【オフィス秘宝】映画秘宝54【双葉社】
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『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595
映画『童貞。をプロデュース』をめぐる一連の騒動について、配給会社・スポッテッドプロダクションズの代表取締役・直井卓俊氏が21日、声明を発表。経緯を説明するとともに謝罪した。 『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか?
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ〜
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々ッ三(加賀賢三)
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること 〜 Guest:吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」(双葉社)は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM(ダイレクトメール)を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1/5(火)放送の「アトロク」(TBSラジオ「アフター6ジャンクション」)韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り(原文ママ)。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの〜」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文(第2報)
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等SNSの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM(ダイレクトメッセージ)を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等SNSの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
(上から順に)
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 ■2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告:雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なDMを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、SNSの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか?」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫?」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか?」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね?」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは!」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします!」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の?」
「編集長です」
「責任者の方は?」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね!」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか?」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え?ちょ、これ私の電話番号!)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから?」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか?そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね?」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか?
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは(ムック本での女性比率などについて意見した私への)「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか?
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』(編集部)からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文(第2報)(これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした)を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文(第2報)投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで1月26日朝の謝罪文(第2報)を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文(第2報)を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文(第2報)
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月16日 現状のご報告■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件についての現状のご報告
https://twitter.com/narana801/status/1371758184541618176/photo/1
2月23日、「映画秘宝」編集部は、被害者の方が公開されている質問書への回答文を作成し、オフィス秘宝とその代理人に提出いたしましたが、いまだに被害者の方には届いていない状態です。
それを受けて、編集部はオフィス秘宝に対し、被害者の方に早急に回答文をお渡しするよう呼びかけていますが、いまのところ承諾は得られておりません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月18日 『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について■
(注)1月26日発表「ご説明」文書 = オフィス秘宝の謝罪文(第2報)>>11
『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について
https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d
『映画秘宝』元・編集部員の秋山直斗と申します。
2021年2月19日をもって『映画秘宝』編集部から、業務委託の契約を打ち切られましたので、現状は一切関わりを持っていません。
私は2021年1月26日朝8時00分発表の<「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明>(以下、「ご説明」と表記)の作成に深く関わりました。その事実関係をここに説明させていただきます。
・岩田氏による「謝罪文」
> 25日12時ごろに「オフィス秘宝」共同代表社員である田野辺尚人氏から、
> 岩田氏へ聞き取りを行ったとの連絡を受けました。
> 岩田氏は第三者による不正アクセスで送付されたものであると説明していて、
> 田野辺氏自身もその説明に納得しており、その旨で謝罪報告を行う、とのことでした。
> 田野辺氏は、岩田氏との信頼関係もあり、上記説明を信用していました。
> 当初岩田氏は、同氏以外にも「映画秘宝公式ツイッター」にログイン可能だった
> ことを理由に、自身が送ったものではないと釈明を続けていました。
> 岩田氏は18時ごろ、本人がDMを送ったことを認めました。
> 22時43分に、岩田氏による「謝罪文」が公開されるに至りました。
・「ご説明」文書投稿経緯
> 柳下氏、町山氏、高橋氏、てらさわ氏と、奈良氏の間で文書の公開の時間について意見が分かれました。
> 4氏は一刻も早く公開すべきという意見で、そのため26日朝8時00分の公開を求めていました。
> また、田野辺氏も公開時間について同意をしていました。
> 一方で奈良氏は、文書を公開する前に、岩田氏と田野辺氏に双葉社へ謝罪に行ってほしい、との意見を持っていました。 ■秘宝関係者まとめ(DM事件発生時点)
町山智浩●★ オフィス秘宝相談役(非公式)、資金貸付、企画協力、ライター
柳下毅一郎●★ オフィス秘宝相談役(非公式)、資金貸付、ライター
岩田和明 オフィス秘宝代表、映画秘宝編集長(2/2退任)
田野辺尚人● オフィス秘宝執行社員、映画秘宝編集部員
岡本敦史● 映画秘宝編集部員(現編集長)
秋山直斗● 映画秘宝編集部員(2/19契約終了、3/18説明文公開)
ギンティ小林●☆ 映画秘宝編集部員
小沢涼子☆ 映画秘宝編集部員
奈良夏子●☆ 映画秘宝編集部員
市川力夫☆ 映画秘宝編集部員
高橋ヨシキ●★ ライター
てらさわホーク●★ ライター
●1月26日謝罪文(第2報)の作成に関与した
★1月26日謝罪文(第2報)の公開を要求した
☆2月27日、3月16日説明文を公開した
ジャンクハンター吉田 ライター
真魚八重子 ライター
氏家譲寿(ナマニク)ライター ■2021年12月2日 『映画秘宝』元編集長によるDM送付事件、及び現・編集部の退職について■
https://twitter.com/motoatsu1980/status/1466225632593911812
https://pbs.twimg.com/media/FFkTrK_UUAI9inq?format=jpg&name=900x900
去る8月31日に被害者の方とオフィス秘宝の間に合意書が取り交わされたと、オフィス秘宝から連絡を受けました。
現・編集部スタッフは、雑誌『映画秘宝』及び『映画秘宝』公式Twitterアカウントより、経緯の説明と正式な謝罪文を発表するよう
オフィス秘宝に働きかけてきましたが、いまだに公式な発表をする目処が立っておりません。
経緯説明と謝罪なしに雑誌を続けることは、被害者の方はもちろん、関係者や読者に対しても不誠実であり、
このまま編集を続けることはできないということは、事件発覚以来オフィス秘宝に伝えて参りました。
しかし、本誌刊行は止めずに続けさせながら謝罪文の掲載・発表は認めないという状況が
現在まで続き、合意書を交わした後もそれが実現することはありませんでした。
我々は全員がフリーランスであり、オフィス秘宝から編集業務を受託するかたちで雑誌を作り続けてきましたが、
現在制作中の『映画秘宝』2022年2月号( 12月21日発売)を最後に、編集業務を受託しないことといたします。
2021年12月2日
岡本敦史、ギンティ小林、小沢涼子、奈良夏子、市川カ夫
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■高橋 信之 月刊「映画秘宝」編集長拝命のご挨拶 ■
https://www.facebook.com/takahashi.nov.3/posts/10159127743591785
映画秘宝誌の編集長に就任しました。
若き映画ライター、編集者、脚本家とシゴトをするために!
(ベテランはすでに再結集中です)
いやあ、早大漫研の後輩にしてぼくがJICC出版局(後の宝島社)に紹介した町山智浩くんが初代編集長として創刊した『映画秘宝』を、ぼくが第七代編集長として仕切ることになるとは。
以下、本日より公式発表となったご挨拶です。 ロマン優光のさよなら、くまさん 連載第179回 2021.01.29(金)
映画秘宝の編集長
https://bucchinews.com/subcul/6764.html
岩田編集長に関しては、『童貞。をプロデュース』に関して、松江監督が性的強要を被害者にしている様子が面白いと岩田編集長が語る動画を自分で快楽亭ブラック師匠のアカウントであげて、それを見つけた被害者である加賀さんにTwitter上で言及された途端に動画を削除して逃げるということもありましたね。削除した後も知らんぷりしたまま。そんなやらかしをした人に公式アカウントの管理させてたのが、そもそもの間違いだと思います。
町山さんの影に隠れて言及されることは少ないですが、最近の松江監督問題から繋がる秘宝の諸問題に関しては、田野辺尚人氏の影響や責任というものもあると思います。実際問題として、町山さんが編集長を辞めてアメリカに行ってから20年以上。国内のこと、編集部のことを詳しく知り得る立場でもないし、細かく指導できるわけでもない。なんだかんだで身近で秘宝に長時間関わってきたのは田野辺氏ですよね。 吉田豪が有料配信でよく「園子音のセクハラが酷すぎるのに訴えられないのが不思議。もしあれが明るみに出たら、付き合いのある人にまで飛び火する」って言ってる。 園は、若手女優を集めさせて飲み会やって使ってほしかったらやらせろパーティみたいなことやっていたからなあ。サイゾーで主催手伝ったAV女優に暴露されていた。 何年か前だな。元AV女優のコラムだった。園の映画に出たいと言う女優の卵を集め、そこそこ名前のあるアクション俳優のマンションの部屋を借りて飲み会を主催する。
園は飲み会途中でベッドルームに女優を連れて行ってそこからエッチな声が漏れてくるとかなんとか。 マックス・ランディスが園の映画絶賛するわけだ
同類だもんな 「園子温という生きもの」での神楽坂へのインタビューでのあきらめきったような感じがエグかったな 青井邦夫
秋田英夫
浦川留
小塚麻衣子
高鳥都
タダーヲ
轟夕起夫
ぬまがさワタリ
長谷川町蔵
藤木TDC
光岡三ツ子
モルモット吉田
結城らんな
今月号のコメント欄で編集部への感謝やそれに近い文章を書いたのがこの面々
前に貼られてた造反派ライターの一覧と重なるか まあ、ドラマで無駄に奥さんのオッパイ揉ませまくったりする人だしねぇ >>42
次のベストテンで消える人たち
まあ裏切り者は粛正だよな
真魚や會川は自分から脱退宣言してたし ドタバタ騒動途中で飽きて離れ現状を知らんが、結局廃刊は免れたのか 最盛期の読者は離れてるんだから再起不能だな
Twitterなんて承認欲求の肥大した馬鹿がやるもの >>42
要らない連中ばっかじゃん
長谷川町蔵なんかを使ってたせいで秘宝の音楽記事のレベルが低かった 編集部の感謝を示したら居なくなる
それはないんじゃ?
労う言葉くらい書くでしょ いや、このタイミングで造反派編集部の肩を持つのは町山ら古参への反発と言って良い
許されざる背任行為だよ
ある意味勇気があるとも言えるが単なる馬鹿 O沢は今頃になって何を立派なこと言ってんだろうな、手前は事件の後でしゃしゃり出てきて造反組を焚き付けて、やれ秘宝の看板だの経営権だの取っちまえだの入れ知恵してた本人じゃねえか ジャンクハンター吉田のツイート
@Yoshidamian
タイムラインに映画秘宝のアカウントが大炎上しているネタが流れてきているけど、
そもそもDMを晒している時点でそのDM送られてきた人も愉快犯にしか思えないんだよな。
謎の病んでいるDM云々の前に同意や相手して欲しいから晒したのかな?
ホモの人からDM沢山貰うけど1度も晒したことないんですが……
19:55 2021/01/25
畑 史進ハタ フミノブの動画から
://youtu.be/U2GWbi6_EKU?t=2055 (削除済み)
じゃあそこで仕事をしてた人たちの仕事を奪って楽しいんですか?ってことを言いたいんだよ
勿論映画秘宝は叩かれて然るべきなんだけれども
その先のこと考えてるんですか?
映画秘宝で働いていた人たちが(廃刊で)食うに困って生活保護を受けるようになりましたと言ったら、今度は君たちは生活保護を叩くでしょ?
ネットって生活保護がナマケモノの代償みたいな事言ってるけど、間違いなく生活保護を受けるライターってのが出てくるわけなんですよ、
でーそれに対して君たちは叩くのかい?っていう、それはおかしいだろ?
今回映画秘宝が潰れたら直ぐに、仕事が無くなったんで、生活保護下さいって、言いに行って欲しいって俺は思ってるんだよ
俺も自分の頭の中で少し危惧してるのが、俺、もしかしたら仕事無くなるかもしれないな、どうしたらいいんだろう?自分の中でも不安に思ってるんだけどね
僕が配信もツイッターもしなくなったら、その時は
「死んだ」 (ここだけ強めの口調)
と思って下さい。 結局はベテラン勢の復帰を望む声が多いな
誰が秘宝を作ってきたかがよく分かる Twitterだと炎上するからな
真の意見は5chにしか書けない 変に煽った言い方ならともかく、前の秘宝のほうが良かった、町山さんたち復帰しないかなと書いたところで炎上なんかしないでしょ >>59
真の意見は5chにしか書けない
ワロタ 脳内やばい 高橋ターヤン
いま見えてる情報だけでリアクションをしない方が良いと思いますよ。特に関係者は。
まあ余計なお世話ですけど。
まあ一言だけ言うとしたら「お天道様は見ているよ」かな。 ターヤンはベテランと一緒に復帰
だからこその匂わせツィートと牽制だろ
ライターとしてのキャリアも長いしベテランからの信頼も厚いよ 根拠なきターヤン礼賛とか、新編集長はスティーブ・ジョブズだとか、今年もこのスレの妄言に期待 結城らんな
今年はどこで何を書くか見事に予定がありませんが、どこかで何かしら書きたいものです。見かけた時にはよろしくお願い致します。
やっぱり今度は造反派が干されるんだな >>68
干されるも何も、結城らんなは香港映画専門のライターみたいなもんだから、必要があれば呼ばれるし、そうじゃなけりゃよばれないだけだよ。
いちいち造反うんぬん言ってるバカまだいるのか >>69
千葉真一の連載までやってたから露骨な粛正
アクション系だと結城のせいで割りを食ってたライターもいた 何でここに書き込むやつは秘宝が唯一の映画雑誌みたいなノリなんだ。
ライターなんてほかに書くとこいくらでもあるだろ。 >>67
社会人経験のないバカは1か0でしか考えられないんだよ 一応書いてたけど最後の方の短い原稿だけで冷遇されてたよ。あからさまな編集部の仕打ち
ただ秘宝ライターという肩書きを失う訳には行かないから多田と共に従ってただけ >>78
>ただ秘宝ライターという肩書きを失う訳には行かないから多田と共に従ってただけ
なおさらダサいやん。秘宝の名を借りないでいきろよとしか言えんわ。アホくさ 秘宝ライターという肩書きに価値はあるのか
他でも仕事がきやすくなるとか 結城というのはどうも岡本らへんが連れてきたっぽいんだよな、古参が出て行った後あたりから書き始めてるし そんで造反編集部が辞めたらもう仕事なくなってるわけじゃん 造反組も自分らは出てくけどライターには引き続き秘宝で仕事させてやってくれ、ぐらいのことは言えねえもんかね ほんと薄情だよな >>85
結城が老害派の穴埋めに呼ばれたんなら
老害派が出戻るんなら居場所がなくなるわな。 >>86
結城らんなは岡本前編集長が引っ張ってきたのはたしかだが、それは6、7年前。即席の人材ではないよ。さては秘宝読んでないな 會川昇や真魚八重子と一緒で自分から秘宝の原稿は受けないと決めたんじゃないか?
今の状況で能天気にベストテンに参加するのはライターとしてヤバいだろ 復活前から終わってた雑誌だからこのまま終わらせるのがいいよ >>87
読んでないよ
>結城が老害派の穴埋めに呼ばれたんなら
仮定で話してるだろ。 >>90
読んでないのに秘宝スレにいるのは自称正義マンの血がうずくから?? まあ現編集部やそれに近いライターが居なくなってベテラン復帰の方が喜ぶファンは多いよな
老舗の伝統とはそう言うものだから >>78
その卑劣なやり方に抗議して降りたのがナマニクか。 >>90
読んでないくせに妄想膨らませてレスするって、
どんだけ暇なバカなんだよ、お前はw 秘宝のライターって普通の映画の評論書けるの?
ホラーと怪獣オタクって思われてそう Bazil
2021年のベスト・ワーストですが、なんと映画秘宝さんからお声をいただいたので、ボツになってなければそちらで。
不参加続出で新メンバーを募ってるのかな
つかBazilがベストテンに参加してないのが意外だ ベストテンのメンバーも最近は色々入れ替わってたのか >>78
ホークは兎も角、ターヤンや多田っていつまで経ってもヨシキの舎弟キャラだよな 東雲会の実績があるしファンは多いぞ
少なくとも造反派の雑魚ライターよりは多い 俺たちの〜とかボンクラノリの親父だらけで韓国映画を語る雑誌を新創刊だ 秘宝のウェブサイトってまだドメインとか残ってるのかね 今見たら漫画秘宝とかいう怪しいのに乗っ取られていた ぶっちゃけ町山さん映画興味なくなってるだろ
政治秘宝とかそっち系にしてしまえ 真魚八重子
昨日は血を吐いて救急車を呼んだり、今日も過呼吸になってまた救急車を呼んだり、おなかも壊してうんちを漏らしたり
めちゃくちゃな正月を過ごしています。せっかくの正月休みを振り回されている夫に申し訳ない。
独身だったら詰んでたと思う…。しろくまが食べたいと言ったら買ってきてくれる人がいるありがたさよ。
今日から夫が会社だったよ〜、ふえーん。心細い。 >>109
その政治論も偽善者パヨク丸出しだぞw
まぁチョンのデフォルトだな。 政治じゃなくてTwitter中毒なだけだからTwitter秘宝だ 相変わらず夫婦仲はよろしいようで
真魚さんは体が弱すぎて心配 特撮秘宝の商標
トランスメディア株式会社が取得したのね 特撮秘宝の小沢、商標をデザイナーさんの作品とか言ってるけどそういうのは契約の内容とか金の出処とかを明らかにしてから言ってくれよ
なんでこうも発作的、情動的なツイートしか出来ないのか、子供かよ 会社の金で発注したんなら会社のものになるし現段階で編集部を悪者扱いするのは微妙 特撮秘宝の商標の話は、ちょっとブランドを私的に扱いすぎではないかな。矜持があるにしても、いきすぎている。 デザイナーの制作物って基本買い取りだから
特別な契約をしてない限りデザイナーに権利はない
新しい特撮秘宝であのロゴを使われても問題はないし口出しする権利もない
まあリニューアルと称して新しいロゴ作ると思うけど
是非は別として新編集部が真っ先に商標抑えたのは利口だわ 流石にそりゃ秘宝本体とその継承者に帰属するもんだろ…
いくら個人で編集してようが会社の仕事でしょ >>119
知的著作権だっけか、
本来の使用される意図でない
使用をされると製作者が判断するなら
訴訟できるはず 世間知らずのエゴで崩壊するのをツイッターなんかで正当化するバカ増えすぎ問題 映画の著作物などいくつかの例外はあるが、
基本的には譲渡契約を交わしてない限り、著作権は著作者に帰属するというのが著作権法の規定。
ギャラを払っていても買い取りを明示した契約でなければ、
使用にあたっての対価であって利用許諾に過ぎない。
出版権だって契約書が必要だと ここは冷静な意見が多くて安心するよ
しかし特撮秘宝の件も単純に煽られて踊らされる馬鹿が多いな 「特撮秘宝は私が立ち上げたものだから、私以外が出すのは許せない」ってスタンスは、町山が秘宝を私物化したのと同じで感心しないな >>125
元特撮秘宝はそんなこと言ってない
逆に誰が作ってもいいと言っている
わざとデマを流布して煽るのはよくない 新特撮秘宝の発行を止めたいのかな?
