【LAA】大谷翔平応援スレ part125【二刀流】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Angels’ lineup vs. Twins:
https://pbs.twimg.com/media/DfQmNQrWAAEBJrl.jpg
https://twitter.com/mi_guardado/status/1005470627489374208
1 Kinsler 2B
2 Trout CF
3 Upton LF
4 Pujols DH
5 Valbuena 3B
6 Cozart SS
7 Fernandez 1B
8 Briceno C
9 Hermosillo RF
P Skaggs SP 乙です
笑顔の大谷をしばらく見れないのは悲しいけどいい方向に行くように祈ってるよ 乙。本スレこっちか
さっき帰って新聞見たら、「疲労のせいか？」とか書いてあった
田中の1年目同様にスプリットの投げ過ぎが原因なんじゃないの？
昨オフにもう既にPRP治療一度やってたなんて知らなかったし 今日一日がっくりしてた・・
フェルナンデスって知らないな 元キューバ代表の二塁手で内野はどこでも出来るはず
3Aでは .350打ってた まだまだショックから立ち直れない
でもエンゼルスがんばれ 日ハムの吉井コーチ「力を抜いて投げないと、そのうち肘・肩を悪くする。
毎日言ってるが、進歩しない」。
昨年そのようなことを言ってた。週刊誌にも載った。 野手転向ならTJ回避できるとか言ってる人いるけど野手にもTJあんねんで
ヤンキースのルーキーのトーレスも野手だけどTJやってるし スプリットの投げすぎとか疲労のせいとかそういうんじゃないんじゃない
もっと根本的なところな気がする
ストレッチしてないとか全力で投げすぎとか うわやばい事実発覚した
トミージョン手術やる場合、別の靭帯を持ってきて移植するんだが、
投手の場合普通は利き手と逆の手ほ長掌筋腱を取ってくる
大谷で言うと左手のほう
この長掌筋腱を取るとバッティングに影響が出るんだけど、普通は投手はバッティングはどうでも良いから躊躇いがないらしい
でも大谷がこれをやったらもう投手専念ってことだとさ >>13
自業自得だよな
先輩の忠告を守らないから。。。
「俺様が一番正しいんだよ。偉そうに指図するな！」とでも思ってたんだろう >>16
他の野手のTJでこのことが騒がれてないのが不思議だったが
人間がサルだった時代に木の上で生活するために必要だった腱で、無くても全く問題無いらしい >>3
マイナーリーガー3人って悲惨すぎるな
シモンズ大谷カルフーンがDLだもんなあ 注射で治療するらしいけど、投手続ける以上治っても古傷にダメージ蓄積されるし
結局トミージョンまでの時間稼ぎでしかないからね、
トミージョンとなれば2年は復帰できない。
もう大谷終わったな 二刀流といっても野手としては守備をしないで打席に立つだけだし、投手は中六日なんだから負担が大きいわけじゃない
中六日で肘壊すって元々脆いんだよ 中六日ってNPBと変わらんでしょ
日本でもよく故障してたの？ 力抜いて投げてうまく抑えるということができにくくて
打たれたくなくて全力になりがちだったんかな 終わったと思うなら来るなよ
誰が1番辛いか分からんの？大谷が自分の思い通りにならないからって罵る奴って何なの 勝手に終わらすなよ大谷はどんな状況でも活路を見出だすことができる MLBは大谷をスターにしたいんならボール変えるべき GMがマメの液体を抜いたあと肘の張りを訴えたと話していた
ほーマメは潰れる前に降ろして液体を抜いて治してるんだな
マメも肘もマルちゃんいいタイミングで動いてくれた 田中はエンジェルスがPO出場の可能性が一応あるからアドバイスはくれないのかな
大谷が聞けば何らかのアドバイスはしてくれるのかな
したら球団（ヤ軍）から怒られるか？ >>24
NPBでもよく故障してた
それなのに吉井さんの忠告聞かなかったんだな 大体メジャー志向って言う割には吉井のとこに何も聞きに来なかったんだろ？
聞くこと山ほどあっただろうが
お膳立てしてもらわないと何もできないんだろうな 吉井の言うことはよくわかるけど一方でバーランダーなんかも、かなり全力投球タイプだよな >>33
信者が三月頃に吉井のことめちゃくちゃバカにしてたね ホセ・フェルナンデスは同姓同名が多すぎ
ホセ・ミゲル・フェルナンデス Jose Miguel Fernandez >>33
吉井のことなんて、本心では鼻で笑ってたんだろうな
格下の劣った投手がなんか言ってる程度に思ってたんだろう 弱く投げて討ち取るとか打たせて取るのがうまくできなかったんだろう
不器用なんだろう
自分で投球センスが無いって自虐言ってたらしいやん 大谷も身をもってわかったんじゃないかな吉井コーチの言うことを実感してると思う 大谷翔平はここで終わる男やないで
いつか一回りふた回り大きなって帰って来るで 大谷って肩回りがかなり柔軟なんだよな でも投球にはその柔らかさは見えない 不思議だ メリハリを付けようとしてたが手を抜くと打たれてた
このスレでも抜いたら打たれるから全力で行けるところまで行くしかないという意見もあった 2018年6月8日（金）
https://www.nhk.or.jp/sports-story/detail/20180608_2825.html
大谷翔平 100年ぶりの2桁勝利 2桁本塁打なるか！バッター編
～ここまでホームラン6本！ ハイライト全動画～ 吉井にメジャーの話をききにいってたら
ファンがファイターズのことなんてどうでもいい自己中と発狂してただけだしな
大谷はチームありきのスタンスでメジャーのことは心にしまっていたby田中賢だったから >>45
そうそう
都合良すぎるやつ多くて腹立つわ
全力で投げるしかないってレス散々あったからな やっぱ技術は大丈夫
特にメジャーはな
どんなにポテンシャルが高くたって乱用するもんじゃないのだわ 開幕してから今まで色々周囲が騒がし過ぎたからようやく気持ちも少し落ち着くだろう
しばらくカメラに追い回される事もないしリフレッシュしてくれ 意見を聞かなかったのか真偽は知らないがまあ吉井は完全な技巧派だからね
大谷とはあまりにもタイプが違うっしょ 戻ってきたらスローカーブ、スロースライダー、スロースプリット
逆に打たれないぞｗ メジャー球は思いきり握らないと滑りやすいので多少の影響はあるか
去年国内でも怪我してるし体質なんだな
故障しやすい体質だと3年後の年俸調停でＬＡＡが長期契約を渋るだろうな
ＦＡでも買い手がつくかどうか 速球の被OPS1.000越えとかまるで通用しなかったから球速メリハリ云々じゃなくて根本から変えなきゃいけなかったんだよな だからもっとスライダーとカーブを効果的に使えたらなって話にまたなってくる
スプリットも100マイルのストレートもあくまでもウィニングショット用で連発する性質のボールじゃないし
150キロ中盤でもいいボール行ったりしてたから配球とコントロールがここ3戦はよくなかった 田中もダルも前田もだが、ストライク簡単に取りに行くと日本と違い下位にもホームラン打たれるから全力で投げざるを得ない
もしくは最近の田中のように、もう被弾は仕方ないと割り切るか 根本的に大谷は投手に向いてないんだよ
本人もそれを自覚してる
もう辛いところも見たくないから手術なんて辛いことしないで打者に専念してほしいよ 黒木コーチも話していたな
メジャーの話をふられてもかわして
ファイターズの大谷という立場を貫いた信頼ができる人間だと
大谷をみてきた人といちファンの決めつけどちらを信じるかはみんな次第だが 来年ボールが変わるらしいのでちょっとは大谷にもいいかもよ
滑りにくいとか
わからんけどね >>58
そんな割り切りはあの打線がバックにいてこそだ 俺はむしろ中身は投手だと思うけどな
明らかに打者のほうが時間がかかるタイプだろ大谷ってメジャーで成功するならな 本当は今年からボールが変わるはずだったのに運命は残酷だな コマンド、回転数、回転軸を研究して中速度高品質フォーシームにするしかないね
95マイルで抑える ピッチャーっていっても故障するのが早すぎないか治っても不安が残る 回転数は分からんけど、コマンドは才能
そう簡単に向上しない ただ切れてしまった以上は理想の投球は出来ない可能性が高くなったってのはあると思う
損傷の具合が実際どの程度によるかで実際にスプリットを数球でも混ぜられる状態にあるのかどうか
田中は握りが違うが投げられてるから損傷の度合いがまだそこまで深くはないなら一桁中盤から前半なら
まだ投げても怪我に繋がる危険性は少ないんじゃないかとは思うが実際にそういう状態なのかどうか 大谷の性格からして戻ってきても全力で投げてとどめ刺しそう
田中みたいに手抜き調整で投げて長くやってほしいと思うが無理だよな ダルと決定的な差があるのはコマンド能力で大谷は相応に高いと思われるけどな
ダルだとどうしてもここってとこにボールが行かないんだよ特にストレートが スプリットが多投できない投手と相手チームに分析されたらそれでもう無理でしょ
追い込まれるまでスプリット考えなくていいわ 正直、投手としての大谷も相手からしたら攻略はしやすくなった。 吉井の忠告を聞かず吉井の予想通り壊れた訳だけどな
何を信じるかは自由だけど なんだかんだとケロッと戻ってくるだろ
で、また同じことを繰り返すただのアホだｗ 明日張本がなんていうのかな
ドヤ顔しそうでムカつく 斉藤和巳なんかも人の話を聞けと言ってたぞ
所詮ゆとりなんだろ >>74
たしかにダルよりはあると思うけど
手抜き投球で抑えるなら田中クラスのコマンドが無いと厳しいと思う 今のボールの質とその伸びしろをとったらダルとかとは質が違うが最高レベルのボールになりうるはず
今の状態だと緩急と高低差を殆ど使えてないがそれでも抑えて結果怪我したって事実があるから投球の練度がまだ全然足りてなかった 今回手術回避したとして野手重視、中10日なら大丈夫かな？ >>60
打者専念して不調なったらそれも辛くなるぞｗ
いつもわくわく楽しめたらいいけど
わたしが辛いからこうしてくれ、もちがうじゃん
しんどいときも大谷の人生なんだし
ファンはその辛さから逃げられるけど
だれより辛くて辛さと向き合うしかないのは大谷なんだし 来年からきっちり公式球変えてくれたら許す
滑らなくなれば肘への負担は減るはずだし >>84
ここってときのボールの重要なスポットに投げ込む能力は現時点でかなり高いと思うよ
あのスピードでここってときに低めのストライクゾーンの枠の線に突き刺さってたりしてたし雨降ってる中で
集中力の持ってき方が凄いからああなると思われるがその代わり抜けが多いし指先の使い方まだ甘くてコントロールが悪くて生かせてないと思う 大谷ファンは大谷個人だけじゃなくてチームも応援するもんなんだと喚き散らしていた奴らが蜘蛛の子を散らすようにいなくなってて嬉しいやら悲しいやら
昨日のエンゼルスの試合中、実況スレもここも閑散としていたからな
大谷は今でもチームの勝利を願い続けているだろうに 大谷はまだ子供なんだよなあ、怪我の怖さを軽視してプレーしてる でもエプラーはスプリット多投によるものではないと言ってるんだろ？
じゃあなんだ？ってなるけど つーか今日はもう臨戦態勢入ってるやつ多そうｗ
俺も１日開いてみなぎってるわｗｗｗ 技巧派や軟投派になっていってほしいけどそういう才能がいる
できるようにやってくしかないよね
被弾は諦めるほうがいい
打たれないとか現実的じゃないし >>93
本当の原因なんて誰にも分からないよ、いつの段階でそうなったかも厳密には分からない
全て後付けの憶測でしかない 栗山
「全力疾走したら殺す！！」
ソーシア
「全力投球したら殺す！！」 やっぱり投手は素材が重要なんだが実力は投球術の完成度が重要になってくるし
あのレベルになったら相応のスピードとボールの球威があるのは前提で配球と制球が重要になってくるが大谷はまだ経験が少なくてそこが足りてなかった 困ったら100マイルとフォークでごまかせたからなあ
まあおれはそれ見て最高だぜショウヘイ！なんてのん気に見てたが エンゼルスが憑き物が落ちたかの様に快進撃したら
大谷もさぞかし嬉しいだろうな もう少しフォーシーム使ってストライクゾーンで勝負できて空振りや詰まらせられないとキツいなぁ
また回転数の話になると面倒なのでしないけど 吉井コーチの忠告聞かなかったというか手を抜いて投げるのにも技術がいて大谷にはまだそれが出来なかっただけなんじゃないかな
マーも2012年にケガしてからはピンチ以外は省エネで投げるようになってそれが実った結果が24勝無敗
具体的にはストレートの球速を意図的に落としてスプリット・カットボール・2シームと同じぐらいの球速にする+コントロール重視でコーナーやその打者の苦手コースに投げてた
大谷は器用に球速落とすとか投手として技術的にまだそこまでの次元には達してなかったっぽいし 大谷の場合だとあのフォームだから別の球質になるが
ここ３戦で目に見えて理想的なストレートが１試合に数球程度の割合で出てたからもうちょっと割合をふやせるのかどうかだな
大谷の場合だとリリースポイントを前にもっていってるからリリースがしっかりしてると
ボールが微妙に変化して若干沈むようなボールがストレートで投げられるから
こういうのは高回転のファストボールと同じで打ち辛いボールになる リーグ優勝でもできない限り大谷を壊したソーシアは今年で契約終わりだろうな キンズラーアプトンの好調コンビに期待
SEAHOUも負けないだろうし取りこぼししないように 34歳平野は併殺打欲しい時高めのスプリットで打たせてつまらせる
ストライクアウト欲しい時低めに投げて振らせる、と言ってた
職人みたいだった 二刀流なんだからケガする確率も二倍になるのは当然
この辺を誰かが説得するしかないよ、じゃないとケガの繰り返し つーかハーモシロがスタメンに居るとなんか安心するようになってきたんだがなんだろこれｗ 別に難しい話じゃなくて武田久が言ってるように二刀流だとどうしたって慢性的に練習不足になる
投打いずれかに特化した場合の練習量にはどうしたって足りない
練習不足で鍛え方が足りないからケガした
それだけじゃん 俺は投手大谷の推していたが．．．
投手大谷の人気があるところ(魅力)はコマンドとか回転数とか別次元の100マイルだった
田中みたいにコネコネして抑える大谷を見たくない気がする
93マイルくらいの回転数2500回転くらい上げて三振５くらいで成績を残す
これをやるくらいなら個人的には打者大谷に絞った方が良いとも思う
まあ、田中は1年目より今の方が平均球速が僅かに上がっているみたいだから
大谷も治ったあとは100マイルを武器とするスタイルは変わらないことを望む >>106
壊したって言っても起用法にそこまで大きな手落ちは無かったと思うが。
むしろ少なからず他の投手やプーさんの負担増やしてまで二刀流の体制整えてもらってたんだから
これで怪我したらもう二刀流を望んでやってる自分の責任としか言いようがない 結局どの程度のボールが投げられて攻めの投球がちゃんとできる状態になるのかどうかだな
組み立て変えるのは必要だけど交わすピッチングし始めたら厳しいとこあるだろうがメンタル的に見るとそういうタイプじゃないからそこも向いてるとこじゃね 100マイルの魅力は当たってもファールになったあとの打者がフーっとため息をつくところ
早めのタイミングで振っても力で押し返される
で、ど真ん中のスライダーに手が出ない
回転数2600回転の95マイルは「よし来た！」と思って振るとボールの下をバットが通る
空振りを取れるが、変化球はある程度同じタイミングで待てる
100マイルの力と力の勝負はヒットを打たれても見入ってしまう
大谷がコマンドと回転数を重視して93マイル投手になったら二刀流を続けられたとしても価値は半減すると思う >>106
かなり大事に扱ってるぞ。登板間隔もこちらが焦れるくらい開ける時あるし 金田正一「投手は力を抜いて投げないといけない」。
吉井コーチも同じことを大谷に言ってると言ってた。
そうしないと、故障すると。 大谷の人生だから大谷の満足いくようにやらせるのがいいさ
今後は打者専念だよ 投手は球速を競うのが仕事じゃないからな
アウトを取ること
一昔前の上原みたいに143キロで面白いように三振を取るのも一興 力を抜くことも重要でしょう
別に常に100マイルを要求する訳ではない
大谷は93マイルくらいは初回やランナーがいなくて下位打線には沢山投げていた
平均球速はセベリーノやシンダーガードなど上は20人くらいいるんじゃないか？
しかし、ピンチになったときのギアを上げて100マイルを数球連投するのはMLBでも大谷にしか出来ない芸当
先発投手の上位5球は大谷が独占していた
このピンチでの100マイルの勝負が投手大谷の魅力だった
これが変わらないことを望む まぁボールが変わってから心機一転でいいんじゃないかな ギア上げはできないんじゃなくてやらないんだよ
100マイル投げられてもあえて投げない奴なんていくらでもいるだろ 壊れる壊れるって日米のありとあらゆる解説者に言われてたんだよな
このスレでは、壊れないだろ相手するなって意見ばっかりだったが 現状でも投手のほうが伸び代あるとは思うよ、コマンド能力とかはどうしてもそう簡単には付かない分野だろうし 個人的な意見なのかは分からんが(NPB時代は投手大谷だけで活躍したときも人気があった)
プロ入り初めて160キロ出したときは全てのスポーツ紙で1面だったし160キロや100マイルは注目され人気の元になると思う
上原はMLBで活躍しても人気はなかった
投手は抑えるのが仕事と言ってもプロは人気商売
抑えだけどチャップマンも人気があるのは持ち前のスピードでしょう
チャップマンが打者大谷との初対決でフォーシームだけで勝負したのには見入ってしまったよ もうこれは打者で行くしかないだろ
大谷ならMLBでも本塁打王争いできる このまま手術無しで尚且つ損傷度が高くて速球を投げられないならあれかもしれないけど
実際には平均球速が落ちるし落とさないとやってけないだけである程度は速度出せるし多少は出してこないとやっぱり抑えられないと思うが ギアを上げると高確率で抑えられるのでギアを上げたときは得点圏にランナーが居ても安心して見れた
ギアを上げて投げられるのなら抑える確率は増えるので出来るなら他の投手もやっているだろう
先発で5回6回辺りで101マイル出せるのは大谷しか居ないと思うよ 結局ここでも懲りずに100マイル連発望む奴がいるし大谷も学習しないで全力出すんだろうな
投手で完全に戻れたらの話だけど 今日は大谷のお別れ記念として最後のエンゼルス戦を観るかな
この二ヶ月濃い内容で色々楽しかったわ
今までありがとう NHK番組編成変更、それに飼われてる小宮山の絶対発言は許さん、大谷不在で大谷の存在の価値を知るんだよ。タコども 連発したりスプリット多投したらだめだな
ただスプリット多投のほうが連発できるならしてたからそっちのほうが重症度高かったが エンゼルスで靱帯損傷3人目だろ
すべるボールを作ってる会社訴えろよ
