グラビン（22年）
62.2 サバシア（18年）
62.1 LADカーショー（11年）
BOSだけで当確出ててわろた
2メートル超え左サイド豪腕、小柄で破天荒な右天投手
二人は個性ありすぎやねんな
クレメンスは今の時代に全盛期なら大スターだったと思うわ
訂正
Mo - 100%
Doc - 94.5%
Edgar - 91.4%
Mussina - 82.0%
Clemens - 75.0%
----
Bonds - 74 2%
Schilling - 73.4%
Walker - 67.1%
Vizquel - 37.5%
McGriff - 33.6%
Manny - 28.9%
Helton - 19.5%
Rolen - 19.5%
初めて見たけどクレメンスやばいな
>>738
もしかして出口調査でクレメンスが当確ライン越えたの初？
NYY帽レリーフが一気に3つも
https://pbs.twimg.com/media/Dvq4PwOUcAARKjx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dvq4QmbUcAAMFAx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dvq4QmbUcAAMFAx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dvq4pMNUwAEj8VF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dvq4qM7U0AASiFC.jpg
マダックスなんてサイヤング初年度〜３年位はバットボーイって言われてたな（笑）
スーパースター感全然ない、地味な学生みたいだと
ガタイ小さいし、キャラがラスボス感ないしな
漫画だと技で翻弄するトリックスターの中ボスって感じ
漫画と現実は違う
マダックス、クリス・ブライアントのドッキリ番組の仕掛人になる
有力なのは去年惜しかったテッドシモンズあたり？
あとデーブパーカーやトミージョンやマッティングリーとかかな？
ジーターと一緒に誰が入るか
ベテランズの候補者の選出基準がわからん
俺頭悪いけど
とりあえず上３人はほぼ確定と見ていいわけだな
https://twitter.com/i/moments/1079412938254045184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Mo - 100%
Doc - 94.6%
Edgar - 90.5%
Mussina - 82.3%
--
Clemens - 74.8%
Bonds - 74.1%
Schilling - 72.8%
Walker - 66.7%??
Vizquel - 36.7%
McGriff - 34.0%
Manny - 27.2%
Rolen - 20.4%
Helton - 19.7%
史上トップ５０に入る選手だよね
今後1試合も出ずに終わりなら
ベルトレとだが
今年試合に出て今年限りなら
3年目ベルトラン8年目ビスケルあたりとかな？
プホルスが今年急に引退とかならまた違ってくるだろうが
もう１００安打くらい積み上げて引退でしょ
タイトルやさまざまな記録を考えるとメジャー史上でもトップ１０には入る選手なことは間違いない。
少なくてもシスラーより上
内野安打選手権なら余裕でトップ１０だろうが
MLBの野手だとイチローはトップ１００にギリギリ入れるかどうかってとこやろ
セイバー指標だと更にしょぼい
はやく引退したほうが評価を落とさなくて済むと思うけどねえ
その分は今の年齢まで続けたことにより
十分取り戻したと思うから
あとは決断すべきタイミング
横綱 タイカッブ
大関 ホーナスワグナー、ロジャースホンスビー
関脇 ジョーディマジオ、テッドウイリアムス
小結 ジョージシスラー、ジョージャクソン
筆頭 ピートローズ、トリススピーカー
二枚 トニーグウイン、ウエイドボッグス
三枚 イチロースズキ、ロッドカルー