(旧・特撮秘宝)@tksthiho
なるほど…!教えていただきありがとうございます。
よしの番長@YoshinoBancho
返信先: @tksthihoさん
これは、明らかに「写真を撮影して商標登録したもの」なので、元のデザイナーさんのロゴがあれば異議申し立て→トランスメディア商標拒絶査定も高い確率であります。詳しくは弁理士事務所に相談してください。 商標出願って「いつまでそのアイコン使ってるの?」って意思表示に過ぎないのではないのかなぁ
我慢してたけど、あのタイミングで限界がきたと 造反派の編集とライターは窮地だな
元祖秘宝の逆襲が始まった >>126
何がデマだバカ。「」ってスタンスっつってんだから、事実じゃなく論評ってのがわかんねえのかよ。勉強しろ。 多分きちんとした契約書なんて交わしてないだろうから、当然デザインの著作権も譲渡してない
デザイナー氏が訴えようと思えば訴えられると思う
なによりフリーランスの権利を踏みにじるような印象が広まると、新編集部としてはイメージが悪いだろう 新編集長のアコギすぎるやり方に口を出してるだけって
感じだし、スタンス的にも他の人が特撮秘宝を作るのが
許せないとの論評も違うのでは?
結局、そういった個人のズレた論評が
デマや風評被害を産むんだよね 特撮や邦画系のライターが抜けると、そっち方面が手薄になりそうだが新体制は大丈夫なのか まあ普通に考えてロゴは買い切りだわな 新編集部が特撮秘宝を出すかどうかも分かんないわけで(ロゴを使うかどうかだって分かんないわけで)万が一の時の為に商標押さえただけなんじゃないの こんなことでワーワー言ってる小沢はあまりにも世間知らずだr >>134
別に訴えなくても
そのロゴ使うならギャラを支払ってくれと言えばいいだけ
普通は5万円くらいだから
すぐ払ってくれるのでは? >>137
小沢が普通の社会人としてのスキルを持っているのなら
洋泉社が甲になって買い切りの契約を巻いているだろうけど
今までの振る舞いをみていたらそんなことはやっていないだろうな。 >>126
> 逆に誰が作ってもいいと言っている
その割にいつまでも未練がましく
(旧・特撮秘宝)名乗りしてんだよ
って感じだよな。
>>127
このやりとり見る限り
新編集部が発行するのは嫌なんだろ。 >>125
あれこれゴタゴタがあり、古参もみんな追い出された後で、映画秘宝を私物化しようと走ったのが結局誰かって話なんだよ。まあまさに今ギャーギャー言ってるアイツの事なんだけど。今後いろいろ出てくると思うよ、面白い話が。 (旧・特撮秘宝)
@tksthiho
·
9時間
皆様いろいろ教えていただきありがとうございます!
洋泉社の出版物の権利は宝島社に移っているんです。
本来なら「特撮秘宝」の権利は宝島社にありますが、私が洋泉社を退社する際「特撮秘宝」の出版契約を解除しています。
「特撮秘宝」の出版権は双葉社にもオフィス秘宝にもありません。
なのでそういった状態ではデザイナーに権利があるんじゃないかと思うのですが・・・
いや、でも商標の出願したの12月2日って書いてある。
これは私が『映画秘宝』を離れるという文章をツイッターにあげた日です。
その日に「特撮秘宝」の商標を出願してる?さすがにありえないのでは・・・?
でもじゃぁどういうこと・・・怖・・・
イヤ、新編集部はこれまでビジネスとして基本的なことが出来ていなかったことを普通に押さえていってるだけだろ。
特撮秘宝の出版権が双葉社にもオフィス秘宝にもないのに
なんでテメエにはあるかのように振る舞ってんだよ。
で、なんで宝島に出版権がある状態なら著作者に権利があるのかさっぱりわからない。
テメエがどういう契約をデザイナーと巻いたのかだけだろ。
特撮秘宝を新編集部が出すか出さないかは知らんが商標登録するのは
新編集部は野良編集者が秘宝ブランドを勝手に使いブランド力を毀損しないように手を打ってるだけだろ。 >>141
これもギリ
おにぎり、オフィス秘宝、双葉社の問題ならあり得るが
造反派対新編集部についてなら、ただの権力闘争の話だろ。 自分からリングを降りたくせに、今後も対応もクソもあるか。
もう何様なのかと。 商標権の件も普通に商業出版で仕事してれば、最初からピンときてなきゃだめだろう。 >>136
元々要らない連中だから
小沢や奈良のゴリ押し 吉田豪も(旧・特撮秘宝)のRTしてるのは
ただただ燃え上がらせたいだけなんだろな。 市川夕太郎
@ichikawautaro
·
12時間
「映画秘宝」についてはまだ色々と問題が残っているので引き続き対処していきます。
これもなんか勿体ぶるけど
ただの業務請負の出入り業者なんだから
未払い、未精算の債権債務以外おまえに主張できることないだろ。 コンプライアンスに欠ける、って言われてたのを体現し過ぎだろ。
正社員でなくフリーの権利みたいなのを悪意持って拗らせても弁護士出てくるだけだぞ。 >>418
もう今までみたいなやり方じゃ世間は乗らないって、「コラムの花道」同窓会のプチすべりで気づいたんだろうなと思ってたのに。
案外鈍いのかね。 >>つまり、私が「もう私は特撮秘宝を作りません」というツイートをしてたとき、
>>すでに新映画秘宝が「特撮秘宝」の商標を登録してて、私には絶対作らせない
>>ようにしてたってことなんですね(笑)。
ちょっと自意識過剰では、、、 さすがに素人でもない奴がおにぎり砲で駄々こねても論外 (旧・特撮秘宝)@tksthiho
・2021年12月27日
『映画秘宝』と違い『特撮秘宝』は商標登録をしておらず、今後他の出版社で『特撮秘宝』というタイトルを使った本を発売することは可能だとは思いますが、私が編集することはありません。
ここまで言ってるんだから
新映画秘宝が商標取っても構わないだろ
むしろ本家が関わる方が良いのでは? >>155
そうだと思う
新体制がこのロゴで何か出すというより、この人が心変わりして勝手なことしないようにするため、権利関係はっきりさせたのでは
本気で秘宝と決別する覚悟ならむしろありがたくその措置を受けとめて、前向きに仕切り直せばいいだけでしょう しかし真に受けて秘宝批判している人多数…
損害賠償請求出来んのかこれ 別冊で好き勝手やってた小沢が本誌にまでしゃしゃり出てきたせいで洋画が割りを食ったからな
評判悪いよ ここにきてまた🍙さんそっちのけで派閥抗争みたいなことするのはやめといたほうがいいと思うんだが。裏でやれよと。 ここで一人の女性編集者程度のことで、キイキイと尋常じゃない喚き方してるジジイ、
気が狂ってて笑える。 「映画秘宝てめぇ」「映画秘宝さぁ」などとますますディスられる秘宝
このように簡単に釣れる人たちを見てがっくりしてしまうわけですが
こういう簡単に釣れる人たちが売り上げを支えてきたということもあるだろうから
シャレにならん 映画秘宝って見知らぬ一般人の女性にDM送りつけるようなとこだもんな 岩田がDMさえ送らなければ
独裁体制が続いて、老害も安泰だったのかなあ 独裁体制とは知らずにラジオで岩田の解説聴いてたのか...はぁ >>174
吉田豪は造反派が正しいとかはどうでもよくて
薄っすらと町山への嫌がらせになるからやってるだけだからなあ。 旭川の女子中学生が初めに河に飛び込んだのも周囲のこんな罵倒だったな
あとやっぱ密室状態で追い詰める手口は映画秘宝なんちゃらの奴を思い出す
一昨年くらいまで映画秘宝買ってたけど今は潰れてほしいと切に願っている。
問題が大きくなるまえにトンズラこいた連中も信者相手の小銭稼ぎやってるのが見苦しい。
どの口がヴァーホーヴェンの新作語ってんだよ。
ちょっと特撮秘宝の話を観ていると『映画秘宝』新編集部の悪辣さと傲慢さがエグくて引いちゃう。
もう買うことはないかなと思っていたが、ハッキリともう買うことはない。
映画秘宝、邪悪の化身か?
映画秘宝一生買わないな〜
映画秘宝マジほんとさあ………
映画秘宝も新年早々何してんだよって感じだね... まじで引くわ Twitterで騒いでるポリコレ連中の目を覚まさせるのは、どうしたらいいんだろうな
折角の新体制が風評被害で潰されてしまう 特撮秘宝がなぜ双葉社では出せなかったんだろうな。DM事件の前に1年もあったはずなのにな。事件の発端となったなった韓国映画本は出せたんだから秘宝のムックがダメというわけではないだろ >>179
そこなんだよな
造反派に裏があるとは思わないのかねえ
一斉離脱って責任ある社会人として異常だろ いや、新しい編プロに業務が移ったらしいから、そこは仕方なくないか?
半分やめさせられたようなもんだろう >>183
もしくは造反派が柳下に
謝罪するなら書かしてやる
みたいなマウントとったんかもよ。 >>179
雑誌は売上以外にも広告収入がとても大きいんだが、田野辺がそこへの対処を
まったくせずに雲隠れしてたのも大きいんだよな
それで造反部は広告を出してた企業に詫びを入れる意味で辞めることにもなった
田野辺が「DM事件はスパムのっとり」と虚偽の報告をしたことについても
詫びてないそうだから。広告の付き合いはこの一年、大変だったと思うよ >>187
> それで造反部は広告を出してた企業に詫びを入れる意味で辞めることにもなった
まったく意味がわからないんだけど?
広告出稿者もそれで納得すんのかね?
騒動から一年近く経ってから責任とって辞めます
って言われてもぽかーんだろ。
責任云々ってんなら騒動起きた2.3ヶ月以内にやらないとわけわからんだろ。
岩田と老害を追放して、田野辺から実権を奪って
合議制でやるって宣言したのは造反派なんだから
広告出稿者への事情説明と謝罪ももれなく付いてくるだろ。 >>188
いや、造反部が一年も広告出向者を放置してたなんて、俺一言も書いてないんだけど
一年経って突然辞めますでぽかーんって…。正直あなたの想像力の方が社会性に乏しくて驚いた
当然編集部とは毎月のようにやり取りはあるよ
でも、その間に一言も何も言ってこない田野辺氏って、なんの責任者なの?って話
下の者に一年間尻拭いさせて、自分の虚言の説明はいまだにできんのかい 本来フリーランスたちが責任取る必要は無いけど、責任者の田野辺が何もしないから仕方なく……って話じゃないの
しかし、つくづく変な会社だなあ >>183
順番が違う 業務が移ったのは造反派が辞めることになったから 田野辺が一斉メールで「造反部が無断でメールアカウント削除してやめた」って報告した話
実際には、造反部は田野辺に許可をとって削除してたっていうのを聞いて鳥肌が立った
そのやりとりのメールが残ってるから、造反部は弁護士に提出済?とかって聞いた 今、自分の本アカは永遠🔑開けれへん状態ですが、ちょっと公開で言いたいので、全然関係ないですが年末に(仕事納めの後に劇場行くのが自分の中でルールになってて)見た映画の感想流させてください
正直今年はしんどくて「映画」を避けてた時期もあったのですが、劇場で見る映画やっぱり最高って思ったしレイジング・ファイアのおかげで「やっぱり私映画好きだ!」って気持ちで今年を終われて良かったです! そんな3秒後にバレるような嘘つくのって、まっとうな精神状態じゃないだろう
責任がどうとかより、責任が取れる状態にないんじゃないか? >>189
毎月の対応してたって断言してるけど
1年近くたってからおにぎりさんを言い訳に辞める事になったのは事実じゃん?
あなたの言ってるのは想像力じゃなくて妄想力だねw >>189
別に広告出稿者を放置してたなんて言ってなうけど?
岩田はもちろん老害と老害シンパのライターを追放して
田野辺から実権を奪取して合議制で進めるんだから
田野辺が出来ないんだったら造反派がやるのが当然だろ。
で、広告出稿者に対して初動で21年内に何らかの約束をしていて
それを果たせなかったら辞職するとかのやりとりがあったんか?
そんなことまで想像せなあかんの?
広告出稿者もそんなこと言われても困るだけやろ。
> 当然編集部とは毎月のようにやり取りはあるよ
編集部と誰がやりとりしてるってんの?
広告出稿者?
> その間に一言も何も言ってこない田野辺氏って、なんの責任者なの?って話
↑ 広告出稿者がこう言ったってこと?
それはあんた得意の想像?造反派の言い分? >>192
> 「造反部が無断でメールアカウント削除してやめた」って報告した話
無断だろうが、許可とってかは知らんしどうでもいいけど
なんでメールアカウントを削除するのかよくわからないわ。 タコペッティもアサイもすぐバレる嘘なんでついちゃうんだろう 責任をとって辞めます!
って本人の単なる自己満足だよ
迷惑をかけられた人がそれで納得してくれると考えるのが大きな思い違い
相手はそんなことを求めていない
はた迷惑がひとつ増えるだけ >>196
>> その間に一言も何も言ってこない田野辺氏って、なんの責任者なの?って話
>↑ 広告出稿者がこう言ったってこと?
>それはあんた得意の想像?造反派の言い分?
裏取りって知ってる?
せめて広告出稿者側の証言なりはないと。 >>197
確かに意味わかんねーな
何か後ろ暗いことがあったんで、ヘロヘロの田野辺に確認と言う名のゴリ押しして消したとか、そんなんじゃねーの よーわからんけど
消したアカウントって、ベスト10集計用って話だし
今回のベスト10は新編集部での集計になる訳だから
寄稿者が旧アドレスに間違って返信しないように
消しておきますね〜って感じなんじゃないの >>203
いやー、そんなん誰に何送ったか分かんないようにするため以外に考えられんだろ Twitterでの悪評が洒落にならんレベルになってきた。造反派が吉田豪まで動かすとは卑劣 特撮秘宝
いままで『特撮秘宝』に関わってくれていた方々からも、怒りと落胆のメールをいただいています。
本当に申し訳ないです。
きちんと対応しようと思うので、一旦アカウント名を戻します。
また卑劣な印象操作を。もう特撮秘宝は高橋新編集長の所有物なんだから勝手に名乗るなよ >>206
> また卑劣な印象操作を。もう特撮秘宝は高橋新編集長の所有物なんだから勝手に名乗るなよ
言いたいことはわかるが、高橋編集長個人のものでもないぞ…
どっちが正しいか知らんがTwitterで空中戦する話じゃないよなあ。やれやれ >>206
> きちんと対応しようと思うので、一旦アカウント名を戻します。
きちんと対応するために
アカウント名を特撮秘宝に戻す必要と理由がまったくわからない。 >>203
それもよくわからない理由だよな。
寄稿者にとって新旧編集部なんて関係ないだろ。
ただ単に新編集部に手間をかけさせたい
嫌がらせをしたいだけだろ。
まあ、造反派が自分達が辞めた秘宝なんて
すぐにでも潰れて溜飲を下げたい願望があるのは共感はしないがわかるけどな。 ツイッターって経緯を知らずに付和雷同する人が多いんだね。
と思って検索かけたら全部でも50件くらいだった。そんなたいした騒ぎでもないよね。 造反派って被害者仕草をとるだけで
まったく当事者意識も能力もなかったな。 映画秘宝も、特撮秘宝も、編集部はスタジオ・ハード系列に投げるという事か。
マニアックな本を作れる編プロ、そうそう無いもんね。 ちょっと次の号は見ものだな
実際の編集業務を何年も担当してた編集者たちがごっそり抜けたので、紙面の変貌ぶりはこれまで以上かも
下手すりゃ別雑誌になってたりして 本質から遠い問題を探し出して、私怨を晴らすのに利用するのはフェアじゃないよな。だから派閥抗争とか言われてしまうんだよ。 私怨を晴らす。
春日太一だね。全くの部外者なのに。 「○○さんも困ってると思います(今回の場合はデザイナーさん」と言って第三者を引っ張り出す手法、何処かで見たような気が。この手の人の常套手段なのかな? 現にデザイナーさんがまだ著作権を持っているとして、第三者がツイッターでわあわあ騒いだら当事者同士の話し合いがやりにくくなるって配慮はないのかね。
さも当事者のように振る舞ってるけど業務委託解除したじてんでもうただの部外者なのに。 >>221
> さも当事者のように振る舞ってるけど業務委託解除したじてんでもうただの部外者なのに。
デザイナーの代理人面してシャシャリ出てくることは可能だけどな。
デザイナーと洋泉社との契約書に書いたことに基づいて粛々とやるだけだろ。
洋泉社が著作権を有する契約なら、洋泉社とオフィス秘宝の譲渡物のなかに含まれているか否かだし
それに関しては宝島とオフィス秘宝の問題だから小沢の出る幕はないけどな。
で、デザイナーとマトモな契約も手交してないんだったら当時の実務者が悪いから、これまた小沢がどの面さげて出てくるんだって話だもんな。
まあ、デザイナーに依頼したのは小沢個人で小沢のポケットマネーから出して
同人誌を作っているようなレベルでやってました
ってことならやりようがあるけどな。
それにしたって秘宝レーベルはオフィス秘宝の持ち物と思われても不自然ではないなか
小沢がデザイナーの権利を守るため特撮秘宝を私が継続して発刊するとか言い出さないとも限らんな。 小沢も奈良も元は洋泉社の社員なのにフリーランスって自称するのに最初から違和感あったが、世間知らずの会社員が無知さ故に暴れてるようにしか見えない。デザイナーの権利を本当に守りたいなら最初から契約書作ってれば良かっただけ。やってないなら知財抑えられたら終わりじゃないの?小沢がやりたいのは新編集部に編集資産を残さないことだろうが、看板のない編集者には誰も従わないのが分かってねえ。秘宝のロゴはじゃあ町山追い出したら変えてたのか、そっちも同じって話でもあるしな。立ち位置を元社員とフリーランスでコロコロ変えすぎだし、特撮秘宝は小沢の所有物であったことはないはず。 洋泉社と出版契約を解除したあと
オフィス秘宝のから特撮秘宝を出していたなら
田野辺達に権利が移ったって事なんじゃ無いの
違うのかな 秘宝と言うブランド第三者から守りたいだけで
赤字の雑誌を復活させる気はないだろ ロゴの著作権侵害を問題にするなら、デザイナーさんに直接知らせるだけでいいはず。違反に当たらない場合もあり得るのに、Twitterで拡散したら権利者のためにもならんだろう。
批判のために利用してると言われてもしょうがないよこれ。 ロゴの著作権侵害を問題にするなら、デザイナーさんに直接知らせるだけでいいはず。違反に当たらない場合もあり得るのに、Twitterで拡散したら権利者のためにもならんだろう。
批判のために利用してると言われてもしょうがないよこれ。 何のつもりで辞めたんだ?ってくらいアホな事やってるなw デザイナーのツイート読んだけど契約書は存在していないっぽいな
そもそも小沢の責任なのになんでこのデザイナーもトランスメディアにキレてるんだw
文字列のみのロゴって著作物として認められない判例が多数だし
ちょっと検索すれば判例分かるのにその辺も調べてないんだろうか?
