音楽の授業ってもっとやるべき事ない？ [転載禁止]©2ch.net

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 00:13:12.31

小中高の音楽の授業って何してきた？

昨今、日本の音楽終わってる(俺はそうは思わない)って言われてるけど、言われる原因の一つにはリスナーの耳が肥えてないっていうのもあると思う。

音楽の授業で、上手く言えないけどもっと深いところまで教えたら自然と聴く側も質のいい音楽を選んで聴くようになるんじゃないか。

意見聞きたい。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 01:57:34.33

そもそも質のいい音楽って何だよ。
何が質が良くて何が悪いか、誰が判断するんだ。
何を聴けば肥えてる耳って呼ばれるんだ。
大昔からバッハモツベト音楽教育で教えてきてるが
これは質の良い音楽ではないのかな？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 03:51:54.29

>>2
質のいいとかいう言い方は語弊があったかもしれんすまん。

でも思うのは、全員が本当に好きな音楽を聴いたときに、こうも趣向が固まるものなのかなってこと。
人気のある音楽とそうでないものの差が結構激しいって思う。

聴いたことのないタイプの音楽って進んで聴こうとしないから、クラシックももちろん教えた方がいいけど、もっといろんなジャンルの音楽を若いうちから聴かせて幅を広げたらこれからの音楽も面白くなっていくんじゃないかと思ってる。

長くて読みにくいのすまん。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 11:44:54.20

>>3
そんなもん数十年前からやってるがな
一昔前の歌謡曲が教科書に載る程度だがな
(何が良いものかはさておき）

俺が思うに
きみが好きなものが音楽教育に取り入れられない、
流行らない、その不満述べてるだけにしか思えないんだけど

>全員が本当に好きな音楽を聴いたときに、こうも趣向が固まるものか

なんか青臭いこといってるなー
むしろ恣意的に教育者側の判断で「質の良い」音楽を押しつけられるより
情報の取捨選択できる現代社会の方がマシだろ

そもそもキミのいう「質のいい音楽」ってなんなんだよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 17:19:46.03

確かに青臭いが、若い人はそんなもんだろ
世の中には音楽以外の趣味や嗜好があると知らないのさ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 17:33:47.13

「なんでAKBなんて売れるんだ～あんなの音楽じゃねーよ
今の日本の音楽シーンは終わってる」
とか言い放つもそいつもAKBと五十歩百歩にしか思えない
大衆音楽粗製濫造してるとかよくあるしな

別に売れ線音楽をそんな低俗視する必要ないと思うんだが
良い音楽やりたいやつはそのままやって
聴きたい奴は自分がそれ聴いとけばいいだろ

ただ供給側からすると
やはり営業力あるやつが売れる現状を考えるとモチベ下げるきらいはあるｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 17:46:50.23

営業力なくても売れる事もあるし、売れたくてそれで嘆くのなら
むしろ励むキッカケにしたらいい

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 18:50:16.47

>>4 質のいいって言い方は間違ってたけど、
一応「本当に自分の好みに合った音楽」＝質のいい音楽っていう意味で使ってた。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 18:57:06.04

それと売れ筋の音楽に価値がないとはさらさら思ってない。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 20:05:05.31

消防時代、音楽教師に、
ソプラノリコーダーであたまを殴られた

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 23:17:59.75

縦笛いらんから鍵盤弾けるようになっときたかった

**名も無き音楽論客** · 2015/10/01(木) 23:29:38.78

俺はもっとリズムを体で覚えたかったな
リコーダーも指揮者の見方すら分かんない子供並べてリズムの軸も分からず吹かされてたわ
結果、その辺フリーダムな民謡に逃げた

**名も無き音楽論客** · 2015/10/02(金) 22:03:09.86

音楽教諭がリズムのことなんて教えられるわけないから(^_^;

**名も無き音楽論客** · 2015/10/07(水) 09:51:44.44

>>13
基本的な事くらいなら出来ると思うよ
もう正直ハイハットの音が全部同じなドラマーとか勘弁して欲しいから
本当に基本的な事くらいはやって欲しいわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/07(水) 20:51:50.12

>>14
リズムってそういう甘いもんじゃないよ
むしろ教師が教えられる程度のリズムの概念なら習う必要すらない

**名も無き音楽論客** · 2015/10/13(火) 02:52:19.51

ほかの学校は分からないけど、自分が卒業した、小中高は基本的な事すら教わってない。
打楽器とかでも曲の中でそれぞれどんな役目してるのとか知らない人多いと思う。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/15(木) 07:13:09.49

>>15
教師が教えられる程度の事すら学ばないで退屈なまま育っちゃう人が多いからね
俺は教えるべきだと思うよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/15(木) 20:06:17.44

>>17
間違った知識を刷り込まれるぐらいなら教えない方がいいわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/16(金) 03:16:55.54

学校の音楽の授業で何か得たものがあったかと聞かれると、俺は何もなかったな
歌のテストはただただ苦痛で特に興味のないクラシックを聞かされて感想を書かされて、
リコーダーも格好悪くて嫌いだったから五線譜の読み方なんて覚えなかったし

