【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】


メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
-
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1564319245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ハックウィルソン

ジムバニング

ジムライス

キャットフィッシュハンター

ハロルドベインズ

アラントラメル

ジャックモリス

ミッキーカクレーン

ジョニーベンチ

チックヘイフィー

ジョーゴードン

ロスヤングス

ヨギベラ

ビルディッキー

フレッドリンドストローム

リースミス

サムトンプソン

キングケリー

ジョージケリー

ステフィンケリー

Atlanta Braves all-time team: Aaron and two Joneses in lineup; Maddux the ace; Acuna on bench ... for now
https://www.cbssports.com/mlb/news/atlanta-braves-all-time-team-aaron-and-two-joneses-in-lineup-maddux-the-ace-acuna-on-bench-for-now/

Chipp, 2B
Eddie, 3B
Hank, RF
Freddy, 1B
Andruw, CF
Dale, LF
McCann, C
Logan, SS
SP: Maddux, Spahn, Niekro, Smoltz
RP: Craig

23名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 365d-r85V)2020/04/11(土) 18:34:40.87ID:KuyCAREb0
ペッパーマーチン
ボボニューサム

24名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 365d-r85V)2020/04/11(土) 18:39:51.16ID:KuyCAREb0
SSは、ウサギのモランヴィルじゃないの。
2Bもわざわざコンバートしなくても、史上最強の右打者ロジャースホンスビーがいる。
ボストン時代をワザとねぶってるのかね。

25名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 365d-r85V)2020/04/11(土) 18:42:01.12ID:KuyCAREb0
ああ、アトランタってしてあるか。でも、それじゃスパーンやマシューズが居るのはおかしいし。

>>22
ホーンスビーがブレーブスにいたのってたった1シーズンじゃん

27名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 365d-r85V)2020/04/11(土) 22:42:42.77ID:KuyCAREb0
でも、そのシーズンのホーンスビーより優れた二塁手はブレーブス史上見当たらないと思う。

MLB.comが選んだブレーブス史上最高の二塁手はマーカス・ジャイルズだったような

29名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6208-jeZE)2020/04/12(日) 12:35:34.94ID:PBG8IN800
あと10年もすればアクーニャJr.が外野手で入るかな

30名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d79d-3SfU)2020/04/12(日) 12:54:22.66ID:cagnStwJ0
サイズモアみたいに早熟の選手もいるし、10年後が今のままかそれ以上の成績残してるかはわからんけど、期待出来る楽しみな選手だよねアクーニャは
去年なんて盗塁あと3つで40-40だったしすごいワクワクする成績残してくれたし

三振が多いのが少し不安な点だけど

サイズモアとか知らない間に消えたな。

サイズモアはチンポ画像流出で消えたイメージ

>>31
デビューは21歳のシーズン、初規定到達22歳でそこから25歳まで全盛期だったけど、26歳で成績ガタ落ちして、そこから規定未到達だからね
全盛期は打撃守備共にハイレベルなセンターだったんだけど早熟すぎた
若い時から活躍してたから通算成績期待されてたんだけどね

サイズモアに代表される低打率高出塁率の選手って一時期やたら持て囃されていたけど、
結局大した成績を残せた選手っていないよな
下手するとダンとかがトップじゃねーのかw
こういう選手って全盛期は良くても一旦衰えだすと崖を転がり落ちるように下がっていく印象
結局、打つ能力から独立した出塁する才能なんてのは幻想だったんだよ

マネーボール初期の選手だな
ハッテバーグとかベルホーンとか名前だけは覚えている

エディ・ヨスト 通算1863安打 1614四球 打率.254 出塁率.394 長打率.371
巧打タイプでもない長打打てるわけでもない本当に選球眼だけが優れたバッター

あの手の低打率、高IsoDで一発がある選手ってイチローアンチに持ち上げられては早熟で消えていったイメージだわ。

38名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6208-jeZE)2020/04/13(月) 00:05:46.45ID:VIQ8HnsA0
バリーボンズは殿堂入り微妙みたいだけど入れなかったら主経歴は500本塁打クラブ会員ということになるのかな

名球会じゃあるまいし、そんな会実在しているわけじゃないんだから
本塁打、四球、敬遠の年間・通算記録保持者。500本塁打500盗塁達成者じゃないか?

40名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd02-jeZE)2020/04/13(月) 15:22:53.99ID:Fje3hbJDd
名球会の意識があるからか実態なくても500本塁打クラブや3000安打クラブなんかは権威あると思っちゃうよね
殿堂入りの基準みたいにも思われてるし

>>38
500本塁打500盗塁は唯一だが
40−40クラブもあるだろ

ボンズはMVP7回も最多だし

30-30クラブを5回取ってるのは
ボビー・ボンズとバリー・ボンズの親子2人のみ

300-300クラブは8人
ボビー・ボンズとバリー・ボンズの親子も入ってる

ATLの歴代セカンドは本当に大した選手いないんだな
だったら在籍1年とはいえ大活躍したホーンズビーをATL歴代ベストナインに入れたくなるのもわかる

>>43
バリーには息子はいないのかな?
三代目ボンズブラザー見たい

46名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6208-jeZE)2020/04/13(月) 22:27:35.49ID:VIQ8HnsA0
MLB は二世が結構活躍するな
トロントはゲレーロ、ビシオ、ビシェットの息子たちが主力になりそうだし

47名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd02-jeZE)2020/04/14(火) 01:17:27.30ID:+wiX7uk0d
ピートローズ、バリーボンズ、ロジャークレメンス、アレックスロドリゲス、マークマグワイア、マニーラミレスらで裏殿堂作ろう

48名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 365d-r85V)2020/04/14(火) 13:12:34.07ID:AEAczwys0
ジョージャクソン、エディシコット、カールメイスも裏殿堂。
シコットは論外としても、サブマリンのメイスは気の毒だ。
たしかに意図的に打者をのけぞらせる球は多用してたようだが、
それはその頃の投手は割とふつうにやってたこと、悲劇を彼のせいにはできないと思うのだが。
現実的には、同時代の彼より実績低い投手も殿堂入りしてる。

前のスレつながりでセイバー的にかなり良いのに、派手じゃないからって瞬殺されたルーワイテカーは今後ベテランズで入るのかね。

2000安打・rWAR70以上で殿堂入りできてない唯一の選手(お薬除く)として永く残りそう。
ウォーカーも入ったし、ローレンも10年目までに入るだろうしね。

カールメイズってやっぱり死球のせいなの?
あの頃の200勝投手はみんな殿堂入りしているイメージだが

>>34
出塁する才能自体はなにも間違いじゃないだろ
それが衰えやすいのは事実かもしれないが、出塁が運ではなく再現性のある能力だってことは間違い無い

ハラデーやっぱり事故当時はベロベロにトリップしてたっぽいな
本来は5年以上待たされて殿堂入りが妥当なのに初年度で入ったのは
明らかに事故に対する同情票だけど、はたして同情に値するのか

ホセフェル、スカッグス、ハラデイ結局みんな薬か

カミさんが散々止めてたって報道あったしな
ホセフェルみたいな道連れ作った訳ではないけど周囲を悲しませたのはおなじ

サイヤング2回で200勝以上は死亡補正なくても今なら5年以内に入るんじゃない?

8割超え初年度入りは同情票の影響を否定しないけどさ。

ハラデイは薬と言っても多くの殿堂入り選手が使っていたことを公言しているアンフェタミンだからまだ良かった。

チッパーが僕はアンフェタミンを使っているけど中毒ではないなんて冗談めいたこと言ってたけど、
覚醒剤なんだからグウィンが指摘するように危ない薬だよな。

アンフェタミンは治療薬でも使われてるからな
アメリカでは使ってる人は少なくはない

覚醒剤ってのも実は定義は曖昧だし、日本人の感覚と同じ意味で使わない方がいいかも
もちろん危ないものではあるんだが

グウィンはグウィンで噛みタバコやめられずに早世、ストラスの優勝を見届けられず
MLBで大成するってことはどこかのタガが外れてるんだろうけどもうちょっと綺麗な人生送ってほしいよ

上で挙がってるトロントルーキーの親父たちみたいに観戦しに来てくれるのが理想だわ

59名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f5d-KMWi)2020/04/18(土) 13:14:13.87ID:LeQwldih0
ホーナスワグナーが大の嫌煙家で、故にオリジナル野球カードがレンブラントの真作並の値段なのは知られてるけど、
ベーブルースやジョーディマジオは、結構な愛煙家だったらしい。
メジャーの選手の中で喫煙が圧倒的少数派になったのは、80年代くらいからじゃないかな。

アーロンもアンフェタミン使ってたんだっけ?