著作物として認められないものを商標登録したなら新編集部は法的には何らおかしいことはしていない
それがやり口として卑怯かどうかは全く別の話 ロゴデザインを依頼したデザイナーが後から権利を主張し出したら、その人には今後仕事を頼むのを躊躇するよな
大抵のデザイナーは、他で代用が効くものだし >>231
第一に発注者もデザイナーも一般常識がなさすぎやわ。
ちゃんと仕事として受発注するんやったら契約書まくのは当たり前やろ。
小沢がいかにいい加減な仕事をしていたことの証明にしかならんわ。 >>232
こう考えるよな普通の仕事人間から見たら。
マジで正気疑うやつばかり。 二次使用が想定される場合じゃないし、普通は買い取りかどうかなんて話は出ない
契約書自体がたぶん無い
(フリーランスなんてそんなもんですよ?)
勝手にロゴデザイン使おうとしてるのはルール違反
ただ、それはデザインについての話なんで、登録するのを「特撮秘宝」という名称だけにすれば済む話のような 暴走自称ルール違反はおにぎりみたいな一般人だけでいい。 雑誌のロゴが商標登録される事なんてまず無いし
契約書云々言われるようになったのも最近の話で
昔はクライアントの大小関わらず本当になんにもなかった
今回抜けるスタッフはオフィス秘宝と縁を切ると決めた以上
作ってきたもの、残してきたものがどう扱われようが文句はいえないし
それを承知で決意表明したんじゃないのかよと
どっちの味方でもないし特撮秘宝好きだけどこれはひどい醜態 自分たちが作ってきたものを横取りされるみたいで嫌なんだろうけど
ゴネても特撮秘宝が戻ってくるわけじゃなし
醜態見せられてがっかりするより新しい雑誌を作ってもらって喜びたい
別に特撮秘宝って名前じゃなくても面白そうなら買うし 角川のお家騒動で読者は別の編プロが引き継いだ名前だけのマル勝やコンプブランドでなく、
旧編集部による新しい電撃ブランドを支持したな。 ファミ通のお家騒動で旧体制が独立して作った新雑誌はあっという間に廃れたけどな タカハシイチエ
特撮秘宝のロゴをデザインしたデザイナーです。
デザイナーとしての著作権の認識ですが、譲渡契約書を交したものは、
納品した時点で所有権、著作権が離れます。しかし私は、洋泉社と譲渡契約書などを交わしておりません。
ゆえに、このロゴの著作権は私にあると思うのです…… デザイナーの
「中の人があっての特撮秘宝ですよね」
に小沢が
「ありがとうございます!」
で返しているのが全てだよな。
別にデザイナーが編集しているわけでもないし
著作権云々なんてホントはデザイナー自身もこだわりもないんだろうよ。
知り合いの小沢がギャーギャー言ってるからお付き合いで援護射撃のつもりでやってるだけだろ。 タカハシイチエ
@hamababa
· 13時間
タイトなスケジュールや徹夜作業もありましたが、
楽しいお仕事をさせて頂きました。とても思い出深いです。
その思いを引き継いでくれるのならいいのですが……
別に無報酬でボランティアで思いだけでお手伝いしてたわけでもなく
洋泉社の経費で発注を受けてやってたんだろうにこの言い草。
秘宝のムックシリーズなんて
小沢が追い出した町山と実権を奪った田野辺が
雛形を作り実績をだしたものによっかかったものだろ。
そもそも特撮秘宝のロゴデザインも町山、田野辺編集のムック本のデザインに寄せてるじゃねーか。
それとも小沢プランでは特撮秘宝のロゴデザインを玉として
正統特撮秘宝を名乗るつもりでもあるのかな。 デザイナーさんは悪く言いたくないなぁ。
ずっと一緒に仕事してれば自然にそっちの方の見方に引っ張られるだろうし。別に騒動に加担してるわけでもないし。 ツイッターで「映画秘宝地獄やな」とか呟いているアカウントが、双葉社と竹書房を勘違いしていたり、洋泉社がまだ存在すると思い込んでいたり、そっちはそっちでまた別の地獄絵図。 だからどの批評家から評判悪いのか
早く教えてくれよw 商標権とは、商標法で認められている権利で、登録した商標(トレードマーク)を日本国内で独占的に使用することができるようになる権利
著作権と商標権は別物 ちなみに雑誌のロゴは
著作物性が認められるかどうかが微妙
雑誌ロゴデザインの著作権は
既存フォントをベースにしてると
認められないケースが多い
例えばアサヒビールのロゴである「Asahi」は既存フォントに似ているということで
著作物とは認められなかった
だからロゴデザインは文字だけではなく
イラストや別の図版との組み合わせで主張しないといけないけど
特撮秘宝のロゴはそこは弱いなぁと思う DM事件の未解決の影響とこちらの12/2ツイートにあるとおり。
編集長を含む編集者5名が今号をもって退職と浦川留氏の後書きに書かれていた。
従来編集者で残留は大内さん1名のみ。
https://twitter.com/tksthiho/status/1466225606262198272
関係があるのかはわかりませんが、長谷川町蔵のサントラ評連載も今号で終了です。
そして新編集長には、オタク業界の超大物の高橋信之氏が就任すると、すでに12/1段階で発表がされていた。
高橋氏は新スタッフはすでに集まった。また、旧スタッフともできれば交流して行きたいと、書いていますが。
どこまで実現するのでしょうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タナカシンイチロウ
@Shin_Ichiro_Z
·
2021年12月2日
返信先:
@tksthiho
さん
「オフィス秘宝」って、要は田野辺さん一人ですよね。
たとえフリーで請負う立場ではあっても、映画秘宝編集部は一貫して当事者のはずです。2月に岩田さんが辞め、町山・柳下・ヨシキさんらが離れてからは(田辺さんを除けば)唯一の。
事実関係を明らかにする責任は現編集部にもありませんか?
事件は岩田さん個人が起こしたものなので、編集部の方々にその責任があるとは思いません。でもそれをいうのなら、田野辺さんだって同じです。事件が起きた時も、起きた後もずっと雑誌作成の当事者であった以上、説明責任は「秘宝オフィス」だけではなく秘宝編集部にもあるのではないでしょうか。
事件直後、現編集部を社員にする話もあったが、現編集部はそれを拒否してフリーのままでいることを選択した、とも言われていますよね。
事件の当時も、その後も1年近く、誌面を作り続けた当事者なんですから、経緯の説明は責任持って現編集部が行うべきです。謝罪が必要かどうかは判断を保留しますが >>242
角川のKMOは全社員が退社したのに対して、アスキーのは一部の分裂で残った編集者も多かった。
そのままの編集体制により、ファミ通もログインも内容そのままで継続発行されてたもの。
アクセラの新雑誌はファミ通とコンセプトも違っていて、ファミ通読者がついてくわけない。
メディアワークスの新雑誌だって、KMOにおけるコンプティーク的な立ち位置の総合ゲーム情報誌の電撃王は、
コンプティークの編集方針を引き継がなかったせいで、
電撃ブランドではいち早く休刊、コンプティークの方が残った。 特撮秘宝の件、おそらく法的に商標登録を止めることは難しいが、旧特撮秘宝の人が「法の隙間をぬって好き勝手された」とTwitterで人情に訴えて煽りはじめるに100ペリカ >>255
新編集長って業界で実績と信用を築いてきただろうから
小沢とかがいくら煽っても一部の読者や副業ライターみたいな層を巻き込めても
仕事として業界で生きてる人間には共感されないだろうな。 >>255
特撮秘宝以外でも
アニメ秘宝、韓流秘宝とか
色んなタイトルを商標登録するかもね
他社から出せないように そういえばまだムックだった頃て
秘宝のパチモノみたいな雑誌て結構出てたよね
すげぇ〜つまんなかったw >>259
そういえば秘宝のパチもんみたいなムックって
双葉社からたくさん出てたw Facebookは高橋の編集長就任をこぞっと祝福
Twitterは造反派に煽られる読者と一部ライター
明暗分かれるねえ
ここまでクッキリするもんかね >>258
まあ、ビジネスで考えたらそうするわな。 >>261
高橋氏の人脈や功績を知っている人とまったく知らない人の差 FACEBOOKなんてリアルでつながってる人間しかつながってないんだから批判とかないだろ 秘宝シリーズ自体会社の資産だろうし、一個人のものって訳じゃないんじゃないの?給与会社から貰ってたでしょうし。著作権、商標権とかの扱いがよくわかってないからあれなのだけど。
自分のものだって主張するより新しい本作るんで!こっちよろしく〜!ってした方がいいような。秘宝に囚われる必要性ないと思うんだけど。 いずれにせよ小沢が特撮秘宝名乗る権利はどこにもないような 秘宝はワシがつくったと言っていいのは
町山と田野辺くらいだろう
それでもこのスレの連中は文句言うんだろうけど
資本的には金を出した権利者のものだけどね 特撮秘宝のツイッターアカウントにロゴの画像使ってたのはいいのかね。 今月の映画秘宝面白かった
やっぱ話題作が公開されるタイミングに丁度良い 業界的には高橋の手腕に期待だわな
目障りな造反派を潰せ ライターは半分くらい入れ替わる予定
高橋のオタク人脈から補強されるよ
造反派に与したライターは業界から追放 秘宝といえばギンティみたいなイメージあったのに扱い低いね >>274
俺は秘宝でしか見たことないけど
ギンティって秘宝以外で仕事してんの?
いずれにしつも収入の大部分は秘宝関連だろうから
秘宝から毎月2〜30万くらい貰ってんのかな。 >>267
まあ、小沢も秘宝の看板がなければ商売にならないことを自覚してんだろ。 >>268
せいぜいデザイナーからロゴデザインの使用許可がもらえるくらいだろ。
>>255
小沢こそが法の隙間をぬって特撮秘宝を名乗り続けそう。 教えて知財の偉い人
書影も著作物で保護されるものなんだってね
誰もが知ってる特撮キャラクタが含まれている出版物の表紙や図版の一部をSNSのアイコンや背景に使うのはセーフなの?アウトなの?
どっちなんだろう 何か問題があるにしても初手からケンカ腰の人とは話しづらいよね
問題解決には話し合いしかないのに
そういう人ってだいたい「バカにしてるのか」「誰に向かって言ってるんだ」「お前に何が分かるんだ」とかどっちが上か下かみたいなアサッテの方向に話がどんどんズレていくので本当に憂鬱 造反派は被害者しぐさのヤクザだよな
Twitterで踊らされてる情弱共も目を覚ませ >>279
こういう事例がある
宣伝になるからと黙ってる会社が多いが
BURUTSに限らず権利者以外の出版物のアップは禁止
BRUTUSアイマス特集号の表紙をSNSにupするのは禁止?それとも黙認?困惑するTL
https://togetter.com/li/1668692 今の頃わかっていることは
デザイナーが
ロゴデザインについては著作権について発注者と明確な契約はしていない
と主張していることだけだな。
まず
デザイン料の支払いがあった仕事として受注したのか
発注者(領収書の宛名)は誰なのか
デザイン料はいくらだったのか
はデザイナーや小沢はわかってるんだから明らかに出来るだろうに。
仮に発注者が洋泉社なら社内でデザイン買取の相場に準じた金額を支出されてるなら
当時デザイナーとのやりとりの窓口になった人間の怠慢で会社に迷惑をかけてるかとになるし
買取の相場以下で依頼して著作権についてはデザイナーのものとするつもりだったのならデザイナーに迷惑をかけてるだろ。
結論として小沢が悪いってことになるけど。 ハタフミノブ(畑史進)@エンタジャム編集長@hata_fuminobu
えー、本当はもっと時間を空けるはずだったんだけど、とある炎上事件で洒落にならんほど風評被害を受けているのでそのオトシマエをつけるという事をやりますよ。
当時の生放送のアーカイブも復活させます。
午前11:52 · 2021年8月7日
@hata_fuminobu
発言をどのように捉えるかはその方の信条や教養、日常の環境によってあるかと思います。
が、ちゃんと発言の意図に対して説明をしているにもかかわらず、恣意的な解釈、発言の切り抜きが看過できないレベルに広がっており、あの例の生放送のアーカイブを公開、再度説明、反撃に出る事にしました。
午前11:52 · 2021年8月7日
@hata_fuminobu
加えて当人は全く関係ないがないにも関わらず、カテゴライズされている事に強い憤りを覚えており、これも再度説明しなければならないと編集長として判断しております。
午前11:52 · 2021年8月7日 ハタフミノブとやらのツイートを定期的に貼ってるのは本人か関係者なの?誰も気にしてないのにかまってもらおうとするなよ恥ずかしい >>283
まずロゴが著作物として認められるかだよ
モリサワなどの既存フォントと似ている箇所があると主張するのは難しい
大手企業の商品ロゴもダメだったからね
それと商標権は別だから
企業が取るのは問題ない
ロゴデザイン無くても取得出来る しかし新編集部も手を打たないと造反派、特に小沢の思惑通りで評判が落ちる一方だな 原っぱの石ころなんて相手にしてるほど暇じゃないんだろ 専門書によればデザインが買取という形の依頼だった場合、一般的には
「著作権は発注元に譲渡するが著作人格権は行使しない」という認識
納品後の用途についてはすべて発注時の細かい契約次第
現状に不満があるならデザイナーがトランスメディア株式会社と話し合うべく
専門弁護士に相談するのが妥当かと
小沢はその「細かい契約を交わさなかった発注元」側なわけで
ある意味この事態を引き起こしてデザイナーを巻き込んだ本人 下手するとおにぎりみたいに風評被害で訴えられかねん
新しい本を作る方にシフトしてほしいまじで 漢の映画秘宝とか俺たちの映画秘宝ってタイトルに変えれば棲み分けが出来るな >>289
小沢はトランスメディアが商標出願してることに難癖つけてるけど
オフィス秘宝とトランスメディアが業務及び資本提携をしてたりしていたらそんな問題もクリアでしょ。 感情的に拗れに拗れちゃってるだろうから、今さら田野辺さんがトップにいる会社で書けないライターもいるだろう。田野辺さんの体調的にもきついんだろうし。
それならワンクッション置いた別の編プロで作ってもらった方がいろいろ良いんじゃないかな。 特撮秘宝の正式名称は取次的には
「別冊 映画秘宝」
「特撮秘宝」は大きくても、あくまでもサブ
別冊枠で発行して独立創刊してないから
特に商標取る必要もないんだけど
わざわざ申請したと言うことは
紙媒体以外で展開するんじゃないかな
ドメインも取得したみたいだし 小沢が目障り
いっそのこと洋画専門誌にして良いだろ
町山、柳下、ヨシキ、主力はそっちなんだから よく
鬼滅の刃の謎 とか
マインクラフト攻略図鑑 とか
権利元以外から発行されてる非公認雑誌
商標の侵害にならないのは
実はタイトルじゃなくて
特集記事の見出し扱いだから許されてるんだよな
正式タイトルは雑誌の上部に小さく表記してある、別冊◯◯ や◯◯◯ムック
だけ
大きく「鬼滅の刃の謎」とあっても
雑誌タイトルじゃ無いのよ
例えば
ゲーム攻略ガイド(ここまでがタイトル)
Vol.1
FORTNITE 戦闘教本(特集見出し) 今年のベストテンは辞退者多そうだな
今の状況で参加するのってリスクあるのでは? 定期刊行物でない限り書籍のタイトルに商標権は適用されないという話? 別冊 映画秘宝
というのが本来のタイトル
「特撮秘宝」はタイトルであって
タイトルじゃないという
編集者でもよく分かってない不思議な慣習だね
映画秘宝という定期刊行物があれぱ
それから別冊や増刊号が出せ
別冊や増刊号であっても
流通上は独立誌として扱われている
映画秘宝で商標取ってあるから
「別冊映画秘宝 特撮秘宝」という
商標を新たに取る必要は無かったということ 特撮秘宝は個人的には好きな本だったから
復活してほしいけど
なんかこんな流れじゃ無理だよね
別冊枠で独立創刊しなかったから
そんなに売れてなかったと思うし
小沢さんもケンカしないで
新映画秘宝に参加すれば良かった 新編集部は特撮秘宝のロゴはどちらかというと
小沢に余計なことをさせないために万全を尽くしたんかな。 >>305
定期刊行物の第三種認可を新たに取得するのはいろいろ条件があって、難しいんだよ。
だから既刊の雑誌の別冊として発行するのはごく当たり前。全く関係ない雑誌の別冊として出てるのも普通。 新体制になってから?このスレも業界事情に妙に詳しい奴が増えたな…
高橋編集長を持ち上げてるのも興味深いw バイト経験者の雑魚が5ちゃんでイキまいてるだけ
ダサ 造反グループはもっと法的に自分達を守る段取りをすべきだったしその時間はあった。
経費を惜しんだのか付随する責務を嫌ったのか単にそういうセンスがなかったのか。
いずれにしても勢いだけで両腕だらりで出ていけば早晩ガツンとやられるのは当たり前。
ノーガードで勝負できるのはジョーだけ。 >>311
Great power comes with great responsibility
ってやつやな。 フリーが辞めますとイキる時点で知るかよってだけなんだよね。無い権利主張するのはもっとアホなの証明してるだけで。
出版界はこんな馬鹿ばかり、って諦めでも無ければ仕事一切無くなるくらいの愚行。 本気で権利取り戻すとか思ってない
秘宝下げできればいいと思ってるだけ 小沢ら元スタッフによる妨害工作がTwitterでは正義の扱いになってるのが理解不能
煽られすぎだろう そういうの町山スレに行ってやれば。
たまむすびは10月公開の洋画を何本か紹介する中の一本に決闘裁判が入ってるかたちだよね。
こういうあらすじの作品です位の紹介で、別に評論してないけど。評論家は見てない作品は名前も上げちゃいけないんだったらそりゃいかんのだろうけどね。 小沢の動きが邪魔くさいなあ
散々世話になって好きな事やって給料貰ってた秘宝を何故執拗に叩くのか ツイッターなんて最初から金払う客もいないしどうでもいいだろう
サヨクが乞食芸を延々しているというだけ 流石に田野辺が小沢を止めるべきだろ
風評被害がヤバい >>320
普通に洋泉社時代も含めて社員との間に軋轢があったと見るのが妥当でしょう。 >>302
バカに教える義務はない
ずっと知ったか知識を披露するのがお前にお似合いの人生w 無理くりナマニクの名前出さなくていいだろ
もう終わった事なんだよナマニクは… ベストテン号で町山一派と復活じゃない?