**名も無き音楽論客** · 2015/10/16(金) 11:22:09.43

学問だと思うとそうなる

てか、このスレの場合は
「教育で良い音楽を聴かせようぜ」だろ
アホらしいとしかいいようがない

**名も無き音楽論客** · 2015/10/16(金) 20:32:24.21

>>20
煽りとかじゃなくて、なにがアホらしいのか詳しく頼む。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/17(土) 02:00:43.49

>>21
>>2に書いてあるじゃん
で、スレ主は「良い音楽」とは何かも答えないままFO
そりゃアホらしいわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/17(土) 03:14:45.64

「教育でいい音楽聴かせようぜ」とは書いてない。
「教育でもっと深いところまで教えようぜ」って書いてる。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/17(土) 08:07:47.08

>>18
そりゃそうだろ。そういう話はしてない

**名も無き音楽論客** · 2015/10/17(土) 08:13:43.58

>>22じゃないけど、音楽は主要教科じゃないから限られた時間でそこまで深くは教えられないと思うよ
音楽っていっても、音楽史や理論や楽器の知識・演奏や合唱等、色んな分野に分けられるけどその中で何を深く教えていくの？
とてもじゃないけど、これら全部深く掘り下げていくのは無理でしょ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/17(土) 08:45:07.98

義務教育+高校程度じゃムリだろうねえ
吹奏楽部出身かそうじゃないかだけでも全然違ったりするが
部活って全員がやるわけでもないしな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/18(日) 16:07:32.54

>>23
どこにも書かれてませんが？
何を教えるかについて書かれてるのは>>3だけじゃん

「聴いたことのないタイプの音楽って進んで聴こうとしないから、クラシックももちろん教えた方がいいけど、もっといろんなジャンルの音楽を若いうちから聴かせて幅を広げたらこれからの音楽も面白くなっていくんじゃないかと思ってる
クラシックももちろん教えた方がいいけど、もっといろんなジャンルの音楽を若いうちから聴かせて幅を広げたらこれからの音楽も面白くなっていくんじゃないかと思ってる」
↓
「俺がいいと思ってる音楽ジャンルをきかせろ」としか読み取れないのだが

**名も無き音楽論客** · 2015/10/18(日) 21:06:47.59

クラシックだけじゃなくてロックとかボサノバとか吹奏楽とかJPOPとかもっといろいろやって欲しかったが…
まあどんなんやっても授業でやる限り同じなんだろうけど
せめて感想文の強要はやめてほしい

**名も無き音楽論客** · 2015/10/18(日) 23:57:33.11

>>28
かといってボサとジャズのコードの近似性とか誰が教えるんだよｗ
ほかの課目だって教科書請け売りしか教えられないんだろうけど

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 00:51:03.28

誰もコードまで教えろとは言ってないんだけど

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 00:52:02.95

だったら何教えるの？

ボサノバって音楽がありますよ。

ってか？

バカじゃないのこいつｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 01:06:33.70

>>31
俺は>>28じゃないんだが
自分の早とちりを棚に上げて何逆ギレしてんだろ
そんなに怒ること？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 01:18:34.25

>>32
俺は29でも31じゃないんだが、逆ギレっていう言葉の使い方も間違ってるし
>>29なんて例え話だろ。それに>>30みたいなレスつけてるのみると
やっぱりこれは頭悪いとか馬鹿って言われても仕方ないと思うね。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 01:19:18.32

>>33=>>34
IDだしとく。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 01:33:15.11

>>33
この短時間に部外者が突然出現して擁護ですか、無理がありすぎでしょ
俺は>>31の文面や>>29からの流れ的に>>31を>>29かと思っただけで>>30の指摘に対して怒ってんのかなあと思っただけだが

それに>>29には「例えば」とも書いてないし百歩譲って例え話にしても、現実味がなさすぎる話

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 02:04:37.92

小中高の音楽の授業でボサとジャズのコードの近似性？ムリムリ、やれる訳ないよ
コードなんてギターの授業(これも学校によってはない)の際、3、4コードくらいしか出てこない簡単な曲やる時にチラッと押さえ方と構成音教える程度なんだからさ
>>31が書いてるボサノバって音楽がありますよ、これでも十分だと思う
ボサノバって音楽興味ない人なら大人でも知らない人たくさんいるだろうし、授業で紹介する事によって新しいジャンルを知ることは大事

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 02:23:03.46

>>35
それはしょうもないことで延々長文書いて粘着してるお前にも言えるわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 07:23:46.28

>>37
お前のその捨て台詞のような書き込みが一番しょうもないけどな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 08:11:11.60

>>27
てか、このスレの場合は
「教育で良い音楽を聴かせようぜ」だろ
アホらしいとしかいいようがない

このスレの場合って書いてあったから、そもそもの議題のことを指してるのだと思った。
だから>>1の文章のこと指してるのかと。

そこにはちゃんと「教育でもっと深いところまで教えようぜ」とある。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 09:36:29.70

>>32
早とちりてｗｗｗ一例挙げただけだろうがボケｗ

>>35
> それに>>29には「例えば」とも書いてないし百歩譲って例え話にしても、現実味がなさすぎる話

だから現実味ないって言ってるだろうが

>>36
> ボサノバって音楽興味ない人なら大人でも知らない人たくさんいるだろうし、授業で紹介する事によって新しいジャンルを知ることは大事

過去にクラシック教えてきてそれで聴いてみようと思ったやつなんているのかよ
ねーわ軽音楽もそれと一緒

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:26:25.31

>>40
だから>>29には例えばとも書いてないんだけど
さらに現実味ないってのは俺が言ったことでお前は言ってない

音楽の授業でクラシックに興味持って、そこからクラシックにハマる人なんてたくさんいると思うが？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:29:02.11

