【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.37 [無断転載禁止]©2ch.net
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葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
葉乱乱葉葉葉ククラララザザザ心乱雑雑雑雑雑母母母母母母母母母母母母母母母母
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雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ パ母母母母母 ＤＯ 母母母母母母母
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雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母 ＭＯＲＥ 母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母 ＶＯＬＵＭＥ 母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母 37 ！！ 母母母母母母母
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.36
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/musice/1453065165/
過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/ Don't Eat the Yellow Snow Suite https://www.youtube.com/watch?v=mpNn1nht0_8 [お次の方 銅像。 一人最大三曲まで♪] ジョーのガレージはひょっとしてザッパの最高傑作なんじゃないだろうか
異常に完成度が高い sleeping in a jarのライブ各種
filthy habits
あと歌付きは全部好きだわ 200モーテルズも最高なんだけどなあ
音が悪いので損してるよね The Meek Shall Inherit Nothing (1981) https://www.youtube.com/watch?v=SbvVZpJgJb0
この曲 実は歌詞の内容知らんのよね。何か今回のトランプとリンクさせて笑い話にしている方がいるので、歌詞が気になる。。 Cal Schenkel says "A first for me on my page--an editorial by a conservative..."
http://ralf.com/ Adrian Blew
and multi-tasking on the plane by writing liner notes for a new Zappa release.
oh, I should have mentioned it a new box set all 6 shows from halloween at the palladium in new york, 1978. 18 hours worth!
it's the shows the Baby Snakes movie was made from. おっおい。出るんかい♪ ↑なんだ1977年のか。。ちょいとヌカ喜び。でも全然凄い音源混ざっていたりするのかな？ 下手なソロ弾いてザッパにギターで殴られた音でも入っているんでないの? ブリューとザッパのギターソロバトル！
は入っていないと確信する Joe's Garage - Why Does It Hurt When I Pee? (1979) https://www.youtube.com/watch?v=fiu6DFXeF9A ザッパバンド時代のブリューが本領発揮した場面と言えばこれ
ジミヘンのまね
Frank Zappa LIVE Jimi Hendrix Tribute 1977
https://m.youtube.com/watch?v=pjI7017yyIo Are You Hung Up? - WOIIFTM (1968) https://www.youtube.com/watch?v=pJadp3jg30E
Eric Clapton has graciously consented to speak to you in several critical area... The MOI films 1967 (filmed by Ed Seeman & Cal Schenkel)
Recording Session for We're Only In It For The Money (July 18 NYC)
Garrick Theatre. NYC & WOIIFTM Album Cover Photo Session https://youtu.be/Rm_cOPTIcWw?t=13m3s なんだろうね。新しいこと。もしくは 聞けって感じか？ って自分が聴いてるだけだけどね
まっ何かしら 各曲にとっかりでも出来たりしたら さらに 何かが深まるような 気もします はい ギターのフレージングが独特なんだけど、エジプト風と言うかハンガリアンと言うか詳しい解説希望。 スケール無視してるようでペンタトニックで弾いてるけど
時折手癖で弾いてるから変に聞こえるっぽいけど大体は手癖 Pink FloydのEarly Years みたいな未発集大成出さないかな～
100枚組位の zappateersから貰ったナイトクラブ～アリーナクラスのライブ音源を
編集してスタジアム（オープン/ドーム）で演奏してるかのような作品にしてくれるフリーソフトありますか？
大会場の臨場感や地の底から湧き上がるような大歓声を違和感なくかぶせてくれるような >>43
フロイドはきっちりアルバムを出してきたバンドだからああいうアーカイブが出せるんだよ
ザッパみたいにオリジナルアルバムがそもそもアーカイブ集みたいな出し方だしいろんな形でお蔵入り音源も出してきてるからもうカスしか残ってない >>46
とりあえずまともな反論も思い付かないようなバカは黙っててくれ 本人亡くなってるから、これまで本人の意志で出なかったものなんかの
お蔵出しでもなかなか聴けると思うし、結構な数になると思うよ。
本人がボツっていっても他人からするともったいない！っていうのあるじゃん。
ニール・ヤングでいうとtime fades awayとかさ。いい加減出してほしいわ。 ザッパはもっと来日して欲しかったな
初来日の時は円谷プロに見学しにいってたんだっけ 怪獣映画好きだから 八木康夫の存在も今思えば微妙だな
年末に大掃除した時にZappa Vox読み返したけど
冷静に読んだら「なんじゃこれ」って文章だし
もっといい書き手いなかったのかね >>48
すげぇな
お前利口なのか
そうは見えないけどな >>52
もっとザッパフリークがいたらねー
紹介が下手だし遅過ぎたと思う >>52
シークヤーブティの解説がいい加減で酷すぎて「なにこいつ」って思ってたけど
ビーフハートの「美は乱調にあり」ではまともに解説しててビビった記憶があるｗ
MSIの解説してた片岡？さんだっけ あの人の文章は好きだったわ あの時代のレコードには八木の解説はマッチしてたよ。
あとから振り返って、分析不足とか、いくらでも言えるだろうけど、
あの頃はザッパに関連する情報がほとんどなかったし、
まったく売れてない中で、調査する費用も出なかったはず。
というか、熱いレビューを書こうという意欲のある書き手自体がほとんどいなかった。
そんな中、たぶん原稿料も安かっただろうに、熱いレビューを寄稿していた八木さんはありがたかったな。
ハエハエなんて、画期的な冊子になっていたし、なんだか特別な世界をかいま見ている感覚でぞくぞくした。
初心者には、八木さんが書くアングラな感じの解説が、あの時代のザッパを聞く、知る人ぞ知る奇才感をうまく演出していたよ
いまはザッパもメジャーになったから、そうなると話も違うけどね
八木さんも初期は未熟だった面もあるだろうけど、ザッパのコピーバンドのなぞなぞ商会をつれてきて技術的なことを引き出せないかとか工夫してた。
ザッパのギターは楽譜を先に書いて弾いていると思い込みを書いたり、
それがインプロだとわかると、とたんにザッパのギターは技術で語ってはいけないと言い出したりと
まあ、今見るととんちんかんなレビューが多いが、当時は仕方ないでしょ、ザッパを熱くかたろうとする人自体、少なかったし、情報もなかったから
あと、ザッパほど多くの楽曲をさまざまな別アレンジで演奏し、そのほとんどを録音に残している音楽家はなかなかいない。
毎回アレンジを変えていたというし、メンバーが違うとがらっも雰囲気もアレンジも大きく変わるし、とりわけザッパのギアーソロは毎回異なる。
あとはライブではやっていない、シンクラビアで作った試作曲も膨大なんだから、ピンクフロイドよりははるかに未発表ながら、売り物になる音源には事欠かないと思う。
実際に生前死後を含めてでているアルバムの数や収録時間を比較したら、
その辺はザッパのが多いはず。
だから的外れと書いた。
この辺は、このスレでは言わずもがな、だと思うけど だから今後も、カスどころか、すごいクオリティのライブアルバムとかまだまだ出てくるでしょう、と。
最近では、ビスケットが名盤だったな >>56
片岡さんは某予備校の講師だったな
懐かしい ↑ + Frank Zappa 1980 Spring Tour Band + Abnuceals Emuukha Electric Symphony Orchestra(1975) しつこいな
だから何の意味があるっつんだよそのYoutubeリンクは？
ここで挙げるに事欠いて真新しさ皆無のやつばっかりをよ
「わあ、こんな曲もあるんだね 教えてくれてありがとう」
って反応を期待してんの？
それで「諸君これを聞きたまえ」って上から目線で貼ってんの？
啓蒙活動？ >>63 おい 小僧 調子こいてると そろそろ 締め上げるぞ ♪ >>63 いま 大切なこと 考えなければいけないことっていうのがあるんだよ。
おまえ ネット上だと思って甘く見てるのかもしれないけど、これでも聴いて 静かにしていろ
https://www.youtube.com/watch?v=4GBDy99SjDY いま 大切なのは "United Mutations" って言葉に込められている 何かなんだろうな The Dark Side of the Moon (1973) https://www.youtube.com/watch?v=HW-lXjOyUWo&;index=1&list=PLEQdwrAGbxndFdwcq_aMkn_Y1Fc3XDUuF
>>67 そういう 心ない 言葉 厳禁 >>68
おい 小僧 調子こいてると そろそろ 締め上げるぞ ♪ 窒素カプセルでゆっくり一晩寝たので お肌もツルツルね。とても70歳のおば○には見えないわね。
今年は頑張って、Roxyの興奮の一夜を 再現しちゃおうかしら。いい子にしてたら東京でね。おほほほほほ
Roxy The Movie - T'Mershi Duween (1973/12) https://www.youtube.com/watch?v=LPfzh_CpIa8 銀盤をセールス出来るライセンス持ってるんだけど、今更お買い上げしてくれる奇特な方そこにいたりします？
今年は９月を目標とした 諸々の資金繰りの必要がありますので、冗談ではなく、そういう人がいたら助かります。
Frank Zappa - Roxy by Proxy (2014) https://youtu.be/ZXIr-hvqpAI?t=17m37s
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/Roxy_By_Proxy.html >>57
あの時代のレコードにも八木の解説はマッチしていたとは思えない
後から振り返ってみると分析不足だし
全く売れていない中でも調査費用は幾らかは出たはず
というか、印象だけの自己満足レビューなんて要らなくて正確なことをかけるライターがいなかっただけ
そんな中、安いとはいえ原稿料は貰っているだろうに、うすら寒い下ネタレビューを書いていた八木さんは要らなかったな
Man From Utopiaの解説なんて、大山さんとサイモンのインタビューだけでよかったし
初心者には、八木さんが書く面白くもないエロダジャレが、あの時代のザッパを聞く、ダメな人の代表みたいで奇人感を演出してたよ
今はザッパも日本でもメジャーになったから、まともな語り手が増えたけどね 今はネットが普及して情報量が格段に増えたから
の間違い
昔はしょうがなかったんだよ
一般人に理解されないものはキワモノで売るしかなかった
90年代ですらROのザッパレビューなんてひどいもんだったと記憶してる 90年代になってからのファンだけど
当時はもう既にまともな雑誌ならザッパはキワモノじゃないってスタンスだったよ
それ以前はリアルタイムでは知らないけど、そういう扱いだったんだろうな
ヤングギターみたいな軽めのHR/HM系の雑誌のレビューでも
ヴァイの師匠とか変態というイメージがあるがそうではないと書かれていた
っていうか八木以外にもああいう紹介してた人っていたの？ 湯浅何とかってのが、変な紹介の仕方してた気がする
まあ、昔はマイナーなモノ知ってる=俺スゴいみたいな風潮があったからな >>73
調査費用って…
しがない原稿料とメーカーからの少ない資料くらいしか無いのに
たいがいはメーカーからのカセットテープを聴いて書くらしいが
その音源さえ渡されずにライナー書かなきゃならない場合も中にはあるらしいぞ
ザッパのタイトルがそうだったかは知らないが
まともに曲内容の解説（感想？）も書かれてないものなんかはそういう事なんだろう
エロネタは個人的に好き嫌いあるからな、ザッパファンだから受け入れられるとは限らないし
しかしザッパのタイトルにその様なエロネタ要素が他のアーティストやバンドに比べて少なくないのも事実だからなぁ
ザッパはハロウィンにティーンエイジャーが聴く音楽でもあるし、大人が聴く音楽でもあるって証拠だな >>75
ROの紙面に反映されてたかどうかは知らんが
以前ラジオで渋谷がザッパの事を
世間では変態、変人って扱いだがロック界で上手いギタリスト三本の指に入ると評価してた >>79
渋谷なんてあてになるかいな
マンフロムユートピアをラジオでかけた後には、
以前は奇才、変態といわれたザッパもいまではすっかり時代に追いつかれ、追い抜かれ、この曲も相も変わらぬ昔ながらのザッパ節とかコメントしてたの覚えてる tink walks amok に追いついた者、未だ現れず、
と思ってる 86年のミュージックマガジンの特集号で知った口ですが
結構普通に紹介されてたような気もします
ムーンライダーズの人だけちょっと変わってたかな
あとギターマガジンもギター上手い人って紹介だったと思います ギターヒーローってイメージは当時はなかったな
ヴァイとかがソロで成功したあたりでザッパの凄さ知ったわ ギターヒーローって言ったら、当時もいまも ジェフ・ベック。今日最高だった♪
FZ: I like Wes Montgomery, Johnny "Guitar" Watson, Allan Holdsworth, Jeff Beck, Guitar Slim and Walter Gerwig – he plays the lute. I'm sure there are a few others, but that's who comes to mind first.
http://www.afka.net/Articles/2003-12_Guitar_World.htm
Q : Jeff Beck?
FZ: One of my favorite guitar players on the planet. From a melodic standpoint and just in terms of the conception of what he plays, he's fabulous. I like Jeff.
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/The_Frank_Zappa_Interview_Picture_Disk,_pt.2
Punky's Whips - Movie Baby Snakes https://www.youtube.com/watch?v=gSUHGcVda0g ジェフベック好きなのか
アランホールワーズ好きなのは知ってたが ジェフはGTO'sに参加してたんだっけ？
ザッパ関係のはジミとか地味に大物が参加してたりするな GTO'sのはベックはじゃーんって一発弾いてるだけ みたいな感じだったと思う
手元にないのでスマソ GTO’sでベックが弾いてるのはこの2曲ね
特に2つ目の曲はロッド・スチュワートとニッキー・ホプキンスも参加してて
超かっこいいと思う
The Eureka Springs Garbage Lady
https://www.youtube.com/watch?v=jW7d5IfEz3M
The Ghost Chained To The Past, Present And Future
https://www.youtube.com/watch?v=_H428jT1L7k GTO'sのベックは一発だけじゃなくて、それらしいのはちょこちょこ聞こえるよ。
どこまでベックだか確証はないけど。
ネットのない時代に洋楽CDのライナー書いたことあるが
英文のニュースリリースと邦題案くらいしか紙資料はもらえなかった。
音源はカセットテープ。
手持ちの文献で背景を調べて、聞き取れるだけ歌詞を聞いて内容を「推定」した。
八木さんがどうだったかは知らないけど、資料は限られていたと思う。
雑誌より原稿料はよかったけど締め切りがきつかったな。 >>89
それが実情だよな
いまの基準で過去を批判するのはばかげてる 八木をどう思おうが個人の勝手だけど
擁護してるヤツは本人としか思えないｗ
八木自体に思い入れあるというのはちょっとキモいです えー、僕は八木さん仕事、好きだよ。
絵のイメージが先だからまあバイアスかかってるかも知らんけど。
あと実際にお会いしたら、おだやかで超いい人。 たしか90年半ばザッパが死ぬ少し前
MSIがビデオアーツに版権？を売っぱらって
（あとで後悔したらしいが。。。）
普通の販売経路でCDが流通したくらいから
雑誌でも普通に取り上げられるようになったんじゃない？
ROはひどかったけどクロスビートはわりとまともな特集だった
MSIの頃は普通のCD屋には置いてないし
広告もまだキワモノ風だった気がする
でもMSIの対訳とか付録つけたり凄い凝ってたよね
俺は全部MSIで集めましたw MSIの宣伝で
ZAPPAバンドの華麗な面々の紹介で
ブリュー：CMタレント
ローウェル：死人
とか、書いてたのはウケたな
ZAPPAVOXの発売が決定した時に
「まだ発売日は決まっていないので、いきなりお金を当社に振り込んだりしないでください」
っていう注意喚起してた白夜書房も可愛いと思った 後期 聞いてる人いる？
あんまり遺作とか語られないよね 遺作とはCivilizationのこと？
正直、シンクラヴィア作品はあんまり
もうちょっと生バンドっぽい音にしてくれれば良かったと思う
楽曲自体は悪くないけど、悪い意味でコンピューターミュージックって感じがしてしまう シンクラでもジャズフロムヘルは聞きやすい曲多いな
ツールが発達した今でもＧスポを超える曲はなかなか聴けない プリベンションやジャズフロムヘルはわりと聴きやすいが
シビライゼーションは支離滅裂過ぎてついていけない 80代中期くらいから保守的になったのか
あんまりピンと来る刺激的な曲が減ったイメージ
聞き流す分には安心して聞けるけど やっぱり自分でレコード会社を運営するにあたり
ちょっとでも売りやすい楽曲を、と考えたんだろうね
オーバーナイトセンセーションなんかで味をしめたとも思うし
自分勝手っちゃ自分勝手だよ アメリカ人だからな
アンクル・ミートみたいに売れないアルバム作っといて
自分の所属してるレコード会社をクソ呼ばわりしてるんだもん
音楽は好きだけどそういうあたりが人間的にどうかなと思う
このスレのアホどもはザッパはいい人だったと信じたい狂信者が多いが >>104
最後の一行だけ書きゃいいじゃん
無駄な中身付けんな その通り
最後の一行だけで本来はいいんだが
ザッパ流に言うとこいつらのスピードに合わせたんだ
こうまで説明してあげないと分からないからな ザッパは人格者だったよ
そして、シンクラビア作品はどれも最高だ フランセスコを聞いてもそう言えるんだからまさに狂信者だな アンクルミートはあの時代のザッパに期待されてるものに答えた、ミーハーな作品だよ
時代性を考えずに批判してもね
フランシスコザッパは駄作やね ザッパも人の子
良いところもある
悪いところもある
人格者ではないがクズ野郎でもない
音楽が大好きな髭のオジサンだろ
フェイズ3はiTunesに取り込んで会話のチェック外せば、普通の作品っぽく楽しめるよ アンクルミートって確か自分のレーベルから出してたよね
ビザ―ルとストレートだっけ？
で、アンクルミートは確かに売れなかったかもしれないけど
内容は全然難解でもないし普通に良い楽曲が沢山入ってる
初期のザッパを代表する名盤だと思うけど
犬の息吹にクルージング・フォー・バーガーズ最高じゃないですか
で、>>104はいったい何を言ってるの？
ただの知ったか野郎なの？w アンクルミートは名盤
ただ70年代が1番聴きやすいだろうね フランチェスコを肯定的に語る人なんてこのスレですらほとんど見かけない >>104
インディーの自分のレーベルからでも、シングフィッシュみたいなアルバム出してるぞ
しかも三枚組だし
基本的に自分の作りたい作品出してるだけだろ
LSOの作品にしても、ザッパファンとはいえロックのスタンスで聴いてる者なら
よほどのザッパマニアでない限り、シンフォ作品を聴こうなんて
当時は圧倒的に少ないと思う
後にプログレやメタルなどの曲をシンフォ演奏した企画物とか多く出て来たけど >>114
演奏そのものの好き嫌いは置いといて
ザッパの作品として評価するとなると…
なんだよな いろんなことやってきたから 仕方ない
もっと生きてれば面白い作品作ってたんだろうな >>116
いや、あれはザッパはザッパでも、バロック期のザッパ作品を今のザッパがシンクラビアで再演しただけだろ >>112
すまんね
アンクルミート聴いてたの25年くらい前だから
記憶があいまいなんだw
当時はまだ花の10代だったな
若かった(*´ω｀)
新宿でプロモ盤のLPを大枚はたいて買ったよ >>111
確かにアンクルミートはポップな曲もそれなりには入ってるが半分くらいは一般人からしたら難解なインスト曲だしアルバムの構成、ジャケットデザインなど売れるような作品として作ってない 高校生の時によく行ってたCDショップにザッパ作品置いてあったけど
いたち野郎とかアンクル・ミートはなんか怖くて手が出せなかったな
アルバムのジャケットのデザインも重要だとザッパは考えてたようだけど
逆に損もしてたんじゃないかとも思う
日本人と西洋の人間のデザインに対する感覚の違いもあるかも知れないけど 誰が聞いても一発でかっこいいと思う曲って言うと
Who are the brain police?
Night school
あたりが思い浮かぶ >>125
当時はあれがザッパに求められていたのよ >>128
誰が聞いてもかっこいい曲でそのふたつはないかな。。
WILLIE THE PIMPとかPo-Jama Peopleあたりじゃね
とくにPo-Jama Peopleのオープニングソロは
多感な少年時代の俺には衝撃体験だったわ >>128 "Who are the brain police?" is en excellent song! I think so, too.