四枚 ポールウエイナー、アルケーライン
五枚 ジョージブレット、レフティーオドール
異論は認める。
なっていながら通算では１１４０安打
ミュージアルは？
ウィリアムスは安打じゃなくて四球製造機だろ
薬物疑惑のある選手への態度に直結するんじゃないかと思えるぐらい。
SNS等で公表された票の集計とトータルの投票結果に乖離があるのが面白い。
ウィリアムスってシーズン200安打打った事ないしな
試合数少ない19世紀はともかく20世紀唯一の200安打未満の四割達成者
デビューが早ければ通算WAR80くらい行ってたとはよく言われるけど実際にその数字だとしても史上最強クラスとはとても言えない数字でしょ
もちろん野球選手として史上有数ではないが
守備の方がよっぽど過大評価だけどな
それはない
セイバーで守備の評価が落ちた名手っつーと、例えばハンターとかはそういう面もあるけど
イチローはセイバーでもトップクラス
単年でイチローを上回る選手はいるけど、イチローほど継続して稼働率が高くて
あのセイバー指標の水準をキープできてる外野手はいない
そもそも両翼手の守備自体が過大評価
イチローはベッツやヘイワードのような超一流の右翼手ほど上手い訳でもないし
タイプの違う選手と比べる奴多過ぎ
むしろライトは過小評価
dWARの補正値がレフトと同じになってるからな
なんかの企画であったMLBオールプレイヤーランクの60位くらいが妥当なんじゃないの
＞イチロー
特に殿堂入り関連の話題なら
普通に優秀だね
史上うんちゃらとか言い出すと厳しくなる
アンチの頭の中ではむしろイチローの評価が高すぎると思うんだが
ライトが過小なのかレフトが過大なのかは分からない
そもそもライトレフトに大きな差はないだろうけど
でもネタに走るESPNなんだなコレ
ハーパー85位とか
http://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_10-1/all-mlbrank-nos-10-1
これだって十分凄いことだけどね
イチローは優秀やで
ただ頭のおかしいイチロー信者が歴代トップクラスだの持ち上げるから
データで批判されてるだけ
確かベストヒッター(うろ覚え)、ベストランナー、ベスト強肩外野手、ベスト守備に選ばれてたから
現場の評価は高かったんだよな
パワー以外はAクラスは事実
史上最高とか大仰な形容詞つけると持ちあげすぎになるだけで
得票率がぐっとさがる傾向はないんだっけ？
マグワイヤが完走できるなら、マニーも完走でいいとおもうけどな
ボンズ、ロケットは少なくとも完走は確定っぽい
過去2年は20%越えだから薬物歴容認派がそれくらいいるんだろしその票が固ければ完走ありか
完走しとけばいずれはと言うことかね
https://www.youtube.com/watch?v=vTGeUP4R1yQ
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1546600138/l50
福島県や宮城県で甲状腺ガンが白血病が激増、原因は不明 。安倍移民党が政権取って何年目だっけ？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546677645/l50
しかし薬物疑惑はペナルティがなければ。彼らでも一発で入れないのもペナルティ。
パルメイロやホアンゴンザレスくらいの実績だと永遠に入れないというくらいが良い加減の基準ではないかという気がする。
明確な基準を持って、言ってるわけではないが。
エロはキャリアの初期からステロイドだからなければ通算成績相当落ちてたのでは？
ただ1年の出場停止明けの40歳で30本打ってるし練習もメチャメチャするから野球の才能自体は抜群なんだと思うなー
高卒全米ドラ１指名、
遊撃手でGG獲れる守備力、40本塁打40盗塁も達成するほどの５ツール
傑出してるよね
ステロイドだけじゃ無理
SS2回取ってなかったか
SS2回、GG3回だが、チームメイトに常にスーパースターがいたから地味だったしチームも強くなかったしと、目立つ要素なかったよね