>>41
こいつ頭悪いな

教員がポピュラー音楽理論なんて教えられるわけないだろ
そんなもんいちいち例えばとか但し書きしないと
一例だってわからないのかよｗ

＞音楽の授業でクラシックに興味持って、そこからクラシックにハマる人なんてたくさんいると思うが？

>いねえよｗ
どこにそんなガキがいるんだ
誰もそんなもん聴いてなかったよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:31:15.18

>>40
いやーこいつの読解力の無さは凄いなｗｗ

>>29の一行目二行目読めば
「深い話なんて教えられるわけないだろ」
って主旨ぐらい知恵遅れじゃ無けりゃ分かるはずだがｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:33:37.45

バカが他人のせいにして暴れてるよ
関わらないほうがいいな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:41:50.74

>>30の指摘がよっぽど癪に障ったのかな？
ここまで激怒されるなんて思ってもみなかった

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 11:54:05.60

>>43
教えられる訳ないと思ってることをわざわざ書かなくていいよ
学校の授業で出来るレベルの事も想像出来ないのかしら？
せいぜい起源や特徴や代表的な作曲家と曲を教える程度でしょ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:15:55.17

大意は>>42のように読み取れるがな
火病起こしてID隠したまま短時間に何連投もしてる奴が>>45みたいなこと言ってて失笑

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:21:25.37

>>47
今このスレには俺とお前しかいないんだからID出そうが隠そうが一緒だろ
>>44-46はもちろん俺だよ

お前がID複数使い分けて自演してるのなんてバレバレ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:21:33.21

>>35
突然ってなにそれ。
スレの最初の方からROMしてたし、このスレあがってきたらチェックしてるよ。

>>46
教えられると思ってスレたててる馬鹿がいるから、教えられませんよ、って話になってるんだろ。
学校の授業でできること程度で>>1の好みの音楽が普及するわけないでしょ。
というかこの馬鹿っぷりから察するにこの連投粘着君は>>1じゃなかろうか。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:23:13.69

>>48
うわ完全に病気レベル。だからさ、何の音楽が質が良くて
何を聴けば耳が肥えててると言えるのかさっさとかきなよ。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:25:36.60

>>49
頭悪い人は>>28読んだ後>>30読めば？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:27:11.84

>>46
お前みたいな知恵遅れにもわかるように
「教えられない例」を挙げてやったのだが
それを挙げられてるってことすら理解できなかったとｗｗｗ

>>48
ホントお前バカ丸出しだなｗ

追い込まれると自演認定ｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:27:29.22

>>50
決めつけ厨乙～

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:28:42.09

>>52
頭悪い人は>>28読んだ後>>30読めば？
その2

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:29:34.84

>>51
ｗｗｗその>>28を受けてのアンチテーゼが>>29だっつうのｗｗ

「お前ごときがボサノバとか理解できるのかよ」ということな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:31:54.33

なんだ、やっばりこの火病起こして連投してるの1じゃん

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:34:41.43

>>28-30が全て
誰もコードを教えて欲しいなんて思ってないのに、勝手に早とちりして>>28がコードまで教えて欲しいと思ってると勘違いしたのを>>30に指摘されてファビョってる池沼の>>55

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:40:55.03

>>48
俺とお前だけww 見落としてたが笑った

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:43:13.22

>>53
何を決めつけ？結局>>1なんだろ？
>>1以外に>>1に批判的な意見を言われてこんなしつこくレス続ける人が
現れるとは思えないが。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:45:31.47

>>57
読解力ないね。
ボサノバとか言い出したから、どれぐらいボサノバについて理解力あるのか試すために
>>29が撒き餌したんでしょ。
>>55に書かれてるけど書かれなくても分かるって、普通。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 12:51:15.50

自分の早とちりを棚に上げて他人のせいにしてファビョる>>58-60

シンクロ率ハンパねーっす

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 13:13:57.36

お前>>1だろ？って追及はスルーする>>1=読解力皆無の連投バカ（笑）

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 13:20:42.08

>>60
はい正解ね
スレの最初から
じゃお前がいう良い音楽とやら述べてみろ、っていって
挙げたらお前がそれについてどこまで語れるんだ？
って持っていこうという誘導が為されてる
お前が語れないのに学校教育にそれを求めるな
という話

それすら気づかない馬鹿な>>1

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 13:49:48.41

そいつが1だろいうまでも那須

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 14:01:40.13

>>29の意味なんて誰でも分かるぞ
学校教育で深いことなんて教えられないという一例だな

というわけで、連投バカがバカなのは同意だが
>>1とは別人じゃね？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 14:18:01.28

自分の早とちりを棚に上げて他人のせいにしてファビョる>>62-65

短時間のシンクロ率ハンパねーっす

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 14:35:40.87

連投粘着君必死すぎて草ｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 14:50:17.79

>>67
アンカーつけ忘れてるぞ

>>62-65
連投粘着君必死すぎて草ｗ
これが正解

どうせならあと3人分ぐらい自演したらいいのにな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 16:58:09.09

