歯科医療に従事する人の雑談スレ Part.3 第二版

1梅雨2017/12/10(日) 01:13:52.44
何処に建てたら良いか分からんので何でもあり板に建てた

基本的に待遇、人間関係、治療、開業、経営、愚痴の話が主になると思います
勤務医、開業医、技工士、衛生士の方どうぞ
上記の資格職が中心となりますが助手の方も流れを見ながらどうぞ

保守代わりにスレ主の日記となる場合もあります

他人を煽るレス、馬鹿にするレス、あまりに汚い言葉を使うレス、日本語での用語があるのにカタカナ用語や英単語を多用するルー大柴的なレスは禁止とします

上記内容に同意して守ることが出来る方がご利用下さい
※前スレ
歯科医療に従事する人の雑談スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1464100951/
歯科医療に従事する人の雑談スレ Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1474259219/
歯科医療に従事する人の雑談スレ Part.3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1512470072/

382名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/02(日) 22:39:15.51
開業しようかと思ったけどこういうのが色々めんどくさいからやめたわ
同期も下手なやつほどすぐ開業するから、同類に見られたら恥ずかしいし

383名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 05:58:07.80
>>382
同級生の近所に開業しないんだったら誰も同類に見ないよ
恥ずかしいっていうのがよくわからないな
中二病かな?

384名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 21:10:50.23
>>380
ご無沙汰しております。過去に銀英伝をオススメさせていただいたものです。
その節は楽しんでいただけたようで嬉しいです。

>30万点に行くまでは車は買わないですw
推測ですが、月30万点行けば一段落というお考えだと思いまして、この場合のスタッフや規模はどの程度を
意図されてるのかと思い、自分でも試算をしてみました。

そんなに都会ではない場所で開業を考えておられるとのことですので、前提条件はこんな感じで。
初期から丸一日患者さんがひっきりなしで来ることはちょっと考えにくい
ユニット3台、週休二日で月あたり22日開ける
診療時間は休憩除く8時間
(続く)

385名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 21:11:30.74
(続き)
これで月あたり30万点とすると一日平均14000点必要になるのですが
Drアポでユニット2台、DrDHの二人として
8時間×4枠(一枠15分)で32人
8時間×1枠(一枠60分)で8人
忙しい時間帯と暇な時間帯があるとしてキャンセル含めて一日18人前後と推測
一人あたり平均600点として10800点

またDH枠が8時間×2人として空きやキャンセル考えると
500点×10枠で5000点
10800+5000で15800点、この場合月で35万点近くになります。
またこの場合でスタッフ全員常勤として
Dr1 DH1 DA1 受付1 と考えるのですが、概算的にはどうでしょうか?的外れでしょうか?

386名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 21:54:05.72
>>383
でたー
すぐに中二とかいうやつww

387名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 22:41:26.44
>>382
歯医者の成功に必要なのは
診療の上手い下手じゃないことに
まだ気づいていないなら
開業しないのが正解だね

388名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 22:44:36.12
>>385
15分枠じゃ説明に時間が取れないから
自費がほとんど出ない
保険だけで行くならいいけど。

15分枠で回すとしても
そもそも32人来るかどうかだね。

予防メインにしてDH枠増やすのが
現実的では?

389名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 22:56:03.72
>>387
「すべての幸福な家庭は互いに似ている。不幸な家庭はそれぞれの仕方で不幸である。」なんて言葉がありますが
歯医者は逆に思いますね
成功とは何かと考えればそれこそ十人十色でしょうが、失敗と言えばひとつだけ、経営破綻でしょう。
また、そもそも論で言ってしまうなら歯医者の「経済的な成功」と世間一般の社会的に見られるものに関して言えば
それに最も必要なものは「節税対策のしっかり効いた不動産の相続」だったりするわけでwww

こんな空論を振り回していても仕方がないのでもう少し現実的な話に落とし込むとしても
「診療の上手い下手」があるとしても、それを決めるのは誰かというお題目に突き当たるわけですよね
そう考えると自分の成功と考える診療含めた人生のスタイルがあって、それに対して合目的的にあれれば
それに越したことはないですよね

390名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 22:57:28.35
>>388
15分枠というのは計算の目安で出しただけの話ですが?