The MOI - Freak Out (1966) - Who Are The Brain Police? https://www.youtube.com/watch?v=V-kvJIkZeNE ライブ版のbrain policeはオリジナルとは別物みたいなアレンジだな 1stの2枚目とかランピーの一部はちょっと良く分からなかったけど
アンクルミートに難解な曲なんてあったっけ？
インストの曲もわかり易い曲だと思うけど
一般人の感覚は知らん
ザッパはたんにやりたい曲を作って発表していただけで
ヒットチャートの1位を取るためにやってたわけじゃないし
間違ってヒットしたオシッコの歌とか谷間の歌はあったかもしらんが アンクルミートはザッパを何十年も聴いていれば難解でも何でもないだろうが
一般論としては難解だろ オーバーナイトセンセーションとアポストロフィーはかなりヒットチャートを意識してたよ
この辺りからザッパは複雑さが増す（演奏者のレベルがあがったからか
代わりに耳障りがいい楽曲へと段々シフトしていくように思う アンクルミートのテーマだって聞き慣れてるからポップに聞こえるだけで初めて聞いたら難解だわ、他のインスト作品もそう
しかもそれが喋りや実況録音とかと無秩序に編集されてるんだから一般人にはかなりハードルが高い
9インダストリアルポリューションすら難解に聞こえないんならかなり重症 >アンクルミートのテーマだって聞き慣れてるからポップに聞こえるだけで初めて聞いたら難解
マジで? 難解って、、、
気に入るかどうかでしょ
ザッパの作るメロディーは最初から好きだよ
新鮮だったしね
ギターソロの良さがわかるまでは半年ぐらいかかったけど
慣れたら最高だよね、ザッパのギターソロ
ただそれだけで、難解なものを無理して聞いている意識はない >>139
もうザッパ程度では難解に聞こえないアピールいいから
そもそも何拍子かわかって聞いてんの？ >>140
好き嫌いと難解かどうかはまったく別の話
現代音楽は好きだが普通の人が聞けば明らかに難解だし 難解というよりとっつきにくいんだろうな
他のポップスロックと比べたらアレンジとかが異質なので そうそう取っつきにくい
ザッパ自体は物凄くポップな人でしょ アンクルミートのテーマのメロディは
ザッパ自身は気に入ってるらしいが、個人的には苦手 ザッパ自身がポップかどうかは知らんが
ケント・ナガノいわく「アメリカ人らしいダイナミックな楽曲」だそうで
俺もその通りだと思う
ポップかどうかってのは所詮はアレンジの仕方なんだよな
ドッグブレスとかポップなアレンジにしたら普通に聞きやすい曲になるし ザッパは膨大な資産残したはずなのに
なんか今身売りみたいなことやってるよね
ザッパの遺品をオークションにかけてる
もう終わったのかな？家具やらまで出品されてて驚いた >>141
アマゾンの激辛唐辛子や激辛食品のレビューと同じだよね >>148
嘘か本当か知らないがゲイルが権利関係の訴訟を乱発した挙句だとか
遺産相続も兄弟間で不公平に遺言されてるみたいで
その為に資産を処分したんじゃないかな
俺としては膨大なマスターテープが今までみたいにリリースされることを期待するが… became friend with Ahmet Z. on FaceBook last Jan 2017. なんとなくイメージ的に
ザッパの家って割と広い前庭に芝生が敷き詰められてて
ちょっとしたプールとガレージ
日本人から見たら広めの間取りに多めの部屋数があって
割りといい家に住んでんだな、ぐらいに思ってたが
あんだけ洒落にならんぐらい大豪邸とは思わなかったわ
ミック・ジャガーの家って言われたらすんなり信じるぐらい >>118
だから、同名だからと言って
わざわざザッパが演る事の是非って意味だよ
曲の出来云々の話じゃない まぁフランチェスコとシングフィッシュは2回目聞く気がなかなか起こらない事で有名だから ジョーサトリアーニ観てきた
正直サトリアーニはアルバム一枚しか聞いたことないレベルだったんだけど、
意外とケネリーフィーチャーされてて満足
ギターバトルやらキーボードソロパートなど ザッパの最高傑作はboleroとi am the walrus 遅レスですまんが「アンクルミート」を聴いたのは
ザッパ歴2年目くらいの10代後半のころ
1stから順番に聴いてたから
9インダストリアルポリューションも普通に好きだったけど？
バンドは少しやってたけど音楽的素養はまったくなし
たんに好みの違いじゃないの？
あれが難解ならザッパがあってないんじゃない？
同時期に聴いたヘンリーカウの2ndのB面はいまだにわからない
現音とフリージャズなんかな？ 好みでしょう
ただザッパ作品の中でアンクルミートは聴きやすい方だとは思う >>156
だからお前の好みの話なんか知らんよ
あくまで一般の認識として難解だとみんなは言ってる >一般の認識として難解だとみんなは言ってる
???????????????????????????????????????????????????????/ https://youtu.be/nTBo02Eoju8?t=1m39s 昔あったザッパは奇人変人変態のレッテル貼りといっしょっだなw
奇人変人だから分からなくても大丈夫みたいな
みんなが難解って言ってるから安心だね まあけどイタチ野郎とか始めて聞くとぶっとぶ罠
難解とかっていうよりなんだろう
親しみが持てない感じｗ
耳障りのいい音楽ばっかり聞いてると拒否反応はあるだろうね いろいろと 何拍子か分かりにくいのと難解さは別だろとは思った
ELPのタルカスとか
あと「耳障り」は不快な音って意味では
アンクルミートはごった煮でインプロや会話もかなりあるし、
ポップな箇所も断片的だったり構成もどこか歪だったりするから聴く人がどこを拾ったかで変わるんじゃないかと 69後半から70年代前半はプログレ系に代表される変拍子、不協和音、複雑な構成がポップ（大衆受け）だった
MUSIC LIFEの年間人気投票でELPが一位になったりしてたくらいだし
ザッパも時の音を出してたってことでしょう MLの人気投票ってイケメン度で投票してるからあんまり音楽性は関係ないぞ？ まあキース・エマーソンがブサイクだったら順位は違ってたろうなｗ いやー、「時の音」だったらあまりイケメンでもなくてもイケメン枠に入って
時が経つと、なんで男前扱いだったんだかわからない、みたいな事ある。
今見るとELPだってちゃんと男前なの、グレッグ・レイクだけじゃない？ 70年代の女ロックファンなんてその程度でもワーキャー言ってたよ
チープトリックのリックニールセンですらアイドル扱いだったくらいだし
今でいう芸人の追っかけみたいなもん ザッパもイケメン
ゲイルに一目惚れしたりね
ピュア 70年代のNMEの年間ベストバンドやアルバムはやたらにプログレ系が選ばれてるから今の売れ線から見て"変なの"が売れてたのは確かだな
ELPがイケメンだから売れてたというのは日本だけで売れてたわけじゃないからそれは無い（笑） デュランデュランのサイモンルボンを
イケメン扱いするのだけはあり得なかった 名盤Frank Zappa Plays the Music of Frank Zappaが来月、再発されるの？
リミックスがまた違うのかね？ ケネリー、ボジオ、チャドやエドマンなどザッパバンドのメンバーともよく共演ていたDoug Lunnが亡くなったそうですね
ご冥福… >>176
ELPのイケメンの話はMLの一位の理由ってだけでしょ The GMOI [Don, Bunk Chris & Ed] 来る鴨 2017年 9/10月頃目標(とりあえず第一弾)
Frank Zappa's The Grandmothers of Invention "Call Any Vegetable" (2014/11/14)
https://www.youtube.com/watch?v=DZ1Uj541vp8 ザッパファンの正男も殺されちゃったな
同士としておくやみ申し上げます 運転中のbgmはtorture never stopsとfather oblivionが最強だろ
愉快な気持ちになってくる。
逆に愉快な気持のとき鼻歌で歌ってるのもtorture never stopsとfather oblivion >>183
マジでファンだったの？
ググッてもそれらしい情報が引っ掛からないけど ビリージョエルとザッパの意外な交流話のが知りたいわ [Zappanale #28 2017 schdule] http://www.zappanale.de/en/
WEDNESDAY - 07/12/2017
Opening exhibition (Bad Doberan)
Valentina Scheldhofen Ciardelli Duo, Hamburg, St. Catherine's church
THURSDAY - 07/13/2017
Zappnoise(DE) Paul Greens Rock Academy(US)
FRIDAY - 07/14/2017
Theo And The WristBand(RO) Frustice(DE) Kazutoki Umezu "Kiki Band"(JP)
Valentina Scheldhofen Ciardelli Duo(UK/SG) Paul Greens Rock Academy(US) Yellow Snow Crystals(DE)
SATURDAY - 07/15/2017
Polka Streng(AUT) Hildegard Learns To Fly(CH) Studio Dan(AUT) Dweezil Zappa(US) Caballero Reynaldo(SP)
SUNDAY - 07/16/2017
Orchestra Almighty Marcel Duchamp XXL(CH) Chato!(DE) Studio Dan(AUT) Goodbye Session
https://www.facebook.com/groups/31081301612/ (2017/2/16)
ラジオ放送あると思います この機会にドイツ Bad Doberanのフェスティバルに参加したい方々
いらっしゃいましたら 情報提供 割引チケット紹介など 致します ＞上 割引チケット紹介
三月までの早割＆ヴォリュームディスカウントが適用になる価格(160-180Euro位？定価は220-240Eu）での購入。
Paypalでの支払いが可能な方で、基本的に紹介制になります。上メール(comをne.jpに変更)までお問い合わせを 07/12/2017(web)
プレ イベント。ハンブルグ中央駅から徒歩10分程 セント キャサリン教会で行われるコンサート
コンサート終了 ハンブルグ郊外在住 シンドラー家に一晩泊まって 翌朝車で一時間 Bad Doberanに
移動するのが通例 テントの貸出も行なっている この一団に加わると 滞在費 移動費などとても安く済む鴨
(紹介可能)
2016 https://www.youtube.com/watch?v=zS5NwqyRmfM https://www.youtube.com/watch?v=8ZPjGEmBYG8
2010 https://www.youtube.com/watch?v=zwFj2ACKpas 07/13/2017(thr) プレ イベント。Bad Doberan市内 公園
07/14/2017(fri) - 07/16/2017(sun) - フェスティバル本番(フェスティバル会場2Stage Bad Doberan市内 展示スペース ミニライブ)
*会場までは市内から5km 昼間 夕方は市内からMolee Train 10min 夜間は徒歩1hour or Taxi
Berlin -> Lostock -> B.D. (3.5hours by train) http://www.goeuro.co.uk/travel-search2/results/373058933/train
宿 https://www.booking.com/ (Bad Doberanで 検索 直前キャンセル有 Hotel Friedrich Franz Palais etc)
2012-08-02 Zappanale 23, George Duke & Jean-Luc Ponty - King Kong (live)
https://www.youtube.com/watch?v=X-oCf9WBaY8 キャンプ - フェスティバル会場内 チケットがあれば無料
(朝夕は夏場でもかなり冷え込むことがある。要防寒着) 以上 質問がありましたら受け付けます
The Grandmothers & The Yellow String Quartet feat. Ed Mann -Zappa Medley 2016
https://www.youtube.com/watch?v=zzaaDKSiUR8 ザッパファンにとってシャイー指揮のエドガー・ヴァレーズ作品全集は必聴だ
特に「砂漠」の電子音の部分は60年代ザッパへの影響大だ 現代音楽とか分からんがイオニゼーションは聞くと
ザッパが影響受けてるのがよく分かるね
ああいう独特の空気感というか間というか
それを微妙に埋まってないドラムとかパーカッションで繋ぐ表現法とか zappateers会員の人いますか？
あれは誰でも入会できて、面倒で厄介なシステムとかはないですか？ >>196
さっそく返答サンクス
それをそのまま信じて、一晩検討とメアドとかの下準備をして
明日の朝出勤前にでも登録してみます！ dimeとかみたいなトラッカーとフォーラムなサイトじゃないの？ Zappanale行くと Zappateers Tentっていうのがあって 集会所なっている
Jam Session や 演奏終了後のミュージシャンたちが 真夜中に お忍びでやってくる
Adrian Blew, Napoleon, Albert Wing, Tony Levin etc
市内の白いホテルにいると ほとんどの人には会える 鴨 [news] Pink Floyd’s 4-disc The Dramatis/ation 1969 set (culled from the bigger Early Years 1965‑72 box), will be released in March.
This includes footage of the band jamming with FZ on stage at the Amougies festival that year. [Added: 19 February 2017]
http://www.idiotbastard.com/news.htm そう言えばら69年のフロイドと共演したステージ
audもsbdもあるけど、sbdはザッパが出たインターステラーの部分がないんだよなぁ Frank Zappa & The Mothers of Invention - King Kong, Germany, 1968
https://www.youtube.com/watch?v=9PHB56eU3-o 最近は若い子にも人気があるみたい。
中央線快速電車の中で女子高生3人がtreacherous cretins聴きながらタテノリ？で課題のレポートかなんかを書いてるのをみた。 きったないじじいが
駅のホームで
ザッパのギダーソロを
口笛でちょろっと吹いてるのは
見たことがある
おまえらのうちの誰かだろう サンタナの秘密のコード進行みたいのを口笛で吹いてる人がいた ボビーブラウンってそんなにメロディーが良いかな？
ザッパの曲の中では退屈な部類な気がするけど
最初にノルウェーで大ヒットして、ディスコでスローバラードとしてかかってたっていうのは面白い話だ ボビーブラウンつまらん
ザッパにしてはメロディーが普通過ぎ ザッパの最新DVDでは特典映像が一番面白かった！
ザッパの作曲の秘密が満載！
おれも12音技法を学んでペンデレツキ、ヴェーベルンを聞いてみるわ >>217
みんなの本当の気持ちがわかるとは！ｽｺﾞｲ
あなたはもしやサイキッカー？
それとも全部あなたの自演かな～～w 212-214 の話の流れで、メロがつまらんという話題だというのが間違っていると
おっしゃいますかあなたは。 いや、ボビーブラウンは歌詞が受けたのかと思ったら、ザッパ自身がDVDの中で、メロディーが支持された、ノルウェーのディスコでスローバラード扱いでいい雰囲気の時に流れてた、とコメントしてたんで、意外だな、となった次第。
まあ、歌詞も皮肉で面白がられた面も強いとは思うけど ボビーブラウンのメロは分かりやすいしノリやすい
歌詞もいいし
こういうヒットがあるから資金的にゆとりがあったわけで
ザッパ本人も認めてるしね 今回のDVDでザッパの作曲技法について知れたのが良かった
一番知りたいことだったので
数学的技法を駆使してたとか
ペンデレツキやヴェーベルンも改めて聞いてみるわ Floyd Zappa ついに観たわ 今まで違う(印象がかなり異なる)音源が公開されていたっ訳ね Search (ヴィメオ Floyd Zappa) ディランやニーヤンみたいな未発表ボックス出ないかな
サラウンドミックスも聴きたいな
もうどれも聴きすぎてフレッシュに聴くのが無い(T_T)
せめて全部ハイレゾで配信やってほしいな ゆっくり聞けば? 聴きすぎているつもりでも 結構聴けていないなんてことは普通にある
音質の追求なんていうのも よくわかるんだけど 実はどうでもいい問題だったりする 癌にならなければLostEpisodesもシリーズ化の予定だったんだよね
つまりネタはまだあるって事だ
ヴァイもシンクラヴィア作品400曲残ってるって証言してたし Pink Floyd & Frank Zappa
1969年10月25日 Festival Actuel in Amougies
https://vimeo.com/205788523 すっごい貴重で
二人が亡くなっていないとしても
二度とあり得ないセッションだろうなぁ・・・
だが、ぶっちゃけ御大のソロ、いまいちだねw
メイスンとライトの二人で成り立っちゃってる感じ いや、貴重な映像だよ
素晴らしいよ
かっこいいと思うよ、ザッパ
ドラムまで叩いて凄いよな zappateersの雰囲気と居心地が良すぎる
もらえるライブ音源もいいものばっかりだな
スキルフルなメンバー集めてるバンドの演奏はやっぱ違うな やっとMeat Light聴いた
編集前のテイク面白いね～
ノーマルスピードの9つの公害のギターがすごくブルージー
サクジのマーチって曲あるけど日本人の名前ですか？ サッカーのサウジアラビア代表のファンに、ザッパそっくりな人がいてびびった。
いや、あれは、本物だったのかも、、、
短髪時代のザッパだった、あの顔 トルコのザッパと呼ばれてたバリス・マンチョとかそっくりだね Zappaのフォロワーというかオススメのアーティストいますか？ >>241
ジョンレノンっていう人と、
ボブディランっていう人おすすめ 初めて聞きました。今度聞いてみます。
な訳あるかい！ 大喜利？
思いつかないからマジレスですんません、
マッツモルガンよかったです。
あと、エルメート・パスコアルの神々の祭りはこのスレで教わったことの中で
一番の拾い物でした。 ジョンゾーンとザッパのソロへのアプローチって結構似てると思う
まあフォロワーってことはないけど 影響元が近いんじゃないかな
ザッパとかゾーンのソロはドルフィーとかモンクのソロの影響を受けてそう ギターソロ、流麗って表現と真逆でビブラート少なめ。
やっぱりジョニー・ギター・ワトソンなんじゃないかな。
前も書いたけど。ソニー・シャーロックも意外と似てます。 流麗なソロを弾くときはチョーキングやビブラートしやすいように身体を柔らかくするけどザッパみたいなソロ弾くときは身体をガッチリ固定してアブストラクトなノートをモールス信号みたいにひたすら弾くって感じ ソニーシャーロックのこのギターソロはザッパファンにもウケがいいで！
ttps://www.youtube.com/watch?v=Bf8Dc6K1uIw URLだけだと踏むの怖いから
検索できるタイトルも一緒にお願いします。 >>253
お前みたいなのは聴かなくていいよ
どう見ても普通のyoutubeのアドレスだろうに 前にどうみても普通のyoutubeのURLで
すんごい怖いの踏んだんだもん・・・
そこまで言ってくれるなら勇気を出すよ！ありがとう！ うおー、my songじゃん！
しかもださシンセ入りバージョン。
ライブ盤よく聴きました。なつかしいなー。
やっぱりザッパぽいですよね。 プリンスのマウンテンズ、中学生の時はわからなかったけど
亡くなって聴き直したらコーダがザッパぽい マイルスの自伝読んだがおもしろかった
才能ある若手をバンドに迎え入れたり
その時々で音楽性が変化していくあたりが御大と似ていた
ただ、マイルスの私生活がむちゃくちゃでびっくりした
御大は物静かなイメージがあるが
表に出て来ないだけで、御大もむちゃしてたのかな ザッパは元々マイルスファンだったけど、
あなたのファンですと言って話しかけたが無視されて
それ以降ファンをやめた、とか言ってたね 知ってた？
フランクは松田聖子の大ファンなんだって！
さすが世界のトップスターからも愛される聖子！
アメリカでも聖子のニューアルバムSEIKO JAZZが発売されるし、実力も世界レベルってことね！ SEIKO JAZZ PV
●『Smile』 from SEIKO JAZZ
https://youtu.be/Z1IZWvkiCiw
●『追憶』 from SEIKO JAZZ
https://youtu.be/QCQocPNkqlI >>259
後々「あんとき奴がシカトしなければ、面白い音楽が出来たかもしれねーのによ」
みたいにも言ってたな
いっぱしになった御大とマイルスが共演したらどんな音楽が生まれただろうか・・・ >>260
確かに心狭いな
俺もマイルスの自伝読んだことあるけど、マイルスもかなり心が狭いよ
ザッパの音楽は好きだが、人となりは好きになれなかった
仕事は超一流で尊敬に値するけど
プライベートでは絶対に関わりたくない上司みたいな感じ >>265
エイドリアン・ブリューも同じような事言ってなかったっけ？ タイミング悪かったのかなー
ジェリー・ガルシアはマイルスにファンだってアピールして
気に入られたんだよね。確かにダークスターのギターとか好きそうだし。
ザッパも気に入りそうだけどなー。
それにしてもスティーブ・ミラーのくそみそ言われよう・・・ >>265
ザッパはまだ冗談通じるけどマイルスは融通きかない感じがするね 両方ともボスの立ち位置だから相容れなかったのは仕方ない マイルスは冗談を冗談ととらずに激高するタイプみたいだね
黒人だけど裕福な家庭出身だし、知性派ゆえに強烈なコンプレックスを持ってる
ザッパも冗談通じないと思うけどね
なんか常に上から目線みたいな発言が多いし
簡単なことを敢えて複雑にみせかけるような言い回しするし
一緒に二人で何かやっても上手くいかなかったんじゃないかな 考えても答えの出ない展開に持ち込むのが好きだよな
暇なのか？ ここを見ている時点で暇じゃないの？
俺とお前も含めて 曲が良けりゃあ何でもよくね？
人間性とかは二の次三の次 ネタも特にないしこういう考察もたまにはいいじゃないか 雑葉プロデュースのグランドファンク聴いたけど普通だった >>264
ザッパに限らず、７０年頃にジャズっぽい音楽を志向してて
In The Silent Way辺りからのマイルスに影響を受けた人って多かったんじゃないの
まあ、ザッパが他人とコラボって向いてなさそうだけど >>275
そうだね
あのアルバムはザッパがギターちょろっと弾いてる以外で特に聞き所ないっていう感じ
バンド的に煮詰まって落ち目だからちょっと変わった人にプロデュースしてもらったのかもね ザッパがプロデュースした作品を並べてみるとザッパ色を出すというより依頼アーティストがやりたいことをやりやすい環境作りをするのを優先してるように感じる
トラウトのプロデュースに関してもそういう証言があったような >>170
女子人気プラス
基本的にELPはプログレの中でも、頭脳派か肉体派かどちらかと言えば
肉体派に属すると思うし
充分ハードロックとして聴けるし
ポップでキャッチーな部分があるから
プログレでも異質と言えば異質 熱い激突アルバムは
グランドファンクが、確かに落ち目の時期の作品だったが
バンドの黒っぽさが出てる＆ザッパのＲ＆Ｂ好きが反映されてる作品だと思うけどな ビーフハートの勘違いっぷりを見ると
わりとザッパって常識人 ビーフハートも才能は相当なものだと思うけど
ヒットするとか大勢から評価を受けるかっていうと違うよね
ザッパは音楽的な才能以外にも商才があったからなあ