固定ID4人ぐらいに自演呼ばわりとかただのキチガイ
しかも言ってることは見当違い

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 17:17:52.75

ID4つを使い分けて毎日自演してま～す

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 19:06:28.84

何も語れない連投バカがまだ粘着
こいつは音楽もダメだが、それ以前に国語が池沼レベル

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 19:10:47.83

自分の早とちりをバカにされてる事を棚に上げて、何も語れないうんぬんに話をすり替えようとしてる自演常習犯の>>71

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 22:44:31.41

キチガイが常時即レスでへばり付いててワラタｗ
どこが勘違いなんだよ
お前がカマかけられてるだけなのに。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 23:32:32.11

>>18
なんで教師が教えるリズム＝間違ってるんだよ頭くるくるぱーとちゃうか

**名も無き音楽論客** · 2015/10/19(月) 23:40:39.11

>>74
じゃ教師に
BPM200を想定
2拍目頭のみにクリック音を鳴らす
それにあわせて1234といわせてみる

できないからｗ
こんなヤツにリズム教える資格なんてない

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 00:18:21.55

>>73
一回書いた事なのにもう一回聞くとかやっぱり頭ワル
頭悪いだけならまだしも粘着質だから気持ちが悪い

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 01:21:59.65

結局このアホ>>76は＞1なんだな。
あまりにもアホ過ぎて全員からフルボッコ、挙げ句発狂ｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 01:55:09.23

＊(全員)自作自演 by>>29

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 02:07:19.23

音楽の授業でボサノバのコード教えるとか爆笑

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 02:51:56.07

ボサノバのボの字も知らないのにウンチク語ろうとしたところを
見破られて発狂したバカ、大爆笑ｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 06:12:03.04

>>1 >>3 >>8 >>9 >>16 >>21 >>23 >>39
これが同一人物。俺です。

あとこのスレは単純な疑問で、意見強く押し付ける気はさらさらありません。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 08:07:27.04

>>80
文章もろくに読めない頭の悪さに爆笑

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 11:05:38.17

>>82
日本語を理解できない知恵遅れがこのザマｗ
で、お前がボサノバの何を語れるんだい？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 11:54:55.93

>>83
音楽の授業でジャズやボサノバのコードを教えてもらおうなんて誰も思ってないんだよ

お前以外は

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 13:14:17.09

安価で良い音質の音響機器が増えただけでも凄いわ
ただ、現代って全く今まで気にも止めなかったジャンルにスッと入りやすいものなのか？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 14:41:53.27

>>85
結構難しいかもね。そもそも自分の聞いたことないジャンルの音楽を聴くのなんて、人によっちゃ自ら裁判を受けに行くくらいのプレッシャーあるし。特に人から勧められた場合はね。
それでも踏み込んだ人だけが、また新しい音楽と出会えるんだと思うけど

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 15:59:50.67

>>84
誰もそんなこと言われてると思ってない
お前に誘導尋問してるんだろ

必死に逃げてるようだがな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 16:29:43.23

拒んでいるのか誘っているのか判らないブラスバンド部みたいなもんだな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 16:49:58.99

>>87
>>30-31
お前は思ってるから、だったら何を教えるの？って書いたんだろ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 17:07:26.73

>だったら何を教えるの？

>>29のバカにはジャンルの勉強=コードの事しか思い浮かばないらしい

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 17:26:48.03

>>28 だけど言葉足らずで波紋呼びまくりだったすまねぇ
言った事は>>30 の解釈であってる
こういう音楽もあるよ、こういう曲もいるよ、っていう授業がよかったった話

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 17:27:19.10

>>30じゃなくて>>31だった

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 18:44:25.83

>>91
そんなもんで誰も音楽なんて聴かないわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/20(火) 19:00:18.81

>>93
全員に音楽聴くようになってほしい訳じゃないよ
いろいろ触れさせてくれたら中には音楽好きになったり好きなジャンルができたりする人も今より増えると思う

**名も無き音楽論客** · 2015/10/21(水) 00:10:24.28

なんか堂々巡りしてね？
いろんなジャンル聴かすなんて昔からあっただろ
教育として聴かされるって時点でもうそこで拒否反応出てくるで。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/21(水) 06:57:07.52

そもそも世の中の「文化」は音楽だけじゃないのに、そこだけ義務教育で突っ込むわけにもいかんだろ
日本の音楽すらごく一部の学校でしかやらないのにｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/21(水) 09:06:28.02

結局、クラシックや童謡聴かされてそれを好きになったか？
それが答えだ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/21(水) 18:23:41.98

授業で教えられたジャンルを好きな人居なくなるんやな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/22(木) 08:53:40.14

むしろ義務教育で習う音楽の方が、音楽らしいけどな
高校音楽とかになると、クラシックの突っ込んだ話ばかりになってくるからな
後は、先生の音楽に対しての幅の広さだわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/23(金) 06:58:43.40

>>99
俺の学校、そこら辺ちょっと特殊だったから良く知らないんだが
(津軽三味線の本場だからか義務教育時代は東北の民謡が多く、高校は三味線)
普通の学校って義務教育や高校ってどんな感じなの？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/26(月) 10:49:44.98

