最近スプラッターが全然別のジャンル化している

1名無シネマさん(dion軍) 2018/03/20(火) 18:06:42.70
今スプラッタっていうと、体を切り刻んだり、血液表現をただ流すだけのもの
って事になってるけど

もともと昔は『スプラッター』っていうジャンルは、不死身の殺人鬼がいて
主人公たち一行の中に犠牲者が出て次々と殺されたり惨殺された死体が見つかったりするというような筋立ての作品群の事じゃなかったかな?
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31名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/24(土) 00:44:07.96
そんなのは単なる言葉遊びに過ぎない。
言葉は生き物であり、使う人間や場所によっても定義は変わる。
誰かが好む場所や意味に言葉を縛り付けておくことはできない。

32名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/24(土) 01:34:30.92
混同してるアホがいるだけで
それぞれ別のものを指す言葉だぞ

33名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/24(土) 02:46:53.02
そういう意見もあるだろうが、俺から見れば大した違いはない
同じようなものだとも言える
来年も今と同じように考える保証はどこにもない

34名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 14:01:40.77
>>30>>31>>32
1ジャンルとして定着した段階で同じ意味じゃないと言葉を運用するに当たって困る

スプラッター表現=過剰な血のりの表現
だけど
スプラッター映画というと
殺人鬼が出てきて登場人物を次々と殺害する映画を指す言葉

今『スプラッタ(ーがない)』という単語の意味はグロ映画を指すけど
過剰な血のり表現は無いに等しいから、語源の意味としてもおかしい
頭や手足を簡単に切断するけど必要以上には血液は出ない
生々しい死体等の表現

スプラッター映画っていうともともと恐怖映画の一ジャンルだけれど
今いうスプラッタは恐怖映画ではない状態
グロで生々しいだけで怖い訳ではない

恐怖映画のスプラッターは怖い
主人公視点でいつ何が起こるのかドキドキしながら見るもの

35名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/25(日) 14:17:02.99
具体的な作品名を例に出してくないと
何を言いたいのか分かりにくいぞ

36名無シネマさん(東京都)2018/03/25(日) 17:20:43.73
昔から血まみれグロがスプラッターだよ。
殺人鬼が出ても精神的に怖いだけならスリラーとかサスペンス。
超常ならホラー。

37名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 19:12:41.87
>>36
もともとは水のびちゃびちゃするような血の映画の事
どばどば現実ではないようなドバっとする表現の事
現実より誇張した

でもその後ブームを経てから主人公の狭い視野の目線で描かれる殺人鬼の映画の事を一般的に指す言葉として利用されてる
主人公の狭い目線ってところが要点
要するに視野の狭い映画を指すのがいかにもなスプラッター

38名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 19:16:06.13
単にグロいだけだったらグロ映画とか言ってればいいでしょけど

ポイントは、恐怖のための描写の仕方の分類ってところ

グロでも恐怖にならなきゃスプラッター的じゃない
ただグロいだけなのとスプラッターとの違い
というかただグロいだけな内容をスプラッタといった事に感じる違和感

39名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/25(日) 20:13:38.01
映画を過激なグロあり・過激なグロ無しの2種類に分類する場合は
グロありをスプラッター映画と呼ぶ

オカルト、モンスター、ソンビ、拷問系など様々なジャンルの中から
殺人鬼が登場人物を順番に殺していく形式の作品を指す場合はスラッシャー映画と呼ぶ

40名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 20:30:32.27
映画をというのは誤り
hおラー映画の中でだったら分かる

というのはただグロいだけのは恐怖じゃないから
戦争映画で腕や内臓が飛び散ったりする過激な描写のものもとられてるけどそういうのはスプラッターじゃない
昔の映画で決闘を描いたもので血液飛び散るものも多いけどそれもスプラッターじゃないし
任侠やカンフー映画でグロシーンが描写されても別にスプラッターじゃない

その他にもグロ表現を伴っていても、特定の意味になっていないとスプラッターにはならない
特定の意味とは主観的な恐怖の事

41名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 20:35:48.92
スラッシャー映画は殺人鬼が登場人物を順番に殺す必要はない
殺人鬼さえいればスラッシャー映画

42名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/25(日) 21:41:29.89
とりあえず良いスプラッターと駄目なスプラッターの作品名を教えてくれよ

43名無シネマさん(福岡県)2018/03/25(日) 21:48:58.45
ハロウィンがスプラッター映画とは初耳だな
スラッシャー映画を流行らせた元祖みたいな感じだが

44名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 21:58:41.63
良いスプラッター
ハロウィン
13金
チャイルドプレー
エルム
ラストサマー