そうだな言い過ぎたかも
スイングも守備もセンスの塊なのは否定しようがない
まあ、パワーが落ちてホームランは減っていただろうがそれ以外の価値は落ちないか
おそらくナチュラルでも毎年平均3割35本20盗塁前後はやってたかな
1/25あたり？
日本時間23日ね
「トップ10に入る！」はスレを荒そうとしてわざとバカ言ってるとしか思えんな
それはそうとヤンキースのポジション別試合出場ランキングが分かるサイトないか？
松井のDH出場数がチーム歴代何位か知りたいんだ
20年分ぐらい手動で調べたがもう嫌になってきた
それを知りたい理由の方が気になる
大した話じゃないよ
どっかのアメリカのサイトが歴代ヤンキースベストナインのDHに松井を選んでてねらーに叩かれたが、じゃあ他に妥当な奴いるかな？……って調べようと思ったの
今んとこ見つけた200試合以上出てるのはジアンビ、松井、ケビン・マース、ダニー・タータブル、ルーベン・シエラ
このメンツなら松井でよくね？ ジアンビは一塁のイメージだし
松井を選ぶのもありか
ヤンキースのレフトって印象的な選手がいないんだよね
レフトは何人も思い浮かぶのにライトのベストがエバンスのレッドソックスとある意味対照的
リベラ、ハラディ、エドガーが入るのかな
ムシーナは75％前後かな、今年なのか来年ジーターと入るのか当落線上だな
ヤンキース在籍7年 合計WAR 20.4
DH出場252試合 DHメインシーズン（2年）のWAR 3.8
ドン・ベイラー
ヤンキース在籍3年 合計WAR 7.1
DH出場404試合 DHメインシーズン（3年）のWAR 7.1
ジェイソン・ジアンビ
ヤンキース在籍7年 合計WAR 22.1
DH出場373試合 DHメインシーズン（2年）のWAR 3.8
「DHでの出場が一番多いシーズンのWARの合計」で計算してみたが、ジアンビみたいに一塁と半々で出てた奴に不利だな
3年しか在籍してないベイラーが試合数でもWARでもトップになってしまう
たとえ、彼らがDHで出場したことが、殆どないとしても。
ヤンキーススレでやってくれ
Mo - 100%
Doc - 93.9%
Edgar - 90.9%
Mussina - 81.8%
---
Clemens - 73.9%
Bonds - 73.3%
Schilling - 72.7%
Walker - 66.1%
Vizquel - 35.8%
McGriff - 35.2%
Manny - 26.1%
Rolen - 20.6%
Helton - 20.0%
それ以外の連中はダメ
ステロイド時代前から興奮剤とか使ってる選手自体はいっぱいいたんだがな
もちろん禁止はされてなかったが
マーク・スピッツ(水泳)は１週間しか活躍してないぜ
別に不思議ではない
マニーはダメなの？
って風潮になってるかもしれん
今の段階では厳しい
検査に引っ掛かってMLBから罰則受けてるってのが二人以上のマイナスになると思うんだよな
そいつらのおかげで、タイトル獲り損なった選手もたくさんいるし
ほかの選手のキャリアに影響を及ぼすような奴が殿堂入りするのは
どうかと思うけど。
ただ何だかんだ公式での罰則は受けなかった二人とは違ってエロは上にも書いたけど
禁止された後の検査に引っ掛かって一年の出場停止って重い罰を受けたから記者達も厳しくせざるを得ないかなって
エロマニーはアウトだな
チッパーもアンフェタミンふつうに使ってたのに全く影響なかったし
そこまで否定したらメイズ辺りのスーパーレジェンドまでダメになる
ステロイドによる筋肉増強みたいなあからさまなパワー面のチート行為は一線越えてると思う
陸上を見てもわかる通り、効果抜群なチート行為だしな
でも、白黒の境界が難しい話だ
「彼が使用したとされる時はルールで明白に禁止されていたわけじゃないのに、それで殿堂入りの資格を裁くのはフェアじゃない
ゲイロード・ペリーはどうなるんだ？ 明白に禁止されていた不正投球を行っていたのが濃厚なのに殿堂入りしてる」
完走したらボンズたちが殿堂入りしたら救済されるかも
守備で数値稼いでも評価されないのかな
