映画の「強要」問題について考える [無断転載禁止]©2ch.net

1名無シネマさん(愛知県)2017/08/31(木) 01:00:00.55ID:UP7ldY7X
2017-08-26
松江哲明『童貞。をプロデュース』舞台挨拶事件の背景にある2つの事件と関連性について
https://t.co/o39GaEQTT4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

28名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/09(土) 19:41:45.11ID:KV6FyMkO
松江ってひでみてえな顔した奴だろ?
おもしろいのこの人の映画?

29名無シネマさん(埼玉県)2017/09/09(土) 19:44:05.21ID:ox0/EhYW
ほとんどがドキュメンタリーだから面白いの意味にもよる

30名無シネマさん(庭)2017/09/11(月) 08:11:35.57ID:vHOy14of
ガチチョンだよ

31名無シネマさん(東京都)2017/09/11(月) 14:22:16.56ID:WRDhmQZ3
>>27
その考え方も多様性を否定してるね

32名無シネマさん(埼玉県)2017/09/11(月) 15:29:57.56ID:BwcLSgss
>>31
論理学勉強したら?

33名無シネマさん(dion軍)2017/09/11(月) 16:24:02.66ID:ncomNuQf
>>31
アタクシ作家じゃないですしおすし

34名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/11(月) 22:43:55.28ID:QBp54Ylp
「AVの現場にいた時はゲリラで撮るのは当たり前で、むしろ悪いことをして周りのリアクションも含めて撮っちゃおう、みたいな感じだったし。」
「で、僕は正直に言うと、人を傷つけても作品が面白くなればいいや、と思っていた時期があるんです。
それが『童貞。をプロデュース』を撮っていたくらいの時期。別に出演している彼らがどうなろうと、作品が面白くなれば結果的に彼らにとっても良いはずだと思っていたんです」

「やっぱり、こっちは悪いことをしていないつもりでも、ドキュメンタリーを撮ったあとに、全然予想もしなかったところから怒られたり、出演者に今後の上映を拒絶されたりすることがあったんですよ。」
https://t.co/qPrMun2RPU

「主人公が思いを寄せる相手も最後に登場するが、フィクションのつもりで出演していて、出来上がった映画を見て初めて事実を知ったという。」

「僕の中でストーリーラインを決めておいて、現場で起こるリアクションを撮りたい。ただ、それを被写体には伝えないんですよ」
「予想外のことが起こるのが面白いんですけど、そういうものを撮るためにも決めておかないと、偶然が必然に見えない」
https://www.cinematoday.jp/news/N0028809

「脚本というか、プロット的なものは全部準備しますね。
ドキュメンタリーで「ラストこうなる」っていうのを作ります。
そこを作んないとやっぱり、現場でね、どうなるか分かんないので。
ただ、それを被写体には見せないです。
僕は、被写体に見せない、もしくは別の人には見せて、「こういうようなことをやりたいから」ってそこまで伝えて、現場で起きた時のガチのリアクションが僕が撮りたいドキュメンタリーなんですよ。
要するに、その人の自然なものなんていうのは、僕は全然興味ないんですよ。」
http://www.hmv.co.jp/news/article/907230121/

「『童貞。をプロデュース』は実は全部アダルトビデオで得た方法論で作りました。
あの企画は元々AVで撮りたかったのです。でもAVの企画では童貞の男の子が主人公ではダメで女優さんをメインにしなくてはいけない。
ならば、自主映画でやろうと思って。」
https://t.co/qTMk50gEjX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

35名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/11(月) 22:44:14.14ID:QBp54Ylp
「加賀を呼び出して「童貞」最終確認。これで上映して良いか、を。いかんせん「松江さんを訴えたとしても、民事でなら勝てる」なんて言われたらね。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060118

「語尾に「すいません」と付けるのも腹立たしい。
「いいかげんにその性格、直せ」と童貞を捨てる為に風俗を勧めるも、「風俗嬢は汚いから嫌だ。職業差別と受け取って貰って結構」なんてのたまう。
そんな言葉を聞く度に頬をひっぱたいてやったが、叩き過ぎて手が痛い。 」
http://jump.2ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060121