こんなミュージシャンいないよ ザッパは自分をちゃんと客観視することが出来たってとこが大きい
だから初期マザーズから晩年までちゃんと安定して売れるようにコントロール出来た
ビーフハートは典型的な性格破綻型アーティスト ビーフハートは案外社交的だったんだけど
いつまで経っても売れないから自暴自棄を起こしちゃったんだろうな
んで考えなしに借金したり契約しまくって後々トラブルの種になって
それが元で人間嫌いの仙人みたいになっちゃった
案外、ビーフハートとザッパの差はシニカルかピュアかぐらいしかないかも知れん ビーフはトラウトでザッパにアイデアをぱくられたとか言うてリック作ったけど、その路線、やめちゃって迷走したな
結局、ザッパがプロデュースしたから売れただけやったんかな
リックも名盤だと思うけど むしろリックこそ名盤
ビーフハート自身もリックを一番気に入ってたはず あの異様なジャケットと二枚組（だから高価だった）せいで
トラウトもほっとんど売れなかったらしいけどね
実際何万枚ぐらい売れたんだろうか
案外一番売れたのはクリアスポットとかかも
リックはなんか寝ぼけたみたいな音だねぇ
なんかレコーディング中にエンジニアと喧嘩して自分でやったらしいがｗ 尼で "Philly '76 " が買えるようになったので購入した
初めて聴いたんだけど...やっぱイイですねぇ^ ^ ザッパのギターフレーズをドゥイージルが解説してる動画あったな
1弦3回2弦2回のパターンが多いとかなんとかかんとか ドゥイージルのやってる事は御大が生きてたらどう思うんだろね。 ドゥイージルなんか良くないことしてる？
他の子供はあんまり良くないかも知れんけどね 偉大なアーティストの二世なんてだいたいそんなもんだよ
親父が偉大すぎるとそれ関連の仕事をせざるを得なくなるしもし本人に威厳があったとしても薄められてしまう
それを越えるには徹底してそういうのに歯向かわないと無理 ドィージルは親の作品を変にいじらず、完コピして、現代に広めようとしてる
こんな２世おる？
究極のリスペクトだよね
ある意味画期的だと思うな ドゥイジルが90年頃に出したアルバムは結構好きだわ 親の残したものをしっかりと管理して残して伝えていくのも
大変な仕事だと思うし、やりがいもあるんじゃないかなー。
漫画家や映画監督もしかり。
F先生の死後のドラえもんの蹂躙されっぷりなんか、しっかりしてくれよと思うもん。
なんだよトラのもんとかスタンドバイミーとか。
ドゥイージルは偉いと思うよ、って何様な言い方だけど。 ダンバーもロックの殿堂入りしたから久々に公式HP覗いてみたら動きがあってなんかホッとした ジャーニーのメンバーとして殿堂入りしたんだね
歴代ドラマー皆好きだけど
ダンバーのドラムが一番ロックっぽくて好き ダンバーもジャーニーも知ってるけれど
ダンバーがジャーニーに居たってのは初めて知った
一番売れた曲しか聴いたことないや
ダンバーについては御大は
「他のドラマーはとにかく銭のことばっかりだったけれど、ダンバーは音楽が本当に好きなドラマーだった」
みたいな事言ってたね ドゥイージルはシャンプーホーンのタイトル曲がよかった。
今でもあのアルバムはよく聞く。 >>267
まさにタイミングの問題だよ
ケイ赤城さんがインタビューで語ってたけど
マイルスには二面性があって、日によって優しいマイルスと怖いマイルスが存在するらしい
昨日あんなに優しかったマイルスが今日はなんで怖いんだ・・みたいな
ガルシアが会いに行った日は優しいマイルスで
ザッパが会いに行った日は怖いマイルスだったんだよ
そういえばミックジャガーも会いに行って門前払いだったらしい >>304
ザッパはクリーンだったみたいだけど
マイルスは真正ジャンキーなので情緒不安定だった
年齢に関係なく才能を才能として認める人だったみたいだから
まさに虫の居所が悪かったのかな ザッパは気難しい人ってイメージはないなぁ
ただちょっと自分の才能に酔ってて他者を見下してるというかなんというか
達観してるんだよね 人食ったように見透かしてるとこあるから >>305
ザッパがマイルスに会いに行ったのはデビュー前だよ
マイルスがブラックホークというクラブに出演してる時に会いに行った
おそらく1961年
その時のライブ盤がこれ
http://bop.seesaa.net/article/32406994.html
これ読むと確かに不機嫌だったらしいw ヴァレーズといいマイルスと言い
若い頃のザッパって結構ミーハーっぽくていいね
マイルスはそんな若い頃から尻を患ってたのか マイルスならまだしもヴァレーズがミーハーな時代ってあったん？
未だかつてどの地域でもなさそうなんだが >>309
ヴァレーズにファンレター書いたザッパの事を言ってるんだろ 最近カンタベリー系を聴いているんだけど
ザッパの影響を受けてるのかな？
ソフトマシーンとかマザーズ風味だし とりあえずソフトマシーンとマザーズのファーストを聞き比べるとこから始めろ >>307
やっぱマイルスはマイルスの音楽をやりたかったから
如何にもジャズって感じのモブレーが嫌だったのかもな
評論家やジャズ、マイルスファンに下手だと不評だったコルトレーンを
メンバーにしたのもオーソドックスなだけのプレイを嫌ったのかもしれないな
ザッパは個性はもちろん高度な技術もメンバーに要求するけど ミーハーって言ってもさ
どんな有名ミュージシャンでも若いころから好きだったり影響受けた人いるだろうし
会いたくなったり手紙出しても不思議はないよ
たとえばボブ・ディランはウディ・ガスリーを訪ねてるし
キース・リチャーズはチャック・ベリーに会いに行ってる（なんとぶん殴られたらしい）
それがマイルス・デイビスやエドガー・ヴァレーズってところがいかにもザッパらしいよ ヴァレーズはそうだとしてもマイルスに気軽に会いに行ける時代だったん？
その発想が現代的な視野では分からない Little Dotsを購入したらジャケットに
Produced for release by Ahmet Zappa & Joe Travers
と書いてあった
ゲイル死後、結局アーメットが版権を管理することになったの？ >>316
いつの話なのか知らんけどジャズメンならやってるクラブに行けば基本会える
というかライブハウスみたいなとこなら今でもたいがいは会えるけど トニー・ウィリアムスも10代の頃に（ってデビューも10代か）
ほいほい楽屋に入ってマイルスに会ってんだよね。僕を使ってくれとかなんとか言って
最初は出てけだか帰れだか言われたんだっけ。けっこうユルユルだったんだなー。 そうそう、シャンプーホーン買ったよー。
まだ全部聴いてないけど、かっこいいロック。 Chicago'78 買ったけどよかった
Black Napkins はこのライブのが一番好きだな ザッパバンドでのチャドのプレイって正直イマイチな感じなのに
ホーさんのアルバムではカッコ良かった >>326
確かに
あとチャドのソロアルバムは実質ホールズワースのアルバムかと思うほど弾きまくってたりｗ
ザッパバンドではザッパの要望に答えただけで個性がいまいち出せなかったんだろうね 所詮はストーンズオタクにも受けるバンドだし、おさとが知れてるよなザッパ おさとが知れるも何も
ザッパはＲ＆Ｂ、ドゥーワップコレクターだったんだから
ストーンズファンがどこかしらに興味を持っても不思議じゃないし
ザッパは高尚な音楽やってたんじゃなく
ただ彼のやりたい音楽をやってただけだろ 高尚な音楽ってなに？
いまはすべてのジャンルが横並びの時代
バッハもケージもラップもノイズも 中途半端に答えるなよ
意味わからんでいいんだよ
バカが湧くだろ ザッパが好まれる理由は多岐にわたると思う
本当に理解されてないって思ったからザッパはそれが不満だったんだろうな 本当に理解されてないとか、そんなセリフ吐くのが一部ファンの痛いところ
自分の好きなようにレコード作って、コンサートやればかなり観客も入った
それほど不満はなかっただろ ザッパは常に自分のファンがアホだから教育しようとしてた それが不満だったんだよ
一部のファンの痛いところとか言う前にちょっとは知ればいいんじゃないかね 解説してたのは確かだけど、それは不満だったからなの？
語り好きなだけかもしれないんじゃね
どちらかというと、
前衛や実験をエンタメでやる事を割と楽しんでると思ってたけど ザッパは常に不満を抱えていたから周りに攻撃してたんだと思う
ちょっとしたことに苛ついたり皮肉を言ってみたりね 皮肉は音楽業界くらいで、人の音楽の好みに不満があったとはあんま思えないが
まあおまそうでいいか Music of Bulgaria Original 1955 Recording
https://youtu.be/U1waPmCFCeY
sudfac5 か月前
This was one of Frank Zappa and young Sandy Denny favorite albums.
オリジナルマザースのあちこちに影響を感じるし、
聞いてると思ってたのですが、発言ソースどなたかご存知ですか？ >>301
フィルモアの「僕が住んでた小さな家」で
「エインズリー・ダンバー！」に続く短いドラムソロにぶっ飛ばされた。 ザッパ的には完璧ではないよな、とは思うんだけど引き込まれるものがあるよねｗ >>332
こーゆーバカは
死んでも治らないんだろうな
かわいそう 音楽は時代性の中で評価する部分と、普遍性で評価する部分がある
それをごっちゃにする人と音楽の話をすることは難しいよな 即座に他人のふりしてフォローしてるけど、坂本龍一を、死んでも治らないバカ扱いって、ごめん、笑っちゃった
さすがザッパファンは高尚だわ ザッパファンは人を見下したところがあるのかね？人の意見に、死んでも治らないとか。その実、さして詳しくもなく。 言ってることがよくわからない
ザッパ本人についての話をしろよ
ファンのことなんてどうでもいいわ どんなジャンルのどんなファンでも、一部のバカもいりゃそうじゃないヤツもいる
一部の性悪や頭のイカれたやつもいりゃ、多くのそうじゃない人もいる
一人の声ですぐに全体にレッテル貼りをするありがちなアホは、
認知力と知性の欠如を、全力アピールしてるわけで なんかつまんないやつが出入りするようになったな
常連も若いやつ増えたのか？
相手にすんなよ 自戒もこめて書いてみるんだけど
おおまかにそういう傾向はあるかもな。
自分はテクニックや音楽理論が
めちゃくちゃしっかりしてる
音楽を理解する耳を持ってるんだ。
現代音楽的なアプローチもわかるんだ。
バンドの卒業生が錚々たるメンツだから俺が聞いてる音楽は本物。
みたいな。
ザッパのすごさの威を借るというか。
そういう傾向が自分の中にも
何パーセントかあった気がする。
まあ、どのアーティストのファンも
そういう面はあると思うけどね、
多少なりとも。
でもそういう態度は戒めたほうがいいなと反省した ザッパの音楽が好きだから、聴いてて楽しいから聴いてる
これが基本では？
好きになれなかった人は縁がなかったと思えばいいよ
聴ける聴けないで偉い偉くないとか無い
色んな音楽を聴いて耳の耐性がある人のほうが、楽しめる可能性があるかもしれない
というのはある 坂本の政治思想とかには興味ねーけど
千のナイフやB2ユニットは今でも好きで聴いてるわ
ザッパを聴き始めたガキの頃は俺も多少なりに選民意識みたいなのはあったかもな
ただ、そんな意識よりも、それまでに聴いてきた音楽がショボく感じてしまったわ
ところが最近になって、クラプトンとか聴き返すと
ザッパ一色の時期には、ありきたりのフレーズしか弾けない祭り上げられた神様w、
みたいに思ってたクラプトンのギターが
あー、この人の演奏はさりげなくすっと入ってきて
真似できそうで中々真似出来ない良いプレイだなぁ～って感じたわ
こんな感想も10年経つとまた変わるのかもな 千のナイフのイントロのヴォコーダーやジエンドオブエイジアのコーダはモロ中国だな
思想はアレだけど曲は嫌いじゃないなぁ まあまあ、ザッパを語れる場なんてそうそう無いんだから
皆楽しくやりましょうよ 坂本にはユーモアを感じない、それだけかな
おゲイジュツ家としては坂本のほうがきっと上なんじゃない？ 自分の無知を指摘されて恥ずかしさのあまり粘着的に坂本龍一に逆ギレし続けるってどんだけメンタル腐っとるねん。もうええわ、坂本龍一の話は まぁでもザッパと坂本ってのはいい対比だと思うよ
お互いの管弦楽作品なんかを比べると面白い 坂本はザッパ追悼の雑誌で追悼曲みたいなの提供してなかった？
ソノラだっけ？
持ってるけど > いまはすべてのジャンルが横並びの時代
> バッハもケージもラップもノイズも
これ坂本龍一の言葉なんだ？
これだけ高みから見下ろした発言できるのも
坂本龍一だからだよね
凡人が言ったらただの馬鹿にしか見えない >>368
こんなこと改めて言わなくてもそういわれてるじゃないか
音楽に限らず色んなジャンルで
坂本の音楽は好きだが
昔からスノビッシュな態度が嫌い
そういう点で御大と似てるかも じゃあエドガー・ヴァレーズとAKBが横並びなのか？
んなわけない
坂本やザッパの目にはそう見えるかもしれないが いや、どの視点から見てるのか？という話が重要で
店頭に並ぶパッケージ商品としては昔から横並びとも言える
むしろアマゾンだと売れない商品はおすすめに出てこないから
横並びとはいえないだろ？
音楽として聴いて全て横並びというのは、俺ごとき凡人には
理解できないことだね >>367
教授が御大を語ったことあるの？
読んでみたい
スコラってテレビ番組で音楽の歴史を振り返ってたけど、上から目線は感じなかったよ
むしろ音楽の先達、歴史、今に対する敬意を感じた
ラジオで教授が大瀧詠一にポップスの歴史を教えてもらう番組も面白かったなあ
教授の政治信条は個人の自由、どうでもいい 音楽の種類は横並びだけど
良いものもあれば悪いものもあるって事やで 単純な話、プロは素人よりも高いところから見えるだろう
だから、素人から見て高みから見下ろした様に聴こえることはある
高名な音楽家ならなおさらそれも許されるだろうという事だ
本人が尊大か謙虚かはあまり関係がない
それを素人が真似をするとただの馬鹿に見える、ということを言ってる 突っ込まれたら後出しで
「世界のサカモトの仰ってることだぞひれ伏せ！無知が！」
だもんな
お前の言葉としてしっかり説明できないなら出してくるなボケが
これだから頭が悪い癖に権威主義のサヨクとはまともな話が出来ないんだ 逆に横並びじゃないって思ってる奴がわからんわ
ジャンルに優劣があると思ってるってこと？ ポップスなら人気度で芸術音楽ならその文化の歴史的文脈で芸術性が語られる
(ザッパや坂本の場合は西洋芸術音楽)
アラブの芸術音楽ならまた別の価値観で芸術性が語られることだろう
それぞれ全く別の価値観がある
全ての音楽は横並び、と言った時、それじゃあ全ての音楽の美意識を
十分に理解して楽しんでいるのか？ということになるだろ
それを「横並び」というのは物事を却って見えなくする
尤も、坂本やザッパの場合はかなり広範囲な音楽を聴き込んで
取り入れたりしているので、そういう発言をする資格は俺達よりはあるだろうな ラップとか言ってるから80年代中頃の発言だろうけど坂本の発言はケンカ腰で失言も多いからあまり真に受けても仕方ない そもそも>>332の引用元は音楽に触れる機会の話のような気がする
優劣についてだとしても正論でありつつ一つの極論であって目線を変えれば何とでも言えると思う 恥をかいたのが悔しいのは分かるが、エキサイトしすぎ。あとしつこい >>374
人間って、傷ついた自我を癒すためになら、恐ろしいほどの飛躍した自己正当化ができるもんだな。考えに考えてそう思ったのね。良かったね 俺＝>>345だと思ってる？残念、ハズレ
>>380
そう、極論 まとめ
「ストーンズヲタにも受けるとかお里が知れる」※※高尚ぶってることに注意
「別に高尚な音楽じゃなし、お里が知れるとかｗｗよくわかんねえなｗ」
「高尚な音楽って何？すべてのジャンルは横並びなのだ！フッ…」
「え？馬鹿？」
「えー！坂本が言ったことなんだけどー！ｗ 無知な馬鹿め！」※※話がズレてるｗ
以下略
どう見ても※※付けた奴がバカにしか見えないんだけど
いつまで恥の上塗りしてるんだ？
ザッパを批判するのは構わないから、もう少し中身のあることを書け そうか、じゃあ、見えない敵との戦いに君が勝ったんだね、良かったねー 一応ザッパスレなんで
ザッパのどこが好きか、なぜ好きか
とかを語ってくれると接点ができるんだけどね
昔現れてた嵐は、これが見事に語れなかったんだよね 嵐じゃなくて荒らしな
相手にして欲しいだけで対象物はなんでもいいんだろ
俺がザッパ好きなのは70年代のあのギタートーン これに尽きるよ おれは作曲家としてかな
あんなたくさんの素晴らしい曲を作って残してくれたことだね 俺は70年代のギターのトーンも最高に好きだし、作曲家としても好きだけど
カバー演奏が全て良いとも思えないので、やはり演奏込みで好きなんだな
リスナーとしてのザッパはフィフティーズのコレクターだったし
アメリカ以外の様々なルーツ音楽を聴いて自分なりに模倣しようとしてきた様だし
俺にはまだ良くわからないところが沢山有るけれど、、、
それらをひっくるめて出てくる響きには一貫した統一感があり、
取り入れた色んなこと、楽曲的に複雑なことをやっていても、ザッパらしい響きになる
移民国家アメリカで移民のマイノリティとして生まれ育ち、虐げられもした
苦い思いも込みでアメリカという国を愛していることと無関係ではないはず
それがザッパ自身のスケールのデカさを形作っているのだろうなぁ…
何故好きなのかという事を考えるとまずそんなことを考える
まああと、仕事がまめで正確なところが凄いなと思う
頭悪いんでつい長くなっちゃうんだよなｗこれでも半分以下にまとめたんだけど そろそろ止めにしろや
俺はお前らを見守ってるぞ
乞食より 他人の意見に、死んでも治らないバカとか言う奴が悪いだけ
そんなこと言われるならザッパへの意見や感想も怖くて書けなくなる ここの住民ってスルースキルが低いよね、昔から
構ってちゃんに一番こたえるのはスルーですよ ベイビースネイクスを久々に通して観た
激しく艶っぽいギターも最高だけど、
オレは改めてあの冒険心に感動したわ
ステージであれだけハプニングと即興を取り入れて自在に楽しませるって、やっぱスゲーわ
それに応えるバンドはとんでもなく上手いしね
唯一無二のライブパフォーマンスやね 久しぶりに来てみたら、、、
1980年秋ツアー参加のBob Harris。その後の活動はジャズシンガーとしての
ディナーショーみたいのは聞いたことあったけど、これはなかなか良いな。
https://www.youtube.com/watch?v=XyokXLAr6NY (Mark Pinskeがエンジニアのようだ) ボブハリスのボーイソプラノ好きだったなあ
リードボーカルを取ったのはゼム・オア・アスの夢の惑星くらいだったかな ザッパはジェントル・ジァイアントのファンだったという話を聴いたけどほんとかね
俺はGGも大好きだから嬉しいわ 久々にロキシー見て隠しトラックのチープニスの方はあったんだけど撤収の早回しみたいなのって場所どこだったかわかる？ まったりと Captain Beefheart Full Documentary を聴いてます。
https://www.youtube.com/watch?v=dBa8bS_vZkM
そうそう 去年リリースされたキャプテンの息子の曲聴いたけど、いい鴨しれない。
この機会にCDもオーダーしてしまった。https://www.beefheartjr.com/home
BEEFHEART JR. "Beautiful Sunday" https://www.youtube.com/watch?v=EWK5ab47fng ビーフハートって息子なんていたのか 知らんかった
音楽性はまったくちがうねぇ。。。 Shiny Beast (Bat Chain Puller)やDoc at the Radar Stationに参加している
ドラムのRobert Arthur Williamsが息子さんなり。
Facebookにいますが、写真関係もやばい。その身内の写真もやばい鴨です。
https://www.facebook.com/robert.williams.507 って事はないか。。1955年生まれなんで、キャプテン15歳の頃の子供ってことに
なってしまう。本当の息子ではないですね。失礼しました。 ああなんだ やっぱり本物の息子じゃないんかｗ
子供いないはずだもん
あのドラマーは確かレッチリのオリジナルメンバーだったはず
ビーフハートも「あんだけドラム叩けるやつは見たことがない」と舌を巻いたそうな
初期メンバーのdrumboのソロのほうがビーフハートっぽかった
↓鬼のようにビーフハートを意識したジョン・フレンチ（drumbo）のソロアルバム
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001G9AL1C/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&;psc=1 Drumboが今世紀になってやっている The Magic Band やばいです。
Denny Walley と Mark Boston が居た時に観る機会があったけど、、
The Magic Band "Electricity" https://www.youtube.com/watch?v=0NYSeJMA4oU
そのアルバム興味がありです。情報ありがとうございます。 >>403>>404
違うというか、明らかにインド風だな ザッパ好き＝ビーフハート好きみたいに語られがちだけど
俺は昔から隊長は苦手
声は好きで、ボンゴフューリーは良く聴くアルバムなんだけど
トラウト～とか、シャイニービーストとか
買うには買ったが数年に１回聴いてはお蔵入りを繰り返してる
俺みたいなのが少数派なのかな 僕も隊長は最初、Trout Mask Replicaとか聴いて何っこれ？状態だった。
Doc at the Radar Station まあその頃は聴き易かった記憶。
でもZoot Horn Rolloの本読んだり、1stアルバム聴いたりしてから色々
聴き込むに 彼らのやっている事の特異性や革新性に 打ちのめされ、
更には、もっとも踊れる音楽なのではないか？っとすら現在は楽しんで聴いて、踊ってます。 特異性、革新性だけでなく、彼のバックグランドにあるトラッドな物を
聴いていって、どんどん面白くなっていったのかもしれないです。 ぼくはこれをたまたまたyoutubeで見て
https://youtu.be/rw2yWkgs_Nk
bluejeans & moonbeamsから入って次にshiny beast だったから
すごく聞きやすくてそのまますっとトラウトマスクにも入れた。
運が良かった。
トラウトマスクから入るのはザッパにフリークアウトから入門するのと
同じくらい罠だと思うけど、そういう人多いよねきっと。 トラウトは数曲レベルの高い曲があるから侮れない
でも正直2枚組である必然は感じないという >>413
フリークアウトはそれほどでもないけどトラウトはトラウマになりそうだわなｗ
ザッパの場合は黙ってギターを弾いてくれとかジャズ・フロム・ヘルから入るぐらいかｗ >>416
同感
フランチェスコやシングフィッシュ、LSOとか 隊長は正直CDは苦手だけど、つべにある動画は結構好き
特に80年のパリライブのフル映像
パンクやニューウェーブへの影響が分かるわ
ドラムというより太鼓、尖ったギターのリフの絡み合い・・いやカッコいいよ お薦めは 1st Safe as Milk (1967) かな
自分的は Lick My Decals Off, Baby (1970)がかなり好き。
でも映像入ると面白さ倍増♪
Captain Beefheart & His Magic Band - German TV 1972 https://www.youtube.com/watch?v=LpHgG4jILa0 >>416
本とかでよく代表作みたく紹介される事が多いのに内容が入門者向けじゃない
ってところがフリークアウトみたい、と言いたかった。
トラウマ度については同意。 ストーンズもザッパもビーフもなんの違いもありません
なんのひねりもなくよりわかりやすいストーンズだけ聞いてれば？ また構ってちゃんが来たｗ
ビーフって略は初めてきいたｗ 単なる知ったかだったのね そういえば、数日前 カル・シェンケルlが興味深いことを。。
Cal Schenkel
Technically, I saw Mick jamming with the Mothers & Capt. Beefheart in the basement of the Log Cabin though.