日本のボール使えよ もうまもなく発生することだから予言しておくが、
今はまだ大谷の病状心配してレスがついてるが、
あと2週間後にはこのスレには数人しかいなくなるよ
人間なんてそういうもんさ 一人で勝手に訴えてろよ
日本球プレゼンしにアメリカ行ってこい だから投手は球速を競うのが仕事ではない
そんなに見たければヒックスかチャップマンでも見てればって
先発のくせに無理して100マイル連発なんて配分ができていなかった証拠だ ローリングス球は滑る上に一球一球の質がバラバラだからな それはだから何って話だろ正直ｗ
マリナーズ戦でスイープ食らったら本当の終戦ムードの高まりがやばそうだがｗ 大谷はセーブしていたよ
平均球速はMLBschool先発で20位くらいでエンゼルスのリチャードと大して変わらんし、抑えの投手(ど忘れした)より下
ここぞの100マイル数球連続が全力投球になるのかな？
抑えのチャップマンみたいに平均100マイルを投げろとは言っていない
復帰したあとは平均球速を落としても良いが、ここぞの100マイルは捨てて欲しくないということ
投手大谷も魅力はそこなんだし ダルの呪い凄いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww エンゼルスの抑えの投手より平均球速は下、という意味
リチャーズとも余り変わらない
キチンとセーブしていたと思う
ピンチのときは100マイル投げられるのだから投げるでしょう
田中も投げられるのなら投げると思う、ピンチのときは 投手は早い球を投げるのが目的ではなく、抑えるのが役割だと、投手の有りようを見直すべき。
球の速さが別に大切じゃないといってるのではない、でも二の次三の次だ。 連投したらまずいだろ、勝負どころの１球で肘の状態が問題ないなら投げるならいいんじゃない
アストロズ戦みたいに続けて投げたらリスクが高いからそうならないように配球でしっかり攻めてくの重要なんじゃね 大谷って落ち込むタイプではないはず
周りが手術かもって心配してる中本人はあぁそうなのかって感じであっさりとしてそう もう肘が壊れた後になって投球がどうこう言ってるやつはなんなんだろう
頭が悪いのかな 俺は球速を大否定しておきながら打球速度は肯定している
凡打しても打球１８０キロ越えが結構あるのは大谷しかできない
これは打の才があるということ NHKに小宮山の失態を指摘して、奴の降板を求めたる。 打球速度は大谷より上は沢山いる、MLBでは
先発投手の大谷より速い球を投げられる投手は居ない
これが事実
190キロ台の打球を多く打つ打者はMLBにはいる
大谷は打球速度は投球速度よりMLBでは並に近い まあ視聴的に面白いかも面白くないかで期待するかしないかはまあちょっと違うとは思うわ
とりあえず後２－３ヶ月は投げられないだろうから経過待ちになるだろうが俺は投手としてまだ高い伸び代はあると思うけどな DL開けるまで暇そうだなこのスレ
荒れなきゃ良いけど 俺は打者大谷の打球速度に余り興味はない
もう少し打球角度を上げなければシフトに引っかかるしHRも増えない
打球角度を少し上げてHR王を狙えるようになったら打者大谷に凄く興味が沸くと思う >>152
人いない時は荒れないよ
荒らしの標的ではなくなる
ただおそらく大谷は手術を受けるから戻ってくるのは再来年だ
たぶん今の田中将大スレみたいになるよ 注射でやり過ごしたら、本来の大谷は二度と見られない
マーさんはすっかり変化球投手・・・ まあどの程度の損傷度かわからんからな
確かなのはグレード２の怪我ってとこまでだし具体的にどの程度切れてて他の組織の状態がどうなのか情報あればいいんだがな >>150
ヒットの平均打球速度はメジャー9位、上に沢山とは言えない
先発投手の球速のトップ5は全て大谷翔平＠101マイル 中6日→中8→中6→中10→中6→中6→中9→中6→靭帯損傷 アメリカの記事見てたらあちらは随分切り替え早いなぁってのが、
新人王候補で大谷が脱落してトーリス有望だが、そのトーリスも今調子を落としていると
エンゼルスのバリアが新人王候補に浮上してきたってさ まじかぁ、２時間待ちきついな
あっち相当降ってるみたいだし マイクが大谷にアドバイスしてくれてるね
最高の同僚がいたもんだ ここ最近、アメリカ出身でもパワー系の若手投手は早くに肘を壊してトミージョンを受けてたよね
ストラスバーグ、ホセ・フェルナンデス、マット・ムーア、マット・ハービーとか
超大型ルーキー、ストラスバーグはメジャーデビュー戦で14奪三振と大旋風を巻き起こしたけど夏にはトミージョン
今回の大谷は彼と被るかな 大谷の場合、田中のように手術しないで済めばいいけどね
最近は手術しないケースも増えてるみたいだし 日本人先発投手でトミージョンをした一流投手
村田 投球回数が減った
桑田 投球回数が減った
吉見 投球回数が減った
松坂 投手としての力量がかなり落ちた
ダルビッシュ 力量が少し落ちた 大谷自身も二刀流で休みながらじゃないと保たないって
薄々自覚と言うか自信なかったのかもね
だからDHやらせてくれるチームしか考えてなかったとも思える
恐らく初めての挫折だろうからこれがどう出るか
タフなメジャーリーガーに生まれ変われるかどうか
メジャーはメンタルまで丸裸にされる様な恐ろしいところだ >>172
そこのはベテランが多いね
若いうちに受けた場合とはまた違ってくる
ストラスバーグなどは球団からも大事にされていたから
手術翌年は1年間まるまるリハビリに充てて
3年目からまた活躍しだした 中4日ではなかったけど、打者としてフルスイングしているわけだから
腕を休める期間は他の投手に比べ圧倒的に少なかったのはあるかな まあとりあえずやるべき状態ならやるだろうしやらなくてもとりあえずくっついてある程度はちゃんと投げられるならやらないだろうし
今のところ考えられるのは現時点では手術が勧められるほど損傷が深くないだろうって感じではあるんじゃないの 日本野球で１００勝以上してる投手でトミージョン受けたのって
村田と桑田くらいなんだよな。ダル、松坂、和田、藤川みんな
メジャー移籍してから肘壊して手術してる。藤川は先発じゃないし
大谷は週１登板だから中4日先発はあてはまらないしやっぱり
日本より重くて滑るボールが原因だろうね 2013年04月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2015年06月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2016年11月 右足首捻挫
2017年01月 両脚の張り
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年04月 インフルエンザB型
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年10月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療(グレード1)
2018年04月 左足首捻挫
2018年06月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療と幹細胞注射(グレード2) トミージョン手術って上手くいけば元々の人体に備わっている以上の
頑丈なものになる場合もあるので、そうなったら儲けものなんだよね
球速アップしているケースも結構あるからね 中6→中8→中6→中10→中6→中6→中9→中6→靭帯損傷
二刀流はもう無理 >>170
ホセフェルは手術後も球速落ちてなかったよな
あんま覚えてないけど術後もほぼフォーシームとスライダーで無双してた ストラスバーグ
2012 159.3回
2013 183回
2014 215回
2015 127.3回
2016 147.7回
2017 175.3回
トミージョン手術して頑張っているが、ほかの一流投手に比べると
回数は少ない。200超えたのは1回だけ。 これだけ故障者出てるのに、いまだに対策を講じないMLB機構が間違ってる。
選手会が声を上げるべき。給料のことばっかりじゃなくて。 >>177
日本出身以外のメジャーの有望な若手投手も次々と肘を傷めてるし
中4日とすべるボールが原因なんだろうね
ボールも登板間隔も日本方式にすれば解決しそうだわ そういう可能性も一応存在してるとは聞いたな
正直なところ今の投球スタイルだとどうしてもこのリスクが高かくなってて続けられなかっただろうから
投球スタイル見直すいい転機になる可能性もあるし ダルは手術後は球速こそチビっと上がったけど成績的には今一つ
あとは衰えもあるかな >>182
大谷の場合、二刀流だからそれくらいのペースでいいんじゃない まあすべるボールと堅いマウンドはいいわけがないのは確かだろうからな
今回の怪我の直接の原因はスプリットの多投だろうけどメジャーの投球の環境が怪我のリスクを更に高めてたのは間違いないだろ
遠征が比較的時差あっても酷い日本球団よりはいいみたいだが ダルは球速アップして回転数もメジャートップクラスだけど
変化球の微妙なコントロールがイマイチで苦労している感じ
あとはメンタルかな エンゼルスの先発投手としても今期3人目なんだっけ？
やっぱり故障する投手がメジャーは多いよね いまいちどころか今は完全な制球難で前回の登板とかアレまくってたからな初回
元々コマンドがよくなかったしメンタルコントロールがうまくはないんだろうし大谷とはそこに決定的な差がある
ただボールは大谷とは球質が違うが現時点では質は上だしメジャー屈指のボール持ってると思う https://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=19755&;position=P
大谷のフォーシームの被OPS1.032もあるんだな
先発の球速のTop5独占するようなやり過ぎとも思えるほどの球速を出し続けてたのは
ここにも原因があるんじゃないか？ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故尊ばれるか理解できない人間に
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 偉大な記録は作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>183
無理だよ
反対してるのは機構側じゃなくてむしろ選手側
ボールの関しては利権がらみもあって難しい
今年からボールが変わると言われてたけど結局変わらずだし、来年も変わるかどうかも怪しい まぁ、田中のように軽度で済むことを期待したいね
驚異の回復力で後半戦からまた大活躍してほしい 今度はダルか。雑魚のたまり場、読むに堪えない。しゃべるな。 アメリカにものづくりなんて無理なんだよ
車だってアメリカで評価されてるのはほとんど日本車だし、飛行機も組立をしてるだけで中身の部品はほとんど日本製だからね
そんな国にミズノと同質のボールなんて作れるわけないだろ
メジャーで滑らなく質のいいボールを導入するとなるとローリングスを切ってミズノのボールを採用するしかないけど、そんなことはやるわけない そもそもメジャーでそんないいボールが必要かあやしいという
連中は投手こそ生み出した物だと思ってる節がないとは言えないだろう あるサイトの分析によるとキンブレルは故障しにくい投球フォームなんだと フォーシームの被wRC+の198ってのも凄い数字だな
今年のトラウトの数字よりも高い まあでも歪で緑が綺麗な球場でそんな汚いボール使ってバチバチやってるから面白いってのもあるし
大谷もそこで一旗上げるために態々早くに移籍してるわけでそういうボールならしょうがないって話だな ダルってスライダー劣化してね？
昔はスライダーって言ったらシャーザーかダルかみたいな変態スライダー投げてたじゃん
今もスピンレートは高いみたいだけど 去年のスライダーの被打率が１割とかだったけどな
ちょっとだけ変化するポイントが早くなってるように見えるが前回もカウントが安定しはじめたら強烈に作用してたよ >>207
これ
最初からわかってたのに後からボールガー、アメリカのものづくりガー
何かに怒りをぶつけたい気持ちはわかるがクッソださい トミージョンやっていい成績残したのは、スモルツとかCJウイルソン。
しかし、リリーフ投手を長い間やった後だからね。 そうかなあ
被打率が低いからいいとか言われると何も言えんがｗ
まあ昔よりアレなだけで今もいいスライダーであることは間違いないと思うけど 大谷がクローズアップされてるけどメジャーの投手ってめちゃくちゃ怪我多いよ チャップマンもヒックスもみんな怪我する
滑るボールで怪我しないいちばん運のいいやつは誰かを決めるのがメジャー 俗に言う手元で消えるってボールのほうが理想ってのはあると思うが
質的に劣化してるかって言われたら微妙にしてる程度だと思うよ トミージョンやって、元に戻ったという人はいないと思う。
多少は影響が出てくる。
ほとんどは悪くなっている。
トミジョンはしないほうがいい。 このスレで大谷の悪口いってるやつ 屑だな
アンチスレがあるんだから そこでかってにやってろ 大谷のフォーシームは結構ヒットを打たれている
力加減をしたフォーシームは回転数が良い訳でもないから打たれる
しかし、ピンチのときの98マイル以上のフォーシームはほとんど打たれていない
また、98マイル以上のフォーシームを投げた場合、それにタイミングを合わせなければならないので、
ど真ん中のスライダーやカーブに手がでなくなる
大谷のカーブはソフトバンクの千賀以下だし、スライダーはマエケン以下なのはNPBで評価されている
しかし、大谷のスライダーがど真ん中でも打たれていないのは、大谷との対戦はフォーシーム待ちだから
MLBではフォーシーム待ちの場合は、100マイル出て居なければ打たれる可能性が高い
しかし、98マイルのフォーシームにタイミングを合わせているとスライダーが全く打てなくなる まあとりあえず怪我の状態がどの程度かわからんからどの程度までの投球できるかわからんとこあるが
能力的にはタイトル争いする投手になるための諸条件は揃ってる選手だと思うからある程度球速落として戦えるレベルで収まってるといいんだが
まあ故障箇所が箇所だから楽観的にはなれない状況に見えるな 片方がダメならもう片方で勝負するってのが二刀流の利点だろ。
今年は打者１本でやればいいじゃない。 >>220
その考え好きだわ
両方良くなったら、両方でぐらいな気楽な感じの方がいいかもね
これじゃないとだめではなくてね
打撃がいいから打者として立つ
投球がいいから投手として立つ
とてもシンプルで好きだわ やるかどうか午後2時に決めるってFOXで言ってるからあと20分かな このまえテレビでランディージョンソンが子どもたちに
ピッチングを教えてて両足はかかとに体重を乗せないで
母子球だけで立ってバランスを取って投げるって言ってて
それを真似して練習してたら両足の母子球を痛めたけど ダル前田大谷田中みんなdlか
岩隈はマイナー契約だっけ
岩隈以外は高齢じゃないのにこれは悲惨だな たぶんかかとは体重を支えることに特化して進化してるから（巨大化）
小さな母子球では負担が大きすぎるんだと思うけど もうええよジャパニーズ ～退場順ver～
一番 岩隈 初めから
二番 イチロー 意味わからん
三番 ダルビッシュ 金返せ
四番 マエケン お前もか
（もう）いいぞ！ ガンバレ！ ジャパニーズ 壊れるジャパニーズ
五番 牧田は 実力不足
六番 田澤も 実力不足
七番 大谷 さあＤＬだ！
八番 田中は スペランカー
（もう）いいぞ！ ガンバレ！ ジャパニーズ 壊れるジャパニーズ エンジェルに対して批判の声
元メジャーリーガー 去年の10月にｐｒｐ治療をうけており
２ウエイという体に極限まで負荷がかり 最初の日から分かりきっていたはずだ
なぜヤンキー登板回避のとき完全のメヂカルチェックをしなかったんだ
疑問がある ねー
トミージョンしたら左手死ぬから
バッターとしてやっていけないんじゃね？
もうどちらか１本に絞らないといけない日がこんな早くに
来るとわなｗ
もし投手続行ならトミージョンまで既定路線で
手術したらバッター終了するから
もうどっちにしろ二刀流は終わりか
短い夢をありがとう！大谷！！ そもそも、栗山監督が大激怒して「全力疾走するな」と言ったのに
全力疾走してた時点でちょっとアレだったからな
「俺様は誰もやったことのないことをやってるんだ！人の話を聞かないのが天才！」
ってな感じだったんだろう
その結果が>>178
人の忠告を尊重しないとこうなる まあこのスレで大谷の悪口言ってるやつ 人間の屑だわ
アンチすれいって 勝手にやってろや 悪口ではなく、心配で言ってるんだがな
人間的には優しいと思う 黙って応援してやるのがファンだろうが
誰が一番辛いか考えろや >>231
トミージョンで左手死ぬってどういう意味？打撃にはあまり関係ない気がするが。 ちんたら走ってほんの数回くらいアウトが増えるよりも、
怪我で野球人生棒に振る方がよっぽどつらい
だから人の忠告を聞けと言ってるんだ 730: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/07(木) 16:55:08 ID:gMAcdfVi0
メジャーで２割８分うてればそれだけで２０億かせげる
ごちゃごちゃ言うなよカスども
220: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/08(金) 18:58:04 ID:FFASMkQ80
ソーシアに強制降板させられてグランドにグラブをたたきつけてたからな
あれは俺もうれしかった このくやしさをばねに がんばるだろう
228: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/08(金) 19:23:34 ID:FFASMkQ80
>>227
うるせえ 蛆虫むし
てめえなんかゴキブリ以下のくそだろ
245: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/08(金) 19:52:04 ID:FFASMkQ80
10勝 １０本塁打という １００年で１人しかできなかったに挑戦してるんだからな
たしかに調子はおちてるが どこかで波に乗れれば 不可能ではない
296: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/08(金) 21:40:59 ID:FFASMkQ80
このスレ来て大谷けなしてるやつってなんなんだ
なんかゴミに思える
217: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/10(日) 05:08:58 ID:+Hl5dXFs0
このスレで大谷の悪口いってるやつ 屑だな
アンチスレがあるんだから そこでかってにやってろ