まあマニーも薬物さえなければ初年度当確レベルだけど、Aロッドみたいに歴代最高峰に名を連ねるほどじゃない
ボンズとクレメンスが殿堂入りを果たせたと仮定して、あとは百歩譲ってAロッドまでってのが薬物使用者に対する評価として妥当と思う
オティーズは疑惑はあったが罰則は受けてないのがどう判断されるか
Ａ・Ｊ oWAR 39.9 dWAR 24.5
世界一上手い外野手と世界一下手な外野手だからなあ
AS出場回数なんかも合わせてみればAJはGG10回だけどその時代のトップレベルのスターよりは一段落ちる存在感
マニーは通算打撃成績はもちろんのことSSの多さとともにASも常連にポストシーズンでの強さ等印象も鮮烈で
間違いなくMLBを代表するスーパースターの一人だった、薬物で評価を落としてもこのくらいの得票を得るだけはある
マニーはAS 12回SS 9回、首位打者・本塁打王・打点王各1回、アーロン賞2回、500本塁打クラブと本来なら一発合格の成績だからな
いくら守備力で数値稼いでもAJ とは比べものにらんだろ
ロビンソンは取れたけどローレンは難しそうだな
取れたでなくはいっただな
日本野球用語でいう、自衛隊、守るだけの選手では殿堂入りできないよ。
マークベランジャーなんかが、そういう選手に近い、殿堂投票は瞬殺だった。
ブルックス・ロビンソンやアシュバーンと比べても遜色ないだろ
まあ得票率は負けてるけど薬物のマニーよりはAJの方がベテランズでなら入れてもいいんじゃくらいは思う
それを一言で言うと人気投票になるんじゃない
必ずしも悪いとは思わないが
外野手だから内野手よりは守備力の評価が低いだろ
同じタイプだけど
賭博のピートローズは無理だろうけど
500と3000両方達成なんてレアなのに
それも三千本安打達成した直後だったし。
内野手や捕手なら守備＞打撃の選手もありだがたとえセンターとはいえ外野手で守備＞打撃の選手はないだろ
呼ばわりされていたが、A･ロッドが入れて、パルメイロが入れなかったら
おかしな話だ。
ボンズとクレメンスは使う前から殿堂入りクラスの成績だったし
エロは高校生から使ってたと言われてるやん
それに単純に成績でもボンズと比べるとかなり劣る
この記者の意見は公平で納得できるわ
アシュバーンが入ってるのにAJがダメな理由があるのか？
アシュバーンはやや打撃走塁よりでは
セイバーが普及しているとは言え今まで重要視されてたこの２つを無視する訳にはいかないと思う
AJの本塁打数と出塁率は見事だけど打率230代は殿堂入り選手と比べるとちょっと低過ぎるし
現場アワードで下駄履いた印象の割にスタッツが大した事ない典型
AJ どうかな、薬物やっててもマグワイアやマニーのほうが相応しいと思う
打撃タイトルはないしゴールドグラブ受賞数の割にセイバー指標も劣るけど、殿堂入りの評価においてはAJとならいい勝負くらい？ってざっくりと思ったが
まあ目安の一つだけどHOF Monitorじゃハンターの方がだいぶ低いんだな
1年目7%で2年目の今年で消えるかも知れないからどうかな
ベインズ入れちゃったせいでベテランズはもう分かんないよ
薬物使用でここまでOKでここからNG とか決められないでしょ
クレメンス、ボンズ、シリング
あたりと入る可能性があるわけか
何かしら問題の面々と
テハーダもやっていたという後日談つきだけど。
ボンズの何かでサンディエゴから移籍してきた某のせいにしていたが
ジーターは来年のHOFの話題は俺中心だろうな！ってずっと前から思ってただろうから、
そこにボンズ、クレメンス来られるとイヤだろうね（笑）
ボンズはもちろん、Aロッドも実績は球聖レベルだからな
遊撃手であの成績はすごい
Aロッドが成績でかなり劣るって、上に何人いるんだよ
薬物使ったAロッドより使わなかったグリフィーこそ球聖だろ
----------------------------歴代最高選手争いの壁
エロ、カッブ
----------------------------歴代ベストナイン争いの壁
有象無象の殿堂入り選手
こんなイメージだろ。どっちも間違えてないから喧嘩するな
すごく高いレベルでのワンランク下