>>60
アーロン
ウィリーメイズ
チッパー
マイクシュミット
ゴセージ
殿堂入り選手で使っていた選手は数知れず。本当はこんなもんじゃないらしい。
ピアザは弱いタイプのステロイド(アンドロステンジオン)を使っていたことは認めている。

集中力を高めるために兵士にアンフェタミンを投与したのが広がった原因だから、
テッド・ウイリアムズやディマジオもおそらく使ってる

従軍組だからボブ・フェラーあたりもか

>>59
80年代メジャーは噛みタバコ派が多かっただろ
トニー・グウィンとか噛みタバコ中毒だったし

以前から噂されてたボストンのサイン盗みが公式に認定されたな
オルティスの殿堂入りに影響するかもしれん

レッドソックスのサイン盗みは、2塁走者が教えるタイプだったらしいね。
日本でも割りとやっているタイプの盗み方で結構ありがちな方法。
そして認定されたのは、2018年のレギュラーシーズンのみ。
オルティスは2016年引退だからあまり響かないような気もするけどね。

やっぱ人気老舗球団には甘いな。

なんかボッグスが3月上旬にコロナにかかってたらしい
今はもうすっかり治ってるらしいが、日頃からチキンばかり食べてたおかげかw

エドモンズはどうなった?

70名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3208-crMY)2020/04/24(金) 11:04:30.01ID:Sv4/N2Fz0
>>66
薬もグレーだから合わせ技1本とかないのかな

https://www.mlb.com/news/mlb-dream-bracket-game-recaps

歴代ベストチーム同士の試合
もう少し19世紀の選手多くしてほしかったかな

>>70
なんでパピ引退後の事件を合わせるんだ?

>>72
認定された以前からやってたに決まってるだろ
しかもオルティズはアストロズの内部告発した選手を
裏切り者呼ばわりしてたから、そういう態度も黒の心証を強化する

エドモンズのインスタいつの間に鍵垢になってる

75名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9ea2-rXTE)2020/04/25(土) 03:25:41.24ID:WTpDjCls0
ベーブルース の時代なんて白人しかプレーできなかった時代。

42見ればわかるけどプレー中の人種差別の暴言なんて当たり前。1960年前の選手に価値なし

ダルコウスキーが亡くなった

77名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ a45d-hnZa)2020/04/25(土) 09:37:59.30ID:Kc9+M/nJ0
〉75
逆に球団数をぶくぶく増やした70年代以降の野球なぞ、昔のメジャーと比べられないという意見もあるしな。
60年以前は、NFLやNBAなど問題にならんくらいMLBの存在が大きくて、アスリートのトップ人材が集まってたのは確かだし。

>>77
言いたい事は分かるが、エクスパンションは導入直後はレベル下がるけど、長期的にはかなりレベル向上に寄与すると思うけどね。
球団数の少なさ、リリーフの未発達、交流戦無しはさすがに有利と言わざるを得ないし、ベーブルースの時代はさらに黒人参加なし、球場の問題も加わる。

ピート・ローズですらMLB時代のイチローよりも対戦投手が500人も少ないという事実はあまり語られないよね。

>>73
あっそ
次から名前欄に「私は他人と対話する気はありません。自分の正義を押し付けたいだけです」って書いといて

>>75, >>77-78
そもそも殿堂の機能が「その時代を代表する業績を残した人を顕彰する」ってもんだから
時代と時代を比べて「価値がない」だのと喚き散らす事自体がナンセンスな気もする

>>79
俺は78だが、正にそう思う。昔と比べたら今の方がレベルは高いと考えるのは合理的だが、だからと言って昔の選手が決して尊敬に値しないなんてことはない。
レベルの向上は先人達の経験の積み重ねによるものだからね。
野村監督が言ってたけど「俺は今の野球ならレギュラーも取れない。でも現代野球の技術向上に関わってきたという自負がある」という言葉に集約されると思うよ。

あとオルティズは無問題だと思うよ。
薬物についてもIROD、バグウェル、ピアザのグレー組が入ってるし、人気の高さでサイン盗みや裏切り者扱いの件も吹っ飛ばすでしょ。
裏切り者扱いの件は言ったのはオルティズだけじゃないしな。

オルティーズのポストシーズンの強さはステだったのかな

ステじゃないサイン盗み

オルティズ、サイン盗みなんて全員やってるから不正じゃないとか言い出したぞ
このスレでオルティズ擁護してたヤツは、これも当然擁護するんだろうな

>>84
「2016年引退済のパピに2018年の違反は無関係」と“指摘”するやつは俺も含めて何人かいると思うが
「パピの言うことが正しい!サイン盗みは何も悪くない!ルールがおかしい!」とか“擁護”してるやつはいなくね?

ラテンアメリカの選手は倫理観が違うというかそもそもないのだろうな。
キンズラーもラテン選手の相手へのリスペクトのなさに言及していたが、
オルティスなんか野球で成功してなきゃ撃たれる側でなく狙撃する側になっていたかもしれないし、
育った環境的にそうなってしまうのだろう

>>86 も言っているが
環境や時代だったりで倫理観に違いが出るのは当たり前
パピにしろパピを批判する人にしろそれぞれの倫理観で正しいと信じてる事を主張してるに過ぎない
つまり倫理的に正誤を争っても無意味
ルールを守ってるか違反してるか、それだけ

人気球団レッドソックスのほぼフランチャイズプレーヤーみたいなキャリアで人気があるのには納得するとしても
薬物でも名前出てたものがあったり、発言やら人格面やらで良い評価になるかというとどうかと個人的には思う
まあそれはあくまで個人の感想で、人気も数字は十分で薬物も決定的じゃないから殿堂入りはするだろうがね

人気も数字は、じゃなくて
人気も数字も、とちょっと修正

>>84
81だけど無問題と言ったのは殿堂入りに関しての話ね。
オルティズを擁護する(サイン盗みを肯定する)のと殿堂入りするかどうかの議論はまた別でしょ。
俺はサイン盗みは全く擁護しないけどオルティズの殿堂入りにはまったく影響しないと思う。
それが倫理的に良いかどうかは別としてね。

ただオルティズは薬物問題についても前コミッショナーですら全力擁護するくらいの人気だから特殊な選手だなと思う。

91名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 299d-2GWd)2020/04/25(土) 20:56:59.15ID:EqjKXO3u0
もちろんオルティズが現役時代のサイン盗みにがっつり関わってたという証拠が出ればまた話は別だけどね。

92名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3208-crMY)2020/04/26(日) 08:54:25.42ID:wP0p8KW+0
オルティズが殿堂入りならできればマニーもと思うな
レッドソックスでは二戸一的だったし

完全に確定してるマニーとグレーゾーンのオルティスを一緒にできないだろ
なんの薬物か、なぜ違反したことが流出したのかなにもわかってないことだらけなのに
オルティス本人もなんの薬物に違反してたのか発表してくれって言ってたのに結局発表せずじまいだし

過去の「外部情報を得たサイン盗み」がさらに確定したとして殿堂投票に影響するかな
罰則なし時代のドーピング使用者みたいな

チャレンジ制度出来た2014から2017途中までの短期間だが

95名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-moon)2020/05/02(土) 19:33:30.94ID:UCDb6Qqe0
ステイホーム断捨離で、本棚片してたら出てきた2001年年末、ベースボールマガジン社刊行のムック、メジャーリーグ100年。
これに21世紀のレジェンド候補として野手、投手各4人出てる。
野手はデレクジーター、アレックスロドリゲス、アルバートプホルス、ジミーロリンズ。
おクスリ案件もあるが、全員殿堂入りクラスといっていい。
驚くべきは投手で、フレディガルシア、ケリーウッド、キムビュンヒュン、マークマルダー。
どういう目をしてたのか、木村康之さん。
20代前半では投手の未来は予測できんということか。

キムビュンヒュンは翌年のエライアス社の指標が異常に高かった気がする。
エライアス社の指標って今でも使われてるのかな?

そもそもエライアスの指標ってのは選手の能力を評価する指標じゃなくて
市場価値を評価する指標だからな

98名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロレ Sp5b-fgvj)2020/05/02(土) 22:17:21.39ID:F8iYxWqPp
また今日ドーピング選手がでたよ。

>>98
で、それのどこが殿堂と関係が?