230: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/10(日) 05:52:00 ID:+Hl5dXFs0
エンジェルに対して批判の声
元メジャーリーガー 去年の10月にｐｒｐ治療をうけており
２ウエイという体に極限まで負荷がかり 最初の日から分かりきっていたはずだ
なぜヤンキー登板回避のとき完全のメヂカルチェックをしなかったんだ
疑問がある
234: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/10(日) 06:03:25 ID:+Hl5dXFs0
まあこのスレで大谷の悪口言ってるやつ 人間の屑だわ
アンチすれいって 勝手にやってろや
236: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-z315) [] 2018/06/10(日) 06:10:06 ID:+Hl5dXFs0
>>235
バカ発見 ちんたらはしって アウト どこのチームも故障者は出るものだが、ここ数年のエンゼルスの投手陣の
故障率の高さは異常
ブルペンの使い方とか監督の配球とか、上も何か対策しないと
来年も投手陣崩壊するよ >>239
だからバカ
全力疾走で怪我なんかしてないだろ >>242
してるぞ
特に捻挫なんかはかなり軽減されてたはず 今回の肘だってピンチで全力投球連発してたのが原因だろ >>243
おまえの馬鹿はなおらんな
全力疾走でどうしてひじの靭帯損傷するんだ 韓国人が首位のチームでグランドスラム打ってる羨ましい トミージョン関係なく今シーズンはもう投げないだろうな
守備もしながら野手専門かな >>246
文脈読めよ
全力疾走で肘壊したとは一言も言ってない
捻挫して怪我してるんだよ
そういう態度が怪我につながってるということ 守備も投げるから微妙じゃないか
それに外野ですら数年守ってないから大丈夫なのかな あれだけ日本時代から過保護にされててこれなら、恐らく投手だとあんまり期待はできないけどな。
脆過ぎる。 >>250
お前のバカは そこがしれない
問題はひじの靭帯だろ
人間がくそっている
おまえわ
蛆虫はきえろ カーショーを怒らせたからバチが当たったのかなw
信者もカーショーを叩きまくってたけど大きなブーメランになって大谷に返ってきたなwww 64 /162Ｇ 40% 消化
30DH
04PH
114AB
09GS
49.1IP
残り試算 （7/22復帰と仮定）
31DH
4PH
11GS >>253
肘の怪我だって、人に止められても忠告を聞かないで全力投球したからだ
つまり、監督の忠告無視して全力疾走するのと全く同じ問題
しかも>>178を見てわかるように、足の怪我も問題だ
セーブすることを覚えない限り野手に専念したところで「あんよが痛いよー」となって
長くはないだろうな >>120
143はそりゃおっさんはそれでいいが、若いのにはスピード見たいよ 治る復帰する以前に過保護にしたのにシーズン2ヶ月で
骨董品なるんじゃこの先生き残るの無理じゃね？
全力出したら壊れるんだよね >>258
対左先発の日は代打だから休養十二分なはずなのにな
まあ年俸１０億なんか行くわけないなこの程度の稼働率じゃ >>256
お前バカだから しらないだろが
投手が登板前に調整で全力疾走をくりかえすのは 常識
おまえはバカだから知らんだろうけど >>257
今後もスピードに拘ってたら超短命で終わるだろうな
TJはもちろんPRPでも今後は全力投球とかしたらすぐに再発するだろうw >>258
今以上に怪我につきまとわれて短命で終わるだろうな >>258
だから登板間隔が問題じゃないんだろう。マメ庇ったフォームだと日本でも肘痛めたし こりゃ残念だったな
平凡なピッチャーは確定だろう、規定に届かない平凡な投手としてやっていく
あとは野手だけどこれはもっと規定は絶望だしな
でも日本では二刀流だ二刀流だでいつまでも偏重してもらえる >>256
まあお前を筆頭として 屑がおおすぎだわ このすれ
もう消える 大谷は復帰まで最低1ヶ月はかかるかも知れないな。
断裂の治療からリハビリとかクリアしないといけないので
復帰までかなり時間がかかりそう。 >>145
【MLB】トラウトがDL入り大谷の様子を明かす「かなり落ち込んでいた」「Wロス」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00136741-fullcount-base
大谷と水原一平通訳と電話で話をしたというトラウトは「彼は西海岸にいるから、少し話しただけだけど、ショウヘイはかなり落ち込んでいた」と話し、「ここまでいいシーズンを送っていただけに、タフなことだと思う」と思いやった。 いままでは蓄積疲労で故障するっていわれてるけど、大谷はそこまで酷使されてないだろ
１００マイルの速球なげることが人体的に無理なんじゃないか まとめ ア・リーグにおける大谷の各部門順位
打率 規定打席未到達でランキング外
長打率 規定打席未到達でランキング外
出塁率 規定打席未到達でランキング外
本塁打 67位
打点 82位
安打数 109位
盗塁数 85位
防御率 規定投球回数未到達でランキング外
勝利数 26位
奪三振 31位
更新情報 中６日起用 開幕２ヶ月で右肘靱帯損傷 >>273
メジャーの平均球速が上がるに連れて
肘の故障者も増えてるデータあるからな 手術しようがしまいがもう99マイル以上は厳禁だな
肘がもたないよ
2シーム覚えてある程度打たせて取るようにならないと
それでも投手に専念さえすれば15勝稼げるだろ
全力で投げたらまた離脱だろうけど おそらく大谷の復帰はオールスター後の7月下旬だな
西地区で首位、Wカードの激しさを極めてる時期だから大谷復帰でチームの士気は一気に上昇するし全米メディアやファンなど第二次大谷ブームが到来するのは間違いない
第一次ブームでエンゼルスがロケットスタートできたのと同じ状況が再びくるわけ
寧ろ大谷の長期離脱は計画的なのかもしれないからね
そしてPO進出へ… 二刀流が故障と関係無いと言っている奴は、ピッチャーとして使う部分とバッターとして使う部分が違うという分断的なイメージで話しており、現実を見ていない。
だが現実には足を骨折すれば松葉杖を使って腕に負担がかかるし、体の一部分が疲れれば他の部分にも負担がかかる。
こういった二刀流論者・実践者に言えるのは逃げてないで現実見ろよということだけだ。 二刀流とか以前に、単純に投手専念ならもっと早く故障してた可能性があって、大谷が
投手として致命的に脆いという話だよ。普通の投手と同じような間隔でローテ回るの不可能なんじゃないか
と思う。 PRP治療なら田中の軽症レベルで2か月後に復帰してまだ腕の張りを訴えたからね（実質３か月）
それより悪いとなると今シーズン投げれるのか疑問、ていうか今季絶望が現実的 ナイスズラキン マリナーズ負けそうだからこの試合は絶対に落とせない 怪我を考えるとMLBの先発投手って割に合わないよな
今からでも外野手に転向しよう 「二刀流」というのは「どうやったら打てるか」「どうやったら三振をとれるか」という思考の産物ではなく、
「打者としても投手としても活躍できる人間力を認められたい」とか「日本を武力で支配していた侍のイメージを持たれたい」いう願望・イメージでしかないのではないか？
アメリカのような純プロテスタント国ではそういった後付けのイメージは忌避されると思うし、方法論の伴わない二刀流は現実化されることはできない。
二刀流をしていた侍は欧米に屈して刀を放棄したのだという現実を受け入れなければならない。 >>282
さっさとトミージョンするのが一番賢い選択かもね オールスター後に投手としては無理をさせずにPOに照準合わせて調整するかもしれないが逆にDHに専念しそう
そうなると毎日試合見れるから嬉しいけどな >>288
まあした方がいいだろうね
田中マーみたいに騙し騙しやるよりとっとと手術した方がいいと思うわ 1年目 イニングソート
27 歳 4.40 松坂大 32 試合 32 先発 204.2 回
26 歳 3.90 ダルビ 29 試合 29 先発 191.1 回
27 歳 2.54 野茂英 28 試合 28 先発 191.1 回
34 歳 3.73 黒田博 31 試合 31 先発 183.1 回
28 歳 3.48 前田健 32 試合 32 先発 175.2 回
33 歳 3.93 吉井理 29 試合 29 先発 171.2 回
34 歳 3.86 川上憲 32 試合 25 先発 156.1 回
29 歳 4.27 石井一 28 試合 28 先発 154 回
26 歳 2.77 田中将 20 試合 20 先発 136.1 回
31 歳 3.16 岩隈久 30 試合 16 先発 125.1 回
35 歳 3.61 高橋尚 53 試合 12 先発 122 回
29 歳 3.93 長谷川 50 試合 07 先発 116.2 回
32 歳 3.25 和田毅 13 試合 13 先発 69.1 回
28 歳 6.25 井川慶 14 試合 12 先発 67.2 回
34 歳 4.05 上原浩 12 試合 12 先発 66.2 回
28 歳 7.09 伊良部 13 試合 09 先発 53.1 回
24 歳 4.65 多田野 14 試合 04 先発 50.1 回
24 歳 3.10 大谷翔 09 試合 09 先発 49.1 回
23 歳 6.23 大家友 08 試合 02 先発 13 回
30 歳 8.10 村田透 01 試合 01 先発 3.1 回 まあ3週間後に検査結果良好でオールスター前後に試合復帰だな
初めは代打で様子見て数試合後に5番DH復帰だろ 昔は肩を壊すが多くなかった？今のＰは変化球の種類と数が増えて、変化球のせいで肘がダメになると聞いた、勿論160超えを何度も投げるのも原因だろうが、1試合 今までと同じように二刀流する訳がないぞ、２ヶ月で故障するんだ考えてみろｗ 7月21日 Astros
から復帰すれば残り65試合 昨日、プロ野球を見ていたが則元は無茶な起用をされているイメージだけど壊れないね >>293
ア東で1年目に200回投げて、2年目に18勝3敗、防御率2点台達成した松坂は
日本人投手の断トツ最高峰なんだな また二刀流をやらせるわけがない。
野球人生を終わってもいいからチームに貢献しろという事と同じだからね 肘が壊れる前に投手は捨てて打者に専念したほうがいいよ
最悪どっちもできなくなる >>167
最後から2番目辺りの質問者って日本人かな？
トラウトに英語通じてない感じ？ 本人のコメントはまだなしか
さすがにショックしてるか >>294
田中と違ってグレード2だからそう簡単にはいかないと思うよ 打者専確実だな、まあ5、6試合に1度より毎日見れる方が良いが
普通に打者専問になれは打率303 本塁打41本は打てるよ
試合勘も鈍らないし各投手とまんべんなく対戦できるから対策もたてれて慣れてくれば問題ない プホルス凄い ３８歳で体はボロボロ まともに走ることもできないのに
２階せきにぶち込んだな >>300
最高峰とか評価してるのお前みたいなアホな日本人だけだが…残念ながら全然評価されてないよ
だって打線とリリーフがめちゃくちゃ良かっただけだから 200イニング投げたのもリリーフがよかったからか？ >>307
できるなら投手なんてさっさとやめてほしいわ
打者の方が夢がある 普通にトミー・ジョン手術やろ
バッティングが影響したり死球のリスクもあるから
DHの出場もしばらく無理やろ 結果が全く出せなくなったから仮病使って逃げただけ
政治家が都合悪くなると入院するのと同じ
大谷の仮病歴
足のケガでＷＢＣをバックレ
しかし、サンドバックにキックを連打する動画が公開される
メジャーのマウンドで序盤でノックアウトされたがマメを言い訳にしたこともあったな
投げられないほどひどかったら最初から登板してないはずだろ
強力ヤンキース打線相手には疲労を理由に予定されていた登板を回避
出てたら、５、６点はいかれてたよな
み っ と も な い 確かに俺もこれからは、打者に専念するのがいいと思う
投手やってったらどうやっても怪我する
そして打者するにしても、足首を怪我しまくってるから
もう無駄な全力疾走も禁止で怪我は絶対にしないように
イチローにいろいろ怪我をしない方法を学んで徹底的に
ストレッチするなどイチローの真似をする
そのくらいやらないと打者専でもまた怪我するだろうな
ただ、そのくらいしかもう長くプレーする可能性はないと思う このスレ大谷の悪口言いたがるゴミが多いね
アンチスレがあるんだから そこで勝手にやってろや 田中もメジャーいってすぐに注射したがそれから大きな怪我はしていない
大谷は筋や靭帯のことを考えたら100マイル連投を止めるべき
スプリットも投げるなら今と同じ握りだと駄目
フォーム改善をしないとピッチャーはもう無理 専任するなら守備もしないと話にならない
守備でもすぐ故障するタイプに見えるけどな >>318
それ1年目じゃねえか
なんでお前>>293みたいな表を自分で書き込んどいてそんなクソマヌケなレスしてるの？
>>300と同一人物なの？w 大谷がなしえたことは、
二刀流は無理であると証明した
ということだな。 4～6月大谷をハラハラしながら応援していたが楽しかった
怪我が治るのを祈るし、返ってくるのを待ってるよ >>319 そもそも肘とか言う前にマメごときで2回も早期降板だから投手なんて問題外だよ、ましてや2刀流なんか
打者専にすればハーパー並の成績は残せる 打者専にするとしてファーストは練習させといた方がいいな、外野はある程度で問題ないと思うし 大谷は二刀流だから怪我したという側面は少ない気がする
人の忠告を無視して全力プレーをする奴だぞ
そんなの野手専でも足を怪我してるだろうし
投手専でも肘を怪我してるだろう 俺も打者中心で行ってほしい
TJしても力投型ではゆとりローテで5年が限界
田中マーのような軟投型に転向出来るとも思えないしそんな大谷を見たくもない
投手に可能性や魅力を感じない
大谷ならメジャーで40本打てる >>329
ハーパーとか充分過ぎる。体格的にもほぼ同じだから期待はできる >>233
全力疾走で短いながらも夢を見せてくれたというわけだな >>332
しつこいゴミだな
アンチスレいけやウジ虫 どこがハーパークラスなんだろうな
あれだけ左投手苦手でシフトに引っかかりまくってるのに 一般論としては分からないことだらけなんだよな
大谷は明らかに日本、メジャーを通して過保護に扱われてきた、黒田なんて俺が見に行った試合では150球ぐらい投げさせらていた。
球速は9回でも150キロを軽く超えていた。スプリットもたくさん投げていた。当時は中5日、メジャーでは中4日メイン
大谷の起用法、内容だけを考えると故障して当然とは思えない。ただし、打者が肘にどれほど影響を与えるかは不明だけどね ハッキリ言うけど野手に専念しても無理だよ
外角を片手で当てにいってるし、当て逃げするように振ったあと不安定で打席外しすぎ、これじゃホームランは打てない
２割7分15本くらいは期待できるだろうがこんなの平均レベルだし青木が既にやってる
青木は守備が良かったけど、大谷は守備は凡人、肩が強いだけ
GG賞クラスの選手が見せるような難しいダイビングとかスライディングは出来ないだろ？
あと足速いのに盗塁も満足に出来ないとか終わってるし
要するに専念しても大して使えないギリ平均の選手ってことだ
世界一の才能とか馬鹿騒ぎしてるアホ多いけどな キチガイみたいに走塁させないようにさせないとw
基本もう代走 右腕の肘の故障は打者にも影響するってよ、張本が言ってるわ ハーパーとか25歳までに150本塁打してる正真正銘の化け物だぞｗ
通算ＯＰＳも9割超えてる。大谷は今何歳で今何本塁打だ。脳みそお花畑も大概にしときなさい。 >>340
ハーパー2015年以外は左苦にしてた印象だけど >>345
もう終わりなのかな
さっさと引退して第二の人生歩むべきかも 投手か野手かで使ってもらえる位に通用するかがまず大事だと思うよ
夢は大きくというのはわかるが現状対策され打ててないし
投手も肘や豆の問題がある コーリーシーガーも今期そうそうに手術してシーズン終了したしもし手術するならさっさとした方がいい
ちんたらやってると来シーズンも終了することになる 大谷が守備上手いって言ってる人は美技プレー集動画みたいなの貼ってくれ
送球じゃなくて捕球な 大谷がなすべきことは白人美女と結婚し
白人の遺伝子を組み込んだスーパーオータニを育成することだろう レベル2で重症と、今朝の中日スポーツには
豆の治療後に、肘も張ってるから検査して断裂はないが、捻挫の状態なので、医師は手術の必要無しの診断と書いてあった。どっちが正しいの？ 7月20日前後で打者復帰だな、復帰時には全米メディアやファンと凄いフィーバーぶりになりそう 栗山の監視がなくなって2ヶ月でこれだからな
今までどれだけ厳しく管理してたか分かるでしょ
大谷を野放しにしたら駄目
ただでさえ人の言うこと聞かないんだから
誰か縛り付けないとほんとに選手生命終わるぞ 3週間後に改善なければいよいよ手術が現実味を帯びる 大谷が３割３０本期待されてたのはつい３か月前までの話
メジャー対策に打ち方ガラッと変えて確実性重視にしちゃったから３０本は無理だわ
しかも対策しても左に激弱、外角打てない
完全に詰みだわ >>360
野球で全米メディアは無理。地元でも視聴率2％とかの世界だから。 まあどうしても2刀流に拘るなら先発じゃなくクローザーだろは
ソーシア始め球団関係者もどうしても投げたいならクローザーでと通告してる可能性高い
しかも1イニング限定 打者の素質はあると思うけど、現時点では予想以上に技術は低いと思うね
批判しているわけではないけど、二刀流の弊害だと思う
へっぴり腰、落ちる球に弱いこと >>361
これだけ周りから言われてるのにやらないってことは
やらないんじゃなくて出来ない、多動的な障害とか病気みたいなもんじゃね
故障するまで全力でしかプレーできない症候群 >>346
大谷は23歳で54本塁打のようだけど
専門になれば打席数は2倍くらいになってると考えれば
108本換算だな
あと25歳までに32本打った場合150本到達
まあ結構いい線行ってね？ 大谷も今回肘をやったことでさすがに考えを変えるだろ
肘はそう簡単に治せないし、また壊したらキャリアが終わりになりかねないから >>366 大谷がDL入っただけでニューヨーク・ポスト始め全米紙やニュースのスポーツ欄はトップで取り上げてたからな
大手メディアは「今年全米で最も最悪なニュース」など報道してたし まあ全力プレイが大谷の信条であり魅力でもある訳だから
スぺ体質と相まって、すぐ壊れるのはもう仕方ないわな
茂野吾郎みたいなもんだ 大谷が守備やってたのは４年前までだけど清宮とか大田泰示よりは上手かった印象
阪神の糸井や中日のヒデノリみたいなイメージ >>373
父親から学んだ一番大切なことは「常に全力プレーすること」
あと、花巻東高校のプレースタイルが常に全力プレー