突っ込み処はごまんとあるけど先ずは薬物使用は問題なしが前提なんだな
俺の中では
マリナーズではグリフィーのヤンキースではジーターの2番手格だったし
松井も「ヤンキースファンの99％は、重要な場面をロドリゲスとジーターのどちらにたくすかと聞かれたらジーターと答えるでしょう」と書いてた
実際の数字はそんなに悪くもないんだが、現場でプレイする人間は二人のメンタルの違いを如実に感じていたんだろうな
2006PS .071
この2連続やらかしで「エロはPSだとゴミ」ってイメージついちゃったな
たしか8番に下げられてトーリと喧嘩したのもこのとき
通算じゃそう悪くないんだけどね
エロPS通算 .259 OPS.822
ジーターPS通算 .308 OPS.838
あれでだいぶ印象はマシになったと思う
MLBのアイコンになれる稀有な人材だけど身体のケアとか試合への準備は(このクラスなら)甘いよ
ルースだってそのあたりで初回投票で辛かったのでは
優等生タイプはあまり人気出ない
言われてみればルースって偉人扱いされてるけど元々超がつくほどのスーパーDQNだしな
選手になってからも大酒飲みで夜遊びしまくりで情報化社会の現代ならいろいろ晒されてヒール確定やろな(グリフィーは素行は悪くないからその点はマシ)
まあ、でもグリフィーもルースも愛嬌があるからどこか憎めないのは確か
トラウトがあと10年維持出来たら完璧なんだが。
アシュバーン 実働15年 規定到達13シーズン .308 2574安打 *29本 234盗塁 *891打点 OPS.778 OPS+111 首位打者2 盗塁王1 最高出塁率4 AS選出5
A・ジョーンズ 実働17年 規定到達10シーズン .254 1933安打 434本 152盗塁 1286打点 OPS.823 OPS+111 本塁打王1 打点王1 AS選出5
アシュバーン WAR63.9 oWAR58.0 dWAR*5.4
A・ジョーンズ WAR62.8 oWAR39.9 dWAR24.5
トラは体重重いから晩年は鈍足化確定やろな
足が落ちてどれぐらい成績キープできるか
アシュバーンはそんなにディフェンス特化の選手でもないんだな、AJは本塁打は多いけど基本ディフェンスよりか
守備力で入ったブルックスロビンソンも記者得票が少なかったベインズも2800安打以上だし
本塁打が500越えてたら文句なしなんだろうけど
2428安打 130本塁打 622盗塁 .299 .794
WAR 68.3 oWAR 57.9 dWAR 15.5
→初年度3.2％
比較するならこの人だと思うんだけどね
ちなみにロフトンより通算dWARの高い外野手は5人しかいない
規則違反しても特別成績良いのだけ許してやるってのはどうかと思う
少なくとも今まで殿堂入り手形だった上記クラブ会員は良いんじゃないか
初年度3.2％ ロフトン
初年度2.1％ アシュバーン 殿堂入り
ボンズが使ってた薬は当時禁止薬物でなかったし
結局同じ薬物使用者であっても成績とどれだけ傑出していたかやスター性なんかの差は得票率に出ている
ボンズクレメンスとあとはAロッドくらいの圧倒的な成績ならともかく、
マニーくらいの薬物使ってただ当たり前に殿堂入りするレベルは疑問だって考えもおかしくは無い
スター性や印象いろいろ考慮に入るが基本的に成績の良さで評価されるのがメジャーリーガーであり殿堂入りでもあるんだから
薬物のマイナスは大きいものだけどそれを踏まえても特別成績が良いからって評価だって有り得ることだろう
ソーサ .273/.344/.534 OPS+128 rWAR58.6 H2408 HR609
マグワイアは指標のお化け
逆にソーサは指標が悪すぎる
野球史に残る選手だし、AJ、ハンターより役者だ一枚上だはな。
マグワイアはそう間を置かずボンズに抜かれるにしてもシーズン本塁打記録更新のインパクトでプラスイメージが強くて
ソーサはコルクバットのマイナスイメージも少なからずあるのがね
AJとハンターは殿堂入りするほどではないだろ
ボルチモアへ移籍後の転落ぶりも影響していると思う。
>ソーサ
マニーのOPSは異常値だから特別視しても良いんじゃない