100名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df08-yyeb)2020/05/03(日) 11:19:03.59ID:2KH73tLV0
>>99
ドーピングは投票に影響するのでは

>>100
で、>>98の選手は殿堂入りが現実的に見込めた選手なわけ?

102名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df08-yyeb)2020/05/03(日) 13:11:42.57ID:2KH73tLV0
>>101
知らんがな

103名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-moon)2020/05/03(日) 17:45:49.18ID:CELq0+ee0
2001年末刊行のメジャーリーグ100年、読み返すと面白い。
思えば、カンセコのジュースの出版もまだのころ。
池井優氏は巻頭でテロ事件に触れ、こういう時代だからこそ数字が裏付ける嘘のない記録に熱狂すると、脳天気に書いてる。
30-30の走れる大砲バリーボンズが30代後半で突然72本打ったのは、しなやかな筋肉に改造した努力の賜物と、スポーツライターが書いてる。

スレチばっかりだな。

105名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e760-4AVG)2020/05/05(火) 00:44:49.26ID:eJvzzlZC0
>>103
いいね
こういう当時の声が聞けるのは貴重だね

>>103
その約一年半後に出た佐山和夫の松井秀喜の「大リーグ革命」は
今のMLBのスラッガーは皆ステ。クリーンな松井がこれらを叩き潰すみたいな内容のしょうもない本だった。
他ではまともなのに松井秀喜関係だけ変なこと言い出す野球ライターが多いような。ってスレ違いか。

>>106
福島良一なんかも、野茂の時はいい記事書いてたのに
松井がらみになるとクソみたいな文章垂れ流してて悲しくなったわ

Lindor is already on HOF track
No matter where his path leads, Cleveland star looks glory-bound
https://www.mlb.com/news/francisco-lindor-career-projections

The ceiling: Cal Ripken Jr. (95.9 Wins Above Replacement)
The average: Barry Larkin (70.5 WAR)
The floor: Troy Tulowitzki (44.5 WAR)

Ripken through age-25 (1981-86): .289/.351/.483; 129 OPS+, 133 HR, 11 SB, 34.6 bWAR
Tulowitzki through age-25 (2006-10): .290/.362/.495; 114 OPS+, 92 HR, 42 SB, 20.4 bWAR
Larkin through age-25 (1986-89): .289/.338/.413; 106 OPS+, 31 HR, 79 SB, 13.6 WAR
Lindor through age-25 (2015-19): .288/.347/.493; 119 OPS+, 130 HR, 93 SB, 27.6 bWAR

109名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2e5d-zyb6)2020/05/06(水) 08:37:52.79ID:sU+BNU0N0
25歳なら、Aロッドやアーニーバンクスもショートだった。
ホーナスワグナーのWARは、リプケンを上回ってるだろう。
打撃上位時代のリュークアプリングやルーブードローも打撃スタッツはかなり良いと思う。

Why Joey Votto's Hall of Fame resume could take another hit in a shortened 2020 season
https://www.cbssports.com/mlb/news/why-joey-vottos-hall-of-fame-resume-could-take-another-hit-in-a-shortened-2020-season/

'My numbers are obviously there': Yadier Molina on catching and Cooperstown
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29114881/my-numbers-obviously-there-yadier-molina-catching-cooperstown

112名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0f5d-iuFb)2020/05/15(金) 07:26:19.28ID:AqGSHK/W0
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20200515-00177226/
荒くれタイカッブのよく引用されるエピソード。
腹を立てた原因は、お前は実はアフリカ系の血が流れてるだろう(ウソ)と野次られたからとも、
お前の母親は夫殺し(ホント)だぞと野次られたからとも、言われてる。
異常性格者のように言われてるけど、成功者として故郷の街に私費で病院を建設したりしてる。
そこは、今でも地域の医療と雇用に貢献している。
ちなみに大金持ちになったのは、選手時代の貯蓄というより、コカコーラ等への投資で大儲けしたから。

Jon Lester's Hall of Fame case is more compelling than stats show, but he's running out of time to add to it
https://www.cbssports.com/mlb/news/jon-lesters-hall-of-fame-case-is-more-compelling-than-stats-show-but-hes-running-out-of-time-to-add-to-it/

'My numbers are obviously there': Yadier Molina on catching and Cooperstown
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29114881/my-numbers-obviously-there-yadier-molina-catching-cooperstown

殿堂入りで投手の投球回ってあまり評価されないの?

>>115
まあマダックスがリベラに負ける評価は違和感あるがな

>>116
そこは違和感あり
投球回はベテランの引退した投手が発言すべき

リベラ以降とそれより前は別物として考えないと

記者整理はグリフィーJrが殿堂入りした年なので変わったとするならそこからかな
偏屈な記者がいなくなったろうし単純に実数でも投票権を持つ記者が550人くらいが450人くらいになって
満票でこそなかったものの20年以上ぶりで歴代最高得票率もその年更新された
まあ実際リベラで満票が出たことでも聖域みたいなものではなくなったと見てまた一つ変わったと言えるかもしれんが

120名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4b5d-EonM)2020/05/29(金) 13:07:56.84ID:ZUGzDVn90
現代のイニングイーターの鑑と言われてるマークバリーは来年、どこまで伸びるかね。
投票初年度同期のライバルは、あまり協力じゃないけど、数年かけて入れるかどうかという予想のよう。
ジャックパウエルとかボボニューサムみたいな、長くたくさん投げてるけど負け越したりしてる人は、ベテランズで話題にもなってないんじゃないかな。

240勝前後4000イニング前後のフランク・タナナ、デニス・マルチネスは初年度瞬殺だったな

>>120
さすがにタイトルなし、アワードもGG数回のみだと初年度クリアできるかどうかじゃないの?

個人的にはバーリーは瞬殺でも不思議ではないと思う
さすがにタイトルサイヤングなしで200勝ちょっとに2000奪三振未満、防御率3.8代は寂しいよ
長いイニング投げれたバーリーは数字以上に頼もしかったと思うけどねー

デビュー翌年から最終年までの安定感は素晴らしかった
しかしあまり高齢までやってない分と言えるか積み重ねの通算イニングでも90年代以降近い時代の中でもそんなに傑出してる訳じゃない
それで派手さやインパクトが殿堂入り水準じゃかなり足りないから、良い選手ではあったが言われてる通り5%超えて残るかどうかの選手と思う

タフさでいうとレスターの連続30先発記録が途絶えてしまった

バーリー同様来年初年度組にジトとハドソンがいるけど、OAK3本柱が解体せずに続いてたら数字伸ばせていけたんじゃないかなあと思う

レスターが200勝、3000奪三振達成したら記者投票で殿堂入れるかな。その頃にはbWARは50超えそうだが。

レスター好きだなぁ
牽制下手という弱点がありながらあえてそこは捨ててバッター勝負に徹するスタイル
入って欲しい

129名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4b5d-EonM)2020/05/30(土) 17:01:10.67ID:8B7G2wgk0
来年は、初年度候補がバリーくらいで協力じゃないから積み残し組からだろう。
カートシリングは満願成就すると思う。キャップはフィラデルフィア、ボストン、アリゾナのどれか選べないパターンかな。
個人的には約90年振り世界一のボストンの象徴のイメージが強い。
ジョンレスターもうちょい上積みして、将来殿堂入りしたら、100年振り世界一からカブスのキャップがいい。

>>129
BOSで2回リング獲ってるよね
2004はペドロの2番手として活躍
白い靴下を血で赤く染めて、文字通り”レッドソックス”とかヤラセかよwと思った
2007もエースのベケット、2番手シリング、3番手松坂でALCS1勝3敗からの3連勝、WS4連勝はすごかった
2001もARIで圧巻だった
大舞台に強い印象だよね
まあシリングの殿堂入りに関しては文句ないでしょ
つーか時間かかりすぎなくらいだ

スコット・ローレン
ラリー・ウォーカー
カート・シリング

オールドな数字は物足りないけど、セイバーが凄い(bWARで70〜80くらいある)面々。
こういった選手が殿堂入り出来るようになったのは良いね。
ルー・ウィテカーも今だったら7,8年目で入っていたと思うともどかしい。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13223557253
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220972657
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175578796

シリングは来年無理でビスケルが来年入りそうとか、ローレンは殿堂無理とか
詳しいようで少しピントズレている感じの回答しているね、この人。
バーランダーのMVPも結局はずしているし。

133名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d65d-8myM)2020/06/06(土) 21:35:12.39ID:/TwFo4G60
ケニーロフトンが落ちたんだから、オマービスケルも記者投票で落ちるだろうと思ってたんだが、
もしかしたら拾われるかもしれないね。
90年代のクリーブランドは、この2人が打線のテーブルセッターと守備のセンターラインに居たから強かった。
特に97年は、このチームが世界一になるべきだったシーズンだと今でも思う。

