大谷翔平・イチロー論争 part14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 11:46:26.35ID:ulULuax8
どっちが凄い?

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1632148998/

2名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 11:49:03.31ID:ulULuax8
イチローの不滅の記録 シーズン単打225 
もっと凄い記録はシーズン262安打なのに、たったの60打点
おそらくこれはメジャー記録だろうね

3名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:07:28.98ID:5Iw13SXu
イチロー

ランナーオン
2001年 打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046

https://www.espn.com/mlb/player/splits/_/id/4570/year/2001/category/batting

ランナーオン
2002年 打率.301 .402 .375 OPS.777
得点圏
2002年 打率.361 .494 .445 OPS.939

ランナーオン
2003年 打率.310 .383 .435 OPS.818
得点圏
2003年 打率.343 .435 .495 OPS.931

ランナーオン
2004年 打率.364 .439 .412 OPS.852
得点圏
2004年 打率.372 .484 .430 OPS.913

4名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:13:57.08ID:tQPS7PK/
イチロー「.220でいいなら40本打てますが?」
大谷「すごいんじゃないかな、と思います」

5名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:18:18.44ID:gkqf5IvJ
前スレでイチローは過大評価って結論でたね

6名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:20:08.96ID:HAsh8EBe
さん1

7名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:22:14.00ID:5Iw13SXu
こんなに評価されてしまってるからね

米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う イチローは全体65位&現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/

スポーツイラストレイテッド
2016年の記事

8名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:22:52.41ID:5Iw13SXu
あまりに評価が高すぎてな

イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出 3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い
しかも2020年12月の記事

〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手 ジャスティン・バーランダー
救援投手 マリアーノ・リベラ
捕手 ヤディアー・モリーナ
一塁手 アルバート・プホルス
二塁手 チェイス・アトリー
遊撃手 デレク・ジーター
三塁手 エイドリアン・ベルトレ
左翼手 マット・ホリデー
中堅手 マイク・トラウト
右翼手 イチロー・スズキ

ボンズいないのは※のためかな

9名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:26:27.55ID:gkqf5IvJ
262安打 スゲェー
得点圏打率 .372 スゲェー
打点 60? スゲェー

同じシーズンでこれに近い記録も想像出来ない、まさに前人未踏のイチローさん

10名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:34:29.46ID:5Iw13SXu
そういえば2004年も19敬遠でリーグトップだったな

11名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:42:29.46ID:YMA+iAeL
1921年のJack Tobinが、ちょっと近いかね

どうかね

12 ◆FANTA666Rg 2021/10/07(木) 12:43:32.39
OPSはいくつでしたか?

13名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:50:18.42ID:RN+5v5HM
このスレまだ必要なの?
結局慢環スレとやってること同じでしょ

原因は主に特定人物のせいだけど

14名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:55:04.00ID:nLbOkgzA
イチローは土下座して大谷に謝ろう、わたしの完敗でしたもう逆らいません。 
これでここも終わらせよう、うるさい便所バエと言われたイチオタも黙って 
ココを去れ。  

15名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:56:36.90ID:RN+5v5HM
お前は育ててくれた両親に謝っとけよ

16名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 13:30:57.54ID:Fhgudy8E
イチローアンチが目的で作られたスレなのに何を今さらw

松井→使えねぇ
大谷頼むぞ!

こういう流れ、ファンタと気楽に遊べよ。沼スレ

17名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 13:49:24.53ID:leOzGOeE
比較対象にもなってない

18名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 13:56:23.60ID:YMA+iAeL
慢環の亡霊が彷徨う沼スレ

松井さんの供養スレでもあるが、
気をつけていないと漂う瘴気にあてられて沼に引きずり込まれるぞ

19名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:01:54.41ID:RN+5v5HM
慢環ってもう機能してないのか
まあファンタが松井さんに興味ないことは判明してるし叩き棒を大谷に変えたってことね

20名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:03:59.89ID:YMA+iAeL
>>19
慢環の現行?スレは↓こちら

イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517230296/

21名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:06:51.19ID:69jvObVS
639 名前: ◆FANTA666Rg :2021/09/29(水) 12:12:18.36
本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない



ワールドシリーズのないトラウトまでついに持ち上げたファンタ

22名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:07:54.08ID:lgTF+Fa4
>>8
ジーターより上のショートって言うほど居ないか?

23名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:12:10.51ID:Fhgudy8E
ジーターより守れるショートはいくらでもいる
ジーターより打てるショートはいない
総合的に見てジーターでしょうね、その辺はWAR見ればわかるけど面倒(恐らくトップでしょ)
メジャーで10年安定して活躍できる選手なんか一部だよ、ましてやジーターみたいに生涯3割以上打てるショート何かどれだけいるんだよw

24名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:14:02.88ID:RN+5v5HM
>>20
慢環のほうが穏やかで草
やっぱりファンタは松井さん興味ないんだな

25名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:15:58.38ID:YMA+iAeL
>>23
ロドリゲスがショートで通していればねぇ

あれは薬物問題があるか

26名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:16:11.52ID:69jvObVS
年取ってからの守備の衰えもあって色々言われるけど
通算3465安打のジーター以上のショートは歴代でもなかなかいない

All-Time #MLBRank: The 10 greatest shortstops
https://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_top10shortstops/ranking-top-10-shortstops-ever

これだと4位
1位ホーナス・ワグナー 多分これは不動
2位はアレックスロドリゲス、ここは難しいか
3位アーニー・バンクス

27名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:26:36.27ID:YMA+iAeL
>>21
松井さんはミスターサタン的な「英雄」らしいので

28名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:36:35.75ID:D2mveSl5
ま、イチローのMVPは出会い頭のMVPやからね
大谷は本物のMVPを取ってくれるでしょう

29名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:44:51.06ID:oV9A4VDl
>>23
最低限10年の活躍前提ならNYY入団以前のAロッドが遊撃手として普通にジーターより上位だろう。打撃、守備、走力全て上。選手生活後年三塁手、薬でこの手の投票にはボンズ同様外されるだろうが、残した成績だけなら守備指標も含めジーターを圧倒する

30名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:45:00.49ID:Fhgudy8E
薬物すると別人になるからな。

バリーボンズ(MLB歴代1位HR王)
Aロッド(3割696HR329盗塁)3B・SS
ロジャークレメンス(サイヤング7回)
ガニエ(連続セーブ記録84)

こんな面白い記録が続々と誕生したからな・・・
マニーラミレス・オルティス・シェフィールド・バートコロン・ペティット・ジオンビーなど他にも結構凄いの居るけど。
歴史的なHR王競争したマグアイアー・サミーソーサなんかも当然してたしカンセコなんかもしてた。
ここに挙がってる選手なんか所詮氷山の一角でもっと色々名前挙がってるし、ばれてない人の方がむしろ多いと推測されるわな。

31名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:52:12.03ID:hxizPvBO
むしろノンタイトルでMVP獲得したら大谷の方が「出会い頭のMVP」になりそうだけどな。
まあ、「首位打者」「盗塁王」(同時獲得は52年ぶり)の「新人王」で
守備はRFで「刺殺数」「守備率」トップ
これを『出会い頭』扱いするおバカには理解出来ないのかも知れないが…

32名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:54:40.76ID:Fhgudy8E
ちなみにAロッドはテキサス時代は薬してたとか認めてたよ。
ヤンキース時代もしてばれてたけど。
テキサス時代の3年間・3年連続HR王とかチートなんだよ・・・チーム3年連続最下位というのも凄いがw

33名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:56:10.64ID:YMA+iAeL
>>31
2001イチローのMVPの決め手は、「MLBに与えた強烈なインパクト」だったんじゃないかね。
その意味では、「出会い頭」というのも、強ち見当違いでもないかもしれない。

今季の大谷も、残した数字以上に「二刀流」のインパクトの強烈さがものをいいそうな感は
あるので、まあ、そういうところは似てなくもない。

34名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 14:58:10.67ID:gkqf5IvJ
イチローのMVPは棚ぼた的な面がある、天才ガルシアパーラが故障してなければMVPはなかった。

1999 .357 首位打者 ガルシアパーラ
2000 .372 首位打者 ガルシアパーラ
2001 首位打者イチロー ガルパラ故障

35名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:01:09.37ID:YMA+iAeL
トラウトが故障してなければ大谷のMVPは‥‥みたいな話かね

36名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:04:14.46ID:Fhgudy8E
46 大谷
48 ペレス・ゲレーロJ
57 Aロッド
59 スタントン
61 ロジャーマリス
66 サミーソーサ
70 マグアイアー
73 ボンズ


今の方が時代的にHR増えてるのにね、全体で見た場合。

37名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:17:27.40ID:RN+5v5HM
そもそも本物のMVPってなんだ?
その時代において選考した人たちが、MVPに相応しいとして投票してるんだから本物も偽物も存在しないと思うが

禁止薬物とかで成績にブーストかけた選手に対して適切ではなかったという話ならわかる

38名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:18:23.59ID:4RDJ3TBQ
『前年覇者が怪我しなきゃその年もキングだったはず』
よくこんな幼稚な言い分ホザけるよな…
過去10年でも20年でも打撃三冠獲得者リスト眺めてから言えと…
名前変わった年は全部前年覇者がケガか引退してんのかとww

39名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:22:26.21ID:Fhgudy8E
ガルシアパーラ RWAR44.3
1747安打 229HR 95盗塁

1434試合 打席数6116
打率.313 .361 .521 OPS.882

首位打者2回、最多安打1回、シルバースラッガー1回、新人王、AS選出6回


https://www.baseball-reference.com/players/g/garcino01.shtml

30までなら殿堂入り路線やな・・・

殿堂入り投票の結果
2015 BBWAA ( 5.5%)
2016 BBWAA ( 1.8%) 

2年目で落選、1回通っただけでも充分評価されてる

40名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:24:46.40ID:hxizPvBO
じゃあ大谷はゲレーロJr.とペレスが二人同時にケガするか引退しなきゃ二度とホームラン王にはなれないんだ…
大谷終了のお知らせだなww

41名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:32:53.77ID:aJdZm5Tb
内野安打が減るから安打数に拘って2番3番は拒否。
守備力とかいうけど所詮ライト。普通に新庄のが上。
盗塁はあまり上手くないだろ?投手が投げる度帰塁しようとして見極め下手。そもそもあんだけ弱小チームで長く先頭打者ならせめてもう一回くらいタイトル欲しかった。
イチローはいい選手ではあるけどグレートではないよ。
大谷はGOATの可能性秘めてる

42名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:32:55.04ID:RN+5v5HM
大谷は後半の打撃成績がそのまま推移するなら他関係なくホームラン王は厳しいでしょ

43名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:34:44.27ID:ZD8/ntxz
>>35
トラウトが活躍してても大谷がMVPでしょ


問題は来年
大谷が微妙な数字を投打に残した場合 どうすんだろ?
HR32本 防御率3.9 の7勝とかさw

44名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:38:30.23ID:YMA+iAeL
>>43
結局は「インパクト」の衡量次第じゃないかね、イチローも大谷も

来年は、他にどういう活躍をする選手がいるかによるでしょ

45名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:41:10.48ID:RN+5v5HM
>>41
主観ばかりで全く中身が無いな

46名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:41:37.66ID:gkqf5IvJ
>>39
怪我してからは別の選手

47名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:42:10.19ID:e92fp1bo
>>41
なんでおまエラってそんなにイタコしたがるの?
いくら現実が敵だからって勝手に「ボクちゃん設定イチロー」作ってそれをいくら非難しようが
なんの意味もないんだよ?

48名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:43:50.03ID:YMA+iAeL
>>46
「ビック3」の中でも期待は高かったと思うんだが、残念なことをしたな

49名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:44:26.00ID:YMA+iAeL
「ビッグ3」ね

50名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:49:04.37ID:gkqf5IvJ
イチローのMVPはガルパラの他にもラッキーな部分がある

2年後にマネー・ボールが出版され、打率ではなく長打率と出塁率が評価されるようになりOPSが浸透、出版がイチローMVP以前であればやはりMVPはとれなかった

51名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:50:22.47ID:Fhgudy8E
Aロッド・ガルシアパーラ・ジーター
この中で出来たのはジータだけ

ノマー・ガルシアパーラ全ストーリー
https://www.youtube.com/watch?v=5WT_-HXrh5M

52名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:51:16.51ID:RN+5v5HM
取れなかった(主観)

このスレは主観で話す奴の割合が高いなw

53名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:51:33.58ID:Fhgudy8E
WAR浸透してる時代なら2004年MVPだよw

54名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:56:12.60ID:ZD8/ntxz
何回も言うけど
大谷はMLBはじまって以来初めての選手なんだよ
イチローと一緒にするな

55名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 15:58:08.50ID:gkqf5IvJ
>>45
2002年盗塁死王

盗塁王は1回のみ、その1回もトラウトが盗塁王の時と比べても倍以上の盗塁死

56名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:01:00.05ID:gkqf5IvJ
>>53
打点60のMVPとかありえない

57名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:01:18.20ID:RN+5v5HM
>>55
なるほどね
で、ID違うけど君は誰?

58名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:04:17.37ID:nLbOkgzA
>ちなみにAロッドはテキサス時代は薬してたとか認めてたよ。
ヤンキース時代もしてばれてたけど。
テキサス時代の3年間・3年連続HR王とかチートなんだよ・・・チーム3年連続最下位というのも凄いがw
 
 
 
コイツをスゴイ打者のように評価してるけどイチローと同じ、成績のわりにチャンスに 
弱かった、マリナーズもヤンキースも大事な時にサッパリ、松井のチャンス強いに見劣り 
してた、高額年俸のわりに働きは悪かった、高額年俸の長期契約は大概ダメになる   

59名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:05:04.99ID:YMA+iAeL
その気になれば、いろいろな記録を拾えるものだな

2006年イチローの盗塁成功率は、盗塁企図数40以上としてはMLB歴代最高

60名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:06:52.34ID:YMA+iAeL
>>56
べつにかまわんのじゃないかね

61名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:11:04.06ID:RN+5v5HM
トラウトのSB%は85か
イチローが81だから最終的には同じか下回りそうね

62名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:18:07.14ID:YMA+iAeL
>>61
トラウトは盗塁企図数が激減しているので、「率」はけっこう維持できるかもしれない

故障もしたし

63名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:23:12.28ID:gkqf5IvJ
>>38
>>40
俺は過去2年の打率がイチローMVP時より打率の良い選手の例を出した、ゲレやペレスだと全然当てはまらん

イチローでさえ渡米前は(ガルパラの存在を念頭において)メジャーで首位打者とか無理と言ってた

もちろんガルパラが怪我しなければ必ず首位打者取れてたとは限らんが

64名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:29:50.76ID:hxizPvBO
それも意味ない言い訳だな。
当年三冠タイトルホルダーは必ず前年タイトルホルダーの残した数字より高い成績なのかね?
組み立てる理屈の土台がムチャクチャなんだと自覚しなさいな?

65名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:31:35.37ID:gkqf5IvJ
俺が出した記録や傾向が目新しく見えるのは今までイチローにとって都合の良い部分しか取り上げられなかったからだ、日本で取り上げられてるイチロー関連の記事は偏向しており実像に比して過大な傾向がある。

66名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:32:21.23ID:Tlp6qJYm
アホ丸出しの暴論披露する奴に限って論破された後も見苦しく食い下がるよなぁ…

67名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:34:23.65ID:RN+5v5HM
過大も何も殿堂入り確実の選手に過大評価って基準はなんだよw
比較に出してるガルシアパーラは殿堂入りできないんだぞ

68名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:35:12.14ID:YMA+iAeL
目新しくはないんじゃないかね
慢環系のスレでさんざん手垢のついたというか何というか

69名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:37:02.64ID:BTwRfrVF
イチローのMVPは守備力込みなのかな?
守備が平凡ならMVPは無かった?
守備力、あるいはその貢献度を表す指標があったような気がする

ていうかいったい何年、何回ループしてるんだw
だろうなw

70名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:37:13.95ID:hxizPvBO
訳すると
「日米球界関係者も日米野球ファンもフシアナ。BBWAA記者もフシアナ。 俺様だけが真実を正確に捉えて正当にイチロー評価が出来る!」
こういう事かと…

71名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:37:20.41ID:RN+5v5HM
リードオフマンの打点気にする奴が目新しさとか笑えるわ
あ、着眼点がおかしいという点では目新しいか

72名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:38:12.79ID:gkqf5IvJ
>>64

「それってあなたの感想ですよね」
ってヤツだ

論拠をだせ、俺は数字を出してる

73名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:39:00.18ID:gkqf5IvJ
>>71
ガルパラはリードオフで98打点

74名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:40:12.61ID:YMA+iAeL
>>69
むろん打撃だけでなく守備に走塁、トータルでMLBに与えたインパクトの大きさ
全部コミでのMVP

75名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:41:46.36ID:Fhgudy8E
怪我を含めて実力ですから・・・
ステロイドで首位打者・シルバースラッガーぱくられたイチローに比べたら自業自得としか。

ガルシアパーラ・ジーターはライバル球団のSSの関係であったけど序盤はパーラがリード、途中からジーターで最終では比較対象外レベルまで差がついた。
でもメジャーでタイトル獲った、これだけでも一生自慢できる出来事。
WAR見ても充分高いし、殿堂入り投票でも1年目で5%ライン超えてるからヤンキースのポサダよりちょい上の評価。

ポサダ RWAR42.7 殿堂入り投票1年目3.8
パーラ RWAR44.3 殿堂入り投票1年目5.5

ヤンキースコア4のポサダと天才と思われたパーラ、こういう比較を本来はしていきたい。スレ関係ないけどw

76名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:45:40.62ID:hxizPvBO
>>72
つ鏡 ですわww

散々言われてますよね?タイトルホルダーの各年リスト見なさいって?

見たら別に前年王者が故障やら引退やらしてなくても王者転落してる年は普通に有るの分かるよね?
そして前年王者より低い数字でもその年の王者になってる年も普通に有るの分かるよね?

つまり?君の「前年王者がケガしてなきゃ当年王者は王者では無かったはずだ!」という主張はムチャクチャって事だよね?

77名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:46:55.82ID:gkqf5IvJ
怪我前のガルシアパーラは確変ではない、常に前年度より打率をあげて来ていた。

1997 .306
1998 .323 (+0.17
1999 .357 (+0.34
2000 .372 (+0.15
2001 ?

78名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:46:56.49ID:RN+5v5HM
>>73
だからどうしたのという感想しかないんだが
君の優秀なリードオフマンの基準は打点なのかな?
だとしたらイチローより松井さんのほうがリードオフマンに向いてるってことかね

79名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:49:38.22ID:gkqf5IvJ
>>76
相変わらず何のデータもだせない

「それってあなたの感想ですよね」

80名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:52:08.18ID:hxizPvBO
>>77
「たった3年の躍進」を「常に」としてるのはおかしいし、
そもそも「野球選手は毎年進化していく」という虚構でモノ言ってるのもおかしいし…

何?キミはあり得ない世界の話しか出来ないの?

81名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:54:35.62ID:YMA+iAeL
コンディション万全ならば有力な対抗馬となっていたであろう選手が
故障で離脱したことは、有利な条件として作用したであろう

くらいのことなら、いえるんじゃないかね

82名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:54:42.16ID:hxizPvBO
>>79
え?ココにわざわざ過去10年くらいの両リーグ打撃三冠タイトル選手リストでも書き起こせっての?
データは示してるよね?オマエがそれを見るのを拒否ってるだけで?

83名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:54:48.82ID:gkqf5IvJ
>>78
松井がリードオフなら打点かせげるとか
LOBって知ってる?

バカが多過ぎなんでもう外出かけるわ

84名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:56:03.89ID:Fhgudy8E
イチロー RWAR60.0 (途中参戦)
パーラ  RWAR44.3

殿堂入り投票
イチロー 1年目殿堂入り濃厚
パーラ  1年目5.5%

AS回数
イチロー 10回
パーラ   6回

パーラは怪我してなかったらな・・・
イチローは最初からMLBならRWAR80以上は余裕だと正直思ってるけど
怪我で消えた選手は多いな、グリフィーJも輝きが消えたのは怪我だしな。

85名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 16:59:18.31ID:RN+5v5HM
そもそも2001のMVPがガルシアパーラがいたら取れない理論が完全にずれてるんだよな

ガルシアパーラがいたとしてBOSが勝率5割なのでMVPの障害にはなり得ない
(ガルシアパーラがいることによる勝率変動は無視)

選考基準がWARベースだとジアンビになる

どちらにせよガルシアパーラはイチローのMVPとほとんど関係ないんだよね

86名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:00:20.62ID:RN+5v5HM
>>83
知らんがな
リードオフマンの打点気にしてるんだから君が基準として持ってるんでしょ

87名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:07:23.81ID:hxizPvBO
ガルシアパーラ個人の数字なら年度追ってどんどん調べられるのに、
各リーグの打撃タイトル獲得者の話になったら途端に記憶から無くなるわ盲目になるわ調べる気力も一切無くなるわと
ずいぶん特異な体質してるな?ww

88名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:11:25.15ID:RN+5v5HM
まあ最初のレスが>>5な時点でお察しでしょ

89名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:25:37.91ID:YMA+iAeL
>>85
MVPについていうならば、ガルシアパーラは1998年2位、1999年7位、
そして2000年9位と「右肩下がり」だからね
有力な対抗馬になった「はず」とはなかなかいえまい

ガルシアパーラが健在なら首位打者の有力な対抗馬になっていた
→イチローが首位打者を逃していたらMVPはとれなかったはず
というあたりも省略せずにきちんと論じて、
皆さんに吟味してもらわなきゃいけないところだ

90名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:40:16.50ID:RN+5v5HM
>>89
タイトル逃す可能性はあってそれが影響することはあり得たかもね
ただ、この議論の提起がイチアンによるものなのでこれ以上の議論は無駄だと思うけど

91名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 17:51:48.75ID:nLbOkgzA
>その気になれば、いろいろな記録を拾えるものだな

2006年イチローの盗塁成功率は、盗塁企図数40以上としてはMLB歴代最高

 
 
イチローの盗塁は監督の意向を無視した自分勝手で走っていた、こういう所が 
ナインや監督が嫌う所だった。コイツ一人は自分の実績優先でチームのことを考えなかった  

92名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 18:02:35.65ID:JUqMAp0k
「堂々とデタラメ吐けるツラの皮厚夫クン」Aタイプ退場

すかさずBタイプ登場


イチアンはこっち方面の人材だけは豊富だね?ww

93名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 18:06:24.56ID:nLbOkgzA
ガルシアパーラなんて名前は聞いたことあるけどコイツのプレー見たことあるのか?俺は見ていない興味もなかった

94名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 18:12:18.09ID:YMA+iAeL
>>90
「無駄」ということを言い出せばこのスレ自体が「無駄」なわけで

松井さんの成仏を祈る供物と思えばよろしいな

95名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 18:14:35.52ID:O7KF7Mvq
「イチローはどの時点でグリーンライト保有者だったか?」
ゴミレスから拾える有意義な要素はこれくらいかな?
どんなに遅くても初年度のAS明け頃にはそうだったと思うけどね…

96名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:01:28.25ID:Fhgudy8E
初年に盗塁王獲った選手をフル活用しない手はないがw
今年のアリーグ盗塁王40、2位が30・2名。 物凄く少ない

97名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:15:01.45ID:JUqMAp0k
01年マリナーズには走れる選手としてキャメロンも居たしマクレモアも居た。イチの走力も開幕前に知ってたはずなんでイチだけいつまでも手綱付きにする理由無いよね?
さすがに初安打前から言ってたは無いだろうけど、イチが4月で5盗塁あげてるから5月にはもう名前出した3選手は全員自由だったんじゃないかな?

98名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:25:39.47ID:Fhgudy8E
マイクキャメロンも凄かったな・・・攻守走揃ってた(クスリだけどw)

マイクキャメロン 通算RWAR46.7  

2001年 RWAR5.9
打率.267 .353 .480 OPS.832 盗塁34(失敗5)  AS・GG・MVP投票16位

まあ引退するまでクスリ2回ばれてるけど
https://www.baseball-reference.com/players/c/camermi01.shtml

2001年のマリナーズはやばい

99名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:41:46.69ID:nLbOkgzA
>「イチローはどの時点でグリーンライト保有者だったか?」
ゴミレスから拾える有意義な要素はこれくらいかな?
どんなに遅くても初年度のAS明け頃にはそうだったと思うけどね 
 
 
 
 
 
グリーンライトなんて野球用語を知ったかぶりして出してくるこいつアホと違うか、これはここで走ってほしいと指示出した時に何度も成功して監督がこいつは信用できると思った選手にグリーンライトを与えるのであってイチローは 
数は多かったかもしれないが自分勝手な判断が多かったからそこまで信用されてなかった  
  

100名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:48:02.04ID:aaoR9JZD
4年目でやっと花咲いたからビギナーズラックと見ていいわな
後半すっかり花散ってしまったから来季は去年の凡選手並と見ていい
100%超高額年俸になるから井川並の不良債権にならないよう頑張らないとな

101名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:50:06.23ID:JUqMAp0k
野球板で『グリーンライト』程度の用語に過剰反応したその直後に
知ったかでMLB監督になりきっちゃうドの付くアホww

102名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 19:58:08.13ID:RN+5v5HM
社会的に信用されてないから周りも同じだと思うんだろうね
悲しいね

103名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 20:02:07.13ID:nLbOkgzA
>過大も何も殿堂入り確実の選手に過大評価って基準はなんだよw
比較に出してるガルシアパーラは殿堂入りできないんだぞ
 
 
記者 イチロー選手の殿堂入りありますよねえ(悲壮な声) 
 
彼は素行がねえ〜う〜ん残念だ、何でも人妻に臭いチ〇ポ突っ込んで口で・・・・ 
これはまずいだろ、う〜〜〜ん残念だあきらめてもらおう   

104名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 20:15:01.85ID:RN+5v5HM
中川翔子への誹謗中傷で書類送検された報道があったばっかなのによくやるわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d54383ccb997f584a4013da3e1d3e81f663aa42

これが無敵の人って奴なのかね

105名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 20:25:53.27ID:yz7Su18V
2021ブックメーカーMVP odds一覧
これが大谷さんです。

https://imgur.com/a/dNR0uXH

106名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 20:40:09.76ID:I6yQLKT+
数字は出せないが
イチローは凄い選手だよ  (大谷には劣るが)

でも俺はイチローっていう人間が嫌い
大谷は性格も素晴らしい 欠点が見当たらない

107名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 21:11:03.11ID:TraoGzYp
イチローも大谷も珍しさでMVPに選ばれた面はあるかもな
その珍獣度なら
大谷>イチロー
かな

108名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 21:31:03.74ID:Xp3K/JZR
「賭け屋はゼニ絡んでるから…」って言うけど、
今年もハルキは文学賞逃してるしなぁ…

109名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:08:01.74ID:lgTF+Fa4
大谷2021年ア・リーグMVPおめでとう

国民栄誉賞貰うんかな大谷は

110名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:11:45.39ID:Fhgudy8E
国民栄誉賞はあれが介護枠で貰って死んだからな・・・国民の4分の3以上反対されるって中々ないぞ。
政治枠・森枠っていうのが見えてなおゲスに見えるのがダメだわ。

111名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:20:47.86ID:Fhgudy8E
>>104

まあ法令施行されたら通報で終わり。
精神異常らしいね、中川翔子事件。まあこういう人はいるわな、世の中広いよ

112名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:41:19.18ID:aX82rGnn
珍獣度w
イチロー、大谷ともに希少性は共通するけど内実は正反対だろう。詳細は割愛するが、トウキュウトガリネズミとホワイトタイガーぐらい違う

113名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:55:06.70ID:aJdZm5Tb
2008.2009年当時、年数回LAに仕事で行ってたが向こうの仕事仲間にイチローの事聞いてもほとんどの人が知らなくて歯痒い思いしたもんだ。当時はオレもイチロー応援してたから。
シアトル限定ローカルヒーローだよ。強豪校のカレッジフットボールの選手の方が有名だった。
ところが日本に帰国すると全米がイチローに熱狂!とかメディアが捏造報道。オフにTV出演したイチローが頭の弱いロックミュージシャンみたいなドヤ顔感性発言。
その時思った。あ、この人はアメリカで野球しながら日本と日本人にアピールするのが目的なんだなと。別にPS進出して熱く戦いたいとか思ってないし、ヘッスラ、ダイビングキャッチは怪我するから無し、打席数から言えばたいして意味もない連続200安打に拘るのもそういうことなんだなと。あたかもNPBの少ない試合数と打席数と同等の価値があるが如くのセルフプロデュースに成功、CM契約いただきました。アスリートとしてパラリンピックの選手たちの方がよっぽど魂感じる。

ちなみにアメリカ行かなくなったので憶測でしかないが多分大谷も全米レベルでは知られてないと思う。
人気ないぞMLB

114名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 22:55:19.89ID:aJdZm5Tb
2008.2009年当時、年数回LAに仕事で行ってたが向こうの仕事仲間にイチローの事聞いてもほとんどの人が知らなくて歯痒い思いしたもんだ。当時はオレもイチロー応援してたから。
シアトル限定ローカルヒーローだよ。強豪校のカレッジフットボールの選手の方が有名だった。
ところが日本に帰国すると全米がイチローに熱狂!とかメディアが捏造報道。オフにTV出演したイチローが頭の弱いロックミュージシャンみたいなドヤ顔感性発言。
その時思った。あ、この人はアメリカで野球しながら日本と日本人にアピールするのが目的なんだなと。別にPS進出して熱く戦いたいとか思ってないし、ヘッスラ、ダイビングキャッチは怪我するから無し、打席数から言えばたいして意味もない連続200安打に拘るのもそういうことなんだなと。あたかもNPBの少ない試合数と打席数と同等の価値があるが如くのセルフプロデュースに成功、CM契約いただきました。アスリートとしてパラリンピックの選手たちの方がよっぽど魂感じる。

ちなみにアメリカ行かなくなったので憶測でしかないが多分大谷も全米レベルでは知られてないと思う。
人気ないぞMLB

115名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:19:48.41ID:nLbOkgzA
>ちなみにアメリカ行かなくなったので憶測でしかないが多分大谷も全米レベルでは知られてないと思う。
人気ないぞMLB
 
 
 
まあこいつは韓国人だろけど、こんなヤツ誰も信用しないけどな 

116名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:19:57.98ID:hhDUWFO3
>>113
いや 大谷はもうちょっとましでしょ
東海岸でも新聞雑誌のトップだったり表紙だったり
ま、野球界での話だけどさ

そういや 王貞治もtime紙だっけ 表紙になってた
日本での一本足打法を「フラミンゴ打法」として紹介されてた

イチローの時は全米でとはとは言ってなかったと思うが
大谷の凄さは全米でって言葉がしばしば聞かれる

117名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:36:43.74ID:N3j8UtYI
シアトル限定ローカルヒーローがどうやったら初年度337万票皮切りに3年連続AS最多得票選手・10年連続AS出場選手になれるんだよ…
アタマ悪いレス書く前に現実の事象と矛盾しないかどうかくらい考えて書けやと…

118名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:45:41.52ID:aX82rGnn
なんかイチローの時はもっと騒がれたとか言うじ様が結構いるみたいだけど、MLB動画再生回数一位の大谷より騒がれたってことは、イチローはジョーダン並みのムーブメントをアメリカで起こしたってことになる。普通にありえんでしょ

119名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:46:30.89ID:RN+5v5HM
自分の作り出したイチロー像をもとに勝手に期待して勝手に失望するとかメンヘラかな?

そもそもアメリカの人口と国土の広さ考えりゃイチロー知らん人間なんていくらでもいるのは日本住んでてもわかるだろw

120名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:48:30.33ID:gkqf5IvJ
オールスターはアジア票あるし

121名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:51:27.59ID:gkqf5IvJ
全盛期に目立たないシアトルで得したろ
スゴイ選手だけどチームが弱いせいでー
みたいなイメージつくった

122名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:53:28.61ID:RN+5v5HM
お、ガルシアパーラのファン帰宅してるじゃんw

123名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:53:47.37ID:Qtn9oFQs
イチローの凄さを表現するのにオールスターの投票数ってどうなんだろ
あれ、ポジション別の相対評価だから、別にイチローが一番人気だった証明にはならんだろ
ユニフォームの販売数だとトップ20には安定して入ってたみたいだけど、あれもチームの人気に左右されるから微妙に分からんよな

124名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:56:57.28ID:gkqf5IvJ
>>122
地震で予定潰れた

125名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 23:58:25.09ID:Xp3K/JZR
>>123
最高獲得者ってのは両リーグのどのポジションの選手よりも投票数多かったという意味だし、
ポジション別というが、ポジション「OF」つまりセンターレフト含めた他ポジより3倍の競争相手凌いでの1位とかなんですけど?