Unlike · Reply · 59 · April 29 at 9:14am
Log Cabin, Laurel Canyon, 1968
https://www.facebook.com/calschenkel/media_set?set=a.10151186572324596.475813.836559595&;type=3&hc_location=ufi ログ･キャビンの地下スタジオで、ミック(ジャガー)とマザースと隊長がジャムっていたのをみたよ。。。 カル生きてるのか嬉しいな
ダウンロードは手軽でいいけど
ジャケット含めてやっぱりレコードが好きだったなあ
ジャケ買いして失敗したのも懐かしい
ヒプノシスも印象的だった Don Prestonは3月にBunk Gardnerとライブやったけど、4月に一回投稿が
あったときは、現在たまに現れるドン･プレストンは実はホログラムで
去年死亡したんだよとか お戯れを。。。
The Don and Bunk Show Play Schoenberg and Zappa https://www.youtube.com/watch?v=82-0SYHQ-cU
The Don and Bunk Show Play Pound for a Brown https://www.youtube.com/watch?v=Fib6M8GSxWs Don Preston & Bunk Gardner
The MorYork Gallery - March 18th, 2017 http://moryork.com
Setlist -
Free Energy (Preston)
Lament (Preston)
Bannon Call (Preston)
Drei Klavierstuk/Eric Dolphy Memorial Barbeque (Schoenberg/Zappa)
Dupree's Paradise (Zappa)
Modern Man (George Carlin)
Pound for a Brown (Zappa)
Palmer Park (Preston)
Havona (Pastorius)
Don Preston - Keyboards, iPhone
Bunk Gardner - Tenor Saxophone, Bass Clarinet, C Flute
Elin Sanderberg - Electric Bass
Christopher Garcia - Drums 結構魅力的なセットリストだな。ザッパ・カヴァーバンドって感じでなく
ウェザー･リポートなんかも最後に演ってるし、基本は彼らのオリジナル中心。
どんな印象です？ライブに行きたくなる？全曲ザッパじゃなきゃやっぱ行きたくない？ 今日も元気なドクター・プレストン。奥さん出演の映画の宣伝を。。
https://www.facebook.com/don.preston.54540
Frank Zappa - Live in New York - Punky's Whips (original ver.from 1978 edition)
https://www.youtube.com/watch?v=3GS4DwRbQvU (Punkyの入ってないLP入手 1800円) Frank Zappa - In New York - The Black Page Drum solo / Black Page #1
https://www.youtube.com/watch?v=4XwjsJY77P8
(Ruth Underwoodの回想によると、彼女は水曜日に譜面を渡され、土曜日から4連荘の本番だったとか 1976年12月)
https://www.facebook.com/ChristopherGarciaMusic/posts/10213333902370381 (Ruthのパートの譜面あり) だれでもわかる簡単なロックみたいな曲しか理解できないんだからわざわざザッパ聞く必要ないだろ
おとなしくストーンズでも聴いてろ ストーンズも聴くし、初来日公演にも行ったよ。Charlie Wattsの公演にも2-3回バイトで行ったわ
ザッパやビーフハートとの垣根は特にないね。英語文化。
ROLLING STONES Sympathy for the devil 1969 Hyde park https://www.youtube.com/watch?v=VO3_TGwSN6g あー、この手のアホな荒らしはスルーしなされ
他のアーティストの名前出して、対立を煽って楽しむ中身の無いアホだよ
ザッパのことは好きでもないし理解もできないし何も知らないんだよ
スルーしなされ
今度はストーンズかよ、この前は坂本龍一だったり、昔はディランだったりしたよなw
ご苦労なこった Mike Keneally (1988 Was A Million Years Ago)
[Cleveland, March 5, 1988]
Then to soundcheck, which...a lot of people in the band were very tired from the bus ride and not getting enough sleep and everything,
and the energy at soundcheck was pretty low. Frank was worried. But we managed to practice "I Can't Get No Satisfaction," "Gloria,"
a little bit of "Last Train To Clarksville," "Norweigan Wood," "Honey Don't You Want A Man Like Me," and the tough bits of "Alien Orifice"
which the horn guys and Ed requested to play.
Frank Zappa - Beatles Medley - Cleveland 5th March 1988 https://www.youtube.com/watch?v=_kna4NiU-eM 以前 マイク・ケネリーの1988年ツアー日記の日本語訳サイトあったけど、今はもうないのかな？
Mike Keneally (1988 Was A Million Years Ago)
http://www.keneally.com/archive/1988/1988.html - http://www.keneally.com/archive/1988/198835.html サイレント映画を見ていると伴奏音楽にフランチェスコ・ザッパみたいな曲が使われている事がよくある ユーキャントどうだザットこの凄さ、だっけ？
ライコの旧規格のやつ。あれって音いいの？
安かったから買おうと思ったけど、リマスターのほうがいいのかな。 thanx。
あの豪快な帯見てると、物として欲しくなっちゃうんだよね。 Baffaloのミックス中低音がでかすぎるだろ
ハマースミスオデオンのドラムをちょっと抑えたくらいのバランスが最高だと思うんだけどな >>444
トラヴァースのミックス好きだけどなあ
御大のはすっきりし過ぎててちょっと物足りない感じ ザッパは低音がキライなのだろうか？
スネアの音がペタペタで奥行きのない感じが好きなのだろうか？ ザッパは音がくっきりハッキリしてるのが好みだったと思う
全てのパートが聞き取れるとか言ってた気もする
そりゃあんだけ練習させるんだから、全部聞いて欲しいだろうね
ミックスじゃないけどBoulez録る時も各楽器に個別にマイク立てるかどうかで喧嘩になったらしいし >>0444 Baffaloのミックス中低音がでかすぎるだろ
同意。Sonarのツーバス使っていたからなのか？ Vinnieの音はとプレイは1978/79の方が好き >>446
ドラムを思った音で録るなんてコントロールルームで細かい指示出しながらセッティングしないと録れない
ロキシーに入ってるレコーディング風景を見るかぎりそこまで拘ってる感じはしない ザッパって楽器の音色には拘りがなかったのかな
トミーマーズのキーボードの音色とか
84ツアーのチャドのエレドラの音色とか
ちょっとダサいって思ってた 非常に拘ってたとも言えるし妥協したとも言えると思う
本当はもっとこうしたいっていうのがあったけど技術的にしょうがないから
ということだったり、こうしたほうが売れやすいだろうな、みたいな
いろいろ思うことはあったんだと思う
このスレでこれを言うといろいろ異論があると思うが
ザッパが本当に満足できるような作品（Jazz from hellみたいな）
だったらとてもじゃないけど商業的になりたたなかっただろうからね 楽曲のことじゃなくて音色の事じゃないの？
それこそシンクラヴィアの作品なんか
プリセット音みたいな音色だったもんね
変に弄れなかった７０年代の方がいい音してる 80年代当時の最新のテクノロジーで作った音は、今は古臭く聴こえるってことでは？
不思議と60～70年代のは古く聴こえないもんなあ
アンクルミートとかホットラッツとかアポストロフィとか 何もザッパに限ったことではないけど
を書き忘れました プリンスも楽曲にはこだわるけど
シンセの音色はプリセットばかりって話。
ギターのエフェクターもBOSSばっかりなんだよな。 80年代はまだデジタルの録音技術が未成熟だったし
まだアナログで録ったアルバムが良かったってことかな >>455
何がどう違うって言いにくいけどプリンスはダサかっこいいんだよね
ザッパはセンスがないというより、自分のギター以外の音色には無頓着だったって感じかな
84年のツアーはメンバーも曲もいいのにドラムとシンセの音がかっこ悪くて… そうねぇ、当時の音っちゃそうだよねぇ。
ジョージア・サテライツみたいなんでもドラムの音ドッカンドッカンで
全体的にペラペラだったし、スティーヴィー・レイ・ヴォーンもそうだった。
アナログぽい音が増えるのは90年くらいからじゃないかな。
89年のレニー・クラヴィッツでびっくりした思い出があります。
それでもザッパのギターの音、コンプかけすぎで当時からしてもヘン。
ヘン過ぎて結構好きになっちゃったよ。他にないもんなああの音。 >>457
同感。ダズヒューモアはドラムの音で台無しになってる。
コーラスワークはあの時代が一番好きなんだけどね。 ああいう時代だったというのを受容れなさい。今の感性で好みと照らし合わせてもあんま意味なし
あと各楽器の音なんて自分の頭の中で自動変換出来るでしょ。イマジネーションの問題。 80年代以降なんでもリバーブかけて安易に空間的な音にするのが定番になったからね
時代に合わせると後で安っぽくなる事もある >>464
84年チャドのドラムは当時から嫌いだったわ俺
時代なんて関係ない、単に音が嫌い 不思議とジャズフロムヘルは古く感じないんだよなぁ
楽器音のソースがオーソドックスなのが多いからかな
上で誰か書いてたけどシモンズ、DX7とかの功罪かな
手軽さと新しさであまりにも流行りすきたもんなあ https://youtu.be/GsO3zs2Yr04
Dweezilギター上手いねドラムも凄いよ
この日はアイクやカリウタ、リサローブもゲストだよ テクニシャンではあるけど親父みたいな強烈な個性ではないね エコノミー駆使してマリンバの細かいフレーズ弾ききってるのにびっくりした
ケネリーもインカ得意だけどさらに発展させてるね
相当練習したと思う ディージルは父ちゃん真似するなら口髭生やしてほしいぞ 途中からヴィンス
DWEEZIL ZAPPA - "Wet T-Shirt Night/Keep It Greasey" - live 5/6/2017 LA, CA
https://youtu.be/1_q7Gw5k4ak ドゥイーズは楽譜読めないのに頑張ってると思うよ
昔はヘビメタキッズだったのに今や親父さん風のフレーズが流暢に弾けるようになってるし
ところでアーメット達との喧嘩はまだ続いてるのかな
「Zappa Plays Zappa」っての使えなくなったらしいが ディージルとかドゥイーズってなんだよw
名前くらいちゃんと覚えようぜ
↓ 素朴な疑問なんですけど
大昔にザッパのブートいくつか買ったんですけど
どれもものすごく音質が悪かった
ライブはもちろんだけどスタジオ収録の未発表ていくみたいなのも音質悪かった
なんで最近出てるブートってものすごく音がいいの？
ライブでもオフィシャルには全然敵わないにしても
聞き取りには問題ないレベルの大昔のライブがよく出回ってるみたいで
ホント不思議 ブートにそんな手間かけてるんですかねぇ
っていうか、元々の音源が悪かったらいくらやってもいい音質にならないんじゃないのかってことなんです
元々の音源は悪くないけどダビングする段階が悪いから昔のは音質が悪かったんですかね 有名ブートだとJellyとArkがあるけど音質的には問題無いレベル
Serious Musicも有名だけど音質はイマイチだな
でもSinister Footwearが聞けるのこれしか知らない
Wazooバンド以降はオフィシャルが充実してるからあんま手を出してない 元が悪ければ音質を向上させるのは難しいんじゃないかな
ネットで情報網が発達して音質のいい音源の発見が
容易になったとかだろうか？ スタジオ音源だと昔はこっそりテープにダビングを重ねて
劣化したのが出回ってたとかかな？
今だとデジタルできれいに移行できるだろうけど。 当時はアナログレコーダーしかないからブートだと限界あるだろうね。今だとコンソールからDATでコッソリのやつとかあるからね。 >>482 Serious Musicも有名だけど音質はイマイチだな
> でもSinister Footwearが聞けるのこれしか知らない
今は良い音で聴けます。 A Zappa Affair 全編
https://www.youtube.com/watch?v=zW103A-W-4w&;list=PLC53780F87566522A&index=16 ↑なんかはラジオで放送されたので、Serious Musicに収録されたのがなんであんな音悪いのって感じ？
初めて入手して聞いた当時はWorld Great Sinnerとかと同じ1960年代前半の録音で Sinister Footwear
は初期の作品だとばかり思っていた。それでも一生懸命 耳ダンボにして聞いたもんだ bootも嫌いじゃないがやっぱ正規版で聴きたいな
まだまだ倉庫に眠ってるんじゃないの
頑張ってよトラヴァース 少なくともBoot the beatsで出してるものは正規音源が存在しない、あったとしても出せないものだからなんでも正規で出せるってものでもない >>488
シンクラヴィアの未発表曲は約400曲あるってヴァイがどっかに書いてたぞ な訳ない。チョコっとしたフレーズみたいなものだろう。 aud録音のブートは業者が録音したものじゃなければファンが録音したテープをダビングした物を元に作ってるから
アナログ時代だとgen不明なものが多かった
デジタル時代になるとテーパー自身がDATやHDDにコピーしてクオリティがそれまでとは比べ物にならないのが出出した
ドイツのZappa databaseとかいうサイトにトレード音源を詳しく書いてあったと思うけど、そのサイトはもう見れないみたい ザッパにはまったんで最近ホットラッツ買ったんだけど
桃ばっかり語られてるけどグリーンジーンズの方が良くない？
桃のライブのやつ聴いていいなって思ったけど、スタジオverだと個人的に微妙でがっかり まあ人それぞれだからな なにがいいかって
それよりザッパってあまりにも曲が多いからタイトルだけ言われても
どんな曲だったかすぐ思いつかないときがある
バージョンもいくつもある曲が多いし >>493
桃はあのセッションでダビングしながら試行錯誤で作られた曲でそれを整理したライブの方が完成度が高い
緑遺伝子はアンクルミートの曲をライブ用に編曲したものをレコーディングしてるからそもそも完成度が高い ザッパのシリアスミュージックの最高傑作はロンドンシンフォニーオーケストラのディスク１ではなかろうか Live毎で同じ曲でもかなり好み分かれるからなぁ
桃はスタジオ版は盛り上がりに欠けるイメージある おいらはオーケストラル・フェイバリッツが好きだけどな
LSOは暗いイメージ シリアスならバーントウィニーかな
road tapes3届いて聞いてるがこれで音良かったらなぁ ザッパ好きはたいがい内田百閒とか田村隆一とか好きだよな >>502
あ、そうなんだ
百間は好き 理由は猫が好きだから
これも繋がるかな
ザッパも綺麗な黒猫飼ってたよね >>503
>ザッパも綺麗な黒猫飼ってたよね
LSO Vol.2のジャケ写で肩に乗ってる猫の名前はMarsh Moffっていうらしい 俺はザッパには阿部公房を感じるな
めちゃくちゃ論理的なのにシュールなところとかね
こんな議論してもしかたないけど面白い ザッパって基本の音楽理論をちゃんとわかった上で俗であったり稚拙なものやポピュラーな表現も取り入れて新しいものを作る
ピカソ、ストラヴィンスキー、モンク、筒井康隆、坂本龍一なんかが同じタイプ ザッパを美術の世界で表すとピカソがほとんど綺麗にあてはまると思う。
当てはまらないのは長生きしたかしてないかとかかな。 ゴッホは
生きてる間は評価されてなかったから
ザッパとは違うよ ザッパファンだけどピカソってのは言い過ぎじゃない？
強いて言うならデュシャンって感じ？ 格の話してるわけじゃないしデュシャンとは全然違う
デュシャンと共通点あるのはシェンケルのアートくらい >>507では同じタイプと言ってるだけで同じとは言ってないんだけどね
全然違うって何と比べて全然違うって言ってんのかもっと近いタイプの例をあげてからにしてくれな これから未発表の音源とか出る予定あるのでしょうか？ キングクリムゾンのコレクターズクラブみたいに
いっぱい出してくれればいいのにね ここまで付き合うフリークってのは限られてるんだから
ある程度の定価をつけて、あまり加工しない生に近い素材
（例えばライブ音源）を出してもらえんかな。
手間がかからんだけ出しやすいんじゃないかと思うんだよ。
フリーク向けなら、完成度が低くてもクレームは出ないよ The Pesuasions "Green Hotel"
https://youtu.be/gIUkl8uqGKI?t=2m56s (Bass SingerのJimmy Hayesが亡くなったそうな) >>520
ビジネス的にはその限られた数ってのか読めないから発売なんて軽々しく出来ないんだよ
その限られた数のほとんどが今回は見送ろうってなったら価格を上げてる分損失も大きいということだから クオリティもそうだけどこんだけブートが出回ってるんだから
それなりの対価の物じゃないとなかなか売れないだろうね アブソリュートリーフリーで引用されてるクラシック
ストラヴィンスキー 春の祭典
ストラヴィンスキー ペトルーシュカ
ストラヴィンスキー 兵士の物語
ホルスト 惑星（木星）
ラヴェル ピアノ協奏曲 フランチェスコってそんなに評判悪いのかー
俺はシンクラビア作品の中では一番好きだしよく聴いたけどなぁ
旋律にホッとするんだよねぇ
もちろんG-Spotも大好きだけれども
個人的に一番聴かないのはThig Fishだな、CDと当時のアナログ買ったけど
つかあの頃はZappaって書いてあったらそれこそ何でも買ってたｗ
ブートに一体いくらつぎ込んだのかわからん
いまでも好きなブートはLive Am Rhein,
Titties and Beer（オリジナル盤じゃないと音が悪い）
The Brainあたりかな、Mudsharkモノは基本的にマスト！Fred Zappelinとか ザッパの器楽曲的な曲の場合、近代～現代音楽的なノリを求めてるからフランチェスコみたいなのは受けが悪いと思う フランチェスコは良いとか悪いとか以前に
あのアルバムを出した意味がよくわからんわ フランチェスコってネタとかじゃなくて実在の作曲家なんだよね？
ザッパ自身、彼の曲が気に入ったとかなのかな
うーん 分からん
偶然自分に似た名前の無名の作曲家の作品を発見した、ってだけで
発表するほどのことでもないと思うが、どうなんでしょ 好きとか嫌い以前に、フランチェスコは買った直後に一回聴いたきりだなぁ
３０年ぶりに聴いてみっかな 1966年発表の名盤
4月 アフターマス/ローリング・ストーンズ