選手としての価値はともかくショートでGG11回に最多試合保持者で2800安打以上だからロフトンより殿堂向けではあると思う

アンドリュー・ジョーンズ
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%)
2020 BBWAA (19.4%)

面白い推移になってきた
ロフトンは今ならもっと票入っただろうなあ

Aジョーンズの守備ってセイバー評価だと史上最高だからね
ロフトンは全体的に優秀だけど突き抜けた所がないから、
セイバー評価が重視されるようになってもそこまで伸びない気がする

137名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c192-+Wcc)2020/06/07(日) 01:04:35.58ID:OPbqeRZD0
メジャー選手経験のない監督の殿堂入りは
フランク・セレー1850年‐1909年
ジョー・マッカーシー1887年-1978年
ァール・ウィーバー1930年‐2013年
ウォルター・オルストンは1936年にカージナルスで代打で三振したのが唯一の出場

138名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d65d-8myM)2020/06/07(日) 11:33:39.84ID:jxnNXBVE0
同じ好守の同時代の中堅手でいうと、
アンドリュージョーンズは、安打数ではトリハンターに、生涯OPSではバーニーウイリアムスに負けてるね。
3人の中では本塁打数が優っている。
日本に来てまともに働いた殿堂入り選手は少ないから、選ばれてるほしい気がするが。

139名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6a08-T3uk)2020/06/07(日) 23:46:19.38ID:KFpGVuou0
>>138
30%くらいで頭打ちな気がする

ビスケルはセイバー的にはあれだが、2800安打とGG賞というオールドな基準が凄いからな。
逆にオールドな数字はあと一歩だけどセイバー的に凄いのは、シリングやウォーカーとか。

ビスケルもローレンも一昔前なら入らんけど、記者整理と候補者不作が幸いして入ると思うよ。

ビスケルはオールド基準が良いタイプだから昔も今もあまり変わらん気がするな
オールド基準でも初年度は無理で数年で入るタイプだと感じるし

142名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b93f-jG9V)2020/06/08(月) 22:09:11.11ID:6vl0slfQ0
>>140
ビスケルは前の基準でも入るだろう数年かかるけど
逆にローレン、ウォーカーのほうが前の基準で入らんよ

そういやルイス・アパリシオが入っているもんな。ビスケルは前でも入ってるか。

ここ数年の候補のうち、今なら殿堂入りしそう(もしくはした)けど、昔なら無理だった面子は、
ローレン、ウォーカー、ヘルトンあたりか。
ヘルトンはセイバーではウォーカーよりrWARで10くらい差をつけられてるけど、ウォーカーが入ったならということで入れそうな気がする。

ヘルトンは一塁手だしMVP無しでタイトルはそう多くもなく、通算安打はウォーカーより多いと言っても3000安打には遠いから
個人的には5%は超えて残り続けても75にはまず届かないくらいの選手と思ってたけど
2年目で30%近くって数字からするとなんかの拍子で伸びれば10年ぎりぎりでも入れる可能性は十分あると見れるね

日本ではあまり注目されないかもしれんが、向こうの記事でよく目にする、
通算3割4割5割(打率・出塁率・長打率)達成者は、通算2000安打以上であれば、
全員殿堂入りしてるね(もちろんマニーとかお薬組みはのぞいて)
ウォーカーやエドガー、ヘルトンなんかも達成者。
ボットーが達成したとして殿堂入りできるかどうかは分からないけどw

>>143
アパリシオはAS回数が10回もあるからな
盗塁王とはいえタイトル9回もとってるし500盗塁も達成してる

ビスケルは24年やって3回と少ないのがなんとも
HOFMでもアパリシオは150、ビスケルは120と差がある
前でも入ってるということ自体は同意見だけど、アパリシオが入ってるからビスケルも入るという比較はちょっと違うんじゃないかなぁと個人的には思う

>>146
ボットに関しては今の時代なら入るんじゃないかなぁと思う
安打数や本塁打数には現れてないけど、リーグトップクラスの成績を何度も残してるしね
今の時代ならボットは確り評価されるんじゃないかな

ボットは現役続ければ2000安打は届くだろうが
ここ二年の成績は年齢的におかしくない衰えにも見えるしキャリアの続けようによっては打率三割は切るかもしれない
トータルのセイバー指標でもWAR60くらいというのは十分あるけど、特別に他を補って余りある高さとまでは言えないからどうなるかだな

守備専SSでHoF漏れといえばコンセプシオン

151名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f5d-WEBb)2020/06/10(水) 14:24:16.21ID:aAXHkhcb0
マークベランジャーは論外としても、マーティーマリオン、ラリーボーワ。
それに盗塁評価のモーリーウイリス、バートカンパネラ、こちらのがベテランズで復活が将来ありえるかも。

オーナーと選手会のゴタゴタで歴代1位すら狙えた打点の伸びや700本も視野に入れてた本塁打もわからなくなるプーホールズかわいそすぎ

最も多くの「殿堂選手」が出ているのは、どの年のドラフト?
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20200610-00182572/
> なお、ラウンド別の殿堂選手の人数は、1巡目の17人、2巡目の9人、3巡目の5人がトップ3。
> 45人中、80.0%の36人が5巡目までに指名されている。20巡目以降は、ライン・サンドバーグ(1978年の
> 20巡目・全体511位)、ジョン・スモルツ(1985年の22巡目・全体574位)、マイク・ピアッツァ(1988年の
> 62巡目・全体1390位の3人だ。

なんだかんだでスカウトの目ってすごいな

154名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f5d-WEBb)2020/06/11(木) 07:31:11.02ID:0u4Jt0mi0
ピアッツアは、父親がトミーラソーダの知人で、実質コネ指名みたいなもんだったらしいな。
担当スカウトが、強打は魅力だが一塁手で取るほどでないし、外野手としては足が遅いと言ったのに対して、
ラソーダが捕手で彼の打力なら文句ないだろう、捕手で指名しようという流れだった。

シリングはCY0回で通算200勝ちょっとだからHoFのハードルは高くなるだろう
通算269勝のジェイミー・モイヤーが落選するくらいだからな

モイヤーは通算WARも50切っているし、3000奪三振もほぼ遠く、通算防御率も4点台(ERA+103)だから入ったらそれこそおかしい話。

シリングはむしろサイヤングさえ取っていれば、5年以内に殿堂入りできるレベルなんだから。
モイヤーは1回サイヤング取っていても入れないだろう。

Hofm見たらモイヤーが56で、シリングが171だな。
pitching WARで80を超えている選手は全員殿堂入りしてるから、
同じく80を超えているシリングも殿堂入りしてもおかしくはないな。

モイヤーは300勝しても入れるべきか?みたいな話しがあったからな
デーモンやダンと同類って感じかな

159名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 473f-LS63)2020/06/22(月) 21:03:28.24ID:tu9SiaFF0
>>156
君は以前
ムシーナのほうがペドロより勝利数上で格上とか言ってた人と同レベルだね

>>159
安価ミスってない?155宛てだよね?
勝利数だけでは評価できないという立場で156を書いているんだけど。
ムッシーナがペドロより格上だと思うわけがないw

161名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f5d-9G6D)2020/06/24(水) 08:00:10.33ID:y4ZFL07f0
ところで、60試合だと80年ぶりのシーズン4割打者出現があり得なくはないね。
アルトゥーべとかベリンジャーとか勢いずけば、可能性あるかも。
達成すれば、将来の殿堂入り確実になるかな。

162名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4f9d-xIBr)2020/06/24(水) 08:17:43.38ID:sLAl5dcu0
レーザービーム

163名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4f9d-xIBr)2020/06/24(水) 08:18:47.07ID:sLAl5dcu0
スパイダーキャチ

164名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4f9d-xIBr)2020/06/24(水) 08:19:46.20ID:sLAl5dcu0
満場一致

>>161
言われたら確かになくはないな
ただここで4割打っても殿堂的にはさすがに参考程度になるんじゃないか

162試合のレコードだとしても所詮はシングルシーズン

>>166
テッド・ウィリアムス以降.380以上打った選手って、カルー、ブレット、グウィン(短縮シーズン)の3人。HOFerクラスじゃないと.380は打てないのかね