126名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:02:24.76ID:siIyJYuS
いよいよイチローは人気無かったみたいな暴論まで飛び出すようになったか

大谷すごいをしたいのはわかるが、そのためにイチローを下げる理由がさっぱり分からん

127名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:04:52.63ID:m6dLmdXh
37万票とか10年連続AS出場はシアトルのローカルヒーローの指摘を翻す何の根拠にもならない。トラウトですらアナハイムのローカルヒーローなのがMLBのスター選手。AロッドにしてもNYY入り前はローカルヒーローだった。そんな認識すらないないのに書き込むことをアタマ悪いレスという

128名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:06:33.70ID:g88yuzwT
日米を逆にして見ると
ヤクルトにホーナーが来た時の凄さは あまりの衝撃と同時に
凄い敗北感を感じたわ 毎試合どでかいホームラン打ちよるし
凄い高打率だったし ホーナーを押さえられる投手がいなかった

なんかリトルリーグにほんまもんのメジャーリーガーが突如現れ
子どもたちを粉々に粉砕していった感じだったなぁ リトルリーグ=NPBな

そんなホーナーの日本での知名度は
野球好きの連中は知ってたけど それ以外の人は知らなかったと思うよ

ショックなのは
そのホーナーが帰国してメジャーでは大して活躍しなかったこと
ほんと 日本人は舐められてた
その借りを返してくれたのが大谷さんね  だから必死で大谷を応援してるんだ
イチローじゃ余計に舐められる
イチローを褒めてるアメリカ人って、ただのお世辞やリップサービス
本心では「セコいヒットばっか打ちやがって どこがMVPじゃ」だろね

129名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:10:44.92ID:siIyJYuS
駄目だこりゃ
自分の意見で収めときゃいいのに勝手にアメリカ人の気持ちを代弁し始めたよ

130名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:11:47.25ID:pojge1rR
>>127
37万票じゃねえよ。337万票だよ。
そしてシアトルの2000年代の人口は60万人以下な?ww

さて、どうやったらシアトルのローカルヒーローが337万票の最高得票獲得すんの?ww
あ、アレか?「MLBなんか一番有名でも全米での知名度なんかゼロなんだよ!」って理屈かね?ww

131名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:17:14.16ID:siIyJYuS
>>130
日本からの票68万差し引いても両リーグトップを付け加えないとまたイチャモンつけられるぞ

132名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:17:58.41ID:xn+YslzS
メディアでMVPの1位票の割合がイチロー以上だと触れるだろうな

133名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:20:41.77ID:6sKciMgf
2001 MVP Voteは以下の通り

イチロー 289 (war3位)
ジアンビ 281
ブーン  259

イチローは僅差でMVPを勝ち取った

もしガルパラが故障していなければ?
もし移籍先が記録的な勝利を重ねたシアトルでなければ?
もし1999,2000に移籍していたならば?
もしマネー・ボールが発売されていたならば?
もしwarを重視して投票されていたならば?

MVPは取れなかったでしょう。
イチローのMVPはいくつもの幸運が重なった薄氷の受賞、ちなみに間近でイチローを見ていたシアトルの記者2名ともイチローには投票しなかった。

ちなみに俺はガルパラファンじゃなくてイチローファンだ。

134名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:21:41.49ID:6sKciMgf
2001 MVP Voteは以下の通り

イチロー 289 (war3位)
ジアンビ 281
ブーン  259

イチローは僅差でMVPを勝ち取った

もしガルパラが故障していなければ?
もし移籍先が記録的な勝利を重ねたシアトルでなければ?
もし1999,2000に移籍していたならば?
もしマネー・ボールが発売されていたならば?
もしwarを重視して投票されていたならば?

MVPは取れなかったでしょう。
イチローのMVPはいくつもの幸運が重なった薄氷の受賞、
ちなみに間近でイチローを見ていたシアトルの記者2名とも
イチローには投票しなかった。

ちなみに俺はガルパラファンじゃなくてイチローファンだ。

135名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:22:32.08ID:m6dLmdXh
>>125
だから最高票獲得者はポジション別の相対評価が大きく寄与してるってことだろう。イチローはジーターやAロッドより人気があったのか?当時は同じショートで票が割れた。Aロッドは三塁コンバートされるまで最多投票を獲得することはなかった

ゲレーロは最多投票でタティスは違う。で、タティスよりゲレーロが人気あるって主張するのがイチロー最多投票マンセーっていう理屈

136名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:23:50.99ID:dixpJCXf
WAR重視されていたら04年にMVP取っていた


はい終了

137名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:24:35.62ID:siIyJYuS
そのタラレバに意味はあんの?

それを以て何を提起したいのかさっぱり分からん

138名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:26:43.58ID:+Bu6/dvI
>>135
え?つまりイチロー一人貶すためにMLB全球団の全外野手90人以上はゴミばっかりだったとしちゃうワケですか?ww
なかなかの「骨を斬らせてかすり傷負わす」ですなぁ?ww

139名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:27:33.82ID:xn+YslzS
その年も取ってない時点で満票近くでは無いんだろうな

140名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:32:09.19ID:siIyJYuS
>>135
最多投票自体は同じ日本人として誇りに思えばいいじゃん
イチローのファンでもその結果で全米で最も人気のある野球選手とは思わんだろ
実際に人気あるのはジーターとかになるだろうし

141名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:36:02.16ID:6sKciMgf
>>136
RBI 60 SLG .455
では取れないな

142名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:44:35.58ID:dixpJCXf
WAR重視されるなら WAR1位の04年はMVP


もうアホのように繰り返し指摘されたこと

143名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:50:52.99ID:6sKciMgf
warが重視される時代なら.SLGが重視される時代

俺の主張を明確にしますね

【.SLGの低い野手はMVPを取れない】

反証は簡単ですね、.SLGの低いMVPをピックすればよいだけです

144名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:53:26.39ID:dixpJCXf
WARが重視される時代は WARが重視される時代なので WARがリーグ1位の04年イチローはMVPを取っていたであろうという当然の話し

145名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 00:56:05.14ID:dixpJCXf
一方伝統的な価値観がまだ残る01年で実際にMVPを取ったのがイチロー

01年に実際にMVPだったこと
04年にリーグ1位のWARだったこと

この二つの事実がある以上はイチローアンチのMVP批判は毎回かすり傷すら負わせられない

146名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:01:29.26ID:6sKciMgf
warが重視さるといってもwarだけでMVPは決まらない、マネー・ボール以降は.SLGが低い打者はMVPをとれてない

それより前の時代、例えば2001年頃はチーム成績や打撃タイトルがいまより考慮された時代

147名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:02:03.78ID:r2x9MZld
マネーボール云々でケチ付けるやつも「買うお金あるならイチロー買う」と書いてる事絶対触れないしな…
イチアンの卑怯率は異常だわ…

148名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:02:17.23ID:dixpJCXf
逆に言うなら
何度も完璧に叩き潰され既に積み切ったネタでしかイチャモンをつけられない時点で
イチローアンチの話が無理筋なのが分かってしまう

単なるコピペの繰り返し

149名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:03:26.97ID:dixpJCXf
米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う イチローは全体65位&現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/

スポーツイラストレイテッド
セイバーの浸透しきった2016年にもイチローは歴代65位の選手だという評価

150名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:04:24.47ID:dixpJCXf
イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出 3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い2020年12月の記事でありセイバーメトリクスももはや常識

〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手 ジャスティン・バーランダー
救援投手 マリアーノ・リベラ
捕手 ヤディアー・モリーナ
一塁手 アルバート・プホルス
二塁手 チェイス・アトリー
遊撃手 デレク・ジーター
三塁手 エイドリアン・ベルトレ
左翼手 マット・ホリデー
中堅手 マイク・トラウト
右翼手 イチロー・スズキ

ボンズいないのは※のためかな

151名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:07:11.94ID:dixpJCXf
伝統的な価値観でも
セイバー重視の価値観でも
なんにせよイチローの評価は非常に高い

これが現実
イチローアンチにとっての敵はいつだって現実だな

152名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:08:31.35ID:6sKciMgf
>>148
へぇー、俺は俺と同じこと書いてる投稿みたことないんだけど
参考までにその元ネタとやらのレス教えて

ちなみに薄氷でもラッキーでもMVPはMVPだ。

153名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:10:28.95ID:xn+YslzS
まぁどのタイミングかで取ったとしても満票近い選出では無かったと言うだけだな

154名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 01:11:57.94ID:dixpJCXf
英雄として大谷がまずは「史上最高の二刀流選手」としてMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いないし

また同様にイチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこないけど

155名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 06:32:06.71ID:qdjgaHb/
>>138
どう解読したらそういう読み方になるんだ

156名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:05:56.50ID:m6dLmdXh
>>154
大谷は唯一無比の二刀流の2wayだけど、イチローは最高のライトでもリードオフでもないだろう。絡めんな。キモいわ

157名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:19:33.58ID:siIyJYuS
>>143
それってそもそもSLGとWARが2004イチローと同水準の選手がいないと成立しないでしょ
rWAR9以上で2005以降の選手見ても同水準の選手いないんだけど「取れていない」ということの立証ってどうやったの?

158名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:19:38.69ID:yJ2W0+8/
というよりも
154なら一番最後の行その一文は全く要らない

159名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:19:48.95ID:m6dLmdXh
>>144
全く反証になってない。WARが重視されるから自動的にWAR1位の選手がMVPになるわけじゃない。SLGやOPSの低い選手は評価が下がることぐらい専門誌や報道見れば普通に理解できそうなもんだが、イチローが絡むと全て例外か。イチローの04年成績よりSLG低いMVP受賞者を先ず挙げてみろよって話

160名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:23:18.04ID:siIyJYuS
>>156
どうでもいいけど「唯一無二」な

161名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:25:45.38ID:X8Wwn6Cy
大谷が野手の最優秀選手
https://nordot.app/818960977685610496?c=65699763097731077
イチローとの比較材料ってわけじゃないが野手評価だけで
今季1番だと

162名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:26:38.05ID:m6dLmdXh
大谷いなかったとして、セミエンとゲレーロどっちがMVPって話。守備、走塁指標が高いWAR上位がそのまま受賞するか、打撃指標で上回る方が受賞するか。最もセミエンはSLGも高いしHR45で誰かとは全く比較対象にならないか

163名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:29:54.34ID:siIyJYuS
>>161
単純に野手と投手で部門分かれてて、大谷どっちに入れるかとなると規定到達してる野手に分類されただけじゃない?

164名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:33:42.42ID:VQluuvtp
野手で1番はいくらなんでも無いわ
DHで1番ではある
その上で130イニングも投げてるからMVP

165名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:36:18.81ID:siIyJYuS
今日の議題はこれも散々語り尽くされているイチローのSLGかな?
やっぱりイチアンスレって同じ話題無限にループしてるなw

166名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:42:02.41ID:m6dLmdXh
>>164
専門誌の選出を大谷だと否定するわけね。なら、イチローの各種選出もそりゃないわと主観で否定できるな

167名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 07:43:32.91ID:yJ2W0+8/
>>161
それこそMVP以上に物議ものw
でもこれが現実の評価なんだよな
いくら受け入れ難くてもこれが現実の評価
現実は厳しいw

168名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:31:06.12ID:Z0BscYTS
>イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出 3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い2020年12月の記事でありセイバーメトリクスももはや常識



これはイチオタの悪いところ、一社が独自の判断だけで作ったランキングを世界的 
権威のごとく世界一の選手は彼らだかバカらしくて滑稽だ。これを錦の御旗のごとく 
何度も何度もゴピペしてくるイチオタのオメデタサに笑うしかない。イチローは上げ底 
評価だ世界一ではない。   

169名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:38:48.37ID:qdjgaHb/
とりあえず、ベースボール・ダイジェストでのMVPはイチローも獲れてないから、分かり易いイチロー超えの実績が出たってことは確かじゃないの
https://spozone.tv/archives/16980

170名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:40:01.55ID:m6dLmdXh
で、今年溢れかえってる大谷の高評価にはダンマリかありえんだからなwまさに他者がすれば不倫自分がすればロマンスだな

171名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:50:58.57ID:lyAUUsJ1
>>169
両リーグ通じて、ということで
2001はボンズ、2004年はゲレーロが受賞しているな

大谷の「日本人初」がまたひとつ、ということで、いいんじゃないかね

172名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:51:52.29ID:lyAUUsJ1
>>158
そのあたりは「沼スレ」だから

173名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 08:53:38.17ID:pojge1rR
どちらも「専門誌の評価」だが、
その専門誌自体の評価だと明白にスポイラ>B・Dなんだけどな…

174名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:05:31.35ID:r2x9MZld
スポーツ誌最高峰のスポーツイラストレイテッド誌が「不正者除く」として21世紀ベストナインでイチロー選出

老舗だが格は一つもニつも落ちるベースボール・ダイジェスト誌が単年毎に選ぶMVPで大谷選出。

どう考えても前者否定して後者は採用とかねえわな…

175名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:06:55.91ID:lyAUUsJ1
むろん、両方採用すればよろしいな

176名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:07:42.82ID:lyAUUsJ1
>>147
ビリー・ビーンの「金に糸目をつけないベストナイン」の件かね

177名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:08:48.50ID:5Ww1SM4H
>>174
そのスポイラで前代未聞の2パターン表紙が作成され、
即完売したのが大谷なんだが

178名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:14:58.43ID:r2x9MZld
>>177
いや、別にそれは良いんでないの?
大谷が今シーズン活躍したのは事実なんだから。
俺は単に168があいかわらず『バカらしくて滑稽でオメデタサに笑うしかない』モノ知らんアホだなぁ…って言ってるだけだから。

179名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:23:04.62ID:qdjgaHb/
>>174
別に前者を否定はしてないだろ
ベストナインとシーズンMVPは内容自体も違うからな
なんですぐにイチゼロの話にしようとするんだ

180名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:31:04.51ID:r2x9MZld
168読んで否定してないと取るのはあまりにもエクストリーム過ぎんだろ?

181名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:35:31.01ID:siIyJYuS
このスレ定期的に大谷スレからファンとか信者が紛れ込んでくるけど、基本的にファンタとか
>>168をオモチャにする場所だからな
健全な話したいなら家に帰ったほうがいいぞ

182名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:35:34.09ID:r9toSSbs
スポイラで2回以上表紙になった日本人はイチローと大谷だけ。開幕時に松坂とかも表紙になったけど、それこそ、後の履歴では一過性の評価というしかない。で、マイケルジョーダンは表紙50回。こういう人が真のナショナルヒーロー。昨夜ローカルヒーロー論議があったようだけど、これはイチローを否定するものでもなんでもなく、MLBの一般的スター選手をカテゴライズする場合のごく普通の基準。そうした指摘に過剰反応、イチローを絶対神ごとく吹聴するからSLG突っ込みが永久にとまらない

183名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:37:27.70ID:siIyJYuS
あとは昨日のガルシアパーラのファンみたいな論理が破綻してる奴とかね

184名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:37:47.55ID:qdjgaHb/
168はよく分からん単発IDが単独でスポーツ・イラストレイテッドを否定しただけで、ベースボール・ダイジェストを肯定もしていないだろ

都合のいいダブルスタンダードをやってる奴はいない

どっちも事実として受け止めればいいだけだ

185名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:39:49.70ID:pojge1rR
何言ってんのかサッパリ分からない。
『ヒーローの線引きはオレサマルールが大正義』だけは読み取れた。
後は支離滅裂で解読不可能だわ…

186名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:41:00.00ID:oGct0Ya3
イチローを叩くために今度はバスケの神マイケル・ジョーダンが必要のようです

187名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:57:14.10ID:lyAUUsJ1
ここに迷い込んだ健全な大谷ファンは、
FANTAや「FANTAではない」FANTA系の諸々と
どういう議論をするのかしらね

188名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:57:33.70ID:oGct0Ya3
Ichiro: The Making of an American Hero
Book by Roland Lazenby
https://www.ebay.com/p/2360045

マイケル・ジョーダンに関する著書もあるLazenby氏がアメリカン・ヒーローだって言ってる

189名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 09:58:59.64ID:+ofBo184
マイケル・ジョーダンは引退時にバスケという競技が全く流行ってない国々の新聞に大きな紙面で報じられたり、
全く別競技の…サッカーチームとかの公式SNSで労われたり
尊敬する現役選手が自費で新聞全面広告の形で感謝を表したりとか有ったのかな?

ないんなら俺様ルールで「イチローはナショナルヒーローを超えたグローバルヒーロー」と定義付けしても良いよね?
雑誌の表紙採用回数でナショナルヒーローかどうか決めて良いんならこれもアリだよね?ww

190名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:02:35.11ID:/ksGXRiT
年間MVP(記者投票)
選手間MVP(現役メジャーリーガーが凄いと思う奴に入れる投票)

ベースボール・ダイジェストMVP なにこれw

191名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:02:59.06ID:oGct0Ya3
まぁマイケルジョーダンと比肩できるメジャーリーグプレイヤーはやはりベーブルースクラスだとは思うが
アメリカでの評価がマイケルジョーダンより低いことは別に何の問題でもないという

192名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:06:20.50ID:/ksGXRiT
ベースボール・ダイジェスト

1942年、アメリカの大リーグファンに向けて創刊。
大リーグ選手のプロフィールと戦績・インタビューから、ゲームスケジュール・記録・分析比較まで。雑学的記事もあり楽しめる1冊。

雑誌スラッガーが選ぶMVPとどっちが上?価値w

193名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:12:10.22ID:4bRXCjCf
>>183
論理破綻している部分をピックして下さい

194名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:12:48.10ID:4bRXCjCf
松井秀喜はイチローより上 天才GMがデータで証明


https://www.news-postseven.com/archives/20110108_9794.html?DETAIL

195名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:13:41.40ID:oGct0Ya3
さすがにどの雑誌の格が上とかそういう話とかは正直そこまで関心ないな
そこまで行くと「イチローも大谷もどっちも半端なくすごい」でいいやと思うわ

196名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:16:08.45ID:siIyJYuS
>>193
ガルシアくんまだいたのか
このスレで松井さんの名前出すと扱い完全に変わるから気をつけたほうがいいよ

197名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:17:23.40ID:4bRXCjCf
ビリー・ビーン

「イチローが優秀な先頭打者であることは間違いない。だが、出塁率がほぼ同じということを考えると、明らかにイチローよりパワーがあるマツイの方が、より攻撃的なプレーヤーだと私は見ている」

加えて、ビーンGMは「空振りが少なく、流し打ちができる」と絶賛する。

ーーーーーーーーーー

ビーンはイチローを松井以下と評価しているようです。

198名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:19:10.55ID:lyAUUsJ1
>>197
それはビリー・ビーンの発言かね?

199名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:20:58.49ID:4bRXCjCf
>>198
リンク貼ってるんだからそっちよんで

200名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:21:44.18ID:lyAUUsJ1
>>199
リンク先を読んで、それを「ビリー・ビーンの発言」と思うのかね?

201名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:26:33.72ID:Z0BscYTS
>まぁマイケルジョーダンと比肩できるメジャーリーグプレイヤーはやはりベーブルースクラスだとは思うが
アメリカでの評価がマイケルジョーダンより低いことは別に何の問題でもないという
 
 
 
おれはバスケットなど興味ないから見ないけど、マイケルジョーダンの名は知ってるけど 
試合は見たことない、ただボールを人より多く穴に入れるだけの単調な競技で世界一か 
しらんけどゲームの濃縮度は野球より格段に低い、オリンピック柔道の体重別の一番軽い 
クラスの金メダルと野球のMVPが同じ頂点ではな、。マイケルもそれと同じだ。
    

202名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:27:00.72ID:4bRXCjCf
>>198

ああ、わかった
ビーンではなく トム・ベルドゥーチ
ではないかと そう読めるね

203名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:29:53.92ID:siIyJYuS
ジョーダンのことマイケルって言うやつ初めて見たわ

204名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:35:30.64ID:+ofBo184
>>197
「一年でクビ」という結果出てて皆知ってるのに当時の褒め言葉挙げられてもなぁ…
一年で潰れた店について開店時にどれだけオーナーが期待してたのか語っても何の意味も無いよね?
チームも前年2位だったのにその年3位に下落してるし…(因みに放出した翌年地区優勝その翌年も地区優勝)

205名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:37:17.95ID:Z0BscYTS
>このスレ定期的に大谷スレからファンとか信者が紛れ込んでくるけど、基本的にファンタとか
>>168をオモチャにする場所だからな
健全な話したいなら家に帰ったほうがいいぞ
 
 
書くのは勝手だがおれもファンタさんもイチオタごときにオモチャ扱いなどされる覚えは 
ない、それにオモチャ扱いなど人間の質を疑うね、こいつとはまともに相手はできない。  

206名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:48:58.63ID:yJ2W0+8/
身内贔屓の評価はあってもいいと思うけどね
身内なら当然だろうにw

207名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:52:06.79ID:pojge1rR
結果不問で期待値だけで格付け完了と錯誤させたいのなら
松井渡米前の期待値が最大限に膨らんでた時期の誰かのコメント引っ張って来れば良いのに…
本人のフカし以外にも本塁打王とか言ってたボンクラ球界人も何人かは居たのでは?

208名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 10:54:34.57ID:4bRXCjCf
ビリービーンがイチローを自分のベストナインに入れたと聞いたのですが ソースはあるでしょうか?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165730018

209名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:09:49.40ID:6StyaE2u
イチローをローカルヒーローと書き込んだ者だが。
野球ってマジで人気ないんだよ。何はともあれフットボール。
MLBの人気って控えめに言って日本の現在のJリーグ、地域によってはBJリーグの所も。 
で、普通の日本人がJリーグベストイレブン名前挙げられるか?
何人か挙げられるだろう久保とか大迫とか?
それってWCとか五輪とか日本代表の試合を通じて知ってるのでは?
MLBは代表戦ない上にほとんど全米中継も無し。NFLは毎週全米中継。
イチローが全米レベルで有名はムリ。
ちなみにシアトルはマリナーズよりシーホークスが熱狂的ファンで有名、スタジアムのクラウドノイズは確か全米1だった。

210名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:13:39.61ID:4bRXCjCf
208のベストナインの話はこの話から誰かが膨らませたのではないかと思っている

監督を務めたベネット・ミラーは「 ビーンにとってイチローは
ぜひとも欲しい選手だが、高給取りの彼には手が届かないんだ
イチローはそんな苦しい立場のビーンに脅威を与える“敵”のようにも見える。
そんな雰囲気を感覚的に表現してみたかったんだ」

211名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:20:18.23ID:4bRXCjCf
OBPとは「出塁率x3+長打率」である


↑ これは正しい?

212名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:30:59.25ID:+ofBo184
ヒーローと非ヒーローのハードルの置き方おかしい奴が今度は人気競技と非人気競技のハードルを勝手に置くってさ?ww

アメフト:人気ある!バスケ:人気ある!野球:マジで人気無い!…

アメリカにはスポーツ3つしか無い設定かよ…どんな人生送ったらこんなにアホを拗らせられるんだ?

213名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:39:15.34ID:pojge1rR
野球はほぼ認知されてないという主張だから、
『米国人の脳にはスポーツ2つしかない設定』では?
イチローsageの為に米国民3億を幼児脳扱いしてるとも言える…

214名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 11:51:11.24ID:WigvD765
イチローも大谷も長く野球ファンの記憶に残る存在ですよ

大谷  二刀流の凄いヤツ
イチロー 唯一無二のセコさ

215名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:23:43.18ID:lyAUUsJ1
一)アルバート・プホルス
二)マーカス・ジャイルズ
三)エリック・チャベス
遊)アレックス・ロドリゲス
捕)イバン・ロドリゲス
左)ウラジミール・ゲレーロ
中)ジム・エドモンズ
右)イチロー
先発)ティムハドソン、ジェイソン・シュミット、ランディ・ジョンソン

さて、古い話だから、ちゃんとしたソースにリンクを貼れるかどうか、
少しばかり時間がかかりそうだな

216名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:24:06.69ID:lyAUUsJ1
>>211
間違っている

217名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:30:54.18ID:lyAUUsJ1
>>215の「オールスター」は、
月刊誌『VS』2004年12月号に掲載されたもの、と伝えられるが、
「と伝えられる」ではソースにならないので、継続調査

218名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:40:46.40ID:4bRXCjCf
>>216
ここにそう書かれていて意味がわからなくて困ってる

http://dogana.seesaa.net/article/404354845.html

219名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:45:17.27ID:Eyhgmi0X
イチローがどれだけメジャーを変えたか、影響を与えたか
それはその後イチロースタイルの選手(ディー・ゴードンのような)がどれだけ増えて活躍したかによる
実際はご覧の通り
やろうとした人は多かったが出来なかったのかやろうとした人がそもそも少なかったのか
ちなみに日本ではイチローの影響は絶大
シーズン安打数がクローズアップされ青木、秋山を始め右投げ左打ちのヒット狙いの選手、子供たちが劇増

220名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 12:56:57.72ID:siIyJYuS
>>217
イチローと松井の名前があるからこれかな
https://jp.mercari.com/item/m40942422972

これ以上は実際に購入するぐらいしか調査できそうにないけど

221名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 13:03:55.29ID:YHnANG1E
>>218
そのサイトはインチキやね

222名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 13:11:02.76ID:4bRXCjCf
>>221
何と勘違いしてるのかもわからなくて不気味なんだよ

223名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 13:59:41.69ID:lyAUUsJ1
>>222
『マネー・ボール』は読んだのかね?

224名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:01:50.93ID:4bRXCjCf
>>223
ヨンデないよ

225名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:05:15.36ID:aCmoHU0a
イチローは根気というか執念みたいなのが凄いよ
打ち崩すのが厄介な投手でも喰らいついていくからな
元来1番打者タイプなんだろうがなまじパワーあるからな
1番打者としてはスーパーだよ

226名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:11:23.03ID:lyAUUsJ1
>>224
では、読めばよろしいな

227名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:16:22.18ID:4bRXCjCf
>>226
たった1行の質問に対する回答が本を全部よめとは 説明能力という観点から判定すればアンタは無能過ぎ

228名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:18:22.05ID:4bRXCjCf
【誤】質問
【正】疑問

229名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:28:39.44ID:lyAUUsJ1
>>227
私は説明して差し上げるつもりはないからね

本を読めばついでにいろいろなことがわかる、かもしれないぞ
読み手の読解力にもよるが

230名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:35:21.23ID:4bRXCjCf
>>229
無能だな、説明能力がない、もしくはわからない。

231名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:42:25.89ID:sP/Qo1kP
>>224
wikiに概要が書いてあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

一言で言えば究極のコスパ球団作り
貧乏球団のアスレチクスをいかにして勝たせるかです

中でも面白いのはOPSを重要視してる ビーン独自の数値も面白い
出塁率+長打率=OPS なのだが その比率は1対1だが
ビーンは3対1 とした独自の数値を作っている

しかしOPSが低いイチローを選出するという矛盾を含んでいるw



もし大谷がアスレチクスにいたならFAの年には確実に放出される
だって大谷は年俸高いから

232名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:51:51.46ID:4bRXCjCf
>>231

0点

おれが質問してるのは謎のOBPだ

233名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:53:35.04ID:lyAUUsJ1
>>231
マネーボールの肝要の点は「値段の割に使える選手を見つける」ことにあるので、
コストを度外視したところでイチローを評価することは、矛盾ではない

234名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:55:29.73ID:4bRXCjCf
まてよ
謎のOBPとはビーンオリジナルのOBPのことか?

235名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 14:58:34.73ID:4bRXCjCf
謎のOBP=ビーンオリジナルのOPS

「出塁率x3+長打率」

理解した、多分

236名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:01:03.70ID:i6Acb3+S
>>233
ちゃうやん
イチローはOPSが低いのに価値を認めてるってことよ

ビーンの理論では四球の少ない打者も長打も打てない打者もダメって言ってる
そもそもゴロ打つやつはダメだと言ってる
だってゴロだと長打が出る率が低いからなんだとさ

237名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:02:23.49ID:i6Acb3+S
>>235
ちゃう
ビーンオリジナルOPSはNOI

238名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:03:37.77ID:4bRXCjCf
>>236
イチロー云々は英字でのソースはないって話だが

239名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:06:45.87ID:4bRXCjCf
>>237
そうか、じゃあNOIをOBPって間違えたんだな、多分。。。。

240名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:07:25.65ID:lyAUUsJ1
>>236
マネーボールの本質は「貧者の戦術」たる点にあるからね
ビーンはOPSという数値の本質を、よく理解している

241名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:09:21.11ID:4bRXCjCf
ビーンのマネー・ボールはアンチイチロー、彼のスタイルを否定してる。

イチローの打撃はアンチwar

242名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:10:50.38ID:4bRXCjCf
ビーンはマネー・ボールはもうマネー・ボールじゃなくなったと言ってたが

243名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:11:10.23ID:hfNNS1xl
>>235
ふむ  あるかも
NOIでいいはずなのに、OBPとも書いてるようだ

以下

なかでも最もよく使われる数字が
OBPで、「出塁率x3+長打率」であらわされます


つまり ビーンの言う 出塁率+長打率=OPSだけど
その比率は1:1 それを3:1 にする場合 単純に出塁率×3 にしたってことかな?

244名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:16:25.07ID:hfNNS1xl
>>239
多分そうみたい

OBPってそもそも出塁率のことなんだから

245名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:24:48.28ID:hfNNS1xl
ちょっと計算してみた ビーン独自のNOI 出塁率×3+長打率です

イチローの2004年のNOIは 1.697

大谷の今年のNOIは 1.708

つまりビーンの計算式でもイチローは大谷より劣っていることになる
これは打者としてだけの比較

246名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 15:42:29.90ID:siIyJYuS
>>245
計算式間違ってるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/NOI_(%E9%87%8E%E7%90%83)

247名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:02:36.73ID:4bRXCjCf
NOI=(出塁率+長打率÷3)×1000

謎のOBPは迷宮入りだな、もういいや

248名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:24:41.60ID:+ofBo184
マネーボールとか言うけど要は昔から言われてる
『人の行く裏に道あり花の山』の裏道の選定指針を考察してるモノ。
別の言い方すれば骨董市で掘り出し物漁る目利きの仕方を考察してるモノなので、
表道の王道・骨董市に並ばないイチローや大谷は基本無縁。
しかも必勝法ですらなくスカってるケースも普通に有るので神聖視するのも憚られるモノだろ?
現に松井は失敗してるし、この年松井と一緒に買ったデヘススも失敗に入るだろ?
この前年に買った俊足タイプでOPS重視では無しの筈のココ・クリスプの方がよほど成功している。現に2回も契約更新してるしな…

249名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:46:21.93ID:VQluuvtp
今の最先端はレイズでしょ
裏方のデータ分析だよ

250名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:49:21.24ID:+St4NAOU
今年の大谷は8月9月ホームラン王争いしてなければピッチャーに専念しなきゃいけなかったよね
MVP取れたらエンゼルスに泣いて感謝しないといけないよ 普通にマイナー行きを最後まで使ってくれたんだから

251名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:55:23.28ID:lyAUUsJ1
>>250
エンゼルス打線にそんな余裕はあったかね

252名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 16:58:48.24ID:4bRXCjCf
マネー・ボール
「盗塁出来ない、低打率、高出塁率のバッターは年俸高くないけど得点力あってお買得」

でももうマネー・ボールが普及してこのタイプもそれなりに高額になり、別にお買得ではなくなった。

253名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:03:24.48ID:Z0BscYTS
>今年の大谷は8月9月ホームラン王争いしてなければピッチャーに専念しなきゃいけなかったよね
MVP取れたらエンゼルスに泣いて感謝しないといけないよ 普通にマイナー行きを最後まで使ってくれたんだから




こういうアホみたいな解説するヤツが現実にいることに驚いた、ここまでひどいのはいなかった

254名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:05:19.04ID:/ksGXRiT
マネーボールは守備も重視するんだけどね・・・10HR打つのと10失点防ぐ守備は同等価値なので。
松井何か典型的な割高選手、WARに対してもらった年俸計算すればわかる。

255名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:22:09.40ID:s3hGi3bW
セイバーメトリクス
→統計的な観点から得点・失点相関をベースにした選手の価値を算定

マネーボール
→セイバーメトリクスの観点から市場で過小評価されている選手を取る

256名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:23:11.73ID:siIyJYuS
レイズといえばこのnoteは面白かったな
https://note.com/mlbyomimono/n/n5571e54c0a68

257名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:23:44.68ID:Z0BscYTS
>イチローがどれだけメジャーを変えたか、影響を与えたか
それはその後イチロースタイルの選手(ディー・ゴードンのような)がどれだけ増えて活躍したかによる
実際はご覧の通り
やろうとした人は多かったが出来なかったのかやろうとした人がそもそも少なかったのか
ちなみに日本ではイチローの影響は絶大
シーズン安打数がクローズアップされ青木、秋山を始め右投げ左打ちのヒット狙いの選手、子供たちが劇増

 
 
 
これもまたオーバーな書き方、誇大広告で訴えられるぞ。イチローの後に続いた選手は 
一人も大世していない。あんなセコいのはイチロー一人で充分。日本の影響絶大なら 
王、長嶋、松井が選ばれた最終聖火ランナーに選ばれなかったのはおかしいだろ、 
素行が悪くても国民栄誉賞三回も落選しないハズだ。子供たちが劇増ってお前日本人か    

258名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:32:04.06ID:4bRXCjCf
犠打を打てば得点になる場面でそれより難易度の高い安打を選択してアウトになるイチロー

259名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:41:13.18ID:4bRXCjCf
イチロー
2003 212安打 犠飛 1
この異様な犠飛の少なさ、これはチームで孤立する

260名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:44:33.52ID:s3hGi3bW
難癖がついに犠飛wwww

261名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:49:23.99ID:4bRXCjCf
>>260
チームの為じゃなくて自分の記録の為にやってるのが良くわかるデータでしょ?