秘宝にいなければならない存在と町山も認めてたし、造反派と入れ替わりだろ 柳下とかヨシキはともかく町山って以前から秘宝は象徴みたいな存在で雑誌作りにはそこまで影響なかったでしょ >>334
ヨシキはともかく柳下は町山より雑誌作りに関与してないだろ。 ご本人達はとっくに居なくなったのに、まだツイッターで造反派に都合のいい解釈連投してる人がいる。
秋山noteの疑問点をあれこれつついてるけど、秋山noteや老害派の謝罪文ちゃんと読めば経緯も理由もわかることばっかり。あとは「たられば」話。
人って結局、自分の見たいようにしか見ることできないんだろうかね。
造反派から秋山noteをひっくり返すような情報が出てこないって事実をよく考えればいいと思うけど。 まあ、どこまでいっても造反派のピークは
老害を追い出して田野辺から実権奪取した
クーデター成功のときだからなあ。
これから小沢が被害者仕草を続け嫌がらせをしても
秘宝の足を引っ張るだけで造反派一派の負の感情を満たすだけだからな。
造反派は一秒でも早く秘宝が廃刊になってほしいんだろうけど
寄り添うはずのおにぎりのことはほったらかしにするんだろうな。
もうついでにオフィス秘宝は権利物の一切合切を新編集長の会社に譲渡して
田野辺もほとぼりが冷めるまで無関係になったら
造反派のおにぎり関係での嫌がらせは無効化できるのにな。
おにぎりを棍棒にしたいところだけど
おにぎりが造反派の都合のいい反応するかは賭けになるから
おにぎりの代わりにロゴデザイナーを錦の御旗にしたいんだろうけど
それについてもロゴデザインだけの話だからな。 まあ真に秘宝の事を考えてたら造反派の振る舞いはおかしいとしか言えないわな わざわざツイッターで検索しまくった結果をここで長文発表
造反派に対する強い執着を感じる 5chよりTwitterで反論しろよ
そっちの方が拡散されて効果あるぞ
何で5chに集まってんだ、新体制の擁護は これからどうなるのかもまだ分からんのに、擁護も何もないわね。 造反者が独自色を出した別雑誌を創刊すれば済む話だと思うが。春日太一を筆頭にする外部の同調者も合流すれば良いだろ。
秘宝ブランドにしがみつくのは良くない。 吉田豪さんの配信の話だと、春日太一さんは映画雑誌なんか稿料が安いから書かないって常々言ってるそうだよ。 この出版不況の折、新雑誌創刊なんて無理無理。休刊=廃刊が普通。一度休刊した雑誌を双葉社が拾ってくれたのが奇跡。
五人組もそれがわかってるから古参を追い出して、乗っ取ろうとしたわけでしょ。 >>343
何でそんなことしなきゃいけないの
何がどうなるのが望みなの 自分たちがいなくなれば秘宝は立ち行かなくなると思い田野辺に喧嘩を売ったんだろ。そしたら業務委託で次号も出すことになったんで計算が狂って大慌てか。 >>341
叩かれるのがわかってるからだろ
臆病なカス揃いw >>348
Twitterとかよくわらないおじさんだからだよ。 町山さん
今日のたまむすびで
映画秘宝のブランドは乗っ取られ奪われたと言ってたぞ 田中田田田
ハウスオブグッチの話(グッチな方々がすべて奪い取られていくみたいやつ)になぞらえて終盤にぽそっと町山智浩さんが触れられた
"僕も映画秘宝というブランドを立ち上げて、いろいろあって乗っ取られたりとかして"的なくだりで今朝方の伊集院光さんの朝帯終了のお話と相まってエモまってしまいました。 ファイトクラブみたいな事はどの世界でもあるんだよ
石鹸作るやつの方が正義か悪かは知らん 高橋信之が立て直すよ
オタク界の大物で町山や柳下も復帰する
新編集長の手腕は凄いとの噂 新体制のスタートにともない、旧体制での編集部員の多くが残念ながら編集部を離れることとなりました。
デジタル対応の遅れやコンプライアンスなどで至らぬところもあった旧体制ですが、決して彼らの編集者
としての技量や情熱の低さではないことは重々、ご理解ください。
高橋のコンプライアンス云々ってロゴデザインの権利関係とか基本ができていないことを暗に言ってたんかな。 高橋の編集長就任挨拶、嫌味たっぷりで笑える
あの頃もう特撮秘宝の権利にも手を打ってたのか 造反組って言っても小沢と市川以外の3人は今どんな心境なんだろうな。ナラはのんきにTwitter再開してるし。一番ダメージでかいのは実は岡本じゃねえの。編集長になったけどただのスケープゴートにされてお払い箱って印象なんだよな。本人わかってんのかな 造反派に同調したライターも全員追放。今の号の巻末で編集部について感謝を述べた連中な
後悔してる奴もいるだろうが、もう遅い >>358
スタジオハードを乗っ取られて
新たにスタジオハードデラックスを作ったとあるね 特撮秘宝の商標取った
トランスメディア株式会社
株式会社トランスメディアとは別?
トランスメディア株式会社は小悪魔アゲハとか出してた出版社で現在は事業停止・任意整理中
株式会社トランスメディアはweb系サービスでアプリ開発やネット系広告代理店業務
トランスメディアって同じ名称の会社が複数あって紛らわしいね >>368
完全に裏切り者は叩き潰すんだな
結城らんなも書く予定が無いとか呟いてたし
まあ因果応報か >>371
結城らんなはもともと秘宝以外ではほとんど書いてない人だからね。ほかと同じく兼業ライターだから、派閥とかにいちいち結び付けるのがおかしい >>373
声かけてくれた編集に多少なりとも恩義を感じるのは当たり前だろ。それをいちいち造反とかキモいんだよ。 どっちにしろ邪魔な若手が追放されるのは痛快だわ。ベテランが戻って俺たちの秘宝になれば良い 読者がそれを望んでるし
一時期のコンプラ路線が間違いだった まあ面子ガラッと変わるんだろうな
誰が消えて、誰が戻るのか、ある意味楽しみ シレっと
めちゃくちゃ面白い誌面になってて欲しいなぁ 取り敢えずターヤンが重用されるのは確定だろ
あの思わせぶりな書き方から察するに
秘宝も普通の会社みたいに派閥があるのを実感したよW 青井邦夫
秋田英夫
浦川留
小塚麻衣子
高鳥都
タダーヲ
轟夕起夫
ぬまがさワタリ
長谷川町蔵
藤木TDC
光岡三ツ子
モルモット吉田
結城らんな
編集部へのコメントを残したバカ一覧 わざわざ一覧にするバカw
新編集部の関係者っぽいなー >>385
あれだけライターがいて、たったこれだけか
造反編集部も大して人望が無いな…
まあ、こいつらは切られるんだろうけど、保身を選んだライターに比べたらまだマシか べつに造反に加担したわけじゃないんだから良い原稿が書ければまた発注あるでしょ。
敵とか味方とか騒いだところで誰も得しない。 古参だろうが造反組だろうが、単純に秘宝って媒体そのものに恩義とか思い入れがあるってだけの話だと思うけどな、ほとんどのライターは。でも一部には今でも造反組に肩入れする情弱もいるんだろうな 発表の場がある方に付くのは当たり前
造反組についたところで媒体持ってないし
編集者の価値はそこが全てだよな
新編集部が強烈に糞なら逃げた方の勝ちだが
金銭的には全員負け 新編集部も誌面に必要なら原稿依頼するし
依頼して断られたら
「残念ですね、また機会があればお願いします」
で去る者は追わずで終わりだろ。
真魚が売れ行きを左右するような執筆者でもないだろうし
映画雑誌のニーズなんて新作、話題作の紹介が一番だろ。
それさえ出来れば残留組だけで誌面を維持できるだろ。 どうしてそんなに「造反組」に粘着するのか理解できない
いなくなった人なんて放っておけばいいのに
お金やエラさに逆らう人が許せないようだが
そういう人がどうして秘宝なんか読んでるのか このスレは老害といっては叩き、造反派といっては叩き、じゃどうすればいいのよw
新編集長が連れてくる全く知らない連中による誌名だけ同じ秘宝がいいというわけか。 引きこもりの5ちゃんネトウヨ民が上から目線で対立煽ってるだけ >>385
むしろ他の連中のいつも通りのコメントが気持ち悪かったけどな
編集部が総入れ替えなのに何事も無かったような 次の編集部から切られたら元も子もないだろ
ライターとしては保身が第一
内心では嫌々造反組に従ってた奴も多そう
結城みたいに甘い汁を吸ってたのは別として >>393
誰が何をどうやっても叩く人間が多いから叩きはなくならないよ 結城が甘い汁って、映画秘宝を過大評価しすぎ
世間知らずのバカが私怨で叩いてるのかね? >>398
ほんとそれ。あの原稿の量なら、貰えて月1から3万くらいでしょ。その程度で甘い汁とかアホかって。 ところで、何で結城らんなに粘着してるやつがいるんだろう。旧秘宝執筆陣では目立つ人ではないし、そんなに自己主張もしてないのに。 >>385
なんだ、ゴミばっかじゃん
別に要らないよこいつら >>401
このメンツがゴミなら、お前にとってゴミじゃないのは誰か言ってみろ
どうせ言えないだろうがw まあ誰一人居なくなっても困らないよな
そんなライターしか造反派の味方は居なかった >>400
アクション映画は秘宝の中核だし、女が書くのを良く思わない人もいるんだろう >>404
案の定、逃げるしかないバカw
高橋ヨシキみたいだな >>410
さあ、造反派は寄り添う棍棒もなくなってどうするんだろな?
もはやロゴデザイナーくらいしか残ってないけど、そりゃあまりにも細い棒だよ。
あとは自分たちはこんなハラスメントを受けてました
って被害者仕草を続けるくらいか。
ライター陣も造反派に義理立てする必要も無くなったし、こりゃだいぶ寝返るな。
この詰んだ状態をどんなアクロバットでひっくり返すんだろ。
おにぎりの質問状にオフィス秘宝を悪者にした回答しても
当事者のときは放置してたくせに、部外者になってから古巣の悪口ですか
ってしかならんやろ。 339 名前:名無シネマさん(茸)[] 投稿日:2021/11/25(木) 05:06:55.25 ID:h1LFHxhR
来年4月を待たずしてお終いらしい ソースは一部関係者
誰かは流石に言えない 編集部はお終いになるチョイ前に逃亡するらしい
以上全部伝聞情報、悪しからず
4月で双葉社と契約終わって
高橋信之人脈で既に新しい版元抑えてる流れかなぁ 事の発端が解決したんだったら、後はこれからの映画秘宝が面白い雑誌になって成功してくれればそれでいいよ。
古株グループもYouTube進出も軌道に乗ってきたみたいだし、むしろ肩の重荷を下ろして新しい展開に進めて良かったんじゃないかな。
「町山・田野辺の映画秘宝」って看板は大きかったけど大きすぎて結局誰も代わりに担げなかったし、担ぎ手が出ないうちにだんだん古びてしまった。
造反グループも担ぎきれない看板を引っ張るよりも、自分の力で自由に仕事選べるようになって良かったんじゃないのかな。 DMで凸られて一年はかかるのか
お疲れ様でしたとしか言いようがない >>415
おにぎりの質問状という名の半分嫌がらせが自体を長引かせたのも大きいだろ。
おにぎり側の代理人なりが添削して常識的なものにしてたら回答もあり得ただろうに。
あの質問状は経緯や意図などの説明を求めてるのではなしに
岩田、オフィス秘宝、双葉社、老害を被害者ポジションから吊し上げたかっただけだろ。
感情としては賛同はしないが理解はするが、真に解決なりを求めた行動ではなかったよな。 弁護士をつけたら、クライアントはSNS上で自由発言しないのが鉄則。そういう指摘は目にしていたはずだけど頑なに弁護士を通さない発言をし続けた。
今回の示談契約書でも第3条でそのことが非難されていて、「やったるで精神」をふるったことで結果的には今後一切の批判ができないことになった。 互いに謝りましたって内容だけど
くだんの質問状をまだ固定に出してるのはなんなんだ おにぎりを焚きつけて問題を泥沼化させた春日太一は悪意の第三者だったな。
春日太一の行動は問題があった。 >>418
お気持ち絵日記をわざわざまとめて再掲してるのも含めて
新編集部が経過説明と合意の報告するときに難癖つけるための布石だろ。
双葉社との合意だから仮に双葉社が秘宝を切って仮に他の出版社に代わったらまた再燃させるかもしれんな。 >>417
第三条を読む限り
おにぎりが双葉社に送りつけた質問状を
勝手に公開質問状としたことも問題だったんかな。
それとも公開するまでは問題なくても
放置してると言ったことが問題なんかな。 もう乙の名前出してただの悪口書けなくなっちゃったね >>419
春日太一を焚き付けたというより
春日とおにぎりの利害が一致したってことだろ。
機会があれば町山を叩きたい春日に
自分を棍棒に使って秘宝界隈を叩いてくれ
ってDMで春日と吉田豪に連絡したんだろ。 この件まともに追ってれば示談内容見て甲の大敗北ですね以外の感想は出てこないはず 途中まで勝ってたのに欲かいたせいで負け、っていう一番ダサいパターン この1年秘宝スレに出てくる人物ほぼ全てがまともな大人じゃなかったってすごいな これ、オフィス秘宝飛び越えて、双葉社とおにぎりが和解できたってことだよね
てことは、オフィス秘宝ますますなんもやらないまま、双葉社にもどえらい迷惑かけて終了ってことじゃん…
にしても、最初からこの弁護士についてもらえてれば、ここまで大変なことにもならなかったよね
弁護士って、結構ヤバいのがゴロゴロいるみたいだし、はあちゅうクラスでも苦戦だし、世の中ままならないのう まあ、双葉社としたらもう契約しないでしょ、こんなゴタゴタ持ち込む雑誌は。
新編集長で新しい版元決まってるとは思えないが。やたらにデジタルデジタルと繰り返してるから、やっぱりウェブだけかな。 >>427
経済的な落とし所は法律に頼るけど
自分を不安や不快にした
岩田、オフィス秘宝、双葉社、老害は法律外のSNSで気の済むまで
被害者ポジションという棍棒を使って揚げ足を取りつつ叩き続けたかったんだろうけど
いいところどりはできなかったな。
弁護士なんて使わずに煽りまくってたら
廃刊まで引きずり下ろせた可能性もあったけど
やり過ぎで大逆転も早かったかもしれんかったけどな。 おにぎりに不利な示談だね。もし、いわゆる裁判沙汰になってたらおにぎりが負けたんだろうな。「被害者だからと言って、これはダメだろ」ってな俺たちの知らない色んな事があったんだろうな。ま、Twitterからもその感じは伺えたけどな。 代理人協議中にTwitterであれだけ活発に活動してたら
そりゃ落ち度も突かれるだろうて おにぎりはちょっと言い訳がましいよな
岩田は会社辞めてるのに しっかり代理人ついてれば、まずあのTwitterやめれって言われるよな。 >>429
第4条で
双葉社と双葉社の出版物である「映画秘宝」とあるから
この事案における窓口を双葉社に一本化してるだけで
オフィス秘宝を飛び越えてとかではないだろ。 事件解決したんだからアカウント閉じてただのBL好きのホモソ嫌いに戻ればいいのに 大騒ぎした割にはなんとも微妙な決着。
というか常識的にこうなるよなぁ、という内容ですね。
固定ツイートの質問状も外さないと、「名誉・信用を毀損する行動」と取られそうだけど大丈夫かね。 本人的には全然くすぶってるってことだろうね。
担当弁護士は何も言わんかったのかな。 謝ることになった質問状を改めてトップに固定し直すのは
弁護士止めないのかとは思うな >>441
締結直後に悪意のある行動を即取る訳だからさすがに訴えられるんじゃないの >>440
本人は作る気満々だったけど、弁護士に止められたんだって。 示談したら黙るしかない
唐沢と盗作で揉めた人もそうなったろ まあおにぎり先生は全秘宝関係者をクビにさせた凄いキル率なんで。もう満足してくれないと。 普通は示談内容の公開すら認めないから
出版社が一個人に対してもの凄く譲歩したかたちになってるな
双葉社もそうとう堪えたんだと思うわ 秘宝関係者はおにぎりさんに言及してるの?
ちゃんと拡散してるの? 今のところリツイートしてるのは、市川さんだけだね。 >>450
棍棒にならないから特撮秘宝はシカトか。 JH吉田と畑フミノブが秘宝問題関連で訴えを起こす模様
ーーーー
ジャンクハンター吉田@Facebook凍結中なメンタリストという謎の職業で生活したいオッサン
@Yoshidamian
あの雑誌が示談でようやく決着付いたようなので今度は周囲から好きなように一年間サンドバッグにされ耐え続けてきたこちらのフェーズだ。
退院できたら名誉毀損及び威力業務妨害で訴訟手続きを踏んで戦って死ぬ生き様を見せます。
SNSの誹謗中傷を少しでも減らすためにも。不名誉のまま死ねねーよ!
午後7:01 2022年1月14日
ハタフミノブ(畑史進)@エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
身に覚えのある当事者の方へ
もう一度全ての出来事と我々の発言とその意図の補足を時系列に並べてよく振り返ってみてください。
全てにおいて賛同する必要はないですが、発言の一部を切り抜き、我々の言葉の意図と違うことをさも真意であると喧伝したのなら謝れば赦します。
午後11:12 2022年1月14日
@hata_fuminobu
あと、鍵垢にして安全圏(?)からファンネルを飛ばそうとしたり、貶めようとしている人も私の一部リスナー、フォロワーの報告確認しています。
おそらく一部の頭の悪い人の解釈を鵜呑みにしているだけでしょうが、今なら謝れば赦します。
無ければ公平になるよう全力で晒します。鍵でも公の場です
午後11:17 2022年1月14日 ジャンクハンターってここまで池沼でよく生きてこれてるよな ジャンクハンター吉田
昨年、腎性網膜症悪化のため両目失明とあったが改善して少し視力が戻ったのか
良かったね https://note.com/eiga_hiho/n/n55e335c7cf8b
オフィス秘宝より謹告
映画秘宝公式note
2022年1月15日 14:38
平素お世話になっております。
今から1年前、弊社の前代表が悪質なDMを一般の方に送付した事件のその後をご報告いたします。
昨2021年8月31日に双方の代理人の間で合意が結ばれ、弊社の謝罪ならびに慰謝料の支払いを行いました。
諸般の都合により「映画秘宝」本誌での告知は行えません。代わりに本noteを活用することにいたしました。
以後も事態の終息に向けて、随時告知をして行きたく考えております。
この件につきまして、当該被害者の方へのお詫びを改めて申し上げると共に、
本件についてのいわれなき誹謗中傷を当該被害者の方に送る行為は厳として謹んでいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。 「オフィス秘宝」公式、ってうたっているけれど、文責は誰にある?こういうところが本当にいい加減。新聞の無署名記事じゃないんだから。 叩きたいだけの秘宝叩きはもういいんじゃない。当事者間で決着ついたんだから。 >>457
別に会社として不祥事についての説明なんだから社名で発表することになんら不自然はないんじゃないの?