守備のマイナスあったとしても
マニーは薬物なきゃ一流の成績すら残せてない気がする
クリーンとステロイダーは同じ土俵で比較できない
ステロイダーは成績盗んだ分のマイナスを正確に考慮しなきゃ
気がするレベルでしかないのに正確に考慮なんてできないだろ
嫌いな選手の成績は薬のお陰
その分盗塁は増えてたかな
まあせいぜいソリアーノぐらいの通算成績だろ
とかいうコメント何かで見たな
オルティーズもやってたっぽいし
そいつはその理屈でマダックスに入れなかったのに、
直後に前言を翻してランディに入れたクソ野郎じゃなかったっけ
ミゲレラみたいな筋トレ嫌いも
殿堂入りとはな
誰がやってるかは分かんないよ
クラブハウスに置いてあったソーサのステレオをバットで叩き壊したって記事を読んだ
あと全然関係ないトリビアだけどソーサの600号ホームランを取ったのは大塚
ランディみたいに30半ばからが全盛期ってちょっと疑っちゃうな
急に60本連発したら不自然ではあるな
だったっけ？
覚えてるのはその記者が投票したのはその年はモリスだけだった
そいつの理屈で言えばドーピングが蔓延してた90年代もプレーしたモリスだってやってたかやってないかなんて分からないはずなのにな
このスレ向きの記事
The no-doubt slam dunks
1. Albert Pujols (88 WAR)
2. Miguel Cabrera (71 WAR)
3. Mike Trout (65 WAR)
4. Justin Verlander (64 WAR)
5. Clayton Kershaw (62 WAR)
6. Ichiro Suzuki (58 WAR)*
7. Max Scherzer (52 WAR)
The 30-and-over players with strong cases
8. CC Sabathia (68 WAR)
9. Zack Greinke (57 WAR)
10. Robinson Cano (57 WAR)
11. Joey Votto (56 WAR)
12. Andrew McCutchen (49 WAR)
13. Buster Posey (39 WAR)
14. Yadier Molina (38 WAR)
15. Paul Goldschmidt (37 WAR)
16. Craig Kimbrel (19 WAR)
17. Aroldis Chapman (18 WAR)
18. Kenley Jansen (17 WAR)
Under-30 players on the right path
19. Chris Sale (42 WAR)
20. Giancarlo Stanton (39 WAR)
21. Jose Altuve (32 WAR)
22. Mookie Betts (31 WAR)
23. Bryce Harper (31 WAR)
24. Freddie Freeman (31 WAR)
25. Manny Machado (30 WAR)
26. Nolan Arenado (26 WAR)
27. Anthony Rizzo (26 WAR)
28. Anthony Rendon (26 WAR)
29. Francisco Lindor (23 WAR)
30. Kris Bryant (23 WAR)
31. Jose Ramirez (21 WAR)
復活なるか
特に切符とされる500本塁打クラブ、3000安打クラブ会員が
キャッチャーとしての出場割合の問題なのか
明らかにポージーが格上に思えてしまう
カノーって仮にナチュラルならギリ殿堂ペースくらいの成績かな？
詳しくみてないけど
攻撃力のポージー
守備力のモリーナ
人格はどっちも聖人
打撃が基準
ならポージー一択やわな
マウアーはあの全盛期にして短命だったのが非常に惜しまれる
緩やかに衰えれば間違いなく歴代最高捕手だったのに
ナチュラルなら500も3000も及ばないだろ
結構年齢やデビュー年に差あるのにWAR互角って時点でポージーの方が上だと思うし