262名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:53:39.03ID:Eyhgmi0X
自分のためにやればいい、は仰木監督の教え
勝ち負けは監督の責任だからヒット打てたんならチームが負けても喜んでいい、と

263名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:54:02.97ID:s3hGi3bW
WAR悪くないんだから大きなチームの力になってるよw

264名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:55:47.13ID:s3hGi3bW
チームのために、とか言いながら
守備は下手くそ、走塁もダメ、ゲッツー崩しもできない、なのに代走してまで連続試合出場に拘る選手がいたなww

265名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 17:59:39.47ID:Z0BscYTS
>イチロー
2003 212安打 犠飛 1
この異様な犠飛の少なさ、これはチームで孤立する
 
 
 
 
ココまでひどかったのかイチロー(笑)やっぱりリンチ未遂は嘘じゃなかった 

266名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:03:12.35ID:4bRXCjCf
>>265
イチローのバッティング技術からすれば
いざ犠飛を打とうすれば対して難しくはないはずなんだよね

267名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:05:56.24ID:lyAUUsJ1
沼、だなあ

268名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:06:52.94ID:4bRXCjCf
ある意味イチローの高い能力を裏付けてる、他の選手が仮に本気で狙っても出せない記録。

269名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:32:08.41ID:lyAUUsJ1
1973 P.ローズ  230安打 0犠飛
1986 K.パケット 223安打 0犠飛
1959 V.ピンソン 205安打 0犠飛
1999 R.ヴェラルデ 200安打 0犠飛

270名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:35:48.74ID:s3hGi3bW
ワロタ

271名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:36:52.48ID:siIyJYuS
今年の大谷が2本でトラウトは平均して7本
犠飛になり得るケースがどれくらいかは無視していったい何本からが「チームのため」になるのかね

272名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:38:43.45ID:siIyJYuS
ちなみにボンズは平均5本
イチローは平均3本です

273名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:42:23.94ID:ipYYQHpD
>>246
本質は同じでしょ
要は 3:1 なんだから 

どちらにせよ NOIでも
イチローは大谷に負けてる

274名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:43:26.59ID:s3hGi3bW
>>272
またまたワロタ

275名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 18:58:46.38ID:siIyJYuS
>>273
単純に計算式の間違い指摘しただけなんだが
どこから大谷との勝ち負け出てきたんだ?

276名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:09:06.19ID:8nEMmb8b
打球コントロールが難しいから犠飛という苦肉の策がある訳なのに
打球コントロールがずば抜けているイチローが犠飛しないのはむしろチームプレイなのでは?

277名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:14:54.49ID:4bRXCjCf
>>269
検索速いですね、勢いで書いたけど
調べてから書かないとだめですね。
通算安打数と通算犠飛の比率出してみました。

P.ローズ  4256安打 79犠飛 1犠打に53.9安打
K.パケット 2304安打 58犠飛 1犠打に39.7安打
V.ピンソン 2757安打 78犠飛 1犠打に35.3安打
1999 R.ヴェラルデ  200安打 0犠飛 ?(ワカラン)

イチロー   3089安打 48犠打 1犠打に64.3安打


犠飛を嫌う選手の中でもやはりイチローさんが徹底しているようです。

278名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:16:31.44ID:lyAUUsJ1
犠飛になりうる状況(0or1死で三塁走者あり)だと
限りある「チームのアウト」を消費しちゃうよりは
安打が打てるならそのほうがよろしいな
三塁走者が有能なら、内野ゴロでも1点とれるかもしれんな

279名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:19:20.26ID:lyAUUsJ1
>>271
安打数と犠飛との比率の計算を始めちゃう相手に、
そういうことを問うても無駄でしょう

280名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:22:03.87ID:4bRXCjCf
【微修正】

>>269
検索速いですね、勢いで書いたけど0も
結構いますね、調べてから書かないと
だめでしたね。
通算安打数と通算犠飛の比率出してみました。

P.ローズ  4256安打 79犠飛 1犠飛に53.9安打
K.パケット 2304安打 58犠飛 1犠飛に39.7安打
V.ピンソン 2757安打 78犠飛 1犠飛に35.3安打
R.ヴェラルデ ?(ワカランカッタ)

イチロー   3089安打 48犠飛 1犠飛に64.3安打

この中でもやはりイチローさんが徹底して犠飛を
避けているようで高いバッティング技術の賜物です。

281名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:26:47.83ID:lyAUUsJ1
R.アシュバーン 1453安打17犠飛
J.ピエール    2217安打20犠飛
M.ウィルス    2134安打29犠飛
L.ブロック     3023安打46犠飛

282名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:34:25.86ID:4bRXCjCf
>>278
それであればあれほど打点が低く得点圏打率が高いはずがない

ランナー3塁 → 内野安打 → ランナー13塁

このようなシーンが頻発したのだろう

13塁の状況で後続が凡退してゲームセットでブーイング
「イチローなら取ろうと思えば1点とれたはずなのに。。。。。」
このような不満がイチローへ向けられたのかも知れない

283名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:37:16.62ID:lyAUUsJ1
パワーに欠けていても駿足でゴロの安打を狙える打者は、フライよりはゴロを
鈍足でもパワーがあって長打を狙える打者は、ゴロよりはフライを

自分のためにもチームのためにも、ごく当然の方針

284名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:41:17.30ID:lyAUUsJ1
イチロー
「走者三塁」での通算打撃成績
263打席195打数53安打2本塁打13犠飛52四球(25敬遠) 79打点

285名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:45:37.62ID:4bRXCjCf
色調べてくれてありがとう、おれはこれからでかける

286名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:48:01.39ID:lyAUUsJ1
>>276
イニングや点差、三塁走者の走塁能力などもろもろの条件によっては、
犠飛を狙うのがチーム的にお得、なこともありうるでしょう

しかし条件を均して考えるなら、基本的には>>283じゃないかしらね

287名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:50:01.69ID:ipYYQHpD

288名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:56:30.51ID:+St4NAOU
>>253
8月と9月の打撃成績でレギュラーはれるチームは相当弱いだろ
普通に試合だせねーよ ピッチャーが良かったから
ピッチャーに専念させるの当たり前だろ 

289名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 19:59:34.88ID:hko4Secq
>>282
普通の思考力有るのならそんなケース頻発したら
いくらイチローが韋駄天だからって、本塁→1塁間フルに走る打者走者を1塁送ってアウトに出来ないゴロ打球で
三塁からリードした位置から→本塁に到達出来ないクソ鈍足選手にこそ不満溜まるけどな?

290名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:04:03.14ID:lyAUUsJ1
>>288
8月以降のエンゼルスで大谷より打撃成績が上、といえるのは
ウォルシュくらいじゃないかね
8月には頑張ってたマーシュも9月には落ちたし

291名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:05:47.23ID:lyAUUsJ1
>>289
その前に、どういうケースがどれくらい「頻発」したのかを
疑うんじゃないかしらね

292名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:10:04.30ID:s3hGi3bW
>>281
ワロタ

293名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:11:08.34ID:Z0BscYTS
>パワーに欠けていても駿足でゴロの安打を狙える打者は、フライよりはゴロを
鈍足でもパワーがあって長打を狙える打者は、ゴロよりはフライを

自分のためにもチームのためにも、ごく当然の方針
 
 
 
この考えはおかしい、野球は点を獲りあうゲームだからイチローのような 
消極的打法は点に結びつかないことが多いい、これは監督が一番嫌う事で 
これではイチローは監督に信用を得ることができない。   

294名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:11:57.82ID:+St4NAOU
>>290
だからエンゼルスなので試合にでれた
筒香さんならマイナーか自由契約なんだよね
それを踏まえてエンゼルスに感謝するべきなんだよ
8月からピッチャーとしては誉めてるよ

295名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:13:53.70ID:s3hGi3bW
ファン選出「最も頼りになる」イチロー
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101219-715179.html

マリナーズのイチロー外野手(37)が17日(日本時間18日)、今季の「最も頼りになる選手」に輝いた。大リーグ公式ホームページが候補10人を選び、主にファンから投票を募って決定。イチローは同部門で43%の得票率を集め、完全試合を達成して同39%を集めたハラデー(フィリーズ)、同8%の同僚ヘルナンデスらを抑えた。

296名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:17:45.23ID:T4eq1cUe
何言ってもキャリアハイ、平均の打点、長打率、OPS、本塁打ともにコンタクトヒッターのレジェンド達を下回るのがイチローの打撃。何もボンズやトラウト、ベッツと比較しようってんじゃない。カルーやグゥイン、ボッグスなど高打率を残し、かつ単打比率が高い選手達と比較して、イチローはなお単打率の高さ、打点やOPSの低さは群抜いてますよねって話

297名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:18:23.47ID:lyAUUsJ1
>>294
8月以降の大谷は、打率は低いもののOPSはいちおう.800に達しているので、
「マイナーか自由契約」はずいぶん厳しい気がするが
そうでもないかね

この間のエンゼルス打線の惨状を思えば、エンゼルスが大谷に感謝しても
いい気がするんだが、ダメかね

298名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:28:12.26ID:s3hGi3bW
やはりイチローの比較相手として相応しいのは殿堂入りしたレジェンド達だな

299名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:28:56.20ID:siIyJYuS
>>287
俺は大谷とイチローのNOIの比較なんて1ミリも興味ないぞ
レスするときはちゃんと内容見てからレスしような

300名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:35:47.37ID:siIyJYuS
>>296
イチロー下げたいならもうちょい比較対象選んだほうがいいぞ

301名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:35:54.05ID:ipYYQHpD
>>299
勘違いでのアンカーミスよ すまんな

302名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:36:05.56ID:l8/xinNK
イチロー2004 rWAR9.2 fWAR7.1
大谷  2021 rWAR9.0 fWAR8.1

rWARは2.2%イチローが上回り、fWARは14%大谷が上回った

303名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 20:40:34.30ID:Z0BscYTS
>マリナーズのイチロー外野手(37)が17日(日本時間18日)、今季の「最も頼りになる選手」に輝いた。大リーグ公式ホームページが候補10人を選び、主にファンから投票を募って決定。イチローは同部門で43%の得票率を集め、完全試合を達成して同39%を集めたハラデー(フィリーズ)、同8%の同僚ヘルナンデスらを抑えた。
 
 
 
 
最もと付けた段階で捏造と誰でもわかる嘘、ヒマなヤツ 

304名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 21:22:15.23ID:m6dLmdXh
>>302
大谷のf WAR8.1は凄いな。まあそれだけ、表面的な数字以上に投手大谷の投球内容がいいってことなんだろうな。二刀流なのでもちろん単純比較はできないが、カーショウの2014サイヤング、MVP同時受賞年のf WARが奇しくも8.1

305名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 21:31:58.34ID:SuBBdMsF
大谷MVPの内訳

選考委員会「ブルーリボン」の19人中16人が大谷に1位票を投じた

ま、圧倒的やね
イチローのMVPとはちょっと違うね

306名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 21:36:20.24ID:SuBBdMsF
>>305
正式には来月 シーズンMVPが発表されます
ま、MVP確実でしょう


上記 19にん中16人が大谷でしたが
残り2票がゲレーロjr
1票がペレスだったそうです

307名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 22:46:36.99ID:gmQJhktd
何?この突然出てきて的外れ甚だしいレス書いてるバカは?
しかも自演失敗してるし…

308名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 23:06:02.22ID:/ksGXRiT
ファンタでしょ
ステロイド時代のWARと通常時代のWARをそのまま比較してる時点でw

309名無しさん@実況は実況板で2021/10/08(金) 23:55:29.31ID:IN7JQPyq
『玉露入りお茶』を謳うのは玉露以外の主体は玉露より低質なお茶ですと語るに等しいし、
『鱧入りカマボコ』も鱧以外の魚肉は鱧より低質な種類ですと語るに等しい
箔を借りる目的なんで当たり前なんだが、
全米野球記者協会の会員「ら」と謳うベースボールダイジェスト誌の選考委員会メンバーも当然会員以外の主体は低質なんだろうな…
その時点で100%全米野球記者協会の会員に選ばれたイチローは違うなww人数もケタ違うし…

310名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 00:56:40.00ID:j6c562TP
>その時点で100%全米野球記者協会の会員に選ばれたイチローは違うなww人数もケタ違うし…
 
 
その野球記者協会の会員がホームランも単打も一本で同じと考えてるならそれもありかな 

311名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 01:26:02.17ID:QHuWi4bO
なぜに自分が勝手にデッチ上げた脳内設定を
自分で語らずに「BBWAAがそうなら…」とか
他人の背中越しに吹聴してんの?
コスい真似して恥ずかしくないの?

312名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 02:59:15.74ID:QJOs3zwo
大谷がイチローを超えたかもしれないって成果を出しても、ステロイドの一言で片付けるイチロー信者もファンタと同類にしか思えないな

313名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 05:11:25.82ID:wzDywnj8
イチローもハンク・アーロン賞の最終選考には残ってたみたいだけど
これって票の内訳わかる?

314名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:30:05.43ID:F+WA9qxx
>>312
君は何を見てるんだ?
このスレで大谷に対してステロイドという発言が見当たらないんだが

315名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:35:56.10ID:NfNdg3Cm
イチローがステロイド相手にやってたって意味だと思うが
打球飛距離調べたら当時のボンズと今のスタントンの
飛距離は同じくらいで球速も昔の方が速いってことも
無いから当時の方がレベルが上ってことも無いと思う
データやシフトもあるし

316名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:36:05.96ID:Fwt2sMyy
>>314
そういうことじゃないだろ

317名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:46:42.49ID:F+WA9qxx
>>316
>>315ということね
俺はタラレバ好きじゃないんで結果が全てだと思ってるけど
ただ、議論の余地がある時点でファンタよりかはマシだとは思うが

318名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:54:19.22ID:F+WA9qxx
>>315
レベルが上というよりリーグ平均が落ちるんでナチュラル組の相対評価が上がるってことでしょ

319名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 07:57:49.68ID:Fwt2sMyy
とりあえず WARで見ると、fWARは大きく上回り、rWARだと僅かに及ばす、なので、両方見ると、シーズンキャリアハイで総合的に大谷はイチローを上回ったと認識してもいいのかなと思った

来シーズンは外野守備もやるみたいな話も出てるし、まだ暫く大谷で楽しめそうだな

320 ◆FANTA666Rg 2021/10/09(土) 08:14:24.60
薬打者が薬やってなくてもイチローさんよりずっと上なんだから大した影響なし
松井はモロに影響食らったがね
つまり薬打者の存在は対松井で考えると、イチローさんにとっては重要(笑)

321名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 08:20:55.61ID:F+WA9qxx
お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw

322名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 08:24:04.82ID:Y2/6THUe
【MLB】大谷翔平、ハンク・アーロン賞の最終候補選手に選出
https://news.yahoo.co.jp/articles/c54fda5a67b1e6b0d1741af9cc3ef6faa0f30415

> ア・リーグから大谷のほか、オリオールズ・マリンズ、インディアンス・ラミレス、
> ロイヤルズ・ペレス、ヤンキース・ジャッジ、アスレチックス・オルソン、
> ブルージェイズ・ゲレーロJr.が最終候補に入った。

ということで、さてどうなるかね

323名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 08:34:29.09ID:Fwt2sMyy
成績だけ見るとゲレーロだけど、インパクトとか飛距離とか考えるとワンチャンあるかも?ってところか

324名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 08:46:45.51ID:F+WA9qxx
大谷に取ってもらいたい気持ちはわかるがどう見てもゲレーロでしょ

325名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:01:38.53ID:Y2/6THUe
過去の受賞者を見ても、成績だけでは決まらない感じ
ジーターとかちょいと物議を醸したり
ここからファン投票があるわけだから

なお、大谷が受賞すれば、歴代最低打率での受賞になる
別にかまわんけど

326名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:07:01.94ID:SqnGulYk
まぁ肉体をモビルスーツでたとえると、ガンダムに乗った大谷と赤ザクで戦ったイチロー、どっちが強いってなもんだろうなぁ

マシン性能の非力さを技術でカバーしたイチロー

おそらくイチローの肉体を使ってイチロー並みに成績を残せるのはイチローだけだろう
なにより壊さなかったのはパイロットとして優秀

大谷の肉体はセイラさんだって、そこそこ成績は残してしまうだろう
アムロみたく、大谷の肉体の限界を大谷が越えた時、イチローを超えたといえるだろう

327名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:42:29.14ID:fb08mPiR
打率w OPSリーグ2位なら打率が突っ込まれることなんてない。ギャロのOPSでは分からないが

328名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:47:16.76ID:guUc7qer
そらゲレーロJ一択だろうけどジーターが獲って揉めたからな・・・おかしいって

MVP 大谷
首位打者 グリエル
HR王 ゲレーロJ、ペレス
打点王 ペレス
最高OPS ゲレーロJ
最多得点 ゲレーロJ
最多安打 ビシェット
盗塁王  メリーフィールド

329名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:49:32.59ID:guUc7qer
大谷

歴代最低打率MVP(野手)
エンゼルス球団歴代最多シーズン三振数

ツッコミ何処もあるけどね

330名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 09:59:34.65ID:j6c562TP
ゲレーロの成績は狭い球場の恩恵を受けたものだけどね

331名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 10:32:23.98ID:j6c562TP
>大谷

歴代最低打率MVP(野手)
エンゼルス球団歴代最多シーズン三振数

ツッコミ何処もあるけどね
 
 
 
こういうアラ探しは何の意味もないけどな、イチローのMVPの三倍の値打ちがあるそれがすべてだろう。 
  

332名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 11:24:47.62ID:Fl8J5LAz
どっちが凄いかって?
そりゃ余裕でイチローだろ
大谷は確かに凄いでも二刀流だから今は注目されてるだけ。何かでNo.1になってもない。本当の未意味で頂点になるには投手でNo.1になるか、打者にNo.1になるか、例えるならボンズのシーズン本塁打記録を超えるとかしないとな。イチローは日本で7年連続首位打者記録、10年連続200安打記録に歴代シーズン最多安打記録、メジャー3000本安打、500盗塁。歴代安打ギネス世界記録もある。

333名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 11:28:03.21ID:O71cKmsc
大谷に関してはwar で決めるのは早計やろ
投手war、野手war で分けてみた時に
どっちか突出してるわけじゃないんだから

334名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 12:23:02.96ID:fhLP/8ta
>>332
そりゃ大谷だろう
防御率 3.18
イチロー 9

圧倒的だな

>>332 ま、頑張ってイチロー応援してくれ
そうでないとこのスレが寂れてしまう

335名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 12:42:14.09ID:Fwt2sMyy
>>326
>>332
ファンタ臭がする

>>333
その場合、イチローの WARからも守備分を削るのかね
野球選手として、チームの勝利にどれだけ貢献したかを測るのがWARだから、それはそれで足し算でいいんじゃないかね
個別の能力を比較したければ別の指標を使えばいいだけでは

336名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 12:59:24.44ID:j6c562TP
イチローが単打マンのわたしの完敗です、潔く負けを認めますといえば解決する話だ

337名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 13:11:04.64ID:qVDm9P0T
イチローさんが大谷に勝ってるわきゃないだろ。
ゴキ、ボテボテボテ、カサカサカサーーーのゴキブリが

338名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 13:14:06.28ID:wg1z+Vnd
イチローってCSや日本シリーズなど重要な試合ではあかんかったなぁ
唯一WBCの決勝打だけが印象に残ってるが トータルではひどかったような

339名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 13:23:28.78ID:fr0A2ooJ
>>337
うるせえぞ!!!ああ!!?
てめえ喧嘩売ってんのか!!?

340名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 13:31:35.97ID:INSIWKVf
>>338
かなり足を引っ張ってた印象あるな

341名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 13:52:42.03ID:U+dxsJ4k
ノーラン・ライアン って剛速球のイメージあるけど
まだ今みたいなスピードガンが無い時代
しかし赤外線で測定された結果が162.4km ただしもっと速い球もあったらしいが
ギネス記録は162.4km

なぬ 大谷は165km 大谷のほうが速いじゃん
しかもなぜかライアンはMVPを一度も取ってない
記録を調べると 負け試合も多いんだ 防御率も特別に高いとも思えん
でも安定して3点台 シーズン最高は1981年の1.69 11勝5敗 通算3.19

伊良部がメジャー・デビューのときは和製ライアンとの触れ込みだったが
そんなヘボピッチャーとライアンを比べるなと非難轟々だった

しかし大谷ならまだ認めてもらえるレベルだと思うよ

342名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 14:34:43.88ID:ZHaMh5wC
加齢臭漂う構文

343名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 14:42:44.16ID:Za7mUqTj
大谷のスプリットはMLBで被打率が一番低い球種らしい

344名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:02:30.21ID:yYimpyUk
>>341
ライアンは勝ち星の数だけ負けると当時のGMに言われ、エンゼルスより離れた。奪三振記録以外はレジェンドオブレジェンドの成績じゃない。WARにしても年間でライアン以上の投手は多数いる。ただ40半ばで90マイル後半投げられて、奪三振率は晩年直前まで衰えず、ノーヒッター数も一位。記録より記憶に残る選手の代表格みたいなもん。日本であえて例えると村田兆治かな

345名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:04:27.27ID:8U6lgN+D
17年連続ゴールドグラブなんて永遠に出ないからな
日本で7年、メジャーで10年
シルバースラッガー賞、盗塁王で打撃に目が行きがちだが守備がまた異次元だからな
メジャーで10年連続GGだけでも不可能だからな
大谷はまだまだ足元にも及ばないよ
まだタイトルなしだろ

346名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:12:49.17ID:ja3CM53L
>>345
大谷がライトをずっと守ってれば ひょっとして可能性はある
しかし、イチローはどれだけ頑張っても投手は無理
足元に及ぶ以前の問題だな

考えてみて
ライトでGG賞17年連続で取ってもらうより
ピッチャーで勝利重ねてもらうほうが遥かにチームは嬉しい

347名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:21:35.34ID:Y2/6THUe
うむ
ライトで17年連続GG賞よりは、17年間主力投手として働くほうが
チームに対する貢献は大きいだろうな

先の長い話だが

348名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:25:12.68ID:F+WA9qxx
足元に及ばないは通算の話でしょ
単年は大谷で異論はないけど通算は結局これからの積み重ねだからね

イチローは通算で結果を残した
大谷は来年以降も結果を残せるよう期待しましょうってところだね

349名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:28:36.08ID:Y2/6THUe
単年のWARではもっとはっきりとした差がつくかと思ったが、
その点は後半の(打撃面での)失速が残念だったな

350名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:28:42.37ID:nP1s5HnM
イチロー狂信者の理屈は具志堅用高の防衛記録に届かない選手は皆控えろって言ってるようなもの。具志堅は確かに記録を残して、日本人では原田以来の殿堂入り果たしたが、ライトフライ級。通算記録では劣る内山あたりと戦ったら瞬殺される

野球を階級制の格闘技と一緒にするなと意見は当然だが、ゴールドグラブ記録?ライトでしょ。安打記録?打者の花形HR本数は?って話になる。具志堅の偉大さを認める人も、防衛記録最高だから具志堅最強とは思わない人は多数いる。イチローはテッドウィリアムズやベーブルースのようにその時代、他の全ての野手を圧倒していたような選手じゃない。まして、史上最高、前人未到の二刀流といわれている大谷がイチローの足元に及ばないとか、限られた記録並べられてもアホかと思われるだけ

351名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:33:18.83ID:Y2/6THUe
ボクシングの譬えに、何の意味があるのかね?

352名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:38:24.74ID:S4KNOnoO
>>350
その通り

ボクサーでの例えが分かりやすいね
イチローは具志堅だとすれば 大谷は村田以上かな
村田はミドル級だけど 日本人からすれば超人的
大谷はヘビー級

もし大谷とイチローがボクシングすれば
1R イチロー逃げまくり まさにゴキブリw
2R またも逃げまくるが 疲れて止まった一瞬を大谷のパンチで瞬殺w

ま、そんな感じかな

353名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:41:54.94ID:Y2/6THUe
>>350
>>352みたいなことを、言いたかったのかね?

354名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:42:12.09ID:S4KNOnoO
ちなみに イチローはちっさいって言うけど
ボクシングの階級ならライトヘビー級以上ですぞ
クルーザー級かな?

355名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:42:23.66ID:F+WA9qxx
>>351
話が下手な人はすぐ例え話をする実例を示してくれたんだから許してやってくれ

356名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:53:23.01ID:qkP32DVU
具志堅が13回WBAチャンピオンを防衛したけど
1度でもヘビー級チャンピオンになったほうが凄い

つまり大谷はたった1年でもすでにイチローを超えてると言ってもいいだろう

357名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:56:26.15ID:F+WA9qxx
そうか
じゃあ日本人2人目の殿堂入り確定だな
実にめでたい

358名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 15:56:45.59ID:QHuWi4bO
大谷チャンピオンになってないけど?
MVPがチャンピオンになったと同等って事?
それならイチローもチャンピオンになってると言う事だし…
なんか話の組み立てが杜撰過ぎて聞けば聞くほどイミフになっていくな……

359名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:13:28.32ID:j6c562TP
イチローは人望なし、素行悪で殿堂に赤信号だが大谷は今年の二刀流と人望素行マナー 
全て良好で一発殿堂間違いなし。 

360名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:20:57.42ID:yGI3RZUZ
>>356
1度たりともヘビー級チャンピオンになってないだろ
HR王獲ってから言えよ、妄想で語ってんのかな?

361 ◆FANTA666Rg 2021/10/09(土) 16:22:56.84
イチローさんのファンは今日も
MLB関係者の評価にケチをつけてるのか

362名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:24:48.58ID:F+WA9qxx
お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw

363名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:31:52.45ID:Y2/6THUe
>>362
松井さんをミスターサタン級の英雄と認めたFANTA君、じゃないのかね

364名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:31:52.54ID:rdjF3/7I
10年でWAR60積み上げた貢献

365名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:35:01.26ID:Y2/6THUe
>>358
MVPは、無理やり譬えるなら「無差別級総合チャンピオン」じゃないかね

366名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:52:05.60ID:RkI+XAo9
>>357
殿堂入りしなくても凄い選手はいてる
大谷がタイトルとれなくても凄いのに
変わりはない
その証拠はMVPでしょ
どちらにせよ俺の記憶に残るのは
やはり大谷が1番だな

367名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:57:02.15ID:F+WA9qxx
>>366
皮肉だから真面目にレスしなくていいよ

368名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 16:57:18.98ID:Y2/6THUe
>>366
うむ
MVPに選出されれば、それは輝かしい勲章だな

むろん、大谷のキャリアはまだまだ先が長いはず
輝かしい実績を重ねてゆけば、その結果として「殿堂入り」も
現実味を帯びてくるだろう

369名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 18:35:47.89ID:D9wSCXBZ
イチローは守備範囲も広いしキャッチも上手いし肩も強かったのに何故センターじゃなかったんだろう?
(もちろんセンターやった事あるのは知ってる。メインでという意味で)

370名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 18:59:30.61ID:QHuWi4bO
イチロー参入のマリナーズにはキャリア7年目でCF一筋のキャメロンが前年から居たからだろうけど、
その後は監督の価値観ゆえとしか…ライトゴロや三塁補殺考えたら強肩こそライトというのは間違いでは無いだろうし…

371名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 19:00:16.62ID:BdvOuIgm
懐かしのグティエレス

372名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 19:01:18.87ID:BdvOuIgm
あと野球に階級制があるかのような話も慢環的な懐かしさはある

373名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 19:23:53.10ID:j6c562TP
イチローはフライ、バンタム級で大谷はヘビー級まあこれくらいの違いだろう

374名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 19:52:05.81ID:BdvOuIgm
イチローは無差別級チャンピオンベルト(MVP)持ってるだけだな

375名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 20:41:01.04ID:QrL3ew5f
現役選手ならジャッジあたりと比較して、イチローの方が格上と言い切るには、イチローはあまりにも長打系の指数が低く、積み上げた数字が独特。大谷に関するコメントを日本のマスコミに最近よく求められるフレッチャー記者は、現在ならイチローMVP時のOPSでは受賞は難しかったろうとはっきり言っているな

376名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 20:48:43.53ID:Yjjwkq7w
違う競技で喩えないと優位性をアピれない
さらに自尊心を保てない
痛々しくて哀しいw

377名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 20:56:44.19ID:F+WA9qxx
>>375
イチローの打撃指標が各年度の長距離打者と比べて高くないのは過去に散々議論されてるから今更感が強い
評価されてる最大の理由は走攻守の総合力と怪我しないタフさだよ

あと、何度も言われてるけど今基準だと2001が無理だけど2004に取ってるだろうから結局変わらん

378名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:05:00.62ID:BdvOuIgm
実在しない「フレッチャー記者」

379名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:09:05.87ID:Fwt2sMyy
現地記者の言葉。

マイク・トラウトがロサンゼルスでコーヒーショップに入っても誰も気付かないだろうが、翔平の場合、(影響は)デカい」と断言した。

トラウトよりも大谷の方が既に大物になってるってことか?ちょっと意外だった。

380名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:13:17.93ID:OJwIZUZa
オレンジカウンティ紙のエンゼルス番記者最古参のジェフフレッチャー。今朝の日テレにも出てたな

381名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:13:26.88ID:guUc7qer
今の基準なら2001年のメンバーはイチロー以外はクスリで出場停止だから2回MVPこれが正しい見解。
それだけ無茶苦茶な時代にMVP・タイトル獲ったからよリ箔が付く結果。

382名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:29:13.58ID:j6c562TP
イチローは怪我しない、これは何度も言われてることだけど毛がないんだから 
しょうがないだけ、本人は一千万以上かけて植毛してあるよう見せてるのが 
涙ぐましい努力、最近のサトーユンケルのCM見たら髪の毛フサフサ(笑)  

383名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:44:34.96ID:j6c562TP
>17年連続ゴールドグラブなんて永遠に出ないからな
日本で7年、メジャーで10年
 
 
 
このゴールドグラブなんて実にいい加減で決めている小さな賞でしかない。 
120試合出場の超守備の旨い選手より140試合の前年受賞者なら後者がほとんど 
決まるようになってるおかしな賞だ。10年間一番なんてありえないから。   

384名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:52:56.58ID:OJwIZUZa
ゲレーロ父って薬やってたんか?殿堂入りしてるけど。まあ現在のWAR重視、チーム成績考慮少なら、2004のイチローがゲレーロに負けることはなかっただろう。ただ投票2位ですらないってのはなんなんだろうな

385名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:54:01.86ID:Y2/6THUe
>>384
そりゃチーム成績じゃないかね

386名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:57:19.35ID:OJwIZUZa
自分は大ファンだけど、マダックスのゴールドグラブ18回はさすがにおかしいと思うわ。完璧に印象度優先は確かだな

387名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 21:59:03.06ID:wNdT3TzA
イチローのMVPはインチキかもな?
2001年 打率.350 242安打 8HR でMVPなのに
2004年 打率,370 262安打 8HR なのにMVP取れてない
やっぱおかしいとは思わんか?

これは262安打 メジャー記録なのだが それではMVPには値しないってことじゃないかな?
2001年のMVP選出も相当な接戦だったんだろ?
日本人初ってことで何かしらの力が働いたと見るべきじゃなかろうか?
また、選考委員の見方も変化したのかな? OPSが重視されるようになったとか・・・

388名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:10:28.74ID:OJwIZUZa
真面目な話日本のホルホルメディアと違って、アメリカでは200安打、安打数記録に倦怠ムードがあったってことだろうな。別に262安打じゃなくても最多安打数が真に価値があるものなら、現在まで毎年の最多安打数記録者は本塁打王同様もっと称えられていい。ピシェット=最多安打とかどうでもいい扱いだし、もう少しで200安打とか誰も惜しまない

389名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:17:59.00ID:Yjjwkq7w
2004年 MVP 
イチローは敗退SEAを不問にする程の評価は得られなかった
じゃね?