391名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 23:16:56.84
>>389
雑誌や学会で同業者に自慢するような治療をしたって
患者には患者されない
痛くしない、早い。そうすりゃ下手でも雑でも、上手いと思われる。

なんて卒後最初に勤務した時に院長に言われたよ。

でもそれだけじゃつまらなくなって来るよね。

392名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 23:24:17.73
そもそも論ですが、私は「時間をかけて説明したから自費が出る」ってのも懐疑的なんですよね。
うまく行った場合の入口と出口だけは正しいと思いますが、過程が全く差っ引かれているわけで。
根本的な話をすれば、貧乏人に自費診療を受けるのは無理、あるいは一般的な意味でのコスパ的には損なんです。
歯1本の値段が30万、全部で840万と言ったところで、それは歯にお金を出せる人の話で、出せなければ徐々に抜歯
最悪上下FDの3割自己負担、これが全顎的な歯の金額なんですよ。私の意識の低さは置いといて。

だから、「時間をかけて説明したから自費が出る」というのは違ってて
「どの患者にも時間をかけて様々な治療法をしっかり説明した結果、お金を出せる人で歯医者の話に納得してくれた人が自費を選んでくれた」
だと思うんですよね
さて、ここまで踏まえて。
・誰にでもとにかく丁寧な説明を心がける
・自費になりそうな患者に目星をつけて時間というリソースを割り振る
・自費関係の説明は振る程度にして、たくさんの患者を保険でぶん回す
・そもそも自費自体やんない(どうしてもと言われたら超高額でやる)
などなど、様々なスタイルがあり
それは自分のやりたいことと環境の許すことの落とし所でしかないと思うわけです。

393名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 23:53:23.57
>>391
>雑誌や学会で同業者に自慢するような治療をしたって
>患者には患者されない
>痛くしない、早い。そうすりゃ下手でも雑でも、上手いと思われる。

これもまた両極端な話で、おそらくほとんどの患者が望んでいるのは
その間あたりだと思うんですよね。
と言うか、
>痛くしない、早い。そうすりゃ下手でも雑でも、上手いと思われる
この一行、義歯では無理です。下手が雑に早くやれば痛むか噛めないかがお約束です。

とは言え、仰られてるのはC2〜Pul〜Perの話だとは思いますが
一時的にはそれで「上手い」評価を得られても、早ければ2年程度で終わるのではないかと思います。
悲しいかな、昔同僚にそういう先生がいたので勉強になりました。
辞められたあと、保管中の脱離がクソみたいに流れてきたのはマジ死ね案件でしたが。
ご自身で開業されるとなると、住人の出入りが多い地区の高家賃物件でないと
この「上手い」評価を集患に作用させるのは厳しいのではないでしょうか。

394名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/03(月) 23:57:06.52
と、このあたりでお邪魔させていただきます
このスレはIDがないようですので
私のレスは
>>384 >>385 >>389 >>390 >>392 です。
最初のあたりの概算だけでも、梅雨先生に読んでいただけたら嬉しいです
ではー

395名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 00:47:26.23
>>394
自動車メーカーの工場があって
期間工がいっぱい住んでいる地域で開業している先生は
新しく来る期間工は歯がボロボロで治療いっぱい出来るし
2年もしたら居なくなるから、予後を気にする必要もないって
嬉しそうに言っていた。

396名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 06:49:10.10
でも確かに俺の同期も下手くそなやつほど開業したな
勤務医だとすぐクビになるってのもあるから仕方なしってやつもいたけど
俺の先輩たちもみーんな同じ事言ってた
下手なドクターはすぐ開業したりチェーン展開したりが多いって
俺は卒後9年だから特別遅くも早くもないが

397名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 07:21:23.78
30代のうちに開業しておかないと借り入れ返済がしんどいと思うけどね
勤務医で年間所得2000万を達成するのも難しいしね
まぁ、家が裕福ならのんびり勤務医もありだとは思うけど

398名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 08:36:53.49
>>396
昔はそんなこと無かったけど、近年の歯科あるあるだね
技量の低い先生は勤務医だとクビになったり、スタッフに白い目で見られたりするからイヤだというのもあるだろう
それに患者なんて技術は分かりっこない
集客には立地や設備、営業時間の方が遥かに重要
学生時代から散々劣等生の烙印を押されてきたドクターが、いざ開業しても普通に患者さんがくるのを考えればそりゃ嬉しいしさっさと開業したくもなるのだろう