８カウント(２小節)で数えたかったな
４カウントなんて、主語とか述語だけ沢山覚えてるみたいなもんよ

１２３４、２２３４の体育の体操の方がまともだわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/26(月) 16:20:27.65

それ、厳しい先生に当たったら映画のセッションみたいになるな…

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 00:21:26.73

>>101
こいつ意味分かってんのかね

**名無し** · 2015/10/27(火) 00:34:47.55

311は人口地震テロさゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 01:31:31.67

>>103
解ってなかったから、面白くなかったって事だろ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 01:34:06.37

全て解っていれば、音楽て教科も要らんだろ…

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 01:48:40.06

簡単に言えば、1小節単位で把握してる奴が曲作ると、てんでバラバラに繋ぎ合わせた曲になるってことだ　或いは、ループばかりとか
２小節が単位という事はそこに対比が生まれるから、
２→４→８→１６→３２小節と幾らでも倍にして、
形式を習わなくても現代曲なら耳から入って来るだけで構造が解るって事

一小節は頭か後かの、半分みたいなもんよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 01:58:29.08

頭か尻か…、かな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 02:42:20.47

>>107
自分の思ってることを説明する文章力も無い、リズムもチェンジも形式も何も分かってない奴が
無い知恵振り絞って書いた駄文にしか見えませんねｗｗ

なんだよ、そこに対比が生まれる（笑）ってｗ
「そこ」はどこに掛かる言葉なんだよｗ
そもそも現代曲って意味分かってんのかよｗ
で、1小節単位で把握してる奴、って何を1小節単位で把握してんだよｗ
一体誰なんだよそれはｗ草不可避だわｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 07:43:38.03

>>109
結局、解らないなら仕方無いから正直諦めとけ　その方が幸せだし
解ってる奴等は説明なしで解るから、それでかなり楽しんでるだけだし

　解らない方が、２ちゃんねるに書き込む快楽を味わえるし
DTM板にや楽器作曲板にも、そういう輩が沢山いるから

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 07:48:04.36

>>109
ただ、リズムチェンジや形式が解ってそれが不明だわな
８で数えれば、リズムチェンジも形式も習得しなくても自ずと聴いて理解できるだろうに
少し気の毒な話かも

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 07:54:38.83

理解できないで曲作るとどうなるかというと、一小節単位のパズルをランダムに組み合わした様になるってことよ
ただ、尺に合わない音楽の方が寧ろ正しい曲だったり、その聴き方ではあるけど

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 07:57:32.31

簡単な話、>>109を校長にすればいいだけだ
雑草がいっぱい生えて除草作業が増えるから

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 14:35:43.22

>>110
あははは
俺ぐらいしか回答できる奴がいないからこうやって書いてるわけだが
こんなデタラメ日本語理解できるとしたら本人だけだよ
107＝101 109→113まで全部同一人物、すなわちお前だろ

そもそもリズムチェンジの意味も分かってないだろ
ジャズで言う循環モノを称してリズムチェンジっていう場合もあるし
俺が言ってるのはリズムとチェンジ、別物だし
チェンジというのはコードチェンジだよ

そもそも奇数小節の曲だってあるのに2の倍数でやらなきゃダメみたいなバカな前提が理解不能
上でもちょっと話題になったボサノバなんて基本インツー
2/2拍子だがバッキングパターンは1小節単位のものも多いから、これだって
1小節パターン作ることができれば問題ないし
学校教育で複数小節単位の教育？ｗしないと「一小節単位のパズルをランダムに組み合わした」
ような曲しか書けないとかいうバカな発想自体マヌケ
そんなもん普通に生きてれば自然と体内に染みついてるもんだろ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 20:49:49.05

>>107
これマジで何言いたいのか分からんよね。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/27(火) 23:46:39.56

>>110とか逆に凄い。自分の無能さに気づかず、有能そうな人を無知だと本気で勘違いしてる雰囲気。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 13:25:49.35

>>101
これからしておかしいわな

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 15:36:29.61

８カウント＝２小節って、どういうこっちゃ…とは思うな
上の方でセッションの話があるが、あれ観てもそうだけど
4/4なら８カウントは１小節でするもんだが…

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 16:38:46.51

>>118
やるジャンルにもよるけどね
4ビートジャズは1小節4回が普通（1小節に8カウントというのは絶対にない）
そもそもカウント出すときは2分音符2回+4分音符4回で2小節なのが一般的
ボサやラテンは2/2だからワンツーワンツーと出すのが本来あるべき姿だが
実際は1234というのが一般的当然プロでも認識は異なる

てか、カウントの出し方云々と
日本語が不自由な彼がいいたい内容（エスパーするしか無いのだが
音楽を1小節のパターンでしか捉えられない人はまともな楽曲をかけないという
よく分からない理屈）とはなんの因果関係もないと思うのだが(失笑

別件だがセッションって映画はコントだろ
プロのジャズ演奏家の99パーセントはみたら呆れかえると思う

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 16:41:24.32

補足だが300越えのチョッパヤスイングとかだとカウントは全音符→二分音符で
2 4拍に指ならすとかが一般的

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 20:12:20.93

>>107と違った意味で>>119も分からないｗｗ
119が分からないのは俺の理解力と知識不足なんだろうけど
>>107を理解できないのは107がバカだからだと思う