そういう教育を受けてきたんだと思う
子供の頃に洗脳されて長い間やってきたのなら
急にプロの考え方をやれと言われても今までの自分を否定できないのかもしれない アプトン死球からの盗塁
プホルスのヒットで本塁に突っ込むもアウト
なんか気合入ってるな まぁ肘痛くてボール投げられないのにどうやって守備するんだって話だけど
痛みが3週間後も変わらないなら手術やな そもそも、実力の足りない日本人をメジャーリーグが使うのはマーケティング上の理由にすぎない
たとえば、K1の視聴率は韓国では1％にも満たなかったのが、チェホンマンを出場させてから数十％に跳ね上がったという
ジャッキー・チェンも言ってたけど、外国で映画をヒットさせようと思えば現地の俳優を使えばいい
そうすれば、手っ取り早く注目集められるから
野茂の時も日本で観戦ツアーが組まれ、チケット飲食グッズなど日本人がドジャースに落とした金は年間４億円ほどあったらしい
それに加えて吉野家など日本企業数社からのスポンサー料
リーグ全体としては莫大な放映権料をまきあげることもできたしな
海外サッカーでも同じ商法が使われてきた
メジャーリーグが能無しの日本人雇ってくれるのは全て金銭目的ということ
コミッショナー賢い
アメリカ人えらい 大谷がワールドシリーズで大活躍 するのは１０年後でいいな
できるだけ長く応援したいから
困難や挫折を乗り越えて頑張るのを見ていたい >>360
日本プロ野球で、４勝．２８０の助っ人外人が復帰したとしたら、日本人フィーバーするかえ？ でもまあ良かったよ
3割1分 21本 62打点のJDマルティネスを差し置いて
2割8分 6本 20打点の大谷が日本から投票する馬鹿共の組織票でオールスターに選ばれたら
大谷が恥かくとこだったからな >>386 2刀流なんだから数字的に問題ないだろ
寧ろ大谷だけで勝った試合がかなりあるからな
記録より記憶だよ、ファンもメディアもそこは印象付いてる >>385
10年後じゃもうピーク過ぎだしロートルもいいところだぞ >>376
みんな本音はざまぁ(大爆笑)だろうなw >>381
そらウザイヤツが居なくなってみんなウキウキだろw メジャー来て一塁ベースで怪我をしてからは走る時ちょっとは
気をつける事ができてるように見えるよ もう投手は人体の限界が明らかで野球というスポーツの限界を感じるな
MLBは進化が早すぎた ２ヶ月で故障の多い選手の印象が強いと思うわ
ファンも大谷がいなくても勝ててるし、一ヶ月後の大谷復帰フィーバーは日本人の妄想
相撲でモンゴルの英雄がケガから復帰したら、きっと日本中大騒ぎ！！に似てる、そうわならんｗ >>391
「記録よりも記憶」
これ信者の呪文か何かか？w 未だに「常に全力プレー」とか指導する奴がいるのか
しかも父親に洗脳されてちゃあお終いだろ
これだけ根性論が否定され、クソ真面目で勤勉な日本人はむしろ手抜きなくらいで
丁度良いと言うのに、全く進歩してないのな エンゼルスのＰは故障が多すぎ。酷使と言うより、トレーニングや試合後のケアに問題があるのかな。ホームが乾燥しててよりボールが滑るの影響しているかも ローテーション破壊、ＤＨ破壊した人が消えてエンゼルスが別チームになってる
プホも守備疲労がなくなってきて通常に戻りつつある 日本だと大きく問題にはならないことがメジャーでは問題になる 例えばダルのスライダー依存投球とか
田中のストレートの弱さだとか
大谷にもやはりそれが起きている それを解消、改善するためには当然時間がかかるが二刀流だから
単純に言って2倍の時間がかかる、それを半分でやろうとすれば体への負担が大きくなる可能性がある。
なかなか難しいね、ある意味、けがの功名で今年は徹底的に打力を鍛えるというのも、選択肢だと思うけどね >>398
ジャッブが二刀流でイキって故障だからな、正直トラウトも失笑してるって
一番かっこ悪いやつや >>402
そもそもPRPしたんだから１ヶ月で復帰なんてできないけどな
順調にいって２ヶ月半かかるわw 毎日ＢＳ楽しみだったのに次見れるの東京五輪辺りかｗ イチローが全休発表してからのマリナーズは絶好調
ダルがDLしてからのカブスは絶好調
大谷がDLしてからのエンジェルスは…やっぱ絶好調なの？ >>406
日本時代から怪我だらけなんだから大谷に問題があると考えるのが自然では。
エンゼルスというより滑るボールは負担大きいのはあるだろうね。どの選手も同じ条件
だから言い訳にならんが。万が一ホームの気候が影響していたとしてもエンゼルス選んだのは大谷。 ここからエンジェルス好調になって、
大谷加入で投手陣壊滅&打撃陣絶不調だったとか言うオチはないだろうな スカッグス 7回5安打1四球1失点8K
パーカーが抑えて6連勝 張本の走り込み不足のせいって、大谷がどれくらい走り込みしてるか分かって言ってるん？ダルみたいに無意味はっきり言ってるならあれだが、もしかしたらめっちゃ走ってるかもやん。 ホールド：アンダーソンorアルバレス→抑え：パーカー
勝利の方程式出来た HOUも負けるかもしれんな、西地区のチームには最近やたら強いテキサスだから >>416
それはないw
4月は普通にチーム好調だったよゴールデンウィークあたりから急にチームの打撃が湿った
そもそも選抜前から好調だよ とりあえず明日も勝ち続けてくれー
SEAOAKも今日負けてくれたね、嬉しい
あとはHOU待ちだ エンゼルスの連勝が止まらない、抑えも以前よりか安定して良くなってきた そもそも二刀流なんてバカがやること、メジャーに限らず野球ではそれが当たり前なんだけどな
プロに入ったら２つはできないんだから、中学生くらいのうちに１つに絞るのが常識
その常識を破った選手が大谷。で結果がこれだ。
身体能力の高いメジャー選手なんて二刀流やれる選手もいるが今回の大谷モデルにならないように
将来を考えて普通は１つに絞る。二刀流は頭が足りないバカがやること >>413
反論になってないな。エンゼルスの投手が怪我が多いて話してんのに プホルス衰えたかと思ったが、あの二階席まで飛ばす力があるのか トミージョン手術やる場合、別の靭帯を持ってきて移植するんだが、
投手の場合普通は利き手と逆の手ほ長掌筋腱を取ってくる
大谷で言うと左手のほう
この長掌筋腱を取るとバッティングに影響が出るんだけど、普通は投手はバッティングはどうでも良いから躊躇いがないらしい
でも大谷がこれをやったらもう投手専念ってことだとさ >>429
大谷は日本時代から怪我してるんだから大谷自身の問題である可能性が高いという
アホでも分かる反論だったはずだが。
というか本気でエンゼルスに原因があると考えてるんだな。
信者恐ろしい。 ピッチャーは投げた後アイシングするけど最近はアイシングは逆効果で選手生命を縮めるという説が出てるね 「大谷を3番にしろ」とか「当番翌日も使え」「ライト守らせろ」とか言ってた奴はファンじゃないよ
アンチだ 田中も同じ怪我やってその後トミージョン手術を選ばなかった結果、
軟投派にシフトせざるを得なかった。
もう大谷の100マイルは見れないかもしれん 打者に専念すべき、それでも投手したいならクローザーのみ
先発は絶対無理 まだ23歳なのに肘に爆弾抱えてしまったのが悲惨すぎる。
この怪我さえなければ、将来どんな怪物に成長するか楽しみだったのに 田中の場合はスプリットを減らす必要があっただけじゃないのか
球速は落ちてないやろ >>440
エンジェルズを応援しつつ待ってるわ
待つしかないわ たぶん、大物投手で一番大事に起用されたのがマエケン、ちょうど、ブラウンが監督の時に入団したのが幸運だった
同じ年齢の田中は監督が星野だったから酷使も経験している。
大谷は、そのマエケンが酷使に見えるほど過保護起用で故障だからね。少なくとも起用法の問題ではないことは
言える。 若い内にやるべき。もう一回注射して悪化してんだから。エペラーはなんで躊躇してるんだろう？ 大谷高校時代走り込み嫌いでやらなかったって
岡村の番組か何かで言ってたけど
張本に走り込みが足りないからって言われててまじウケる
ハリボテなんだよなあ所詮 >>443
この過保護で何言ってるの？
怪我しなきゃもっと凄かった、誰にでも言える 走り込み不足記事のコメント見ると
大谷は鎌ケ谷で走り込み滅茶苦茶してたらしいよ
練習観戦した人ポイ人が練習の虫て書き込みある
ダルとのキックボクシングのイメージで言われてるのかも こんな過保護な起用でもチームのせいにするんだからファンというのは恐ろしいね ストラスバーグも同じようにデビュー年22歳でトミーしてるが戻ってる。スペでDLによく入るが
大谷もまだ若いんだから >>450
付け焼刃じゃずっと努力してきた選手には敵わんよ 批判するのではないが、投手だけをすればロー手で回っていくから疲労が蓄積していく、その時、どういう投球をすればよいか
覚えていく、例えば「160キロなんて投げる意味はない」と悟るかもしれない、もちろん、あくまでも速球中心で行くかもしれない
例えば昨日の則元なんて150キロでまくりだった。
いずれにしても1年か通して投手をしないと覚えられないこともある どうしても二刀流の弊害はある 抑えが安定してきたのは当たり前。
大谷ローテの時は先発の人数多いから低レベルの投手がブルペンに負担かけてたけど、
先発が安定すればこうなる。
プホルスも守備負担が完全になくなった昨日からが本当のＤＨの成績だな。
今までは参考外。 まだ走り込みとか言ってる奴がいるのかｗ
具体的に説明してほしい
>>448
走り込みって？
筋トレで間に合うよ？
スタミナはサーキットでつくよ？ >>434
左手以外から持ってきた靱帯の、利き腕への馴染みや強度は大丈夫なのかな？
腕から取った靱帯でも再発するんやろ >>457
大谷いた時から先発は良かったんですけど。知ったかやめろ 気がついたらエンジェルになっていた パーカーが最終打者を
パンチ アウトしたとき 思わず拍手 >>442
俺も打者（メイン）＋抑え（サブ）の二刀流にして欲しい
プロ生活6年目に入って答えは出たと思う
先発投手＋打者の二刀流は無理。身体が耐えられない >>437
肩や肘は冷やさない方が良いと思うが、直後は熱持ってるし、短時間のアイシングかなあ こっからエンジェルズが連勝し始めたら大谷大戦犯だよなまぁ今のエンジェルスが勝てるとはなかなか思えないけど 二刀流と１６０キロの速球に靭帯が耐えられないんでないのか
２０１６年に肘痛めて怪しかったし
１６５出したのもこの年クライマックスのソフトバンク戦
その後日本シリーズで精彩かいて登板回避翌年は…
速球投手は壊れるし寿命短いて事だろ 来週SEAと直接対決かあ
なんとか勝ち越ししたいね ただの休養日を「大谷ロス」とかって大げさに言って楽しんできたのに
今回の大谷ロスは本当に心配・・応援するしかできないから待ってる ２刀流可能なんだろうけど
１００マイル投げたり右投げ左打ちしたりするから
不可能なんだろうなあ
右投げ右打ちで１５０キロ程度の回転数意識した投球に変えてたら
長く活躍できただろうね
高校時代の目標が１００マイルだから
本当大谷は茂野五郎みたいに野球バカの純粋な少年なんだよなあ 二刀流やるには強靭な肉体が必要だが大谷にはそれがない
メジャーで過去にやる奴がいなかったのは当然だった。
たぶん大谷は投手1本でもローテ守れないだろうし打者１本でも
こなせないガラス細工 日本人の身体の脆さを甘く見て調子こいたらこうなるわな 清原だっけ？
外人みたいに筋トレしまくったら故障まみれになったの
日本人は筋肉付けるの合ってないんだろうなあ
ダルも今季めっちゃスリムになってるしｗ 中６日でたったの２ヶ月でダウン
更に日本時代から温存していた
今までのなんだったの？て話 >>474
清原は怪しいトレーナーに騙されてムキムキになったら速攻下半身故障したなw 大谷さんいなくなって先発ローテ固定できたし、DHで野手も休ませることができるようになった
実質大谷さんのおかげやな >>469
その時代はステロイドが使えたから回復が速かった
ステロイドが使えれば中3日でも余裕 >>475
秋に傷めてる古傷が悪化したから。注射は修繕でちゃんとした修理ではなないから。だからトミーしないと 結果が全く出せなくなったから仮病使って逃げただけ
政治家が都合悪くなると入院するのと同じ
大谷の仮病歴
足のケガでＷＢＣをバックレ
しかし、サンドバックにキックを連打する動画が公開される
メジャーのマウンドで序盤でノックアウトされたがマメを言い訳にしたこともあったな
投げられないほどひどかったら最初から登板してないはずだろ
強力ヤンキース打線相手には疲労を理由に予定されていた登板を回避
出てたら、５、６点はいかれてたよな
み っ と も な い そもそも、実力の足りない日本人をメジャーリーグが使うのはマーケティング上の理由にすぎない
たとえば、K1の視聴率は韓国では1％にも満たなかったのが、チェホンマンを出場させてから数十％に跳ね上がったという
ジャッキー・チェンも言ってたけど、外国で映画をヒットさせようと思えば現地の俳優を使えばいい
そうすれば、手っ取り早く注目集められるから
野茂の時も日本で観戦ツアーが組まれ、チケット飲食グッズなど日本人がドジャースに落とした金は年間４億円ほどあったらしい
それに加えて吉野家など日本企業数社からのスポンサー料 数十億円
リーグ全体としては莫大な放映権料をまきあげることもできたしな
海外サッカーでも同じ商法が使われてきた
メジャーリーグが能無しの日本人雇ってくれるのは全て金銭目的ということ
コミッショナー賢い
アメリカ人えらい
一方、大谷の不良債権化でスポンサー企業の阿鼻叫喚の叫びが聞こえるよう
こういうのは大抵、数年契約だから解除も難しいだろう 田中もエンゼルス投手皆肘を傷めている。若い選手が通る道。二刀流は関係ないよ 二刀流が肘故障の原因ではない。
フォームというかピッチングスタイルがやばい。
・パワー系ピッチャー
・ゆったりしたフォームからリリースの瞬間爆発的に出力する
・球持ちを長く（バッターの近くでリリース）しようとする
・スライダー、スプリットの変化量が大きい
・初速、ガン表示を気にして力まかせに投げ込む
こういうピッチャーは遅かれ早かれみんな肩・肘やらかす
応援して観てる分には面白いピッチングだけどな。 大谷の救いはまだ若いこと。だからすぐ手術やりなさい。他の日本人のようにもう歳行ってからでは遅い。若いうちにやり、フォームなど変えるべき >>486
若いうちは回復速いからな
取り返しがきく 身体能力が低いから手術をやっても無駄wwwwwwwwwwwwwww
粗大ゴミに手術をやっても意味がないwwwwwwwwwwwwwww 日本人とか関係ないから
メジャーの有望株も軒並み故障してるのが現状 中6日だろうが、バッターでフルスイングしていたら腕は休まらない
全然過保護ではない状況でやっていた 481 くたばれよ。嫉妬クソ野郎。MLBは見る価値無くなった。NHKもタコ髭のバカ小宮山は見なくて良いよ。大谷に匹敵する選手はバーランダ―しかいない。アンチ無能、ゴミ、さいなら、ガキども 大谷は去年から壊れかけたんだよ
温存治療したけど体が耐えられなかった
田中みたいに押さえれば壊れなかったと思うけど
本人は全力全力だからな 大谷は元々MLBでは通用しない選手でしたwwwww
--------------------大谷終了---------------------------------------- こういうときには栗山監督がためになる言葉を
LINEで送っているに違いない 494お前相当のバカ、100メーター何秒だ。荒らしの典型、存在やめろ。 極太の腱を買ってこれないのかね？
ボルト肘の腱売ってくれないかな？w 大谷が今頃しょんぼりしてると思うと可哀想になってくる
なにか一言欲しいがすぐには無理か >>497
他人の腱だとアレルギー反応でる可能性ある 大谷がサイボーグになったらMLBで通用するだろうwwwww
大谷は身体能力が低いから手術をやっても無駄なんだがwwwww
ダルでさえあのざま・・・
--------------------大谷完全終了www------------------------------------- あの子はわずか3ヶ月で
異様のほど急速に力をつけてきた
いろんなものを身につけてきた
治療やリハビリにもし時間がかかるなら
プレイから長い間離れてしまったら
それが失われていくのもまた早い
この3ヶ月がまるで夢だったかのように…… 大谷で身体能力低かったら世界に通用する身体能力の日本人なんていないけど
まあ、日本人は能力ないんだよとお隣の国らしい返事返してくれそう 去年なんて、そんなに投げてないのに
壊れかけてたとは
その時点で危機感なかったのか ガキどものアホさ加減に呆れた。こいつら隠れてバカ垂れてる。人間やめろ 中6→中8→中6→中10→中6→中6→中9→中6→靭帯損傷
完全にお笑い >>283
大谷のDL入りに関するインタビューでキンズラーとリチャーズが涙ぬぐってたらしいぞ
キンズラーはシモンズに絡んだからかな
リチャーズは自身もTJやったばかりだからね >>491
カープの新人練習量が異常だからな
鍛え方が全然違う
マーも大谷も走り込みが足りない 天国と地獄の両方を見た1年になったか
これをキッカケに負担のかからない球種をマスターしてほしい
上沢も手術したのにナックル覚えて今年大活躍だからな
大谷もまだ悲観する事はない 別に毎日試合があるわけでもなく、3年しかない高校野球で
全力プレーはまあそれほど悪くない
でもプロは違う
全力プレーよりも怪我をしない意識の方が大事
意識を変えなくちゃだめだ >>509
登板間隔は関係ない。速い球、マメ庇いフォーム、、 キンズラーの水沢山飲め、ていいなw変な同情コメより 井上雄彦は早くバガボンド完結させろと
早く武蔵と小次郎勝負させろと >>510
それ完全なガセネタ
キンズラー「162試合(全試合)負けてしまえばいい」
って言ってる >>474
そりゃ、合ってないに決まってんじゃん
肉食じゃなく農耕民族なんだから >>271
金じゃなくてとにかく経験したいって事でMLBに行ったのに
その大切な経験する時間すら失うかもしれないんだものな(´･ω･｀)
大谷からすれば「ワシなにしに来たんや？ケガしにか？」ってなる(´･ω･｀) 1つだけ間違いなく言えるのは、
今回のことで色んな現地関係者や解説者が、タフなことだって言ってる
タフって精神的に辛い、苦しいっていう感じで使うんだね 【まとめ】
・原因がメジャー球なのか何なのかは兎も角
MLBとNPBの違いである事は確か
・二刀流が原因では無いし大谷のスペ体質も関係ない
大谷以外の投手もエンゼルスだけで今季既に３人もトミージョン手術受けている
まだ6月だぞ・・・こんな話はNPBでは聞いたこともない
そしてアメリカでは毎年、何十人もトミージョン手術を受けている
そしてもちろんこれも日本では起きていない現象
というかNPBで昨季何人トミージョン手術受けた？
1人？2人？いてもそんなもんだろ1人もいない年もあるんじゃね？
アメリカがおかしいんだよ毎年毎年何十人もトミージョンって >>525
当たり前だろ何いってんの?