399名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 08:49:33.63
>>398
都市部ではそうかもしれませんが、地方ではそうはいきませんね
やっぱヤブなのは数年で見破られ噂が広まりますね

地方出身で都会で開業する先生が多いですが、都会の環境が好きだから地元を出たかもしれませんが、実はその先生は下手で]ω-)ジー

400名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 11:27:32.16
確かに都市部だと下手な先生は卒後すぐ開業したがるね
慎重な先生は当然開業も遅いわけだが、そもそも慎重な人は治療も丁寧で的確な人が多いので結果的に開業は遅いorしないっていうのもあるんじゃないかな

401名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 17:05:46.92
腕に自信のないドクター向けに、コンサルが教えてるやり方だよな。
・住人の入れ替わりの激しい都会の駅近くで開業。
・ファミリー向けの立地で開業なら、補綴やマウスピース矯正がダメになって、悪評が立ちはじめる5年を目安にチェーン建てて歯科医を移動させる。

402名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 18:35:40.42
>>400
ホントこれ

403名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 19:11:14.51
患者に技術的に上手い下手は分からない
歯医者に必要なのは信頼させる演技力だ!

なんて開業コンサルが言うから間に受けて開業するんだよ
患者かわいそう

404名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 19:50:32.56
患者なんてどうでもいいだろ

405名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/04(火) 20:54:58.29
>>404
患者のための歯医者やろが!
歯医者やめてしまえ。

406梅雨2018/09/04(火) 21:51:52.28
>>381
いやー、都会ではないですね
電車が一時間に一本とかそういうレベルではないですが
自分の移動は基本は電車とバスです。特にバスは不便ですが、車は所有しているだけで年間数十万の費用が掛かるので我慢です


一人に一台とまでは行きませんが、一家に最低一台必須という地域ですね。二台所有が多いです
それでも私はまだ所有しませんw

そういう地域なので自転車訪問は本当に近くの人なら可能ですが、それ以外は無理です
坂多いですし

407梅雨2018/09/04(火) 22:25:00.72
>>384
どうもお久しぶりです。レス有難うございます

あとでじっくり読みますが、取り敢えずアンカーの付いているこのレスから返信していこうかと思います

定番ですが毎月300万くらいの売上を安定して出せるようにするというのが開業しても良い先生の一つの基準かなと

家賃や人件費で利益は変わりますが、300万の売上を作れる人なら潰れはしないですし

自分が分院長をやってみてフリーター医の時は分からなかった自分の数字が見えました
場所が変わると色々変わるので同じになる訳ではないですが、ベースとしています

自分の一回あたりの平均点数(衛生士のSCも含む)が600点台前半です
スタッフはいつも衛生士1、助手1が出勤するように設定(今もこの体制で300万超えているので無理ではないです、忙しいですけど)

最初の数年は週6日開けるつもりです
そうすると一日20人くらいくると13000点×24日で312000点になります
週5日で考えると一日25人くらいで15000点×20で30万点ちょうど

この辺りが開業してから早く辿り着きたい第一段階です
30万点が半年連続すれば第二段階へと進む予定でいます

今は週5日で私の休みの日に週一回バイトが来ているのですが、バイトは一ヶ月の売上が三万点(自費無し)くらいです
私自身は現在5月8月1月以外は週5日で30万点(自費は変動がありますが、ゼロの月は無い)くらいです
一日の来院数は20前半〜35人と幅広いです
親子連れがキャンセルすると一気に三人キャンセルとかになります(泣)
それが一日二組あると一気に六人キャンセル…


受付専任は一日の患者数が安定して25人を超えるまでは置かないです
受付専任は出来れば安定して30人くるまで置きたくないというのが本音です

粒育ちなので受付しかできない人に給与を払うのは嫌なのでアシストとしても最低限の事は出来るようにするつもりです

しかし今の職場は狭く、受付での会話も裏の流しの会話も聞こえるので管理がしやすいですが、自分の医院は今より広く、パーテーションではなく半個室にするので受付での不穏な動きに対処出来ないという不安があります