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 22:08:38.67

趣味を授業でするなよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 22:14:06.29

音楽やってる奴等はキチガイばかりだろ
立派なフリして何やってんのさ？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 22:26:20.67

君らの言ってる事は音楽スクールの話だろ
ピントがズレまくり

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 22:58:04.12

>>119
映画のセッションだとジャズなのに一小節8カウントだが、あれはその絶対の例外的なもの？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/28(水) 23:41:28.17

>>125
それみてないから知らんが
実際にそれでカウント出されたら
アマチュアのジャムセッションでも失笑されるレベル

基本的に2 4裏で指パッチン
たまに一流プロでも強拍で足踏みしたりする人もいる
頭拍にポイント置いてる人って俺の知る限りでは超ベテランに多い

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 00:11:31.06

学校でセッションなんかするなよ
音楽の授業は、静かにお昼寝する時間だろバカモノ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 00:12:43.30

合唱で歌った旅立ちの日に
伴奏ナンバー１決定戦開催
詳しくはURLをクリック
https://www.youtube.com/watch?v=N7Jn4L_oPK8
https://www.youtube.com/watch?v=acn6OSUdc-A
https://www.youtube.com/watch?v=5rw608J2co0

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 01:58:28.66

>>127
お前は医者いったほうがいい

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 02:34:35.77

>>125
ジャズの１小節の数え方が分からなかったとかじゃね？初心者とか倍で数えてるときあるぞ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 05:51:30.00

セッションの話題だが、俺の記憶が正しければカウント取らせてたわけじゃないと思うよ
主人公（生徒）のリズム感をハッキリさせる為に8分音符で教官が声に出して数えさせてただけｍなはず

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 06:08:20.05

音楽の授業て、小学生の音楽教科の話だろ
何をジャズだラテンだ言ってるんだ
キチガイかよ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 09:45:43.67

スレの流れも理解してないお前がキチガイで低脳なんだよ
アホな1よりサラにバカな>>132＝>>122＝>>124＝>>127＝>>132

脇道にそれてるだけで学校の授業でセッションがどーとかいう話なんかなってねえだろ
むしろ、学校教育でそんなことする意味ねえよバカ>>1って話なのに
本当にバカ過ぎるわこいつ>>122＝>>124＝>>127＝>>132

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 13:46:04.18

このわざすごい
https://www.youtube.com/watch?v=q0-2nXr-WSA

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 17:21:57.54

>>126
そういえば無意識に聴いたりやったりしてたが、４／４の曲を８分で
「ワンツスリフォ！」で入るのはよくあるからokって事なんだよね？
ここで言ってるのってカウントする時に８まで数えてるって事？

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 17:37:28.33

>>135
ジャンルや曲想によって違うから答えられません
126のは4ビートジャズの話だし
いにしえのハードロックだがスモークオンザーウォーターなら
カウントの長さ一小節で4分二個 8分四個数えて出る形が自然だろ
あの曲を原曲のイメージでそのままやるなら普通はギターリフからだろうが
例えばの話な

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 21:54:15.09

>>1です。
結構話が脱線してますが、そこまで難しいことを教えて欲しいとは思ってないっす。

というかそもそも受けてきた教育にちょっと差があるのかもしれないですね。

結構序盤で青臭いって言われてしまいましたが、今現在19です。
世代によっても授業内容変わってくるでしょうし、学校でも差があるとおもいますが、
高校卒業した時点で、鍵盤でＣメジャー弾けないレベルで、周りもそうでした。(別で音楽やってる人とかは除きますよ。)
授業聞いてなかったとかじゃなく、教えてもらえなかったので。

そんな次元で出た>>1です。って事だけ理解してもらえれば。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 22:27:20.94

>>137
>結構話が脱線してますが、そこまで難しいことを教えて欲しいとは思ってないっす。

脱線してるだけで誰もそんなこと思っちゃいねえよ。

**名も無き音楽論客** · 2015/10/29(木) 22:52:43.94

>>855のこのスレでのコードに関する書き込み→0wwwww

そんな奴が>>855みたいな事を真顔で言ってんだから腹筋崩壊するわ

**名も無き音楽論客** · 2015/10/30(金) 01:02:39.89

>>139
なんだこのバカは

**名も無き音楽論客** · 2015/10/30(金) 01:27:39.72

本当は分かってるくせに

**名も無き音楽論客** · 2015/10/30(金) 08:38:34.75

>>136
ごめん、ジャズの話です
今の時代で有名な人だと上原ひろみやロバート･グラスパーなんかもそうだし、
あと歴代の大御所黒人のピアニストは
聴いてると結構「ワンツスリフォ！」って声入ってる時がある

**名も無き音楽論客** · 2015/10/30(金) 11:06:12.44

まず上原ひろみがジャズって認識を改めい

**名も無き音楽論客** · 2015/10/30(金) 15:20:00.16

>>142
4/4の曲で4分音符でカウント出してるのを
きみが8分と勘違いしてるだけの線濃厚

**名も無き音楽論客** · 2015/11/02(月) 07:53:58.81

そういやtake 6なんかもその8分で4つカウントってのはやってたな
あとパンク系のバンドもそういうのやるね
テンポの早い曲だと8分でカウントする事はわりとあると思う