英会話ドシロウトかおまえw 黒田は投手はじめたのが遅かったから若い頃に消耗してなかったのと
動かす球覚えてNPB時代の完投スタイルから6回100球3失点以内の
メジャースタイルに順応したのが大きいよな 結果論だけどTJしたら2年待って200億を捨てただけまあ2年後でもTJしてただろうから若い期間は長いか >>530
6回3失点は防御率4.5だから、そんなのメジャースタイルじゃないから。 >>530
その話すると大谷なんて日本時代からまともに投げてないし、甲子園もいってないし
メジャーで酷使もされてないし、それなのにたった２ヶ月で故障かよになる。 >>531
大谷はまだ若いから怪我しても実績なくても待ってもらえるんだよ。25で渡米してすぐ怪我して28歳復帰なんて、獲得自体失敗言われるわ 野茂も最後は完全に壊れた
最後まで怪我らしい怪我をしなかったのは黒田ぐらい？ >>523
ただ野球が上手くなりたい、自分を試したいって思ってここまでやってきたのにね
その機会を奪わないであげて欲しい、毎日それを祈る事しか出来ない 子供が仏壇に泣きながら大谷選手の怪我
治りますようにって祈ってた
絶対直るんだって 黒田は異常だから比べないほうがいいだろうね。あんなに故障もせず安定した投球したの
メジャーでもほとんどいないらしいし。 >>533
動くボール習得したってのは大きいんじゃないかねえ
NPB時代とNYY時代比べるとフォームに無駄な力入ってないし LAAがTJ多い理由はホームが乾燥してるからかな
気温が関係してないのは分かる。大谷はホームが湿度高いチーム行くべきだったね これだけTJ手術が増えているのに、メジャーは改善策を考えないのか？
ボールの改善
登板間隔の改善
先発投手の帯同義務
俺は投げる予定のない先発はベンチ入りさせないで休ませるべきだと思う
あと、次の移動地に先発陣の3人だけ先乗りさせるとか
スコアブック書く仕事なんてスタッフにやらせればいい >>537
神頼みとか大谷馬鹿にするのやめろよ･･･ >>533
肘痛める要因なんて色々あるだろ。他の日本人が出してない球速やら 黒田はテークバックが
肘に負担がかかりにくいフォームだったのが大きい。
ダルビッシュと大谷は似ていて、テークバックが若干
負担がかかるフォーム。
ただし、日本のボールだと、何とかもつレベル。
マー君は、米国のコーチが一目見て
肘を痛めるだろうって、テークバックだった。 言い訳続きますねえ
どっちも規定クリアすればいいだけでしょ
それをあえて避け続けるって逃げてるようにしか見えないよ
ここらでハッキリ言ったらどうよ？
どういうつもりでいるのか、言わないのがイヤらしいんだよ
日本で散々持ち上げてもらってるくせして >>539
大谷も握り変えればスピン出せるんだがな 大谷に限らずメジャーは毎年トミージョン手術受ける選手があまりにも多過ぎ
無事是名馬って言葉があるけど見かたを変えれば
致命的な負傷者をほとんど出さないNPBのほうがMLBよりも圧倒的に優れたリーグとも言える 日本でちまちまプレーして、25歳で大型契約で行っていたら
たとえ失敗しても、金だけは手元に残った。
大型契約を結んで、金だけ持ち逃げだと批判されるだと？
日本人らしい発想だなｗ
なんだよ、そのチキンなメンタル的発想はｗ
誰が何言おうが、25歳でいていたら、
手元に100億くらいの金が残っていた。
人生の勝ち組が確定ｗ 大谷には悪いけど野手一本でいってほしかったから
よかったわ。
じっくり治して、外野手としてトリプルスリーしてほしいよ >>541
選手の年俸に影響するから選手会は今よりぬるい環境になるのを嫌がるぞ
怪我は全て自己責任 大谷が消えてからエンゼルス勝ちだしたか
先発がローテきっちりで安心して投げられるからか スカッグスの好投で今日もエンゼルス勝ったのか
大谷が戻る日までなんとか食らいついてって欲しいな >>551
頭おかしいだろオマエ
なにが自己責任だ やっぱ日本人選手は向こう行くと怪我するんだな
改めて大きな怪我がなかったイチローって偉大だったんだなって思った(小並感 >>510
キンズラーとリチャーズのファンになりました。 しかしこのスレって半分くらいがキチガイアンチだよな
こういうクソ虫どもはアンチスレたててそっちでやるっていう暗黙のルールすら守れない低能
管理人にマシな知性備わってれば
こういう連中も全員アク禁でいいのにな もう投手に専念すれば
TJ明けにバッティングなんかしたら肘に余計な負担がかかってTJ失敗に繋がりそう
大谷が決断してくれ >>556
そういう見方をするんじゃなくて
NPBでプレイしてるプレイヤーの致命的なケガの発生率の低さと
MLBでプレイしてるプレイヤーの致命的なケガの発生率の高さを比べるべきだろ LAA DH
.282 大谷 110-31
.230 プホルス 96-22
.214 アップトン 14-3
.250 トラウト 8-2
.250 シモンズ 4 - 1
.000 ヤング 3 - 0
.000 リベラ 1 - 0 >>561
二刀流やってない選手達もトミージョンやってるけど
それについてはどう理解してるの？ >>548
言えねえよ。無事之名馬ってそういう意味じゃねえし
NPBで打率.250で怪我なく10年やるやつの方がメジャーリーガーより優秀？
サイレンススズカよりハルウララの方が優れたサラブレッドだと言っているようなものだがお前の使い方は
使い方知らないくせに知ったかぶらない方がいい >>555
お前の改善案は現実的ではない
怪我せず大成している投手も多いから自己責任だよ
ボールの基本を変えたら変化球の曲がりも変わってくるから嫌がられる
登板間隔を長くするには選手枠の拡大が必要
→年俸が下がるからと実際に選手会が拒否した
先発の帯同義務は当然で
5試合に1回しか試合に出ないのに高額年俸を貰うのだから
先発だけ特別扱いすると野手から不満が出る いつまでも二刀流のせいにして言い訳と妄想できるｗ
それが大谷の過保護二刀流ですね
このままだとそうにしか思えないね 投手を大事に大事にするんだって厳密な球数制限してるわりには怪我投手多すぎるわな >>565
トミージョン手術を受けなければならないほどの負傷を負う選手をほとんど出さない
安全なリーグの話をしてるんだよ
そんなことも読み取れないのかオマエは
バカが俺に話しかけるなよ
おまえはNG行きなｗ 去年グレード1の損傷だったのが、グレード2の損傷に上がってる
PRPは短期的な効果は薄い
三週間後にはよくなってるなんてありえないってことか
やっぱ二刀流は無理だったと
さっさとトミージョン手術して投手専念か、野手に専念だな >>558
5ちゃんに仲良しこよしを求める基地外大谷信者わろたw
お前みたいなゴミは来るなよカスw 全員同じ条件でやってるんだからその中で生き抜いた者が勝者
今更グチグチ言われてもね
今後劇的に環境や医学が変わっても、それは変わらないよ
現実に無かった残せなかったものをどうやって評価するのか
その時の結果が全て >>568
その通り
分担作業だの球数制限だの全く意味を成してない
盲目なMLB信者は知性のカケラもないからMLBこそ最高と信じて
おかしなことに疑問すら抱かなくなってるよな >>572
文句を言ってるのは本人じゃなく外野だろw頭大丈夫か？ >>562
やっぱ球速じゃないかな
NPBとか見ないから知らんけど平均150km越す日本人の先発Pとかいないでしょ？ >>571
おまえにとって俺は敵なんだから
おまえからすれば俺が来ないと敵を失い
残った連中でおまえは仲良しこよしすることになるなｗｗ
そんなことすら気づけない低能・・・それがオマエ程度の連中って事だよ
そしてそんなゴミ虫どもの意見などゴミ虫のクソに過ぎないって事だ
じゃあなｗおまえもNG行きｗ >>572
MLBのほうが変わるよｗ
NPBのような優れたリーグにな >>576
平均球速150km越えてる奴だけがトミージョン受けてるとでも思ってんの？バカ？ >>570
そもそも大谷は肘を痛めるほど日本で投げていないし
グレイド1に関して言えば
今現役で投げてる選手が検査受ければ
ほぼ全員がグレード1って診断結果になるだろ
何が言いたいかというと大谷の肘や肩はまったくの健康体だったって事
にも関わらず予防の為と称してPRP注射した意味がそもそも分からなかった
じゃあ他のメジャーリーガーにも全員そんなことしてるのか？と
そしてNPBでは5年やって選手生命に関わるような負傷をした事はないのに
メジャーでたった9試合登板しただけでそうなったという事
これは異常事態であって原因究明はリーグの為にも徹底的にすべき問題
二刀流だったからとかは全く関係ない LAA DH
.282 大谷 110-31
.230 プホルス 96-22 →予定されてない守備負担があるから参考外だな >>578
ボール変わるらしいしね。もっと早くしてほしかったが 人によって意見異なるけど １つだけはっきりいえることは
このスレにきて大谷の悪口いうやつって 最低の屑
アンチすれいけや >>570
一部メディアでは三週間後には復帰するみたいに書かれていて草
三週間後に今後の方針を決めるだけなのに・・・
グレード2のマーさんで復帰まで二ヶ月
今では95マイルはほとんど投げられず、メジャーでも希有な変化球ばかりの投手
注射治療で復帰させたら100マイルは93マイル程度になるだろう
Jスポで斎藤明夫がもう打者専念を勧めたいと言ってた＜投手出身のくせに 大谷のアンチやバカにする奴煽る奴はイチローも叩く奴らだよな。
なんなんだろね。松井とか巨人ヤンキースが好きな奴らが多い気がするわ。 >>583
豆ができない体質の投手が軒並み悩んでたらしいね、今年のボール
トロントのストローマンとか、剛球投手に特に豆トラブルが多かった MLBでも賢い選手はいて全力投球せずに打者を打ち取る
フォーシームの回転数・回転軸を改善し80％の力で投げ中4日を死守する
100マイル全力投球しないと抑えられず短期で散っていくのはただの徒花、無能だということ >>581
それはお前の妄想だろ、事実みたいに言うなよ。
全員グレード1なんて言われるわけねーだろ、あほか。 まあキチガイそもはIDなりワッチョイなりでどんどんNG登録していけばおｋ
そういう連中のレスに長々と付き合う必要は無い
ゴミはさっさとゴミ箱へｗｗ >>588
全力で投げても壊れない強靭な人減か
全力じゃなくても抑えられる人間だね
意味合いは若干違うが、
ペドロがスターターは万全な状態で投げられるのは年に数試合しかないから、
状態が悪い時でも抑えられる投手こそが本物みたいなことを言ってた >>588
そんな球速出せなくても肘痛めてるでしょ皆 >>588
その辺は大谷の野球観だからなー
投手も打者も諦めたくない
170キロ投げたい
走塁も手抜きしたくない
野球馬鹿の大谷だから見守りたいというファンも多いんじゃないかな もしTJしたとしたら記事でもあるように、打者で出ながら投手のリハビリもしていく感じになるのかな
打者としてなら比較的早く復帰出来るみたいだね >>596
TJしたら打者でも出れないよ
むしろなんで手術したのに打者なら出れるって思うんだよ エプラーGMは肘完治までDHも認めない方針らしいが・・・
GM「早く完治して投手で頑張ってね！」
大谷「DHで試合に出たい」
GM「駄目だよ、完治まで時間が掛かっちゃうよ」
大谷「大丈夫、DHやらせてくれないなら、次の契約はないよ！」
GM「ぐぬぬ・・・」 >>595
1だっけ？どっかで2と見たような気がしてた >>592
＞状態が悪い時でも抑えられる投手こそが本物
選手は調子悪くて当たり前ってことだね
一流は調子悪くても成績を残す
一方で二刀流は完全体を要求する
見世物としては面白いが選手としての長期パフォーマンスは非常に悪い
もちろんMLBも興業だから二刀流でお客が入る分には十分成り立つ 打者専門になったら今の成績だと右投手限定のDH専になりそう
それが嫌なら守備もやってって言われそうだからそうなるとどの道手術は避けらんわな
あの足と肩を封印してDH専にするなんてもったいないことしないだろうけど 肘に爆弾抱えてる以上今までのような投球はできないだろうな
大谷は肘の位置が高いからダルビッシュのように肘の位置を下げてサイド気味に投げることになるだろう
そうなると縦変化するスプリットの効果は薄れるから大谷の良さも消えることにはなる >>588
何も語らないから今の中途半端スタイルで引退までやり続けるんじゃないかと思っちゃうよね
別に考えを教えてくれたっていいのにね 黒田は例外だと言えばそうかもしれないが
①完投しまくり
②球数投げまくり
③中5日、中4日で投げていた
④スプリット多投
⑤シュート、ツーシーム多投
壊れたら、「それ見たことか」と言われそうなことを悉くやっている >>597
左バターの場合右ひじには負担がかからないからいけるって
メジャの専門家が言ってたけど >>583
ボールが変わるのは打球飛距離に関してであって
滑りやすいボールが投手に優しいボールに変わるなんて話はない ESPNの記事では、手術しても野手のが投手より復帰は早いから、投げたりしないDHなら打者として来季出れるんじゃないかと 全力投球も難しいよな。制御できるフォームと１００球投げられる中での全力投球。
これを勘違いすると、今日は調子いいからもうちょっとやったる！余力あるからここは全力でやったる！
みたいな投げ方しちゃうんだよな。 王貞治は投手だったが、肩の違和感。
それで一塁手へ。
外野だときつかったのだと思う。
だから、肘を悪くしたから野手に簡単になれると思ったら大間違い。
症状の重さにもよる。 2013年04月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2015年06月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2016年11月 右足首捻挫
2017年01月 両脚の張り
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年04月 インフルエンザB型
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年10月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療(グレード1)
2018年04月 左足首捻挫
2018年06月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療と幹細胞注射(グレード2)
虚弱体質が二刀流（笑）なんてするからこうなるｗ >>594
確かにそれはいえる。野球小僧の夢を応援したいんだよな。 2013年04月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2015年06月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2016年11月 右足首捻挫
2017年01月 両脚の張り
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年04月 インフルエンザB型
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年10月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療(グレード1)
2018年04月 左足首捻挫
2018年06月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療と幹細胞注射(グレード2)
大谷くんは身をもって二刀流なんて馬鹿のやる事だと証明した
正真正銘のパイオニアだ 選手としての長期的成功を願う野球ファンは二刀流に懐疑的
メディアを賑わす見世物として短期消費する向きは二刀流を要求する >>608
メジャーの専門家って誰かしらないが、今日張本がテレビで大谷の右肘の怪我は打撃にも
影響するって言ってたよ。 >>616
もう夢は十分見せてもらった
これ以上選手としてのキャリアを無駄にしないで欲しい 大谷は日本時代も肘に不安を抱えていたよ
DHで出場してた試合後もアイシングをしていたんだから
今回の肘の負傷はなるべきしてなった >>620
>王さんはトミーやPRPしたの？
昔はトミーやPRPはなかった。
それに肘はできるが、肩は今でも
できない。 夢って言えば聞こえはいいけど現実は野球とメジャーを舐めてただけだよね 二刀流も100マイルもあのパワーも珍しい
現状の実力はまだ足りないが身体利能力は凄い
どうにかして全国区のスターに仕立てあげたい
先月だか先々月だかにアメリカのヤフー？でこんな記事が出てたが
二刀流でスターを作り上げたいようだから結果両方続けると思うよ
成功するとは思えないが >>625
肘痛めは大谷だけじゃなく皆やってるんですけどw大谷だけ特別視してるのはそっちでは <<621
確かに大振りできないし コンパクトにスイングしなければならないし 影響はあるね >>625
誰だよ３割１０本、１０勝行けるっていった奴ｗ
お前らが煽るから、本人重症じゃねーかｗ 日ハムの選手はダルビッシュみたいなテークバックする投手が多いけど
のきなみ肘をやるよ。
今回、ダルビッシュみたいなテークバックしていた大谷が
肘をやったことで、それが完全に証明されてしまった。
黒田博樹が故障しなかったのは
黒田のテークバックが最も故障しにくい投げ方だから。
むかし、広島に北別府という投手がいたが
彼と同じテークバック。 松井は手首ポッキリ折ったけど普通に影響なく復活したよな
その後ダメになったのは手首じゃなくて両膝だし 張本は大谷にくしで、いい加減なこと言っているから
聞く耳持たないほうが良い。
でお前らの大谷のメジャー１年目今シーズンの予想成績はいくつなの？ *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手首も両膝もボロボロになりながら、あの成績を残した松井はすごいよ。 NG入れたとかNG行きなとかってレス一番ウザイ
なんでそんな報告一々するのか
更に荒れる原因になるからやめてほしい
「荒らしは黙ってNG」これが鉄則 >>581
詳しくは知らないけど、投げ方の問題もあるんじゃない
シーズン始まるころに軸足の蹴りが使えてないとか言ってたけど、
その影響で腕の振りにばかり頼って肘に強い負荷がかかるような投げ方になってたとかさ
http://kitchensink11.seesaa.net/article/310838548.html
こういうの見ると特に思う
とりあえず3週間後によくなってるなんてことはないと
それだけは確かだろうな プホルスが決勝の通算623号 大谷不在も８戦７勝
何か象徴的だな 俺たちには珍獣はいらないんだ、で一致団結してる感じ >>637
注射しても今季は打者だろうから、いつTJやるかの話だよな。オフなのか、今やるのか
投手やりたいなら今手術やると思う そりゃDH枠といい、先発ローテも、中継ぎ酷使も、バリアのエレベータも
1人のオナニーのために白い目で皆やってたからな 大谷が肘を怪我してって聞いて
昨日から丸一日リアルにウツになったわ
ずっと震えが止まらなくて吐き気もした
気分紛らわすために筋トレや走り込みもしてた
ほんと大谷はガチでMLBの常識覆す存在の選手だけに悔しい 大谷が復帰したらDH大谷の擁護で、いい雰囲気のチームもまたかき混ぜられるからなｗ >>638
プホルスは年齢が年齢だからなぁ