実働数年で終わっちゃう選手が確変で4割打ったらどうなるんだろうと興味深くはある

カルーすごいな
ほぼ700打席立って打率.388か

カルーはHRたったの14本でOPS1.000超えだからな

>>161
単に1年だけ4割打ったとか、ノーノーやったとか、
それだけを理由に殿堂入りさせるなと規定に書いてあるからね。

アルトゥーべもベリンジャーもまず通算が足りないから
大きく前進ならわかるけど、確実なんてありえない。

アルトゥーベは例のサイン盗み騒動でマイナス補正がかなり掛かりそうだしな

イチローとは結局なんだったのか? いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz

1レスの中で躁鬱なみのテンション上下を見せてくれるのは結構だがよそでやれ

>>173
有名なコピペだからなそれ。
なぜそんな古いコピペを今頃投下するのかも分からんし、そういう頭のおかしい輩はスルー推奨だよ。

Curt Schilling compares Bubba Wallace to Jussie Smollett: 'It was all a lie'
https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/2020/06/24/curt-schilling-bubba-wallace-noose-jussie-smollett/3250666001/

懲りずに自ら殿堂入りの可能性を狭めていくなw

>>160
すまん。おっしゃる通り、アンカミスってましたm()m
おっしゃる通り155宛てです。

しかしこれだけ差別問題が大きくなると黒人をメジャーから追い出したアンソンは除名しろって運動が起きたりしてな

178名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8e5d-hKPa)2020/07/02(木) 13:51:29.74ID:www7bVIW0
最近、ジアスレチックが出したオールタイムベストプレイヤーの1位がウイリーメイズというのも、最近の風潮が反映してるよな。
俺に言わせれば、メイズやアーロンは鉄人かもしれないが、タイカッブとベーブルースは超人。
カッブは4割2度を含む12回の首位打者で、盗塁記録も長らく持ってた。
ルースは自軍以外のチームの各チーム本塁打数より多い本塁打を打ったシーズンが3シーズンあった。
まあ、時代が違う選手を比べること自体、お遊びなんだから、いいけど。

カップもルースも白人だけでやってた時代
ロビンソン以前と以後で分けてもいいくらい

最近も何も、メイズが史上最高ってのはここ50年くらいずっとの風潮だろ

5ツールという観点で見ればメイズより上はいない

PED発覚前ボンズでもメイズに届くという意見は聴かなかったな

>>178
いやいやw
カッブやルースの時代は黒人いないじゃん

>>182
ボンズもGGの常連ではあったが、メイズとは雲泥だし、
K/AB、BB/PAが当時は大して評価されてないんじゃね?

Markakis elects not to play in 2020
https://www.mlb.com/news/nick-markakis-elects-not-to-play-2020-season

3,000安打到達には痛手か

来年収まってるかというとわからないからなぁ

マーケイキスは3000本が殿堂入りの必要条件で、
さらに言えば3000本打っても確実までは行かないからな

シーズン短縮で得をしたと言えば、1994年のバグウェルが思い浮かんだんだが、
1972年のスト短縮は実はイチローにとっても幸運だったことに気付いた。

>>188
1972年がイチローにとって幸運だった意味教えて

>>189
9試合分が無くなったおかげでピート・ローズは198安打に終わった。
1981年のストにも言えるんだけど、これも通常通りのシーズンなら200安打できたと言われている。
要するにピートは200安打を12回している可能性があったということ。

もしどちらかのシーズンでも通常通り行われていたら、イチローの200安打は連続記録としてしか残らなかった。
だからなんだと思う人もいるかもしれないけど、200安打回数は米wikiのヒット記録のページにも書かれているくらいだから注目されていない記録ということでもない。

>>190
なるほどそういうことか
教えてくれて、ありがとう( ´∀` )

192名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 465d-cy6t)2020/07/15(水) 12:00:37.39ID:lBWJlVvX0
マーケイキスは、ドワイトエヴァンスやビリオリバーなんかより影が薄い印象。
いつの間にやらそんなに安打打ってたの、という感じだな。

最終的には2700前後打っていい選手だったよねで終わるかもね

エンカルナシオンが500本塁打達成したら殿堂の得票率がどうなるか見てみたい。

195名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b11d-dj/o)2020/07/16(木) 21:11:27.83ID:0CRh5tWz0
ジェイブルースがもし500本届いたら殿堂ある?

ある訳ねえだろボケ

>>156
シリングより50勝以上してるのに勝利数は誤差扱いか

Streaks and records that will be cut short by MLB's 60-game season
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29470590/streaks-records-cut-short-mlb-60-game-season

* シャーザーは歴代最長タイの9年連続200奪三振ならず
* バーランダーとコールは史上7人目の2年連続300奪三振ならず
* デグロムは史上初の3年連続防御率2.50未満かつ奪三振250以上ならず
* エンカルナシオンは史上5人目の30歳を過ぎてから8年連続30本塁打ならず
* アロンソはデビューから2年連続の50本塁打ならず
* アクーニャは史上最年少での2年連続40本塁打ならず
* アクーニャとイエリッチは史上2人目の2年連続40-30ならず
* アレナドは三塁手史上初の6年連続35本塁打ならず

この中で殿堂入りに最も痛手となりそうなのはどれ?

>>197
誰も勝利数が誤差レベルだとは言ってないけど大丈夫?亀レスするくらい腹立てているみたいだけど。
むしろ勝利数以外が駄目駄目すぎて、単純にシリングとは比較できないという話でしょうに。
同じくサイヤング0回でほとんどの指標がシリングを上回るブライレブンが時間掛かったから
シリングも時間掛かるだろう、という比較なら通じるんだけどね。モイヤーを出すのはあまりにもナンセンス。
そもそも通算ERA4点台で投手として殿堂入りした選手は過去一人もいないよ。

>>198
エンカルだろうな。エンカルは500本塁打が殿堂への必要条件で、残りの現役年数も少ないから大きな痛手となる。

デグロムの3ストレートCYAは可能性あるけどアスタリスクだな

202名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 465d-cy6t)2020/07/20(月) 11:48:56.63ID:z8dyRe/t0
まあ、4割打者が出ても、アスタリスク扱いされるだろうな。
いや、公的にではなくとも、世間的に。

203名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0d9d-RAhW)2020/07/20(月) 12:30:54.17ID:rbRh9WGs0
94年のグウィンみたいに100試合以上あれば、アスタリスク扱いする人もいなくなると思うけど、60試合はさすがにね。

コロナウイルスがいつまで落ち着かないか来季以降どのくらい開催できるか全て程度次第だが
こういったどうにもならない社会情勢でプレーの機会が失われている分は将来の投票の際には考慮に入れる人が少なくないと思う
まあそんなシーズンの半分ちょいくらいが全体のキャリアの中で大きく左右されることになるのは少数派だし、
ほんとに来年以降フルシーズンやれるかにも応じてだしどの程度かの補足って話だけど
自分はエンカーナシオンみたいなタイプはそもそもマイルストーンクリアしても難しいと思ってる派だからそういった考慮があろうともなくともと見ている

205名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0d9d-RAhW)2020/07/20(月) 15:14:57.90ID:rbRh9WGs0
エンカルは500本塁打達成して入るにしてもマグリフがベテランズで入らないことには釣り合い取れないよな、という感じ。

正直エンカルは今のままなら500打って入るにしてもベテランズまで待たされるのが妥当ってイメージ
マグリフもそうだけどラストイヤーまで待ったライス(15年制だったけど)やレインズより早く入るのは個人的にちょっと納得出来ない所があるし

207名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 465d-cy6t)2020/07/20(月) 18:57:07.84ID:z8dyRe/t0
ハンクグリーンバーグやジョーゴードンは、そもそも全盛期の活躍がぶっといし、
第二次大戦の従軍は、愛国的な意味でも評価されてるから、エンカルのコロナの影響なんかとは、全然同一視できないだろうけど。

ポストシーズン16チーム出場ってシーズンを戦う意義が薄くなってしまう

>>208
それが殿堂と何の関係が?