文責もなにも会社見解なんだから。 そういえば、「編集部一同」という言葉を編集部員全員の同意を得ずに使ったのがけしからん!パワハラだ!としつこく粘着してたヤツがいたな >>264
すごく面白い雑誌を作って売り上げアップするんでしょうね blackhole tvが面白いから
別に映画秘宝はいらんのよね 雑誌媒体に固執する老害ライターはまとめて消えていいよ >>455
虚言癖がひどいからどこまでホントかわからない まあ、造反派が逃げ出してから
おにぎりから示談の報告があったんだから
いかに造反派が当事者としてことにあたっていなかったかの証左だよな。
造反派はこれからオフィス秘宝と新編集部の足をいかに引っ張るかを考えてるんだろうけど
おにぎりを棍棒に使う資格はないわな。 示談終了のタイミングが今ってだけで
編集部が何もしていなかったという
証拠にはならんだろ常識的に考えて 編集部がおにぎりさんと連絡を取っていたら、双葉社と示談交渉が進んでいることくらいは知っていただろ
交渉内容は教えてもらえなくても
何も知らなかったから、あんな大見得を切ることができたわけだ 映画秘宝のTwitterでは
noteの文面記載しないんか?
そこまで長文じゃないだろうに
Twitterでのタグもつけてないで謹告としか書かないし
情報が広まって欲しくないから
検索にかかりにくくしてるのかな いつも思うけど兵庫県って町山シンパなの?
兵庫に住んでて関係者でもないのに、なんで老害の肩ばっか持つの? >>473
アンチ造反派は兵庫以外に住んで関係者ってことか? 内内で協議している内容をいちいち報告できないですよね。その段階で下げに下げられた秘宝 >>470
今頃はカッコ悪すぎて顔から火を吹いてるだろ。 それにしても岩田はとんでもない怪獣にピンポイントDM送ったよな。今回の騒動で世の中にはおにぎりみたいな基地の中に入れない人がいることを学んだよ。 韓国映画ファンじゃなかったら差別だ何だ嘘でっち上げてでも関係者総攻撃で潰したと思う。
半端にフェミニズムルールで収めようとしたから完璧に死んだ。 自分たちの人格もさして高潔ではないことを自覚できずに
気に入らない対象を叩くためポリコレ追随してたやつらの末路 >>478
岩田は久田将義にも同じようなDM送ってるしピンポイントじゃなく誰彼構わずやってたらしい >>478
まさに「ナメてた相手がナントカでした映画」みたい。 >>482
久田以外に送ったことははっきりわかってるの? >>486
久田以外にも男で「俺も来た」って言ってる人いたよ
ログ探すのは難しいと思うけど >>486
>yoshihorikoshi
2021年1月25日
映画秘宝DMの件、他にも似たような経験をした人がいるんじゃないだろうか?
かくいう私もつい先日公式アカからDMを頂きました。今月号の表紙に関する感想をリツイートしたら、かなり厳しい口調で「それは違う」と指摘されました。その雰囲気にただならぬ違和感を感じたのでやりとりをやめました…我慢している顔 >>483
一部情弱以外にはあんまりアピールできなかったのと、これ以上掘られたら自分の側の不手際がバレると思ったのか、一気にトーンダウンしたよ >>488
しかしナラとかアカウントを共有していた連中は
岩田がDM送っていたことに気付かなかったのかな。 blackhole面白かった
リアルタイム性では紙媒体は追いつけないな それ家庭内の話だからな。
両者間で決着ついてて、継続してないなら下手にいじるべきじゃない。 >>488
あちこちに送ってたようだから、岩田が失脚するのは時間の問題だったんだよな
このスレはおにぎり氏を特殊事例扱いして憎んでいる人が多いけど
たぶんそれは若い女ごときが男性様に逆らったことに怒っているだけだよ >>494
じゃあ何でおにぎり氏の方が厳しい制限措置内容の示談になってるの? >>495
それぞれ別の問題に非があるだけの話で、どちらが厳しいって話じゃねえだろ。 >>493
サタニストのパワハラは良いパワハラだよな! いくら被害者だからといって、何をやっても許されるわけではないということだわな
ま、大きなお灸を据えられたと 映画秘宝編集部メンツが実質総退陣してんだから
社会的にもそれだけのやらかし >>496
おにぎりの措置は「今後、これはやっちゃダメですよ」と言う制限があるのに、双葉社側の措置には制限をするような文言が無いだろ。
おにぎり側に厳しいよ。 >>500
でもその条件で両者が合意してるんだから無問題では? >>500
そもそも双葉社側は誰かみたいにsnsで錯乱して
ある事ない事拡散したりしてないからな >>501
もちろんそう。無問題。
示談のことをとやかく言うつもりは無いよ。
おにぎりはいわゆる被害者であるとされてるにも関わらず、双葉社よりも制限のある示談内容を「合意するしかなかった」と言う側面が感じられる。
だから「おにぎり=全面的な被害者」とは言えないのがこの秘宝案件だったのだなと感じただけ。 >>500
協議中に弁護士通さず威力業務妨害した奴にペナルティがあるのは当然だろ 🍙一派は町山を勝手に師匠と崇めてるからか津田大介にまで秘宝DM問題を取り上げろって迫ってたからな
ちょっとおかしかった 弁護士を通さずにSNSでお気持ちの表面をするのはまずいよ、とアドバイスしてくれる支援者が不在みたいだったのがとにかく不思議だったわ 鍵アカで悪口言いまくってたけどスペースやりたさに鍵開けてスクショも魚拓も保全されるマヌケっぷりには笑わせていただきました >映画関係の仕事というやつですが、1月21日発売予定の『映画秘宝』3月号(双葉社)にて、『ゴーストバスターズ/アフターライフ』の特集記事を担当しております。ご興味がありましたら、お手に取ってみていただければ幸いです。
全く知らない人だが、ゲーム系のライターなのか。新編集長はこういう人たちを集めてやるわけ? >>456
オフィス秘宝より謹告が読めなくなっちゃってるけどなんでだ おにぎりがサエボウ案件にやったるでぇ精神を発揮してるぞ。
サエボウはおにぎりのことどう思ってんだろ。 noteを書いてたのは新編集部だろうに、中途半端な仕事をするもんだ
パワハラ四天王から横槍でも入ったのかな Twitterでイキってる連中は最終的にボロ出して自爆するのにツイートをやめられないのな >>493
元嫁、元旦那にパワハラされ元カレに殴られ安野モヨコに意地悪され
職場では入れ墨を注意され手作りグッズサイトでは著作権違反のアクセサリーを売るなと言われ
全方位からボコボコにされて本当にかわいそう それは散々だね。報われるにはどうすればいいのかな。 春日太一はTwitterで秘宝を攻撃しまくってたがあれはよくなかったね。その間、双方は代理人同士で話し合いをしていたことが示談契約書の内容でハッキリした。もう春日の言ってる事は信用できない。 関係ない人の話に乗っかって示談書のツイート流してしまって
質問状だけが固定に残るのはこれ大丈夫なんか
示談書載せてあのアカウントは終わらせるんかと思ってた こうなると春日太一もそーだけど吉田豪も罪深いよなぁ >>524
吉田ってのもいたね。無関係な部外者の一見、無害を装ったツイートやら何やらがこの一件をグチャグチャにした感はある。悪意を巧みに隠した狡猾な拡散行為も批判の対象になるべきだね。 🍙も岩田も
自分が敵認定した相手には粘着的に攻撃
攻撃の中で幼稚で馬鹿げた事をやり
やらかしたあとの対応が底抜けに間抜け
って本当に二人共似た者同士
🍙やったるでぇで他人からお金もらっておいて
自分の粗相付かれ反撃に合い
身銭切りそうになると白旗って
支援者は良く納得してるわ… 無理くり🍙さん叩いてて引くわ その執念はどこからくるのか 示談が成立しているのに、いつまで被害者仕草を続けるの? 気に入らないにしても被害者は被害者だから。
あってはならないことがあったのは事実だよ。 気に入らないにしても被害者は被害者だから。
あってはならないことがあったのは事実だよ。 被害者なら何してもいいわけじゃ無いのもわからないのか…
🍙にも相当の落ち度があったからあの示談内容になったんだよ。
blackholeステマするくらいしか足りない頭でもよく考えればわかる事だろ? あってはならない事をしたから
岩田は職を失ったんだよ。
そこは誰も否定して無いよ? その「落ち度」があったから被害にあったわけじゃないだろ? おにぎりTwitterのフォロワー2,000人近くいるけど、ほとんどが冷やかしとゲテモノ見たさの興味本位なんだろうな。 落ち度を示談内容に触れて言ってるんだから
🍙の「落ち度」が被害を呼び寄せたなんて言ってないだろ?
短いんだから示談内容読みなよ。
同じ文連投する前にもう少し落ち着きなよ? たとえばウチがオニギリみたいな嫌味な悪口つぶやいて、秘宝公式アカウントから「死にたいです」てDMが来ても
あってはならないこと( ー`дー´)キリッと大騒ぎしたり裁判沙汰にはしない
悪口言っておいて被害者面するのは激しくダサいから 新しい表紙出たね。なんか昔のムック時代のイメージ? >>524
吉田豪にはこの言葉を贈りたい
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者 吉田豪や春日太一とかって恨まれてそうだよな。
面従腹背で、今に見てろって感じで接してるヤツ多そう。 >>537
DMだけじゃなくって、勝手に電話かけたんだから完全にアウトだよ。擁護のしようがない。
個人的におにぎりのやり方は好きじゃないけどな。 >>541
DMと電話することが何でアウトなの?
DMや電話することってそんなに悪いことなの? キモキモ恫喝DMの犯人から直接電話が来るんやで
ホラーやん 電話は、まずおにぎりが電話かけて岩田が折り返したんだろ >>540
春日太一が町山disなのは
共著の締切を守らなかったことから始まって
春日太一の子どもっぽい性格からやり過ぎてる
って感じだけど
吉田豪が町山に対して事あるごとに
底に悪意のあるRTをしているのはなんなんだろな。
特に仕事が被ってるわけでもなく春日太一のように実害を被ってもいないのに。
町山をサブカルの王座から引きずり下ろして
自分のランクを上げたいのかな。
もしくはサブカル界隈で町山のハラスメント行為を聞き知り義憤に駆られてとかか。 >>545
一見そういう風に見えないように装ってるけど大先生と同じで自意識過剰だから。
町山の偉そうな態度が気にくわないんでしょう。 示談契約書の中で、岩田の行為については全く触れられてない。
ひょっとしたら今回とは別におにぎりとオフィス秘宝との示談交渉が存在してるのか?
それとも岩田の行為は法的には騒ぎ立てるような内容、行為では無く、おにぎりの行為の方がむしろ大袈裟だと双方代理人が納得したのか。 >>546
藤井風に似ているをエゴサしてRTしまくるところなんて
極力人さまにみせないようにしてきた自意識が思わず漏れてしまったんだろ。
吉田豪はどんな場面にも動ぜず冷静沈着に対処して
インタビューイと打ち解けて他の誰にも引き出せない話を引き出す有能で
サブカル界隈にも詳しく重要な証言も残してるサブカル界の重要人物
って言う自己評価と自己演出が過ぎるよな。 吉田豪はたけしに詰められたときのことを
多少は怖かったけど、たけしの機嫌を損ねずに番組を成立させた冷静沈着な俺
みたいな歴史修正をやたらするけど
顔を真っ白にして愛想笑いしてる様子は
遠足の行きのバスでヤンキーを切れさせて
憂鬱な気持ちのまま帰りのバスでヤンキーのギャグに愛想笑いしてるようだったよ。
なんで人間は普通であることを受け入れられないんだろうな。 >>547
オフィス秘宝とは去年の9月に合意書を交わして慰謝料を受け取ってる >>548
リリーフランキーの書生やってたころから自分の見せ方が上手い人だったからね
プロインタビュアーという肩書きを名乗ってんのも自己顕示欲の表れだし基本はナルシストだよ 吉田豪は自分がバランス取れてるアピールが痛い
無関係なツラしてSNSで狡いことしてるのに
それを神田伯山にラジオでおちょくられたら図星だったのか
全然触れなかったのはダサかった >>552
ほんとこれ
久田将義との配信でも軽くマウント取ってニヤついてるクズ野郎 今回に関してはどんな作品チョイスするんだって事よりも誰が寄稿するんだって方が読者の関心高そう
もしかしたら誰が寄稿しないかが一番の関心かも 映画ファンならぬ映画秘宝ファンだな
秘宝関係者評論家 吉田豪と春日太一って似てるな。都合良く自分のこと歴史修正するとことか。この2人、暗黙の共犯関係なんかな。 自ら啖呵切っておいて、被害者ダシにして復帰はダセえ。 BLACKHOLEが軌道に乗ってるから復帰はないよ
映画秘宝よりも面白いし ブラックホール面白いけど金になっているのか?
そのうち有料配信に切り替えるのかもしれないけど。 町山智浩@TomoMachi
DM問題の被害者の方との同意が成されました。映画秘宝に復帰します。
映画秘宝@eigahiho
コロナ禍の下、激選の2021年度ベストテンをどこよりも早く発表! 映画秘宝3月号は21日発売です 町山智浩@TomoMachi
発行元である双葉社から「この件については誌面に一切掲載してはならない」というお達しなので、この場を借りて説明させていただきました。
まあ、茶番劇というか、そもそもどうでもいい話だったな 毎年映画秘宝のベスト10を楽しみにしているので
無事発行されるようで安心した クソフェミは倒され
ろくでなシティには平和が戻りましたとさ 町山も復帰したし
ヨシキやナマニクなんかの追い出され組も帰ってくるんじゃないの? >>550
オフィス秘宝との合意があったとは知りませんでした。合意書、読みました。ありがとうございました。
オフィス秘宝とは合意書、双葉社とは示談契約書ですか、、。担当者が変わったからかな。
これで法的な争いは一区切りなんでしょうね。
合意書作成時点で、オフィス秘宝側がおにぎりを名誉棄損で訴訟を起こす可能性をおにぎりも感じてたようですが、それは回避され双葉社との示談契約書を落としどころとした。ってのが一連の流れですね。
示談契約書がおにぎり側に制約が多い内容なのが納得できました。
また、合意書の時点で既に岩田が退職をして早々に社会的な制裁を自らに課したことを双方、評価したのかもしれません。
おにぎりは解任した前任代理人弁護士を紛議調停申立をしたようなので、まだまだ先は長いようですね。
被害者だからと言って際限無い要求は法的にも社会通念上も許されないのだなと言うことを肝に銘じました。良い教訓でした。 解任された、最初の代理人K弁護士。
はじめて所謂、恫喝DMを読んだ時「この内容と状況で被害者として戦うのは無理筋だ。DMに多少、問題はあるが恫喝と言うのは大袈裟過ぎる、、、。」と途方に暮れたんじゃないかとお察しします。 こんなこと言ってるヤツもいるが流石に情弱すぎるんじゃないか?コイツの中ではオフィス秘宝と造反編集部五人組の区別がついてないないんだな
>同意がされたから早速、町山さんは映画秘宝に復帰すんの!?
>で、諸般の都合とやらで誌面では扱えなかったのは双葉社の意向でしたか。なるほど。なるほど。それも削除され前回で契約切られて追い出される形になった映画秘宝の前編集部員はどんな気持ちなんだろうかね。 今現在の町山は反社化し過ぎで関わるの禁止レベルと思うがな 町山は宝島時代から「反社会的」な男じゃないの
何を今更w 復帰、するんだねえ・・・
双葉社の姿勢というか体制がどうのうこうのではなかったのか >>555
吉田豪が可愛げとか言い出すときは馬鹿にしてるときだからなあ。 いくらオニギリ叩いたところで自分の惨めったらしい生活に日が差すわけでもないのに かつてハスミンになんて言われたんだっけね?
おめおめ戻って来て対談の一つもしないとカッコつかないんじゃないの? オフィス秘宝note削除は双葉社の圧力っぽいな(これが造反五人組が書いたもんだと勘違いしてるヤツもいるみたいだけど、オフィス秘宝名義なんだから田野辺しかいないだろう) 双葉社はとにかく表立っての発言をさせない方向なんだな。それが何の得になるんだか知らねえけど @Yoshidamian
夕飯。スマフォ使いながら3月に訴訟起こすための色々ヒアリングしながらの食事だったので段々と怒り食いになったら結構米が食べれた。
ってか本気で名誉毀損で訴えるので俺のこと云々誹謗中傷した人は既にアカウント名とスクショ取っているから逃がしません。
今更削除しても遅い。5chも訴訟対象です
午後7:07
2022年1月19日
@Yoshidamian
元々炎上大好き放火魔なのでぶっちゃけ気にもしとらんのよ。
本丸が一人いて、この人物を外囲から訴訟で埋めていってチェックメイトさせたいからネット民の雑魚どもの何人かに訴訟ターゲットの犠牲になってもらうだけなのよ。
3月に大きな動きがあり!!
午後8:46
2022年1月19日 本気で訴えるならそんな事普通書かんだろう、とは気づかない人向けか 炎上大好き放火魔なんて自称してると
橋下徹みたいに危険引受の法理適用されて請求通らなくなりそう。 吉田がんばれ
5chも開示請求してやってくれるとうれしいな
目に余るから ついでに虚偽情報を撒き散らしたおにぎりも訴えてくれ ツイッターでは、今度は造反派が追い出されたことになってるみたいね。
あの声明文見てないのかな。
都合のいい世界線をいったりきたり。 町山派が戻ってくるというけど、なんか一度さよならして戻ってくるまでがシナリオだったんじゃ
ないか?と訝しんでしまうなあ。
何度も言うけど、自分はキルゴアコーナー帰ってきてくれればそれでいい。
ただ町山の微妙に間違ったネタバレの記事が戻ってくるのはイヤだなあ。 キルゴア待望なら、普通にてらさわホーク復帰を願えばいいじゃん さっそくいるのか
コロナ禍の2021年、命がけの映画ランキングを発表!
激選!2021年度 映画秘宝「映画秘宝ベスト&トホホ10!」
*2021年度版ベストガイ&ベストガール、ベストシーン
*町山智浩×レッキング・クルーが2021年ベストテンを斬る!
*ベスト10アンケート回答、大発表
*恒例テーマ別ベストテン・アクション映画、インディーズ映画、海外TVドラマ、ゲーム/ピストル番長・青井邦夫選定!2021年BEST5ガンアクション映画/未公開映画ベスト/サントラベストテン/ピンク映画ベストテン
*2021年度トホホ映画グランプリ「HIHOはくさいアワード2021」
*読者の選んだ2021年ベスト&トホホ10 柳下やらヨシキも時間の問題か
おにぎりさん一派のナラさんギンティが負けたってこと? >>603
特撮秘宝周りの事もあるしまだ局地戦でしょ
最終的に立ってた方が勝ちってことならまだ勝敗付いてない ピストル番長だけ読んでみるか。
青井邦夫は銃器コラムに関しては普通にいいからなあ。 別に老害達は秘宝に戻る理由はないからなあ。
どんだけ贔屓目に見てもこの一年のゴタゴタや
町山も言うように雑誌媒体が絶滅寸前のなか
創刊者の町山は田野辺天皇のために戻り終焉を見届けるつもりなんだろうけど
柳下は造反派に対して啖呵を切ったし、煩わしいことに巻き込まれたくもないだろう。
ヨシキも沈みゆく船にわざわざ乗る義理もないだろうし、
ホークくらいはほとぼりが冷めたら一緒に沈んでいくために戻るかもしれんが。 レッキングクルー=ホーク、ターヤン、多田、でしょ。 しかしサブカルが半端に政治反社化したのはホント残念。最も距離を置くべきだったのに。 ここで造反組ライターだ!と散々言われてた高鳥都さんも3月号に参加してるって呟いてるよ
造反派だ旧秘宝だのムダな仕分けをしてたのはなんだったんだ?という >>610
高鳥なんてその場その場で風向きみてんだろ。
別に売れっ子ライターってわけでもないから書く場を優先するだろ。 造反派の切り崩しで青井、高鳥が古参に寝返り?