390名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:27:11.96ID:F+WA9qxx
ピシェットって誰だよ
マダックスからMLB知ってるならせめて名前は間違えるなよ

391名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:36:26.27ID:OJwIZUZa
>>387
しかし改めて本塁打8本という数字は凄いな。大谷の打率には受賞したら歴代最低とかあれこれ言うのに、MVP受賞年だけじななく、9r WAR記録時も8本か

392名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:45:06.47ID:LT9jdb12
大谷ファンは苦しいね日本の成績はイチローだし
今年の成績意外の武器無いからね そして来年以降この議論続けたら通算成績で負け確だから
何とか今年中にイチローファンに負けを認めさせたくて必死だね

393名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:48:03.11ID:Y2/6THUe
来年以降、「武器」を積み上げていけばいいんじゃないかね

394名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:55:17.48ID:F+WA9qxx
まともな大谷ファンはこのスレにほとんどいないでしょ
ちゃんとMLB見てて各選手にリスペクトあれば名前間違えるなんてあり得んよ

395名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 22:57:00.76ID:j6c562TP
ホームラン8本であなたにMVPですと言われても普通は辞退するだろ(笑)

メジャーも辞退してくるだろうけど一応声だけかけようと思ってたのに 
 
本人がその気になってしまって返してくれとは言えなくなったともいえるかも 
 

396名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:00:57.01ID:gqpmBvKx
>>392
大谷ファンは苦しい?  まさか ほんとにそう思ってるの?

昔、イチローファンだった俺が今は大谷ファンになってしまった
ファンって冷たいねw
おそらくそんなの俺だけじゃないと思うよ 
未だにイチローNO,1 って思ってるほうが希少じゃないかな?
それ程までに大谷の破壊力は凄い 全米を爆破してるw
イチローはねずみ花火程度な カサカサと走り回ってシュンと消える
大谷はどでかい打ち上げ花火でかつ5重に花開く
たとえ一瞬であれ永遠に脳裏に刻まれる


大谷フィーバーの一例を元阪急の山田投手が語ってた
「私の妻ってまったく野球に興味なかったんですよ イチローだって縁があったのに
 ふ〜ん って程度の反応しかなかったのに
 今年は毎日聞いてくるんですよ 『今日は大谷くん打ったの?』って
 すごく興奮してて 結婚生活長いのにこんなの初めてですよ」

397名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:06:03.33ID:j6c562TP
大谷のファンでイチローに負けてるなんて思う人は一人もいないから悪しからず

398名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:08:00.33ID:OJwIZUZa
NPB時代のイチローって何か投手タイトル獲得したことあるのか。大谷はわずかなキャリアで投手三冠獲得。翌年も規定投球回にわずか足りないだけで、栗山の思惑次第で2年連続最優秀防御率タイトル余裕の防御率1.86だった。渡米後の打撃成績が華やかすぎて、NPB時代の投手成績忘れてないか。

国際試合のインパクトにしても、WBCの唯一のセンター前よりプレミア12の大谷の快投だろう。同じ対戦相手の韓国人の野球ファンに聞いてみるといい。イチローと大谷どちらが凄いと思いますかって

399名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:11:54.12ID:F+WA9qxx
>>396
内容に関しては1ミリも興味ないんだけどNo.1にカンマ使うのってどこの文化?

400名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:15:13.04ID:gqpmBvKx
>>399
おぉ よく気づいたね 
ただのタイプミス

ほんまにどうでもいい話なことw

401名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:19:00.90ID:F+WA9qxx
>>400
なるほどね
もう少し文章は推敲したほうがいいとだけアドバイスしとくよ

402名無しさん@実況は実況板で2021/10/09(土) 23:54:07.49ID:40QMuhG/
>>401
ちゃうねん
目が悪いんよ 加齢のせいで
いつも困るのは 例えばビールとピールの違いがわからなかったり
もちろん , と . もほぼ分からない

一度それで大失敗しましたわ
自分のメアドの.が,になってたのに気づかず
しかもそれをクリボーに登録してて使いまわしてましたわ
返信がこないなぁっと思って1ヶ月後ぐらいにクリボーをじっと見て何か変だと
気づいてやっと、間違いに気づきましたわ
そんなジジイですのでお手柔らかにお願いしますね

403名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 00:05:00.92ID:Llpno3Ow
老齢に配慮してほしいのなら、IDを変えたりせずコテハンでも名乗ったらどうかね

404小谷翔平 ◆ZT0k3VK/EtWR 2021/10/10(日) 00:17:58.92ID:yrF9KIqa
>>403
IDは日付が変わったからです
コテはいろいろありますが それはそれで問題も多いんですよ
ま、他の板で使ってるコテをさらせば、検索ですぐわかるw

試しにコテ付けますね 今だけね  ううん何にしよう???

小谷翔平で行くかw
いかが?

405名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 00:22:50.60ID:1TTAvivZ
そうしてまた新しいキチガイが生まれた

406小谷翔平 ◆ZT0k3VK/EtWR 2021/10/10(日) 00:27:06.42ID:WYH/s8dU
大谷くん 帰国するんだろうね? シーズンオフだろうけど
TVに出ますよね? 話聞きたいわ
イチローなんてほとんど喋ってくれなかった
しゃべれば特殊なバッティングの話とか外野守備では出来の悪いのが
隣にいるほうが安心だとか言ってたなぁ

大谷もいままでTVでもyoutubeでも話してくれてない
大谷についての話は山程あるけど、本人が喋ってるのはほとんどない

407小谷翔平 ◆ZT0k3VK/EtWR 2021/10/10(日) 00:33:41.88ID:WYH/s8dU
>>405
俺、中高大では宇宙人とかキチガイとか変人とか世捨て人とか
いろいろ言われてたわ
そのせいかキチガイって言われると なんかうれしかったりしたね
今はほぼ何もしてないので誰もキチガイと呼んでくれなくなった
そこまで落ちぶれたんだろな

大谷も火星人とか言われてる 最高の褒め言葉じゃん

408名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 01:39:08.02ID:KCunUUPV
>>398
去年までの大谷に何の価値もないんだよ
1割台の成績で球団が出した答えは年俸1億円
これが大谷の評価
本人が3億は欲しいと代理人と粘ったから年俸3.5億になっただけ
3.5億に見合う活躍しないといけないと休み返上でで続けた結果、世の中が変わる6月の大確変が起こったわけ
もう確変は終了したし来季は去年の大谷だろうからまた低評価になるよ
世の中も変わり身早いからニワカはファンも消える
イチローと比べるにはまだまだ早いよ

409名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 02:44:37.71ID:kD8WYEMQ
手術明けでハードなトレーニング出来なかった
去年までに戻ると思ってるのはニワカだろ

410名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 06:04:18.78ID:qKNLJiGb
イチローと比較するにはキャリア・実績共にまだまだ足りないのは流石に理解してるだろ。
今年単年が凄いから今後も一定(ASレベル選出)の活躍出来ればって話。
初めてASに出ました、通算でイチローの最初の4年間のWAR半分です、打撃タイトル有りません。これが評価
4年目にようやくエリート路線にようやく乗れたけどすぐに維持できなくて脱線する人がほとんど
来期まで長いですな、世間はポストシーズン。

411名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 06:10:39.33ID:RvgTBAGC
ホントにイチオタって気持ち悪い奴多いな。去年までの大谷が1億の価値のはずないだろうが。ゲレーロの去年までの価値は7000万かよ。MLBの契約システムのイロハすら知らず、今度は見当違いの難癖かよ。そんな小学生以下の理屈ならイチローは全盛期ですら田中の足元にも及ばない評価の選手だったってことだな

412名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 06:43:41.58ID:RvgTBAGC
>>410
エリート路線w
大谷がようやくエリート路線に乗れたとかいうトンチンカンな見方は、大谷を未踏の領域を歩んでいると言っているイチロー本人が聞いたらそれこそ、何言ってんだこいつと呆れるだろう。エリート路線にのったってのは今年のウォルシュとか、今季でシアトル離れそうなシーガーがレギュラー定着したぐらいの成績や歩みに通常使う。初年度22HRWAC+上位5%4勝で新人王の時点ですでにエリートの上いってるわ。今年の大谷の評価はエリート路線に乗ったじゃなく、史上最高のパフォーマンス、ルースを超えただから、イチローじゃなくても多数の殿堂入り選手がすでに相手にならない領域に足を踏み込んでいる

413名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 07:09:51.53ID:ShVwy7iy
>>396
全米は破壊してませんよ?
大谷をアメリカで知ってる人20%未満なんで
そしてイチローファンだった人が少なくてもイチローをネズミ花火呼ばわりはしないでしょうね

414名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 07:26:57.84ID:TDghpNYJ
>>411
傍から見ると君みたいな大谷信者も大概気持ち悪いよ
少なくともルースを超えたは過言でしょ
ルースは別に二刀流を意識してやってたわけでもないんだし

415名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 07:43:29.20ID:CouF9uC4
でも、やっぱり投げて打って走るって野球少年の原点をMLBでやっちゃうロマンの破壊力は並び立つ者はいないと思うわ

416名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 07:49:51.42ID:TDghpNYJ
>>415
それは理解できるよ
だけど大谷が片方に専念したとして、過去の殿堂入り選手と同じ成績を残せるかと言ったらイエスとは言えないでしょ

全員が全員じゃないけど大谷信者は先人に対するリスペクトが無さすぎるのよね
これは一部の過激なイチシンにも言えるけど

417名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:05:33.31ID:cLl4y9WD
打つ・投げる・走る・守る

418名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:20:39.41ID:81gf4HQ6
イチオタは何でも成績順で優劣をきめようとするけど、ファンはどれだけ感動 
させてくれたかが一番大事だ。ニューヨーク戦でホームスチールを成功させた 
ニューヨークをお通や状態にさせたインパクトは強い、あれは超人でなければ 
出来ないプレーだ。キャッチャー心理をよく読んで三塁に帰るふりをして 
二塁に投げさせる頭脳的プレー、危険が伴うからチキンのイチローにはできない 
プレーだ、大谷はこういう感動プレーが凄く多いい、人気沸騰は当然だ。     

419名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:26:05.01ID:ShVwy7iy
>>418
あのホームスチールはコーチに怒られてましたね
そもそも次のバッターが打てば楽に帰れるのに突っ込む理由は?
チームメートを信頼してるのか疑問に思うサヨナラの場面でもなかったよね

420名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:30:59.56ID:RvgTBAGC
MVP模擬投票で大谷に投票しなかった女性レポーターをフルボッコにしているサイトでも、誰も大谷が史上最高の打者だとは言っていない。ボンズやウィリアムズより優れた打者だと評価されてるわけでもない

ルースを超えたとのレトリックを使われているのは、二刀流で同年でルース以上の成績を残した以上に100マイルの球を投げ、最低被打率のSFを持つ投手でありながら最高のバレル率、打球スピード、HRの平均飛距離を誇る打者だからだろう。そもそもセイバー値以前に、大谷のパフォーマンスを見れば、数字の羅列は空くなる。WARが一位だからその選手が最高なわけじゃない。大谷は実際WARダントツ一位だけど、セイバー否定派のうるさ型解説者にルースを超えたと評価されてもいる

421名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:37:00.69ID:TDghpNYJ
これは紛うことなく「悪い方の」大谷信者だな

422名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 08:45:46.55ID:ShVwy7iy
何か大谷を全米が熱狂とか大人気とか言ってる人いるけどさ アメリカのメジャーって
アメフトとNBAに人気負けてるしね
大谷の試合みてガラガラなの気にならなかったのかな そんなに熱狂してないよね

423名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 10:52:06.27ID:3dYcS5AO
408
エンゼルスでれば年俸20億円以下ないからその方がよいかも

424名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 12:12:00.46ID:z+ax73J+
>>421
誰についてのレスか分かりにくいが (ちゃんとアンカーつけてよ)
>>420についてなら、
俺はそうは思わん 

そもそも大谷には信者などいないんじゃないかな?
誰が見たって大谷は凄いんだから 凄いのを凄いと言っても信者とは言わない
凄くないのを凄いと言うヤツのことを信者と言うんじゃないかな

>>422
別に全米で騒がれなくったって、日本中で騒がれてるんだから
それだけでも十分じゃないかね?
ま、イチローよりは大谷のほうが全米で騒がれてるのは間違いなさそうだけど

425名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 12:25:24.57ID:81gf4HQ6
>あのホームスチールはコーチに怒られてましたね
そもそも次のバッターが打てば楽に帰れるのに突っ込む理由は?
チームメートを信頼してるのか疑問に思うサヨナラの場面でもなかったよね

 
 
 
なにもコーチに叱られてたわけではない、監督はすこしも怒っていなかった。コーチは 
自分の考えとは違う危険行為と判断しただけ、大谷はわかってて自分で判断してる。
ヤンキースはあれで浮足立ってしまったから成功だ。2アウトだし次が打てるとは 
限らない。大谷の年俸のことよく出てくるが本人はお金に無頓着、人より多くなんて 
考えていない、子供のころ修学旅行で親にもらったお小遣いはほとんどの子はみな 
使って帰ってくるが大谷はあまり使わずにかえってきたらしい、大物はこの辺から違う      

426名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 12:43:28.48ID:81gf4HQ6
>全米は破壊してませんよ?
大谷をアメリカで知ってる人20%未満なんで
そしてイチローファンだった人が少なくてもイチローをネズミ花火呼ばわりはしないでしょうね

 
 
キミのコメント見てたらアンチでもオタでもない中立に近いアラ探しの好きなヒマ人 
というところか、アメリカで知ってる人20%未満なんでってそれどこのデーター 
エンジェルスの観客の少なさと大谷人気は関係ない、プレーオフにいけないのが 
確定したからだ。キミの物事の見方は改善の余地があるように思うな。    

427名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 12:44:46.02ID:Llpno3Ow
>>424
大谷「信者」が存在しないとは思わんが、
>>420程度なら「信者」呼ばわりするほどのことはないわな

428名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 12:45:04.93ID:TDghpNYJ
>>424
面倒くさそうな奴に安価つける気ないんですまんな
別に大谷を凄いと言う事に異論は無いよ
ただ、信者っていうのは得てして他を下げる狂信者みたいなの多いからな
代わりに聞くけど大谷が過去の殿堂入り選手の実績見て相手にならないレベルだと思ってるの?

429名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:07:53.49ID:ShVwy7iy
>>425
野球をやられてたかは知りませんが勝ってる場面でホームスチールする
選手はいませんよ する必要がないですから
あと注意されてるのもYouTubeにのこってますよ

430名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:11:06.82ID:ShVwy7iy
>>426
面倒くさいんで最後にしますけど
アメリカは約3.3億人が住んでいます その中で大谷の知名度は約20億人と言われています
10%もいってないですよ

431名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:15:36.56ID:CouF9uC4
>>416
そりゃ、大谷が専念したことがないから分からないけど、普通に考えれば専念した方がそっちの成績は出し易かったと考えるのは自然だろうな
それがどの程度までいったかってのは、神のみぞ知るだな

432名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:16:42.63ID:CouF9uC4
>>430
20億人?

433名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:18:58.37ID:TDghpNYJ
>>431
その通りだね
でもそれは可能性を論じる段階の話で殿堂入り選手を超えたと断言できる材料でもないよねってこと
普通に大谷は凄い、でも過去の選手も凄かったをやればいいだけだと思うんだがな

434名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:21:27.23ID:ShVwy7iy
>>432
万人でした

435名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:22:05.96ID:Llpno3Ow
>>434
20万人というのは、どこから出てきた数字かね

436名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:35:48.33ID:81gf4HQ6
>面倒くさいんで最後にしますけど
アメリカは約3.3億人が住んでいます その中で大谷の知名度は約20億人と言われています
10%もいってないですよ
 
 
 
コイツメチャ面白いな、余裕をもって反論した気でいるけどアメリカ人が3,3憶 
で大谷の知名度は20億人と言われています。これには大笑い今年のお笑い大賞 
決まったな。   

437名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 13:55:28.85ID:81gf4HQ6
>野球をやられてたかは知りませんが勝ってる場面でホームスチールする
選手はいませんよ する必要がないですから
あと注意されてるのもYouTubeにのこってますよ
 
 
 
注意されたのと最初にキミが言った怒られてたのとはわけが違う。こんなことを問題にすることが 
おかしい。このホームステールの意義はこの試合に限らない、これからの試合キャッチャー 
はこのプレーがあることに警戒が必要になる、日本の高校野球では見るがアメリカで 
ピッチャーがホームスチールは史上初めて見たハズだ。    

438名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 14:00:14.69ID:TDghpNYJ
>>436
どうでもいいけどあなた>>404と同じ人?
カンマとピリオド間違えてるよ

439名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 14:11:20.36ID:81gf4HQ6
別に国語の試験受けてるわけじゃないから

440名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 14:15:08.09ID:TDghpNYJ
違うのか…
まさかカンマとピリオド間違えるような人が同じスレに2人も出るとは思わなかったわ

441名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 14:22:19.45ID:Llpno3Ow
「ホームスチールをした大谷」は投手ではなくDHだったな

なお、MLBでは「同点となるホームスチールを決めてその試合勝ち投手」
という例もある

442 ◆FANTA666Rg 2021/10/10(日) 15:12:15.37
イチローさんのファンは今日も
MLB関係者に大絶賛されてる大谷を叩いてるのか

443名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 15:12:59.02ID:pPrAEuCk
スレタイと違ってただの大谷論争になってるぞ

444名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 15:13:06.32ID:81gf4HQ6
>違うのか…
まさかカンマとピリオド間違えるような人が同じスレに2人も出るとは思わなかったわ

 
 
 

好きに思っておれ、別に日本語検定受けてるわけじゃないから 

445名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 15:55:17.96ID:v4Ft3aBJ
大谷の知名度20万人は可哀想杉だろ、もっとある
が、ASファン投票みれば人気イマイチなのは分かるわな
AS投票結果
1位:ゲレーロJr. 270万4788票
2位:アクーニャJr.251万0041票
3位:ペレス 215万0968票
4位:トラウト 208万4542票
5位:タティスJr. 205万2642票

大谷 196万1511票
まあ、イチローは337万票と1位のゲレーロも遥か下で人気のレベルが違うが
大谷がイチローの得票越える日はまあ来ないわな
当時のイチローフィーバーは凄まじかったからな

446名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:01:02.95ID:ShVwy7iy
>>445
あー勘違いして一桁間違ったか
すいませんね にわかなもんで
すいませんコメントこれから控えますわ

447名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:01:44.58ID:TDghpNYJ
>>445
そこは当時と今のMLB人気の差があるんで単純比較はできないと思うぞ

448名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:02:15.86ID:OmJV6KWT
「チャック開いてません?」 初対面での衝撃 大谷翔平語録=毎日変態新聞

449名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:03:34.96ID:E+bHcIWC
『>(誰かのレス内容丸写し)

基本デタラメ小話披露か上のレス主を罵るだけな本文』

これが美しいと思ってるのかこの珍妙なスタイルをず〜っと続けてるナナメ上ズレ夫クンは

418 とか443なんかはIDコロコロ失敗したという事かな?

450名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:10:46.32ID:E+bHcIWC
誤443
正439

451名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 16:17:37.29ID:YeVFgBhU
「国語の試験」「日本語検定」微妙に使う単語変えてるのが可愛いじゃないか?ww

452名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:01:03.31ID:qKNLJiGb
AS票数比較はともかく投票順位が答え
MLB2001年知らん世代も当然居るし今年の大谷が良く頑張ったのは間違いない。
ただ打撃タイトル・HR王一時独走だったのに失速して結局3位だったのも事実。
今後、引退までに打撃タイトル獲れるチャンスあるんかな?

453名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:06:33.77ID:qKNLJiGb
張本勲氏 ホームラン王逃した大谷翔平を残念がるも「関口さん、褒めてあげてください」

 今シーズンの活躍を賞賛したうえで張本氏らしく注文もつけた。
「プロスポーツは2番もビリも一緒なのよ。残念なことが1つ2つあります。
打率が非常に少ない。仕方がない。ホームランを狙ってるから。
ただホームラン王を取れなかった。やっぱり金メダルを取らないと価値がない。
2位になったら周りが褒めてくれます。『よくやった。すごいじゃないか』と。
ところが大谷は知りませんけど2位になったら1か月ぐらい食事が喉を通らない。自分を責めて悔しくてね。
ホームラン王を取れなかった、金メダルを取れなかった。これが唯一の残念です」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f698538d68c08fb8f238260f9856a722f75e9600

所詮銅メダル・・・・残念

454名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:11:37.37ID:Llpno3Ow
>>453
張本勲
打率2位  5回
本塁打2位 3回
打点2位  5回

1966年 3部門2位

455名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:24:38.48ID:qKNLJiGb
イチロー MLB

打率2位2回
安打2位3回
得点2位1回
盗塁2位1回3位3回

2位の年数すぐに言える人いるのかな?

456名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:32:00.28ID:qKNLJiGb
2位=負けって言える張本やっぱり凄いわ
イチローも2位で泣いてたな。何か知らんけど涙出てきたとか言ってた記憶。
一番上目指すとこういう思考になるんだろう

457名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:35:11.10ID:Llpno3Ow
>>456
そりゃあ、幾度も幾度も悔しい思いを重ねてきただろうからね

458名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:42:14.87ID:RvgTBAGC
HR王から2本差46HRをトップじゃないからどうこう言う奴ってのは張本以下、なんなんだろうな。打撃タイトルの価値自体、張本の時代と現在じゃ捉えられ方がアメリカじゃ全く違う。打撃三冠の価値以上にWARを基準とした評価基準がスタンダードになっているから、ベッツとかトラウトがMVPを獲得する。トラウトは3回受賞2位4回と傑出した評価を受けているが打撃タイトルは打点王一度のみ

打点王はかつて上位チームかつ打点上位者がMVP最有力とされた時代もあったけど、現在のセイバー的視点では偶発的要素の比率が高いとされ、数字そのままの評価をされることはない。矛盾するようだが打点が全く評価されないのではなく、数字だけじゃなく中身をみろというのが現在の考えで、単純に数が上だから評価上位にはならないということ。本塁打王にしても全く同様で3位と1位は天地の差みたいにいう張本のような思考は完全に現役選手、評論家双方で現在のアメリカでは非主流になっている。大谷は打席数あたりの本塁打率で両リーグトップ。平均飛距離、打球速度もゲレーロ、ペレスを上回り、敬遠数、長打&スピード値も一位。タイトルを獲るにこしたことはないが、トラウトや大谷のような成績を残せる選手にとっては無冠であることは瑣末なこと

459名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:50:24.13ID:Llpno3Ow
>>458
或る指標が何位であるかは、パフォーマンスの評価にさして響くことではないが、
タイトルをとるにこしたことはないし、競り負けたら残念

そういう話でしょ

460名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:51:30.79ID:Llpno3Ow
↑「或る指標」というか、「タイトル」とされるような古典的スタッツね

461名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 17:55:56.11ID:YeVFgBhU
トラウトは金メダル一個しか取れてなくても打撃三冠全てで銀・銅・入賞レベルの高い成績を複数年に渡って残してるから評価されてるんでしょ?
ジーターが高い評価受けてるのもそう。
1年/4年ぽっきりで銅メダル一個の大谷をトラウト型とするのは時期尚早。まだまだ実績が足りません。

462名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 18:09:56.38ID:81gf4HQ6
>>453


ただこれは張本がこういっているという意見、俺はそもそもこのチョン公の言うこと
など聞く気はない。 
 

463名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 18:53:19.61ID:RvgTBAGC
大谷は継続性という意味ではこれからだが、単年の選手総合力という意味ではジーターはおろか、トラウトと同様かそれ以上と評価されているから、アメリカではこれまで以上にMVP論争が加熱している側面がある

大谷は、二刀流の相対評価ができない側面こそあるものの、トラウトのように45/25と言う分かりやすいスピード&パワーを示し、かつ神話上の生物だからと言われるクインティブルワンハンドレッドを達成した。100イニング投げる投手が過剰に評価されることはないが、その投手が100打点100得点すれば話は別。しかも100イニング投げ、平均的な成績を残したのではなく、投手WARや奪三振率防御率が100イニング以上の投手でリーグ有数だからトラウトと並称される

464名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:07:01.72ID:Llpno3Ow
ジーターはいいとして、
> トラウトと同様かそれ以上と評価されている
というのは、どういうモノサシでの評価を指しているのかね

「投打二刀流」の珍しさ込みでそういう評価をする人がいる、
ということは、さして不思議でもないが

465名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:13:17.21ID:TDghpNYJ
評価されている(自分の中で)

466 ◆FANTA666Rg 2021/10/10(日) 20:13:50.25
打撃三冠の成績

打率/本塁打/打点/OPS順位

イチローさん
2001 1位/105位/50位/28位
2002 4位/98位/87位/31位
2003 8位/74位/71位/45位
2004 1位/113位/78位/22位
2005 11位/64位/56位/38位
2006 6位/98位/98位/46位
2007 2位/123位/57位/33位
2008 7位/133位/111位/46位
2009 2位/89位/104位/29位
2010 7位/114位/93位/36位
2011 35位/128位/81位/70位

打率…(最高順位1位)
本塁打…(最高順位64位)
打点…(最高順位56位)
OPS…(最高順位22位)


松井秀喜
2003 35位/53位/10位/46位
2004 19位/12位/10位/10位
2005 9位/24位/8位/17位
2006 規定未満
2007 41位/15位/12位/16位
2008 規定未満
2009 51位/20位/22位/18位
2010 29位/31位/23位/22位
2011 60位/70位/45位/59位

打率…(最高順位9位)
本塁打…(最高順位12位)
打点…(最高順位8位)
OPS…(最高順位10位)

467 ◆FANTA666Rg 2021/10/10(日) 20:14:39.66
打撃三冠全てで高い水準なのは松井の方だな

468名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:28:45.38ID:AwDPjlAV
>>466
実は打撃に関しては松井の方が上だったんだな
イチローと松井はよく同列に語られるが、それはイチローさんに失礼な話だと思っていた
首位打者二回、打率2位二回、そして安打数メジャー記録を持つイチローさんと松井では格が違うと…

しかし実は打撃に関しては松井の方が上
そして安打数なんて無意味な自己満記録は実は何の価値も無かった

469名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:34:18.59ID:juq06K8G
10年のキャリア中、決勝戦に1回だけ出られてビリだった選手が
金銀銅メダルジャラジャラ持ってる選手より「本当は上だったんだ」か…




バーカww

470名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:35:04.82ID:TDghpNYJ
お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw

471名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:35:54.68ID:Llpno3Ow
>>470
松井さんをミスターサタン級の英雄と認めたFANTA君じゃないのかね

472名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:39:58.99ID:81gf4HQ6
↑ 
同じパターンを何回もやってるバカ 

473名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 20:42:54.42ID:TDghpNYJ
なぜか関係ないと思われる人が反応してしまったな
理由はよくわからんけど

474名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 21:09:46.16ID:cLl4y9WD

475名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 21:30:14.55ID:RvgTBAGC
ジーターはMVP僅差で逃したこと数度のレジェンド選手だけど、トラウトのような総合力を成績で示したことはない。まず分かりやすいスピード&パワーでトラウトのような30/30はないし、30本塁打以上なし。打点王獲得したこともないし、本塁打打点でリーグ上位もない。守備評価ではショート継続は素晴らしいが守備範囲の狭さははっきり守備指標に表れていて、トラウトの肩よりマイナス値は大きく、守備評価でもトラウトより上位評価は難しい

一方大谷は今年45/25。ゲレーロやペレス、スタントンジャッジなどと比較すれば明らかにスピード&パワー値上位で、今年の本塁打、OPS上位でスピードで大谷に対抗できるのはセミエンだけ。そのセミエンに本塁打、盗塁数とも大谷は上回っている。このスピード&パワー値が重要視されるのはフライボール革命下でも難易度、希少性から自然といえるが、そのパワーとスピードを併せ持つ選手の近年の代表格がトラウトとベッツ。DHとしてマイナス補正が入りなをrWAR5.0とスタントンのWAR数値に圧勝した打撃力の大谷が、盗塁26でベースランニングランキングでも最上位でかつ投手rWAR4.1だからトラウト並かそれ以上、史上最高のパフォーマンスだと記事になる

476名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:15:44.27ID:81gf4HQ6
大谷はどこかの単打マンと違って自分の成績を何一つ自慢していない 
ファンに喜んでもらえるプレーやファンサービスを心掛けてるだけだ 
これが簡単なようでむつかしい。トラウトは今年に関しては年俸泥棒 
肉離れで1年間休むのは戦犯という事だ   

477名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:18:37.46ID:qKNLJiGb
ジーター ・ 大谷  RWAR

23歳 5.0 4.0
24歳 7.5 2.5
25歳 8.0ー0.5(60試合)
26歳 4.6 9.0

合計
ジーター 25.0 > 大谷 15.1


https://www.baseball-reference.com/players/j/jeterde01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml

10ほど差があるが?
今年の大谷の働きはRWAR9.0、これ以上の差。現実を見よう

478名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:27:28.72ID:TDghpNYJ
ジーターはWARに表れないキャプテンシーもあるから成績だけで図れない選手の筆頭でしょ

単年という括り以外では大谷はジーターに太刀打ちできんよ

479名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:28:52.64ID:TDghpNYJ
>>478
「今のところ」が抜けてたな
来年以降成績積み上げれば超えることは不可能ではないね

480名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:29:42.80ID:81gf4HQ6
>大谷 196万1511票
まあ、イチローは337万票と1位のゲレーロも遥か下で人気のレベルが違うが
大谷がイチローの得票越える日はまあ来ないわな
当時のイチローフィーバーは凄まじかったからな
 
 
 
大谷の得票数はピッチャーと打者部門両方の得票数か、こんなインチキはするなよ!
当時のイチローにおれも投票したけど今考えたらあんな単打マンに自分を叱って 
やりたい気分だ当時はメジャーを知らないから単打でも凄いと思い込んでたバカだ  
  

481名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:30:43.77ID:Llpno3Ow
大谷の、投手としての得票は0

482名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:36:23.22ID:81gf4HQ6
>ジーターはWARに表れないキャプテンシーもあるから成績だけで図れない選手の筆頭でしょ

単年という括り以外では大谷はジーターに太刀打ちできんよ
 
 
 
イチローでは歯が立たないので今度はジーターに替えてきたかわかりやすいヤツ 

483名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:42:26.88ID:TDghpNYJ
>>482
イチローの話題は君のレス以前は>>468で最後なのよ
もうちょっと話の流れを理解したほうがいいかな

484名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:50:45.17ID:/TRp3REE
NHKサンデースポーツに出てたね松井サマ。上原キャスターのツテかな?久々に見たわww

収録:6日のBOS×NYY戦の翌日

松井「1〜9番まで全員HRか三振かやってて面白くなかった…」
(え〜!全打席HR狙いしてたとカムアウトしたお前がそれ言う?)

これが一番のツボだったな…他にも↑を知ってか知らずか上原が「松井さんはチーム事情とかで打撃変えたんですか?(だからHR激減したん?)」と残酷な質問してたりとか有ったがww

あと、NPBは見てない。MLBもほぼ試合見てない。夜早い。子供と一緒に寝る。ナイターとかキツいとか言ってたので
監督・コーチや解説者の道とかもう無いですねあの人。野球の事で自分にインプットしようとしていない…

485名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:57:28.86ID:TDghpNYJ
>>484
これは面白そうなの見逃したな
松井さんの話って意外と面白いのよね
もともと東スポでAV審査員やるような人だから優等生キャラは窮屈だっただろうな

マスコミの前に顔出すとまた優等生キャラ演じなきゃだろうし、野球から離れるっていうのはいい選択なのかもしれん

486名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 22:59:14.20ID:qKNLJiGb
松井は老後やな、まあそれはそれでいいと思うわ。金あるしそれが普通やね。

487名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:00:42.95ID:Llpno3Ow
>>485
そういえばIDにニューヨーク・ジェッツとタッチダウンが

488名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:02:37.49ID:qKNLJiGb
松井の優等生キャラ

東スポAV特別審査員
ジャっぷの集会
WBC余裕の辞退

まあ顔からしてどう見ても優等生キャラは無理なわけでw
大谷もHR打てずに切れてバットで殴ってたけど優等生キャラなんかいらん

489名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:02:56.46ID:/TRp3REE
>>485
後日番組サイトに発言内容を全文テキストで上げるとか言ってたから読みに行けばよろしいかと…

490名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:03:07.11ID:TDghpNYJ
>>487
おお、NFL詳しくないけど中々レアなIDだね

491名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:05:19.50ID:TDghpNYJ
>>489
情報ありがとう
本人たちの声で聞きたかったけどちょっと覗いてみるよ

492名無しさん@実況は実況板で2021/10/10(日) 23:10:31.92ID:qKNLJiGb
こういうのがいい
https://a.kota2.net/2109270725091981.gif

敗北感と涙の先に。 イチローを襲ったはじめての感情。
https://number.bunshun.jp/articles/-/12111

「完敗でした。まさか僕が逆転した時点で、これだけの差をつけられて自分が負けるなんて、まったく想像していませんでした。
僕が抜いたとき、相手がそこから打率を上げてくるのは不可能だと思ってましたし、
よくてキープって想像していたんですけど、さらに1分近く上げてきたわけですから、驚きました」(ステロド使用)

493小谷翔平 ◆ZT0k3VK/EtWR 2021/10/11(月) 00:13:38.80ID:P+3zHRY8
>>438
違います 魚釣行ってて先程帰宅
>>481
そりゃそうだなw ファン投票ないもんなw
>>466
イチロー 可愛そうなくらいひどいね
>>492
ステロイドかなんか知らんけど
2007年はマグリオ・オルドネスにボロ負け
打率だけに集中していたイチローなのに打率で負けHRで負け
打点で負けOPSでもボロ負け

494名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 00:16:51.13ID:P+3zHRY8
イチローがファン投票ですごかったって言うけど
もし同じ年に大谷がいてたら大谷にボロ負けしてたろうな

だって俺も大谷に入れてたわ

495名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 00:17:03.86ID:QZH95WJU
>「完敗でした。まさか僕が逆転した時点で、これだけの差をつけられて自分が負けるなんて、まったく想像していませんでした。
僕が抜いたとき、相手がそこから打率を上げてくるのは不可能だと思ってましたし、
よくてキープって想像していたんですけど、さらに1分近く上げてきたわけですから、驚きました」(ステロド使用)
 
 
 
 なにこのイチローの臭い言葉は、コイツはチームの勝利に貢献しましたのコメントは 
一つもない、ただ単打で打率を上げることしか考えてないエテコー、ステロド使用って何のこと? 