210名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 499d-UUnj)2020/07/26(日) 11:32:03.83ID:Vq1Usxwv0
ポストシーズン

ミスった。
ポストシーズンの観点から見れば、レギュラーシーズンの価値は落ちただろうけど、
消化試合が少なくなる分、レギュラーシーズン全体の競技レベルは上がるよね。

今年のMVPやサイヤング賞の価値はどんなもんかね

タイトルはともかくアワードの価値は落ちないんじゃないか

マーケイキス戻ってくるのか

215名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8e07-DfbS)2020/08/04(火) 19:20:58.48ID:oUslCsEC0
テッドシモンズが殿堂入りしたから、強力打線として知られてる1982 ブルワーズについて調べたら
1.2番がモリター、ヨーントで一発殿堂クラス
3〜9番が一流〜準一流クラス(タイトルホルダーもいるが、通算はそこまで)
強力打線!と言われるチームって殿堂クラスがクリーンナップに並んでるイメージだから、調べててビックリした。まぁ、当時を知らないから実際の戦いはわからないけど。
モリターって1番DHがメインで打力と走力を兼ね備えるって面白い選手だな。
現役を見てみたかった。

>>215
モリターはMIL在籍時はセカンド→サードよ
DHメインはキャリア後期

イグナイターと呼ばれた頃は1番サード、DHの頃は3番だね

218名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8e07-DfbS)2020/08/04(火) 21:54:39.31ID:oUslCsEC0
>>216 >>217
ありがとう。
DHの頃は3番でキャリア後半なのね。
イグナイターって愛称もカッコいいな。
これだけの実績で打撃タイトルも盗塁王も取ってないんだね。
そんだけメジャーでタイトル取るのは難しいんだな。

219名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0b5d-uOKL)2020/08/05(水) 08:59:07.98ID:dzBfEr+M0
日米のファンに強力打線のイメージ確立したのは、
1928、29の最強ヤンキースとV9巨人だね。
3、4番に史上最強の大砲コンビが座って、1、2番がテーブルセッター、
5、6番が残り物を拾って、7、8番が守備の人。

220名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0b5d-uOKL)2020/08/05(水) 09:04:27.46ID:dzBfEr+M0
70年代のビッグレッドマシーンは、もっと才能がばらけてた印象。
首位打者候補のピートローズが1番、本塁打王候補のジョージフォスターやジョニーベンチは5、6番を打つことが多くて、
3、4番をよく任された、ジョーモーガン、トニーペレスはクラッチヒッタータイプという感じだった。

221名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 019d-8dmq)2020/08/05(水) 10:19:11.45ID:X+7Wyay50
Tris Speaker .345 .428 .500 3514
Ed Delahanty .346 .411 .505 2596
Mel Ott .304 .414 .533 2876
Chipper Jones .303 .401 .529 2726
Harry Heilmann .342 .410 .520 2660
Dan Brouthers .342 .423 .519 2296
Edgar Martinez .312 .418 .515 2248
Ty Cobb .366 .433 .512 4189
Babe Ruth .342 .474 .690 2873
Ted Williams .344 .482 .634 2654
Lou Gehrig .340 .447 .632 2721
Jimmie Foxx .325 .428 .609 2646
Manny Ramirez .312 .411 .585 2574
Rogers Hornsby .358 .434 .577 2930
Larry Walker .313 .400 .565 2160
Stan Musial .331 .417 .559 3630
Frank Thomas .301 .419 .555 2468
Todd Helton .316 .414 .539 2519

通算3割4割5割達成者(打率・出塁率・長打率)
2000安打以上はお薬マニーとヘルトン以外殿堂入り。ヘルトンは入る可能性大。
ボットーは次期達成者見込み。

222名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0607-68fl)2020/08/12(水) 10:58:31.13ID:9Z/0Vh870
メジャーリーガーは引退したら野球界と距離置いて悠々自適な生活送る人も多いけど
ライアンやブレット、最近ではジーターみたいにフロント入りして経営者側に回る人は今後も増えてくるんかな?

昔に比べて選手の収入増えてるからな

ブレットの場合は選手時代から契約で、
引退後はフロント入りすることが明記されてた

225名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0607-68fl)2020/08/12(水) 12:45:35.54ID:9Z/0Vh870
>>224
ありがとう。
ブレットはそんな契約してたのか。監督とかコーチには興味なかったんかな?
ブレットはほんとロイヤルズに人生を捧げてるな。
今後、野球界に残る人でも、フロント入りする人と指導者になる人で別れて行きそうだね。

>>215
1982年ブルワーズ調べたら、殿堂入り選手のヨーント、モリター、シモンズに加えてゴーマン・トーマス、セシル・クーパー、オグリビー等の(元)タイトルホルダーもいたのか
しかもほぼ全員が全盛期に近い

投手も殿堂入りしたローリー・フィンガースにサイヤング賞のブコビッチもいたし、すごいな

227名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ be5d-VTYH)2020/08/15(土) 09:35:20.57ID:GRT+ccRE0
ブルワーズの両リーグでのWS進出が先か、
マリナーズの30球団目のWS進出が先か。
この2チーム、因縁があるんだよね。

>297: 2017/09/03(日) 20:18:38.04 ID:spksCCMUp

1999ア 月間最優秀投手

4月 4勝1敗 2.21 36.2回48奪三振 ペドロ
5月 6勝0敗 1.84 44.0回69奪三振 ペドロ
6月 4勝1敗 2.25 36.0回48奪三振 ペドロ
7月 4勝0敗 2.64 44.1回41奪三振 イラブ
8月 11S   0.00 14.2回15奪三振 リベラ
9月 4勝0敗 0.86 42.0回71奪三振 ペドロ

これすき

>>221
ウォーカーは殿堂入りするには安打数が足りなさすぎだろ
捕手なら分かるけど

230名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ be5d-VTYH)2020/08/16(日) 17:03:49.30ID:zetN4GLz0
?それは、今年の選出に対して文句言ってるということかしら。
ところで、アーニーロンバルディの2度目の首位打者は、現在の基準だと打席数不足で戴冠できなかったんだよね。
その意味でも、捕手で3度首位打者のジョーマウアーは殿堂入りすべき。

どのウォーカーのこと言ってるのが非常に気になる。

>>229
セイバーは殿堂レベルなのが救いだね。
安打数しか売りがないべインズよりは殿堂に相応しいと思う。

3-4-5割と3000安打、500本塁打を全部満たす選手はいないのね。

>>233
ルース、オットー、ミュージアルあたりが惜しいな。メイズとアーロンはOBPのみ未達。

テッドは従軍がなきゃ達成してたでしょう

>>233
メイズやアーロンですら出塁率四割がちょっと遠いしな
ルースの安打不足が一番近いのかな?

関係ないけど昨日何となくスタージェルの成績見たけど今の基準だったら初年度は無理だったんだろうな
フランチャイズプレイヤーでエドマルやウォーカークラスの存在感はあった様に見えるから足切りって事もないだろうが苦労しそう
当時は400本塁打が殿堂当確ラインだったんだっけか

>>235
フランチャイズプレーヤー、MVP有、タイトル持ち、AS回数と、立ち位置的にはチッパーに似てるから文句無しだと思うけどね。初年度入りは他に有力候補がいなかったのもあると思うが

1年遅れてたらベンチとヤズがいたから無理だったかも

>>236
なるほど、確かにチッパーに似てるのか
仰る様にタイトル数、MVP、AS回数充分だけど今の基準で見ると400本塁打はともかく2200安打とやや少なめで打率も2割8分代だから苦労しそうだと思った次第
自分のタラレバ話しに付き合ってくれてどうもです

238名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-lc4d)2020/08/19(水) 19:05:06.70ID:EyY+zc440
ウイリースタージェルは、スモールマーケットのパイレーツを世界一に導いたチームリーダーという面の評価も大きかったと思う。
ビッグマーケットのチームだけど、2000年代のパピみたいな存在感。
チパーはチームが世界一の時はまだ、若かったし、ベテランになってもチームリーダーという印象はそれほど強くないかな。

>>238
70年代はまだマーケットの大小はそれほど関係なかったんじゃないか。FA導入前後だし、レッズ、オリオールズ、アスレチックスとともにパイレーツは強豪チームだったでしょ。エクスパンションチームとの格差のほうがデカいよ。
それにピッツバーグはスティーラーズも強くてプロスポーツの中心って感じだったんじゃないかな

スタージェルはクレメンテ亡き後のパイレーツを牽引した、ってのが大きいと思う

当時は鉄鋼業のピッツバーグはむしろ裕福な地域でしょう
ピッツバーグにはクロフォーズもあったしね

あの時代のパイレーツは地味に王朝っぽかったしね
度々話題に上がるアル・オリバーもメンバーだったんだよな
そんな王朝パイレーツにいて成績も良くて何故瞬殺・・・

243名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-lc4d)2020/08/20(木) 09:45:20.13ID:cgDPJdaI0
デーブパーカーもお薬ー筋肉増強系じゃないけどーやってなければ殿堂入りできたかも。
少し時代が下がるが、ビルマドロック。20世紀以降、4度も首位打者になっていて殿堂入りしてないのは彼だけじゃないかな。