「撮影前、童貞Kが峯田さんに演奏をアドバイス。そんな構図が「凄い」。
が、調子に乗って「もっとエモーショナルに歌って下さい」なんて言い出した時には蹴りを三発。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20070815

「僕は、来年の3月にやる「第2回ガンダーラ映画祭」のために『童貞。をプロデュース2』という作品を撮ります。
」(中略)また人をいじめるドキュメンタリーを作ろうと思ってます。」
http://pink2000s.cocolog-nifty.com/meikemitsuru/2006/12/1_94b8.html
「新宿「西武」でナヲイさんと「童貞。」打ち合わせ。
今日第一校が上がったチラシとか、大人な相談とか、今後の展開とか、「○○○、ごちゃごちゃうるせぇ」とか、頂いたコメントについてとか。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20070615

36名無シネマさん(茸)2017/09/14(木) 00:54:29.79ID:pWg65D/5
個人的主観的には、きみたちの

〜でなければわからない
〜なやつにはわからない

という思い上がった見下し発言も 強要 に分類される

まあ
かつておれ自身が通ったクソな道ではあるんですが

37名無シネマさん(茸)2017/09/14(木) 00:56:20.88ID:pWg65D/5
映画を観ること、映画を語ること

勝つための手段ではあるまい

38名無シネマさん(新潟県)2017/09/14(木) 10:28:58.48ID:fGI+/xOI
>>34 >>35 をまとめちゃうと、出演者が傷ついても構わないからAVの手法で悪いことをしてリアクションを撮ったってことになるね。
公開当時の発言だけなら作品を盛り上げるために演出として露悪的に振舞ってたって解釈もできるけど、その後も同じ内容の発言を繰り返してたってのは好意的に解釈する余地がないと思う。

39名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/21(木) 01:13:34.73ID:D1o6dWcR
松江、ダメ、ゼッタイ!

40名無シネマさん(庭)2017/09/21(木) 05:56:48.38ID:GyhCmDZ3

41名無シネマさん(静岡県)2017/09/21(木) 10:12:25.91ID:s8B3NZCl
人間同士としての、信頼関係がなかった。
もしくはあっても騒動の時点で壊れちゃってたって事だろうね。

42名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/21(木) 21:03:43.70ID:D1o6dWcR
メジャーどころは取り上げないけど、実話BUNKAとか週刊金曜日とかマイナー雑誌では地味に哲ちゃんが叩かれてるみたいだね。

43名無シネマさん(神奈川県)2017/09/21(木) 21:56:53.32ID:1te//Mv6
メジャー所は単に無名だから取り上げないだけじゃ…

44名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/21(木) 22:25:50.31ID:D1o6dWcR
まあ、裁判や逮捕劇になるか、本人たちが取材に応じるとかなきゃ、大手が扱っても何それって感じだろうね。

45名無シネマさん(新潟県)2017/09/22(金) 14:48:42.35ID:z8D229CD
結局、撮影に協力的だったとか、作品の趣旨について説明したとかじゃなくて、
AV現場での性行為について本人に説明して了解を得たのか、
当初のイベント以降も10年間劇場上映することについて出演者全員の了解を取っていたのか、
が問題なんだよね。

そこに問題がないならそう書けば良いのに、声明文がそこに全く触れてないってことで、
レイプしました、無断で上映しましたって認めたようなものだと思われている。
有名どころが記事にしないからって黙ってれば済むと思ってるのかな?
http://spotted.jp/2017/08/25_dtproduce/

46名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/23(土) 08:58:39.63ID:1FS3BfNd
嫌なら断れば良かったていう人がいたけど、松江監督の前後の言動からすると、
加賀さんは必至で抵抗したからフェラチオされるだけで済んだんだよね。
それは映像にも残ってる。
あのまま周囲の圧力に押されて無理やりカメラの前で童貞喪失させられ、
その様子を劇場で片思いの相手に見させられたらと思うと本当に悲惨だし、
松江監督は真正のクズ。