5月 ペット・サウンズ/ビーチ・ボーイズ
5月 ブロンド・オン・ブロンド/ボブ・ディラン
7月 エリック・クラプトンとジョン・メイオール
8月 リボルバー/ビートルズ
8月 ロジャー・ジ・エンジニア/ヤードバーズ
8月 フリーク・アウト/マザーズ・オブ・インベンション
8月 イースト・ウエスト/ポール・バターフィールド・ブルース・バンド
12月バッファロー・スプリングフィールド 亡くなってしまった事を思えば
フランチェスコなんか作ってる時間があったならば
別のアルバムもう一枚出して欲しかった 要はシンクラヴィアの練習だったんじゃないの
だからフランチェスコがあったからこそのジャズフロムヘルなんだと思えば
やっぱりあれは必要なステップだったのだよ そんな練習音源を商品としてリリースするなよ
と普通ならなるところが、未発表の練習音源が存在するらしい
とか言われたら、うおー聴かせろ！となるにちがいないので
僕はわりとかわいく思いますよフランチェスコ。 ザッパが18歳の時に作曲したWaltz For Guitarって曲
シンクラヴィアを手に入れて初めて音を聴く事が出来たそうな でのジャック・ブルースの鉈(なた)のようなベースと、
ザッパのカミソリのようなギターが大好きです アポストロフィとオーバーナイトセンセーションて
最初2in1で聴いちゃってたから別のアルバムって感じしないんだよね
バラされると凄く違和感がある そうかな？自分も最初に聞いたの2in1だったけどそれぞれのアルバムのカラーが違うし自然と分けて認識してる オーバーナイトといえば、
ケイトブッシュが好きなアルバム第一位に挙げてたな～
ソースは日本盤「ドリーミング」の解説
特にモンタナが好きらしい 2in1のＣＤ懐かしいなあ
でもオーバーナイトの方が音が凄くこもったような思い出
その後リマスターされたのを聴いてびっくりした 最初に聴いた印象にこだわっちゃうといえば
ビッグレッグエマが入ってるのがいやだって言う人もいたな。 最初にCD化されたやつには入ってるよ
もちろん御大の意思
解説の日本人は「メンバーの写真をカットしたのはおかしい」と書いてた
挿入曲に関してはアナログだったら引っくり返すんだけど
その行為が無い代わりに、一休みって感じで捉えればいいとか書いてた。
御大のサービスとも書いてたかな・・・(うろ覚え) Big Leg EmmaはTrick Or Treatの二曲目。あそこが一番しっくりくる Absolutely Freeの2 in 1を改めて聞いてみたけど
あそこでEmmaの間抜けなイントロが始まるのは
けっこういい感じだわ
最後につなげられるより良い Absolutelyのアルバムとシングルは曲のミックスとか質感が全然違うから間に挟むよりはボーナス扱いで最後に入れた方が好き
XTCのCDもシングルを間に挟んでるのが嫌 俺はザッパ全く聞いたことのないアラホファンなんだけど
チャドワッカーマンってザッパファンに恨まれてるの？ ザッパバンドにいたときにチャドは本来のチャドとは違うので正当な評価をされてないのだと思う
チャドのソロアルバム持ってるけど好き
あれホールズワースが全面に出てるからｗ 84年チャドのドラムは、シモンズ使ってるから好きじゃない
だがあれはザッパの意向？ アラホのfacebook見てたら
ザッパのラストツアーがワッカーマンのせいで台無しになったってあった
ザッパがバンマス任せたベースのScott Thunesが小田和正ばりの
体育会系だったらしくｗ（バンマス任された理由でもあるらしい）
気に入らなかったワッカーマンが他のメンバーと画策して
一緒にやるの拒否ってツアーが終わっちゃったらしい
ザッパに言わせるとメンバー決めるのは俺ってことだし。
仮に同じことをザッパ（体育会系）が指示してたら、何も問題せずに従ってたくせに
なのに↓ザッパの名前つかってんじゃねーよって怒ってた
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/18837055_10212666056543737_2311733226638547744_o.jpg?oh=73f7b128bc2c39cb3ef1ebd351906dcc&;oe=59A2EB85
なんで気に留まったかっていうと確かチャド・ワッカーマン
ジェフ・バーリンとウマが合わなくてアラホバンド、ジェフ・バーリンが
抜けることになったことがあった・・・と思う ＞ なのに↓ザッパの名前つかってんじゃねーよって怒ってた
ザッパの名前使ったのは誰で、怒ったのは誰？ ザッパバンドが解散した後もチャドだけ雇われて給料払われていたという事実と整合しない話に聞こえるな スコットともっとも対立してメンバーを煽ったのはエド・マンだという話もどこかで聞いたな
信憑性はないけど 88年には俺のことなどよく知らない新しメンバーが入ってきた。彼からとてもシリアスなジャズミュージシャン達でさ。
俺はジャズミュージシャンて大嫌いなんだ。だから普段の自分に輪をかけてズケズケと物を言っていた。
すると前からいたバンドの人が-かなり落ち着いてしまったような人で、
多分もうツアーにはどのみて出たくなかったのではないかな-俺と衝突してきてね。
俺はそういうのはまっぴらだった。俺は若く傲慢だった。
彼はそれがとても気に入らなかったんだ。しょっちゅう俺のところに来ては「フランクの音楽でやっている君のプレイが気に入らない」
などと言い出すんだ。「それに君は人当たりが悪すぎる」などなど。俺は「うるせぇ俺にそんなこと言う権利はないぜ。あっちへ行けよ」とか言ってやった。フランクはそれをやめさせるようなことはまったくしなかった。
彼らはよりイライラし、俺は落ち込み、結局バンドミーティングを開くところまで行ってしまった。
誰も俺にバンドミーティングが開かれることを教えてくれなかったし、
いままでかって俺の知る限りバンドミーティングなるものが開かれたことはなかった。
そしてその男がバンドミーティングを開いた時に、フランクはバンド全員を首にしたんだ。
昔ジェフ・バーリンがいた1980年にも一度だけバンドミーティングってものがあって、
そのときもフランクはバンドを解散し、それで俺が雇われたんだよね。俺はジェフ・バーリンのスポットを射止めたわけさ。
>>スコットがヴァイと来日した時のベースマガジンのインタビュー<< マザーズの頃からバンド内のいざこざなんてつきもので、
それが一線を越えた時にザッパはスパッと解散するよね
ねじれた関係を修復するより新メンバーでリスタートしたほうがいいものができるし
オーディションで若く野心のある手練れのミュージシャンは一杯集まるわけで
普通のバンドからすりゃ冷たく見えるかもしれんけど、
ザッパのやり方はとても合理的だったと思うよ
金もしっかり払ってるしね 金払うのなんて当たり前だからな
当時のアメリカが輪をかけて酷かったってだけで トラウトマスクのプロデュースした時にマジックバンドの結束力を目の当たりにして
俺のマザーズはなんてクソなんだとガックリしたらしいね あの頃はろくに金払ってなかったからメンバーが非協力的だったんだろうな
まあビーフハートの所も同様だったが >>569
60年代マザーズのメンバーにはたんまり払ってたよ
仕事があろうとなかろうと週給で
そのためザッパ個人は膨大な借金を背負ってた
経営者と従業員の関係だよね 俺達は金の為にやってるんだの頃は金払い悪かったんで
メンバーがやる気なかったときいたことあるんたけど
どうなんだろ そもそもマザーズのメンバーなんてレコード出せただけでもラッキーな連中だし >>571
そちらのほうが正しい
メンバーにたんまり金払ってたとかなんでそんな大嘘つくのか信じられん
払ってたとしても解散寸前だけだろうな >>573
自伝嫁
オレはザッパが軽々しくウソをつく人間とは到底思えんけどね 厖大な元メンバーの中であの自伝は嘘だとか
自己神秘化してるとかの声を挙げられた奴が一人でもいたっけか？
>>570
>経営者と従業員の関係だよね
結局これに尽きるだろ
カリウタが首になったくだりなんかがまさにそうだと思うが、
たっぷり支払っていると判断してるザッパと
もっと貰えるはずと思い込んでるメンバーと
どっちも嘘はついてないんだろうよ 60年代のマザーズの話してるのになんでカリウタがギャラアップ交渉してる話持ち出してるの？ >>575
それを言うなら
神秘化じゃなくて
神格化だろ 自分について書かれた本で、一冊くらい本当のことが書かれた本があってもいいだろう
自伝のザッパの言葉だったかな
他者が書いた本のほうが、むしろザッパを神秘化？ 神格化？してきたんじゃね？
自伝では、昔話は客観的な事実を淡々と語ってたよ
メンバーへの週給の額、ザッパが背負ってた債務の額も、具体的にね
神秘的要素なんて皆無だよ
「ウ●コを食ったことなどない」という神話否定から始まるしｗ [単独]「韓国と日本、国境もパスポート検査もない『小さなEU』のようになってほしい」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1066353812.html
日韓双方から馬鹿扱いされてる反日極左坂本 >>580
韓国を併合して大東亜共栄圏を謳っていたころ
それは実現していたわけなので
むしろ極右なんじゃね
スレチのコピペにレスしてすまんが >>582
Call Any Vegetable
1位はJosh Freeseなんだなw
ドゥイージルの3rdアルバムのドラマーだったんだが、出世したなあ。 >>583
ありがと
ジョンウェットン入ると思ってたら入ってなかったw 給料はそこそこ払ってた方だとは思う
当時は他が酷すぎた いろいろ調べてみたけどよく分からなかったので質問させてください
Meat Lightっていうのはアンクル・ミートのアウトテイク集みたいな感じなのでしょうか？ Meat Lightの補足
3枚のうち1枚はリマスターだけど
映画の会話の抜粋が入ってないのでスムースに聞けるから
持ってない方はそちらがお勧めですね 更に補足
>>588さんの提案はごもっともなんだけど
「Tengo Na Minchia Tanta」っていう曲だけ聞き逃す事になります
この曲はアンクルミート発表時には入っていない曲ですが
CD化の際に会話部分と共に追加された当時の新曲
演奏メンバーもマザーズじゃなくて、リズム隊がチャド、スコットの頃
先に買うならLightからの方が内容充実してるけど
そうなるとUMはTengo Na Minchia Tantaと喋りの為だけに買うことになるので、割高感半端ないかもです
音質の違いまで楽しみたいマニアだったら、無問題っすよ Tengo Na Minchia Tanta なら Dub Room Special の DVD 買うんでよくねえ？ イタリア人っぽいおっちゃんがラップしてるやつかな
正直まあどうでもいい内容かと思います、個人的には 歌がちょっとのんきな感じのやつですよね
アンクル・ミートのあのいきんだ感じの方が気持ち悪くていいけどなー なんでアンクルにあれを入れたのかが当時から謎
映画の音声はまだわかるし当時のザッパのCD化に関する感覚は一般人には理解しがたいから仕方ないけど死後の通常盤なら普通にAB、CDの2枚組がよかった ボートラ感覚で入れてくれたんならせめてキングコングメドレーの後で良かったな
ちなみにイタリア語の題名の意味は
I got a big bunch of dick Valley Girlの亜種ってイメージ
ウィキペディアにアソコがでっかくなっちゃったという意味だと書いてあったのはﾜﾛﾀ >>593
ソースも無い勝手な推測だけども
CD化の最初の頃だったから
そのまんまCD化するのもアレだし
かと言ってオリジナルを一枚にまとめるのは(76分)は当時の仕様じゃ確か不可だったし
だったらCD2枚組にするしかなく、そんだったら色々おまけ付けないと
売れないって判断したのかもよ 映画『アンクル・ミート』からの副産物だから
完全に無関係ってわけでもないしね "You Are What You Is"の歌詞見てたんだけど
A cow don't make ham.ってどういう意味。文字通りでいいのかな？ あんたはあんただ
牛はハム（豚肉とか）じゃない ってことでしょ
他にももっと深い意味とかあるのかな 同意
ハムは豚肉
牛からハムは作れない
あんたはあんた
それ以上でも以下でもないんだよ
という意味だろうな、とずっと思ってましたが・・ >>599
推測するに、
牛には豚の真似は出来ない、
カッコつけたところで所詮雑魚は雑魚、
みたいな感じじゃないかなぁ
「 Amos 'n Andy Kingfish 」で動画検索すると、
アメリカのテレビ番組が出てくる
その番組を見てみないと正確な意味は分からないかと エイモスとアンディは人種差別的なジョークが得意なコメディアン的な人たちだよ
You Are～は白人になりたがる黒人、黒人になりたがる白人を皮肉った歌詞 確かにアメリカの黒人は白人みたいに肌を白くしたり
逆に白人は黒人音楽をやってファッションを似せたりしてるね >>599
ザッパらしい言い回しでこのフレーズ好きだ。
訳は直訳で「牛はハムを作らない」でよい。
前のYou is what you amの韻を踏んでるわけだけど
牛だって自分の肉でハムを作ったりしないんだから
おまえも自分を作ったり飾ったり取り繕ったりするな
と解釈してる。ザッパらしい皮肉っぽい表現だと思う >>605
>訳は直訳で「牛はハムを作らない」でよい。
この場合のmakeは「～を作る」じゃなくて「～になる」でしょ
「牛はハムにならない」と訳すべき だー糞暑いな
ザッパスレみてたらレモンシャーベットが無性に食いたくなってきた >>610
ちがう。自分で自分を作るなという例えだから
「作る」でいい。 >>613
解釈と根拠がさっきと逆になってるじゃん
『「make＝作る」だからYou is ～ は「自分を作るな」という意味だ』と解釈してたのに
今度は『自分で自分を作るなという例えだからmakeは「作る」でいい』になってて同義反復だ
makeには「作る」以外にもいろいろ使い方があるってだけの話だよ
例えば He will make a good teacher. なら「彼はよい教師になるだろう」であって
これを「彼はよい教師を作るだろう」とは絶対に訳さない
（他の誰かを教師に育てるかのように読めるので英語のテストでは×かもしれない）
そういう自動詞みたいな用法が普通にあるんだよ
よってこれは「牛はハムを作らない」ではなく「牛はハムにならない」でよい >>614
>>605も>>613も解釈は同じだけど。
この歌のテーマから言って
「自分で自分を飾る必要はない。無意味だ」
ということだから作るでいいの。
「牛は自分でハムを作らない」
「お前も自分を作るなアホ」
ということ。you is とか歌ってる歌で英語の講釈は無用。 「牛はハムにならない」
ではBeef Hamってものは存在するんだから
歌に意味が合わない beefやporkじゃなくa cowっていうところからしても間違ってないと思うけどね 不毛すぎる
ハムというのは基本ポークでビーフではないという常識が前提にあってこその諧謔
諧謔の解釈や和訳は勝手にすればいい話 こんなにもどうでもいいことでなぜそこまで盛り上がれるんだろうｗ 自分の解釈を説明しあってるまでなんだから、
不毛とか思うなら黙ってればいいと思うよ ザッパがそこまで考えている訳ない。
雰囲気で適当さ。
こまけーこたーイインダヨ。 >>620ことさらお前の自説を開陳していただく必要無いの 日記帳でやってちょうだい いちおう相手があって説明してるわけだし
必要とか不必要とか言う方が厚かましいんだわ
おまえがここを開くなよって思う 歌詞の解釈が不毛な議論とは思わんな
むしろどんどんやってくれ あのね、議論になってないし、不毛で迷惑なの。
お前の議論とやらを整理して一晩置いてみろよ。 これで自分の心が乱されて迷惑に思っちゃうくらいなら
もうここを開くなよとしか言いようがない
そんなやつに合わせて書き込みするつもりも持ち得ない >>615
>牛は自分でハムを作らない
もし牛が豚肉からハムを作ったら
それがなんで自分を飾ることになるわけ？
なんかBeef Hamとか持ち出したようだけど
元来Beefじゃないからこそそういう名前なのでちょっと通らないと思う
牛にとってハムもその材料も自分じゃないものなのは明らかなんだから
やっぱりA cow～のくだりは「自分を」作るなと言ってるんじゃなく
「自分じゃないもの」にはなれないと言ってるんだよ
こっちの訳じゃないとあんたの言う「自分で自分を飾る必要はない」の意味にならないよ
むしろ主語がporkだったら「作る」の訳もありえたかもね もう最後にするけど、>614の指摘や自分のレスを読み返して整理してみ。
議論になってないし不毛だと気付くはず。以上。 >>626
俺は不毛と思ってないから気にすんな
ちょっと出かけるから夜にでもまた意見を交わそうか
本筋を外れたところでな…… ちょっと言ってることわからい 噛み合ってない
論理的にオカシイ 議論になってない
そういう人を不毛の一言で切り捨てるのも、詰まらなくないか？
子供から老人まで書き込むんだし、
大人のおおらかさで対話すれば、また面白味も出てくるもんよ しかもこれ前の行の韻踏んでる遊びだから そんなに厳密にこだわっても意味ないという、、 なんか妙なとこで盛り上がってんなｗ
ユーモラスな歌なんだから、ユーモアを忘れずにね >>627
豚以外のハムを認めるか認めないかで話がズレてるわけだけど
>もし牛が豚肉からハムを作ったら
俺はこんなこと言ってないよ。>>605の通り
「牛だって自分の肉で加工肉を作らない」
という馬鹿げた例えに解釈したわけ
それが「自分で自分を作るな」に繋がるわけ
「牛はハムにならない」って、めずらしいとはいっても
beef hamだってchicken hamだって存在するわけで
「なりますよ」って思う。
でも「豚以外のハムは絶対認めない！」って人にとっては話が通らないんだろうね >>638
人類は例外なくアホだ
という御大の有名なブラックユーモアを、身をもって演じてるんだよね？
体を張ったユーモア、感心感心 牛は豚ではない
自分を見失う滑稽さを笑い飛ばしてる歌では？
自分を見失って新興宗教に金を騙し取られ
絶望して橋から飛び降りようとしたらバッファローみたいな顔の女に助けられ
女から逃げ帰ったら、家には召集令状が来てた・・
って流れのブラックジョークだものねw
しかも楽曲がそれぞれキャッチィでクオリティが高くて
大好きな作品です 御大の詩の深さをみんなで共有出来たのでよかった。
流石深いわ。 次はHarder Than Your Husbandについて語りたい
これはとてつもなく深い意味があるに違いない
一体なにが「あんたの旦那より固い」のだろうか >>645
付き合う(to get along with)がキビシイ(hard)だってハッキリ歌ってるじゃん
他になにかエロい意味あるの？ オレは旦那より激しいぜ、どうだい？ 毎晩さ へへ
といういかにも南部のバーでありがちなゲスい会話を歌にしてるんだよね
ご丁寧にカントリー調でw
いやら～しく歌うのは「グループのインディアン」、ジミー・カール・ブラック！
いやあ名曲ですw アメリカ人ってこんなにも単刀直入に言うのか
日本人だと興ざめだよね 時代背景もあるね、今だとボビーブラウンとかhe So gay
とかアメリカでも叩かれまくりだろう。差別とか言われて。 前にも書いたけど、ザッパに関しては差別という言葉は当てはまらないのかなあ
男も女も、大統領も貧乏人も、黒人も白人も他の人種も
平等にバカにしてたからｗ
なんせ「(自分を含め)人類は例外なくアホである」主義だもの
今なら発言の一部を切り取って騒ぐ輩が多いんだろうけど
生きてたらどんな辛辣なジョークであしらったか・・・妄想するも一興 >>654
「インディアン」からしてダメだもんな
二曲ともHave I Offended Someone?に入ってるし、当時から眉をひそめる人はいた模様
まあ差別ではなく下品さが嫌われてたんだろうけど
何となく歌やポリシーよりも、真っ先にタバコ絡みであれこれ言われてそうな気がw ワイ「ホットラッツええやん！
1st買ったろ！」
freak「ふーぅあーだぶれいんぽりぃす？」
ワイ「…」
freak「(ドゥー=ワップ系)」
ワイ「なんか違う」
freak「すぅーじぃ？いえーす いえーす
いえーす」
ワイ「……」