その他のレスへの返信はまた後ほど

408梅雨2018/09/05(水) 00:26:35.31
概算は私とそんなに大きく違いませんよ
というのを書くのを忘れていました
すいません

>>389
不動産については自分には無縁なのでそこは置いておきます

成功に関しては概ね同意です。成功の定義は各個人によって違いますよね
失敗は経営破綻だけではなく、個人的には食うにぎりぎりという状態も失敗と言えるかもしれません

失敗の定義も個人次第という部分はあるかもしれませんね
勤務医何人も使って毎月1000万売り上げるんだっていう目標の人が開業して15年立っても400万しか売上がなく、本人もまだ月1000万への執着を捨てていなければ失敗でしょうし


診療は上手いに越したことはないですが、人並みに出来ればまず良いかなと思います
酷い治療をトークで丸め込むのは医療従事者として向上心が感じられないので好きにはなれません

患者さんの上手い下手という評価は痛いか痛くないか、すぐに脱離しないか、前歯のCRが綺麗か汚いか、で八割くらい決まると思います
それだけでしか判断されないのは残念ですけどね…

>>390>>392
15分一枠は私には無理ですね。説明する時間がないので
30分一枠で並列しております

全員に治療内容はしっかり説明します
自費は簡単に説明して興味を持ってくれた人には深く説明する感じです
興味ない人を口説いてまでやりたくは無いです
時間の無駄に感じたりゴリ押しと相手が感じてはこまるので

TCは嫌いなので置きません、横文字付けても助手ですし
自費の説明は私のみで十分ですし、その方がトラブルが無くて良いです

こんな感じですよ

409名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/05(水) 18:55:55.21
示し合わせたように出てきた騒音一家のクソジジイとクソババア
ボケーッとゾンビみたいにわざわざこっちの真横まで来て往復して始めやがった気持ちわりい
何か言うことねえのかよ糞土人共
「いつも騒音出してごめんなさい」だろうが
やっと悪趣味な家に引っ込んだと思ったら騒音大発生
これ見よがしにお得意の「犬畜生一匹すら躾けられませんアピール」w
頭イカれてるだろこいつら

410名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/05(水) 19:00:33.01
>>409
スレチ

411梅雨2018/09/09(日) 23:54:39.23
土足か、土足じゃないか、迷いますね
個人的には非土足にしたいのですが、他人に聞くと土足派が多いですね

客商売なので患者に聞いていこうかとは思っていますが
皆さんはどうですか?

412名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/10(月) 20:36:22.56
土足はありえない
クソ踏んだような汚い靴で診療室内に入って欲しくないわ

413名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/10(月) 20:49:22.77
玄関と下駄箱にスペース割けるなら
非土足が良いと思う。
坪単価高い土地ならもったいないからやめた方が良い。

414名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/10(月) 22:32:18.04
スリッパを汚いと思うような神経質な患者が来ないから
スリッパにさたほうがいいよ。

415名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/11(火) 13:31:16.35
スリッパに履き替えがあり得ない
どこの田舎?

土足のままでしょ

416梅雨2018/09/11(火) 17:51:45.53
坪単価は一万円くらいです

今、土足の医院に勤務していて月一回業者が床清掃に入っていますので開業から二年半経ちましたが床はそんなに汚れていないです(粗末な内装屋で一年建ったころから天井の壁紙とか一部剥がれてきていますが)

子供がユニットを汚すから土足は嫌なんですよねぇ
ここの皆さんは非土足派が多いんですね

ふと土足だけどユニットに乗る時だけ靴を脱いでもらうというのを思い付きましたw

417名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/11(火) 18:56:19.65
>>415
東京の繁華街だけど普通にスリッパ
友達の医院も都市部だけどみーんなスリッパ

418名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/12(水) 18:56:01.81
>>417
都心部だけど、うちは土足
都内繁華街で開業してる友達何人かに聞いてみたけど、

みんな土足


以上

419名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/12(水) 19:09:58.46
>>418
ムキになるなよw

420名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/12(水) 19:38:38.11
うちは横浜の中心部だけど、やっぱりみんなスリッパだな
都市部だからとかあんまり関係ない

421名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/12(水) 21:13:36.43
田舎とか関係ないと思う
私が勤めてるところも汐留だけどスリッパだね
友達は代官山だけどスリッパ

422名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/15(土) 23:43:33.74
衛生士は◯ね!