47名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/23(土) 13:26:54.72ID:0nbJ5kYD
あの時点で童貞じゃなかったってブログに書いてるぞ

48名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/24(日) 17:27:26.35ID:ZGbgqPbZ
読み違いじゃないかな。
加賀はあの映画の後に彼女が出来て、それから一か月は童貞だったらしい。

49名無シネマさん(芋)2017/09/24(日) 17:33:54.20ID:anLRBktb
ハタチ過ぎでガチで童貞なんて珍しいもんな

50名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/24(日) 20:05:06.73ID:ZGbgqPbZ
松江監督も23歳まで童貞で、周囲には16歳で捨てたと嘘をついてたと書いてたからね。

51名無シネマさん(芋)2017/09/24(日) 20:11:03.19ID:anLRBktb
まさに親心だねぇ

52名無シネマさん(庭)2017/09/24(日) 20:51:50.28ID:agi2bScl
ブログちゃんと読めよ

53名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/25(月) 18:59:39.67ID:4g2k226p
自分は十年前に劇場で見た観客だけど、舞台挨拶の動画で加賀さんが告発を始めた時、どや顔で「結構笑ってた、今日も」とにやける松江監督にぞっとした。
当時も笑ってる観客は多かったけど、全員が心から大笑いしてる訳じゃなく、それまでの流れや周りの空気で笑ってるだけだったり、苦笑いの客も多かった。
その場では笑ってるように見えた連れも、あのシーンはただただ不快だったという意見で一致した。
もっと確信犯的に悪さを仕掛けてる監督なのかと思ってたけど、笑い声の大きさだけで哲ちゃん大成功と思ってるんだったら本当に底が浅すぎる。

54名無シネマさん(芋)2017/09/26(火) 13:05:01.49ID:CPABxVNk
上の人みたいに他人の心が読める人ばかりだと世界も平和だよね

55名無シネマさん(新潟県)2017/09/26(火) 17:45:00.81ID:gPSmFBPp
他人の心が分からなすぎる人は映画監督としても人間としても残念だよね

56名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/26(火) 23:16:15.43ID:UrL2DJh4
騒動の前に感想書いてるブログを検索すると、例の暴行のシーンで問題を感じたって意見が多いみたいだね。
と同時に劇場で爆笑が起こったってことも書かれてる。
まあ、感想を書く時点では冷静になって内省してる部分もあるんだろうけど。

57名無シネマさん(芋)2017/09/27(水) 08:12:32.38ID:v+L79lxF
それ以外の感想の方が圧倒的に多いんだけどね
よくある「みんなもそう言っているよ」パターンねw

58名無シネマさん(新潟県)2017/09/27(水) 10:00:09.86ID:gzQxBqtL
>>57 は普通にWeb検索が出来るのかな。
レビューサイトとかの短いコメントじゃなくて、個人で感想書いてる人の記事どのくらい読んでみた?

59名無シネマさん(新潟県)2017/09/27(水) 10:10:41.70ID:gzQxBqtL
Yahooのユーザーレビューみたら「☆5のレビュー群が不自然ですね。」ってコメントもあったけど。
そういう操作ができない業界人以外の個人ブログだと割と多くの人が気にしてて、それ以外の方が圧倒的に多いなんてことはない。
そこに触れてないから暴行シーンを肯定してるってことでもないだろうしね。

60名無シネマさん(芋)2017/09/27(水) 10:34:26.90ID:jQL5iTky
新潟とやわらか銀行が不自然ですね
って自爆ネタなの?
自演してるやつが世論操作を問題にするってマジでバカじゃないのw

61名無シネマさん(新潟県)2017/09/27(水) 10:57:45.51ID:gzQxBqtL
やわらか銀行ってSoftBankでしょ
そういう芋は工作レビュー書いてたお仲間なのか、表面的な情報で条件反射しかできない痛い人なのかな?