496名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 00:30:29.57ID:spY+QMge
>>495
マウアーと競り合ってた時も、相手がじぶんなんだからメンタル的にプレッシャーで終盤まで持たないよね、見たいなニュアンスの発言してたな

率直に言ってるのは評価するけどさ

497名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 05:51:57.37ID:Q6q9H+b3
>>494
同じ年にいてもイチローは初年度からタイトル総ナメだが、大谷は活躍するのに4年 もかかるからな
やはり3年連続落選だぞ、可哀想だが

498 ◆FANTA666Rg 2021/10/11(月) 07:18:25.74
大谷と同い年の時では比較しないのね(笑)

499 ◆FANTA666Rg 2021/10/11(月) 07:19:12.19
いつも同い年比較してきたのに
大谷とはしたがらないんだもんなあ

500名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 07:19:49.30ID:xeTJMnWC
お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかww

501名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 07:20:28.00ID:QZH95WJU
ホームランダービ−に出て先発で投げるこんなことできるのは大谷只一人 
イチローの得票など霞んでしまうスケールがでかいよ 

502名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 07:56:48.55ID:71ROapWA
同い年比較しろってどゆこと?
「2001年に大谷が24でイチローと一緒に渡米してたら…」で考えろって事?
イチロー28渡米だから大谷の今年まではノーカン扱いしろって事?
何言いたいのか何したいのか全く分からんな…

503名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:14:29.10ID:wDaNnzn/
イチロー24で渡米してたらレジェンドっぷりがさらに増してただろうな…
オリックスでのバリバリ期の4年加わる訳だからな。4年分の成績加わるだけでなく、後の10年にもブースト掛かってた事だろう…

504名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:23:22.42ID:lcwIAtk5
イチローさん助けて・・・・・大谷2018春キャンプ
まあこの時点でイチローより楽な環境なんだよな・・・薬なしだし
ジーターに同年齢キャリア比較して相手にならない
イチローともキャリア4年比較すると相手にならない
来年以降も大活躍続ければ将来的に抜けるかもしれんなw後半失速してたけど

505名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:26:01.92ID:5Hh7QfYK
2001MLBオールスターの投票を確認すると、シアトル勢の集票は軒並み凄いね。同じDHの集票数で比較してエドガーは大谷よりずっと人気があったって言いたいのかなファン投票云々いうお爺さん達は

506名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:27:09.61ID:HnuTfE2p
>>501
それって普通に今年の大谷であって、どれだけ得票数獲得したかはきっちり数字も出てるし
言うほどたいしたスケールでは無いという結果も現実として出てますけど?

507名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:31:22.89ID:lcwIAtk5
ジーター ・ 大谷  RWAR

23歳 5.0 4.0
24歳 7.5 2.5
25歳 8.0ー0.5(60試合)
26歳 4.6 9.0

合計
ジーター 25.0 > 大谷 15.1


イチロー・大谷 デビューから4年比較

1年目 7.7 4.0
2年目 3.6 2.5
3年目 5.6 −0.5(60試合)
4年目 9.2 9.0

合計
イチロー 26.0 > 大谷 15.1


https://www.baseball-reference.com/players/j/jeterde01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

508名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:40:26.48ID:xeTJMnWC
>>505
エドマルはDHの代名詞みたいな選手で賞にもなってるくらいの超有名選手だぞ
2001で見たらチーム状況的にも大谷が得票で勝てるかは怪しいと思うけどな

509名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:44:39.35ID:QZH95WJU
>イチロー・大谷 デビューから4年比較

1年目 7.7 4.0
2年目 3.6 2.5
3年目 5.6 −0.5(60試合)
4年目 9.2 9.0

合計
イチロー 26.0 > 大谷 15.1
 
 
 
イチローと大谷のピッチャーの成績も載せないと不公平だろ 

510名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:48:00.23ID:e1ovKeo8
>>505
01年マリナーズの異常な強さを過小評価し過ぎ。
結果的にメジャー150年…当時は130年か?の歴史で95年ぶりの116勝とかいうバケモノじみたプレーをチームとして皆が魅せてたんだから
その所属選手が軒並み人気が有って何の不思議が?当然だろ?

511名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:55:25.94ID:lcwIAtk5
今年MLB最多勝利数のジャイアンツが107勝だから+9勝
今年最下位のオリオールズ・ダイヤモンドバックスが110敗

116って壁の高さよ
そもそもイチローのファン投票全体1位は3年連続

512名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:56:08.04ID:5Hh7QfYK
>>508
エドガーマルティネス賞は知ってるけど、BOSのJDより人気あったのなら凄いね。マーケット的にも

513名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 08:59:11.77ID:spY+QMge
イチローが (自分とは)格が違うよね、って言ったチームメイトはエドガーのみ

514名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:04:02.59ID:5Hh7QfYK
WARの累積数字を繰り返し貼って何が言いたいんだかw今年の大谷に対し、WAR一位の数値ではとてもそのパフォーマンスの素晴らしさを証明できませんって言われているのに

515名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:04:12.09ID:ffLb2ywC
2001年当時の「DHエドガー・マルティネス」の存在感の大きさは相当なものだったと思うが、
「今年の大谷」のインパクトの大きさをもってすれば十分勝負になるんじゃないかね。
得票数で上回っても何ら不思議はない、と思う。

516名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:07:04.42ID:xeTJMnWC
>>512
そもそも過去と今の選手の人気を比べてどうこうなんて競技人気の変遷もあるしほとんど意味ないからな

517名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:07:50.60ID:xeTJMnWC
>>514
誰に言われてるのかな?

518名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:23:16.02ID:ffLb2ywC
「数字だけではあらわせない素晴らしさ」は、
いろいろな選手についてさまざまな観点から言われることではあるな

今年の大谷は無論のことだが、2001年イチローも、数字にあらわされない
インパクトが成績評価に上積みされた結果のMVPだったわけだ

519名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:24:16.61ID:5Hh7QfYK
サイ・ヤング賞最有力と言われているロビーレイと比較して、大谷はWHIPや奪三振率で少差。投手WAR4.1
で46HRなんだから、それはボンズの最高WARより難易度高いって言われるのも無理はない

520名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:43:46.46ID:HnuTfE2p
率系の指標は規定に足りないなら論外。野球の常識。

奪三振率なら規定足りない高打率打者が全部凡打で水増しして?とやるみたいに「全部非三振のアウトで規定投球回まで投げた扱いして?」が通るかもだから
それで再計算して小差なのかどうかが問われるかもな?

521名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 09:57:11.20ID:ffLb2ywC
そのあたりは、「実際にお役に立った分」を測るWARを基軸に据えて
評価してやればよいんじゃないかね

522名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 10:34:16.57ID:ffLb2ywC
「難度の高さ」が「お役立ち度」に直結するわけではないからね
エキサイティングな分、評価を少しばかり上積みしてもいいとは思うが

いずれにせよ今年の大谷はMVPで問題ないんじゃないかね
プラスアルファはファンがそれぞれ勝手に考えればよろしいな

523名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 10:45:20.38ID:xeTJMnWC
>>522
数値に表れない部分の評価はBest Toolsがあるんでそっちでいいんじゃないかな
https://www.baseballamerica.com/stories/mlb-best-tools-2021-managers-scouts-executives-vote-on-baseballs-best-talent/

524名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 11:33:37.20ID:ffLb2ywC
>>523
それは材料にはなるわな

525名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 11:52:08.43ID:HNY+1ZLW
>>523
Most Exciting Player Shohei Ohtani, Angels
ま そやろな

Best Power Shohei Ohtani, Angels
Fastest Baserunner Shohei Ohtani, Angels

日本人がパワーでベストとは凄いね

526 ◆FANTA666Rg 2021/10/11(月) 11:57:40.84
同い年比較だと
大谷が史上最高の選手と言われてる頃(26歳)
イチローさんはまだアメリカにも来てなかった

527名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 12:19:22.24ID:xeTJMnWC
おお、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw

528名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 12:21:16.16ID:j/qoS6UH
イチローは結果も出したがそれ以上に見せ方が上手かった
ファンを引きつける魅力はプロとしてはある意味結果より重要な要素
大谷は自然体でファンを引きつける選手

529名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 12:33:09.03ID:5Hh7QfYK
>>525
地区の違うNYに行っていきなり2戦三発で3HRとも特大弾弾丸ライナーだから、数値以上に全米に与えたインパクトは大きかった。大谷の46本はゲレーロの48本とかセミエンの45本に比べ、飛距離とか打球スピードの平均値で大きく上回っている

530名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 12:39:51.74ID:xeTJMnWC
一応補足しておくとBest Toolsは8月発表なのでシーズン通しての評価では無いということかね

531名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 12:54:41.38ID:g6o1zrcd
>>529
ついでに 大谷のHR1本あたりの打数が一番少ない
後半かなり歩かされたからね

532名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 13:17:09.58ID:5Hh7QfYK
2ヶ月連続月間MVPとか、それだけでも生涯キャリアで経験できる選手はそうはいない

533名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 13:34:16.54ID:5mqxyIgI
イチローと違って余裕の投票率でMVP獲るだろうから
WARで評価し切れない部分がそこに出るだろうね

534名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 15:25:27.84ID:3BDkRAYJ
>>533
獲れるかな?
AS得票人気No.1のゲレーロやキャチャー初のHRキングペレスの可能性もあるからな
タイトルなしだからな

535名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 15:40:02.13ID:iT6nguea
>>481みたいな情弱は恥ずかしい………

536名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 15:47:26.99ID:JZiW+nrC
>>534
なんてっても>>305やからね
これでMVP取れなかったら嘘や

537名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 16:15:59.09ID:PHyPG9RR
2007年以降模擬投票一位で受賞しなかった選手はひともいないらしいな。しかも今年は僅差ですらない

538名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 17:00:11.69ID:QZH95WJU
ここ野球オンチでデーターだけで能書き垂れてる頭でっかちがいるけど話が合わない

539名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 17:28:20.07ID:gmurVFk3
>>484
名門球団チームバッティング制限とかなにもなかったwwww

540名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 22:37:52.43ID:OaCGaSXM
↓今日一番バカなやつ

183 名無しさん@実況は実況板で[] 2021/10/11(月) 12:12:20.49 ID:z23UinAw
単純に算数の問題だけど
打率3割で100打席の場合、最多安打目指して全打席打ちに行ったら安打は33.3本、出塁も当然33.3回。
四球を10回選んだら、90打席で安打は30本。
出塁は四球10回と安打30本合わせて計40回。

この様に最多安打を目指してしまったら出塁は減りopsは下がる。

安打に拘らず出塁を狙うならそれは最多安打を目指すとは言わない。

541名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 23:08:41.39ID:3Z/NeNxL
>>540
あんたのほうがバカに見えるんだけど

542名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 23:19:09.39ID:DIMfP+FS
算数できないガイに晒すバカに指摘するアホ

三者三様

543名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 23:28:57.54ID:j/qoS6UH
打率と出塁率はそれぞれ意義・価値のあるものだと思うけど
安打数と出塁数とでは出塁数の方が価値があると思う
何故なら勝負を避けられがちの強打者は安打数を稼ぐのが難しいから

544名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 23:33:01.32ID:ffLb2ywC
>>543
MLB歴代1位の「10年連続200安打」よりも
MLB歴代5位タイの「10年連続250出塁」のほうが価値がある、
という見方は、ありうるだろうな

545名無しさん@実況は実況板で2021/10/11(月) 23:56:10.70ID:z23UinAw
>>540
打率の計算方法間違ってたので訂正
打率3割で100打席の場合

A、最多安打目指して全打席打ちに行った場合
安打30
出塁30

B、四球を10回選んだ場合
90打席、打率3割なので0.3×90=安打27
四球10回と合わせて出塁は37

この様に最多安打を目指してしまうと打率は同じでも出塁は減り、opsは下がる
つまり最多安打を目指すのはチームにとって害になる

546名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 01:06:04.68ID:sfk+cnJQ
間違ってんのは計算じゃねーよ…
打席に立つ打者が「打ちに行く」と「打ちに行かない」なんて行動選択してるとかいう妄想だよ…
バカじゃねえの?

547名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 01:15:35.20ID:FL+0zfI7
>>546
妄想ではなくイチローは明確に安打記録を狙っていると明言してますから

548名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 01:56:15.12ID:Z/bGb6NY
>>547
それと「打席に立って打ちに行かない妄想捏造の謎打者」と何の関係があるんだよバーカ

549名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:30:16.20ID:fUOIoGRj
>>541が一番馬鹿晒してて草
ID:z23UinAwの自演か?

550名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:30:50.35ID:FL+0zfI7
>打席に立つ打者が「打ちに行く」と「打ちに行かない」なんて行動選択してるとかいう妄想だよ

>それと「打席に立って打ちに行かない妄想捏造の謎打者」と

つうかこんな事誰も一言も言ってませんけど、ご自身が妄想してしまっている事を自覚してくれ

551名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:34:08.89ID:RBiMGjwS
じゃあ打席で545のどういう打撃姿勢ならAになってどういう打撃姿勢ならBになるのか、
そしてABどちらの打撃姿勢でも打率は変わらないという証明をどうぞ。

つか、こうやってイチから十まで噛んで含めなきゃ己がどんだけアホ理論ぶち上げてるか自覚すら出来んのか…

552名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:39:57.77ID:FL+0zfI7
>>551
どういう打撃姿勢って…
普通に書いてるでしょ
Aは最多安打狙って打ちに行った場合
Bは普通に四球も選んだ場合
安打数だけ狙うと出塁率が下がる事を簡単に説明しただけ

553名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:42:37.98ID:RBiMGjwS
ああ、メジャー投手相手にボール球4つ投げられる事待ってたらストライク球3つ以上投げられて討ち取られる確率跳ね上がるって事が分からんアホなのか…

554名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:43:37.97ID:FL+0zfI7
分かりやすくする為打率は同じと仮定しただけ

しかし実際は安打数狙って無理な球も打ちに行けば打率は下がる場合もある
積極的に打ちにいった方が打率も上がるって人もいるだろうけど、仮に打率が上がっても四球選ばないので有れば出塁率は下がるので褒められた事ではない

つまり同じ打率なら四球を選ぶ人の方が四球を選ばない人より明確に優れているって事

555名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:47:31.54ID:FL+0zfI7
>>553
そういう失敗例もあるだろうけど絶対そうなるわけないよね?
ほとんどの人がそうしてる様に、安打数だけに拘らずに普通に四球も選んだ方が良いってだけの簡単な話

556名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:48:23.99ID:RBiMGjwS
現実見てないとしか言いようがない。
イチローの初球打率.365で初球ボール球からの2球目打率.377
全盛過ぎて落ちるまでは.395とか4割近かった事すら知らんのだろオマエ?
「分かりやすくする為打率は同じ」こんな仮定しようとする時点でオマエは野球知らないくせに
机上の空論ホザいてるアホなんだよ…

557名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 02:54:44.55ID:FL+0zfI7
>>556

だから何?
何にせよ四球も多い方が四球少ない人よりも出塁率が高いから優れているってだけの簡単な話

初球打ちが得意なのは仕方ないとしても、「安打数記録を狙う」姿勢は駄目って事。
1番打者なのに初球打ちが得意なのは仕方ないけど安打数記録狙う必要性はない。

558名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:03:22.54ID:R7sDz7wE
お客さんはぼくがヒットを打つのを見に来てるから四球で出ても嬉しくありません。みたいな発言はあった気がする

559名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:06:05.26ID:RBiMGjwS
ダメだコイツ…
「安打数狙いに行かずに普通に打席に立てば安打数狙う奴と同じくらい安打打ててさらに四球も1個/10打席は得られる」という捏造設定をどうしても捨てられないらしい…

560名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:09:13.49ID:FL+0zfI7
>>559
色々違うわw
>安打数狙いに行かずに普通に打席に立てば安打数狙う奴と同じくらい安打打てて

こんな事は全く言ってないw
正しくは安打数は減るが四球は増え、総合的に出塁数、出塁率は上がる。
だな。

561名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:10:14.48ID:NT3V91RD
>>545
打数すら知らなそうなのがやべぇ...
リアルガイじゃん

562名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:15:41.98ID:cLzwydBt
>>558
四球祭りじゃブーイングだからな当たり前だよ

563名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:19:53.86ID:FL+0zfI7
>>558
安打記録特化の選手になってるからな
意味の無い単打やセーフティーバントで喜ばれるのはイチローだけ
得点圏にランナーいる場面でチーム1の打率を誇る打者がセーフティーバント(点は入らない)で喜ばれるのは異常極まりない

564名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:19:56.54ID:z0/sRR7E
四球取ろうとウダウダ粘ったら打率激減は必須なのに(カウント別打率で明らか)
四球増とか出塁数増とか出塁率増とかは希望的観測だけでいくら増えるか・そもそも増えるかどうかすらねぇ…
別にイチロースタイルでやってきたイチローは四球ゼロじゃ無いしな。
やっぱ頭の中に「打撃成績そのままで都合よく四球だけ得るイチロー」を想定してると言わざるを得ない…

565名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:23:48.38ID:cLzwydBt
>>563
それこそ四球よりマシだろw

566名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:25:30.38ID:FL+0zfI7
>>564
いやだから打率激減するならそんな事する必要無いだけの話だろw
普通に自身が1番勝利に貢献出来る方法でやれば良いだけの話
その中で「打率、出塁率を上げる為に積極的に打ちに行くスタイル」は良いけど「最多安打を目指す」では本末転倒だろって話
積極的に打ちには行くが、四球選べる時は選ぶ。その合計で高い出塁率を狙う。

567名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:27:33.68ID:z0/sRR7E
そもそも「最多安打を目指す打者は四球選べる時も選んでない」という決めつけはどんなデータから導いてるのかね?

568名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:28:01.52ID:FL+0zfI7
>>565
四球の方がマシ
打点を狙った結果の四球は仕方ない
そんなの強打者全員にある事
最初から打点あげる気がなく安打数記録という無意味な個人記録狙ってたなら駄目だろ選手として

569名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:29:57.94ID:RBiMGjwS
>>563
「積極的に打ちに行きながら四球も選べよ?」
監督にこんな指示されたら混乱して自分の打撃なんか出来んわww
絶対高確率で凡退するわ…

570名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:31:16.40ID:FL+0zfI7
>>567
四球選べる時は選んでいるので有れば問題ない
あくまでチームの勝利が最優先でやってる選手で有れば問題ない
ただイチローみたいなのは駄目

571名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:32:25.87ID:1cOJAgom
3名無しさん@実況は実況板で2021/10/07(木) 12:07:28.98ID:5Iw13SXu
イチロー

ランナーオン
2001年 打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046

https://www.espn.com/mlb/player/splits/_/id/4570/year/2001/category/batting

ランナーオン
2002年 打率.301 .402 .375 OPS.777
得点圏
2002年 打率.361 .494 .445 OPS.939

ランナーオン
2003年 打率.310 .383 .435 OPS.818
得点圏
2003年 打率.343 .435 .495 OPS.931

ランナーオン
2004年 打率.364 .439 .412 OPS.852
得点圏
2004年 打率.372 .484 .430 OPS.913


試合に休まず出てこれだけやって文句言われるのはイチローだからだな。
並の選手がこんな成績出せない、ましてや旧セーフィコだぞw
実績・結果として首位打者・最多安打・得点圏打率1位・シルバースラッガー・ベストヒッターなどがある。
これに文句言うと言うのがアホですわw

572名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:34:20.31ID:RBiMGjwS
>>568
君の上げたプレーに説明が圧倒的に足らないから何とも言えんね?
それいつの試合のどんな状況の話?
打って1点とっても足りないケースならランナー貯める事に意味あるよね?
そういうの全部すっ飛ばして「ランナー時にバント!」とかいうから話にならんのよ?

573名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:36:18.38ID:42IaobzK
まあでもアメリカ人が一番好きなのは大谷みたいな豪快なホームランでしょ
今も昔もそれは変わらないと思う。イチローももちろんすごいが

574名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:36:49.11ID:z0/sRR7E
>>570
いや、だから君の感想は聞いていない。
断定してるのはどのようなデータからって聞いている。

575名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:38:09.51ID:FL+0zfI7
>>571
得点圏打率高いのは凄いね
ただ打点は?

576名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:40:41.64ID:FL+0zfI7
>>572
いやないでしょ
ちょっと無理がある
チーム1の打率の選手が雑魚チームで次に繋げてどうすんの?
0点で終わるよりかは点取らなきゃダメでしょ
チーム1の打率の打者なのだから

577名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:41:33.90ID:1cOJAgom
MVPあるな・・・
WAR1位あるな・・・
打撃タイトル・アワードあるな・・・
チーム116勝(MLB記録)あるな・・・

何とくダメだったにしよう! (`・ω・´)
これで戦うの?

578名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:42:43.63ID:1cOJAgom
1番打者がチャンス拡大するとダメと言う謎の理論。
2番・3番・4番が雑魚理論w

579名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:42:58.81ID:FL+0zfI7
>>574
データはない
ただ安打数狙いで有れば必然的にそうなる可能性が高い
打率や出塁率ではなく安打数なのだから
あとはイチローへのこの手の批判が多い事

もしもこれらの批判が間違いであるデータが有れば出してくれ

580名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:43:48.47ID:1cOJAgom
得点圏の打率もOPSもリーグ屈指で高い。
打点は?とか流石に恥ずかしいわw

581名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:44:52.40ID:m5p+kuW4
>>568
野球素人か?
ランナー二塁から四球だと一二塁
ランナー二塁からセーフティだと一三塁(盗塁も可能)
同じチャンスでも全然違う
全員が狙ってるのはアウトにならないことだ
それこそ無意味な個人記録狙いの打点記録特化の選手は知らんがな
中田翔とか

582名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:45:07.05ID:RBiMGjwS
>>576
無理があるか無いかはここ見てる皆で判断するから
君は状況だけ上げてみてよ?どの試合・回数・得点差・双方の投手とかさ?
大丈夫。ここの住人は君よりMLB詳しいからさ。
なんなら試合の年月日とどこ戦だったかだけでも良いよ?
内容を調べる事は多分可能だから。

583名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:46:57.47ID:FL+0zfI7
>>581
だからチーム1の打率の打者が得点圏で点取らないでどうすんの?
雑魚打線の後ろの打者に譲って凡退で終われば0点だよ?
こんな事する強打者聞いた事ねーよ

584名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:48:38.20ID:z0/sRR7E
あ、また「データは無い」のパターンね…

585名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:48:40.74ID:FL+0zfI7
>>582
それは知らないしさすがにわざわざ調べるのは面倒臭い

586名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:52:01.19ID:RBiMGjwS
「何も知らない。何もデータ持ってない。
でも貶したいから適当な事言って貶してました…」か…

こんな『ひのきの棒 なべのフタ』装備でよく野球板にレス書こうとしたな…逆に感心するわ…

587名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:52:15.26ID:FL+0zfI7
まぁ分かりやすいのは
・最多安打なんて狙ってる選手はイチロー以外いない
・そもそもそんなタイトルない
・日本でさえイチロー以前ではそんなタイトルなかった
・ゆえに最多安打なんて無意味な記録は今も昔も評価されていない
・歴代最多安打の04年イチローのops

これらを見てどう思う?

588名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:52:16.64ID:1cOJAgom
2001年 得点圏
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046

2002〜2004年 (200打席以上)
得点圏
打率.359 出塁率.474 長打率.455 OPS.929

どのぐらいの数字を出せばよろしいのですかね? 出塁率5割に近いと思うけどw

589名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:53:42.70ID:FL+0zfI7
>>588
普通に素晴らしい

ただ最多安打に意味も価値もない事への反論にはなってない

590名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:55:40.80ID:btC+9OG5
>>583
お前が知らんだけだろw
ボルティモア時代のAJとかやってたし
二塁にランナーがいる場合いかにランナーを三塁に進めるかが大事なわけで
チーム1の打率だろうと7割近くは凡退なんだから
三塁に進めればバッテリーエラーもあるしそれを警戒してワンバンになるボールは投げにくくなるから打者有利になる

591名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 03:57:49.93ID:1cOJAgom
最多安打は昔から評価されてる、殿堂入り基準
200安打は特別視されて殿堂入りポイントでもカウントされてる。
そもそもイチローは首位打者、リーグトップ平均打率でキャリアを推移してた。
歴代最多安打記録の時の客の反応は最下位確定してる消化試合で客が満員、全打席スタオペ。
デビューからAS全体1位選出3年連続とかどんだけ評価されてるんだよw 守備・走塁・盗塁がリーグトップだとしても

あなたが何も知らないだけw

592名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:00:10.70ID:FL+0zfI7
>>591
客が騒ぐのはマスコミが騒いだからだろ
イチロー以外で安打数を目的にしてる選手誰よ

チームの勝利を目指した結果として積み重なった安打数と最初から安打数狙ったのでは意味合いが全く違うわ

593名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:00:20.40ID:NT3V91RD
>>587
2004年 イチロー OPS.869

2021年 ペレス 48HR 121打点 OPS.859
本塁打王 打点王 捕手最多本塁打記録

594名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:02:14.19ID:RBiMGjwS
ゴミ装備で来てたのかと思ったら無装備どころか
何かの呪われた装備付けてたってヲチかな?

頭の中のドス黒いモヤが晴れるまで掲示板書き込み控えるのを強くオススメする。

595名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:02:37.09ID:FL+0zfI7
>>593
それはペレスが低いってだけで最多安打に価値が無いって事の反論には全くなってない

596名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:03:28.78ID:FL+0zfI7

597名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:06:16.47ID:xuWcXJFd
>>592
えっ、安打を狙ってない打者なんているの?

598名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:06:32.21ID:FL+0zfI7
イチローの実力が高い事は十分認めてるよ
その上での最多安打の価値の無さと最多安打を目指す事のチームにとっての無益さを指摘してるんだよ

599名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:06:54.73ID:RBiMGjwS
タイトル無いのは評価されてない無意味

え〜と、MLBはいつからOPS王とかいうタイトル出来てましたっけ?ww

600名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:07:50.10ID:FL+0zfI7
>>597
ちゃんと読め
>イチロー以外で安打"数"を目的にしてる選手誰よ

601名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:09:39.15ID:FL+0zfI7
>>599
opsは最近出来たばかりだからな
あとは所詮は独自基準って面もあるし

で、最多安打はいつ評価された?

602名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:09:44.52ID:1cOJAgom
イチロー以前には一般的に認知度の低かったシーズン200安打だが、軽視されていたわけではない。
01年にデビルレイズ(現レイズ)で打撃コーチを務めていたウェイド・ボッグスに話を聞く機会があった。
現役時代に7年連続200安打をマークした人物である。
彼は「打率3割よりも200安打を目標にしていた。故障なくシーズンを通じて活躍できた証だからだ。
打率3割は出場試合数が少なくても達成できるからね」

https://news.goo.ne.jp/article/baseballonline/sports/baseballonline-097-20210414-11.html

603名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:12:52.71ID:FL+0zfI7
>>602
この選手が自分の中で独自に重視してたって話だね
しかも理由は>故障なくシーズンを通じて活躍できた証だからだ
という真っ当な理由

高打率で1シーズン通じて活躍する事に価値があるのであって、安打数を狙うのは違う

繰り返すが結果として安打数が多かったのとそれ自体を狙うのは全く意味合いが違う

604名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:14:47.67ID:1cOJAgom
イチローも全く同じ事言ってるんだよ

打率はコントロールできる、だから安打の数を増やす。
何も知らない、知っててもアンチだから騒ぎたいだけって言うのが透けて見えるぞw

605名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:15:23.82ID:RBiMGjwS
>>601
いやいや、だから「評価されてない」つーのが野球無知のオマエの脳内妄想による独断だから。
いつ評価された?最多安打者出た度に評価されてます。
イチローが達成した時はその度に評価されてますから。

606名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:16:32.07ID:FL+0zfI7
>>604
いや全然同じではないだろ

607名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:18:21.03ID:1cOJAgom
イチローが200安打以上打ったシーズンで活躍してないのいつだよ?逆にw

608名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:20:32.02ID:FL+0zfI7
>>605
>最多安打者出た度に評価されてます。

具体的には?
安打数で有ればプロ野球発足時から記録されてきたが、タイトルすらない、誰も目指していない、誰も評価していない。
opsも安打数ではなく出塁率と長打率

609名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:20:49.57ID:xuWcXJFd
>>603
イチローも打率は変動するからって理由だろ
松井稼頭央と山田哲人も同じこと言ってる

610名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:25:17.71ID:RBiMGjwS
もうなんか支離滅裂になってるな。
自分で墓穴掘ってるし。「記録されてる」事そのものが評価されてる証拠と思わんのかね?

しかも「OPSに採用されてないじゃないか!」ナニコレ?ww

611名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:25:26.87ID:xuWcXJFd
>>608
最高出塁率もそうだろ

612名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:26:38.98ID:FL+0zfI7
>>609
打率は変動するから?
それは単に高打率を目指すのが難しいからって事になるな
選手個人がそれを励みにやるのはまだしも、それを目指してもチームからの評価にはならんな

613名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:28:25.55ID:FL+0zfI7
>>610
いや、記録されるのは三振も併殺打も何でも記録されるから

>OPSに採用されてないじゃないか
opsは何の為の指数でしょうか?

614名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:30:32.07ID:xuWcXJFd
>>612
なるから不動のレギュラーなんだろ

615名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:30:39.47ID:1cOJAgom
安打数は誰も評価してないだってな

NPBでは2000安打越えたら殿堂入り基準だが・・・MLBでは違うの?
MLBでも3000安打越えて殿堂入り出来てないのは八百長や不正とかそういうの以外は入ってるけど・・・どこの異世界の話?


シーズン最多安打も評価されてないらしい・・・
MLBの最高責任者のコミッショナーがMLBのシーズン最多安打記録に対してイチローに特別表彰与えてたよ。
過去の受賞者は?
カルリプケンJ、トニーグゥイン、ロベルト・クレメンテ、ジーター、ボンズ、グリフィーJ,ロジャークレメンス、リッキーヘンダーソン、マグアイア、ソーサなど歴史に名前残してる人だけど・・・
イチローの安打数なんか全然評価されてないね


会話がしんどいレベル

616名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:31:57.73ID:FL+0zfI7
まぁ結局最多安打の無意味さに言及しちゃうと急に大人しくなっちゃうんだよね
つうか最初からそれの指摘だったんだけど

617名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:32:50.81ID:NT3V91RD
メジャーでは最高出塁率はタイトルじゃないし日本でも1970年くらいからだろ

618名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:34:50.16ID:1cOJAgom
3割200安打×10年連続 =イチローのみ
3割200安打×10回   =イチロー・ローズのみ

3割×10年だけでも超難易度だけどね、本来

619名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:35:31.92ID:FL+0zfI7
>>615
だからチームの勝利を目指した結果として積み重ねた安打数と、安打数自体目的にプレーするのは意味合いが全く違うだろ

安打記録で騒がれたのも日米含めてイチローだけorイチローにちなんでだろ

620名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:35:54.34ID:1cOJAgom
ってかファンタでしょ? 最近なんで名前で出て来ないんだよw

621名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:38:06.61ID:1cOJAgom
イチロー見た後だとショボすぎてw
今年は200安打にすら届かん、ボガーツ・ゴードンがイチロー越えるペースで年間安打量産した時は騒がれた。
お前は知らんのか知らんふりしてるのかは別として

622名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:40:43.56ID:RBiMGjwS
呪われ頭クン、もう全方位噛みつきの「負けてない!まだ戦ってる最中だ!」な足掻きモードだねww

新たなキャラだが、どのキャラも「武器は自分の妄想オンリー」なのは一切ブレないww

623名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:41:35.58ID:1cOJAgom
イチロー超えを狙ったボガーツは失速
シーズン262安打は異次元の記録  74試合時点ではイチローを上回る
ボストンのメディア『csnne.com』にザンダー・ボガーツ(レッドソックス)が、イチローの年間最多安打記録を脅かすのでは、という記事が出た

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201609120006-spnavi

アルトゥーベもイチロー越えるかもみたいな事あったな・・・インチキしてたんだろうけど
ゴードンも超ハイペースで安打量産してたけど失速、その後クスリばれしたし。

624名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:41:39.41ID:xuWcXJFd
>>619
選手それぞれ契約の内容によるわ
個人記録で出来高変わるんだから
メジャーとマイナー行ききしてるやつなんて特に自分の記録しか考えてない

625名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:42:37.69ID:42IaobzK
2016年頃に、有名なNBA選手が来日してインタビューがあったんだけど
その中で「知ってる日本の有名人はいる?」って質問で
「誰も知らない」って答えてて、あのイチローのことすら知らないのか?
と驚いたことがあったな

626名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:43:56.49ID:FL+0zfI7
・強打者だと勝負してもらえないから四球が増える
ゆえに安打数が減る。出塁率は高い。
・単打マンは怖くないから勝負しなきゃ損。
結果単打マンは安打数が増える。四球は少ないから出塁率はそれほどでもない

・選球眼が良い人も四球が多いから安打数は減る。出塁は多い。


さあ!これで安打記録に価値はあるのか!
勝負を避けられる強打者や選球眼の良い人が不利になってしまう「安打数」に価値はあるのか?!