駄目なスプラッター
Hostel
motel
Wrong Turn
ソウ
ファイナル・デスティネーション

45名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/25(日) 22:26:17.62
要はスラッシャー映画が好きなのか

46名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 22:36:30.88
>>45
好きかどうかじゃない
ジャンルとしてそう分けられていたってだけです
スラッシャーっていうのはスプラッターよりちょっと衝撃が少ない感じ

スラッシャーものの中で特に衝撃的なのがスプラッターっていうのかな

47名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 22:41:17.26

48名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 22:44:55.80
テキサスチェーンソーはスプラッターではない印象

49名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 22:47:46.92
こてこてのスプラッターっていうと
・まず殺人鬼がいて
・殺人鬼の起こすことがとても衝撃的に描写
・主人公目線で主人公の視野が狭い

スラッシャーの中のジャンルって感じ

50名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/25(日) 22:58:16.44
死霊のはらわたとブレインデッドはスプラッターの代表格とされてるけどdion的にはどうなん?

51名無シネマさん(福岡県)2018/03/25(日) 23:02:55.57
ゴードンルイスやフルチの作品が所謂スプラッターと呼ばれる映画で>>44に挙がってる良い作品は個人的には全部スラッシャー映画だなぁ
ハロウィンや13金、エルム街がスプラッター映画ならスラッシャー映画って言葉いらないよね

52名無シネマさん(dion軍)2018/03/25(日) 23:08:50.97
>>50
ゾンビ映画はゾンビってジャンル

>>51
スラッシャー映画っていうのは殺人鬼が出ているかどうかで分けるジャンル
スプラッター映画は血液や死体の描写を伴うジャンル
・・・だけどスプラッターはこれに殺人鬼による恐怖を描えたって前置詞がついてる

どっちかというと分類ってより、イメージ的な分類

53名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/26(月) 03:07:38.07
個人的な分類と云う方が正確じゃないのか

54名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 07:50:48.05
>>53
個人的じゃないインターネットとかでみんなの使ってる分類から感じるイメージ

ここに書いたイメージ的な分類っていうのは
全体像的な分類って意味

「イメージしやすい」のイメージって単語

55名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 07:51:36.10
様式の分類

56名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 15:41:31.49
ホラー作品をあまり観てない人ほど大雑把な分け方をする
ネット上にはそんな人がいっぱい

マニアが書いた本を読もうぜ

57名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 17:08:23.63
一般大衆になじんだ言葉こそ一般的な言葉じゃないかな
一般大衆の普段使ってる言葉は、どんなイメージ?でコミュニケーションでイメージの一致する言葉

それに、グロと恐怖は別物だって最近はみんないってる
ラー作品に分類されないような、ただ残酷なだけ
グロいだけで恐怖感のないものを、同列に扱うのは違和感

58名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 18:10:15.75
ホステル、SAW、ファイナルデスティネーションはグロいだけでホラーじゃない!ポルノだ!てことか?

59名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 18:59:34.06
ポルノではないけど怖い訳でもないし
そもそも恐怖を題材にしてすらいない感じ

恐怖を題材にしてるけどグロいだけ恐怖を与えるのに失敗しているようなのも最近は
スプラッター的な怖さ&気持ちよさってそういうのからは感じない

60名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 19:00:19.12
しいて言うなら新ジャンル?

61名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 19:27:34.17
海外ではトーチャーポルノ(拷問ポルノ)と呼ぶ人もいるらしいけど
それでいいんでないの

62名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 19:32:46.63
恐怖は想像力だと思う
グロで恐怖を演出するためには、想像力を掻き立てるように持ってかないといけないんじゃないかな
もり上がったシーツを見た主人公はものすごい不安になって、一歩、また一歩、恐る恐る近付き、そっと手を伸ばし
そのシーツを捲る・・・するとそのシーツの中には同僚の惨殺体が!!
って持ってき方だったら、スプラッター的なグロ、それにちゃんと怖いし

頭の中で自分で想像して怖いって思う余地がないと
グロ画像だけじゃただショッキングなだけ
どんなに悲惨な光景でも・・・

63名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 19:34:15.18
>>54
「みんな」という幼稚な言葉を持ち出すようでは問題にならないな
あんたの言う「全体像的な分類」はあんた個人の主観でしかないんだから
「個人的な分類」ってことになるわけだ ここまで説明しないとわからんか?
言葉かデータでビシッと定義しろよ それができないなら駄々こねる赤ん坊と同じだ