62名無シネマさん(芋)2017/09/27(水) 12:03:12.54ID:UG4c3mW6
そっくり自分に帰ってくる愚かしさねw

63名無シネマさん(新潟県)2017/09/27(水) 12:31:26.10ID:gzQxBqtL
>>62
まあ、頑張って

64名無シネマさん(芋)2017/09/27(水) 13:08:41.24ID:7Z12FGHF
今後の展開を予想w

65 名無シネマさん(やわらか銀行)
>>63
そんなやつほっとこうぜ

65名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/27(水) 20:19:24.57ID:cmJOzGfi
56だけど、自演の意味も分からないのがいるんだね。
擁護してる奴は一生懸命id変えてるのか知らないけど。

66名無シネマさん(チベット自治区)2017/09/27(水) 21:19:08.47ID:KALXZ0q6
松江信者は厨二病こじらせてんなあ

67名無シネマさん(庭)2017/09/28(木) 17:34:42.21ID:HtddJJfP
本人来ててもおかしくない位の小物だからなぁ

68名無シネマさん(禿)2017/09/28(木) 19:50:34.15ID:mQnJEtqT
自分が食べた物をツイートするくらいのネット中毒だもん、匿名の掲示板に来ないわけがない

69名無シネマさん(やわらか銀行)2017/09/30(土) 10:54:30.75ID:TxEA0O9H
「いずれにせよ、強制されて何かをやるのがすごく僕は嫌なんですよね。」

「正直に言うと『童貞。をプロデュース』とかをやっている時は、
「彼らの人生を壊してでもいい」みたいなひどいことを考えていた時もあったし、
「映画が面白ければどうなってもいいんだ」みたいな時もありました。
今は違いますね。それが現実を撮る怖さかな。
だからできるだけ作っている間は傷つけたくない。上映も含めて。」

http://img-lib.musabi.ac.jp/event/event_41.html

70名無シネマさん(大阪府)2017/09/30(土) 21:44:38.66ID:zJD480F0
映画秘宝が選ぶ2007年映画ベスト30!

16位 童貞。をプロデュース 38点

投票した人 順位 コメント

大槻ケンヂ 
A ラストの2ショットは、童貞青年と根本敬さんだというのに、トレイシー・ハイドとマーク・レスターよりさわやかで、かわいくて、ほほ笑ましい。こういうのをミラクルというんでしょうね。

桑原あつし
E コメントなし

古泉智浩
I 童貞1号のパンツ越しの勃起など名場面たっぷり。

東海林たのべ
I(順不同) Iはイライラさせられる前半から一転、後半で怒濤の大団円。

花くまゆうさく
G ラストで立派な青春映画になった。

藤原章
@ @はカンパニー松尾さんの「人に迷惑かけないで生きてる奴なんていない!」というセリフに励まされた。1部と2部のロケ風景が一転するのも刺激的。セリフ、視覚とも映画的な興奮を覚えました。

三留まゆみ
C コメントなし

71名無シネマさん(やわらか銀行)2017/10/04(水) 00:12:06.31ID:/Chrfulk
劇中に最高に面白いシーンがあった。
それはドキュメンタリーを撮影しているカメラマンが、AVの撮影現場で「AV嬢なんて汚い!」と言いだす被写体の主人公を平手打ちするシーン。
普通映画って観客がどんなに登場人物に対してムカついても登場人物を殴れない(当たり前)もんだが、この映画はカメラから突然拳が出てきて被写体を張り倒す。
何であれ「女が汚い」なんて意見は許せんので、このいきなりの暴力が面白くてしょうがなかった。
ある意味、映画の不可能を可能にさせたシーン。

イヤがる童貞をAV撮影に無理矢理参加させるとか、基本的に暴力。
しかし、「AVは汚い職業」などと発言する童貞1号・加賀君に、若さ故とはいえ「おまえ何様だよ」キャラができているので、イジメという感じはない。
ポルノを利用してるくせにポルノが汚い、なんて言うのは暴力だから、暴力ぶつけてしまえばいいのだ!
軽いうしろめたさ、ざまあみろ感、そして笑い。