627名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:45:30.90ID:FL+0zfI7
>>622
反論出来ないから憎まれ口モードか
やれやれ…

628名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:48:51.39ID:RBiMGjwS
妄想由来で現実と反する事を繰り返し言う奴の何に反論したらエエんや?
というか、オマエはもう「データはない」で終わってんのよ。
「ボクちゃんは何の根拠なく思い込みでデタラメ言う人間です」と白状してんだから…

629名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:50:40.79ID:1cOJAgom
イチロー
歴代シーズン最多安打・年間最多敬遠

ボンズ
歴代シーズン最多HRボンズ・シーズン最多敬遠

どっちも怖かったみたいですな 
ファンタもリア充で漫画の締め切りあるだろうし寝ろよw

630名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:50:41.19ID:xuWcXJFd
・強打者だと勝負してもらえないから四球が増える
ゆえに打点数が減る。出塁率は高い。
・凡打マンは怖くないから勝負しなきゃ損。
結果凡打マンは打点数が増える。四球は少ないから出塁率はそれほどでもない

・選球眼が良い人も四球が多いから打点数は減る。出塁は多い。


さあ!これで打点記録に価値はあるのか!
勝負を避けられる強打者や選球眼の良い人が不利になってしまう「打点数」に価値はあるのか?!

631名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 04:53:36.88ID:NT3V91RD
最高出塁率がタイトルじゃないことは無視してて草
屁理屈考えてるんか?w

632名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:00:12.63ID:z0/sRR7E
これはFANTAっぽく無いけどな。
恥をかなぐり捨てた喰い下がりっぷりが。
まあ、恥の概念無いのはFANTAも変わらないが、
あの爺さんはカウンター喰らったらすぐ逃げて
ほとぼり冷めた頃に同じ戯言また言ってくるタイプでな…

633名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:01:42.14ID:FL+0zfI7
>>630
もう一つの観点として、個人がそれを狙ってチームに利益があるかどうかなんだよ

確かに打点王がリーグ1の打者の証明にはならない。
しかし打点王を取るほどの活躍はチームには多いに利益になる。ゆえに選手が打点王を目指してくれるのはチームにとって大歓迎

しかし最多安打は害になる

634名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:11:51.41ID:FL+0zfI7
最多勝、最優秀防御率、首位打者、打点王などはチームに利益になる。だからそれを目指すのは大歓迎。
ホームラン王の場合は全球ホームラン狙いとかされたらチームにマイナスになる場合もあるが、まぁ極端な事しない限りは利益になる方が大きい。

で、最多安打の場合はどうかというと、そもそも利益がほとんど無い
要は打率が同じなら四球が少なければ安打数が増える事になるが、そんな事に価値は無い。

最多安打を本気で狙うなら四球を選ばず単打を量産という事になるが、そんな事されても利益は全くない

635名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:13:40.65ID:FL+0zfI7
>>631
タイトルあるかどうかが全てではない

最高出塁率はチームに利益があるが、最多安打には利益が無い

636名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:15:59.70ID:RBiMGjwS
WARとかMVPポイントとか出して
このバカに「2001から10年間、マリナーズというチームの役に立ってたのはほぼイチロー&0〜2選手の年替わり選手」という周知の事実を教えてやらにゃならんのか?

実際に「チームの役に立った」という実績積んだ選手に対して「このタイプはチームの役に立たない」とこじつけた話作ってディスって何の意味が有るんだ?

637名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:18:21.78ID:FL+0zfI7
>>636
だからイチローの実力もチームに貢献している事も認めているよ
批判しているのはあくまで最多安打価値とそれを目指す事

638名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:23:01.05ID:RBiMGjwS
自分で最多安打なんかイチローしかやってないとケチ付けて、
イチローがチームに貢献してる事を認めてるのなら
最多安打はチームに貢献するという事になる。

オマエはやはり掲示板に書き込みするのは百年早い。

639名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:27:38.02ID:FL+0zfI7
>>638
いやwならんから
打率が物凄く高いからチームへは貢献している
しかし四球を増やして出塁率が上がればもっと貢献出来たって事

もし安打記録を狙ったが為に四球が減ったのであれば弊害にしかなってないし、出塁率に価値があるのであって安打数には意味はない

640名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:32:21.16ID:FL+0zfI7
04年のops.869という数値もそこそこであり価値はある
しかしそのopsの内訳で安打数が多かったかどうかなんて全く意味のない事
むしろ歴代最多安打でもその程度のopsなのだから安打数が高くても価値などないしチームに利益はない

641名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:34:01.26ID:RBiMGjwS
レスを脊髄反射で書いてるオマエの中では「ならない」。
全レス書き手の責任と捉えるオマエ以外の普通脳の持ち主的には「そうなる」。
それだけの事。
後段は論外。話にならん。
「大谷はホームラン打ちながら打率上げてたらもっと貢献出来た」と言ってる事変わらん。
オマエの脳内の「もっと凄いイチロー」なんかこの世に存在しない。

642名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:38:42.97ID:FL+0zfI7
>>641
それじゃ理屈になってないなw
単に駄々こねただけだ

大谷でも誰でもチームの勝利を目指して全力でプレーした結果で有れば問題ないが、安打記録狙いで出塁率下がったので有れば問題だって事

643名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:43:49.43ID:RBiMGjwS
リアルイチローが持つ記録とチームへの貢献を勝手な妄想で手抜きの結果としてるのはオマエだけなので
ダダを捏ねてるのはオマエ一人だけ。

644名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:47:03.56ID:FL+0zfI7
>>643
まず安打記録自体にチームへの利益が無い事を理解しろ

645名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:50:29.73ID:FL+0zfI7
出塁率、opsを狙うなら明確にチームの利益になる
しかし安打数の場合はチームの利益になるとは全く限らないんだよ
利益になるとは限らない事を目標にしている事が良くない
そしてチームの利益と無関係の安打数を評価するのも間違い

646名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 05:52:40.68ID:RBiMGjwS
また詭弁をクルクル元に戻す駄レス。
イチローしかやってないとするプレースタイルがチームへの利益になってないとするデータ。あるワケ無いよね?
全ては妄想由来。何回レス重ねても「ボクちゃんの妄想イチローならもっとチームの役に立ってたのに!」しか言ってない。

647名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:00:42.81ID:FL+0zfI7
>>646
いやだから根拠はハッキリ明確にあるだろ
安打数自体がチームの利益にならない
データとしても歴代最多安打のopsを見たら分かるだろ

648名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:04:39.05ID:FL+0zfI7
よくある話だが話聞く気がないからな
「気に食わないから絶対否定してやる!」モードになっている
レスバ(笑)が目的になってる

打率や出塁率やopsはチームの利益になるが安打数だけでは利益にならないよね、という簡単な話なのに

649名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:05:56.37ID:RBiMGjwS
「チームへの貢献」に「OPS」持ち出してくる意味も分からないし、
「ボクちゃんの妄想イチロー」はOPSの数字なんか持ってないので何の意味も無い。
まあ、オマエの中ではオマエのさじ加減でイチローのOPS爆盛り出来るんだからそりゃあチームへの貢献度も爆盛りだろうよ?ww

650名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:08:38.12ID:FL+0zfI7
>>649
とうとうぶっ壊れたか
やれやれ…

651名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:12:29.73ID:ysSpS0gK
ファンタの英雄松井さんはOPSの数字はイチローより高いのに
ヤンクスキャリア7年でMVPポイント10(しかも投じたのほぼ日本人記者)と
貢献度なんかさっぱり認められて無かったんだが何故にやたらOPSという指標に執着してるの?

652名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:17:47.63ID:RBiMGjwS
アホみたいにレス重ねても「安打数狙わなかったらイチローは打率とかの成績変わらず四球貰えてOPS上がる
『さいきょうイチロー』になってたはずだ!そうならなかったイチローなんかダメ!」
これしか言ってないオマエの方がやれやれだわ…

653名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:18:16.69ID:FL+0zfI7
>>651
イチローよりは高いがそもそもMVP狙える水準にはかすりもしてないのだから当たり前

654名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:19:48.91ID:FL+0zfI7
>>652
だから打率変わらないなんて言ってないっつうに…
むしろ打率下がっても四球増えたらopsは上がる

655名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:22:34.17ID:RBiMGjwS
何回言えば分かるのかと…
オマエが勝手に「打率下がっても四球分増でOPS上がるイチロー」という妄想のさじ加減してるだけに過ぎない。
そしてそんなイチローは現実には存在しない。

656名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:25:28.11ID:ysSpS0gK
>>653
「MVP狙える水準のOPS」ってどういう意味?
イチローはイチローのOPSでMVP取ってて04年も「狙えた」と言って良い年だったんだけど?

657名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:26:48.14ID:FL+0zfI7
>>655
少なくとも安打数ではなく高いopsを目指すべきだよね?
opsが上がれば高い確率でチームに貢献するが、安打数では全く貢献しない事もあるのだから

658名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:29:04.07ID:FL+0zfI7
>>656
01イチローは例外だろ
他にイチロー並みに低いopsでMVPいるのかよ

659名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:32:18.53ID:ysSpS0gK
>>658
質問の答えになって無いんだけど?
そもそも「MVP選定基準はOPS」としてる所から間違えているのでは?

660名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:35:05.44ID:FL+0zfI7
>>659
だから、松井は元々opsが低い
こんな低いopsではMVP候補になるわけないって事
MVP選定基準はOPSなんて誰も一言も言ってねー

661名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:36:58.96ID:FL+0zfI7
opsを出さなくても単に松井はMVP候補になる様な活躍はしていなかったって事

662名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:39:19.52ID:FL+0zfI7
何にせよ「安打数に大した価値は無い」の反論はまるっきり皆無だな
頑張って安打数の重要性を挙げてみろよ(笑)

663名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:40:06.74ID:ysSpS0gK
>>660
「言ってる事」と「言ってる事」とで整合性取れてないし、
それはおかしくないですか?と問うたら「そんな事は言ってない」だし…
どうしろと…
貴方の言う「チームの役に立ってるイチロー」は具体的にどんな成績なの?
ちょっと書いてみてよ?

664名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:41:56.88ID:4e5tVwh+
計算する側のさじ加減ってことだろ?とりあえず四球になる打席を単打に出来るなら
四球よりは単打の方がポイントが高い出塁と長打率が上がるから

665名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:46:15.58ID:FL+0zfI7
>>663
だから>>651の反論で、「そもそも松井はMVP候補になる様な活躍していない」と言っただけ

その具体例の一つとしてopsが低すぎという事を挙げただけ

666名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:46:26.92ID:RBiMGjwS
「無い!」反論しろ!
「有る」終わりww
つか、無いと言う奴がオマエだけ。
目の前の機械使ってオマエのトンチキ論に沿う記事やらコメントやら出してる奴探してみろよ?
俺様だけがこの真実にたどり着いた孤高の天才だ!とでも言うつもりかよ?ww

667名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:49:00.84ID:FL+0zfI7
>>666
うん
それで色んな記事みて最多安打の無意味さを知ったの
イチローの記事以外で安打数が評価される事もないし
実際単打だけ多くても全く勝利に貢献しないし

668名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:55:03.13ID:FL+0zfI7
強いて言うなら「最多安打を目指した事で結果的に自身が成し得る最高の"勝利への貢献"を達成した」という事はあるかもしれないが、それは結果論だという事と、結局"勝利への貢献"が一番重要である事は変わらない
そして安打数だけ多くても全く勝利への貢献にならない場合が多い

ゆえに安打数自体には大した価値は無い

669名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:56:57.32ID:RBiMGjwS
イチローより長打たくさん打ったの歴代でたったの372人しか居ないんだけど?
オマエも例に漏れず「メジャー150年の歴史で選手は373人しか居なかった」という教義持つアホの子ですか?
圧倒的に知識が足りない。つか思い込みが激しい。天才ぶるアホとか著作物でも一番みっともない部類のザコww

670名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 06:58:21.83ID:FL+0zfI7
>>669
メチャクチャ多いじゃねーかwww
安打数は何位なんだよイチローはw

671名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:02:26.56ID:RBiMGjwS
これで草生やせる神経が分からんわ…
「歴代」の意味が分かって無いのかな?
それとも前にも有った「史上最高」レベル以外なら貶して良いとする異常者?

672名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:02:53.73ID:FL+0zfI7
安打数はメジャー歴代23位
長打数は歴代374位?

いかに単打マンだったか分かる

673名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:08:47.69ID:PXyHEJ6o
日本では2000本が偉業とされてるが、イチローはメジャーで3000本だからな、凄まじい偉業
3000本クラブ入りはメジャー史で32人しかいない
無条件で殿堂入りの資格に当たる異次元の数字
これが安打数の重み
まあイチローは4367本で世界一ギネス記録で神の領域

674名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:09:24.31ID:ysSpS0gK
歴代373位をマル無視されたら
松井さんとか.000 0本 0打点の球界に存在しなかった幽霊扱いだなww

675名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:11:44.13ID:FL+0zfI7
勝利を目指した結果として積み重なった安打数と、それだけを目指してあげた安打数では意味合いが全く違う
四球、出塁率が低く、結果安打数が増えた事に価値はあるのか?

676名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:16:51.30ID:FL+0zfI7
>>674
いや、安打数が歴代23位なのに長打数が歴代374位では全く自慢にならんだろって事

677名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:16:52.31ID:RBiMGjwS
「データは無い」でモノ言うサルのくせにいったい誰と比べてアレが低いコレが低いとホザいてんの?

678名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:20:36.13ID:ysSpS0gK
>>676
いいえ、違いますよ?
歴代373位は十分自慢になる数字で、
歴代23位は驚天動地レベルのものすごく自慢になる数字です。
メジャーリーグという球技の歴史と全選手の数を考えたらね…

679名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:22:36.87ID:FL+0zfI7
>>678
確かにメジャーで歴代374位と言えばとてつもない事だけど、安打数が歴代23位で長打数がそれってのはむしろ良くない事なんだよ
長打率が低いって事だから

680名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:26:37.82ID:ysSpS0gK
「すごい記録」と「すごい記録」とを同一選手が達成して「むしろ良くない事」が生まれると言うのはどういう屁理屈?
レス上げる前にちょっとは推敲しようとか考えないの?

681名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:27:38.13ID:FL+0zfI7
しかし安打数や安打記録に大した価値ないって事をそこまで否定するかね?
その拘りや意地はどっから来るんだろう?

682名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:30:18.24ID:FL+0zfI7
>>680
だから長打率が低いって事

683名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:31:20.02ID:2Q6PwlGk
前にも有ったね。
「質」と「量」と「率」の話で前者隠して「率」だけ触れる詭弁使うなって話。

684名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:37:14.81ID:63e+XsPU
安打数そのものを稼ぐことを目指してる選手は少ない、でいいんじゃね?
安打数には勿論価値があるけど、優先順位的にそれそのものを目標にするケースは稀、ってことでは

685名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:37:16.60ID:ysSpS0gK
頭悪い人に噛み砕いて言うなら
イチローは普通の長打率(まあこれも何割だよ!って話だが…)の選手分だけ打って
さらにもう半人〜1人分単打打ってる選手って所かね。
しかも塁に出たら質的には極上のランナー
これで「『率』見ろよ?ダメだろコイツ!」って言う観客いたら相当恥ずかしいよな…

686名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:47:29.96ID:zDVA48q+
すげーな
寝てる間にとんでもない奴が現れてるじゃん
みんなよくこんなの相手にできるね

687名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 07:49:15.47ID:2Q6PwlGk
試合数≒打席数は上限決まっているんだから、「安打数のみ狙う打撃スタイル」とか成り立たないだろ?
打率上げなきゃ安打数も増えない。それもリーグ一番とか狙うなら相当率を上げなきゃ…
つまり結局は毎打席で安打を打とうとする「誰もがやる事」やるしか無い。
まあ、一部筋肉達磨になって飛距離をウリにする戦略取った選手は
「飛ばせないなら安打にならなくても良い」とブンブン振り回して率は犠牲にするスタイル取るパターンもあるが…

688名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:31:42.73ID:UcBDFq8V
大谷称賛のレス入るとスレ伸びないのに凄いな

689名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:36:01.30ID:4e5tVwh+
それは反論出来んしな

690名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:40:04.95ID:zDVA48q+
このスレの本質は大谷関係ないからそりゃ伸びんよ
そういう観点だと相手にしてあげてるのは問題ないのか

691 ◆FANTA666Rg 2021/10/12(火) 08:40:48.82
実質、イチローさんが馬鹿にされるスレだしな

692名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:43:14.83ID:zDVA48q+
お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw
朝からご苦労様ですw

693名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:46:56.43ID:q5GuYVva
歴代373位なんか無視して打ってない事扱いして良いとかいう奴出たんですよ!
七百井とか九百井さんのヲタ的にはどう思います?ww

694名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 08:47:44.21ID:mkvAzz/5
安打数(or打率)が同じなら出塁数(or出塁率)が多い(高い)ほうがいいわな
出塁数(or出塁率)が同じなら安打数(or打率)が多い(高い)ほうがいいわな

安打数(or打率)が同じなら塁打数(or長打率)が多い(高い)ほうがいいわな
塁打数(or長打率)が同じなら安打数(or打率)が多い(高い)ほうがいいわな

695名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:20:28.97ID:bl1xJRP2
>>684
その稀な選手がイチロー

696名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:26:56.34ID:bl1xJRP2
>>685
というかわざわざ長打率低い人の長打数自慢するからおかしいんだよ
誰も「イチローは長打が多くて凄い」なんて間抜けな持ち上げしてる人いないでしょ?

697名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:38:29.50ID:ysSpS0gK
わざわざ言った訳でも自慢で言った訳でも持ち上げる為に言った訳でも無いだろ?
相変わらずの「イチローは単打だけ」の反証で出ただけで…
間抜けと言うなら勝手にイメージ増幅して「イチローは単打しか…」「イチローは内野安打しか…」とすぐ誇大な表現に走るイチアンだと思うけど?

698名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:40:30.49ID:bl1xJRP2
>>697
そうなの?なら全く反証になってないよ
1シーズン辺りの長打は少ないのだし、結局長打率は低いって事の証明にしかなってないから

699名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:44:02.02ID:mkvAzz/5
「少ない」と「ない」は違う、ということなんじゃないかね

700名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:47:29.47ID:bl1xJRP2
>>687
成り立つよ
それは四球を選ばないという方法
出塁率は下がるが安打数だけは上がる
なので安打数を狙うのは良くない
打率や出塁率を狙うべき
安打を打つのはあくまで打率や出塁率を上げる為、チームの勝利の為でなくてはならない
安打数だけ増えても出塁率やopsが低いなら無意味

701名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:49:03.81ID:zDVA48q+
ID変わってるけど同じ奴か

702名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:57:40.04ID:zDVA48q+
イチアンを極めたらこうなるのかOPS信者の成れの果てがこうなのか
傍から見てる分には珍獣みたいで面白いな

703名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:57:43.09ID:q5GuYVva
四球を選ぶ打撃・四球を選ばない打撃…
具体的には打ち方がどう変わるのかね?全然分からないわ…
パッと思いつくのは3-0、3-1からでもバンバン振っていく…だが、イチローがこうだったというエビデンスあるのかね?
昨晩から暴れてる奴も「イチローは意識して四球を選んでない」と断定する根拠が全く示されて居ないと思うんだが?

704名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 09:59:42.24ID:1cOJAgom
イチローは役立ってない説か?

WAR(機械判定)
MVP投票(記者投票)
シルバースラッガー・ゴールドグラブ(監督・コーチ投票)
ASファン投票(MLBファンの目)

まあこの辺全部無視すれば役立ってないんだろうな・・・
マリナーズ球団MVP5回w

705名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:01:36.10ID:zDVA48q+
>>703
全打席四球になってくれと念じるんでしょ
もちろんバットは一切振らずに

706名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:04:29.18ID:bl1xJRP2
>>703
断定的な根拠ではないが
・四球が少ない
・安打数を狙っていると明言している

707名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:04:51.23ID:1cOJAgom
イチロー 27〜36(2001〜2010) RWAR54.8
1588試合 打席数7339
打率.331 OPS.806 OPS+117 盗塁383

試合数1位、打席数1位、打率1位、盗塁2位
OPSも普通に高いけどね

708名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:07:34.16ID:bl1xJRP2
>>707
opsは首位打者の時でも松井より低い

709名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:10:30.34ID:zDVA48q+
>>706
暇だから構ってあげるけど、お前はまず「安打数を狙っている」根拠を出してから話を始めろよw

710名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:11:01.06ID:1cOJAgom
打席数合わせたらイチローの方が上だよ、もう何年ループしてるのか知らんがw
もう松井はいいわ面倒だし。今年大谷が一番偉いのは離脱しないでシーズン初めてやった事だわ

711名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:12:33.36ID:mkvAzz/5
そりゃあ安打数を増やそうとするだろう
イチローにとっては、それが出塁数を増やす最大の手段なんだから

712名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:13:55.84ID:bl1xJRP2
・安打数を狙っていると明言している
・四球が少ない
・単打ばかり(狙えばホームランもそこそこ打てると言われているのに)

「チームの勝利よりも個人の安打記録を優先しているんじゃないか?」
という疑いがかかるには充分な根拠だし、「安打数だけ伸びてもチームへの貢献は少ない」という批判も真っ当でしょう
歴代最多安打の年でさえopsは900すら行かないのだから

713名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:15:03.18ID:bl1xJRP2
>>709
だからイチローがハッキリとそう明言している

714名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:15:10.57ID:mkvAzz/5
イチローの四球/打席は、走者の有無によってけっこうな差がある

守備側としては、先の塁が空いた状況でイチローのような駿足の走者を
塁に出したくはないわな
塁に出たときの走者としての価値が大きいからね

715名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:15:27.11ID:zDVA48q+
>>713
だからソースはどこだよw

716名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:17:49.88ID:bl1xJRP2
>>711
それなら安打数を増やしたいではなく出塁数を増やしたいと言うべきだな
安打数だけ増えても出塁率が上がるとは限らないし、実際打率に対して出塁率は低い事実がある

717名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:18:35.82ID:mkvAzz/5
>>716
イチローがターゲットにしているのは「率」ではなく「数」なんだな

718名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:24:59.98ID:1cOJAgom
イチロー
2001〜2010年 BSR(走塁+盗塁能力) MLB全体1位

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31&sort=19,d

BSR解説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

719名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:26:39.42ID:bl1xJRP2
>>715
探しても良い情報は出ないけど
イチロー 打率より安打
とか
イチロー 安打 積み重ね
とかで検索したら出て来る

720名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:31:23.04ID:zDVA48q+
>>719
じゃあ探して来てくれよ
それができないなら現時点ではお前の脳内ソースでしかないからな

ちなみに俺が探すことはないからそこんとこよろしくね
あくまで議論の提起はそちら主導なので

721名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:33:24.34ID:bl1xJRP2
>>720
いやお前の事など微塵も興味無いからどうでも良いわ
何で検索したら良いかまで教えたのにそれすらやる気ない奴の面倒なんて見れねーよ

722名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:34:01.20ID:1cOJAgom
イチローの場合は瞬足というより神足だな、27なんか単純にスプリント能力が落ちてる年齢だぞ。

723名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:37:19.03ID:bl1xJRP2
そもそも安打数だけ多くても意味ねーだろって事に誰一人反論出来てないのだから議論になってないんだよ
単に憎まれ口言ったり安打数とは関係無い貢献度を言うだけ
あとしょうもない的外れなあげ足どりばかり

724名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:38:03.61ID:zDVA48q+
>>721
興味ないのはいいけど議論の提起した人間が根拠提示できないのは根本的に問題あるから是正したほうがいいぞ

これは面倒見る見ないの問題じゃなくて社会常識だからね

725名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:38:39.23ID:1cOJAgom
年齢による走塁能力の変化

・二塁打以上の長打を三塁打にする能力は22歳でピークを迎える。
・ボールインプレーの打球が内野安打になる割合は23歳でピークを迎える。
・盗塁を企図する率は23歳でピークを迎える。
・盗塁成功率は22歳でピークを迎える。

https://note.com/baseball_namiki/n/n3ec6b934ce38

27スタートでスピードスターとか本来あり得ないだよw

726名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:41:25.04ID:zDVA48q+
>>721
あ、小中学生だったらごめんね
これから大事になるからよく覚えておくといいよ

727名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:42:06.50ID:bl1xJRP2

728名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:45:53.66ID:zDVA48q+
>>727
お、一次関門通過おめでとう
ただ、そのソースは他の人が見た2次ソースなんで次はそのブログ主の見た特集番組を持ってこようか

729名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:48:39.94ID:bl1xJRP2
>>728
そういう態度で有ればやはり相手する価値ねーわな
せめて「事実とは限らないがこの話が本当であれば…」という過程で話進めてくれたらまだ良かったが
その態度じゃさすがに相手しない方が良い

730名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:52:08.33ID:dWrUKBXX
>イチロー
2001〜2010年 BSR(走塁+盗塁能力) MLB全体1位
 
 
 
こんな数字だけで勝手に一位と決めるな、イチローは大谷よりヘタ、大谷は
大事な場面の走塁が多いいがイチローは監督無視して記録のために走ってるだけ 
内容的に大きな開きがある今イチローの全記録に疑問だらけと感じてる人が 
多くいるチームの雰囲気を壊す自己中も問題が大いにある     

731名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:52:56.95ID:zDVA48q+
>>729
気を悪くさせたのならすまんな
トンデモ理論を展開してるからまずは確実なソースを提示してもらうことから始めようと思ったんだよ

俺は別に確実なソースが存在して仮説を証明できるならどんなトンデモ理論でも受け入れるよ

732名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:55:31.31ID:2ldLVqFa
>>731
きっしょ死ね

733名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:55:45.95ID:ifKDpr3T
>>731
横からすまんがお前の負け

734名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 10:59:16.51ID:zDVA48q+
1番最悪な手段に出ちゃったか
それやるならもう少し仕込んでおいたほうが良かったのにな

735名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 11:00:10.91ID:dWrUKBXX
>お、トラウトが最高の選手と認めたファンタさんじゃないですかw
朝からご苦労様ですw
 
 
このファンタさんへのコピペはやりすぎ一種のイジメだ、自分がやられたらどう思うか 
、一度こういったからと言ってもそれがすべてではないことくらい自分でわかるだろ  

736名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 11:10:41.39ID:dWrUKBXX
>シルバースラッガー・ゴールドグラブ(監督・コーチ投票)
 
 
 
これは基準があいまいで極めていい加減な賞だ、食品でモンドセレクションという誰でも 
取れる賞と同じで大した意味はない  

737名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 11:32:29.31ID:M9YlBqsj
>>658
1973ピートローズ OPS.838
1974ガービー OPS.811
1976マンソン OPS.769
1988ギブソン OPS.860
2002テハダ OPS.861
2008ペドロイア OPS.869

738名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 11:38:45.34ID:yxxnwS3m
>>723
四球より価値があるんだから意味あるだろ
それこそもっと安打を増やせば良かっただけ

739名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 12:24:53.95ID:zkDEkYQN
イチアンが打率の計算すらできなかったのが恥ずかしくて徹夜で頑張ってごまかそうとした感じの流れかw >>540

付き合ってあげるおまいらもお人好しだね

740名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 12:25:44.86ID:N4pL/xqv
リアル多忙おじさん、まだブヒブヒ鳴いてるの?

そんなんだから、生涯無職なんですよwww

741名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 13:01:44.38ID:dWrUKBXX
生涯無職でも生活できるならプータロウのお前よりマシだよハローに逝ってから言え

742名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 13:02:35.72ID:bl1xJRP2
>>738
それには限度がある
打率はどんなに頑張っても4割行かないので、出塁率上げるには四球がある程度は必要

743名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 13:06:14.77ID:bl1xJRP2
イチローの出塁率のランキング見たら分かる
打率が1位や2位の年でも出塁率は14位とか9位とかかなり悪い
04年首位打者の年ははさすがに2位だが、それでも打率に対しては高くない
結果opsも打率の割にかなり低い

744名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 13:15:23.88ID:zDVA48q+
あれトンデモ理論くんまだいたんだ

745名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 13:51:35.70ID:yrAkyzJl
>>742
過去にいるし更新すればそれが限度になるだけ
徹底的に安打数にこだわるなら毎日セーフティやればいい

746名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 14:21:00.58ID:PXyHEJ6o
タイトルなしが何言っても無駄
屁理屈と負け惜しみでしかない
数字と結果が全ての世界で思い出だけ残しても
誰も相手にしてくれない三流
メジャー史に残る数字とタイトル刻んでこそ後世まで残るホンモノ
今はイチローしかいない
失速した大谷はもうHR王のチャンスはないだろう

747名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 14:22:55.69ID:dWrUKBXX
自己中単打マンはキライという層がかなりいることが分かった、俺も2001はファン 
だったがそれ以降は年々キライになってきた、チャンスに打てないランナー一塁で 
ボテゴロダブルプレーが目立って多くなり役に立たないのに安打記録だけで大きな 
態度、気に入らない選手監督をヤマウチを使って追い出すチームの雰囲気を壊して 
ばかりそのころからイチロー不要論が出てきた俺もそう思った    

748名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 14:31:52.87ID:FiWTba6t
>>747

MLB 併殺打率(併殺打機会打席/併殺打数)
青木宣親 8.0 (393打席/49併殺打)
松井秀喜 10.3 (1095打席/106併殺打)
福留孝介 10.8 (379打席/35併殺打)
イチロー 17.3 (1588打席/92併殺打)

749名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 14:58:25.71ID:dWrUKBXX
松井とイチローの率おかしくないか

750名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 15:10:21.83ID:HbF7GNKT
>>712
> ・単打ばかり(狙えばホームランもそこそこ打てると言われているのに)

2004 イチロー
ランナー無し 476打席 8HR
ランナー有り 228打席 0HR

ランナー有りではシフトの間隙を狙っての単打が多いのかな?
この辺りも打点が少な過ぎる理由でしょう。

751名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 15:17:38.62ID:wu7MdcXI
>>737
つまりはOPS.900以下でMVP受賞はレア

752名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 15:35:14.44ID:dWrUKBXX
>> ・単打ばかり(狙えばホームランもそこそこ打てると言われているのに)

2004 イチロー
ランナー無し 476打席 8HR
ランナー有り 228打席 0HR

 
 
 
ピッチャーにしたらこんな単打マンにランナーがいる時打たれたら恥ずかしいと 
思って頑張ったからだろう、とてもチームの中心にはなれない先兵だ  

753名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 15:52:42.26ID:HbF7GNKT
チーム的にはランナーがいるときこそ長打が良いのですが2004のイチローは逆ですね。

754名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 16:23:31.09ID:1Hk+jqXT
イチローは安打重視だからな
HRはここぞってとこしか狙わないから
で、狙ってホントにHR打っちゃうからな
張本の3085安打を張本の目の前で満塁HRで決めてしまうのがイチロー
満塁男はメジャーでも満塁弾打つんだよ
プロになっていまだ満塁HR打ったことのない大谷とは深みが違う
グランドスラムこそHRの最高峰よ

755名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 16:36:32.76ID:R7sDz7wE
日向小次郎(松井)。元々圧倒的なストライカーでゴールする事、勝つ事にこだわりプライドと共に責任感も強い選手だった。その後上には上がいる事を知りチームのために出来る事なら何でもするという姿勢に変わり得点は減るもののチームにとっては欠かせない存在になる。がストライカーの本能から再び原点回帰で貪欲にゴールを狙う姿勢に
大空翼(イチロー)。圧倒的なパワーこそ無いが全てに於いて最高レベルの万能型プレイヤー。相手が強敵であるほどそれに対抗する力を引き出せる懐の深さが最大の特徴。常に全力プレー
若島津健(大谷)。圧倒的な身体能力とセンスを合わせ持つ二刀流。本職はキーパーで反射・反応速度がずば抜けた天才タイプだがその自信故か安定感にはやや欠けていた。経験、技術が上がる事で幅と安定感が増してきたがまだ底を見せていない。ストライカーとしても素質だけで超一級品の逸材だったがこちらも経験・改良を重ねて日々進化の途中
石崎良(ムネリン)。元気印のムードメーカー

756名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 16:39:22.81ID:dWrUKBXX
三流ピッチャーから満塁弾何発打ってもダメなんだよ、

757名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 17:16:24.60ID:jUwvi2WY
選手が個人成績狙いで何が悪いの?