**名も無き音楽論客** · 2015/11/03(火) 03:01:33.97

というか、8分でカウントするのって速い曲だからこそでしょ
ハイハットでやってんのをクチでしてるだけ

**名も無き音楽論客** · 2015/11/04(水) 00:24:01.99

>>146
それはそいつらが下手だから
テンポが速い曲であればあるほどカウントの音価は大きめにとる
そうしないと、曲の音符が詰まるグルーヴしない

例えばBPM300の曲で4分でカウントだして8分音符のフレーズを弾き続けるとする
曲が始まりその4分で1234 1234 と2小節脳内でカウントしながら16個音符並べるわけ
絶対に忙しくなるそして300のテンポに遅れまいとどんどん速くなっていく

これを2分音符12 12 で2小節カウントしたとする
これで脳内でカウントしながら16個音符並べると
忙しくならずでかいサイクルのグルーヴがだせる

長いこと演奏やっててこの感覚が分かんない人はもう致命的だし
きゃりあが浅くても、なるほど、と思ったなら見込みはある

**名も無き音楽論客** · 2015/11/04(水) 07:27:41.17

そうじゃないプロが沢山いるんですが…
それこそ大御所のtake6なんかもそうだし

**名も無き音楽論客** · 2015/11/04(水) 10:42:33.23

>>148
> そうじゃないプロが沢山いるんですが…

だからプロ＝演奏力高い、ってわけじゃないだろ
ジャズ以外のポップスロックミュージシャンのレベルなんてそんなもんだ

> それこそ大御所のtake6なんかもそうだし

大御所だろうが歌なんて誰もリズムのこと分かってないもんｗ
彼らが演奏家みたいにシビアなリズムトレーニングとかしてると思う？

**名も無き音楽論客** · 2015/11/04(水) 10:45:33.69

>>148
「長いこと演奏やっててこの感覚が分かんない人はもう致命的だし
きゃりあが浅くても、なるほど、と思ったなら見込みはある」
きみはどうだった？

他の例に喩えようか
キャベツの千切りするときって一つ切る度に1234、、、って頭ん中で数えてく？それで均等に切れるか？
キュウリの輪切りでもいいやｗ
均等にスピーディに切ろうと思ったら全体図を俯瞰してそれより大きいスパンでエイヤ、って感じで切って行かない？
これリズムでも同じなんだけど
特に速く切ろうとすればするほどな

**名も無き音楽論客** · 2015/11/05(木) 10:55:24.72

音楽の授業とまるで関係なくてワラタｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/11/24(火) 21:38:58.37

一曲に仕上げていくマクロな話が、一小節内のミクロな話になっていくのが笑える
そうなるから、マクロな作り方を教えて欲しかったってことよ

**名も無き音楽論客** · 2015/11/25(水) 09:00:42.20

単語や文法しても会話できない、みたいな事だろ

ましてや、解ってない人に専門用語で全て説明しようとしているから話にならない

**名も無き音楽論客** · 2015/11/26(木) 08:16:50.18

→単語や文法知っていても会話できない

かな?

**名も無き音楽論客** · 2015/11/26(木) 13:04:08.98

>>152
だから、そんな奴を教える能力のある人間が義務教育の教諭になったりしてないし
こんなところにスレたてて不満漏らしてる奴は、教わったところで血肉に変換できないわけ

**名も無き音楽論客** · 2015/11/26(木) 13:04:57.58

>>153
> 単語や文法しても会話できない、みたいな事だろ

単語や文法やれば会話できるんだが

**名も無き音楽論客** · 2015/12/04(金) 23:23:59.43

>>155
ならば初めから趣味なんだから教科に入れるなよ
リコーダーやピアニカが勿体無い

**名も無き音楽論客** · 2015/12/04(金) 23:26:50.43

>>156
早く駅前留学潰しに行って来い

**名も無き音楽論客** · 2015/12/06(日) 22:57:43.03

おまいらそんなことより音楽の授業の話しろよ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/07(月) 13:26:29.61

付いてこない落ちこぼれ生徒のせいにする音楽教師がいるから、
音楽の教科を廃止する方向で良いんじゃないかな

**名も無き音楽論客** · 2015/12/10(木) 21:25:45.23

趣味だろ
教科に入れるな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:47:50.26

>>158
無知だから意味わからないんだろおまえ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/18(金) 20:21:29.49

>>162
お前みたいな無意味な煽り馬鹿になるってことかな

**名も無き音楽論客** · 2015/12/19(土) 00:39:31.29

馬鹿丸出し

**名も無き音楽論客** · 2015/12/19(土) 03:07:38.16

馬鹿丸出しとしか書けないなんて

**名も無き音楽論客** · 2015/12/19(土) 14:27:10.70

煽りを会話と思ってるヤツって一体…

**名も無き音楽論客** · 2015/12/23(水) 02:10:42.03

実際に馬鹿丸出しだしね

**名も無き音楽論客** · 2015/12/24(木) 08:03:56.51

まあ、上の例えが下手糞すぎるやつとか見てると
もう釣りとしか思えないしなｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/24(木) 16:53:40.11