「話が違うよぉーーーーーーーーー」と叫びながら、必死で抵抗して暴れる。
でも下半身は超元気、という。あれに笑わない人はいないだろ。
女優の方ももう苦笑いで、「こっちはこんなになってるのに(笑)」と必死で加賀くんを捕まえる。
やー、あれはこの世の終わりと始まりを同時に見ているかのようだったね。

童貞1号にたいする「荒療治」はあんまりだと思った。
勃起しているからといって必ずしも快楽を感じているわけではないことは男性の性被害にまつわる一連の文献で強調されていることで、あのシーンは観ていて辛すぎた。
彼の心情を想像するたび、心臓が痛む。

72名無シネマさん(やわらか銀行)2017/10/04(水) 00:12:57.29ID:/Chrfulk
たまに見るTVの深夜番組ではこうしたキャラクターがよく登場している。
彼らの個性的な発想にはインタビューして笑いのネタにするだけの十分な要因があるのですが、人とは違った性格を玩んでるだけのような・・・・そんな気がしてならない。

再三の説得にも首を縦に振らない加賀くんに業を煮やして、無理矢理服を脱がせて羽交い絞めにし、強制的にそれを実行させようとします。
最終的には加賀君の抵抗で中断されたけれど、これはレイプ(未遂?)だよ、ということははっきり言明したいと思います。
こういうことを笑い話として消費されたり、できなかったことを嘲笑されたりすることは男性の辛いところです。
いや、もっとちゃんと言おう、それは差別だよ。
こういう要求に応えられないことを「“男の恥”である」という物言いにはちゃんと反対していくよ。

わたしが加賀君と同じこと(したくないことをすること)を要求されたらどうするか、って言ったら、そりゃ全力で拒否するよ。それはわたしが女で加賀君が男だからって違う話ではちっともないよ。
これを仕事論として考えたって、AV女優さんに「嫌なことを拒否する権利」があることを考えれば、加賀君が要求に応えられなかったことは、蔑まれるようなことでは、全然ない。

73名無シネマさん(やわらか銀行)2017/10/04(水) 00:25:55.79ID:/Chrfulk
ところで問題のあのシーン。
登場人物の男女を逆にすればどれだけ非道な行為かは明らかだと思う。

AV監督カンパニー松尾さんのためになる話と対称的に、加賀くんの「心底嫌な気持ち」がひしひしと伝わってきた。
またこの時のAV女優の人が面白くて、ねぇ。
「初体験は14歳です。」に始まり、その後実際に撮影するシーンに入っても、怖いくらいに性にアクティブ。
まぁ仕事だからなんだろうけども、あれは童貞じゃなくても怖いだろうなぁ。

そんなこんなで途中までは面白く見れたけど、加賀君がAVの撮影現場で無理やり○○されそうになるシーンはさすがにやり過ぎだと思った。
童貞からしたらトラウマものじゃないだろうか。
それで大人になって彼女への告白を決意するなんて、そんなアホな話があるかい。

74名無シネマさん(庭)2017/10/04(水) 02:44:38.70ID:JJw3SO5s
AVの現場って怖いんだなって思う
観念絵夢とか見てると

75名無シネマさん(やわらか銀行)2017/12/02(土) 12:48:53.41ID:iFg9mtUW
「10周年記念上映中止の経緯・ご報告につきまして」で書いたことが本当なら、10年前の加賀さんのブログが出た時点で、自分のブログであれ舞台挨拶であれ、どうして反論としてそれを表明しなかったんでしょうか?

76名無シネマさん(家)2017/12/02(土) 13:14:03.69ID:jFHCWEzm
さて再炎上の時が来た

10周年記念上映中止の経緯・ご報告につきまして
https://youtu.be/WE0H1VS-t0k

77名無シネマさん(東京都)2017/12/07(木) 00:35:46.69ID:u/8fsLOk
>>76
酷いね。
松江監督は再開したtwitterをまた止めてるみたいだけど。
そうやっていつまで逃げ続けるのかな?

78名無シネマさん(やわらか銀行)2017/12/27(水) 12:37:30.00ID:hjjds9bM
本スレ↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1512690902/

と、本人なのか関係者なのか、松江擁護が一人寂しくいきり続けてるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504188716/

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