DHで負担かけずに起用するのがベストなのよ、多分 手術して投手やっても100マイル行かないなら打者でいいのに ソーシア「これ以上ないほど過保護に扱ってきたのにどうしろと 外野手なら170キロバックホームにチャレンジとかやりかねないからファースト。 例えば自分の家族の誰かが病気や怪我で休んでる時ってその人の担ってた役割を他の元気なその家族メンバーでカバーして家族がガタガタにならないように維持するのと一緒だからね
エンゼルスが勝ってるのはほんとにうれしい マリナーズも同じような感じだから持久戦に突入した感があるなｗ
今度の直接対決楽しみすぎる 日本では圧倒的な球速だけど
メジャーだと抑えとかだと170キロ近いの
何人か出ているよな。
だったら、打者で行ってもいいと思う。 Pは投げ方やらピッチングスタイル的にまた肘やるだろうから
大谷のこと考えるのなら野手転向かな、LAAはPに拘るだろうけど 外野手の適正としてはトップクラスだ。
問題は無茶をする大谷の性格。
外野をやらせたら、フェンスに何度も激突しても懲りなかった高橋由伸になる。 こんなんだったら、移籍を2年遅らせて
200億円の大型契約にしておくべきだったな。
大谷は教育が良くないよ、花巻東にしても日ハムにしても。
自己啓発セミナーの講師みたいな監督ばかりとあって
物事を戦略的に現実的に計算して行うことが苦手なんだと思う。
シンプルに頑張るってことしか教えられていない。 >>650
俺には自分の夢だけを追い求めて家族に負担を掛けている不良息子がいなくなって
せいせいして家族に明るい光が見えてきたように見えるがｗ
ただその不良息子が帰って来たら、また家族の誰かが息子の負担の犠牲者になるんだろｗ >>631
>>631
松井も硬い東京ドームのコンクリートの人工芝の被害者 アメリカに行った時にはかなり痛めてた まあ実際にどの程度切れてて３週間後どうなってるかによるな
損傷の度合いがそこまで酷くなくてある程度投げられる状態に回復してるなら投手続けたほうがいいと思う
まあどっちにしろ最低でも２-３ヶ月は絶対投げられないだろうし今期中に投げるのは厳しいだろうな >>631
>>631
日本ハムの選手も同じ あそこはサッカーで使う為、ペラペラの巻き取り芝生だが、さらに薄くてあそこの外野手の野球人生は6年 そこから脱出するために陽岱鋼みたいにFAする 奴もFAと同時に故障しただろ 大谷を反面教師にいずれ本物の二刀流が出てくるといいな
十分仕事はしたからゆっくり休め 高橋由伸は打球が飛んでくると夢中になって追ってしまうと言っていたような。
大谷も同じタイプだから外野は良くない。
監督にはファーストを勧めてくれ。 >>657
全部含めて自己責任だから。二十歳越えたプロなんだぜ？
イチローだって大きな怪我はないが小さな怪我はしょっちゅうでさんざん障害や差別や偏見や邪魔があった。
全部含めて総合力だな。運も肉体も。まさか類いれなる身体能力が自身の身体を壊すとは、、
それも含めて運であり総合力なんやなあ。 >>664
今投手の肘の話だからイチローとかどうでもいい >>641
大谷もパワーピッチャーでノーコン、ただスプリットがあるだけタチが悪い。ダルと同じような野球人生だと思うが、二刀流をつづけるなら太く短い野球人生だろうね 30本塁打 ３０盗塁のキンズラーの調子がもどったのはおおきいな
ひげそってから急によくなったな >>658
それが事実だとして、そうそうことなら家族だからそうするのも当然だよなそうそう家族ならね 大谷は、シンプルに自分の欲望に突き進む
典型的な末っ子タイプだと言われているな。
空気を読むとか、いろいろ先先のことを考えて
物事を戦略的に計算してできるタイプではないと言われている。
だから、十分に興味のあることだけを、後先考えずに突き進むタイプ。
これまでは、それで偶然、うまくいっていた。
だから、他の人には、大谷は人間としては参考にはならないと
あるフリーのジャーナリストが言っていた。 なぜかプホルス1塁を無理やり肯定しようとしてるやついたけど
普通に考えて今のプホルスが1塁やるのは無理あったよな 今回の大谷のケース非常に珍しく、二刀流をするとどうなるか？の答えを身を持って教えてくれんだろ。
この大谷モデルは今後二刀流をすことのないようメジャーの記録に残り、誰も目指さなくなるだろう。 イチローが言いたくて言えない一言を予想
お前、心の奥底で舐めてるだろ >>670
それはプレイの事でしょう。全力投球や走塁で分かる。ただ長く現役する為に食事やフィジカルは先を見据えてやってると言ってる UCL PRP
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gQujXQQGOVNaiuwSN680Hq-FDVsCwvN-3AazykOBON0/edit#gid=406273291
UCL PRPのタブみたらすでに大谷の名前あるわ 作者の仕事早くて泣ける
リチャーズは20-25%の断裂でPRP選択したようだ
J.C.ラミレスみたいに、PRPから結局トミージョン手術だと復帰までの時間長くなるので、そうならない事を祈る 大谷は札幌ドームの被害者だな 野球やるには最悪の環境だ
行ったチーム間違えたね 大谷もどうやったって試合に出れない今自問自答するようになると思う
誰にでも訪れるピンチに押し潰されることなくチャンスに変えてくれると思う リチャーズは一応グレード２の軽度みたいな感じだったのか
４割とか５割は切れてないはずだからこれぐらいだといいんだけどこれ以上切れてるとやばそう ASはファン投票1位なら試合に出場しなくてもDCには行けるらしい マー君もダルビッシュも故障しても
高額年俸。
一方、大谷は故障してメジャー最低年棒ｗ >>666
決定的な大きな怪我をしないイチローの素晴らしさがやっとみんなに分かってきたのだから
この際徹底的に議論するわ。投手でも手術全くせずに殿堂入りや大記録を作ったメジャー選手がいるだろう。
彼らの共通点は？もし球速なら先発は考えないといけないのかもしれない。 TJしたらもう二度とトラウトと一緒にプレー出来ない可能性あるんだね
おそらくFAで出て行ってしまうし トラウトはＡＪと複数年のメジャー最高の大型契約を結んでいるので
なかなか他の球団には出て行かないでしょう。 >>674
イチローは、大谷は身体能力が高いから、、と、言われがち、そこは大変だと思う。
と言っていたね。つまり大谷は特別であると周りから見られ無理をしがち、ケアが間に合わない、異変に気付きにくい
今は言えないが色々弊害や問題も出てくるだろうと言いたかったみたいだな。
特別扱いは良い方向だけではないよと、 MLBのボールがすべて悪い。 サッカーのように世界に広めるにはこんな粗悪な
ボールでは無理。 結局自分たちのリーグがすべての考えNPBと変わらない
日本のサッカー選手が欧州行って故障しないし。
WBCでも滑るボール使い続けるなら滑ることを言い訳にメジャーリーガーに死球ぶつけ
まくって故障させえまくればよい。 WBCやメジャーでの敵はメジャーリーガーでなくボールだったんだな。 こんなに
道具に左右されるスポーツってないよね >>689
実際MLBに全ての才能が集まってくるから自分たちのリーグが全てってのは間違いない
WBCも才能発掘の場って程度の認識だろうから怪我人が増えるからメジャーの有望な選手は出なくなるだけじゃね それは当たり前のこと 松井だってWBCは完全無視
MLBで活躍して なんぼ まあメジャーリーグってそういうもんだからしょうがないと見るしかないとこはある
それでも本人やりたいんだろうし一応来年変わることになってるからまだマシだと思うしかない
ダルなんて去年一番重要な試合でもっとすべるボールでやらされてるしそれに比べたらなんぼかマシだろ >>692
辞退者出まくれば日本が有利になる。 日本もメジャーは出てくれないだろうし。
日本もメジャーが辞退するここ２回。 そういう経緯から他国の辞退に関しても喜んでる
立場だから。 滑るボールで故障させて滑るボールがどういうものかおしえてやればよい
韓国が大会中に薬物違反出ても国として出場停止にならないし殺人以外なら
どんな違反でもしてよいと思ってる。 だから日本も薬物使用すればよいと思う。
ボンソンは０９年薬物引っかかったけどWBCとメジャーは別としてMLBの試合
出てた
WBCとNPBは別だから知らん顔すればよい サッカーのブンデス挑戦者がぬくぬくやり世界的選手と称賛されてると本当にMLB
挑戦は厳しいと思うわ
日本人にとって欧州主要リーグ得点王よりMLBホームラン２０本のほうが難しいと
思ってる まあ審判のストライクゾーンといい、ボールの規格といい、薬物や松脂の暗黙の了解といい、MLBはアバウト過ぎるよな
サッカーやテニスのような世界的人気スポーツとはその辺からして違う
言っちゃ悪いがローカル競技特有のガバガバっぷり 20本難しいね
最初ポンポンと3本打った時はおっと思ったが
データで弱点バレて以降急激にHR打てなくなったもんな >>689
一部は合ってるで
大谷は最初からＭＬＢ行くのに、ＮＰＢに特化したことやってたからキチガイでしかないんや
今回のことは全面的に大谷に非があり
ＭＬＢには関係ないし、どうこう言われる筋合いもない 滑る滑らないボールが大きい重いとかはみんな同じ条件でやってるから別に良いんだけど、試合見てるとあからさまに飛ばないボール混ざってたりするし品質のバラつきはどうにかしろと思うわ そもそもロジンバックが使い辛いからこういうことなってるんじゃないのかとｗ
わざと滑りやすいボール使わせてるからそこも変える気ないんだろうが 日本に来てる外人も先発ローテーションで３年以上活躍したのってメッセくらいしか
思い浮かばない。 ジョンソンもマイコもグライシンガーも３年のうち１年はだめだし >>697
ドマイナースポーツのホームラン２０本と、サッカーバロンドール級の活躍を比べるなｗ
そもそもメジャーなんてアメリカでも３、４番手のスポーツに過ぎずないだろアホｗ 日大のタックルだけど俺は国内の試合で威張るから批判する。 国際大会で
外人を１０人潰したのなら英雄扱いする
だから次回WBCでメジャーリーガー１０人頭部死球でつぶせ。 滑るボールをいいわけに
して >>701
球審の判定がばらばらなのと一緒
あとそれは品質ではなく、試合前に全ボールをスタッフがこねる段階で生じるムラかと
今回のことで指摘する要素じゃないね
アメリカにとっては大谷は宝でも何でもないんやし
最初から来る予定だったならちゃんと準備しときなよって鼻で笑われて終わり 日本人メジャーリーガー一人除いて全滅ワラタ
日本球界は高校時代から虐待まがいの酷使されてる事実から目を背けてるね マシソンもTJしてたんだね
やった後もPRPは定期的にやる必要あるみたいだね >>704
ボールの規格からして違うリーグに移籍することがいかに難しいことかサッカーしか
見てない人間のは理解できないだろう
俺が野球選手でMLBのほうがパワースピードうえでもボールとストライクゾーンが
同じならホームラン４０本打てる自信あるよ。 スポーツ自体が身体に悪いことなんで。
俺はジムで鍛えて健康と美容の為にがんばるのみ。 >>707
田中はまだかろうじて生きてるが
走っただけでＤＬは笑えないな、もらってる額が額なだけに ペドロマルチネス「大谷は今の投球を続ければ夏には靭帯が壊れる スプリットは1試合で10球未満にしろ」
ペドロがこう言ってるんだからMLB球でスプリットってヤバイんだろうな
別の球種でやるしかないね 多少ばらつきあるのは事実みたいだしボールに滑り止めを刷り込まないといけないから試合前にやるわけだが
それでも滑りやすいってこれだけ話題になってる代物だから本当にそういうもんなんだよ残念ながらｗ
要するに昔からの伝統ってことなんだよ残念ながら ダルビッシュはいいな２５億もらえるし 今年頑張ってあと４しょうして
ぜんぶで５勝で２５億か 笑いがとまらんな *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
スポーツ選手を応援するってのは、こういう悲しみのリスクを伴うんだよな。
将棋の藤井聡太を応援する方がよっぽど精神的に楽だと言える。 落ち込んでるとは言ってもインスタで今日も相互フォロー増やしてるし
SNSチェックする気持ちの余裕はあるみたいだな MLBは異常だよ
投手の約半分が手術をしていることについて何も疑問を抱いていない
日本で同じことが起きていたらとっくの昔に対策が取られている >>709
松井が２０本以上打ってるじゃねーか。日本人がブンデスで得点王取れるとでも思ってるのか？ >>712
こういう話を無視して馬鹿ヲタが妄想してんのが笑えるよね
皆言うことが共通しててＭＬＢ界では周知だったということじゃん
でもそれが大谷だからどうしようもない、だから中６日にした
現実見れないんだよね >>719
松井以外は打ってない。 可能性はブンデス得点王のほうが簡単。 ゴールって
ゴール前に立ってて足出して無人のゴールに入れたら得点に加算。
ホームランどんなボールだろうと１００メートルを丸いボールを丸いバットで飛ばす
どっちが難しい？？
打者に専念した大谷・柳田・筒香がロッキーズで２０本打つより武藤や大迫が
ブンデスで３０得点するほうがはるかに簡単。 リーガやプレミアの２０得点の
ほうが楽かもしれない TJは１０００人以上がやってるし職業病みたいなもの
最悪ピチャーがだめになっても打者になれば毎日みれるし
そんなに悲観するかとないよ スプリットの多かった試合は1試合ぐらいだろ、黒田だって晩年はスプリット投げまくっていたぞ、メジャーで >>721
アホ丸出しには付き合ってられんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メジャーの経営方針やマイナー組織の充実さは認めるが競技のルールはいい加減
すぎる。 台湾や欧州のイタリアよりひどい特にボール >>712
渡米した段階でチェンジアップとツーシームが投げれないってのがＭＬＢの投手としては致命的なんだよなぁ
別に制球力がずば抜けていいとかってんならその限りじゃないけど
投手大谷って野茂松坂石井ダル田中この人等がやって来たことの劣化焼き増しに過ぎなかった
そこを擁護してるのは失敗の歴史を知らない人達か、その先人の失敗を失敗と認めたくない人達のどっちかだろうね
つまりニワカか日本球界関係者だけ >>718
毎年各球団がドラフトで40人指名して1000人を超える人間が入団してくる
もちろん日本やドミニカはドラフトの対象外だから中南米からも大量に入ってくる
それなりに故障して枠があかないとメジャー選手にはなれない現実もある
日本みたいに少数精鋭で入団させるのとは違うでしょ 他は例外もあるだろうが大谷のまめの状態とその後のこの結末だからこのケースに関してはマルティネスのいってたことは正しかった
メジャーのボールだと特にダメージがでかい握り方で投げる球種だった >>722
ピッチャーがダメになったらとか簡単に言うなよ、大谷は両方やりたいんだよ
【野球/MLB】投手成績・打撃成績ともにランク外の大谷は真の二刀流とは言えない 過去5年で規定投球回到達は2回のみ、規定打席到達はゼロ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528608709/ まあスプリット（ボールを挟んで投げる）自体が少なからず肘に負担ある動作なのは確かみたいだし
滑る重いボールを挟むとなるとその負荷が格段に増すのは想像に難くないな 大谷はムービングボール投げられないの？
フォークやめりゃいいじゃん >>731
更に大谷の場合は縫い目にかけて投げるタイプのスプリットでこっちが一般的なのよ
だから山が高くて汚いメジャーのボールだと更に指へのダメージが大きくて怪我につながりやすかった ツーシームは誰でも投げるわけだから、それなりに良いツーシームでなければ意味はないけどな >>734
代わりになる選手が大量にいるってことだ
だから異常事態でも変えようとはしない
本当に人材が枯渇したらメジャーも対策を考えるけど
現状はそうはならない
日本から見たら異常でも向こうからしたらそれがなんだということになる WBCとかだと動く球対策はあるんだよね・・・ようは高目狙い さすがにボールの改良の流れになったわけだが
ボールもそうだが滑り止めすらも80年ぐらい前に開発された代物で一社独占の利権になるぐらいの伝統芸だからなｗ
あっちの国技だし日本みたいに品質がいいボールをなんて簡単にいかないんだよ多分 メジャー先発は中4だから皆壊れるのは想定内でそれ込みの高年俸
大谷ぐらい過保護でも本人が加減を知らないからすぐ壊れる
日本では管理してくれる人達もいたがアメリカでは通訳ぐらいしかいない
全力プレーしかできない大谷を止められる人間がいない
自制できない選手は壊れるだけだよ >>743
自制してたら通用しまへん
スプリット麻薬に依存してなんとかやってるだけで 来年にボールが変わるとしても滑りにくくなるんじゃなく
打球に関する変化があるものらしい？
滑りにくくなるんじゃないのかとガッカリ スプリットは今の投げ方で投げれるか極めて怪しいとは思うしもう1度切れて悪化した以上は100の10球でも厳しいだろうな
一桁前半以下まで抑える必要性あるかもね >>740
ないないｗ
PRP枠で３週間枠取ってるだけで手術じゃなくてももっとかかる
投打両方共、最速でＡＳ明けとかそんなレべルやろ 日本人の野手が出てこないかなと思った。 ８０年代生まれの野手はレベル低いのは
北京五輪で実証済だから。 次世代でいないかなと思うわ。
中４日はきつすぎる 何が「DH解除しろ」だよ
何が「中5日で先発させろ」だよ
おまえらが怪我させたようなもんだわ カーブは肘への負担が少ないようだからもっともっと増やしていいかもね
スプリットは出来る限り使わない方向で、マメにも繋がりやすいし >>749
誰かに責任ぶつけるなら栗山一人だと思うわ
当時まだ大谷も高校生やし、プレゼン次第でどうにでも丸め込めてしまう
詐欺と変わらん
世間や周囲は応援するしか選択ないし
数字だけ見ればその気にさせるには十分やし
やっぱ栗山一人が悪い >>737
MLBはそれがなんだなんて思ってるのかw アストロズの試合誰か見た？モートン、3回1/2で四球6.死球4て何があったんだ。これこそ肘かどっかの故障心配するレベル 大谷が活躍すると在日韓国人は嫉妬で火病になり秋なんとかの方が～と連投し
大谷が怪我すると在日韓国人は大喜びでこのスレに嫌がらせを連投する。
在日韓国人というのは日本に住むゴキブリみたいだ。 >>754
だいたいそういうのってまさに肘の故障だね
またかって感じだな もう打者と外野でいいでしょ
たまに160キロのレーザービーム投げて ソーシア的にはこのタイミングで怪我してくれて助かっただろうな
相当過保護にしてきた中での怪我だから全く責任がない
これがもし終盤で中5やDH解除を実行した後の怪我だったら
各所で執拗に叩かれていただろう ここんところエンジェルの先発投手 見んな好投してるけど
中５日以上で無理がなかったせいかな アンチ大谷も大谷がいなくなって偉大さを実感してるだろ シーズン終わってみたら１０勝１０本も無理だったでござる >>760
HOU見てると先日バーランダー６回３失点モートン炎上で疲れてきてるみたい
LAAはまだ疲れてきてないんだろう、大谷６人ローテの影響は少なからずある こういうのも日本時代、投手としてしっかりローテで投げていれば色々と経験できていた可能性が高いんだよね
悪い意味でハムは過保護だったから、大抵、スタミナ十分で先発できていた 5月の段階のときも4日に移行してるときは乱れてるけどそれはローテーションが変則になった影響がつよいからだと思うが