freak「ふぉー…ぬふふふふふふふ…ばっばっばっ…ひはあっ…ひはあっ…とぅとぅとぅとぅとっとっとぅ…ぐるるるるる…わんだほーわんだほーわんだほーわんだほー…くらっしもー…
ふふぅ…はっはぁ…ふふぅ…くりむちーずくりむちーずくりむちーず…くりくりくりくりむちーずくりちっくりちっくりちっくりちっ…」
ワイ「……………なにこれ」 >>655
アメリカではイタリアンもグリークもマイノリティ > なんせ「(自分を含め)人類は例外なくアホである」主義だもの
それは全く誤解してると思う 御大のようなアーティストはもう出ないだろう。
2000年以降でコレはと思うアーティスト居ないよね。 俺はオマーロドリゲスロペスが21世紀のザッパになるんじゃないかと期待してる >>660
そう？
はっきり読んだ記憶があるんだが・・インタビューだったか、自伝だったか
時間があるときに確認してみますよ
「愚かさは水素より多い」みたいなシニカルな発言(名言？)は多かったから
人類を覚めた冷静な目で見て、楽しんでた人だと思います
変な言い方だけど、愚かさを軽蔑するんじゃなく、愚かさを愛しく思ってるというか
色んな人をアホ呼ばわりする歌や発言が多かったけど、裏に(屈折した)人類愛を感じるんだよねえ >>664
少なくともザッパの少年時代にはイタリア系というだけで差別されたと自伝に書いてある それはイタリア人だからじゃなくて外国人だから
しかもマイノリティだから差別されたと思ってるなら黒人は差別されないはずだがね マイノリティって単純に数の問題か？
社会での立場とか存在が弱い者を意味するんじゃないの？
アメリカじゃＷＡＳＰが一番強いんじゃないの？ >>667
まためんどいこと言い出して
要するに声が弱いのは少数派でいいじゃん
お前らってそういう論点が違う所でがんばりたがるよなｗ ザッパの音楽が好きでもなんでもなく
些末な言葉の挙げ足を取って、レスを荒らすのが好き
そんなさみしい人が、お一人いるようですね 相手にしてあげる人がいるから嬉しくてしょうがないんじゃね ザッパの作品は大好きだけどザッパの人格は尊敬できないな
凄く尊大で差別主義だしな
まあアメリカのセレブってあんなもんかも知れんが むしろザッパの目指す音楽を実現させるためにはああいう性格にならざるを得なかったんだよ
人間関係とかしがらみで妥協してたらあのクオリティは実現出来てない フリークアウトでデビューした時は極貧だったけど、
その時からしっかり尊大だったよw
セレブ云々は見当違いかな
金があろうと無かろうと、ぶれなかった人かと かけそばを一杯だけ食わせてくれ…そうすれば俺はこの街で生きていける 愛してると言ってくれマザーズ！
そうすればオレはこの街で生きていける
60年代、孤独なマザーズファンのフリークスからのファンレターです
補足 尊大じゃなくて強ぶってるだけだと思うけどね
嫌な奴と思われようがそれで通すことにしていただけ ザッパの政治的スタンスって保守中道って感じだったっけ？ >>679
それなにかで読んだことあるね
怪しい表紙のザッパのインタビュー集みたいな本だったかな 「素敵で賢明な最愛の人へ：
マザーズ・オブ・インヴェンションは、お前たちがこんなにも素晴らしい手紙云々を書いてくれたことに感謝している。そのうちの何枚かはトイレット・ペーパーに書かれたものだった――素晴らしくオリジナルだな。
さてさて、俺たちはモントリオールのレストランやホテルからつまみ出されたり、ニューヨークのタクシーに無視されたりすることに多忙を極めている――
お前たちも同じトラブルに見舞われたことがあるだろうか――乗せてもらえなくなるのには、もはや黒人である必要すらないのだ――
LAでは警察に顔写真を撮られ、合衆国の主要なメディアのすべてから検閲を受けている。やれやれ! そういったありとあらゆるタワゴトに時間を取られたため、お前たち一人一人に温かく、個人的な返信を書いている時間はなくなった。
そこで、だ。もしお前が悩める女の子で、俺たちに対してソノ気になり、俺たちの体を求めているとか、さらに/もしくは俺たちのことをキュートだと思っているのなら、手紙のこの部分がお前に対して個人的に向けられたセクションだ。
すべての質問に対する答えはYES、俺たちはお前を愛している。お前がデブでニキビだらけだったとしてもだ。
もしお前が男の子であるか、もしくはこれから男の子になる可能性を考慮しているか、自分は時代の先を行っていると考えているとか、トイレット・ペーパーの切れっ端を俺たちに送った覚えがあるとかなら、このセクションがお前向けだ。
これからもいい仕事をしてくれ。お前たちがよりいっそう虚無的で破壊的になるのを俺たちは応援する。頑張れよ。
金物屋で売っていそうな教師だの角刈りの体育教師だのといった、お前の頭を破壊しようとしているクソ野郎の言うことは一切真に受けるな。お前たちとは人種が違うのだ。
クソくらえと言ってやれ、お前たちが書いたトイレット・ペーパーの手紙に対して俺たちがやったようにだ。」 マザーズののファンクラブ「ユナイテッド・ミューテーションズ」向け会報でのザッパのメッセージ
だったかな
時代背景を考えると、本当に変わっててユニーク ぶっちゃけザッパほど人格、性格がストレートに作品に現れてるアーチストはいないんじゃないかな？
プロデューサーやレコード会社の指図やプレッシャーから自由な立ち位置を勝ち取った世界初のアーチスト
と言っても過言じゃないかもね
契約や法への知識や判断力も併せ持ってた希有なアーチストだったからかな 世界初のアーティストかどうかは知らんがｗ
自分をプロデュースしてマネージメントする能力には長けてただろうね
もんのすごく自分本意な人間だったと思うｗ
こういうとザッパ原理主義者がガチ切れするだろうが ザッパ信者とビートルマニアが言い争うところを見てみたいのですが、ひとつお願いできませんか。 >>689
> 自分をプロデュースしてマネージメントする能力には長けてただろうね
うん
> もんのすごく自分本意な人間だったと思うｗ
あの時代にレコード会社と闘ううちにそういう態度に見えてしまった
という側面が強いと思うけどね 別に自分が槍玉に挙げられてないのに顔突っ込んできたりとかもあったしな
ちょっと被害妄想気質もあったかも
警察に捕まったり人種差別主義者から因縁つけられたせいかな
それに非常に自分の権利というものを強固に誇示しようとしていた
幼少期に家が貧しかったからかも知れない
メンバーのワガママやギャラ交渉には一切応じなかったけど
気に入ったヤツには金払い良かったり
ジェフシモンズやビーフハートみたいにね
いろいろ考えるとミュージシャンとしての側面以外からみても興味深い人物だわな マイノリティとして育ち、小綺麗な音楽家としては成功せず
小汚ないフリークスとして再登場して成功
しかし元マネージャーとの確執などもあり大資本を相手取り戦い続けた
ザッパは視線が常に下からであることを強いられた人生な訳で
ユナイテッドミューテイションとかフリークスとかは
そういう虐げられた者の発想だと思う
～全ての人間は原罪を負って生まれてきた～
という価値観が染み付いているように思う
たしか彼自身はクリスチャンではないと言っていたと思うが ついでに言うと、
わざわざ大枚はたいてLSOを雇ったのも
最後に尊厳死を選んだのも
「アメリカはいい国だ、しかし俺たちイタリアンも同じ人間だと認めろ」
という事が頭にあったのではないか、という気がするんだな
単なる攻撃的な皮肉屋と見るのは、俺は違うと思ってる
それはザッパの音楽が好きな全ての人の耳を疑うことになる 俺はザッパの人間性についてはよくわからん
会って話した事も無いしね
残された発言からあれこれ予想する気もあまり無いわ
例えばさ、皮肉発言は記録として残ってる訳だけど
それをどういう組み合わせのメンバーの時に、どんな表情でどんな口調で
どんな声量でどんなスピードで喋ったかなんて分からない時もあるよね
(インタビュー動画だったら同じ言語系の奴ならある程度わかるかもだけど)
なので(略
音楽が物凄く好きな人だって事は間違いないと思うけどね そうだな！俺達は文字に書かれたものなんか信じちゃいけない！
実際に目の前に見たものだけしか信じちゃいけないよな！ >>690
ザッパ信者 「やあ」
ビーマニア「やあ」
ザッパ信者 「最近どうよ？」
ビーマニア「・・ぼちぼちかな」
ザッパ信者 「・・だよね」
ビーマニア「まあね」 ザッパ信者「どうも」
ビーマニア「どうもどうも」
ザッパ信者「何か出たら買っちゃうよね」
ビーマニア「お互いね」 ザッパマニア「ポール見に行った？」
ビーマニア「行ったよーよかったよ」
ザッパマニア「いいなあ」
ビーマニア「ちょっと高かったけどね」
ザッパ「ロイ・エストラーダは単独公演ないから羨ましいよ」
ビーマニア「笑」 もっとこう愛についての見解の相違とかで揉めたりしませんか。 ビーマニア「メンバーが皆亡くなっていくね」
ザッパマニア「うちは正確には何人在籍してたのかすら分からないから」
ビーマニア「…」 もう大川隆法に降霊してもらうしかない
大川「むにゃむにゃ、てえいっ！」
大川「ハロー、フランク・ザッパー」
ザパヲタ「うわ、似てねえ」 >>702
ザッパマニア「愛について・・」
ビーマニア「急にどうした？ 脳にアニサキスでも？」
ザッパマニア「・・だよな、忘れてくれ」 ザッパマニ「やっとSometimeNYCがCD化されたから聴き比べ出来るわ」
ビーマニ「なにそれ？」 俺とかジョンのそのアルバムからザッパ入ったんだけど・・・ ビーマニ「№9はないゎぁ」
ストーンズマニ「ジャジュカはないゎぁ」
L・リードマニ「メタルマシーンはないゎぁ」
ELPマニ「ラブビーチはないゎぁ」
ザパマニ「それ一応全部いけるゎぁ、でもフランチェスコはないゎぁ」
他マニ「なにそれ？」 そりゃそうだろな
てか、ダッド・ファブ1pって最後のビートル＝ポールみたいなIDやな！？ ザッパのライブ盤の中で「これは初出曲ばかりだしオリジナルアルバムと言って差し支えない」っていうアルバム教えて！
やっぱりMake A Jazz Noise Here？The Yellow Shark？Roxy & Elsewhere あと死後のアルバムの中で未発表曲（別バージョンとかライブ音源ではない）が多いやつも教えてちょ
ごめんね教えてくんばかりで ザッパのライブはどれも新曲やアレンジ違いの曲ばっかりだよ スタジオ録音と思って聞いていたらライブバージョンにいつの間にか変わるの好き。 >>715
だね、シークの最後とか
いたち野郎の最後が好きだわ
あの凄まじいノイズ、あれだけがライブってw >>712
ザッパは初出曲がないライブ盤の方が少ないんだよw
初出曲ゼロのライブ盤はBaby Snakesが初。
それ以前のライブ盤は全部オリジナルアルバムと考えていいんじゃね?
あとは88年ツアーのBroadway The Hard Wayとか。
Make A Jazz Noiseは初出曲少なめ。
>>713
死後ので未発表曲が多いのはあんまりないな。
The Lost Episodes
Imaginary Diseases（タイトル曲がカコイイ）
あとCivilization Phaze IIIとDance Me Thisはシンクラヴィア中心なんで好みは分かれる。 >>714-716
明快な回答ありがとう！！
ライブ盤と明記されてるものはスタジオ盤聴いた後でいいかなとか思ってたから、
価値観が変わった！楽しみが増えた！
いたち野郎好きなので生前のザッパのアルバムなら何でも受け入れられそう！
>>717
まだ知識が穴だらけなのでそういう情報欲しかった！ありがたい！まとめ直してみる！
Baby Snakesは初出なしだったのか・・・
今のところザッパで一番好きなアルバムはFeeding The Monkies At Ma Maisonなのでシンクラヴィア期も熱く聴けそう！ ザッパのアルバムはスタジオやライブって分けて考えない方がいいかもね
特に臨終に近づくにつれてその傾向が強くなると思う
ライブ盤にも後からいじったライブと完全生ライブとか
まるでスタジオ録音にしか聴こえないライブとか
逆にスタジオ録音にライブのギターソロだけぶっかましてるのとか組み合わせも色々あるよ
一行で言うなら音源は全部ザッパ作品のパーツかも >>718
ザッパの場合はライブで構成固めてからスタジオで仕上げるパターンも多いからどっちが先とかあまり考えないほうがいい
例えばいたち野郎に入ってるOh Noは元々はLumpy Gravyに入ってたインスト曲をOrange Lumber County Trackに上手く繋がるようにレコーディングしなおした曲だったり
ブートでしか聞けない1961年の映画World's Greatest Sinnerの音楽はすでに後に発表される曲のフレーズをすでに使ってたりするし ベートーベンについて尋ねられた時に言っていた
「彼は素材をまとめあげるのが上手だった」(たしかそう言ってた)
という発言がとても俺の印象に残ってる
ベートーベンはあまり好きでもないようだった
つまり、自分(ザッパ)は素材をまとめあげる技量においてベートーベンよりは下、
と言ってるように見えた
だから下ネタやあまり意味のない歌詞を付けて歌ったりしたのかなと
邪推したもんだ
で、それで思ったのだがフレーズもライブ録音もそれぞれの次元で
「素材」だよね
メディアの質という意味での「質」や量的にきっとベートーベンよりも
沢山の「素材」があっただろう
生産力が圧倒的だったのか、管理能力が高かったお陰なのか
それらを自在に組み合わせて作品にしているように
俺たちは思っているが本人はある程度達観していたんだろうな
「コレは飯のため」って 会話すら素材として録音してたからね
思うに面白い使える素材を、録音しながらほとんど記憶してたんじゃないかな
過去の素材をじっくり聞き直して利用する素材を再発見してた、とは思えないんだよね
常に10以上の創作を同時進行させてた超多忙なザッパに、
ゆっくり過去の素材を聞き直す時間なんてなかったはずだから
本当に記憶力がよかったんだと思うよ ベートーベンのジャジャジャジャーンって最初から最後までそればっかりやん
ザッパからしたら構想練った曲というより虚仮威しみたいに思ったのだろうね ボレロも最初から最後まで2つばかしのメロの繰り返しだけど
バルセロナでカバーしてる。まあありゃミニマルぽいってことなのかな。
ただミニマルには距離感があったとかなんとか
随分前のスレで誰か書いてたね。 >>723
昔Man From Utopiaに付いてた付録に乗ってたインタビューでは
ツアーから帰ってきたらテープをじっくり聞くって言ってたと思うよ
昔のザッパにPro Tools使わせてあげたかったなあ Tools使えばいい音楽が出来るわけではないってのはもう散々わかった
まぁザッパならうまく使いそうだけどザッパの編集の魅力はそこじゃないんだよなぁ テープを切り貼りするよりも
データをちゃっちゃっとコピペした方が効率良かろうって事じゃないの？ 法則→効率化と作品の深みは反比例する
今、でっち上げた 録音機材だけでもいいのを使わせたかったよ
ザッパの音楽はほんとに音質だけがネック 機材っていうか、自分が卓に座ってるからじゃないかなと思う。 機材はかなり金かけてたけど
ミックスとかをほとんど自分でやっちゃうんで独特の音質だったような
最近のトラヴァースが手掛けたものの方が正直バランスもいいしね ザッパにとって、編集作業は作曲の一部だった
よって他の人が編集しても、生前の作品とは似て非なるものになる
とか？ >>722
ザッパはミュージシャンという“素材”を上手く使ってたと思う
エリントンやマイルス、ミンガスとかもそうだった
そして自分の音楽を作り上げていた クラウトロックってマザーズの影響が大きいように思うのですが
何か理由があるのでしょうか
ご存知の方教えて頂けないでしょうか クラウトロッカーの中にマザーズが好きな人が居たからでしょ
例えばfaustのドラマーね
他にも探せばいるんじゃね？
反復系クラウトは影響それほど受けてないと思うけど 昔のプレイヤーだったと思うんだけどザッパがインタビューに答えてて
インタビュアーが「ミニギターを使うのは軽いからですか？」
ザッパ「ああ、レスポールは重くて肩が凝る」みたいな会話があったのを覚えてるんだが
長い間ザッパのファンだけど一度もミニギターを手にしてるところ見たときがない
どんなの使ってるか知ってる人いる？ Van HalenはLittle Guitarsって曲で実際にLes PaulのMini Guitarを使っていたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=5gtBrfBXnp0 最近は優れもののトラベルギターが出てきて、海外行くときは持っていくよ。スピーカー内臓のミニエレキ。
ベースなんかもある。しばらく前に象さんが流行った時期があったけど、あの頃より更に進化してる チェスターが死んだっていうからチェスター・トンプソンと思ったら違うみたい ミニギター抱えたまま、奈落の底に落とされたっていう伝説の演奏ね そういやライブの最中に殺されかけたミュージシャンってザッパの他に誰がいたっけな？
ガチで殺害された人といえばダイムバッグ・ダレルとリー・モーガンが有名だけど アイスピックで刺された人居なかったっけか
ブルーズマンで Here comes the ice pick in the forehead! お前らiTunesにCD取り込む時、ザッパでいれてる？それともマザーズとかもわけてる？ >>757
walk on byのカバーが大好き。JJBのベースライン最高っす 今「マネー」のカフカ流刑地の話全訳ブックレット付きってどれくらいの価値があるんだろう >>762
ありがとう
そんなものですか
まあ小説自体は岩波文庫とかでも読めるし、音源は新旧両ヴァージョンが手に入るし、あんまり意味ないかもね >>759
データベースのままいじってない。たぶんmothersとかになってんじゃないかな。
で、アルバムアーティストにfrank zappaって入れてまとめてる。 >>760
おまいはオレか！ あのバカラック曲のカバー、カッコいいよねえ
ベースに加えて、キーボードソロとギターソロもかっこいい
ドアーズのパンク版というか
あ、ストラングラーズの話です
スレチさーせん、消えます 俺はライコ盤のリミックスのホット・ラッツのゴールドCD持ってるが
音質はノーマルと1ミリも変わらんで
まあ変わったら逆に大変だよね
そろそろ蔵出し新譜が欲しいのぅ >>758
レディガガがザッパの家購入したって話？
ガガが物置掃除したらテープが出てくるとかあるといいなあ ところで、ザッパって前立腺がんだったよね？
ということはあまりセックスしてなかったということだよね >>769
なんで前立腺がんだと余りセックスしてない事になるんだ？がんになってから、なら意味は分かるが。 >>772
そうなん？ようはセックスでもオナニーでも射精をたくさんしたほうがガンのリスクが減るって事？ ちょっと前に 射精が前立腺ガン予防になるみたいな研究結果がニュースになってたな がんって結局は弱いところになるから前立腺にならなくても他の場所になってるでしょ いくつか前のスレで
「煙草を吸ってなければもっと長生きできたはずなのに……」
みたいなことを言ってた人がいたが、
喫煙で肺癌ならともかく前立腺癌になるという説よりは
信憑性があるかもな ロックとか聴いててこんなこと言いたくないけど「タバコはほんと体に悪いからやめようぜ」 タバコの時間は、結構重要。かならずしもタバコじゃなくてもいいかもしれないけど。
美味しく喫うために、しばらく3-6ヶ月やめるっていうことはする昨今だけどね。
かなり健康的なタバコ増えてきつつあるよ。電子タバコとかではなくて。 もっと長生きして更にCDを100枚くらい出して欲しかった
そんで、ここで永遠に聴けぬ新作について
あれこれ書けたら楽しかったろうな
100枚もあればフランチェスコに匹敵するような迷盤もあったかもなぁ 前立腺炎て調べると大腸菌かなんかが居るらしいんだよな
どういう経路で腸から移るのかは不明なんだが
だから出してやらないとそこで増えて炎症起こす
タバコはチェーンスモーカーだったからな
免疫力落とすよね Mark G. Pinske (1時間前)
I have been holding back on some of the copies I made from the original mixes that Frank and I did of "Crush All Boxes".