チームが優勝すればチームの選手全員の年俸が上がるの?
WSMVPを取った松井はチームを追い出されたよね。
逆にチームは最下位でも個人成績が良い選手の年俸は上がるよ。

チームの成績で評価されるのはGMや監督。

選手は個人成績をあげる事が第一で、その個人成績を効率良く連携させてチームを勝たせるのが監督の役割

758名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 17:20:13.06ID:jUwvi2WY
イチローは1番バッターの役割は出塁して得点する事というは理解してるよ。

その上で1番バッターの役割が達成出来たかの判断基準として200安打と100得点を個人目標にしてただけ。

759名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 17:31:33.75ID:dWrUKBXX
イチローってつまらん男だな

760名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 17:38:01.50ID:nqPcEhwH
入団後10年で

MVPポイント536P/球団所属選手総計902P

たった一人でチーム全体の59.4%分のポイント集めた選手という厳然とした事実が有るからな。

「当時」「仕事として野球観ていた」「数百人の」「プロの記者」がはっきりと言えば「このチームはイチローしか役に立ってない」と言っても過言でない認定と結果発表してるのに

2021年の今、何も知らないニワカが勝手な解釈と数字こねくり回しでチームの役に立たないとdisってるという滑稽さ…

761名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 17:58:40.80ID:dWrUKBXX
チームでナインに総すかんリンチ未遂なんてはずかしい選手がイチロー
役に立つ立たない以前の問題だ 
 

762名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:02:12.80ID:1cOJAgom
リンチ未遂なぁ・・・まあどうでもいいけどやってたら普通に犯罪だわな。
ましてやリンチの理由が自分より成績が良いのがムカつく、人気もあってASの常連、年俸が羨ましいこれでしょ?w
イチローどうこう言えるような選手マリナーズにいないな、2007年ぐらいだとw

763名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:09:07.48ID:nqPcEhwH
事実とデータに対するイチャモンの根拠が記者一人の書いた飛ばし記事。
小保方のスタップ細胞と同確率しか信憑性無いクズネタを何十年もシガむしかないミジメなアンチ。
しかもそのクズネタすら「加害者より被害者に非がある」と書いてもいない事を勝手に曲解してるというフェイク塗れっぷり…
そこまでしてイチローdisろうとする原動力は何なんだろうね?…

764名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:12:26.28ID:HbF7GNKT
記録優先で打席が多く回る1番に固執し、3番転向を拒否したイチロー

https://www.asagei.com/7221

765名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:18:44.32ID:ysSpS0gK
あまりの匿名証言者と伝聞の嵐に草ww
こんなの大事に抱えてる脳ミソならそりゃあデータ無くても妄想だけでレス書こうかって気にもなるわなww

766名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:25:55.28ID:zDVA48q+
ゴシップ誌をソースにするのは流石に悪手じゃないかな
自分が馬鹿ですって認めてるようなもんだぞ

767名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:27:58.35ID:zDVA48q+
そういえば朝方ブログをソースにしてた奴もいたな

768名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:30:12.39ID:PXyHEJ6o
リンチかなんか知らんが、そのリンチ企てたやつは今何してるの?
二流三流だから名も残せず消えてんだろ?
一流に対するヤッカミよ
イチローがメジャーで一目置かれる大スターの証よな
凡選手にヤッカミは焼かないから

769名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:36:10.21ID:dWrUKBXX
イチローの人妻に口で…これも嘘話にされそう

770名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:36:33.80ID:Okjczy1u
そのアサ芸の同号のWBC記事読めばレベルが一目瞭然。
第3回メンバーに松井だのカートスズキだのアマ(当時)から大谷・藤浪だのと
もう球界の事1ミリも知らない自称識者の盲言を有り難がってそのまんま載せているという…
話すアホ・聞くアホ・編集責任あるアホ…誰一人野球知らないんじゃん?ww
もちろんコレ読んでるアホも引用元として合格判定してるアホも野球知らないとされて文句言えんよな?ww

771名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 18:44:51.65ID:zDVA48q+
ゴシップ誌をソースに話す奴なんて井戸端会議やってるオバちゃんぐらいしかいないと思ってたが世界は広いもんだな

772名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:06:26.59ID:7SS+7P0G
ゴシップ誌?

発言者「J.Jプッツ」
聞き手「ラリー・ストーン(シアトル・タイムズ)」
ーーーーーーーーーーー
プッツ投手は今オフにメッツへ移籍し、現在は開幕に向けて調整中。
そこへシアトル・タイムズ紙の記者がインタビューを行ったところ、移籍前と態度が変わり、マリナーズ内に
「反イチロー」の機運があったことを示唆した。
「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
「その選手はかなり頑固だった」とし、その選手は「特別な処遇を受けていた」

773名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:15:47.29ID:zDVA48q+
そりゃアサヒ芸能はゴシップ誌だろ

774名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:30:58.08ID:7SS+7P0G
ゴシップなら 匿名関係者に記者署名無しだろう。

775名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:38:33.44ID:N4pL/xqv
リアル多忙おじさん、今日もブヒブヒ鳴いてたんかよw

そんなんだから生涯無職で、童貞のまま50代になっちゃったんですよwww

776名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:46:44.80ID:Okjczy1u
プッツといえばリンチ云々の報道の時、キッパリはっきり「無い」と断言した選手。
都合のいいつまみ方するよね?
あと、証言者名と記者名はっきりさせたら今度は対象者が匿名になるのな?ww
それイチローの事だとしてるのは完全に記者の推測じゃん?バカなの?ww

777名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:53:29.10ID:N4pL/xqv
アサヒ芸能www
さすが無職ニートちゃんwww

778名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:55:03.42ID:7SS+7P0G
チーム離れてから発言かえたらそっちが本音だろ、同一チームのうちは波風たてないようするのは当然

779名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 19:59:36.51ID:dWrUKBXX
イチローはチームの輪を乱す 
 
未だ監督の要請一件もなし 
 
オリンピック最終聖火ランナーに王、長嶋、松井が選ばれたがイチローにはお呼びかからず  

780名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:00:50.01ID:xQpE+BAI
イチローを振り返るスレでも新しくたてたほうがい

781名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:03:23.26ID:N4pL/xqv
リアル多忙おじさん、毎日IDコロコロでまじウケるな
こんなに情け無い馬鹿、出会ったことなかったわ

漫画王にオレはなる!だっけ?
傑作なんだけどwww

782名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:03:23.65ID:I2MLHWi5
簡単に四球で塁に出られるのにわざわざヒット狙うって
そりゃチームプレーじゃないな

四球じゃダメなんですよヒットでないとってイチロー本人が言ってたような
いや 言ってなくてもそう感じた

783名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:03:31.50ID:Okjczy1u
リンチ未遂記事もプッツの記事も最終的帰結は「ガタガタ言う方はイチローを悪者に出来る立場かよ?」なのに
攻撃材料に転じてしまう悪意がゲスい…

784名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:05:06.05ID:nqPcEhwH
簡単に四球で出られるとか異世界の謎球技の話したいんなら野球板以外のトコでやってくれ…

785名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:10:05.08ID:Okjczy1u
イチロー時代はステやるだけで筋肉と共に本塁打が増えて四球も増えたろうから
簡単と言えば簡単だったのかも?ww

786名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:12:26.37ID:BeZ+N7+H
>>785
大谷さんも簡単だったよ
ファン勝負しろと発狂してたけども

787名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:20:51.92ID:7SS+7P0G
自己中も個性のひとつとして受け入れて応援すればいいだろ、リッキー・ヘンダーソンはじめ、殿堂入り選手にも自己中は多い

788名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:42:06.00ID:zDVA48q+
イチローの暴行疑惑はこういう見方が普通だと思うんだが、イチロー側に責を求める人を見る度に変わった人がいるもんだなと思ってるわ
https://bleacherreport.com/articles/61794-mariners-blamingichiro

789名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 20:48:35.16ID:I2MLHWi5
>>784
あんた イチローのバッティングをあんまり見てなかったようだな
外角低めのあきらかなクソボールをどれだけ振ってたことか

790名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:06:15.61ID:N4pL/xqv
どんだけ振ったの?

791名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:08:06.49ID:mkvAzz/5
いや、振ってなくてもそう感じた


というわけではなかろうな

792名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:40:25.69ID:BeZ+N7+H
イチローはワンバンもヒットにしてたから手を出してたんだろうけど
誰でも振るときは振るし主観もあるからどれだけと言われると厳しいわな
大谷と比べてこれだけ振っていってたよとデータ出すとか面倒くさそうだし

793名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:40:46.37ID:dWrUKBXX
イチローみたいな貧打者はステやってもやらなくても飛ぶ距離は同じそらやらないわ

794名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:44:11.38ID:mkvAzz/5
カウントによってもいろいろと違ってくるわな

795名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 21:48:59.58ID:dSdL1bXc
>>790
見てないんだな
ここのイチローファンはエセだな

俺のほうがイチローのファン度(俺の造語)が高いようだ

796名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:00:03.45ID:CyvmAaH2
イチアンのデータ非提出・根拠不提示・主観披露率の高さは異常…

797名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:24:14.45ID:7NvQQyWy
>>749
電卓使えば?
数字はそのままbaseball referenceに載ってるよ

798名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:30:45.30ID:6iH7YOFw
>>752
松井秀喜100打点達成年

得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292

その年のイチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513

799名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:36:40.20ID:I2MLHWi5
>>792
ワンバウンドをヒットするってのが問題なんだな
ようするにクソボールを何度も振ってるってこと
もちろんたまたまヒットになったこともあるが、殆どは三振かファール
見逃せばフォアボールで出塁できたのにさ

チームプレーやれよ
個人記録ばっか狙ってさ
ホームランならまだチームへの貢献度は高いけど
単打なんだもんな

800名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:41:36.45ID:NT3V91RD
>>772
プッツはメジャーデビューした2003年から2008年までマリナーズにいるんだから2008年に移籍してきたやつのことじゃん

801名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:47:05.16ID:mRSvlFLM
>>799
なんでフルカウント限定?w
出塁も個人記録だが?

802名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:51:03.65ID:I2MLHWi5
>>801
おまえ イチローの個人記録って安打数に決まっとるやろが
四球じゃ目立たん ヒットじゃって

イチローがメジャー行った頃はまだOPSとか浸透しとらんかった
からなぁ

803名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:56:12.62ID:CyvmAaH2
イチローの個人記録は打率であり安打数であり盗塁数であり…他にも守備関係も諸々…
全然決まってねーわバーカww

己の頭の中でそう決めたからって勝手に皆の共通認識にしてんじゃねーよww

804名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:56:33.33ID:I2MLHWi5
WARは守備やら走塁やらも入っとるけど
OPSはほぼ打撃の数値だからね
打者にとってはもっとも重要な数字じゃないかな

いっちゃんOPS低すぎ カワイソ

805名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 22:59:34.69ID:mRSvlFLM
>>802
ん?得点のことも言ってたけど?

806名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:04:42.34ID:7bchVggb
野球の世界で「打者」ねぇ…そんな括りで選手評決められてOPSのみが重要なのはDH専だけだな。

他の選手は「投手」「野手」としての価値を問われるので守備やら走塁やら入ってるの当たり前。
まあ、「ヘタ守備も鈍足もこらえてくだされ。その分カバー出来るほどバカスカ打ちますので」という売り方するのは選手の自由。
野球選手は個人事業主だからね…

807名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:04:54.84ID:zDVA48q+
守備はともかく攻撃面の評価に走力省く意味がさっぱり分からん
バッターは打ったあと走らない世界の野球なのかね

808名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:07:18.09ID:mRSvlFLM
>>804

MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118

イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119

809名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:09:26.09ID:qGXJPKyO
>>788
そんなの貼ったら襲撃未遂は妄想記事だと信じてるイチオタがショックうけちゃうぞ

>>796
イチヲタのデータってどこよ


>>800
言いたいことがわからない

810名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:15:10.36ID:zDVA48q+
>>809
暴行疑惑が妄想だと思ってるやつはほぼいないと思うぞ
上の方で嘲笑されてるのはまさかのソースがアサヒ芸能だからなんだよね

811名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:22:29.19ID:5YbHDbNe
客観的に四球は打者も投手も勝負から逃げてる
とみてしまうものではないのかね?
だから つまらない 
イチローはそこを解って言ってるのでは?
ただ打者も投手も四球を選択する逃げる方がチームに貢献することになる、つのはあるかも
「見ている人にはつまらなくてごめんなさい申し訳ない」w
これがイチローには許せないのではないか

812名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:28:53.05ID:CyvmAaH2
え?俺は妄想だと思ってるよ?

「同業他社が後追い取材するもただの一社も疑惑すら確認出来なかった。」
こんな大事件、本当ならこんな事起こるわけ無い。
書いた本人だけは詳細漏らされてそれ以外の記者には誰一人水も漏らさず秘匿されたとか
あまりに都合良すぎると思わないのかね?

813名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:38:56.08ID:zDVA48q+
>>812
なるほどね
それはそれでいいんじゃない
俺は単純にチームトップの成績を残す選手に暴行しようと計画立てるくらいチームメイトのメンタリティが最悪だった
これによってイチロー自身が過酷な環境でも活躍できた証明になるからあったとしても特に問題はないわ

814名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:39:21.20ID:7bchVggb
完全に犯罪だからな。
「未遂だからセーフ」は共謀罪成立前の日本人の感覚。
犯罪でも無いゲーム上での不正のサイン盗みすらあんな球団の大スキャンダルになってるのに
誰も逮捕とかされてないのは逮捕すべき人物が実在しなかったゆえだろ?
あの記者も補強図った追加記事で完全否定されてゴニョゴニョになって
この数年後、野球記者ですら無くなってるしな…本当ならスクープ釣り上げる事が出来る超敏腕野球記者なハズなのに…

815名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:56:05.89ID:FG5BgZ0w
「日本で報道されているほど、イチローは地元で歓迎されていません。
8日に米アリゾナ州のキャンプ地で行われた入団会見では、
100人ほど入る会場に来た報道陣は約50人とガラガラ。・・・・・・
https://friday.kodansha.co.jp/article/7018

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、
批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団OBのジェイ・ビューナー氏がイチローと
契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_7221/

イチローは相当嫌われてたんだろうな
イチローいじめで検索したら出るわ出るわ

816名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:58:50.72ID:FG5BgZ0w
>>815
わかるわ
俺がイチローとチームメイトだったら
イチローの靴の中にゴキブリの死骸入れとくわw

817名無しさん@実況は実況板で2021/10/12(火) 23:59:24.36ID:zDVA48q+
アサヒ芸能だけに留まらずフライデーまで追加されたよ
どんだけゴシップ誌好きなんだよw

818名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:02:39.86ID:als9u7q6
やっぱりというかイチアンって自演多いよね

819名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:08:00.36ID:D6wZbOUj
>>810
発信された内容の真偽ではなく発信者が何者であるかが重要というわけだ

俺はそーゆー奴相手にしないんだわ、終いには匿名のお前が何言っても無駄とか言い出すからな

822がお前とは反対の意見みたいだからそいつとやりあってね

820名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:09:38.98ID:D6wZbOUj
>>819

☓822
○ >>812

821名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:14:27.27ID:D6wZbOUj
>>808
このスタッツだけならイチローの方が良いと思うがイチローは内野安打が多いのがね。

822名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:17:37.47ID:3Il35CuR
「イチローがいなくなってから、マリナーズがめっきり強くなったよね。どうしちゃったんだろう」
 とは
シアトル在住の、ある日本人女性の弁。



シアトルのメディアは「イチロー放出は正解だった」と大騒ぎなのだ。というのも、
当のマリナーズがイチロー移籍後、憑き物が落ちたといわんばかりに、
絶好調なのである。




イチロー・バッシング

 日本ではあまり報じられていないが、今期、シアトルでの「イチロー・バッシング」は、
目を覆いたくなるほどひどかった。

 
とりわけ、シアトル唯一の日刊紙「シアトル・タイムズ」はすごかった。
連日のように、野球担当のコラムニストや記者たちが、イチロー批判を展開した。


「マリナーズは、落ち目のイチローをどうするんだ?」

舌鋒は打撃のみならず守備にも及ぶ。

「彼は10年連続でゴールド・グラブを受賞した。
でも今や、チームで一番の右翼手ですらない」


https://biz-journal.jp/2012/08/post_615.html

823名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:18:35.69ID:gl/Ztasc
走者としての能力分を上乗せしたほうがいいかね

824名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:31:27.11ID:nvRDattp
大谷の話題が殆ど無くなったのはシーズン終了ということもあるだろうが
5chにおいては大谷よりイチローのほうが如何に目の敵にされてるか?
物語ってるなw

825名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:31:47.47ID:D6wZbOUj
どのみち信者なんて
シアトル・タイムズのペーパーをスキャンして貼っても信じないだろ

826名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:33:15.21ID:uD2k16PI
>>822
2012年マリナーズは西地区最下位な?
それ知ってたら・調べる知能あったらそんな屑ネタは普通、ゴミ箱に突っ込むけどな…
自演やる奴とか腐りに腐ったゴミネタ持ち出す奴とか、
イチアンって卑怯者と知恵遅れしか居ないのか?

827名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:45:38.83ID:GfCP6ffE
イチローいじめ で検索すると チームメイトからのいじめ
まっさ沢山でてくる

大谷いじめ で検索すると 他チームや審判からのいじめ
唯一チームメイトからは 中田が大谷をいじめたかったみたい
理由 「あいつは俺よりホームラン打ちそうやから 試合半分しか出てないのに」やて

828名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 00:51:22.98ID:uNmrTwcR
大元がたった一つの記事しかないのに、
たくさんヒットする事になにか意味が?
イチローへの興味由来か悪意由来かは別として拡散されはしたってだけでしよ?

829名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 04:01:20.66ID:cqH43acJ
>>809

> 「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
> 「その選手はかなり頑固だった」とし、その選手は「特別な処遇を受けていた」

去年までのチームにはチームプレーができない選手がいたならイチローも含まれるけど昨季のチーム(2008年のマリナーズ)にはだから2008年に加入した選手のことを言ってるでしょ?

830名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 04:06:21.56ID:fjgiNBzO
今や、日米でイチローに楯突けるヤツ居ないからな
メジャーでも皆、敬意と尊敬で接するからな
日本じゃ仙一ですら楯突けなかったし、坂本なんてドームで直立不動だったもんな、まさに神よ
皆ガキの頃テレビで見てた神様イチローだからそらビビるわ
リンチ組もイチローの偉業と実績で蹴散らされてしまったんだろ?
メジャーのスーパーレジェンドに怖いものなしよ

831名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 04:10:46.98ID:w0FOVCew
>>822
マリナーズ
イチロー移籍後 2013年71勝91敗 ア西4位

ヤンキース
イチロー在籍時 2014年 84勝78敗 ア東2位
イチロー移籍後 2015年 87勝75敗 ア東2位

マーリンズ
イチロー在籍時 2017年77勝85敗 ナ東2位
イチロー移籍後 2018年63勝98敗 ナ東5位

マリナーズ
イチロー復帰前 2017年78勝84敗 ア西3位
イチロー復帰年 2018年89勝73敗 ア西3位

832名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 05:21:44.42ID:5jD3ZhtN
日本でイチローとタメ口きけるの王さんぐらいだわ、後は話にならん
MLBだと殿堂入り1年目だから最低限殿堂入りしてる選手じゃないと格が合わない
最低限が殿堂入り選手ってどんなレベルだよって話だがw

833名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 06:20:47.59ID:zXWQyjxR
イチローみたいに素行も人間性も人望も悪いヤツは殿堂に入れない、まるで小室圭 
の野球版だ それとリンチ未遂は当時イチロー寄りの紳士的な監督が頭を下げて 
辞めてくれるような頼んだから収まったがその人がいなければ行われていたのは事実  

834名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 06:58:51.97ID:F2WVhh5i
なぜ、行われていたのが事実だと分かるんだい?
推測ではなく事実と断定してる以上、何らかの確定した根拠があるはずだが
ゴシップ誌に掲載されたインタビューじゃなくて

835名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 08:22:07.75ID:HiXnOh9F
大谷の話題すっかりなくなったな

836名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 08:23:26.24ID:zXWQyjxR
その監督がその事実を認めたから事実だもうあきらめろ

837名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 08:30:55.02ID:uD2k16PI
イチアンこそ妄想を頭の中で増幅していくうちに
「こうならイイのに…」「こうなら貶せるのに…」を混ぜ込む事を諦めたらどうだ?

838名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 08:37:00.48ID:gl/Ztasc
>>835
レギュラーシーズンがおわったからね

各種の表彰が始まれば、またいろいろ出てくるだろう

839名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 08:40:26.49ID:uD2k16PI
なんも無いからな…大谷帰国とかネタ有ったらまだしも…
間接的には無いことも無いけどな。「イグレシアスFA流出でエンゼルスさらに弱くなるね?」とか?

840名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 09:59:10.02ID:5jD3ZhtN
ポストシーズンの話題しかないからな・・・今は
日本はまだ大谷・大谷って騒いでるけど。
MVP投票の結果で大騒ぎするのは当然としてまあそこまで話題は特にないな
澤村がポストシーズンに入れてもらえてないし、他の日本人いないし盛り上がりようがないわw

841名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 10:18:35.38ID:als9u7q6
一応菊池が選手側のオプション行使しようとしてるというあまり盛り上がらなさそうな話題はあるぞ

842名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 10:39:14.36ID:5jD3ZhtN
菊池が活躍してれば複数年高額を球団側から
今回は活躍してないので選手側から1年で1300万ドルぐらいだったのオプション行使。
後半まともならポストシーズンだったな・・・話にならんかった後半戦。

843名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 10:48:09.11ID:5jD3ZhtN
菊池 3年通算 RWAR2.4
15勝 24敗 イニング数365.2 防御率4.97

2021年 RWAR1.7
7勝 9敗 イニング数157.0  防御率4.41

https://www.baseball-reference.com/players/k/kikucyu01.shtml

今年で4番手レベルだな、最後先発落ちしてたけど・・・通算で見たら5番手レベル
こんなの600万ドルぐらいで拾えそうだけどな、高くても800万程度

844名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 11:11:44.26ID:zXWQyjxR
日本人選手のMLB成功者第一位は大谷に決まったな二位にはリングとWSMVPの 
松井球聖が順当に決まりだろな、あとはドングリの背比べか 

845名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 11:40:12.39ID:Mz1ihdeB
MLB ポストシーズン
ワースト成績 (10打席以上)
福留孝介 2008年 OPS.200 地区シリーズ敗退
筒香嘉智 2020年 OPS.250 ワールドシリーズ敗退
青木宣親 2014年 OPS.487 ワールドシリーズ敗退
井口資仁 2005年 OPS.546 ワールドシリーズ優勝
松井秀喜 2006年 OPS.563 地区シリーズ敗退
松井秀喜 2007年 OPS.619 地区シリーズ敗退
松井秀喜 2005年 OPS.673 地区シリーズ敗退

846名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 11:41:31.54ID:ma0UVHnD
>>844
オマエのの中ではそれでいいんじゃないの?
オマエの中ではな?

847名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 11:51:06.22ID:uD2k16PI
何も頭に付かない付ける必要のない真の「MVP」獲得者の二人目とか出ちゃったら、
「WSの」と付けなきゃならない飽くまでも限定版のMVPであるWSMVPがますます霞むな…
まあ、限定版の中でもASMVPより下位なんだから霞む前から価値はそこまでだったけど…

848名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:27:23.55ID:voRwvzMh
>>844
じゃあ、「大谷翔平・松井秀喜 論争 part1」でも立てろよ
31本ぽっちでどう対抗するのか見てみたいものだ
あっ、グッドガイもあったな

849名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:28:15.96ID:gl/Ztasc
>>848
大谷翔平と松井秀喜、どっちが凄い打者?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1619522413/

850 ◆FANTA666Rg 2021/10/13(水) 12:34:49.85
大舞台で輝けなかった男はそれだけで価値がない

851 ◆FANTA666Rg 2021/10/13(水) 12:36:34.42
チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄…松井秀喜

期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手…性犯罪者いっくん(特技…嫌がる人妻に強制フェラ)

852名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:37:06.27ID:voRwvzMh
>>849
案の定松井は笑い者じゃないか
そら過疎るわな

853名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:40:41.22ID:gl/Ztasc
グッドガイ賞>>>新人ベストナイン その57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1446881308/

854名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:42:05.51ID:L5BLi2qe
ニューヨーク ヤンキース
松井秀喜入団前7年ワールドシリーズ優勝4回
松井秀喜入団後7年ワールドシリーズ優勝1回
松井秀喜コーチ7年ワールドシリーズ優勝0回

ロサンゼルス エンゼルス
2004年 92勝70敗 地区優勝
2005年 95勝67敗 地区優勝
2006年 89勝73敗 地区2位
2007年 94勝68敗 地区優勝
2008年 100勝62敗 地区優勝
2009年 97勝65敗 地区優勝
2010年 80勝82敗 ←←松井秀喜所属
2011年 86勝76敗 地区2位

オークランド アスレチックス
2010年 81勝81敗 地区2位
2011年 74勝88敗 ←←松井秀喜所属
2012年 94勝68敗 地区優勝
2013年 96勝66敗 地区優勝
2014年 88勝74敗 ワイルドカードPS進出

タンパベイ レイズ
2010年 96勝66敗 地区優勝
2011年 91勝71敗 ワイルドカードPS進出
2012年 90勝72敗 ←←松井秀喜所属 PS逃す
2013年 92勝71敗 ワイルドカードPS進出

※2012年 地区3位 松井秀喜出場試合11勝23敗

855 ◆FANTA666Rg 2021/10/13(水) 12:44:22.75
賭けに勝ったのが松井と契約したヤンキース
賭けに負けたのがイチローさんと契約したマリナーズ

ただそれだけの話さ

856名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:53:43.12ID:als9u7q6
松井さんといい今年の筒香といいレイズって日本人選手の外れ引くの上手いよね
野茂も晩年だったし
良かったのは岩村ぐらいか

857名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 12:56:51.31ID:dNu8aTeO
ヤンキース松井秀喜 
7年間 916試合 3820打席 fWAR +12.6


松井秀喜 29歳 fWAR +0.2 163試合 695打席
筒香嘉智 29歳 fWAR +0.2 81試合 262打席


松井秀喜 30歳 fWAR +3.0 162試合 キャリアハイ
大谷翔平 27歳 fWAR +5.1 158試合 野手WARのみ

858名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 13:04:36.57ID:5jD3ZhtN
イチロー 2003〜2007 RWAR39.9
松井   2003〜2007 RWAR20.4

差がRWAR19.5
MVP1回=RWAR8.0だから2回分以上差が・・・
FWARで見たらもっと差があるけどwww 
ファンタが松井松井言うたびにネタとして登場する

859名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 13:24:59.23ID:D6wZbOUj
>>829
なるほど、そう読んだのか。

ーーーーーーーーーー
「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
ーーーーーーーーーー

これは昨季まで(自分が在籍した)チームには、チームプレーができない選手がいた」の意味でそれはイチローのこと


https://www.narinari.com/smart/amp/2009/02/11133/

860名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 13:47:14.73ID:w0FOVCew
>>859
いやいや、英語も変わってくるだろ

861 ◆FANTA666Rg 2021/10/13(水) 13:52:23.81
どんなにイチローさんを持ち上げようと

チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた?

この質問で終わりなんだよね

862名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 13:58:00.56ID:D6wZbOUj
>>860
リンク先も読んでないのか?

ラリー・ストーン氏は「プッツがおもにイチローについて話していたのは明確だろう」とした。

863名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:07:08.99ID:6myyuYlr
イチローのスタッツのことばかりだがプロ選手なんだから記憶に残るプレーのひとつやふたつ欲しい。
長いキャリアでハイライトがシーズン前の興行WBCの一打っていう時点でしょっぱい。
田口のNLCSの一打や松井のWSの活躍の方が記憶に残っている。
オーナー日本企業の田舎チームに留まるのではなく強豪チームに移籍して証明して欲しかったね、真の実力を。

864名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:12:02.07ID:ma0UVHnD
お前の記憶領域に保存されるかされないかの選定基準なんか知らんよ。
You Tubeにでも行って来い。
「イチロー〇〇集」って動画なんて山ほど有るから。

865名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:19:21.15ID:zE043Qq/
感性ズレてたら何の動画観ても一緒。
863がしょっぱい扱いしてる場面が
日本人の総意では「日本プロ野球史上」のみならず
アンケートによっては「日本スポーツ史上」の最高場面なんだから。

866名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:24:27.19ID:D6wZbOUj
2001はプレーオフのインディアンス戦までは良く活躍した。
ポストシーズン全体ではイマイチ。

867名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:26:52.85ID:als9u7q6
以前誰かが貼ってたアメリカのメディアが選んだ歴代WSの名場面に松井さんの年は選出されてなかったな
だから何だというわけではないけど

868名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:30:48.58ID:Q6JVxpHM
表彰も有るけど契約延長もオフにするなら
話題になるな

869名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:46:19.51ID:w0FOVCew
>>862
この記者が思い込んでるだけやん
しかもおもにって他にもいるじゃん

870名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:49:25.24ID:tvEn6sU4
>>861
メジャー記録 116勝 MVP

マリナーズファン「イチローに弟はいないのか?」
https://i.imgur.com/z83zzTX.jpg

871名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:55:55.88ID:1cUlwWhq
>>863
ヤンキースで決勝打含む一日7安打4盗塁
松井秀喜の引退セレモニーで4安打
ダルビッシュvs黒田の試合でサヨナラ本塁打

40歳前後でも結構あるで松井はとっくに引退しとるのに

872名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 14:59:45.70ID:D6wZbOUj
>>869
誰の発言でもお前にとっては同じだろ、どうせ

「そいつが勝手に思いこんでるだけ」

って脳内変換するんだから

873名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 15:01:50.09ID:D6wZbOUj
>>871
優勝かかった試合やプレーオフでの活躍のことをいってるんだろ

874名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 15:02:32.90ID:w0FOVCew
>>872
いや、複数人なら信じるよ

875名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 15:06:21.20ID:1cUlwWhq
>>873
じゃあカルーやグリフィーやソーサやマウアーとかもないことになるぞ

876名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 15:54:02.92ID:CLOWBRS4
>>824
>>835
全く尋常ではない嫌イチロー
韓国籍ならそれも当然、と捉えられるだろうが
逆にむしろ日本人ならなぜなのか?
そこまで嫌イチローをひき起こす根源は一体全体何なのか?
見当もつかない

877名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 16:03:51.91ID:zE043Qq/
韓国籍というピース持ったんなら何故に
「嫌イチローをやってる方が韓国籍」という一番ハマりやすいスペースにハメない?

878名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 16:20:33.97ID:als9u7q6
まだ日本人である希望を持ってるんでしょ
俺は別にイチロー嫌いな日本人がいてもいいと思うけど実績まで否定する奴がさっぱり分からん

879名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 16:33:05.83ID:5jD3ZhtN
イチロー

マリナーズ
2001年ディビジョンシリーズ 
20打数12安打 当時MLB記録
https://news.goo.ne.jp/article/nikkansports/sports/f-bb-tp2-211009-202110090000145.html

ヤンキース
2012年 ポストシーズン HR・神走塁

通算ポストシーズン  86打席
打率.346 .400 .436 OPS.836 盗塁4

https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

2007年、AS史上初のランニングHR(逆転・決勝打)3−3
1回目、WBC優秀選手
2回目、WBC決勝打
日本凱旋試合4安打

まあ大舞台で活躍してないは無理だなw 
頑張ってワールドシリーズに出てないってぐらいの話、でもトラウトも大谷もイチローの比較相手にならんよ。大舞台でさっぱりw
一番の大舞台は個人的には当然2004年に全米放送されてMLB新記録の安打記録がかかったマリナーズの最下位確定消化試合なのに客が満員の試合だと思うけどね。

880名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 16:59:42.74ID:zXWQyjxR
>マリナーズ
2001年ディビジョンシリーズ 
20打数12安打 当時MLB記録



一番大事なとこが抜けてます、ヤンキースには打てず相手にされなかったチームも 
ヤンキースに大敗やっぱり田舎チームは本番では弱いことが証明された 

881名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:03:45.52ID:zXWQyjxR
イチローは長くやってたから一流打者の証リングは当然持ってるよな松井は簡単に 
獲ったけどなあ 

882名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:21:25.10ID:v6OTpIBM
リングに「一流打者の証」なんて意味は一切無いし、
ヤンクス在籍7年目のラストイヤーのさらにクビの方針決まってから通告が発動するまでのタイムラグ中という
超ギリギリ滑り込みセーフでとれたリングを
日本語では「簡単に」とは言わない。

な?「平気で大嘘つける」で「日本語不自由」。実に半島チックだろ?ww

883名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:24:44.91ID:6myyuYlr
>>879
ポストシーズンのスタッツを言うなら
松井秀喜
312 10本 OPS 933
少なくとも松井は一回は試合を決める活躍をした。
イチローはポストシーズンで試合を決める一打あった?
プロスポーツなんだから試合の「格」は大事だろう。
五輪世界選手権ワールドカップ、チャンピオンズリーグ、ワールドシリーズ、NBAファイナル、NFLスーパーボウル
頂点を目指す戦いだろ?いま開催中のプレーオフの試合観てみたら?アツい戦いだよ?本気度段違い。
そんな舞台でスタンディングオベやMVPコール、イチローもせめて一回くらい欲しかったね。
アメスポはMLBに限らずプレーオフからが本番みたいなもんだよ。

884名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:47:00.46ID:als9u7q6
その本番に辿り着くためにはどうしたらいいんですかね
本番が大事であればそこに辿り着くための道も普通に考えれば大事だと思うんだけどな

885名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:48:19.81ID:zXWQyjxR
イチローは本番に弱いな プレーオフもヤンキースに簡単に転がされたし 
オリンピックの聖火ランナーも一流選手と言ってるわりに選んでもらってない 
何が悪いんだろ原因があるはずだ  

886名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 17:58:08.16ID:zE043Qq/
「通算成績に算入されない本番なんか無い」という決定的反証で終わったデタラメ理論を
なんでいつまでも蒸し返すのか…チョンお得意の嘘百戦法ですか?