チームメイトのミッキー・テトルトンもいい捕手だったし殿堂入りしてほしいね
キャッチャーならば守備の比重がそれなりにあってリード等の数値化しにくい面も含め評価高いからモリーナもそう劣らなく見られると思うぞ
行けるのかな？前例がない
30HRをあと4年39歳のシーズンまで続ける計算なのは果たしていけそうに入るのだろうか
アダムダンの時もそうだったけど、「こいつが記録達成したら殿堂入りするの？」って選手は大抵そこまで届かずに消えてくよ多分
MLBじゃないが日本の名球会の250セーブ基準なんかも「あんなの余裕で達成できるだろ」と言われながら結局それなりの選手しか届いてないしね
ジョニー・デイモンみたいなもんかな？
マーケーキスもその類になるんやろか
956です。
ベインズみたいに記者受けは悪いけどベテランズで救済されるパターン
インパクトがないから、一発決めどころか資格取得3年目までは無理だろうが。
トップクラスとまでは言えないけど攻守に渡りリーグ屈指の優れた選手というある程度のイメージというか裏付けがある
マーケイキスとかアダム・ダンとかは更に一回りか二回りも目立たない地味に通算は伸ばしてきたってタイプだよ
殿堂入りにはなんら影響ないだろうけど
単年で見てもリードオフタイプとして優秀なシーズンはあるしマーケイキスは流石に数ランク落ちると思うぞ
次点でクレイグ・ビジオ
ビジオは90年代のオールスター常連のスタープレーヤー
守備下手だけどフリオフランコはどうだ
90年代に二塁手として100試合以上出場したのは90年と91年だけ
100試合どころか36試合以上ですらその2年間のみ
スタントン→305本
クルーズ（ステ）→305本
エンカーナシオン→301本
来年に2010年代最強のホームランバッターが決まる
あくまで本数だけの話だけど
レベルが高い訳ではないが争い自体は接戦で面白いな
、年齢、能力考えればスタントンだろうがここ5年くらいの安定感なら30以上を続けてる他2人の方が上だし。薬だけど00年代のエロは凄かったな
ジャッジが1位になってほしい
トラはナチュラルボンズみたいなトリプルスリー路線継続でたのんま
アクーニャの完成形は今年のベッツかな
でもスプリントスピードはベッツよりはるか上だからもっとポテンシャルある
それまでスレ持つかな
後で次スレ立てるから待ってて
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
乙です。
ワッチョイいらなくね？
おつ
Rivera - 100%
Halladay - 94.1%
Edgar - 91.0%
Mussina - 82.4%
---
Schilling - 73.9%
Clemens - 72.9%
Bonds - 72.3%
Walker - 67.0%
Vizquel - 37.2%
McGriff - 36.7%
Manny - 26.1%
Rolen - 21.3%
Helton - 19.7%
ソトは？
アクーニャとソトで高め合ってほしい
マニーは20%以上の固定票あるみたいだから完走はできそうだな
ボンズやAロッドの同行次第でベテランズの可能性もあるんじゃない
10年ぐらい前はエロやろなあ、って思ってたんだが
てか既に私はリベラに投票しないって表明してた記者がいたはず
ローレンが到達するならラミレスも行くんじゃない
ボンズ、クレメンスが殿堂入りなら票増えてくるだろ
立てたんか、乙
ステはどこかで打ち止めがあると思うけどな
前例ができるとどうかな
ボンズ、Aロッドが良くて他はダメって言う人いたけどあまり説得力なかったし
マニーとは違うよ
だからそういうあやふやな主観がだな
使った薬の種類や効果だって違うだろうし
誰ならOK とかはナンセンスだな
根拠の一つに、若い頃との体格の違いをあげるのには、違和感があるな。
日本のスポーツファンは、昔の横綱や大関で、稽古と食事だけで新弟子の頃とはまるで別人という例など沢山見てるんだから。
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