423梅雨2018/09/17(月) 14:36:24.34
テナント決まりました!

さて、今の職場を辞める準備と付いてくる患者の選別の準備を始めないとなりません

424名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/17(月) 15:21:08.48
テナント料いくらになりました?

425名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/17(月) 15:32:25.51
>>423
給料貰ってるところの患者を引き抜くの?
そんな恩を仇で返すようなやり方してトラブルにならない?

426名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/17(月) 18:00:12.13
付いてくる患者?
患者と従業員の引き抜きは人として最低の行為だよ

427名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/17(月) 19:20:03.06
>>426
今はね、チェアサイドでこっそり引き抜き患者のアポイントを取っちゃう時代だよ。
リコールハガキも、ごっそりデータ貰っで、自分のクリニックからハガキ出す。
もちろん、クレーマー患者は置いていく。
DHも数人連れていく。

そんな奴いないって思うでしょ
実際にいるんだよ。

428名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/17(月) 21:16:16.34
受付と衛生士2人に声をかけて
衛生士2人ゲットしました!
すぐ隣のショッピングモールで開業します。

429梅雨2018/09/18(火) 00:53:25.00
>>425
自分の医院に通いたいという患者が居るだけですよ
通いたいなら場所をお教えしますというだけの話です
付いてこない患者に場所の話をするのは時間の無駄なので選別が必要なだけで

別に来てくださいと頼む訳ではありません
医院を選択する権利は患者にあるので
そもそも駅の違う医院に何十人も付いてくるわけないじゃないですか

法人ですけど私に社保厚生年金付けていない雇用主なのでそちらの方が明らかに違法ですけどね
それでも労基に行かずにいるのは情けです
こんな優しい勤務医なかなかいないですよw

私に患者が付いてくるのは違法行為でも何でもありません
ちなみに理事長から開業の案内をする事の許可は頂いておりますよ
駅も今の職場と違う駅ですし

>>427
そこまでやった知り合いの女医はいますが、私はレセコンから住所録まで抜くつもりはありません
流石にそれはやり過ぎかと思うので
結果、大して付いてこなかったそうですw
労力に見合っていないと想います
患者は基本的に近いから通っているわけですから

私は普通に何月からここでやりますとお話するだけです

どこに通うかは患者が決めれば良いだけの話なので勧誘をするつもりはありません
あくまで開業のご案内で、好きな方に通えばイイだけの話です

今の職場のスタッフは要りませんねぇ
理事長からすると患者が付いていくのは仕方ないが、スタッフを引き抜くのは許さんというスタンスです


思ったより過剰反応する人がいましたね
引抜きという言葉を使うとは思いませんでしたが

分院を任せればファンの患者が出来て勤務医が離れれば一緒に離れるのは当たり前で、それは勤務医を雇うリスクですよ
ファンの患者を残しても後任の先生には「前の先生はこうだったのに!」となるだけですから濃いファンほど離れてくれた方が医院のためにはなります

430名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/22(土) 00:13:50.31
院長(経営者)が出てきてスレを荒らしまくってるよ!

        【きくち歯科クリニック 厚木】 はヤバイ!
         https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1537470266/

        【横浜セントラルパーク歯科】 はヤバイ!
         https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527000925/l50

431梅雨2018/09/23(日) 21:25:47.74
内装を考える段階に入りましたが悩ましいです
働きながらだとあまり考える時間無いし、業者に会うにも一気に何件もこなせる訳でもなく

とりあえず業者と、自分がそれぞれ考えたレイアウトを見せ合うことにしました
二週間で一つ作るのは素人には難しいような気もしますが、とりあえずやってみます

432名無し戦隊ナノレンジャー!2018/09/24(月) 17:30:20.77
つのださんの治療と
かくたさんのSPと
すみださんのリコールの予約が同時間に入っていて
全員漢字は角田さんだから、注意しているんだけど

かくたさん、って呼んだから
すみださんが「すみだです!」
つのださんが「つのだです!」
って同時に言って来た。

わかってるっちゅーの
この自意識過剰めが!

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