244名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-lc4d)2020/08/20(木) 10:27:22.12ID:cgDPJdaI0
おっと、パーカーとマドロック同じ歳だったか。
同じ南部出身のアフリカ系選手、ベテランズでも中々、俎上にのぼらないね。

影響したわけではないと思うけど、スタージェルとマドロックはアンフェタミン常用者の中心人物だったらしいね

マドロックはあとは、打率以外の面がね
首位打者回数の割に通算成績低い
当時のチーム事情がわからないから、理由は知らないけど、打数が少ないんだよね
ジャーニーマンでチームの中心人物って印象も無さそうだし

>>243
パーカー(麻薬除外しても)、コンセプシオ辺りはあともう1つって感じなんだよね
最終年辺りで滑り込むかベテランズで拾われそうって絶妙な成績
最近はシモンズ救済とかベテランズも少し緩和してるからいずれ拾われるかもね

パーカーについてはここに長所・短所がまとまってる
https://www.mlb.com/news/dave-parker-s-hall-of-fame-case

短所は
1) 節目の3,000安打も400本塁打も達成していない、通算打率も.300を切っている
2) WAR低すぎ。殿堂入りの野手平均が69、右翼手限定だと71.5なのに、パーカーは40.1しかない (数字は全てbWAR)
3) 全盛期短すぎ。70年代後半の数年間以外はほぼ平凡

今更ながら42世界を変えた男を見て、ジャッキーロビンソンすげぇってなってる。
フィリーズ監督のベン・チャップマンは悪い方で殿堂入り級の悪名を残したな

ジャッキー・ロビンソンと言えば兄がオリンピック200m走
銀メダリストで有名だけど、他に肉親が野球以外の一流アスリートな
殿堂入り選手っているかな

時代委員会選考延期

Baseball Hall of Fame reschedules elections
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29733504/baseball-hall-fame-reschedules-elections

ジャッキーロビンソンの時代はまだヘルメットも付けて無かったわけで、今より格段に死亡する確率も高かったのに、危険球を故意に投げてた敵チームはホンマにひどい

252名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fe5d-vZRt)2020/08/26(水) 15:06:04.19ID:125kRB+70
今期、苦戦の大谷見てて思い至るのが、
貧打の名捕手リックフェレルの弟で、強打の好投手ウエスフェレル。
投手として200勝近くしてるけど、25勝で最多勝の時のシーズン打率がなんと・347。
無論、投手としての最高生涯打率、最多本塁打の記録を保持してる。
殿堂入りのリックは、投手の弟より生涯本塁打が少ないのを、殿堂仲間にいじられるのにウンザリしてた。
彼の時代にDHがあったら、大谷以上のパフォーマンスをしてるだろう。

結構な問題児だったらしいね、ウェス
投手交代に応じずマウンドから中々降りなかったりリリーフ命じられたら拒否したり
確かベテランズの候補にも挙がった事もあったけど200勝未満で防御率が4点代だし厳しいだろうな

254名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fe5d-vZRt)2020/08/26(水) 15:44:02.11ID:125kRB+70
リックフェレルは、貧打というより非力。
本塁打は少なかったが、3割を何度か打ってるので、貧打とは言えない。そうでないと殿堂入りはできない。
殿堂入りは、かなり晩年なので、非力をからかったのは、殿堂仲間というより昔の野球仲間かな。

フェレルが活躍した時代は極端な打高投低だから
数字はある程度割り引いて考えないといけないけど、
それを考慮しても捕手としては打率は優秀だわな

このスレの人たちに質問なんだが、ロジャーマリスは殿堂入りに相応しい選手だと思う?
個人的にはベテランズなら充分殿堂入りに値する選手だと思うんだが

通算成績は低いが記録にも記憶にも残るレジェンドとして、ラルフ・カイナーやハック・ウィルソンみたいな存在だと思うんだ

反対ではないけどリーグトップクラスのスラッガーだったのが60〜62年の3年間しかないのがちょっと厳しいかなって思ってる
カイナーで7年、ウィルソンでも5年はリーグを代表するスラッガーだったからそれと比べても3年は少し寂しいよなって
勿論その3年は濃かったしレジェンドだとも思ってるが

殿堂入りで通算は少なめ短期間傑出してるタイプでその度合いも色々あるけど、
そういったタイプでも五年くらいは凄い存在感を示した活躍がないと殿堂入りはなぁと思う
言われてるようにハック・ウィルソンも五年間はホームランと打点のタイトルを取り続けてる
自分ならマリスはベテランズでも入るべきでないとまで否定する訳じゃないが、入れないままでも妥当かなくらいの感じ

殿堂入りしても問題ない実績があると思う
殿堂入りしないとおかしいとまでは思わないが、ベインズよりは殿堂入りに相応しい

ぶっちゃけ、殿堂入りが賛否両論な選手のほとんどが
ベインズよりもふさわしいでしょw

>>249
ボンズ父の兄がNFL選手、姉が東京五輪陸上ハードル種目米国代表じゃなかったか?

262261 (ワッチョイ 4533-C4K3)2020/08/28(金) 22:55:49.33ID:3dLmsszQ0
ボンズは殿堂入りじゃないかw
でもレジージャクソンの親戚でもあったか?

263名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fe5d-vZRt)2020/08/29(土) 05:58:13.60ID:VEFl99op0
ロジャーマリスは、90年代に始まったホームランインフレで可能性が消滅した印象があったな。
それまでは、デイブキングマンですら、殿堂入りを議論する人がいたから。
でも、マグワイアやボンズが疑惑というよりクロなのが明らかになって
、疑惑のないシーズン本塁打記録が議論されたら、可能性は復活するような。
少なくとも、かなり多くの殿堂入り選手より、マリスは名前を知られているし。

264名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 721c-uFKI)2020/08/29(土) 14:37:51.91ID:gqKgAY3R0
詳しいね

マリスの件で質問したものです
みんな返事ありがとう

殿堂入りするとしたら異論はないけどピークが3年なのは厳しいとみられても仕方ない、という意見がおおいみたいだね
確かにそこに関してはそうだよね、他の殿堂入り選手と比較したらマリスのピークは圧倒的に短い

でも個人的にはやっぱり殿堂入りして欲しいなぁと思ってる
マリスとデール・マーフィーは成績見ても何故殿堂入りしてないか長年モヤッとしてる選手だった

あと、さっきマリスの指標見て気づいたんだけど、マリスが本塁打記録残した1961年の成績ってBABIP的には凄い不運だった年だったんだね
700打席近く立ってBABIP.209ってのはすごい

まぁキャリア通算が.254だから元々低く出るタイプってのもあったんだと思うけど、それでもすごいな

個人的にマーフィーはマリスより入るべきって思うよ
成績的にもマリスより積み重ねてるし80年代ナ・リーグだとシュミットの次くらいの大砲でアイドル性あったと思うし

トム・シーバーは本当にすごい投手だった

おおお、、、シーバー R.I.P

270名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df8a-th+2)2020/09/03(木) 11:33:09.88ID:qjj14mTG0
当時のレッズは「ビッグレッドマシーン」と言われ、史上最強のチームと言われた。
ピート・ローズ、ケン・グリフィ、ジョー・モーガン、ジョージ・フォスター、
ジョニー・ベンチなどのスター選手がいて、監督はあのスパーキー・アンダーソン。
そしてそのチームのエースがトム・シーバーだった。
来日した時、王にホームランを打たれたんだけど、あれは大リーグならスタンドに
届いてないよねと言ってたのが印象的だった。

マジか

認知症かかったあとに、最後はコロナか、、、
まじか

存命のHOFerで高齢なのは、メイズ、アーロン、コーファックス、ギブソン、フォードあたりか

フォードは90越えてるのね

トムシーバーは若い頃もう少し抑えて使われてたら400勝したとか言ってた人がいたな
事の真意はともかく、全盛期を知る人からすればそれ位の可能性を感じるほど偉大だったんだろうな
冥福を祈る

1927 T.Lasorda
1928 W.Ford
1931 W.Herzog,W.Mays
1934 H.Aaron,L.Aparicio
1935 B.Gibson,S.Koufax

ラソーダが最高齢かな

同じ年の両リーグ新人王が共に殿堂入りはFロビンソン&アパリシオ、
シーバー&カルー、マレー&ドーソンの3組だけだっけか
そして両者共に初年度殿堂入りはシーバー&カルーだけ
近い将来にイチロー&プホルスが加わるだろうけど

ハーパーさんをあきらめるな

278名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff5d-HEeH)2020/09/04(金) 14:42:31.76ID:79CzDPiv0
ビッグレッドマシーン最盛期の75、76年はトムシーバーはメッツに居て、寧ろコンペティターだったかな。
他にもカールトン、サットン、ジェンキングス、ニークロ、トミージョンがナリーグにいて、
アリーグには、パーマー、ハンター、ライアン、ティアント、ギドリー、ブルーにフインガース。
投手は今より、濃ゆい連中がズラリと居た時代だったな。

Tom Seaver:

“He sure hit me. He was a superb hitter. He hit consistently, and he hit with power. Had he played in America, Sadaharu Oh could easily have been a lifetime .300 hitter, averaging 25-30 home runs a year.”