Yes you heard right. this is off the test lacquer of side 3.
after about 5 minutes in you will hear some interesting vocal layering that I talked about before.
If you remember Your Are what you is was what was released. Crush all boxes was not.
Oh yes and Bob Harris High vocals on Fine Girl! (Sony earbuds Please) Jack are you there?
Click on the box below>
Crush All Box Side 3 original mix by FZ and Mark Pinske
http://www.pinske.com/images/FZ_Crush_All_Boxes_Side_3_MPL.mp3 >>765
お前も俺か！「Walk On By」のアレンジの完成度は俺の人生でNo.1。
あのバンドはギターがリズムでベースがリードだからねw
スレチすまん。 ザッパ初心者です。適当に買ったグランドワズーを聴いてハマってしまい毎日聴いています。ザッパにハズレはないと聞きましたがこのまま適当に買っていけば良いですか？
何かおすすめあったら教えてください。 また渋いところから入ったなｗ
おすすめ順に
ワカ・ジャワカ
ホット・ラッツ
ジャズ・ノイズ
オン・ステージ1
プチ・ワズー
かな あまり売れ線意識せずにおおらかなノリが楽しめるという意味だと
ラザー(てんこ盛り)もおすすめ
ワズーはザッパ自身お気に入り作品でもあるから
その意味だとランピー・グレイビー(現音ぽい)、ワンサイズ(ロック)もまず聴くべき作品
まあでも作品的にはワカ・ジャワカ、プチ・ワズーが一番近いかな
プチはライブなのでいくらかラフだし生前はオフィシャルでリリースされなかった
アルバムとしての完成度は落ちる >>786
他の人も言ってるようにワカジャワカで間違い無し
でも、その2枚がすごーく好きになっちゃうと
他のアルバムに移った時に「え？」ってなるかもしれん
Joe's Domageも上の2枚が好きなら買ってもいいが
その2枚の作品の練習音源で音質はオフィシャル随一で最悪(死後の蔵出し音源)
ホット・ラッツの一曲目は超絶名曲なので、これも安心して買えるよ
プチワズーはザッパのライブにしては何故かこじんまりしてると個人的には感じます 俺は最初に聴いたのはいたち野郎だったな。独特な音楽だなと思ったけど
むしろ後にマニーとかアンクルミートでハマった方かも
ポップ性とアヴァンギャルド性もあるザッパに惹かれた感じ
それからオーバーナイトとか聴くとすげーポップだなと思ったもんな この手の質問には答えなくていいと思うんだ。
おいそれとは試聴さえ出来なかった時代じゃあるまいし
ものすごく怠惰な感じがする ザッパの音源沢山つべに上がってるからね
けど、長い間幻だったのとかも沢山あって物凄い数の音源が目の前にあるからなｗ 廃盤になって誰も聞けないよりかはマシだが
タダで誰でもいつでも聴けるっつーのも味気なさ過ぎるな >>786
なんとなくで1stは買わない方がいいよ
>>657
の者だがこんな感じ >>786です。皆さんありがとうございます。
どなたかも仰ってましたが、確かにいくらでも音源は落ちてるから聴けるんですが、あまりにも数が多くて良く分かりません。
本日、フリークアウト、ワカジャワカ、ホットラッツを買ってきました！軽く3枚とも聴きましたが、ワカジャワカとホットラッツはめちゃ気に入りました！フリークアウトはビーチ・ボーイズみたいでちょっとがっかり。。。
これから聴き込んでみようと思います。
プチワズー？を捜しましたが売ってませんでした。 プチ・ワズーはつべにあるので聴いておけばいい
後々になって聴くものなくなるぐらいになったら買えばいいと思うけどね 気に入ってよかったです
しばらくは3枚を楽しんでれば満足だと思うけど
そのうちオンステージの1を聴いて欲しいな
ビッグ・スウィフティの1曲の為だけに買っても絶対に損はしないから
全然違うスタイル、違う時期の演奏が並んでるので
その後に何聴くか選ぶのにも役に立つと思うよ >>796
ビーチボーイズの侮辱はやめろ。お前の無知を晒すだけだぞ >>796
20枚他のを買うまでは買ったらダメなやつ→シング・フィッシュ
50枚他のを買うまでは・・・→フランチェスコ・ザッパ
90枚他のを買うまでは・・・→Congress Shall Make No Law...
ダメ・絶対。 ただしフリークアウトに関しては評価が難しい
駄作とは言えないけどザッパのキャリアの中ではほぼ空気に近い
あれ単品でならあの当時のロックのアルバムとしては良い物ではあった
ザッパはジミヘンやジムモリスンみたいに死ななかったけどな 楽曲的にはビーチ・ボーイズと同時代の西海岸て感じだけど
感覚的には逆で黒くていかがわしいい感じだな >>802
俺は初めて買ったザッパのレコードはジャズ・フロム・ヘルだった
衝撃だったなー ある意味
中学生でお金なかったから泣きそうだったぞ >>803
そんな～ことはない。20年経ってからどんどん良くなってきたよ。ある意味最高傑作。超時代的。
あのアルバムに込められたエッセンスは物凄いものがある。曲順は実は変えたほうがいい可能性がある。
アルバムの印象ががらっと変わるね 個人的にはこっちの方が好きかもしれない。
「The Alternate Freak Out From Previously Unknown Master Tapes」 https://www.youtube.com/watch?v=cQnLGAFC_Uk フリークアウトはリアルタイムで聞いた人には衝撃だったろうし
ロックの歴史の中じゃそこそこ重要かもだけど
ザッパが以後ガンガンリリースしてた頃や、現在の死後何年も経った膨大な作品群を踏まえた
「ザッパファン」にとっては「記念すべきファースト・アルバム」程度のものだと思うけどな
ザッパの作品の中で一番時代を感じるのがフリークアウトだと思うし
とは言え、ペット・サウンズみたいなクソ音楽と並べて語っては失礼だけどね フリークアウトはザッパの原型がごっそり詰まってるんだけど
いかんせんギターが全然だし今となってはちょっと取っ付きにくいからな
まあ余裕が出てきたら抑えておきたいアルバム程度かな >ギターが全然
本当にそう？ Pal Studio時代の録音聞くと、一人で4トラックにジャズのコンボ演奏したり、すでに
かなりギター上手いのよ。へたうまに弾く技術ってのもあるしね。
あのアルバムは自分のギターテクニックを見せ付けるために作ったわけじゃないからね。 >>809はギターソロの少なさを言ってるんだと思ったが
まあほぼインストでジャズロックなグランドワズーと比べたらフリークアウトは距離感あるよな フリークアウトは映画モンド・ハリウッドのイメージで捉えてる
どっちかというとザッパ自身にとっては黒歴史的なアルバムっぽいけれど
それだけに、ドキュメンタリー的な意味で面白くもあるよね
別人のプロデュースで、ザッパ作品ではなくレコードという感じだし フリークアウトに否定的な意見多いな・・・あれ無かったら寂しいだろ。
コンピレーションとして一曲ずつ聴くなら、どれ一つとっても欠かせないものばかりだぞ。 > コンピレーションとして一曲ずつ聴くなら
すまんが、ここんところの日本語が全く意味が理解できなかった フリークアウは純粋に音を聴くと、古さを感じるよね
その後の音楽シーンへの影響を考えると、歴史的な価値がとっても大きい
よくあの時代にこんなものをメジャーから出したよなあ・・
この作品が音楽表現のパンドラの箱を開けた一枚なんだなあ・・
と感心しながら聴く作品かな、歴史資料を読み返すみたいに
歴史に興味が無い人にはつらいかと なんなのお前ら？
普通1stから順番に聴くもんだろ？
C、D面は難解で良く分からんかったが
普通にA、B面は名曲多いだろ。
Hungry Freaks,Daddy とか How could I be such a Fool?とか
Anyway the Wind Blowsとか
で、次のアブソリュートリー・フリーの進化に驚くと
ちゃんと順番に聞けや オールドマスターBOX以外ブートしか手に入らなかった時代
初めてCD化されたのはグランドワズーなんだぜ なるほど
俺はMSIのCDで入ったくちなんで
先輩諸氏の苦労はわかりません
オールドマスターズの箱は買ったけど
でも>>786はそうじゃないよね
1stから順番に聴くことで
わかる良さもあると思うんだよね まあ10枚程度しかアルバム出してないならともかく
100枚以上も出しといて1ｓｔから聴けは酷だな
ザッパが生きてたら最新作から聴いてくれと言いそうな気がするよ。これは妄想だけど 一応聴いておけというのはわかるしオリジナル・マザース好きだけどさ
ザッパ自身はフリーク・アウト気に入ってないだろ
YCDTOSのライナーで、オリジナル・マザースこそ至高みたいにいうファンが居るからさ～
ということをわざわざ書いてるだろ？
ザッパ自身がそう思ってるなら「思ってるファンが」という言葉は挟まないと思うぞ 【俺の】ザッパが生きていたらオススメしそうなアルバム ベスト10【妄想】
ワズー、ワカ/ジャワカ、ホット・ラッツ
LSO、イエローシャーク、パーフェクト・ストレンジャー
マネー＆ランピー、フェイズIII
アンクル・ミート
ラザー、ジョーのガレージ
ワン・サイズ、ロクシー
YCDTOS全部
ザ・ベスト・バンド、ジャズ・ノイズ ザッパは多作だからね
義務的に頭から順番に聴くなんてもったいない、野暮だと思うよ
人それぞれ好きなスタイルの作品から楽しみながら聴けばいいと思う
それで好きになれば、横展開していけばいい
そういやザッパが死んだ後、ロッキンオンで
何人かのライターが頭から連続で全作品を聴くという鬼のような企画があってね
二日目に全員、廃人になってたわｗ
健康のため、聴きすぎ注意やねｗ 同時代に生まれてたら初めから聞くのはいいけど
もう没後20年も経ってるし半世紀も前の音楽聞けって無茶だと思うｗ
最後のほうのロック作も今聞いてもやはり時代というのは感じる
シンセの感じとか安っぽい 狙ってやったのもあるだろうけど いや、でも年代順に聴くことでしか味わえない楽しみってのも確かにあるんだよ
ああいうアルバムの次にこういうのを作るか！とか
ずっと前のあの曲をこんなふうにリメイクするのか！とかね
実際俺は全部発表順に聴いていったんだけど、
バラバラに聴いてたらそういう楽しみは半減してたろうと思うよ
（もちろんリアルタイムで聴いてた人たちほどの驚きではなかったろうし、
人にもそうしろなんて勧めるつもりは毛頭ないけどさ） > シンセの感じとか安っぽい
何時の時代のシンセの音が高級っぽい？ 横からスマソ
「検閲の母」のYO CATやボルチモアのシンセ音は好きだなあ
シンクラビアを機にシンセ音が豊かになった気がするのはオレだけ？
ジョージデュークが弾いてたシンセ音も好きだな
ティンゼルタウンとか、ざっくりカリウタ期のは音が薄くて苦手
あくまで個人の好み、主観です ベイビースネイクスと81年ハロウィンで
同じ人だと思わなかった・・・ アフロヘアーの若者がアフロヘアーのプロレスラーになってたよね
今は痩せた好好爺になってた やっぱ、ドン･プレストン
キ～ンってシンセの音が上昇していって、次の瞬間に一瞬沈黙。っで"ファイア"！
あの瞬間がたまらん >>830
音が薄いように感じるのはミックスのせいじゃない？
没後に出たバッファローとかシカゴ78はヴィニー期だけど薄く聞こえないよ ( ) LET'S
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ FREAK OUT!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | | >>446
80年代は耳が悪くなって高音が聴き取りづらくなって必然的に高音が際立つミックスになってるとかなんとか何処かで読んだな 俺大好きなのにフリークアウト評判悪いねｗ
買った当時ピンクフロイドの１枚目とかベルベット・アンダーグラウンドとか聴いてて
フランク・ザッパ良いですねぇの波が俺を飲み込んだ記念すべきアルバムなんだわ
>>828
順番にって言うのは分からんでもないんだが
昔はザッパが一枚目から揃ってる若しくは選べるほど沢山在庫があるレコード屋なかったんだよ
まぁ東京にはあったのかもしれんが
俺の地域では置いてるマシみたいな状況だったわ
試聴もできないし聴き方が選べない感じだった ブレインポリスってすごい曲だと思う
政府やメディアによる洗脳の歌でしょ？ あれ
ベトナム戦争当時の時代背景を考えると、鋭いし危ないし、早いよねえ ザッパ聞き始めた頃はフリークアウトなんて、中古で二万はしましたよ
後でCD発売されて聴いて、大変なインパクトはあったし
その後全ての作品で編曲やテクニカルな表現手段に落とし込んでいる
根底にあるニュアンスの部分を理解するのには必聴だと思うが
ただ、ワズーとかの完成度高い作品、作品志向の高い作品から
いきなりフリークアウト聴くとギャップがあるだろ
代表作的なものを10枚ぐらい聴いて、アンクルミートやマネーに耳が慣れてから
フリークアウト聴いて、聴き込むと他の作品も今まで以上にわかってくる
そんな聞き方していくのが良いかなと思うんだけどね 帰省して久々にいいオーディオで音楽聴いたら吃驚した
結婚してから長い事安いスピーカーで我慢してきたけど
ちょっといいモノ買ってザッパ聴き直そう… おまおれ
ウーハー最低30cmと言われるが、ほんとそう思う
ミニコンはもうやだよ… 今やほとんどの若者はイヤホンで音楽を聴いてるから、若者とＣＤ製作のミキシングでぶつかる、
と年配の音楽関係者が嘆いてたなあ
若い時の音楽環境で、聴き方、聞こえ方って決まってしまうんだろうかね
昔ながらの環境で音を聴くとほっとするもんなあ
昭和は遠くなりにけり・・ 電車に乗ると 若者に関わらず 老若男女 ほぼ全員が全員 携帯端末に向かっている様は
凄いよ。。。結構いい音で イヤホンで落語聴いてる若者なんてのも 最近はいるじゃない？ スマホ依存すると頭悪くなるからな
電車では本読んでる
音楽は家に帰るか飲食店で LP時代の先輩諸氏の苦労はあると思います
俺もアンクル・ミートのプロモ盤を数万出して買った記憶あるし
でも今はそうじゃないし俺もMSIのCDで苦無く聴けたので
1stから順番に２ヵ月ごとに聴きこんだ
初のザッパがハングリー・フリークス・ダディで良かった
今でもあのイントロ聴くとぞくぞくする
アブソリュトゥリー・フリー、アンクル・ミート、ホット・ラッツ、バーント・ウィニーときて
そしてその興奮はいたち野郎で初の絶頂に達することになる
なんだろ
音楽を消費するんじゃなくて
鑑賞しろよって思うのは古臭いのかな そういやこないだハイエンドオーディオのイベントで
ピーター・バラカンがHot RatsのオリジナルLPのピーチェズかけてた
ロンドンで「人数の多いマザーズ」のライブを見たって言ってたな ロイヤル・アルバート・ホールのあれかな
しかし何でも見てるなｗ 何でマニーとランピーとルベンが入ってねえんだよ（怒 ほんとしつけーな
聴く順序なんて何でもいいんだよ
入門者に「最初はフランチェスコはやめとけ」というのは、思いやりの配慮だけど
「1から順番に聴け」っつうのはマジ押し付け
俺のザッパ一曲目はCamarillo Brilloで、
今でも大好きな曲で、これが一曲目で良かったと思ってるし聞いた時に運命を感じた
その後間もなくピーチを聴いたら逃れられぬ宿命を感じたw
が、万人にそれを押し付ける気なんかないよ、当たり前に
最後の最後にHot Ratsを聴いて「これか！」って奴が居ても充分楽しそうだしね みんなの最初に買ったアルバムに興味があるわ
俺はロキシー（アナログレコード）
理由は
たまたま近所の小さなレコード屋にロキシーといたち野郎があって
ジャケットのエロい女につられてロキシーの方を選んだ
それまでザッパの基礎知識なし
はい次の人どうぞ 自称世界一のザッパコレクターの店でおすすめ聞いて、変な海賊盤買ったのが最初w
なんてったかなぁ、歯周りの写真が並んだジャケ。 その店ってマザーズ？
ビートザブーツにも入ってたあれかな いや、フラットレコード（神保町>>福岡）
>>ビートザブーツにも入ってたあれかな
そうです。 前にも書いたような気もするが
町のレコード屋でエディ・コクランの二枚組とザッパのマンフロムユートピアを買った
何故それを選んだのかと言えば当時スティーブ・ヴァイが大好きだった俺は
ヴァイの師匠だから超ハイテク速弾き超絶技巧が聴けると思って買ったんだわ
事前にザッパの曲は聴いてないというかどういう感じの音楽なのか全く知らなかった
聞いた感想は
「あれ・・・思ってたのと違う・・・ギターの音もしょぼい・・」
「ザッパは無いな・・・これ・・歌詞も気持ち悪いし・・」
こんな感じで
あと歌詞カード＆解説も小さい字でビッシリ書いてあって何だか気持ち悪かったなんだわ PMRC
さっぱりワケわからなかったな
これしか1枚ものの新品がなかった
次がティンゼルタウンのカット盤
これは少しわかりやすかったが、慣れるまで時間かかった
次がジャズ・フロム・ヘル
ナイトスクール、ジースポとエティエンヌは流石にわかりやすかったが
それ以外は難しかったｗ
手に入るなかではケチらずにヤブーティのデジタルリマスターから
聞いておくんだったなぁ
でもお金なかったからｗ
>>855
アークじゃね 最初に聞いたのはfmで「今は納豆はいらない」
最初にカネ出して買ったのは「マニー」のアナログカウンターフィット
レコードに針をおろしたとたん3000円ドブに捨てたと思ったが
よく聞くとメロディが異様に美しくて
わかりやすい毒歌詞が心地よかった ヤブーティと己なりがデジタルリマスターLPで4000円ぐらいだったかな
お試しで買うには高かったからね
NHK FMだったと思うけど、ザッパ特集したんだ
ルベン&ザ・ジェッツ、ワイルドマン・フィッシャー
アンクル・リマ、黙ってギターとかがかかってて
録音してテープに編集して繰り返し聴いていたよ
んで内容知らずに買ったのがPMRCｗ >>860
カウンターフィットって複製盤かな？
だとしたら自分も買った、下北沢本田劇場で
感想は同じく
粒揃いだよね
特にアブソリュートリー・フリー(曲)のアレンジに痺れたよ オレは地方都市の輸入盤屋で買った
音は悪かったけどアブソリュートリーフリーの三拍子は新鮮だった
フラワーパンクやマザーピープルあたりの変拍子の処理が見事と感じた
（後にオーノーで打ちのめされる）
バンドというより、一人の才能が全体をコントロールして
磁気テープ上でスピードを変えたりして作品を作っているってのが良かった ところでさ ザッパってなんであんなにもビートルズ嫌ってたん？
あとヴェルベットとか
こんなんでもヒットするのにオレはなんで売れないんだみたいな嫉妬？
頭が固くて新しい音楽を受け付けないってことは全然ないのに
嫌いなのは執拗なまでに叩きまくってたよね
あれが不思議なんだよなー
まあビートルズはオレも全然興味ないんだが ザッパはシー・シャンティ（民謡）が好きで聴いてたていうけど
マニーの曲のメロディってそれっぽい感じがする
ところで、これなに？ｗ
> 最初に聞いたのはfmで「今は納豆はいらない」 でも88年のツアーではビートルズメドレーやってたけどね
残念ながらオフィシャルじゃ聞けないけど 「今は納豆はいらない」ってのは昔の日本版のタイトルなんですよ
そもそもShip Arriving～の邦題が「フランク・ザッパの○△□」だったからね
面白いと思ってつけたんだろうな当時のソニーの人 「娘18売春盛り」が好き。