エグいなあ… まだ造反派がどうとか言ってんのか。粘着するねえ。気持ち悪い 青井も高鳥もそれぞれ得意ジャンルがあるから、簡単に切る訳にもいかないだろ
造反派と言う程の派閥もライターには無いのでは >>616
別に切る気もないだろ。
新編集長は建前かもしれんが、造反派に対しても
「一緒にやりましょう」という提案はしたけど
造反派が出て行ったってテイになってるんだから。
自民党の権力闘争で非主流派が冷や飯食うのが嫌で党を飛び出したみたいなもんだろ。
ライターなんて無派閥の一回生議員みたいな立場だから
日和見が普通だけど稀に非主流派にくっついて出ていくおっちょこちょいもいるだろ。
時間はかかりながらもおにぎりと合意形成をした勢力と
実は問題解決になんら関係なかった造反派なんだから
造反派についていく真魚なんてどういう理屈なんだろ。 twitter見てるとオフィス秘宝が造反組を追放したとか、もともと新編集部を仕込んでたとかの陰謀論を言ってるやつらがいるのな。田野辺がそんな準備できるわけないじゃん、造反組が出てったから急場凌ぎでスタッフ集めたんだよ モルモット吉田も参加かよ
前編集部に感謝してた連中が次々と続投だな 青井邦夫
秋田英夫
浦川留
小塚麻衣子
高鳥都
タダーヲ
轟夕起夫
ぬまがさワタリ
長谷川町蔵
藤木TDC
光岡三ツ子
モルモット吉田
結城らんな
今月号のコメント欄で編集部への感謝やそれに近い文章を書いたのがこの面々
前に貼られてた造反派ライターの一覧と重なるか >>622
この中で特別造反組と関係が深い(造反組に協調してしまう迂闊な連中とも言える)のは極少数だと思う 後は社交辞令だろ まー今までの造反組の胡散臭い動きを知ってたら距離置こうと思って当然だと思うけど 人が良いってか間抜けなんだろな、造反組に付いて行こうと思うなんざ 何か復帰しても結局内紛が話題の中心じゃ終わってるよね… ライターでおにぎり騒動に基本ダンマリしたならコンプライアンス的に続投で何の問題もないよな。 >>618
バカはお前
業界人を気取った知ったかぶり、恥ずかしくないの? >>622
え、こいつら全員クビじゃないの?
新編集部も手ぬるいな… 映画秘宝Twitter垢は
noteの謹告削除の件を
Twitterで告知しないのかい?
Twitterでのnote謹告案内も削除して知らんふりって
公式Twitterとしてその態度は社会的にダメだろ しょーもな
担当してた編集が辞めるならお疲れ様ぐらい言うだろ 多田遠志
今日1/21発売、「映画秘宝」3月号に書いております。今年もベスト&トホホ10に参加していますー。
毎年、ベスト10号発売後から皆さんの投票作の中で見逃した作品、知らない作品をチェックしていく「追試期間」が始まって結構忙しくなるんですよねー。
というわけでよろしくお願いいたします(続
そして「映画秘宝」2021年ベスト&トホホ号、「町山智浩×レッキング・クルー が2021年ベストテンを斬る!」にも参加しております。
「へー」「よしなさいって」とか相づち打ってるだけだった気もしますが…。
激流に流されていくかのような我々の姿をご覧頂けると。(続
「映画秘宝」2021年ベスト&トホホ号、「2021年ゲームベスト」のコラムも担当しました。
「半導体不足で新世代機が手に入らない!」「ゲームのサブスクサービスで過労死しそうだ!」などと
嘆きつつも実は豊作だった2021年を振り返っております。勝手にトホホを決めたり、2022期待のゲームの話も。(続
「映画秘宝」2021年ベスト&トホホ号では、現在開催中「未体験ゾーンの映画たち2022」特集で
「デモニック」「マザーズ」「マーシー・ブラック」「特捜部Q 知りすぎたマルコ」をご紹介。
また映画祭が果たしてきた役割や、未知の映画世界を拡張してきた過去ラインナップについてコラムも書いておりますー 田野辺が編集後記で
強く新しくそして正しく運営していく
宣言していたけど造反派は是非リアクションしてほしいわ。 多田の告知が浮かれてるな
レッキング・クルーの逆転勝利か
ホークやターヤンも復帰するみたいで一安心
やっぱり秘宝を支えてきた次世代のライターが前に出なきゃ駄目だよ 最新号まだ読んでないけど
ベストで日本未公開作品やDVDで見た過去作品なんかを挙げているライターは
まだいるんだろうな。
選定条件を設定したら良いのに。 >>634
まあ造反派に冷や飯食わされて来たから喜びも一入だろう。政権交代だわな ナマニク、復帰じゃないですか。
また未公開ホラーコーナー復活かな?
でもキルゴアコーナー、なかった…。
今号はほぼベストとほほで埋めることが出来たから、通常連載とかほとんどなくて
どれが消えて残ったのかわからないね。
杉作Jもどうなんだろう。別に無くなっても全く困らないけどさ。
みうらじゅんは残りそうだね。 前編集部への感謝を述べたライターがそのまま続投は駄目だろ…お前ら造反派ちゃうんか! 造反派とかw
ここらの素人がしったかぶりしてはしゃいでるだけ 真魚八重子
新編集部による「映画秘宝」、まだ拝読していないけれど、前編集部が増やした
女性ライターの数が維持されているならば、そのまま頑張ってほしいと思う。
これって絶対そうじゃ無いことを知ってて書いてる、ある種の犬笛だよなあ 造反派とか言ってる奴は何も知らない知ったか素人だと確定したな >>642
ちょっとあからさまで引いてしまうほどなんだけど
「そうよ!そういえばそうよ!」ってまた賛同得るのかなぁ 真魚八重子
パワハラ問題を重視するとか、何を優先するかが違っただけなので、辞めた女性編集者を陰口も含め悪しざまに言うのは意識的にやめてほしいと思う。意識しないと意味がないので。男性編集者のことは言わないのに、女性編集者のことは攻撃するのだったら、そこには性差別があるので、意識してほしい。
これ、例えばここの住人のことかもしれないけど
これだけ読んだら現映画秘宝関係者にも取れてしまうような
とにかく秘宝が叩かれる方向のツイート2連打ですなぁ >>642
辞めるおまえが言える立場かよ
としか感想はないわ。
造反派が追放した古参ライターの代わりに
自分のコネクションのライターがたまたま女性だったんじゃねーの。
秋山含めて造反派人脈以外が割を食っていたけど
それってハラスメントじゃねーのかよ。 >>645
女性編集者が誰の事かは知らんけど
パワハラが老害パワハラ問題なら追放したからそれ以上どうすりゃいいんだよ?
もしくは岩田DMをパワハラってんなら
邪魔者を排除したにもかかわらず
まったく進展させることもできず
逃げ出したと同時に合意形成してる現状を見る限り
造反派はまったく機能していなかったのは明白だろ。
で、叩かれている女性編集者が特撮秘宝のことなら
そいつだけがウジウジと嫌がらせをしてるから
言及されてるだけだろ。
ほんとに性差別があるんなら真魚もちゃんと指差して言えよ。
ホント卑怯者だわ。 べすと評の平山夢明のコメントって先月号でさよならした編集スタッフに向けたものだよね。 >>642
なんで読んで確認してから言わないんだろう?
不思議ですねー 「犬笛」って表現を借りさせてもらうなら
それを使ってるように見えてしまうのが
女性に目立つということかな
尚これは差別ではないよ 近所にでかい本屋ができたのでいってきたが平積みにないし棚の面出しにもない
え?と思って映画に分類されてるムック本がある10冊くらいのとこを見たら2冊だけ刺さってたわ
よっぽど売れなくなったんだなと思った >>634
お前は知ったかバカだから仕方ないんだろうけど、
多田とターヤンは最近も書いてたよ >>645
トンチンカンな商標権のこととかで、明らかに小沢が表舞台でやらかしてんだから、そこに男も女も関係ないだろ... 人数が少なくて埋められないからすげえ字がデカいな
シン・エヴァは空白だが素材貸してもらえなかったのか 来月の通常版から勝負かね
字がデカイ書かれまくってるから
内容を見直しするでしょ! 町山は以前から、読者の年齢に合わせて、老眼にやさしく活字を大きくしてほしい、と要望してたよ。 女差別の方向に持っていきたくて仕方ないようだけど無理があるよ >>654
書いてたけど、あからさまに冷遇されてたんだよ
そう言う屈辱からの復活な 未体験ゾーンの映画たち特集をターヤンと多田の二人で書いてるから完全復活だな
ホーク不在だがレッキング・クルーが秘宝の中核になるのは喜ばしい 真魚さんは秘宝に関してもう何も言わない方がいいと思うんだけどなー 口を開けば頓珍漢なこと言うじゃん ターヤンが思わせぶりな牽制ツィートしてたのは新編集部での重用が決まってたからかw
結城らんなや加藤ヨシキが消えたな
マジで町山一派の王政復古やん >>666
どちらにしろ秘宝の終焉は近いんだから
造反派で終わるよりも創刊者が見届ける方がいいと思うけど。 >>638
でも秋山氏は町山コーナーの構成で参加してるね。 リュック
@PiROPiRO_AGO
今日でた映画秘宝の最後のページ見てみたら、
田野辺尚人(オフィス秘宝)の下に
編集者X(オフィス秘宝)ってあった。
編集者Xって何事!?
名前を伏せる必要あるのかな。
岩田さんがひっそり返り咲き!?
どうなんだろう。 >>669
こいつも半端な憶測ばっかり、うるせーな 奥付に名前を出せない編集者って何なんだ、という反応は普通だと思うが。 本来なら辞めるほどのことでもないし岩田が戻ってもいいんじゃないの >>677
示談の条件に、映画秘宝関係者の行動に言及しないこと、ってのがあるから発言できないはず。 岩田だとしたら、読者はどう思うかな。残った書き手も。 仕事をするなとは言わないが、よその雑誌ならともかく、秘宝に戻るのはやはりダメなんでは? しかし、これだけライターもおらず中身もスカスカなのに値段は一緒なのな いまだに秘宝を楽しみにしてるのなんて茶色いオッサンだけだろう 新聞やテレビじゃあるまいし編集長を辞めるて反省したということで戻ってきてもいいだろ 旧執筆陣はほぼ姿を消し、町山氏もご隠居がちょいと寄ったようなとかかわり方。
文字列レイアウトがまだ固まっていないようでパワポにそのまま打ち込んだようなところがあり
表紙もタイトルの読みにくさなどあまりデザイン委時間をかけられなかったのかな…という感はある。
いささか鼻白むところはあるがこれまでのフォーマットを愚直なまでに守ったベスト&トホホ特集は
読みでもありお得感。情報量は減っているが。ゴーストバスターズ特集もしっかりしていて楽しい。
年間トホホ発表欄であの不愉快な「死んでほしい奴」コーナーがなくなったのは個人的には快挙だった。 >旧執筆陣はほぼ姿を消し、
造反派のライターはかなり粛正されたのかな… 予想通り殆どが切られたな。逆にナマニクやターヤンといった町山のお気に入りは復活 編集者X(オフィス秘宝)笑った
岩田と田野辺しか社員いないんじゃなかったか? X?
話題作りかな?
名前出せなきゃ書かなきゃいいだけだし。 ゴジラVSコングがトホホ二位だったけれど、コイツラどんだけハリウッドゴジラ嫌いなんだよwww 山田五郎(本名武田正彦)みたいに筆名で編集やればいいのに、なんでわざわざXとか目立つようなことするんだろう? 逆にそういう自己顕示欲を隠しきれないところが岩田っぽいけど >>622
普通にこのリストの殆どがランキング参加して造反派wとか言ってるやつが間抜けすぎるなwwwww 単純にバカなのよ。陰謀論とかに騙されやすいタイプな。 長谷川残るなら若手女優紹介復活させたれよ。
あれ無くなってからますます政治臭さが漂うになったし。 まだ誌面スカスカだけど出したことを評価。今号だけだと前編集部の方がいい仕事してた印象だわな。あと新編集長の趣味のコーナーはいらん >>693
この中で今回参加してるの
青井、ぬまがさ、藤木、モルモット
の4人だけじゃん
やっぱり造反組は粛正されたんだよ >>696
新編集長いらんってプレミア思い出すなあ・・・
代わったっけいきなり雑誌がごみになってさもうね。 >>694
何が陰謀論だよ
実際に造反組のライターは切られて
秘宝追放の報いを受けてるぞ 粛清というより、前編集部が抜けたのならこちらも引きます、ということじゃないの。編集者とのつきあいでしょう。
前編集部は全員やめました、今度は新しい編集部とお願いします、といきなり言われても困惑するんじゃないの。新編集部がどういう陣容だかわかってなかっただろうし。
対立とか陰謀とかいうのが多すぎる。 秘宝の一連の騒動で、春日太一ってのには気をつけなきゃダメだと言うことがはっきりしたのは収穫だった。 2022映画秘宝
トホホ10ランキング
01『007 ノー・タイム・トゥ・ダイ』
02『ゴジラvsコング』
03『プリズナーズ・オブ・ゴーストランド』
04『DUNE/デューン 砂の惑星』
04『キネマの神様』
04『エターナルズ』
07『ラストナイト・イン・ソーホー』
07『竜とそばかすの姫』
09『モンスターハンター』
10『マトリックス レザレクションズ』 今年のベストテンから消えた面々
會川昇、♪akira、朝倉加葉子、アサダアツシ、伊賀大介、市川力夫、いのうえひでのり、入江悠
上江洲誠、宇多丸、浦川留、榎本俊二、遠藤健介、大内ライダー、大畑晃一、岡本敦史、岡本英郎
小野耕世、小野里徹、小野寺生哉、加藤よしき、加藤義彦、カミヤマノリヒロ、キシオカタカシ
楠野一郎、黒沢薫、佐藤隆輔、品川亮、白石晃士、水道橋博士、高鳥都、タカハシヒョウリ
高橋ヨシキ、田口清隆、田口俊輔、タダーヲ、谷垣健治、樽本周馬、月永理絵、てらさわホーク
東京トガリ、轟夕起夫、中子真治、夏目深雪、人間食べ食べカエル、長谷川町蔵、原田プリスキン
藤原カクセイ、松崎まこと、真魚八重子、光武蔵人、三宅隆太、ミヤジー・スコリモフモフスキ
結城らんな、LiLiCo、レイナス 今年のベストテンから参加した面々
後藤健児、シャーク・F・タカハシ(高橋信之)、城定秀夫、ダースレイダー、條伴仁
立川らく人、バロック音吉、ヒロシニコフ、箕輪克彦、宮田りゅう、森世一柳生九兵衛 今年のベストテンから消えた面々(訂正)
會川昇、♪akira、朝倉加葉子、アサダアツシ、伊賀大介、市川力夫、いのうえひでのり、入江悠
上江洲誠、宇多丸、浦川留、榎本俊二、遠藤健介、大内ライダー、大畑晃一、岡本敦史、岡本英郎
小野耕世、小野里徹、小野寺生哉、加藤よしき、加藤義彦、カミヤマノリヒロ、キシオカタカシ
楠野一郎、黒沢薫、佐藤隆輔、品川亮、ジャンクハンター吉田、白石晃士、水道橋博士、高鳥都
タカハシヒョウリ 、高橋ヨシキ、田口清隆、田口俊輔、タダーヲ、谷垣健治、樽本周馬
月永理絵、てらさわホーク、東京トガリ、轟夕起夫、中子真治、夏目深雪、人間食べ食べカエル
長谷川町蔵、原田プリスキン 、藤原カクセイ、松崎まこと、真魚八重子、光武蔵人、三宅隆太
ミヤジー・スコリモフモフスキ、柳下毅一郎、結城らんな、LiLiCo、レイナス 侍功夫って嫁の真魚が揉めて辞めたのにまだランキングに参加してるのかよ
さすが町山の腰巾着w 消えたメンツがいたらベストテン結果は全然違ってたろうな 谷垣さん、連載終わっちゃうのかな?
今号は連載ものが掲載されない特別号だから来月にならないとわからないけど。 >>708
ツイートでは選ばなきゃみたいなこと書いてたから間に合わなかったのでは? >>705
うわぁ50人以上が辞退したのか…
切られたライターも含まれるんだろうけど、それにしても大量だな。新しいメンツがしょぼいw 新しい参加者、城定秀夫とダースレイダーしか知らんわ。シャーク某って新編集長かよ… >>700
ほんこれ
造反派だなんだと書く人は、
社会人経験、ないんじゃないかな >>712
ほんそれ。会社に派閥が生まれることもあるが、好き嫌いだけで仕事選んでたら普通は生きてけないもんね。 こんな大事な時期に、また町山がミソジニー事件起こしてる
秘宝を存続させたい意思はないんか 造反組とか言って喜んでるのは
社会経験のないガキか引きこもりだろ >>705
ドタバタで単純に間に合わなかったのが多数だろうな 前から言われてたが、ターヤン、ナマニク、多田辺りが次の秘宝を支えるメインかな
造反編集部の嫌がらせにも良く耐えて復活した 去年から既にいない面子も入ってるし松崎まこととか。 >>722
雑誌に関わりたくないとかじゃない。宇多丸なんかは自分の番組に迷惑をかけられたからそうだろうけど。 >>724
宇多丸が辞退するのはわかるが
他の人達は雑誌に関わりたくない理由なんてあるかな? はきだめ造型
ついに【はきだめ工房】が映画秘宝に名指しで載りましたよ!来月公開「真・事故物件」佐々木監督インタビューにて。
名前間違ってるけど(×工房 ○造型)どっちでも平気。巻末には映画の広告まであるし、5頁前には若狭さんのインタビューもあるから、これはもうはきだめ本ですよ!ね?#映画秘宝
若狭新一
ていうか、インタビューの確認もしないうちに発売されて見本誌もこないんだよね。 名前間違える
インタビューのチェック出さない
見本誌も送らない
新編集部、大丈夫なのか… 町山馬鹿すぎるな
なにツイフェミに養分やってんだよ その炎上?ツイート見たけど普通に本質突いてるなw
思想の地獄の対立案件だし
わざわざそこに首を突っ込む町山は風物詩だな おにぎりが町山に噛み付いて吉田豪がRT
春日太一がいないから火力は弱いか 町山の炎上芸も流石に笑えなくなってきたわ
マジに消えてくれ… 巻末で今まで沈黙してた田野辺がコメント出してたけど、なんだろうか、この当事者意識の欠けた感じ
なお、太字で強調するのを廃止するという改革を行ったそうだ 町山のいない映画秘宝って、ダースベーダーのいないスターウォーズだろ 町山は本質突いちゃって顔真っ赤にした人たちに袋叩きにされてる感じか
これはさすがに叩く気にならないねw 町山vsさえぼーで、次回の映画秘宝で誌面対決したらどうだ。
「雑誌の時代は終わった。」って言いながら、しれっともとに戻ったんだからさ、
何か面白いことやってくんないと。
あんがいこういうことが禊とかケジメになると思うけどね。
まあ北村さんはお断りするでしょうが、町山さんは、自分のことを憧れだったと言ってくれてる相手を、
からかったままで終わっていいのかね。 >>739
わかる。
「お前が言うか!」と声出しそうになった。今まで何がおこってたのか理解してるのかな >>725
映画秘宝って雑誌自体が毛布のイメージしかないからな
他に仕事があればやりたくないだろう
まともなライターなら >>705
ある意味、壮観だな…
柳下もヨシキもホークも不参加なのか
町山は取り巻きの雑魚相手に対談して楽しそうだし、田野辺は造反派への怨嗟を滲ませてるなw >>742
こうやって事の経緯知らないやつが騒ぎをでかくしてはしゃぐんだよな ブラックホール組は自分たちのメディアできたから火種に戻る必要ない感じか 買ったけど本当にスカスカで驚いた…
まずベストテン選考の文字がデカくて読み辛い
ゴーストバスターズの特集はギンティと力夫が毎号やってた構成の二番煎じだが明らかに劣化
一番読み応えがあったのは残酷監督牧口雄二の追悼で気合い入ってて秘宝らしい内容だった
この特集だけ異常に文字がギチギチで他のページとの落差が凄いw
後半に編集長の新連載?が二つもあるが、老害の過去自慢とキモい文体にうんざりした
まあ急場凌ぎとは言え全体的に雑な作りだなあ…これで1320円は高いわ おにぎりってさ、自分の発言好きよねー。
過去の自分の発言をリツイしてさ、名言とでも思ってるのかw
マッチー遊びにしてもさ、被害者叩きなんて一切してないんだよ。外野はすっこんでろって言いたいだけで。
まじ活動家が多すぎるのよネット上には。そういう意味ではマッチーも右翼殲滅活動家か。 フェミ過激派のせいでフェミ穏健派も含めて気狂い扱いされるので。 新体制の初号は牧口追悼とベスト10で1320円の価値はあった。貧乏人には高いのかな?