海釣りか？川釣りか？

**名も無き音楽論客** · 2015/12/24(木) 17:16:10.30

世間は音楽より美術だろ！

**名も無き音楽論客** · 2015/12/24(木) 17:26:19.62

日本でCDが売れないのは、教科に音楽があるからだ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/25(金) 00:15:03.44

たしかに

**名も無き音楽論客** · 2015/12/25(金) 10:13:28.72

音楽にハマってるヤツって、何かキチガイ多いだろ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/27(日) 11:23:36.11

>>171
海外にもあるぜ
それどころか音楽は日本以上に生活に密接してるぜ
「隣のウィントン」辺りでも読んでみるといい
日本も生活に音楽は溢れているが、ただの垂れ流し消耗品扱いで
あそこまで生活に結びついてはいない

**名も無き音楽論客** · 2015/12/27(日) 12:17:08.06

となりのウィントンってこれか
こんな音楽が日常にあるなんて想像もつかんな
https://www.youtube.com/watch?v=QdD6XE9DtAE

**名も無き音楽論客** · 2015/12/27(日) 12:42:54.05

なんどかアメリカ…と言ってもニューヨークだけだが旅行した限りでは
ジャズよりクラブ系は確かにあふれてたな
あれ、なんでお前こんなとこでフリーイベントやってんの？こっちじゃタダでこの人パレードに出てんの？
ってのが普通に多いし、ちょっと前に話題になったセッションって映画もわりと笑えなかった

**名も無き音楽論客** · 2015/12/27(日) 14:46:51.44

音楽の授業どころじゃないよ。国語なり道徳なり、もっと全般的に授業でやる事はある
このスレの少し上でも実例を出せば印籠になると思ってる馬鹿と
自分の知ってる世界が全てになっちゃってるからその実例も目に入らない馬鹿が争ってるだろ
ああやって言いたい事はあっても相手に分かるように言える、議論する力のない人間ばかりだ
音楽なんてやってる場合じゃないよ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 01:25:18.37

>>175
節子それとなりやないドナリーや

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 02:59:17.79

>>175
アメリカでもこういうのが日常的にあふれてるのってって一部の地域じゃね
前に旅行行った時はスーパーマーケットでeminemのlose yourselfとかが普通に(非クリーンバージョンで)流れてたｗ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 03:55:32.90

多くの欧米諸国には階級が存在する
良家の子女がサッカーに熱中したり最底辺DQNがハンティングに興じる例は少なかろう

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 09:04:50.36

それ、欧米だけだと思ってんの？

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 09:16:09.30

的外れ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 09:26:40.70

>>180は誤爆じゃないかな

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 12:22:40.16

このスレ頭弱い子ばかりかよ

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 13:28:35.03

>>174
読んでなくても聴き専小川の「ぼくウィントンと親しいんだよ」自慢のクソ本ってのは分かる

**名も無き音楽論客** · 2015/12/28(月) 13:41:26.31

アメリカの場合高級住宅街ではジャズが貧民窟ではヒプホプがそれぞれ好まれるってことか。
住み分けさえ上手くできたら明確な階級社会のほうが快適に暮らせるのかもな。

**名も無き音楽論客** · 2015/12/29(火) 06:29:03.80

混ぜてしまったら？
上流階級と下流階級が争う火種になったりするのかな
https://www.youtube.com/watch?v=-ahlWaK4ecA

**名も無き音楽論客** · 2015/12/30(水) 18:07:41.97

音楽なんか教科に入れたから、学園紛争・構内暴力・イジメ・投稿拒否が増えたんだぞ

責任取れ！バッカもんがあ！

**名も無き音楽論客** · 2015/12/30(水) 18:18:17.19

ちゃんと投稿しろよ！

**名も無き音楽論客** · 2016/01/02(土) 01:33:01.30

わからないヤツにはわからないだろうな本当にわかっているのか？

だったら、初めから授業なんか要らないだろ

**名も無き音楽論客** · 2016/01/02(土) 03:46:37.88

音楽なんて暇人や馬鹿者がする事

**名も無き音楽論客** · 2016/01/08(金) 10:05:15.16

不良の人のする事だから

**名も無き音楽論客** · 2016/01/11(月) 11:25:04.16

ビートの話が、曲前のカウントの話にしてしまう所が笑った

**名も無き音楽論客** · 2016/01/12(火) 13:38:53.12

**名も無き音楽論客** · 2016/01/12(火) 23:51:18.40

>>101が池沼てのはわかる

**名も無き音楽論客** · 2016/01/13(水) 15:49:36.14

!!20歳の女子大学生が○○して稼いだ方法です！
http://goo.gl/z8Xmlh

**名も無き音楽論客** · 2016/01/13(水) 21:01:50.28

池沼だって？久々聞いた
未だにそんな言葉使うとはシーラカンスかよ

**名も無き音楽論客** · 2016/01/14(木) 07:59:46.48

クリは太い娘がいいぞ

**名も無き音楽論客** · 2016/01/17(日) 18:41:27.82

歌詞を理解することが音楽を理解してることだと思ってる奴がいるくらいだからなぁ

そんなのは国語（語学）の授業だろっての

**名も無き音楽論客** · 2016/01/18(月) 10:18:56.76

韻と七五調は関係があるけど五オン・七オフ
そんな事まで教えてくれるかどうかは疑問