今後4日メインでまわすと先発陣が疲弊して失点が増える可能性はありうるんじゃない >>663
内野手なるとオリックスの平野のようにやってしまうかもな・・・ ボールだけじゃなく上半身頼りにならざる得ないマウンドも変えろよ
松坂だって最初下半身が壊れ手投げになって肘もやれたからな 球団側もここまでは想定してたのかもね
相当リサーチもしただろうしこれまでの日本人選手見ても
向こうからすれば遅かれ早かれ故障は目に見えていたんじゃないだろうか
とりあえず好きにやらせて故障後メンタルから鍛え直す的な
それにしてもこんなに早く壊れるとは、予想してたかも そういや大谷は過去に右足捻挫が多いな
これも肘に負担がかかってんのかね >>768
別にマウンドの硬さ関係なく下半身使う投げ方は出来るよ
ライアンとかは下半身を重要視してたし
ようは何割の力で投げてたかに過ぎないよ
松坂は投手としてはチビだし、背に腹は代えられなかっただけの話やろ
スプリッターに手を出すやつとか四球で逃げてイニング稼げない奴も同じ
日本の投手は諸刃の剣持ちが多いな 品質の悪いボール変える気が無いんだったら、松ヤニ使わせろよな マウンドはメジャーの進行上の問題に更に近づくだろうからボール以上にどうしようもない気がする 大谷今どこでどうしてるのかな
いきなり何も情報すら入って来なくなるの辛いな、これがあと3週間は続くのか あと2年待てば良かったのに、6000万で潰れにいくとかつくづく頭悪いな。 >>775
下手したら金稼げずに体ボロボロになってメジャー去ることになる可能性もあるからな
契約は大事だな 張本勲氏、大谷のケガの原因は「走り込んでいないから」…「ピッチャー生命に関わります」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000073-sph-base
野球評論家・張本勲氏（７７）が１０日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に出演し、エンゼルスの大谷翔平投手（２３）が８日（日本時間９日）、
右肘の内側側副靱帯（じんたい）の損傷で、メジャー移籍後初の故障者リスト（ＤＬ）入りしたことに「心配だね」と案じた。
大谷は６日のロイヤルズ戦の後に右肘の違和感を訴え、７日にロサンゼルスで組織の修復や回復を図る多血小板血漿（しょう）＝ＰＲＰ＝治療と幹細胞注射を受けた。
３週間ノースローの予定で、再検査後に今後の方針を決める。ＰＲＰ治療で効果が表れなかった場合は、手術をする可能性もある。
こうした状況に「これ、メス入れたら１年半ぐらいかかりますよ」との示し、「右の肘のじん帯。左バッターは右手が重心にならないとダメなんですよ。右ひじ痛めるとバッターにも影響ありますよ」と指摘。同時に「ピッチャーとしたら生命に関わりますよ」とも話した。
ケガの原因を「何回も言うけど、走り込んでないから」と持論を示すと、
「足で投げるから、ピッチャーは。極端に言えばね、足で始動して最後は足だから。手は後から付いてくることですから。
大投手はみんな同じこと言ってますよ。（走るのは）一番苦しいし、一番嫌なこと。でも一番大事なことをやらなきゃスポーツ選手は成功しませんよ」と断じていた。 ノーランライアンの場合は足を高くあげたりして、
腕に頼らない投げ方をしていた。
腕の振りは軽く投げていた。
それで、肘・肩はあまり故障しなかったのかもしれない。
https://i.ytimg.com/vi/Ye4kPxrIbwc/hqdefault.jpg ミズノの技術を盗むってのはハイテクがいくら進んでも無理とローリングスも認めてるし
職人がその日の状況と皮の違いを感覚で判断して作ってくから
職人曰く球にばらつきがあると投手は故障すると断言してるし
メジャーで日本の球を使用したら故障は半分以下で技術と卓越したパワーの投手が誕生するって
断言してたろ 20%少し超えたくらいの損傷だったら救いなんだけどな
40%なんか行ってたら即TJ送りだったろうし ライアンもそうだけど村田兆治も怪我のあと足をもっと高くあげて
下半身８割で上半身は軽く投げる投法にしたって言ってたね >>780
田中の損傷は10%だし手術してない
トミージョン手術して2か月で復帰できるわけがなかろう >>747
よくて、田中の2014年のPRP治療の2ヶ月半。わるくて、TJ手術だろうね おそければ、2020年春まで見れない。 >>779
ライアンも最初は肘故障してる
そこからかはわからないけど
理論的にどうすれば速い球を無理せず投げられるかを研究しながら
投げてたようだよね
特に体幹と肩の付け根から肘にかけての角度は垂直になるように
フォームをスリークウォーターに変えてって４０歳超えても速い球を投げられていた
動画調べるとわかると思うけどかなり独特なフォームで他の投手よりも肩が前に
先に出てきて肘は遅れて出てくるので肘の負担は少ないかもしれない
大谷のフォームは悪くないとは思うけど普通に肘が出てくるからやっぱり
あれだけのスピードボールを一試合に４０球でスピリット２０球以上投げると
すぐに肘がやられるのは仕方ないかもね 松井ファン「大谷が心配」
ゴキヲタ「大谷が故障して良かった」
なぜなのか >>776
下手しなくても普通にそうなるだろうなw 170キロ投げて、世界一になると大谷は将来のボードに書いてた気がするが、今厳しい現実をみているかね。練習しないでゆっくり人生について考えることは大事だよ 神様は残酷だなあ
これだけひたむきに野球に向き合ってきた若者にこんな試練を与えるなんて 楽観的にも悲観的にも見る必要は無い
今の状況からすると手術をして再来年復帰
手術成功率は90％
したがって再来年復帰できる確率は90％
その後今の状態に戻る確率が約半分
手術前の現在から復帰成功までの確率は45％ 残念ながら>>781の言うようにローリングス社にミズノのような技術は無い
来年ボールの規格を変えたとしても、結局一球ごとのバラつきという問題は解決されない
メジャーでは主役は野手。投手は引き立て役の消耗品
大谷はTJして2年停滞したあげく再発を恐れながら使い潰されるぐらいなら
野手一本で行って欲しい そうだね。だましだましよりも、手術するしかないし、するだろうね。
ということは、次大谷を見れるのは、２０２０年４月か。
２５歳の大谷で７月には２６歳になる。 この怪我のせいで大谷の成長が止まる
それはなんて悲しいことなんだ グレード1からグレード2までの進み具合が大谷の場合は短すぎる
田中とダル(ダルはセカンドオピニオンで)は同じ医者(三人)に診てもらって田中はPRPをダルはTJを勧められた
おそらく大谷もセカンドオピニオンを受けるんだろうけどグレード2じゃTJだろうなあ
もう二度と160キロは見れないかも まあ怪我の度合いがまだ良くわかってないが投げれるならあの球威とコマンド能力があるなら
ピッチャーのほうが出た試合の勝敗に対する影響力は高いし本人がピッチャー好きならやったほうがいいんじゃない
バッターだと時間がかかるだろうし引き伸ばすって意味でも投手やりながら鍛錬して学習してくのが後で打者専念になったときに有利に働く可能性あると思う 日本人ピッチャーは安易にメジャーに行こうとするのは考えもんだな
どうせ行っても故障してキャリアをダメにするんだから >>797
今後も今までと同じようなピッチングなんてしてたらまたあっというまに靱帯ぶちギレるわw この前のメジャー最速162キロ
あれは伝説の投球だったんだ
もう2度と見れないんだ >>799
ほんとに同感
短期間で選手生命失う覚悟で行く以外にないな メジャーが大谷の夢だったんだし仕方ないとは分かってるけど悲しみが止まらないよ こうなったら打者一本にするのが彼の野球人生のためなんじゃないかと
僭越ながらおもう
理由は単純これからも肘の不安を抱えながらだと必然的に試合に出られない期間が
これから増えてくる
打者一本だと一年中ほぼ出られる
トミージョンをすると打者としての能力に影響が出てくるという意見もあったし
投げては休み、その間は打席にも立てないとなるともうただの休みがちな選手でしかない
大谷はそれを望むだろうか? >>799
メジャーでやれる実力がある選手がNPBでちんたらプレーしてて何が楽しんだかw それにしてもMLB2か月、年齢23歳、このタイミングで野球選手としての岐路に立たされるとはな
手術しないで打者専念か、手術して投手専念かだなんて、残酷すぎるな
しかも手術して復帰できる保証なんて一切ない
復帰できることを願って15か月ものリハビリに臨むことになる >>804
野手でもTJはするよ
今季も誰かしてたし 今回の怪我で多少はルーティンは考えるだろうからそれでどうしたいのかによるな
打者専念しようがこの故障暦と箇所考えたら無理したら同じことの繰り返しになるだけだし
投手を選択しようが2wayやろうが力の使い方はやっぱり考えないといけないしもっとうまくならないと体持たないわけだから
どれを選択するにしても改善しないと厳しいだろう 大谷翔平のＤＬ入りにダルビッシュ「言いようがない」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180610/mlb18061015260011-n1.html
右上腕三頭筋の腱炎で故障者リスト（ＤＬ）入りしているカブスのダルビッシュは９日、右肘の靱帯損傷でＤＬ入りしたエンゼルスの大谷について「前から悪かったところだけど、手術したわけではないから何とも言いようがない」と話した。
ダルビッシュは２０１５年に右肘靭帯の再建手術を受け、翌年に復帰。今回の患部も肘に近い上腕部だけに復帰には慎重だ。キャッチボールをしたこの日も「（前日より）距離も伸びたし、力も入れて投げました」と口にしただけだった。 >>805
現状をみればメジャーに行くことは故障しに行くようなもんじゃん
故障しなくても日本と同じようなパフォーマンスをすることはできないんだから リチャーズは復帰後も大谷並の4シーム投げてるから
同じ医師に診てもらったほうがいいかも >>806
ダルと同じ時期にTJした投手で復帰直前に二度目のTJしたやつがいたけど
さすがにあれは心が折れただろうな
リハビリ失敗って事だろうけど 大谷のコメントがないのが心配
失意に沈んでないかな？今まで夢に向かって順調に行き過ぎたからね 自分は大谷がセカンドキャリアとして
何をして稼いでたべていけばいいんだろうと考えてしまう
怪我があるものだから大変だよね レッグキックやめて両足着地させた侭打つ様になって右肘を伸ばしたまま振り抜いてしまう様になり空振りした時右肘に相当な負担がかかる様になったらしい。
レッグキック打法に戻した方が良いんでねか？ ギャレット・リチャーズ wikiより
2016年は5月1日まで6試合に先発して1勝3敗・防御率2.34の成績を残していたが、
右ひじ痛のため5月6日に15日間の故障者リスト入りした。
さらに5月10日には右肘内側側副靱帯の損傷が確認され、60日間の故障者リストに異動した。
トミー・ジョン手術を受ける可能性が取り沙汰されたが、手術は回避することになった。
その後は幹細胞療法による治療を続けたが、7月29日に残りシーズンを全休し、
治療と休養にあてることが発表された[7]。翌2017年も完全復活とはならず、6試合の登板に終わった。 メジャーで本物のスーパースターはほぼ野手。
本当にスーパースター目指すなら野手をやろう。 注射で肘の回復を待ちながら、DHで打者として試合に出るほうがいいじゃん
2017年の足の怪我のシーズンと違って、打って走ることはできるし。
打者専念しつつ、肘が回復したらまた二刀流に挑めばいいよ
焦る必要まったくなし >>817
日本にいるときに既に普通のサラリーマンが定年まで働いて得られる金額以上は稼いでいるだろ MLBじゃあPって損な商売だからね。だからPが不足するんだけど
打てる奴は野手したほうがいいよ 手術回避するなら普通にそうして投球はしないんじゃね
今期はもうほぼ投げないだろさすがに リチャーズはTJやってないから、球速を維持できているのかな
同じような状況なら今シーズンはもう全休もあるかも >>822
でも仕事がある方が生き甲斐とか充実感に繋がるし経済的にも
安泰とは思えないな
遊んでても虚しいと思う 来シーズンは野手専念でHR35本を目指そう
投手としての復帰は2020年からでいい 野手のほうが毎日見られるからいい面もある
野手専念でどれくらいの数字を残せるのかも興味ある 日本でも30本行ってないのに無理でしょ
しかも弱点発覚して最近全然打ててないし 状態よければ2-3試合投げたほうがよさそうだがローテーション入ってやるのはやめたほうがいいだろうな >>821
注射は保存療法であって回復することはない
>>826
リチャーズはそもそも復活したと言えるかどうかすら怪しい
PRP打ったけど結局去年ほとんど棒に振って、今年も最初は調子良かったけど最近既におかしい
ついこの間全然投げられなくて荒れまくってたでしょヤンキース戦 大谷の怪我甘く見る性格からして完治しないで投げさせたら全力投球で悪化して完全に終わりそう リチャーズよりTJしたヒーニー、スカッグスの方安定してるよね
トロピアーノは実力不足だろうけど。Pやるなら早くTJして２０２０から出直したほうがいい >>833
そう、最悪のパターンは今PRP注射で誤魔化して中10日で投手続けて、
再来年あたりに靭帯断裂
26歳で断裂して手術して復帰が28歳でそこからキャリアやり直しとかもう選手としては終わりに近い 大谷にどうしてほしいか
アンケート取ったら
面白いだろうに リチャーズは怪我とかそういうのもあるが無鉄砲なとこあるように見えるし
どっちかっていうとそこが原因になってそうだけどなヤンキース戦とかもｗ もう大谷は終了なんだがwwwwwww
まだ妄想に浸っているのか？wwwwwww 本当は打者専念が良いと思うけど、
投手としての大谷を本人が諦め切れるかだよな そんなのは本人の判断次第でどっちがいいとかないよ納得いってなかったら野手やったって怪我するのがオチだろう >>841
トラウトが電話で話したけど本当に落ち込んでいるってさ MLBに適応して活躍した投手は黒田だけwww
そもそもスタイルが違うから無理www
そもそもボールが違うから無理www
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00136752-fullcount-base
【MLB】大谷、田中、ダルビッシュ、前田…日本人先発投手が全員DL入りの“異常事態” >>834
ヒーニー
2016年4月 1試合投げただけでDL
2016年5月 PRP注射
2016年7月 トミージョン手術
2017年8月 復帰
2017年9月 右肩痛でDL(復帰後、4試合投げたのみ）、シーズン終了
PRP注射打ってだめだったから2か月後にトミージョン手術
PRP注射打つ前、2016年は1試合しか投げてない。
つまり、ほぼ2年間棒に振ってる。
2018年、今年ようやく本格復帰だね。 >>844
訂正
2017年8月 復帰
2017年9月 右肩痛でDL(復帰後、5試合投げたのみ）、シーズン終了 もしも外野に専念したら
金本みたいなバックホームになっちゃうのかな、嫌だな >>676
トミージョン手術した人のリスト MLB(マイナー含む)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gQujXQQGOVNaiuwSN680Hq-FDVsCwvN-3AazykOBON0/edit#gid=0
このリスト、凄いなあ
2015年3月にダルがトミージョン手術して、3年ちょいで366人も手術したのかよ。
毎年だいたい100人は手術してるんだね。
俺らが知るのはメジャーの有名選手くらいだから、マイナーまで入れると
こんなにも多いとは知らなかった。 >>795
どのみち壊れるのは時間の問題だった
それが思ったより早かっただけ 一度切れた靭帯は自然治癒しないとか聞くけど、
PRPでは多少でも回復する見込みがあるのかな
リチャーズの経過を見ると、
田中は2か月休んだだけで復帰したし、よくもってるな だから打者に専念しとけと散々言ったんだよ
才能があり過ぎるゆえに二刀流なんちゅう中途半端なことやって失敗したわけか
過ぎたるが及ばざるがごとしだな ＴＪして復帰したところでスプリッターでマメが出来ることは変わらない
制球力が悪いもの変わらない
ファストボールが動かないのも変わらない
ファストボールがウィニングショットに使えないのも変わらない
変化球頼みの配球も変わらない
平均球速は間違いなく落ちる
ローテ先発投手の方が平凡な野手に比べて、野球選手として責任も重く名誉な存在ではあるが
日本人的にはダル田中前田と大谷以上の同系統逸材が揃ってるので
野手でいった方が夢があるしバランスも良い
本人的にも、自身が目標に掲げる世界一の野球選手はまだ野手路線の方が可能性残る 大谷は日本時代に投げ方で通そうとした。
それが間違いだよ。 >>823
そもそも毎日試合に出る野手こそがスターって考えだからね
能力の高い奴は最初から野手としてメジャーリーグを目指す
日本は逆で能力の高い奴は投手としてプロ野球を目指す印象 投手としては、大谷以上の素材が
岩手県の被災地で有名な陸前高田市出身の選手がいる。
現在、高校2年生だが．．． >>560
一試合に全力で投げる捕殺狙うようなのは数回しか飛んでこないし助走つけれるから大丈夫でしょう！ バウアーが助走付けたら180キロ出たらしいから
大谷が外野で助走付けて全力で投げたら190キロ出るかもなｗ >>854
それ、違うぞ
アメリカの高校生の才能あるやつは投手をやるよ。
アメリカの高校野球は週末のリーグ戦で、かつ連投が禁止されてるから
運動能力高い奴は投手に動員されまくる。
二刀流が普通。
そして投手として見込みがない場合、野手としてプロをめざす。 >>858
それついでにやるだけだからな
能力高い奴の本職は野手でついでに投げるだけ >>505
去年は足のケガで離脱
球団が足首の棘の手術を認めずその結果太腿肉離れ
そのまま足首の手術をせず騙し騙し投手に復帰
足首痛をかばいつつ投げたせいで肘を痛めた
今回の肘のケガはファイターズフロントに起因している 投手ってゴリゴリのマッチョはいないよな
NFLでもQBにごりマッチョはいない
肩回りに筋肉付けるとデメリットになるんだろうな これは予想でしかないが、左投げの優秀な奴は最初から投手を目指すかも
アメリカの野球少年が最優先でやりたがるショートを守ることができないからな >>835
それが一番辛い
となると今年決断するしかないのかあ、どの道PRPはその場しのぎって事だもんなあ 二刀流が原因ってことは明白なんだからもうどちらかに絞るだろ >>867
PRP延命ってのは基本的に若い選手が選択する方法ではないと思う
なんといったってこれからまた投手を続ける以上は肘を酷使し続けるわけで 今シーズン絶望か
手術する方がベストだろうけど
来シーズンも投げられない可能性もあるって恐ろしい 今シーズン絶望どころか二度と160km投げられない可能性がある
ベイブルースの時代だったら即引退だよ マー君はタッチアップで足かいなあ。
あの試合五回までで８奪三振だったのにもったいないなわ >>866
それを言ったらすべてスポーツ選手のすべてのケガは本人の責任だな 手術自体よりその後のリハビリに耐えられるかどうか
>>869
どのみちメス入れることにはなると思うね >>868
二刀流は無関係。
むしろ、投手としては二刀流のおかげで休めていたわけだから。
投手一本の日本人投手も、片っ端に肘を壊しているし
米国人や中南米人も肘を壊している。 あと、日本の球界は、投手の縦ぶりを推奨しているけど