バタバタの中でよく凌いだと思う
次号からが真価を問われるだろう しかし町山さんも真魚さんもフェミ案件では常に間違ったことを言って炎上するよな。小沢さんも岩田DM事件に対する手前らの対応が不味かったことを突っ込まれただけなのに「女は黙ってろってことですね!」とか意味不明に逆上してたし、トラブル対応が上手いか下手かだけの話で男女は関係ないのに。秘宝系にジェンダー問題は10年早かったってことかね。 >>756
その棍棒が腐ってるから
叩いているつもりが自分にも腐汁がとんでくるかも知れんとわかってるからだろ。 しかし新編集長になっても単に既存のまま劣化しただけだったが
4月号から大幅リニューアルとかするのかな?
もうこういうセンスの表紙とか中身のレイアウトも時代遅れだから大幅刷新してほしいな
悪いイメージを払拭するためにも
町山戻した時点で駄目な気もするが なんでもかんでも町山叩いておけば正解ってムーヴもそろそろ通用しなくなってきたな。 しかしおにぎりの自認は
フェミ界隈の論客なんかな。
フェミ界隈の事案があるたびに
二次加害棒をおっとり刀で駆けつけるけど
誰からも味方扱いされてないけど
本人はどう思ってんだろ。
サエボウからは春日太一と同じ枠扱いだろ。 おにぎり
@TDIyNT0BAID9mI9
「楽しそうに殴ってるそれ、生きてる人間ですよ」って知らしめたいし
殴ってる側が人間を殴ってるって理解した上で楽しんでるんなら、
指摘された時に「そんなつもりじゃなかった」類のこと言わないでほしいですね
自分は殴ったことないとでも? 吉田豪は「小山田圭吾も被害者」って言ってモーリー・ロバートソンを批判した矢先には北村先生も居るわけで、
自分と相容れない者に対しては一切聞く耳持たないという風潮に対して、心情的には町山と同じはずなんだけどな。 呉座絡みの件でさえぼうをDD論で叩くのは経緯を知ってれば筋が悪いことくらいわかりそうなもんだけどな
また菊地に叱ってもらわないと駄目か ご意見番気取りはいいけど他のライターより頓珍漢でもうね。
ル・グリがモテる理由が分からんってアホなこと書いてるし。
あいつ根はドクズだが女性を惹きつける要素沢山持ってるだろ。 菊池氏より、総括屋さんのロマン優光が何か言うのを待ってる人多そう。
高須院長に訴えられながら大陸横断してQアノンに突撃する行動派町山と相反する形で、
いつも通り、目途がつきそうなタイミングで大岡越前的コラムを投下するんじゃないか。 今更旧体制のメンツを担ぎ出しても
温め直したスープと同じであまりいいものでは無いと思うけど 秘宝をインセルの機関誌にしておきたい勢力がいるんだろう そういえば女帝・小池百合子の企画ってどうなったの?
終わったんだっけ? >>761 オッさんならではの意見だが...
白抜き文字の多用は、もうやめて見やすい誌面にしてくれんか。
老眼持ちには見づらい。
おそらく秘宝のスタッフはオシャレなレイアウトのつもりだろうが、読者の読みやすい誌面も考えてくれよ。 町山の大将がターヤンと多田を相手に放談して、それを秋山がまとめる
絵に描いたようなホモソーシャルだなあ
編集部に秋山を復帰させたということは、やっぱり沈黙してた田野辺も「そっち」なのか 真魚八重子
@Yaeko_Mana
パワハラを告発した女性編集者に「なんであんなツイートをしたんだ」と大量の恫喝メールを送って、他の男性編集者に「それがパワハラだから止めろ」と注意されたり(男性に注意されるとやめる)、体質的にあるよなと思う。
この人いつも主語なしで危ういことをつぶやくよな…… 主語なしは逃げ道、保険でしょ。
「は?別にアナタのことじゃないですけど」 >>780
でもって燃え始めるとメソメソしだすしな
町山といいこの界隈はTwitter向いてないんじゃないか 町山、ナラに大量の恫喝メールを送ったのか…
レッキングクルーの面子でホークだけ町山復帰の聞き手になってないのは、例の深夜のzoom会議
の影響もあるのかもな。リスク回避は上手い >>785
町山かわからんし、大量の恫喝メールもおそらく主観だろう。疑いを持たせるいやらしいやり方 あれだけ推されていた小林ユウキがDM騒動で編集がかわってパタリと登場しなくなり
その後新編集部になった今号でインディーズ映画部門で久々に名前が出るという
実にわかりやすい構図。誰のお気に入りなんだろねぇ >>771
そのダメダメにちょっかい出したらボコボコに論破されて尻尾巻いて逃げた町山・・・ >>792
むしろあの騒動以後、菊地株が暴落してあまり見かけなくなった気がする
面白いし悪い人じゃないけど、変なスイッチの入り方するからな菊地さん 多田とターヤンが町山の復帰と同時に活躍してて、本当に分かりやすいw
未体験ゾーンの映画たち特集を二人で独占だ
結局ライターって実力より編集部次第なんだな >>794
菊地はSNSやらないから視界に入らないだけだろ
> 面白いし悪い人じゃないけど、変なスイッチの入り方するからな
それどこの町山 >>780
そもそも造反組が岩田事件にほっかむりして逃げようとしてた事実を忘れてんだよな。
造反組はそのことには一切ダンマリで、労働環境やら女性蔑視やらに問題をすり替えて被害者ポジションに収まってたわけじゃん。
それでぼちぼち旨味もなくなってきたと見たら逃げ出したわけでさ。
だいたいこの人、女性差別が云々言ってるけど、自分が事件発覚当時にまさにその件でピント外れのツイート連発して炎上したことも忘れてるらしいな。 >>798
ほっかむりして逃げたの、田野辺じゃね?
老害組は造反組が止めるのも聞かずに、頓珍漢な詫び状アップして🍙さんの神経逆なでしてるし
今の炎上も、町山の親分はさえぼうが被害者ってわかってないようだしな >>799
確かに逃げようとしたのは田野辺も造反組も同じだね。
言いたいのはそうやって揉み消そうとしたことが出発点であって、
最初から組織として真面目に対応してりゃここまでの問題にはならなかったってこと。
造反組は逃げる気満々だったくせに後から被害者面して立派なこと言うじゃん、それがおかしいよ。
田野辺がおかしいのだって分かりきった話だったんだし、ゴチャゴチャ告発ごっこばっかりするんならまず田野辺を公衆の面前で槍玉に上げりゃよかったんじゃないの?と思う ターヤン、BLACKHOLEのシャン・チー回がものすごく良かったからBLACKHOLEには出て欲しいな 派閥とか関係なくターヤンや多田みたいな中堅は、もっと重用するべきだと思うな
下の世代の造反派編集部の扱いが酷すぎた
秘宝を支えてきたライターへの敬意に欠けていた 岩田も含めて大矢以後の編集者には秘宝のボンクラ精神が引き継がれてなかったのが問題 ボンクラボンクラ言って異常にマウント取りたがりのプライドの塊で同調圧力バキバキな連中のどこがボンクラなんだよ ボンクラ名乗っていいのは杉作くらいで後はマッチョ気取りの文系陰湿パワハラ野郎しかいない 文化人しぐさでそれを認めない人全員攻撃する奴ばかり ごくつぶし
映画秘宝2022年3月号を購入して少し読む。
3つ触れる。
1つ目。
映画秘宝元編集長の恫喝DM問題の収束に失敗した中心メンバーの町山智浩と秋山直斗が今号に参加。
町山はtwitterで本格的に復帰宣言したようだが、町山と秋山が今号に参加すること自体は体制も変わったし、どうこう言うことではない。
(そもそも町山が前編集部のメンバーが退いた今号から復帰するだろうことは予測はしていた)
ただ、参加が分かってるなら、まずは映画秘宝公式noteで予告された事件のその後と、
その対応について報告を終える方が先では。優先順位が違うんじゃないの。
まあ映画秘宝公式noteの記事および記事に触れた映画秘宝公式twitterのツイートそのものが消されているようだけれど。
2つ目。
奥付にある編集者X(オフィス秘宝)ってなんですか。
新社員と推測するが、名前を出したくないなどの特別な事情がない限り、実名を出せばいいのでは。
(やる気がある/あるいはやることが出来るなら)恫喝DM問題の事後報告で実際に動くことになるのはこの人だろうし。
(存美有野介って筆名のデスクもいるな) ごくつぶし
3つ目。
最終ページにオフィス秘宝 チーフオフィサーとして田野辺尚人が挨拶を寄せている。
「会社と本誌もより強く新しくそして正しく運営するタイミングを頂きました」
チーフオフィサーってなんですか、というのは措いといて。
恫喝DM問題で本来主体として動かなければならなかったのは田野辺尚人でしょ。
問題当時執行社員、つまり役員かつ岩田を除く唯一の社員なんだから、大変でも責任は田野辺一人が背負わないといけないんですよ。
田野辺が健康不安等で動けなければ、コンプライアンス問題の対応を理解していなかった中心メンバー(で社外の人間)でもなく、
責を負えないフリーランスの編集部(コンプライアンス問題の対応の理解については正直中心メンバーと五十歩百歩だったと思うが)でもなく、
動ける人を新たに一人雇ってでも、オフィス秘宝として責任持って対応しないといけない。
田野辺の視点からすれば問題の帰結が見えたこのタイミングで主張したかったのかもしれないが、恫喝DM問題で動けなかった/
動かなかったことでそもそも前編集部による運営(町山の言葉を借りればクーデター)になった一因を作ってんだから
「正しく運営するタイミングを頂いた」とはあまりに当事者性を欠いた物言いでは。
双葉社と連携して2日程度で対応収束させていれば運営の強制変更も起きなかったんじゃないの?
まあ被害者の方と合意も済んで、前編集部の大半はいなくなったがオフィス秘宝という会社が残って、
町山および一時的に離れていたライターも復帰して、悪い中でも収まる所に収まったのでは。
コンプライアンス問題でしくじると最悪会社自体がなくなるんで。 >>803
いやいち早くボンクラ精神を捨て、最も成功したのが大矢だろ
元秘宝を隠しすぎ、黒歴史扱いなのかな? 真魚八重子
@Yaeko_Mana
新編集部による「映画秘宝」、まだ拝読していないけれど、前編集部が増やした女性ライターの数が維持されているならば、そのまま頑張ってほしいと思う。
パワハラ問題を重視するとか、何を優先するかが違っただけなので、辞めた女性編集者を陰口も含め悪しざまに言うのは意識的にやめてほしいと思う。
意識しないと意味がないので。男性編集者のことは言わないのに、女性編集者のことは攻撃するのだったら、そこには性差別があるので、意識してほしい。
パワハラを告発した女性編集者に「なんであんなツイートをしたんだ」と大量の恫喝メールを送って、他の男性編集者に「それがパワハラだから止めろ」と注意されたり(男性に注意されるとやめる)、体質的にあるよなと思う。 新編集長のコメント読むと電子化もしそうだから近々サブスクの読み放題に入るんじゃないかな >>813
何言ってんだよ、アンタが「映画秘宝に性差別なんてありません!」とか吹いて大炎上してた時、編集部は男も女も誰も何も言わなかったじゃねえか。性別なんて関係ねえよ、最初から誰のことも守る気なんてなかったんだよ。 >>816
真魚さんは秘宝に性差別があるから、意識的な編集者と一緒にそれを正そうと努力してるって意見だったよ
町山とはたまにもめてたし、性差別なんてありません!って言ってるとこ見たことない 高橋編集長の記事が劇的につまらんな
これ続くのか…
折角なら若手にチャンスを与えれば良いのに老害まっしぐらやんけ
女性ライターは減ったし、もう開き直ってホモソーシャルな中身に振り切るのかねえ >>818
性差別是正のためなら被害者叩きも辞せずってのがまずいよ。自分と仲間だけの正義 真魚の告発が町山の奈良へのパワハラだとして、藤本洋輔を潰した時みたいに被害者の同意を得て全部暴露したらヤバそう 自由にマウント出来ないのが許せないって性格のは全員排除してほしいんだけどね。
趣味の雑誌で宗教雑誌じゃねえんだから。 >>822
あれは🍙の実際の間違いを指摘しただけで、被害者叩きとは違うって結論だったじゃん
被害者になったら間違いはなかったことにされて、無謬扱いっておかしいでしょ
真魚も岩田が100パー完全に悪いって前提で言ってたし あたしのフェミニズムマウント邪魔しないで!ってだけだったがなあれ >>824
> あれは🍙の実際の間違いを指摘しただけで、被害者叩きとは違うって結論だったじゃん
でも、おにぎりが二次被害棒を使ったら
真魚がボコボコになったじゃん。
それを学習して真魚は藤本戦とかで戦果をあげたんだから。
今回も藤本戦のとき同様に匂わせで相手を挑発して踏み込んだときに下から足関節を狙ってるんだろ。 >パワハラを告発した女性編集者に「なんであんなツイートをしたんだ」と大量の恫喝メールを送って
すげー町山がやりそうなことではあるw
春日太一か誰かと揉めた時とかも大量にDM送ってたらしいし 町山のパワハラだとはっきり書かないのは、旦那の侍功夫が秘宝ベストに参加してるから?
侍は町山の舎弟だし、口封じの為に次号から侍がライターで復帰してたら笑うなあ >>824
ここで捏造しようとしても過去ログに残ってるからねー
見てくれば? >>828
侍は秘宝に載せてるベストテンがフェミニズムに目覚めたばかりのフェミ戦士そのままで苦笑した >>829
読んでおいでよ。ここの過去ログに収録されてるから Lhasa
もう本当に映画秘宝そのものがトホホなのでトホホ映画を発表したところで何なんだという気持ちしか無い。
まぐれもの
トホホ1位が雑誌そのものじゃないのが納得いかなかった 進撃を大政翼賛会で絶賛した時に完全に死んだんだよ
町山もあれから狂い方に歯止めがかかんなくなったし
進撃が憎い >>705
こんなに減ったんだな
老害パワハラ四天王は町山だけ復活か 「おにぎり」はさえぼうはもちろんフェミ界隈は全部「おむすび」で親戚縁者って感覚なんだろうな >>809
まあ、おまえみたいな部外者は好き放題言ってればいいよ
としか。 もしも欠けた50名が今年も参加してたら
1位スースク・極悪党〜
2位マグリナント
3位ラストナイト・イン・ソーホー
は、どのように変わったいただろうか? ナマニクもベストテンで復活
侍功夫とは随分と差が付いたなあ まあ今後はターヤンやナマニク辺りの中堅ライターの活躍に期待しようかな >>843
こういうのがあるから秘宝一回潰れて違う雑誌になった方がいいって人が出てくるのかあ。 今日買って(田舎なんで、発売が一日遅れるが土日重なるとさらに遅れる)読んだら
内容のスカスカさにびっくり。 たったひとりのクレーマーのために
こんなに大げさになるものか・・・ >>843
でも今回の町山復帰絡みで公開された謝罪文で
町山と連名で相談役に復帰してるんだよな… おにぎりの件をきっかけに
元々燻ってた編集体制への不満や個々人の主義主張のすれ違いが
爆発しただけだろな 今回いないけど貴重な内容の谷垣健治連載だけは切らないでよ。
とりあえず皆007のオチにブチ切れてたようで安心した。マトリックスは評価する人も居ていいのにと思ったが。 確かに内容がスカスカでびっくりした。はたして持ち直すんだろうか
シャークなんとかが新編集長なんだよね?連載の内容、映画と関係なくない?
老人の昔話でビタイチ面白くない 牧口雄二の追悼だけ、やたらと充実してた
やっぱりカルト映画ネタは強いな
ここやホラーの新作取材は田野辺頑張ってるよ 町山のさえぼうへの言い訳が泥沼化してるな
みっともない おにぎり
@TDIyNT0BAID9mI9
·
6時間
私もこの「200人以上から激しい批判ツイートが殺到」の中の1人としてカウントされてると思いますが、
どうしてご自分に「激しい批判が殺到」したのかを考えるおつもりは無いのですか?
北村さんの影響力だけによって激しい批判が殺到したとお考えなのでしょうか?