日米野球で王にHR打たれたんだったっけ

偉大な盗塁王ルー・ブロック

ルー・ブロックもお亡くなりになられたか。。。

ケーライン、シーバー、ブロックが今年亡くなった

ブロックまで亡くなったのか
訃報が出た日にちょうどカブスvsカージナルスをやってたのも運命か

285名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df8a-biH0)2020/09/07(月) 11:28:03.10ID:MuMgCiMO0
ルー・ブロックは昔「ルー・ブロック自伝」を読んだ記憶がある。
ベースボールマガジン社から出ていた大リーガーの伝記シリーズは
いい企画だったと思う。

ブロックのシーズン118盗塁って、35歳のときに達成してんのか。盗塁でキャリアハイがこの年齢ってすげぇな

ヘンダーソンがおかし過ぎただけでブロックもスゲーよな
何だかんだブロックの盗塁記録だってNo.2は守り続けるんじゃないか?

盗塁記録に関しては、トップ10くらいは永遠に安泰な気がする

近年のスピードスターも通算伸ばせないね中々
主にリードオフマンで出場続けてたイチローですら、バリー・ボンズの514盗塁を抜けなかったね

近年の選手で最も盗塁が多いのはホワン・ピエールだな
それでも600強くらいだが
イチローが最初からアメリカでやってても、600は超えるだろうけど
700は厳しいかな

291名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3df5-tSpG)2020/09/10(木) 02:27:00.50ID:FYuKj5g+0
最近はセイバーの普及もあってか俊足選手はあまり出場機会を与えられなくなったからな

292名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b65d-3HTU)2020/09/10(木) 09:27:26.16ID:avSOGSyf0
マネーボールという本がベストセラーになった頃は、盗塁は敵視され、守備のいい選手とクローザーに金を払い過ぎてるという認識が広がったな。
現在は、守備比表が進化して、ある程度、守備が再評価されてるような。
盗塁も、それが得意な走者が出てる時のバッテリーの心理的負担が再び評価されてる。

足が速いとアマチュア時代から凡打を内野安打に出来てしまうから打席ではコンタクト型のアプローチになってしまう
すると、上のレベルでは選球眼のなさが晒されて現代ではことさら辛い評価になる

データもなんもないけどこんな図式が思いついた
実際リッキーみたいなパワー+選球眼+盗塁ってスケールを落としたとしてもちょっと思いつかないし

FanGraphsで走塁指標高い順にざっと眺めてみたけど、四球の多さは傾向と言えるほどのものも掴めない程度には多い少ない多様だったな
パワーも兼ね備えてるよりは非力で巧打タイプの方多いかもしれんが、なかなかHRを打っていて打率はいまいちなんてタイプも案外いる
ジョー・モーガンなんかはヘンダーソンにもそう劣らない得点貢献で特に高い四球出塁に打率も長打も概ね良しに走塁も優秀とタイプもかなり近い
全体のスケールを落とした打者ならマイク・キャメロンやガードナーとか、まあそうぴったりなのはあまりいないがな

>>293
ボンズ新人時代から足速かったけどコンタクト系じゃなかったぞ
全米ドラ1のストロベリーも俊足でプルヒッターだったし

296名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b65d-3HTU)2020/09/12(土) 13:55:52.22ID:NrRqZAcY0
ケーライン、ブロックがお亡くなりにになったので60年代ディケイドオールスターを選んでみた。
外野があぶれるので、無理矢理DH制。

6 Lアパリシオ ‘ラ 5Bロビンソン 9Aケーライン 7Cヤトレムスキ
8Mマントル 3Hキルブリュー D Rマリス 2Bフリーハン 4Bリチャードソン
左Wフォード 左Jカット 右Dマクライン 右 Jペリー 左Mロリッチ


7Lブロック ’ア 5Rサント 9Rクレメンテ‘ラ D Hアーロン’ア
8Wメイズ‘ア 3Wマッコビー’ア 4Bマゼロスキ 2Bマッカバー 6Mウイルス‘ア
左Sコーファックス 右Bギブソン’ア 右Jマリシャル‘ラ 右Jバニング 右Dドライスデール

名前の後ろ、アはアフリカ系、ラはラテン系。この時代、非白人の受け入れは両リーグで大差があった。
この頃のアマ指導者は白人有望新人にはアリーグ、黒人ならナリーグのが馴染みやすいと勧めたそうだ。
これで対決したら、打線は互角だが、投手の差でナリーグ優位だろう。

実際この時代はオールスターでナリーグが一方的に圧勝してる

298名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7d60-UMXf)2020/09/13(日) 11:26:39.17ID:5IxprZXZ0
デグロームは殿堂入りしそうだね

前も話題出てたけどデグロムは内容良くても勝ち運に恵まれてないから極端な話しサイヤング3回取れても100勝前後だったらさすがに投票する方も躊躇うだろうし
最近は勝利数をあまり重視しない風潮とは言え殿堂となるとある程度見栄え良い勝ち数は欲しい訳でそうなると先発殿堂入り最低勝利数のディーンの150勝位は欲しい気がする
現在32歳で70勝、それの倍の勝ち星となるとギリギリかなあって

10勝でCY獲って従来の常識を打ち破ったデグロムには100勝で殿堂入りと言う偉業を達成して欲しいが、サンタナみたいな瞬間風速みたいなことは無いだろうな?

301名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7d60-UMXf)2020/09/13(日) 22:43:43.73ID:zfLuUsxM0
WAR次第

302名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b59d-jF+x)2020/09/14(月) 01:05:03.22ID:eW7n1TC40
CYを3、4回、そして3000奪三振すれば、
150勝でも殿堂入り可能性出てくると思う。

メジャーデビューが26歳っていうのは殿堂入りするには結構な遅咲きでもあるので
勝ち星に恵まれていないっていう以外でも通算のイニング・奪三振・WAR等も単純に実働年数相応にまだだいぶ足りてないしな

デグロムは、あと5年はトップクラスの結果出さないと難しいでしょう。ただ故障の不安が常にある

まあウォーレン・スパーンみたいな例もあるし

勝利数完全に無視しても通算WAR60は欲しいかな
全盛期に短縮シーズンがあると成績にも大きなダメージがあるなあ

307名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b59d-jF+x)2020/09/14(月) 19:01:12.84ID:eW7n1TC40
勝利数、奪三振が足りない言われているハラデイもWARは60超えているもんね。

ざっと調べたけどWAR60超え且つCYA持ち、ってのが分かれ目になってるな

309名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7d60-UMXf)2020/09/14(月) 22:16:48.73ID:pHGRnr7q0
ベッツも殿堂入りしそうだね

タティスにMVP持ってかれるかもよ

311名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b65d-3HTU)2020/09/15(火) 17:45:12.86ID:X2zboLcJ0
30歳手前で、1000安打に届いてない人は、まだ殿堂入りがどうかはわからない。
デニマクラインやホセカンセコもそれくらいの年齢の時は、将来殿堂入りすると誰にも思われただろうが。

カンセコは薬物なければどうだっただろうな

安打はちょっと足らんけど本塁打は400越えてるしタイトルMVPオールスターSSは一通り揃ってるし
何よりインパクト強いセンセーショナルな選手だったから結構いい線行けたんじゃなかろうか?
具体的にって言うと中々予想つかんが完走かギリギリ入る位は行けたんじゃないかと

314名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f5d-vMul)2020/09/17(木) 08:04:42.00ID:NG3sUnhW0
30くらいまでは、殿堂入りペースだったといえば、最近ではノマガルシアパーラが印象に残ってるな。
ボソックスが彼を見切ったタイミングは、カーズのプホルスと並んで、芸術的と言っていいくらいだった。

バーランダーTJか
250勝かなり厳しいな

まぁそれでも流石に殿堂入りはするだろう

むしろ今まで一回も肘故障しなかったタフネスさに頭上がらない
肩は故障してるけど

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