887名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 18:31:54.76ID:V4d9PAg3
イチローマリナーズでの10年、その全てでいちプレイヤーとしては超一流でチームの顔であり続けた
それだけに少なくとも後半は年齢、年俸、経験的にもチームを引っ張っていくリーダーシップも望まれた事は想像にかたく無い
「チームメイトは全員敵だった」「野球をやめようかと思った」発言ものちにあったが実際どういう状況だったのかは当人にしか分からない
「このチームで優勝出来なければ意味がない」とまでチーム愛のあったイチローだが結局いちプレイヤーとして出来るヤンキースへの移籍を選択した
そこで身近にジーターに触れることでリーダーシップに目覚めその後のマーリンズ、マリナーズへと繋がる
訳だがジーターとの出会いが無かったら全く違ったものになっていただろう
惜しむらくはマリナーズ、もといBWでそのような出会いが無かったことか

888名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 19:30:19.13ID:5jD3ZhtN
一流打者の証知ってるか?
タイトル?シルバースラッガー賞とかハンクアーロン賞とか?
いや違う、チャンピオンリングだ。

こんなアホな人いるの?

889名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 19:55:33.11ID:zXWQyjxR
チャンピオンリングはおまけ、本物のMVP だろなイチローのは日本人ファンを 
増やすことに使われただけのニセモノホームラン8本では誰でも信じない 

890名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 20:25:48.78ID:pelYTOFJ
>>7
それって毎回2016年だけど、何か意味があるのか

891名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 21:29:58.58ID:zXWQyjxR
ジーターは松井とは気も合い大親友の関係、イチオタはジーターの結婚式に 
出てないから親友ではないとトンチンカンなこと言ってるけど親友は間違いない 
イチローはというと本人が勝手に思ってるだけでジーターはあのハゲうざいと 
嫌っていた、イチローの親友はあの変人の川崎くらいだろ   

892名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 22:13:53.69ID:aodH0Ioi
なお松井秀喜さんは3年連続地区シリーズ戦犯のアジア人記録保持者

2005年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.200 出塁率.273 長打率.400 OPS.673

2006年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.250 出塁率.250 長打率.313 OPS.563

2007年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.182 出塁率.438 長打率.182 OPS.619


2005年地区シリーズ最終戦
5打数0安打 (得点圏 4打数0安打)

2006年地区シリーズ最終戦
4打数0安打 (得点圏 2打数0安打)

2007年地区シリーズ最終戦
2打数0安打 (得点圏 1打数0安打)


ツインズがいないと地区シリーズすら突破できませんw

893名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 22:18:03.69ID:nvRDattp
チャンピオンリングの価値は選手各々に左右される
球団が独自にリングを作り確か選手全員と球団関係者に配られる

894名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 22:20:10.84ID:aodH0Ioi
>>885

【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/


フルボッコで草
シーズン中に帰国するお飾りコーチなのもバレたねw

895名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 22:34:51.75ID:nRg0NWnS
>>880
そらヤンパイア全盛だからなw
これでヤンキースが負ける方がおかしい
https://youtu.be/HaEB3Up0Q1s

896名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 23:07:30.57ID:v6OTpIBM
シーズン中に帰るのは例年だったけどね。
五輪以前はとんねるずと野球板ゲームするバラエティに出て小銭稼いでた。

897名無しさん@実況は実況板で2021/10/13(水) 23:14:27.22ID:Z+s2GFFF
イチローに負けじとスライディングキャッチすれば手首骨折するし、31本で自慢してたら大谷に軽く抜かれるし
松井って常に笑いネタだよね

898名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 03:42:23.63ID:f8ZSkHEZ
べつに自慢なんかしてない

899名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 04:43:31.37ID:kGy/Fn0q
>>880
ヤンキースに盗塁対策で水まきされたのにいつものタイミングで滑り込んで届かなくてアウトになってパニクってたよね

900 ◆FANTA666Rg 2021/10/14(木) 06:55:20.00
まあ、いまだにニューヨークを歩いていて街の人々にお礼を言われるくらいだから
あの大舞台での活躍は相当でかいんだろうな

901名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 08:40:45.47ID:2ceNOquQ
ブヒブヒ鳴いてるのは、リアル多忙おじさんか?

902名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 09:54:51.59ID:QEb++Lzm
もはや大谷全く関係なし

903名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:00:15.13ID:Q/Oira7M
例えば今Tモバパーク行けばイチロールーム有るのは当然として、外壁に現役選手描かれてるのと同等以上のスペースでイチロー描かれてたり
チームストアでは51番のユニやら米国人大好きボブルヘッド人形とか普通に販売されてたりするんだが、
ヤンスタ行って何か僅かでも英雄(笑)の痕跡は見られるんだろうか?
ユニの形に切り抜かれたピンストライプに55の数字入った板の一つでもどこかに飾られてるの?
中継の合間に球場内紹介みたいな映像ちょくちょく有るけどそういうの一切見た事無いんだけど…英雄なのは誰かさんの脳内だけかな?

904名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:11:17.08ID:kGy/Fn0q
>>903
イチロールームがあるの?

905名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:15:14.61ID:81bOIavE
>>899
普通に盗塁してるけどこの後?>>895

906名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:17:23.02ID:GaVXG/UD
ユニは業者が既存の雛形に文字と数字変えるだけで出来るお手軽さだろうから有るかもな。
それ以外は…まあ、ねぇ…ww

907名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:28:38.38ID:fSdOwLD1
55なんてこの程度の数字だよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20190421-00123071

908名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:29:50.15ID:kGy/Fn0q
>>905
俺がつくったわけでもない、内容も知らない動画についてなぜ俺にきくんだい?

909名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:51:16.65ID:81bOIavE
>>899
えっ..?

> ヤンキースに盗塁対策で水まきされたのにいつものタイミングで滑り込んで届かなくてアウトになってパニクってたよね

これをされたのはその動画の試合の後かと聞いてるんだけど
適当に言ったの?

910名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 10:51:56.21ID:81bOIavE
間違えた>>908

911名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:10:48.80ID:9sWY8k7j
大谷イチロー論争に立ち返ると、やっぱり本塁打は野球の華。
仮に大谷が二刀流で大谷が打率350 200安打で本塁打8本ならこんなに評価されてないのでは?
松井のMVPも本塁打付き。WSタイ記録の6打点でも5-5シングルなら印象随分と違う。
プロスポーツだよ、エンターテイメントだろ。

912名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:20:50.27ID:dRcScw/h
>イチロールームがあるの?
 
 
 
SMの部屋としてその趣味のひとが集まることで有名らしい 

913名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:22:37.73ID:5IR0Lt7y
>>911
松井秀喜「HR狙ってばっかりの野球はつまらん」

https://i.imgur.com/mSZ1IPk.jpg
https://i.imgur.com/H29HjUM.jpg

914名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:25:24.50ID:GaVXG/UD
野球に「華」は1つしかないと己の短絡思考を晒すのに何も抵抗ない頭の軽い奴と、
野球関係で何の知識も無いからゲスい妄想しか書けない頭の中が腐った奴とか…

915名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:25:41.33ID:dRcScw/h
>チームストアでは51番のユニやら米国人大好きボブルヘッド人形とか普通に販売されてたりするんだが、
ヤンスタ行って何か僅かでも英雄(笑)の痕跡は見られるんだろうか?
ユニの形に切り抜かれたピンストライプに55の数字入った板の一つでもどこかに飾られてるの?
 
 
 
ヤンスタに行かないで想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが一度行って 
現物を見てこい、そんなお金は持ってないだろけど  

916名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:26:49.72ID:kGy/Fn0q
>>910

コミュ障か何かな
何で赤の他人に何なのかもわからない動画みさせる権限があると思ってるんだ?

917名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:34:21.28ID:Q/Oira7M
普段、想像だけでゴミレス書き散らしてる奴が
>想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが
だってさ?
しかもウザ絡みして来るレスの内容に想像とかねーから。
「無い」と書いてるんじゃないからな。「有るのだろうか?」だから。
もう他者とやり取りするのが無理なレベルの日本語力じゃん…
イチアンは小学生の日本語ドリル終わるまで黙ってろや?

918名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:36:09.97ID:81bOIavE
>>916
もういいわ
調べたらヤンキース戦で盗塁失敗なんてしてなかったわ
しょうもないウソつくな

919名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:39:05.79ID:lBhf4bzS
まあ、でもホームランが華ってのは割と一般的な感覚じゃね?

920名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:42:13.53ID:6O4LokHF
>>919
子供騙しのな

921名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:44:36.88ID:GaVXG/UD
英雄信奉者がヤンスタ内の英雄リスペクトアイテム画像でも出せば良いだけの話。
「有るなら」だけどww

922名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:45:56.70ID:kGy/Fn0q
>>918
2001 イチローはポストシーズンで2盗塁死してる(成功3)、内訳わかる?

923名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 11:53:17.70ID:81bOIavE
>>922
地区シリーズ インディアンス戦の初戦と最終戦だろ

924名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:12:51.55ID:9sWY8k7j
>>920
では君のようなスーパー玄人はどこを見るのかな?

実際に球場に行って試合観たことある?
敵味方問わずビール買いに行ってる間に本塁打が飛び出して見逃したら入場料半分返せくらい悔しいですね。
逆に内野安打は、あ、お、セーフだよ、スマホぽちー

925名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:29:21.64ID:dRcScw/h
>もういいわ
調べたらヤンキース戦で盗塁失敗なんてしてなかったわ
しょうもないウソつくな
 
 
 
どこで何を調べたんだ、この話は本当だ俺も知ってるイチローはこんなドジな 
盗塁しないと思い込んでるがそれだけ相手に警戒させたのはイチローの力だ 
普段あまり褒めるとこないけどこのプレーはイチローの不運だ   

926名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:30:17.77ID:2ceNOquQ
いつまでブヒブヒ鳴いてるの、リアル多忙おじさん

927名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:37:28.05ID:kGy/Fn0q
>>923
ご指摘ありがとう、水撒きで失敗したのはレギュラーシーズンのボストン戦だった。


http://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0108b.html

昨日に続く盗塁失敗は非常に痛かったですが、これも敵チームの作戦勝ちというところ
でしょうか。ボストンがマリナーズの足を止めるために、「ランナーを背負った時には
ピッチャーが slide stepを用いるようにした事(これって、どんなこと??)と
執拗に1〜2塁間の土に水を撒いて走塁時にグリップが効かないようにした事が功を
奏したようだ」というのがシアトルの新聞の分析のようです。

928名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:41:41.47ID:fSdOwLD1
このようにイチアンというのは事実を歪めて自分の都合のいいように改変する習性があります

929名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:44:05.81ID:dRcScw/h
>>想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが
だってさ?
しかもウザ絡みして来るレスの内容に想像とかねーから。
「無い」と書いてるんじゃないからな。「有るのだろうか?」だから。
もう他者とやり取りするのが無理なレベルの日本語力じゃん…
イチアンは小学生の日本語ドリル終わるまで黙ってろや?
 
 
 
しかしどーでもよい言い訳してコイツ恥ずかしくないのだろか(笑)アッそれとおれ 
親の仕事の関係で小学生からアメリカだから日本語少し苦手  

930名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:48:51.81ID:dRcScw/h
>このようにイチアンというのは事実を歪めて自分の都合のいいように改変する習性があります

 
 
 
イチアンといっても100万人いるから一人や二人おかしいのも交じってるのは仕方ない 

931名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 12:49:35.24ID:fSdOwLD1
自己紹介かな?

932名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:00:56.73ID:GaVXG/UD
1or2/1000000 の仕方ないイレギュラーが
何故かここにはワラワラ集まるんだ…常駐してるのだけでも2人も居るよ?ww
というかここで「マトモなイチアン」見た覚えが…999999/1000000は一体何処にいんの?

933名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:09:32.66ID:9YKkoVxj
それはいつもの通り「ぼくちゃんの妄想空間」の中にいるんだよね?
どんなパターンのイチアンもこの「ソースは妄想」なスタイルは断固として揺るがないww

934名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:19:35.40ID:fSdOwLD1
選手個人の評価になると「殿堂入り」で全て片付いてしまうから妄想に逃げ込むのも仕方ないんじゃないかな

935名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:24:32.75ID:kGy/Fn0q
前掲のボードからもう少ししらべたら
「ヤンキースも過去に水をまいてる」
「ヤンキース戦でも盗塁死してる」
それ以上はわからない。


第1戦から「大騒ぎのうちにヤンキースをふっ飛ばしてしまいたい」ですね。スローな展開で粘られると向こうが上かもしれません。勝つためには1,2塁間に水まいたり、イチローにわざとボールぶつけて連続試合安打を止めちゃうようなチームですから。


10/22
イチローは4の2(そのうち1本は内野安打)。盗塁は失敗してしまいました。
さあ、明日はみんなで祈りましょう!!

936名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:25:53.82ID:PFk0fEaW
>>911
そやね
.350 200本 HR8 じゃ やっぱつまんないわ
それでもMVPは取れるんだろうけど 値打ちが低い
なんてったって46ホームランやね

937名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:26:59.43ID:PFk0fEaW
>>935
水じゃなくて ゴキジェットプロだったりしてw

938名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:30:48.04ID:fSdOwLD1
>>935
何が言いたいのかわからんがbaseball-referenceとかでいくらでも過去成績見れるんだから自分で確認してこいよ

939名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 13:41:05.48ID:UEdwXDSs
>>924
→→>>913
松井を野球ど素人扱いはさすがに可哀想

940名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:08:10.62ID:81bOIavE
>>935
それはレギュラーシーズン8月17日の内容だな

941名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:08:25.49ID:g5WVooQw
例えばNHKが平成の終わりを契機にサンデースポーツで『プロが選ぶ野球平成史名場面ベスト10』として
球界関係者から募ったらホームランは北川の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定弾しかなかったね。それもギリの10位で。
ま、1位は安定のイチローのWBC韓国撃破タイムリー。
「ホームランガー」野球の深みが全然分からん浅くてつまらん思考のトーシローww

942名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:36:53.23ID:6Lq0QarN
>>913
松井も成長したな
イチローが言ってた野球が面白くなくなった、
と同じだな
考えない野球、HRか三振の野球、それならHR競争だけしとけよだからな
見る方も飽きるしそら誰も見なくなるわ

943名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:44:23.94ID:9sWY8k7j
>>941
それだとWBCというビッグゲームだからこそ評価されてるということだよね。

「野球の深み」で言うとあの打席はナメられてランナー無視バッターオンリーで真っ向勝負してくれたから成し遂げられた、普通敬遠だろ、短打者故の利点が活きた。つまり抑えれば大きな評価が得られて、打たれても大やけどは無い上に大会通じてスランプだったことが伏線になっている。

944名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:47:00.83ID:lBhf4bzS
>>920
これは悪い方のイチロー信者

945名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:56:31.83ID:GaVXG/UD
>>943
何言ってんのか分からない。
韓国目線で言えば決勝打を打たれて日本に負けて優勝逃してる試合の話してるのに
「打たれても大やけどは無い」とか…なんの寝言?

946名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 14:57:35.71ID:dRcScw/h
>例えばNHKが平成の終わりを契機にサンデースポーツで『プロが選ぶ野球平成史名場面ベスト10』として
球界関係者から募ったらホームランは北川の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定弾しかなかったね。それもギリの10位で。
ま、1位は安定のイチローのWBC韓国撃破タイムリー。
「ホームランガー」野球の深みが全然分からん浅くてつまらん思考のトーシローww
 
 
 
こういうウソ臭い記事を平気で載せる神経が分からない、WBC通称春のオープン戦 
ごときにプロが選んだと言っても二軍選手50人ほどに聞いてランキングにしたお粗末 
な記事、イチローが一位の記事はたいていが捏造と決まってる   

947名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:02:33.52ID:kGy/Fn0q
>>940
たぶんそうだな、かっこ悪い映像は残ってないようだが

948名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:06:07.91ID:fSdOwLD1
これが最後まで自分の間違いを認められない哀れなイチアンの姿です
かっこ悪いのは自分の方だといつ気づくんだろうね

949名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:09:08.49ID:cqF4vzYD
>>946
お前番組見てないやん
コメントはギータや坂本や一軍連中が皆イチロー、イチローと答えたろ?
お前が捏造

950名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:24:55.16ID:g5WVooQw
>想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが一度行って現物を見てこい

>イチアンといっても100万人いるから一人や二人おかしいのも交じってるのは仕方ない

これ書いた奴がレス6つめには発狂しまくりデタラメ書きまくりですわww

951名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:26:02.18ID:dRcScw/h
日本と韓国以外はお遊び気分の春のオープン戦だと言ってるだろがムキに 
なるような試合ではない 

952名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:30:52.18ID:GaVXG/UD
イチアン、百万人も居るのに誰も闇落ちした同胞をたしなめたり救おうとしたりする奴いないんだな…

953名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 15:52:54.22ID:XajB4Bgt
「イチアンは100万人いる」じゃないんだよきっと。
日本語不自由らしいからな。
「イチアンは100万人に1人レベルのアレ」と言いたかったんだよ。

954名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:03:29.06ID:9sWY8k7j
>>945
普段はシーズンスタッツ至上主義なくせに、結局ビッグゲームで試合を決める一打が拠り所なのか。
さんざんポストシーズンはシーズンの延長にありイチローがポストシーズンの活躍が無いことは瑕疵にならないという主張しておいて興行WBCでホルホルか

955名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:07:24.21ID:XajB4Bgt
名場面の話と選手個人の成績・偉業の話は別なんじゃ無いかね?
分かってないみたいだから言っとくけど「日本プロ野球選手ベスト」とっても1位はイチローだからね?ww

956名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:09:34.12ID:2ceNOquQ
社員500人の中小企業で営業部長だった年金おじいちゃん、また暴れてるの?

おじいちゃん、おやつはさっき食べたでしょ

957名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:29:34.43ID:kGy/Fn0q
イチロー 262安打 101得点
大谷   138安打 103得点

イチローさんは得点にからめないね

958名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:34:30.19ID:2ceNOquQ
年金おじいちゃんも、社会に絡めない人生だったねwww

来世では頑張りましょうね、おじいちゃん

959名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 16:44:32.45ID:dRcScw/h
>お前番組見てないやん
コメントはギータや坂本や一軍連中が皆イチロー、イチローと答えたろ?
お前が捏造
 
 
 
コイツおかしなヤツだよ、お前番組見てないやんと言いながら皆イチローイチローと 
答えたろって俺見てないのにこたえられるわけないやん(笑)
皆がイチローイチローはおかしい中にはジロウ、サブロウもいるハズだ   

960名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 17:38:45.07ID:2ceNOquQ
なんとも憐れな年金おじいちゃんよ…

961名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 17:42:04.45ID:WEQ1hYik
>>959
俺見てないのにと自供したな
まず捏造してました嘘書きましたと謝らないとな

962名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 19:10:34.79ID:dRcScw/h
>俺見てないのにと自供したな
まず捏造してました嘘書きましたと謝らないとな



何が自供だおまえが見てないやんといったのにイチオタらしいバカ臭い言い訳に 
イチアンチ200万人が呆れかえってる 

963名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 20:38:37.15ID:/bC4fyhl
今オフは本職以外の練習をこなす選手が増えそうだ。

エンゼルス・大谷翔平(27)の投打にわたる活躍に刺激され、二刀流転向を志願する選手が続出しているからだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5e6c1487a64d4be5e478251d167daa83c2d4ba9

やっぱ大谷の影響力は凄いね
多分、大谷みたいにはなれないだろうが いいことだ

さすがに、イチローの真似するやつは出てこなかったみたいだな

964名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 20:59:38.84ID:lBhf4bzS
野球少年の心を取り戻したメジャーリーガーもいるし、球団としても興行面でのメリットを感じてるのかもな
二刀流選手が増えてきたら楽しそうだな

965名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 21:31:18.65ID:OnWSJelL
>>962
イチアンチは本当に200万人いるの?
何を根拠に200万といってるの?
そもそもこのスレ200万人も見てるの?

966名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 22:14:45.21ID:XajB4Bgt
数たくさん居たらわざわざ自演なんかして水増し図ろうとしないよね…
イチアンは無能揃いでIDコロコロしょっちゅう失敗するくらい彼らにとってハードル高い卑怯ワザなのに…

967名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 22:19:32.94ID:S4k8E1dM
>>957
イチロー 258出塁 111得点
大谷翔平 238出塁 103得点

200安打期間のワースト出塁数

968名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 22:31:14.87ID:Ux4Yp1l0
>>967
ホームラン捨ててんのに46本打った大谷より得点が高いイチローすげぇ

969名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 22:35:32.89ID:6XTChZ1x
イチアンチ200万人!!!
中小企業で社員500人!!!
漫画家になって年収100億!!!

なぜ、こうも幼稚なのか
子供が、ぼくお年玉100万円だもん!とか吹いてるレベルじゃないの

970名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 22:58:15.11ID:fSdOwLD1
今年金暮らしで小学校からアメリカいたみたいだからアメリカにいたのは1960年代前後かね

激動の時代を過ごした結果が場末の掲示板で毎日中身の無い発言を繰り返すこととはなんとも言えんな

971名無しさん@実況は実況板で2021/10/14(木) 23:38:48.93ID:HQbXPlkC
>>957
ひどいな
何だったの?262安打って
ま、262安打のシーズンにMVP取れなかったってのが答えなんでしょね


俺はアンチイチローじゃないよ
すべては大谷が悪いw
ヤツさえいなければ今でもイチローを最上位においてたのに・・・

972名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 01:46:45.50ID:tml2JhUt
イチローはチャンスにも強いしここぞというときの活躍も凄いあり
素晴らしい名場面やスーパープレーが200個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI

973名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません

974名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 02:52:52.11ID:PylfUXwJ
>>957
>>971

大谷翔平 2021年 639打席 103得点

イチロー 639打席時点
2001年 109得点
2003年 102得点
2007年 103得点

975名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 04:03:15.82ID:MEe1/MXk
>>974
都合のいい数字だけ抜き出してるな
そういうのは恣意的なデータと言い馬鹿のすること

976名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 06:10:20.42ID:Sz/wpYqR
都合良い数字や成績といえば、2004年の最多安打記録の時シルバースラッガーに選ばれてないんだよな。オタ的には現在ならMVPだったはず認定みたいやけど。
最多安打記録の実態、評価が窺い知れる

977名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 07:28:27.88ID:zzu4iz0F
最多安打なんか目指すのは業界でイチロー只一人変わり者イチローという評価だ 
262安打の時にシルバースラッガー獲れてないっておかしな基準のデタラメ賞 
イチローの記録はバツタものと同じでいかがわしさ満載  

978名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 08:14:07.62ID:tml2JhUt
972名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 01:46:45.50ID:tml2JhUt
イチローはチャンスにも強いしここぞというときの活躍も凄いあり
素晴らしい名場面やスーパープレーが200個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI

973名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません

979名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 08:19:14.72ID:tml2JhUt
大谷の4年前と3年前と一昨年と去年の数字と怪我と問題点を知っているだけに
今年の復活は非常に素晴らしいサプライズではあるが、成し遂げた?という感じはない
特にMLBに来てからは始めて計算できる選手になったなと、そういう印象

331名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0334-Sfec [133.175.237.197])2021/09/07(火) 14:46:44.45ID:NoX46yuT0
一昨年の再度の怪我からの離脱、手術、去年の成績、今年のキャンプの不調
多くの人がもう大谷ダメかな、もう終わった?なんだ、この成績、、帰ってこい大谷
今年ダメだったらそういう話が出てきたはずで、実際俺もそういう気持ちあった
だから二刀流なんか辞めておけって言ったんだ!」あるいはバカじゃないか?と
でもそれを覆した1年になったね、おめでとう、奇跡のような復活だと思う

大谷翔平は、去年おととし三年前と怪我ばっかりでひどかったからね、数字もひどかったし
奇跡の復活でホームランの飛距離が凄くてヤバい、更に先発で160k投げて
チームで一番頼りになるエース格なんだよなヤバいよな!っていう事で凄いとは思う

980名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 08:20:11.84ID:tml2JhUt
大谷の4年前と3年前と一昨年と去年の数字と怪我と問題点を知っているだけに
今年の復活は非常に素晴らしいサプライズではあるが、成し遂げた?という感じはない
特にMLBに来てからは始めて計算できる選手になったなと、そういう印象

332名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0334-W1il [133.175.237.197])2021/09/20(月) 13:07:38.35ID:0/mEBYlK0>>334
みんなイチローがいきなり活躍して勘違いしちゃったけどね、イチローの場合
初めてのチーム、初めての投手、初めてのストライクゾーン、初めてのボール
初めての動く重い球質があるなかでいきなり首位打者は絶対に無理と思われてた所で
まさかのいきなり大活躍の首位打者と安打数もダントツでしょ?
盗塁王も取ったし長打率だって0.457くらいあった、三振の数は異常に少ない
いきなりアジャストできるだけの圧倒的な技術と精神力があったという事だね
イチローは27歳で渡米したからさ、全盛期は31歳までだと思うよ、正直ね、それでも
22歳から32歳までの10年間の成績をよーーーーーーーーーく比較してみ?笑えるぞw
ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ+興奮剤(覚せい剤入りな)の伝説野郎たちに完全に勝ってるw恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとにそのレベル

981名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 08:23:09.75ID:tml2JhUt
洗礼の死球は日本時代から多すぎるイチロー、骨折も隠しているが何度かしてる、
そういう意味でも過酷なのだ、当時は危険球退場とかも無かったからね、
しかもアメリカに渡った時、当時はメジャーではあからさまな差別や偏見や不公平、
外のボール球をストライクにされるなんてのは当たり前の事だった、
だからイチローはこんなんじゃ安打を打てないな、となり、
相手が外した球や得意な球やボール球をファールしたり打ったりして
独自に誰にも教わらずに自分流で安打を稼ぐ方法を独自に開発した
これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに雑魚のプロや解説者にもいるが、、
仕方ないのかもしれないね、イチローは失投を待つしかないボンクラな選手ではない
相手の渾身の最高の球を、身体と腕とバットを使ってそれを打つのが彼のやり方なんだ
四球選べばいいのにwというバカが稀にいるけどもw四球王がいたとしてそれが評価されるか?
何が面白いか?プロの安打数の世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよw
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、
そして野球で四死球が面白いなんて思うカスやゴミがいるなら
今すぐ野球見るの辞めろ!と言っておく、スピード&チャージの神、それがイチローさ

イチローはMLB行く前にこう言っていた、今のメジャーはパワー偏重主義で、
明らかに退化してる部分がいくつかあると思うから、
野球ってパワーとかホームランだけじゃないよって事を僕がキッカケに気付いてくれるといい
と言っていた、ただ投げて振って、歩いてステと興奮剤ぶっ込んでる
それだけが野球じゃないって事な、そんな不正や八百長にコルクバットに興奮剤に
ステロイドやらサイン盗みの歩いてるばっかりのMLBが人気下降してそれは違うぜ!
と海を超えて行ったサムライな、もう野球選手超えたとんでもねえ革命児だよ、
その点では大谷翔平とかも全然敵わない、子供のまま、ただ夢だけおってきたそのままなのが大谷

982名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 09:28:40.88ID:RI34yrOY
>>975
大谷に都合の良い数字だろ
単純に得点だけ出したら打席数多いイチローが有利とか言うくせに

983名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 09:28:50.19ID:WkrcZd+f
https://full-count.jp/2014/07/20/post3659/

地元のファン投票結果
シアトル史上3番目、妥当だと思う。
生で観てきたシアトル市民は冷静だね。

984名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 09:54:57.22ID:B9bZ7HU6
ホンマアホやなあ。得点比較するのに打席数どんだけ違うかもカウントしない。得点機会はエラー出塁、四球、併殺崩れなど全て対象なんだから打数でなく打席数が100以上違えば圧倒的に多い方が有利だろう。加えて大谷の場合、後続打者がほぼ3Aという大きなハンデで100得点、100打点

985名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 10:25:48.93ID:zzu4iz0F
>ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ+興奮剤(覚せい剤入りな)の伝説野郎たちに完全に勝ってるw恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとにそのレベル
 
 
 
このコピペ何百回出してるんだおまえチョン公か、野球に神様がいるなら
ホームラン打者に決まってる単打専門のゴミには神様もそっぽ向いてるよ 
  

986名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 10:32:42.55ID:aF7zc5gx
>>976
1980年創設から2010年までアリーグで地区最下位のチームからシルバースラッガー賞選ばれた外野手はいない
まぁイチローはコミッショナー特別表彰貰ってるけど

987名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 10:49:17.50ID:RI34yrOY
強豪有利のシルバースラッガー賞にかすりもしなかった松井秀喜

988名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:06:04.88ID:WkrcZd+f
ホームランは究極の打撃技術じゃないの?
喝!の老害みたいにパワーと技術を分けて言い出すやつ居るけどパワーが無ければ為し得ない技術があるだろう。
尋常じゃないヘッドスピードで引きつけて体の近くで打ちギリギリまで見極めてボールの中心からやや下にバットを潜り込ませて利き腕で押し込んで角度をつけ飛距離を出す。
この作業を刹那の一瞬に成立させる神業がホームラン。
老害やイチローはパワー不足ヘッドスピード不足で生涯その域に達せなかったのだからそもそもそこの技術を語ることさえできない。
それでも老害や信者は言う「あれはパワーがあるだけ」

スピードで革命を起こした?女子ソフトボールのような走り打ちで最初の一歩で優位に立つのを優先したんだろ、安打数を稼ぐための究極のワリキリ。

989名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:18:03.97ID:aF7zc5gx
なんか松井オタがうるさいから松井さんのキャリアハイで揃えてあげたよ

2007年 松井秀喜 634打席 100得点

2001年 イチロー 634打席時点 108得点
2021年 大谷翔平 634打席時点 102得点

990名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:27:08.28ID:zzu4iz0F
>>988


このお方は我々200万のイチアンチの頂点クラスの理論派です。これでイチオタ
 はギャフンでしょう短い夢を見たと思ってあきらめろ

991名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:30:21.17ID:ZTU5omd2
ホームランにも技術がいるのはわかるけど大谷がイチローの体格で46本打てたと断言できる奴はいないでしょ

992名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:34:28.48ID:WkrcZd+f
>>991
それは無理です

993名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:38:01.26ID:ZTU5omd2
>>992
だよね
イチローはフィジカル面での不利を覆して殿堂入りに値する成績を残した
大谷はフィジカルと技術を併せ持って圧倒的な成績を残した
結局はどちらもすごいってだけなのよ

994名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:38:59.55ID:ZTU5omd2
あ、松井さんはそこそこ頑張ったと思います

995名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:40:01.33ID:MEe1/MXk
>>982
全年度打席を揃えて得点を提示するか、打点を比較しろ

996名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:52:11.47ID:iYZi+SnD
>>991
イチローは体格のおかげで立派?な成績を残せたんだろ?
ホームランを捨ててさ

997名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 11:56:55.99ID:ZTU5omd2
>>996
言いたいことがさっぱり分からん
否定したいことだけはわかるけどもう少し情報整理して誰が見てもわかるように書いてもらえると有り難い

998名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 12:08:26.74ID:us1Cng63
松井は大谷より増量して30本だから夢ないね
初年度は100kg未満で16本だし
イチロー体型で5本打てるかね?

999名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 12:57:11.23ID:DXoDLj+W
>>974
>>989
打席数で区切って記録だすのスゴイな
どうやって調べるの?

1000名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 13:00:44.02ID:us1Cng63
イチロー シルバースラッガー賞 MVP
大谷翔平 シルバースラッガー賞 MVP
松井秀喜 なし

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