なんやろ、こいつの自意識、きもちわる 映画秘宝関連の話じゃないから思う存分叩けるワッショイ!て感じかもね >>852
連載とかコラムが映画と関係ない編集長はやばい。
プレミアがそうだった。 >>860
ブロックなんてしたら
おにぎりが
私の時と同じで自分の加害性と向き合わないまま
とか言い出すからだろ。 サエボウは呉座案件で
勝利条件を見誤ったんだな。
無謬の被害者だから自分に少しでも悪意を向けるものを殲滅したかったんだろうけど
それっておにぎりの質問状と同じだよ。 男性皆殺し協会って言葉を出しただけで中傷だってのは無理があるだろ。 経緯を理解してないのかできないのかしたくないのか、町山みたいないっちょ噛みばっかだな >>857
前に承認欲求のバケモノって言ってる人がいてそん時はピンと来なかったけど今わかった。 >>864
経緯を知ってたらその単語は北村紗衣を揶揄してるっていうのは明確なんだけどな
町山が知ってたのか知らんけどw 去年は岩田、今年は町山でベストテンの発売直後に大炎上か…
誌面もスカスカだし、売上は大丈夫なのかね
双葉社に切られても不思議じゃないぞ >>862
ですから、そこで最初に雁琳さんの発言に対置する相手として「男性皆殺し協会」を選んだ理由は何ですか?
じゃあ私が翻訳していたことは知っているんですよね。
私はこれを翻訳したせいで「北村は男性の皆殺しを支持している」というデマを流されて、
勤め先の学生の名誉にもかかわるような中傷を受けたんですが
(そのリンク先のブログがやんわり批判してるのがそのデマ元のひとつです)。
それは知ってました?
このへんちゃう 男性皆殺し協会を持ち出したのは、北村先生への揶揄というよりも、
「ラジオで韓国映画を語るのに、ゲストが男二人だけなのはジェンダーバランスが悪い。なんとかせえ。」
という無茶な注文が、まかり通ってしまいつつある現状を揶揄しているんだと思うけど、
そんなことは口が裂けても町山さんは言えないよね。 何起こってるか知らんけど町山が一切反省せず再犯繰り返してる最中ってことか 雑誌の仕切り直しのタイミングではしゃいで
Twitter炎上するマッチー
Twitterぁら何も学んでない 菊地成孔のアドバイス通りツイッターから距離とっておけばな… >>872
いま炎上してんの?
おにぎりみたいな人達が群がられてるだけにしか見えないから
厄介な人たちに絡まれて
ってのがフェミ界隈以外の感想じゃねーの? なんかよく知らんけど今度はおかんアートというのをおかずにしてるんだな >>874
そう見えるようにいつもなら引用RTするのを
リプライにしてるあたり
町山も自分がやらかしたのはわかってるんだろうな
ってくらいは炎上してるっていうか
言い訳のレベルが低すぎて呆れられてるって感じ このタイミングでそりゃまずいよねとは思うが、町山の言い分も分からんことはない。
分からんことはないが、世の中にはそれが分からん奴が大半だということをもっと切実に受け入れた方がいい。
「そう思ったらそうなんだ」という経験はつい最近したばかりだろうに。 >>875
おかんアートって、みうらじゅん考案だっけ?
どんどんぼっち化がはかどるなw そういえばみうらじゅんって炎上したことないな
昔不倫婚とかあったけど 編集長の自慢話が4Pもあってやべえな
誰が読むんだ、こんなもん…
急遽、他の記事が飛んだのか、あのFacebookの文章から匂う自意識過剰なキャラだからか >>877
>このタイミングでそりゃまずいよねとは思うが、町山の言い分も分からんことはない。
>分からんことはないが、世の中にはそれが分からん奴が大半だということをもっと切実に受け入れた方がいい。
「世の中には」じゃなく「Twitterには」だな
だからTwitterなんかやめたほうがいい twitterの映画クラスタは、エターナルズを推して、ラストナイトインソーホーをこき下ろしてるけど、
秘宝ベストトホホやトマトメーターの評は全く逆になっているね。 ino
ほとんど読む記事ないが、牧口雄二監督の追悼特集と、『真・事故物件』のカ、、佐々木監督のインタビューと、
ナマニクさんとヒロニコフさんの天真爛漫な2021年度映画ベストがオモチロイかったん。
やはりナマニクを復帰させて正解だな
未公開ホラーの連載もしっかり取り戻してほしい 今年のベストテンから消えた面々
會川昇、♪akira、朝倉加葉子、アサダアツシ、伊賀大介、市川力夫、いのうえひでのり、入江悠
上江洲誠、宇多丸、浦川留、榎本俊二、遠藤健介、大内ライダー、大畑晃一、岡本敦史、岡本英郎
小野耕世、小野里徹、小野寺生哉、加藤よしき、加藤義彦、カミヤマノリヒロ、キシオカタカシ
楠野一郎、黒沢薫、佐藤隆輔、品川亮、ジャンクハンター吉田、白石晃士、水道橋博士、高鳥都
タカハシヒョウリ 、高橋ヨシキ、田口清隆、田口俊輔、タダーヲ、谷垣健治、樽本周馬
月永理絵、てらさわホーク、東京トガリ、轟夕起夫、中子真治、夏目深雪、人間食べ食べカエル
長谷川町蔵、原田プリスキン 、藤原カクセイ、松崎まこと、真魚八重子、光武蔵人、三宅隆太
ミヤジー・スコリモフモフスキ、柳下毅一郎、結城らんな、LiLiCo、レイナス
今年のベストテンから参加した面々
後藤健児、シャーク・F・タカハシ(高橋信之)、城定秀夫、ダースレイダー、條伴仁
立川らく人、バロック音吉、ヒロシニコフ、箕輪克彦、宮田りゅう、森世一、柳生九兵衛 >>879
一応本人名義のSNSアカウントやYouTubeチャンネルあるけど本人一切タッチしてないしメディア出演時も1秒で忘れていい事しか言わないので 「2021年の映画ベスト10」
「スクリーン」と「映画秘宝」の両者で共にベスト10に選ばれているのは、下記の5作品だ
順不同
「DUNE / デューン 砂の惑星」
「プロミシング・ヤング・ウーマン」
「ザ・スーサイド・スクワッド」
「アメリカン・ユートピア」
「最後の決闘裁判」
この中ではまだ2つしか観ていないが、「プロミシングヤングウーマン」は傑作だね! ナマニク連呼してる奴はナマニクスレ立ててそっちでやってくれ アメリカン・ユートピアがなんでそんなに評価されるのかわからん
ただのライブ映像だし何故か日本でだけ過大評価されてる アメリカン・ユートピアはライブの擬似体験という意味で受けた面が大きいけど、構成や音響も凝ってて、普通にいい映画だったと思う
海外では受けてなかったんだ、意外 >>885
>箕輪克彦
ってセクハラ編集者か、いかにも秘宝体質だなと思ったら、それは箕輪厚介か
まぎらわしいな 「映画秘宝」では、ファーザー、ノマドランド、パワーオブザドッグは、すべてベスト10内には入っていないからなあ、、、 町山さんはせっかくアメリカに住んでるんだからレイシスト相手に英語で暴れればいいのに ゴーストバスターズの特集を塩田信之という新しいライターが殆ど書いてるが全く面白くない
レイアウトは今までと似たノリだけど別物
次からもこの高橋人脈のゲーム系ライターがメインを張るようだが、ちょっとなあ
今までだと一つの特集に色んなライターが参加してて、やっぱりちゃんと編集してたんだな
ライターに丸投げもこの出来も両方とも酷い >>887
ジェンダー問題を振りかざしてハルマゲドンに突入するフェミニスト達も余命なんたら日記を盲信して弁護士に懲戒請求を凸るネトウヨも根っこは同じで、
正義感というのは人を狂わせる極上の麻薬なんだなと思いました。
神なき時代、狂わないまま普通に生きるのはなかなか難しいのかもしれませんぬ。 >>904
>ジェンダー問題を振りかざしてハルマゲドンに突入するフェミニスト達
そんな人たちがいるのか >>885
造反派の高鳥は牧口雄二の追悼やってるのにベストテンは参加してないのか。そんなのありかよ >>906
あの人、映画史が好きなだけで、映画好きなわけじゃないから
全然映画観てないらしいよ 洋画観てないのはともかく邦画も観てないんかい
まあ、俺も昔の日本映画のほうが好きだけど これ見て「…何言われても考えるつもりもないし、自省とか全くなかったんだな」って感じましたし
その結果「私が1年間使った時間なんだったんだろ…」とは思いましたね
なんやろ、この自意識。
こいつはキモい編集長からキモいDM送られて
殲滅戦仕掛けるのはいいけど調子乗りすぎて痛み分けになった間抜けやろ。
光のフェミ戦士か光のフェミ裁判長にでもなったつもりかよ。 「ここフォローしてる方、特に私のパーソナリティにご興味あるわけでは無いだろうし、
ご報告等だけの使い方が良いんだろうな」とは思っているのですが、
こっちも普通に生きてる人間なので色々感じたりしてるよ〜!って言っときたいやつです。
被害者だからと言って別にずーっと泣き暮らしてる訳でもないですし、
でも生活してる中で無視できる状態でもなく(マジで1年間やってたんで!!!!)影響色々あるので、
私がこのアカウント黙ってたら、その間にキレイに編集されそうで嫌だなって思ってるので普通に喋ります
別にこのアカでやらんと、本垢で罵詈雑言や呪いの言葉を吐いてたのを
DM事案のときに鍵あけたらよかったんちゃうんか。
こいつフェミ界隈でKuTooの人くらいのポジションになっとるつもりか。 DMの張本人は退社して居ないし、会社相手は合意書で手出しできないし、さんざん煽ってた奴等はみんなトンズラして知らん顔だし。
いろいろいっちょかみリツイートしても今一つフェミサークルの中で目が出ないし。
今となっては相手してくれそうなのは町山しかいなくなった。
そういう意味では気の毒な人。 普通に喋ります、とか宣言してるけど
この人どうやら迂闊っぽいし
うっかり秘宝をディスるツイートして
条約破りフクロ叩きに合うに200ペリカ 映画秘宝DM事件の被害者の私!がアイデンティティになってるっぽいな RTといいねめっちゃたくさん欲しいんで今のポジションは捨てられないんだ だってわざわざTweet見ちゃあフガフガしてるんだろ? イラストのこと?
あれ、寄付金じゃなくて物販。だから使途について公表の義務はない。
ご本人のツイートによると、最初の弁護士費用に使って、残りは「私の慰労金、お小遣い」になったそう。
確定申告したのかな? 「まだまだ本気出してないンじゃないか」
昭和だ…小池一夫だ… >>911
フェミ界隈でその他大勢のファンネルだけど
町山絡みでかすったってだけで
町山がやらかすたびに被害者マウントを取り続けるんだろ。
そこしかフェミ界隈で売りがないもんな。
呉座案件が起こる前の春日太一みたいなもんだな。 町山が復帰直後にやらかして秘宝ごと袋叩き
造反組はニヤニヤしてるだろうなー カミヤマついに町山ブロックかぁ…
映画よりも左翼活動、やらかしのほうが多いから遅いくらいか。 >>928
誰かと思ったら宇多丸のラジオに出てる一般人かよ。お前にとっては大きな存在なのかもしれんけどw 映画芸術ワーストテン
1位「空白」(監督:吉田恵輔)
2位「すばらしき世界」(監督:西川美和)
3位「キネマの神様」(監督:山田洋次)
4位「ドライブ・マイ・カー」(監督:濱口竜介)
5位「由宇子の天秤」(監督:春本雄二郎)
6位「偶然と想像」(監督:濱口竜介)
6位「そして、バトンは渡された」(監督:前田哲)
6位「ヤクザと家族 The Family」(監督:藤井道人)
9位「いのちの停車場」(監督:成島出)
9位「花束みたいな恋をした」(監督:土井裕泰)
どこかの雑誌ならベストテンのラインナップ >>930
キネマ抜いて貴族入れたらヨコハマのTOP5とほぼ同じメンツになる >>930
えー、このランキング意味わからん
本当にワースト? 映芸を読んだことないがもっと他にダメな映画あるやろ 西川と濱口が入ってるな
いかにも嫌われてそうな面々だらけで草 >>937
この世界の片隅にがベストの1位でワーストの8位だったし元々好みや思想が一枚岩な集まりじゃない >>937-938
映芸って裏キネ旬みたいなもんだよね
ここのベスト・ワーストテンは
シネフィル達の意識高いマウント合戦って感じ 蒼井邦夫
いろいろと大変な映画秘宝ですが、新編集長はSFファンダム活動を始めた頃からの友人、私ももう少しがんばります。
3月号では2021年銃撃戦映画の総括書いてます。『ミスター・ノーバディ』見た方、主人公がクローゼットから出したリボルバーの機種、わかりました?
造反派でも何でもないじゃんw >>929
映画秘宝のベストテンにも参加してて
今年のベストテンからいなくなったリストにも入ってるだろ?
今どき馬鹿みたいに草生やすしてクソレスすんなよ。 まさかとは思いますが、この「造反派」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。 あなたの病気は悪化しています。 あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。 >>939
秘宝は機能してるかはともかくまだ商業誌であろうとしてる
映画芸術は商業出版ルート使ってるけど実質同人誌 結城らんなのような真の造反派は切られたか自分から辞めてるぞ。真魚八重子もそうだし 「造反派!造反派!キャッキャッ」
「そんな派はないよ」
「真の造反派!真の造反派!」 オタクのガキって業界の内輪話が大好きだよね
業界外なのに知ったかぶりの妄想主張しまくってイタキモい 映芸ってワースト点でベスト点引くから身内で示し合わせて操作しまくってるじゃん
って10年前くらいに柳下が指摘したら逆ギレしてるっし
今回もまたやってるんだろ 映画芸術は荒井さんのポケットマネーでやってるのは周知の事実なのに、
あたかも公器であるかのように文句つけるのってなんだろうと思う。
アニメを外したときにTwitterでケチつけてた連中、読んでもないくせに余計なお世話だよ。 造反派って誰が言い出したんだよw
すっかり定着してるけど わざわざ映画秘宝スレに来て「オレそんなの興味ないしー!」とイキる中二っぷり 全部変な心霊スポット行ったりしてたキャップやギンティさんが悪いんだよ!? 真の造反派なんて言い出したのかw
ほんとバカだなー 柳下だけでなくヨシキやホークも秘宝に戻らなかったのは意外
町山だけ戻ってターヤンと多田相手に放談って何か恥ずかしい先輩と後輩のコンビだな 特撮秘宝のアカウントがすっかり沈黙してるけど、ロゴの著作権うんぬんはどうなったの?
確か報告するとか言ってたような >>956
各人思うところがあるんだと思うよ。ヨシキホークあたりはいろいろあって今更戻れるかってことだろうし、逆にいろいろなかったターヤン多田はそれぞれ秘宝を何とかしようと思ってるんでしょ。そういう各自の心持ちを町山田野辺が分かってないあたりが辛いところだよな まあ多田とターヤンが今後の秘宝を支えていくライターである事は衆目の一致するところかな
キャリアも充分だし、町山からの信頼も厚いから立て直しに尽力して貰いたい 柳下の代役がレッキングクルーというのは、良い世代交代にもなったと思うし 久田吉田の配信でも取り上げられずか。
もう本当に知らんぷりなんだな。
小山田圭吾のいじめ騒動でも最初に記事出した編集者がダンマリなのを責任があるとか批判してたのにな。 レッキングクルー、ホーク以外はザコじゃん
いい歳して群れてんじゃねえよ
まさに秘宝ホモソーシャルの象徴としか >>968
あれも本来なら杉作が参加するべきだよなあ
追悼自体は良かったけど ヤンヤン
映画芸術も映画秘宝もそもそも、ベストテン選者が男性ばかり。「男性を減らせ」と言っているわけではなく、選者を増やして女性比率を上げればいい。
まあ、今の両誌に、積極的に参加してくれる人がどれくらいいるかは疑問だが。そういうわけで、両誌のベスト&ワーストは「語るに及ばず」です。 「語るに及ばず」とか「もう買わない」とかツイッターで決意表明してる人達って誰に向かって言ってんのかね。
別に語ってくれとか買ってくれとか誰かが頼んでるわけでもないだろうに。 「つぶやき」なんだから誰に向かって言ってる訳でもない、ただのつぶやきじゃないの。それをわざわざ検索して拾い上げてここで批判しているあなたは誰に何を伝えたいの 今の秘宝はポリコレ棒でぶっ叩ける最高の存在だからなあ
町山が戻って早速さえぼう絡みで炎上中だし >>930
ドライブ・マイ・カーって海外であれだけ称賛されてるのにダメなのか
たけし映画みたいに外人がみるとショボさがわからず評価してしまうやつか >>978
映芸はもともと是枝とか海外で評価されている監督にはアンチがいて決まってワースト上位に上がるので。 今日になって公式アカがベストテン号を宣伝してるが覇気を感じないなあ 海外で評価された邦画はとりあえずワースト10に入れるのが映芸 ベストワーストの選評、文字が大きくて素人のパワポみたいな見た目だな
辞退者続出で苦肉の策なんだろうが、大丈夫か? >>970
関係者の取材は充実してたが書き手は高島とモルモットだけだから断られたのかもね >>930
映画秘宝のトホホの方がマシだな
映画秘宝 2021 ベスト&トホホ10発表
ベスト10
1 『ザ・スーサイド・スクワッド "極"悪党、集結』
2 『マリグナント 狂暴な悪夢』
3 『ラストナイト・イン・ソーホー』
4 『アメリカン・ユートピア』
5 『フリー・ガイ』
6 『ゴジラvsコング』
7 『最後の決闘裁判』
8 『DUNE/デューン 砂の惑星』
9 『プロミシング・ヤング・ウーマン』
10 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』
トホホ10
1 『007 ノー・タイム・トゥ・ダイ』
2 『ゴジラvsコング』
3 『プリズナーズ・オブ・ゴーストランド』
4 『DUNE/デューン 砂の惑星』
4 『キネマの神様』
4 『エターナルズ』
7 『ラストナイト・イン・ソーホー』
7 『竜とそばかすの姫』
9 『モンスターハンター』
10 『マトリックス レザレクションズ』
https://pixiin.com/ranking-eigahiho-best-all/ >>973
誰かと思えば藤本の告発フレンズじゃん。「ジャンクハンターに動画の件でクレームしたのに聞いてもらえなかった、てらさわホークが言ったらすぐ下げたくせに!」とか言っててドン引きしたわ。問題はそこかよ、てか結局お前の承認欲求の問題じゃねーかって。 >>987
『マリグナント 狂暴な悪夢』がベストの2位というのは信じられん
あれこそトホホやろ
観たけど酷かった
特に脚本… >>988
何言ってるかわからんが、何でも承認欲求に結びつけんなよ。ナマニク夫妻叩きも、みんなその切り口やん 杉作はギンティとの関係性が深いから、このまま秘宝を離れるかもな
柳下が降りて、町山の対談相手がレッキング・クルーになったのもそうだけど、
若手に仕事が回って行くのは、良いことだと思う ラストナイトオンソーホーがトホホに入っていてほっとした。
エドガーライト、シャマラン程、馬鹿オタクの過大評価集めてうざいからな。 もっと若手の人気ライター加藤よしきや食べ食べカエルは降りちゃったしな
パッとしない中堅()が頑張るしかない >>989
「スクリーン」のベストでは、まったく圏外だからね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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