64名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 19:34:53.80
>>61
SAWはスリラー
ファイナル・デスティネーションは笑いをとってるとしか
Hostelはなんだろ

65名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 19:40:29.87
>>63
古い映画やサイトでスプラッターという言葉で刺す作品の数と
掲示板とかで最近のスプラッタという言葉で刺される作品の数の違い?
統計をとったらいいと思う

66名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 19:43:50.52
>>63
要するに、恐怖映画か、そうでないか
の違い
怖さを題材にしているか、その題材がないからグロそのものが題材になっているか
怖さを出すための手段にグロを使うのが昔でいうスプラッター
そこから帆ラー要素が抜け落ちたのが今のスプラッタ

67名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 20:05:51.28
>>65
あんたが統計を取ればいいじゃないか
だが、「言葉で刺す」「帆ラー要素」とか書く人間が、説得力のある正確な
統計を取るのは無理かとも思う
>要するに、恐怖映画か、そうでないか
>の違い
要するに、とか言ってごまかしてんじゃない
恐怖映画とは何か、明確な定義を書けよ
思ってたよりずっと頭悪いようだな

68名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 20:11:07.85
>>67
恐怖映画とは受け手が恐怖を感じる事をテーマとした映画

69名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 20:15:20.18
ばかだな
俺も受け手の一人だが、一般的にホラー物に分類されない映画を観て恐怖を感じることがある
例えば「日本のいちばん長い日」も「復活の日」も「日本沈没」も「モスラ」も怖い
この4本をホラー映画に分類する定義がどこにある?

おまえさ、この問題を論じるタマじゃねえよ

70名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 20:16:18.06
見たい人間の求めるものが恐怖、怖さの映画
夏に見るとスーッと涼しさを感じられる
そういうのを期待してみる作品

71名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 20:20:46.39
「見たい人間の求めるもの」を一般化できるか?
映画の観客が何千万人いると思ってんだ そいつらが一人残らず同じこと考えて映画を観てるのか?
冬に観てスーッと涼しさを感じるホラー映画はホラーじゃないのか?
おまえホラー映画ばっかり観ててろくに本読んでないだろ
そういう人間が文章を使って他人を説得できると思うなよ
俺に言わせればな、おまえみたいな考えの持ち主がいること自体が立派なホラーだよ

72名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 20:24:18.30
>>69
根本的に異なってる
受け手が恐怖を受けたいから見る映画と
恐怖を受けるという目的で見ていないけど恐怖を感じる映画

それと恐怖の種類の違いも
物質的な恐怖と精神的な恐怖

73名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 20:25:47.56
>>71
見たい人間
映画を自分でお金払ってみるんだから
求めるてるでしょ

それが何か?の違い

それが恐怖なのか
興奮なのか

74名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 20:31:12.88
もういいよ
中学生程度の思考法から全然進んでないのが分かった
じゃあな

75名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 21:01:06.27
恐怖を感じたい人とグロを見たい人の求めるものは別だと思う
作品側の構成内容も演出も

グロ映画はプロットの流れをただ順に追ってるだけに見える
恐怖映画は「〜したら」⇒「こうなる」って部分を作る印象

76名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 21:08:53.20
>>71
観客の求めるものが残酷な描写を見ただけのい人と
怖いものを見に来た人とは層が全然別

下の層たちはグロを避けたがったり嫌がる人で
上の層たちはグロこそが見たいもので、残酷描写が見れないと怒り出す人

下の層たちのグロに対する認識は安全の確保
テーブルの下をのぞき込んだら惨殺体がっていうのは
不安を取り除いて安全な気持ちになりたいから

77名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/27(火) 21:20:14.04
両方を楽しめるのが真のホラーマニアやで

78名無シネマさん(dion軍)2018/03/27(火) 21:24:53.19
>>77
でも全然別物だから分けたい・・・

グロ見たいって人は別に怖がってないよね

79名無シネマさん(やわらか銀行)2018/03/28(水) 02:22:17.62
グロの有無は気にしてないわ

ホラー映画は超大量にあるし全ての作品で怖がってられない
ほどほどの怖さでOK、面白ければ何でもいいよ

80名無シネマさん(dion軍)2018/03/28(水) 06:56:08.91
出来たらすごい怖いのがいい・・・
眠れないぐらい

81名無シネマさん(茸)2018/04/02(月) 20:08:09.42
スプラッターって元々そういう意味だったの⁉マジ初めて知った・・・
言葉の意味が時間経過と共に変わるというのはまぁ珍しくないが、
1が観たいスプラッター映画すらも無くなってきた(んだよね?)のは悲しいね

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