ＭＬＢの滑りやすい重いボールだと
サイドスローに近いスリークォーターにしたほうが肘への負担も優しいし、
また、球速もそっちのほうが出る。 まぁ日本の緩い日程でも怪我がちなのに
アメリカで耐えられるのかと懸念されてた事が出て来たね
ついでに左投手に弱いって欠点も治ってはいない
大成はしないんだろうなケガに弱い選手は終わったら一時期凄かったねで終わるし >>875
これを何度言っても、何が何でも二刀流のせいにしようとする人いるよなｗ
そして二刀流やってない投手も壊れている事実に対して具体的な反論は何もなし
まあ、原因はどうあれこうなってしまった以上二刀流を続けることは難しいだろうし
二刀流がそんなに良いことだとも思わないが TJしたら間違いなく良くなるっていう確信があればな、実際その後また再手術してる選手もいるわけで
どの選択肢が最善なのか正直分からないな 二刀流といっても野手としては守備をしないで打席に立つだけだし、投手は中六日なんだから負担が大きいわけじゃない
中六日で肘壊すって元々脆いんだよ
二刀流のせいではない オープン戦上手くいかなくても前向きだった大谷だけど
さすがにプレー出来ないのは落ち込むよなあ 野手でスーパースターとか60本打つくらいじゃないと無理
ライバルはいくらでもいる ダルにトミー相談したりしてるんだろうな。田中もPRPだし、エンゼルスも周り経験済みだから相談し放題
特にリチャーズに相談してほしい。彼同じグレード2でPRPだし、なんでトミーやらなかったのか 打者専門って左は1割台で
外角攻めで長打も激減してるし
今後相当厳しいだろうね
左だとベンチ、右でも外角攻めを攻略出来ないならベンチ行き >>884
なんで選手に相談するんだよw
今頃医師とメディカルトレーナーに相談してるよ 二刀流も日本での投げ過ぎも無関係だとは思うが
向こうはそうは見てくれないと思う
それに負荷がかかりやすいという意味で今後起用方法を変えざるを得ないだろう 大谷の離脱にトラウト「残念」 痛手はエンゼルスだけにあらず。球宴出場が微妙に…地元紙も落胆
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00010005-baseballc-base
6日の試合中、大谷の異変を感じ取っていたというトラウトは「おかしいなという違和感があった。本人は大丈夫だと言っていて、94～95マイル（152～153キロ）を投げていたけど、コントロールできていなかった」と明かしている。 >>887
それはそうだろうな
手術して再来年復帰する時にまた二刀流でなんてことはまずありえない
その時は投手専念として復帰だろうや 五輪野球とか・・・
ＷＢＣもあんま変わらんけど、そういう時代錯誤な願望が大谷を能力以上に腐らせた >>886
やった本人しか分からんだろ。メス入れたら感覚とかどれくらい変わるのかとか 本人が打者専念すれば
手術しなくても
今年はDH
来年度からは野手も
ってことも可能かな？ 日本野球界最期の弾だったのにな
もう若い奴にめぼしいのがいない 現状は手術を勧められてないから3週間後も問題なしで薦められなかったら手術無しで野手は可能なんじゃね
おそらく半分とかは切れてないだろうからかなり微妙な状況なんじゃね忖度でコメント出してなければ >>895
大谷以上の才能はもう現れない
絶望だよ 右肘ぶっこわして爆弾かかえた右投げ左打ちなんて 選手生命終了だべ もう過去の選手よ 大谷なんて 短い春だったねぇ >>361
>>373
やはりＢ型は人格に問題があるのか。Ａ型みたいな計画性が無いんだろ 子どもの頃に左打ちに矯正したことがここであだになるとは しかし理不尽なしごきに耐えてきた世代って
頑丈な奴多かったけど今の世代ってマジ壊れやすいな
精神的にも肉体的にも手抜きも全然できないし とにかく出たいという気持ちを抑えてTJの長期離脱を受け入れられるかどうか
ドクターから告げられたらもう逃げようがないんだけどね、本当辛い >>859>>861
U18アメリカ代表
https://cpe-prod.usabaseball.com/documents/9/1/0/266017910/2017_18U_Roster.pdf
20人のうち野手専門は5人
能力高い奴は投手をやる。
野手兼任であっても投手としてドラフト指名されそうならまず投手を選択するのが普通。 松井を越えるパワーとセンスがあったのにな
まさか実績積む前に壊れるとは あっちの育成でもどこかしらで投手やらせるらしいからな
トラウトも高校のときかなんかにやらされて適正は試されてたけどスカウトの評価で野手転向してるはず 近いうちに必ず
日本人で１００マイル以上で大谷を超える球速は出てくるかもしれんよ
けど 二刀流の才能というか
二刀流に挑戦しようという選手は
日本もアメリカも出てこないだろうな （カラダの耐久力という意味で）
これは最初で最後のケースだったんだわ
野球界の未来に関わるくらい非常に残念な事 ダルビッシュ塾に通ったという報道を見て
次のシーズンに壊れて復帰したと思ったら
次のシーズンも壊れたか
藤浪ももはや戻るか分からんし
大本のダルがもはや平凡な故障がちの投手だし
筋トレが流行らないのはしょうがないな
筋トレ前の方が成績良い選手多いし >>902
トミージョン手術が始まったのが1970年代
それ以前の選手たちは手術のチャンスがなかった。
選手の自伝とか読むと、1960年代以前の選手も怪我人だらけだよ。
でも怪我してるとコーチ監督に言うと外されるから隠して我慢してた。
痛み止めの薬を使いまくりで限界までごまかしてた。
人間用の鎮痛剤では効かなくなって馬用を使ってたとかな。 >>908
つーか昔から二刀流あったけど
単純に専念した方が効率良いよってなって
二刀流廃れたから時代を逆行してただけだろ
こんな半端な起用を一流の素材にやらせる方が無駄が多い
他の競技でも昔は複数ポジションとかやってたのいたけど
今じゃ専業の方が効率的だとなって専門選手ばかりだし
結局時代が進むほど専門選手は増えて二刀流とか非効率なもんが淘汰される これなら大丈夫だろうと中6以上で投げさせてもらって2ヶ月で壊れるんだもんな
この6日は筋肉の疲労回復には十分な時間
怪我の原因は大谷が打者として出たことによる回復の遅れや
100マイルを超す速球やスプリットの連投に間違いないな もしTJを受けたらウエイトは必須になる
メスを入れるとどうしても腱や関節が緩みやすくなるので筋肉で固めなければ痛みが出るから
当然大谷の上半身もある程度大きくなるだろう 大谷の肘の状態はどうなんだろうか
保全治療でいけるのかメスを入れるほうがよいのか
田中は保全治療でなんとか凌いでるが
このまま大谷が消え去るとは思えない。
思いたくもない。心配だ 大谷は高校の時に怪我をしていた
その事からも二刀流は大谷の肉体では無理だと判断して
どちらかに専念していた方がよかったね
それでも怪我もあったと思うが練習や経験が一つの道で多くなって
熟練して通用できるようになる可能性が高かった 田中よりは重症なはずだが
TJか保存療法か微妙なとこじゃないの？
若いしTJの方が良いと思うけど 3週間後全く改善が無ければトミージョン手術やろ
現状は医師でも見通しを予測出来ないだろう どっちにしろ打者としてはフィジカルトレーニングは必要だろうしやってるだろうしやったほうがいいだろ
ただ時間かけてやんないと更に怪我しやすくなるだろうから野手に転向して完成を早めないと行けなくなったら厳しいことになると思うわあの感じだと
それに打者も他の駆け引きの分野の技術習得も重要だしやれて本人が二刀流続けたいなら続けたほうがいいよ多分 打者として有利な体型や筋肉と
投手として有利な体型や筋肉違うからね
どっちもやる以上半端な選手にならざるを得ない
体も持たないからどっちも規定行かないし
それで良いならやれば良いと思う
他の選手の見本にするべきではないと思うけどな 二刀流はすでに自分だけのものじゃないって言っていた大谷
身体削って凄いものを今まで魅せてくれてたんだなーと
何事も無かった時に戻りたいな ぶっちゃけ大谷真似しようとした
身体能力高い奴もぶっ壊れそうだから
やめて欲しいけどな
投手のような野手のような変な選手量産して
規定にも行けないなんてのがドンドン出られても
100年前にやって欲しい 割り切って打者転向してWBCにDHとして出てもらいたいわ スプリットと100マイル使わないと抑えられないけど投げれば壊れる
もうプラスの要素がないね このスポーツはピッチャーの大量の屍の上に成り立ってるわけだが発展するとしたらこのやり方も１つの転機になる可能性はあるんじゃない
ただそういうことよりもやっぱり大谷自身がけがのリスクが高すぎるからルーティン見直して続けるにしろ見直すにしろさすがに力の使い方は見直さないとやってけないってのはあるな 結果が全く出せなくなったから仮病使って逃げただけ
政治家が都合悪くなると入院するのと同じ
大谷の仮病歴
足のケガでＷＢＣをバックレ
しかし、サンドバックにキックを連打する動画が公開される
メジャーのマウンドで序盤でノックアウトされたがマメを言い訳にしたこともあったな
投げられないほどひどかったら最初から登板してないはずだろ
強力ヤンキース打線相手には疲労を理由に予定されていた登板を回避
出てたら、５、６点はいかれてたよな
み っ と も な い 二刀流が原因ってことは明白なんだからもうどちらかに絞るだろ そもそも、実力の足りない日本人をメジャーリーグが使うのはマーケティング上の理由にすぎない
たとえば、K1の視聴率は韓国では1％にも満たなかったのが、チェホンマンを出場させてから数十％に跳ね上がったという
ジャッキー・チェンも言ってたけど、外国で映画をヒットさせようと思えば現地の俳優を使えばいい
そうすれば、手っ取り早く注目集められるから
野茂の時も日本で観戦ツアーが組まれ、チケット飲食グッズなど日本人がドジャースに落とした金は年間４億円ほどあったらしい
それに加えて吉野家など日本企業数社からのスポンサー料 数十億円
リーグ全体としては莫大な放映権料をまきあげることもできたしな
海外サッカーでも同じ商法が使われてきた
メジャーリーグが能無しの日本人雇ってくれるのは全て金銭目的ということ
コミッショナー賢い
アメリカ人えらい
一方、大谷の不良債権化でスポンサー企業の阿鼻叫喚の叫びが聞こえるよう
こういうのは大抵、数年契約だから解除も難しいだろう 160kmのストレート、140km台後半～150km前半の高速スプリット、高速スライダーもってる唯一の日本人がMLBでは野手に専念するのか
やっぱりもったいねぇ・・・ なんか三週間で完治するみたいな報道があって笑ってしまう
もう少し取材してから書けよ 滑るボールとストライクゾーンの改良をしないといけない 身体の回転を球に乗せて投げるんだから一番理想的なのはサイドスローだよね
なぜかみんな小学校時代にオーバースローに矯正されるけどさ
俺も元々は投げやすいからサイドスローだったんだよ ヒーニー
2016年4月 1試合投げただけでDL
2016年5月 PRP注射
2016年7月 トミージョン手術
2017年8月 復帰
2017年9月 右肩痛でDL(復帰後、5試合投げたのみ）、シーズン終了
リチャーズ
2016年5月 PRP注射
2017年4月 1試合投げて、右腕二頭筋痛、即DL
2017年9月 本格復帰 トレーニング法の飛躍的な進化で100マイル日本人Pなら今後もチラホラ出てくる可能性はある
150キロ高校生が結構いるもんな
あとは生まれ持ったガタイ(身長と手の長さ)というのか >>934
ヒーニーもリチャーズも2年前の5月にPRP注射を打って、
結局、2016年、2017年のほとんど2年間、だめだったんだよね。
2017年の最後に少し投げただけ。
本格復帰は2人共、今年からだよ。 まあある程度は今後もスピード出せるピッチャーは出てくるだろうね
もちろんスピードも重要なんだけどサイドスローじゃないけど他の要素も重要だから
大谷はそういうとこ優れてると思うが怪我に繋がったところもまああるように見えるな >>934
>>936
ヒーニーは今のところ大成功だな
あくまで今のところでしかないが 田中は同じように注射したあと投球スタイルを変えて今までやってこれた
大谷は加減を知らないから完全に壊れるまでファストボールを投げ続けるんだろうな １７０ｋ投げたいと言って、１６３ｋ連発した時点で靱帯が切れる アホかよ
10億、20億、大きな金が動くのに責任感が無い その力の加減を知らないで限界以上までやるのはそれは問題あるわけだが
結局野球だって戦いなわけでメジャーで支配的なプレーをするのに必要なのは闘争心だろうからな
大谷はそこがやっぱりいいとこだろうけど使い方覚えられないと逆にやばいよね WBCの日本代表の理想布陣
MLBの主軸野手・投手ならセットアッパーからクローザー・NPBの先発なんだよね
そういう意味では大谷の野手専念は悪くない ひじのじん帯ばかりで肩痛める投手って日本人は少なくなったと感じた。 ２０世紀は
肩痛めるの多かった。 逆にNPB経験してないリュと王は肩痛めた
指導法の違いか・・・・ >>875
最初から打者一本でやってれば良かったということだろ 後2年待つとか～お金じゃないんでしゅ～
だから無責任なのか・・・ >>946
別に打者一本なら今からでも出来るし、実際そうして欲しい >>948
肘の靱帯壊れたら打者として終了だよ
プロ入り時点で打者に専念しとけば余裕で松井超えできたのになぁ >>947
お前いい加減にしろよ
アンチスレいけや まあどっちにしろ手術を回避した場合は当分野手しかできないから現状だとそっちに向かってることになってるから必然的にそうなると思うが
投げるかどうかは本人次第だろうしどっち専念したほうがいいとかは無いと思うよ本人の判断次第だよ多分二刀流だって詰めて実行できればやれるだろうし これだけのバッティングをする選手の野手専念が残念とは1ミリも思わない
ttps://www.youtube.com/watch?v=JhPixpnFNjQ&index=14&t=0s&list=PLG0W0bYI14hQymEY6w4563i8PRikqbg4T エンゼルスの先発陣がすごすぎる
速く手術して来季にかけろ
迷ってる暇はない 若干２３歳の大谷の挑戦を怪我したからって
説教じみた事を言う大人には少なくてもなりたくない
大谷は挑戦して挑戦して何度も失敗して這い上がってきた
無意味で無謀って言われた二刀流をな
大谷は今どん底の精神状態だと思うけど二刀流復活を信じる
信じたい >>953
もし手術を選択したら、この打撃を見ることは一生無くなるんだよな･･･ >>955
応援する方も振り回されるよ。安定感がない。 大谷が以外に話題が取れるやつがいないこと考えたらなと思うんだよね。
サッカーがブンデスで活躍して世界的選手と宣伝されてだまされる国民性だと
野球界はそんなんだよね >>955
そんな精神論で肘の怪我が防げれるわけでもねえし
専門家やダルやマー君でさえ１つしか無理っていってたのにな
夢を追うのは構わんが、チームに迷惑かけてることも忘れないようにｗ >>955
頻繁に怪我するやつは一流にはなれないよ
まず試合に出なければ挑戦もクソもないんだから WBCとか見ててもメジャー球に慣れてる国でも日本を完膚なきに勝てないとこ
見てるとメジャーも言うほど大したことない。 ただ過密日程に強いだけで
サッカーの日本と欧州や南米ほどの差はないし超えられない壁でもない
俺の頭脳が加われば十分勝てるレベル クラブチームレベルだと低いとこがある分サッカーが有利。 もう十分過ぎるほど夢を見させてもらった
大谷は若干23歳ではなくすぐに24歳になるプロ6年目の選手だ
日本野球史上最高の逸材なのにここまでろくなキャリアが築けておらず
投手としても打者としても技術が蓄積されていない
目先の派手さを消費する一過性のファンの声に惑わされるのではなく
選手として野球ファンを長く楽しませるよう安定して才能を発揮する道を選んでもらいたい
冒険は終わった。夢から醒めて現実に立ち返る時間が来た 田中やダルの時にも思ったが
ついこないだまで普通に投げてたのが
こんないきなり急に「トミージョンか？」
というレベルになるものなのか？
日本でも今の大谷ぐらいの肘の状態の投手
割といるのでは？
向こうは少しでも何か悪いのがあればすぐ手術させるのがヨシという風習もあるのでは？ 実際結局こんなもんで大谷が心配なんじゃなくて見れなくなるから心配って話なだけなんだよ専念系は
別に皆一ファンだからそういう見方は問題ないがマクロでみてそっちのほうがいいとかそういうすり替えはあれだな こういう奴の支持者に限って「怪我さえしなければ日本のベーブルースになっていた」とか言いそうだよな。
現実は「怪我で２カ月しか持たなかった人」だろ。
どんなに性能が良くても２カ月しか持たない製品なんか誰も買わねえよ。現実見ろよ。 大谷の故障を喜んでるのはサッカー関係者だろう？？ これでW杯負けても痛手減る >>969
靭帯ってのはゴムバンドみたいなもの
全く切れてない時はもちろん良いんだけど、
少し切れ出すとそこからどんどん切れていく
まんまゴムバンドみたいなもんだから想像すれば分かるでしょ >>970
と言うかお前このスレに夜中の２時から４８回も書き込んでるのｗ恐れ入るわｗ Ｂ型の同級生が、プレステを買う。急に金が必要だから中古屋に売る。
またプレステが欲しくなったから、プレステを買う。 急に金が必要だから中古屋に売る。
これを5回繰り返す 先の事は考えてない 二刀流って打撃とかピッチングの方法論じゃなくてただの願望だろ（藁）
その願望も怪我という否応無しの現実にぶち当たって粉砕されたし、もう拠り所無いね。 次以降挑戦する日本人投手に対しては
「通用するのか？」「何勝するか？」
じゃなく
「どれぐらいでトミージョンになるか」
と見方変わりそう 長いシーズンで二刀流はほんと大変だな
短期決戦とかなら機能しそうだけど >>955
怪我して何の反省もしなかったら同じだろ。
岩手出身の一枚岩、何の変化も進歩も無いってことになる。 >>977
菊池は大丈夫っぽい。 プロ入ってあまり投げてないし。 その次行くやつが危ない >>908
まったくだね、夢は夢で終わるのかな、野球ファンなら悲しむ事態だな。 大谷の二刀流としての挑戦は終わりつつあるな
ここまで頑張ってきて可能性があることを見せただけで
充分ありがとうと言いたい
惜しむらくは体質が頑丈でなかったことかな
こうなったからにはどちらもダメになる前に
どちらかに絞ったほうがいい
投手としては短命に終わりそうだから
打者としてメジャーに歴史を刻んでくれ 松坂 トミージョン
黒田 ×
ダルビッシュ トミージョン
岩隈 トミージョンではない×
田中 部分断裂
前田 今のとこ×
大谷 部分断裂
次ぎ 受けない版 【MLB】大谷、手術となれば…米記者「トラウトとはあと1年しかプレーできないかも」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00136866-fullcount-base
米名物記者が分析「手術を受けることになったら、エンゼルスの未来は悲惨」 今活躍してるピッチャーでも過去に肘を怪我した事のある投手の方が多いんじゃないの？ 大谷はまだこれから
来年ボールが変わってからが本番とポジティブに考える トミー・ジョン自身は手術後は大した事なかったんだよな
当時はリハビリ技術が未熟だったせいもあるけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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