つけたの八木さんなのかな？ 910>>
…斬新な邦題はみんな八木さんだったはず。当時のプレイヤーマガジンの八木さんのコラムからザッパにはまったよ。 ビートルズでも有名なYesterdayとかは良い歌だなぁって思う
オリジナルアルバムを通して聴くと途中で飽きるけど 「酷い誤解だ、俺は全てのミュージシャンを公平にからかってる」てのが脳内再生された お盆休みに十年以上ぶりにザッパ漬けになったｗ
聴きたいなぁと思ってたブートもつべに上がっていたりして
やっぱ唯一無二、永遠のフランク・ザッパなんだよなぁ
合掌 昔ロックガイド本で「ザッパとビーフハートはパンク、ニューウェイブに大きな影響を与えた」と書かれてあったが本当だろうか？
ビーフハートはともかく、ザッパの影響を受けたミュージシャンは一部のプログレくらいしか思いつかないんだが。
それくらい真似の出来ない孤高の存在だったのかもしれないが。 もうちょい正確に言うと、検閲の母の白ジャケットのLP
ラジオでかかってたワン・マン・ワン・ボートが入ってなくてガッカリした なるほどね
Youtubeでつまみ食いしてりゃ十分じゃねw
お前ら全員
つまんね 押し付けがましい態度が非難されてるのに、意見そのものが否定されたと思って不貞腐れる
幼稚な奴 自分が理解できそうなものだけ聞けばいいよ
で、Freak Outは古臭くて地味なアルバムでつねー
おまけにザッパ自身も失敗作ってか？
人間って素晴らしいね(^_-)-☆ PMRCしかなかった俺からすりゃフリークアウトはド派手アルバムだよｗ
CD再発された時は狂喜したね >>884
すごいね
この過疎スレに張り付いてんの？
ZAPPA大好きなんだね
でも順番に聴くのは面倒なんでしょ？
押しつけがましく感じるのは。。。 ただただ他人を頭ごなしに否定するためなんぞにわざわざコミュニティに降りて来るとか勿体無いよ
ぼくだけがおんがくをかたれるんだ！とかってチラシの裏にでも書きなぐってた方がマシじゃね 好意で教えてやってんだよ
順番に聴いたほうがアーティストの成長を体感できるよって
面倒くせーからつまみ食いしてんだろ？
そもそも全部聴く気ねーし聴いてねーだろ>>888
だからYoutubeで聞いて語ってろよ
良かったね(＾◇＾) 何？コミュニティだって？w
ニフティサーブ？
そもそもここが便所の落書きだし ああ、しつこい
順に聴くのは良いんだよ、むしろ賛成だよ俺は
しかし、「グランド・ワズーとホット・ラッツとワカ・ジャワカが気に入った
そしてフリークアウトはギャップがあってちょっと」と言ってる質問者に
「俺の言うとおり順に聴け、聴いてみろ、後で良かったと思うから、俺の言ったとおりだとわかるからｗっｗ」
としつこく言ってるからウザがられてるんだよお前は
そうして反感買ってるのにまだ同じ様にチンポ押し付けてくる様な態度だろ
キチガイかよ
お前のせいで当分は、最初から順に聴くと良いよ、と言いづらくなった ん？
まぁ久しぶりにこのスレ見たから
しつこく感じるのかな
ごめんね
もういいよ
わかった去るわ
みんな好きなように聞けばいいよ
ザッパほどの音楽家に勿体ないと思うけど >>889
これは好意で教えてあげるが
あんたは自分をゴリ押してるだけ
好意を施したいのなら、その前に自分のレスがどう読まれるか他人が何を言ってるかちゃんと理解できるようになってからねw
元気でな 生前に出たオフィシャルは全部持ってるよ
イエローシャーク買った時点までね
で、なに、ブートをつべで聴いたらニワカ扱いになるの？
いつからそういうルールできたの？
ザッパリスナー界(？)も息苦しい感じだねえ
フリークアウトから全作品聴くことを義務付けられていて
ブートもつべで聴かずに全て買えとｗ
どんだけハードル高くしたいんだよｗ
クリアした俺様だけが真のリスナーだ！てか？
下らねえ根性してんなｗｗｗ
もはや好きで聞いてるというより、権威主義的に階段上る作業だなｗｗｗ
つまんねえ奴 自分の意見をゴリ押ししないでどうすんの？
そんなに周りと上手くやりたいの？
しかも匿名掲示板でさえ
意味わかんね
つまんないね >>894
なに？オマエ
被害妄想
何もそんなこと言ってないけど
大丈夫？
みんな面白すぎるw
ごめん
もう酔いすぎたので寝るわ つべの話なんか俺しかしてないんだから、俺のレス見て
「なるほどな」と、妄想広げてツバ吐いてきたのは
酔っぱらいのお前だが？ てめーが勝手な妄想広げてツバ吐いてきやがるから
こっちもお前の言ったことをなぞっただけだわ 30年位まえかな
当時ザッパのCDを取り扱ってるCD屋って地方ではあんまなくて
俺が行けるのも数10k先の中古屋しかなかったの
で、MSIの「アンクル・ミート」を買いにいったら
CDケースが割れてたの
で、店長に「ケース割れてるから少し値引きしてもらえますか？」って
10代のいたいけな少年の俺が聞いたら髭のオヤジ店長が
「それは出来ません」って言ったの
で、なんか釈然としなくて買わずに後日に他県に遠征して
MSIのCD取扱い店に行ったら「アンクルミート」は売ってなかったの
で、あきらめて後日また髭のオヤジのとこ買いに行ったら
「割れてるから値引きしますよ」って言ってくれたの
いい話だろ >>895
そりゃ「ぼくのききかたすごいよね？ね？ね？」なんてのをゴリ押しされても何の興味も無いからなw
聴いた感想ならまだしも なんか本当レスもレベル低いわ
悲しい人生送ってそう
ごめんね(^▽^;)
さようなら それはオマエが人生をわかってない糞ガキだからだよ
諸行無常
諸法無我
涅槃寂静 結局売れなかったから渋々割引してくれた、って話だろ
全然いい話じゃないじゃんｗ 頭悪い奴は
反吐が出る
想像力が無いんだね
なんでそんなやつがザッパのスレにいるの？
がっかり 己が良かったからイイ話！になるんだよな
ガキだから 売れればいいって話じゃないんだ
当時ザッパのCDを買いに行ってたのは
10代の俺しかいなかったって話だ
店長も音楽好きのの人間だ
何日か考えたんだろ
売ってあげればよかったかなって？
商売としては無くても
音楽好きとしては売れば良かったんじゃないかって
説明されなきゃわかんねーんの？
その葛藤が人生なんだよ こんな奴らがザッパスレの住人なの？
まさにFreak Out！だね
ザッパを笑ってた連中でしょ？オマエら
なるほど 要約すると「俺の体験したことは全部賞賛しろ」だな
こういう奴は無視するに限る はいはい
そんなに自分が大事なんかね
オマエこそが1番で絶対なんだね
脆弱すぎる
大丈夫？彼女いる？
いねーだろーな
頑張れ 酒癖悪いのは構わんし、どっかロックバーでも行って絡んでこいって まーでも
俺もひさかたぶりにこのスレ除いて
普段はザッパのことなんか考えてないんで
そしたらスレも活況してよかったんじゃない？
久々にザッパ聴きたくなったよ
ザッパは素晴らしいよ
さてクロマニョンズ聴こうっと 俺はフリークアウトから順に聞いていって、
初期の大名盤、金字塔と言われるアンクル・ミートを買いに行ったんだ
わくわくしながら五千円札を握りしめて
正直言うとその時、勃起していたかもしれない、そんな気がする
レコード店であのCDを持ってレジに急いでる時女の子が不思議そうに見つめてたんだ
レジを済ませて、店を出ようとしたらまだ見つめてたんだ
俺「何か？」
女の子「あの、そのCDって何かグロテスクだなって」
俺「ああ、これのジャケットねｗ 確かにヘンテコだけど、演奏も曲も凄い！・・・はず」
女の子「聴いたんですか？」
俺「き、聴いてないけど・・・・この前までのアルバムは全部持ってるしわかるんだ」
女の子「そんなに凄いの？」
俺「ジャズわかる？」
女の子「うん、お父さんがジャズマニアなんだ」
俺「マイルスか、エリントンか、ザッパか、というぐらいだぜ」
女の子「ジャズなの？」
俺「ジャズ、じゃないけど、、、」
女の子「何ていうグループなんですか？」
俺「マザーズ、マザーズ・オブ・インヴェンション、発明の母って意味だよ」
女の子「へぇー、マザーズ・・・・？」
俺「そうだよ、母の日に結成したんだ」
女の子「へぇー（輝」
俺「よ、よかったら、聴いてみる？汗」
・・・その時の女の子が別れた女房なんだ(*´ｪ｀*)
みたいな話を期待してたのにガッカリしたぜ あんまり悪く言いたくないけど
アンクルミートって世評で言われるほど名盤と思わないの俺だけかな >>919
なにこのコピペみたいなの
久しぶりにめっちゃスレが伸びててワロタ へえ、夕べ盛り上がって？たんだね、乗り遅れたｗ
あえて書きますが、逆にザッパほど時系列で聴く必要がないアーティストも珍しいんじゃない？
なぜならザッパの作品リリースは、正確には編集順であって製作順じゃないから
20プロジェクト近くを同時進行させてた、と確かゲイルが言ってたと思うけど
他のアーのように一枚の作品を、一定期間集中して作りあげるスタイルじゃないんだよね
あるタイミングで過去の作品や曲や素材をリメイク・リミックス・編集して出すスタイル
70年代に自分のスタジオを持ってからは特に
もちろん「マネー」「検閲の母」「プロードウェイ」とか、時節に敏感に反応した作品もあるけど
それでも過去の作品や素材がいっぱい使われてる
気に入った作品や曲から入って、段々広がっていって、全部集めたくなって
最後に現音系に手を出して頭を抱える
という王道wで十分でしょ
ザッパの作品同様、自由に聴けばいい
頭から順に聴くのは、それからでいいですよ
味わいもひとしおですし
長文失礼しやした >>879
もしかしてバンドブームの頃ですかね。
あの頃はなんでもパンクに関係付けておけばよかったんだよなー。
パンクが権威だった。宝島にそういう論調が多かった。ほんといやだった。
篠原章って人は「ピストルズを見た時三上寛を思い出した」とか言ってたが、
おれは後出しジャンケンだと思っている。
あの人タイホされて有罪になって大学クビになって、
今ネトウヨみたくなってんだよなー。 ザッパのパンク、ニューウェーブ系への影響ってないですね
ザッパと牛心の違いを知らない人の勘違いだったかと
牛心のニューウェーブ系への影響ってデカイす
当時XTC、GANG OF FOURとかの尖ったギターが大好きだったけど、
後から牛心を聴いて、影響が分かりました
最初はそう感じないけど、よく聴くと本当にマジックバンドって上手いよねえ 俺は既にザッパ10枚前後聴いてハマってて、ヴァージンの3枚聴いてぶっ飛んで
同じに言われるけどぜんぜん違うじゃんと思ってから、トラウトマスクとか聴いて
「ああ、コレは今で言うパンクとかNWだよな」と思ってたら>>927のLPが出た
NW全然詳しくないけど、ああ影響与えてるんだな・・・と思った
すごいザックリした印象なんだけど
パンク～NWっていうと刺々しいイメージがあって手を出さなかったけど
随分後になってポップ・グループ一派聴いてみたら、結構気に入った
あそこらへんも影響受けてるのかな？？ 直接的か間接的かは？ですが、ポップグループも影響下かもね
隊長バンドは、テクニシャンが練習に練習を重ねて、
あの一聴すると無茶苦茶に聴こえる緻密なアンサンブルを編み出してる
ニューウェーブ系は、技術を持たない若者が、
勢いとアイデアで産み出してる
という大きな違いはあるんだけど、結果として
引っかいたような、痙攣したような、ヒリヒリする
似たような響きになってるんだよね なんか久々に痛いのが湧いてたんだねw
まあyoutubeに色々あがるようになってからは
ここで物乞いする必要もなくなったな
すんげー昔にアナログHot Ratsのデジタル化音源をくれた奴ありがとな
まさか、アナログMIXのCDが出るとは思ってなかったぜ
時の流れを感じるわ
―乞食より-- ビーフハートとポップ・グループの共通点としてはフリージャズっぽいなと感じるところかな
ビーフハートはもちろん影響受けてるだろうけど
これ↓のシーフ・オブ・ファイアがもろにオン・ザ・コーナーだったりするし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41jijfY8K8L.jpg
ヴォーカルや楽器のコール＆レスポンスというか繋いでいき方とかがフリージャズな感じがする
マジックバンドは隊長の世界を咀嚼・再現するカルト部隊だけど
ポップ・グループって多分マーク・スチュワートよりも周りが色々知っててやってそう
全然詳しくはないので推測なんだけど、面白いなと思う いけね、マイルスはフリージャズとは言わないのか、まいっかｗ >>926
まあ牛心隊長もそうなんだろうけど
New Wave勢に影響与えたのってCanとかのクラウトロックとか
Red Crayolaなんかも大きいんじゃないのかな パンクからNWというのは
まず、R&Rに立ち戻って非商業主義で脱構築（？）しようぜ！から始まって
ジャズやファンク・オリジンでやる奴が現れて、民俗音楽でやる奴等が現れて
それらと並行して電子楽器が取り入れられていった
だから当然その人脈や流れはワールドミュージックに繋がっていくんだけど
ザッパはデビュー以来、よくわかんないあちこちの音楽を
取り入れてきた形跡があるし、常に最新の電子楽器を使いたがったから
NWのある面での先駆者的とも言える（かな？）
バルトークもストラビンスキーもそう言えるのかもしれない 「ニューウェーブ」って言葉は、昔のリアルタイムの人は時代の空気感や流れで実感できるのかな・・・
俺なんかは半端に外れた世代だし、言葉として未だに掴み所が無くて困る NWはジャンル的には色々雑多だし、小粒な感じだね
良く言えばアマチュア的な面白さを持った非商業主義な人達
けど、デュランデュランとかカルチャークラブもNWなので・・・
80年代前半の
アメリカのインディーズ、イギリスのインディーズとメジャー
合わせてNWぐらいに思っておけば良いと思われ ニューウェーブとは読んで字の如しで
その時代に現れた新しい現象みたいな感じで
音楽のジャンルとは違うんじゃないかと
ワシは思っておる そうそう、商業的に全部ひとまとめでニュー・ウェーブ
ということにしたんだろな
ジャンルは多種多様だけどあまり細かいジャンル分けしても
リスナーがついてこない 確かに当時はパンク以降に出た新しい音楽を総じてＮＷと呼んでたね
アバンギャルド系からポップ系まで含んでた気がする
今、ＮＷと言うと、その中でもちょっと変わった尖ったものを指すと思うけど、違う？
隊長の影響はこっちの変なほうですｗ そういや、「ネオ・アコースティックとか言ってるけど何だありゃ？何がネオなんだ？」
って言ってたなザッパ 僕なんかね、今度レコードのプロデュースやんだよ、
しかもニューウェーブよ？
そうやって実際にロックを作ってみてね、
いいものもある、悪いものもある！ ん？ こ、これは・・犬の糞？ ちょっと食
スネークマンショー反対！ 評論家連中ってのは何かとカテゴライズしたがるからね
既成のものに当て嵌まらなかったら
何かしらのカテゴリーを作ってそこに押し込める >>945
もはやそれすら古き良き時代の話なんじゃないか？
（少なくとも既成のものに当て嵌まらない何かが生み出されていたんだし）
既成のもののリサイクルに新しいラベルを貼って売り出すのが
評論家の仕事になって久しいでしょ 新しいスタイルが出尽くした感があるからねえ
評論家は、些末な差異を個性としてでっちあげるしかなくなるという 出尽くした”感”はあった、けどそれは英米に限ったことで
世界で見ると出尽くしてなかったからワールドミュージックブームが起きた
流れとしてはNWの延長とも言えるけれど、より本質的にポップスが変わろうとしていた
あれはコマーシャル的に起きたブームじゃない
アメリカっぽさ、イギリスっぽさが無いと受け入れられない、という人はあれに乗らなかったが
そういうことと関係なく新しいポップス、新しいロックを求めた人達が聴いてブームになった
”主流”の70年代後半から80年代にかけての商業的な色彩の強すぎる傾向とは一線を画していた
晩年ザッパはバルセロナオリンピックの音楽監督の候補に上がったか依頼があったか忘れたが
ワールドミュージックのアーチストを100人ぐらい使ってオーケストラやりたいと言っていたね
果たせなかったのが残念でならないよ ワールドミュージックなんてのもありましたなあ
ただポールサイモン辺りから一種の剽窃に成り下がっちまったけど…
昨今のインターネットの全世界的普及で色々な国の音楽が聴けるようになったら
逆に欧米化が進んでしまったという皮肉 おっしゃる通り、欧米化しすぎるて面白みを感じないものを耳にする機会も増えましたが
それはリアルタイム性が上がったせいということもかなりあるのではないでしょうか
昔は欧米以外の音楽は伝わってくるの遅かったですし、裾野まではなかなか入ってこなかったですから
逆に言うと、レコードには多分なってないけど面白いんではないか？という音楽にも出会います フリークアウトはレイ・コリンズの歌を聴くアルバムだと思ってます。 今や音楽の要素は出尽くした感があるけど、要素の組み合わせは無限だもんね
本当にザッパがいい例だと思うよ
「自分の作品はもっぱらストラヴィンスキーとヴァレーズと５０年代のＲ＆Ｂからできている」
と本人が言ってた
もちろん他の要素もあるけど、おおむねそうだよね
主に三つの要素の組み合わせで、あれだけ個性的で高密度な作品を大量に産み出したってのは驚きだよ
これからも、突拍子もない組み合わせで、新しいスタイルがまだまだ出てくるんじゃないか・・
と期待したいところだけどね >>952
> 「自分の作品はもっぱらストラヴィンスキーとヴァレーズと５０年代のＲ＆Ｂからできている」
> と本人が言ってた
やっぱり本人そういう意識なんだな
フィフティーズR&Bは豊かな世界だけど、聴いて育った音楽だし
3つに絞ったからブレないザッパの音楽になってるのかも？
ワールド・ミュージックといえば
晩年に録画されたザッパ家「サラダパーティ」の様子 様々な民俗音楽奏者が集まっている
Frank Zappa - Salad Party Home Video Feb 15th 1993
https://www.youtube.com/watch?v=oZKXEvNhq-Q
https://www.youtube.com/watch?v=69ptd7WGslA
https://www.youtube.com/watch?v=wVUMSazQL9U
https://www.youtube.com/watch?v=kcjbc22MKQI サラダパーティーは面白かったね
ホーミーとチーフタンズとギター・ワトソンがセッションしてた記憶が 編集してザッパの作品にしたものは出てないの？
フェイズ3、ダンス・ミー・ディス以外で >>955
元々 Salad PartyはイギリスのBBC放送のカメラがザッパ家に潜入して撮った素材。
流出物ってことになってるけど、所々意図的に途中で映像切っている所があるよね。
音は聞こえるけど、L.Shankarの姿が映りそうで映らなかったり、ザッパがギターを持って
さぁ弾くぞって所で切ったり。。いずれちゃんと編集してあるタイミングで出てくるんじゃない？
http://globalia.net/donlope/fz/videography/SaladParty93.html 今頃、Amazonで Meat Light、Chicago '78、Little DotsのCDを注文。
新品中古で、ドイツの dodax でまとめて注文。ディスク6枚で 商品小計:4,051 送料：1050円
発売当初幾らくらいだったっけか？ZFTから直接買っていた時代からすると随分お買い得で
便利な世の中になったような気がする。でかした＜アーメッド
１０月に1977年のHalloween 音源発売になるのね。Baby Snakesに使われた以外の音も
出てくるのだろうか？ぞうせなら1979年ツアーや、1978年のHalloweenを更に掘り下げて
出して欲しかったな。来年以降か？それとも。。そういえば9月にTerry またHeavy Metal Bebop
の編成のBrecker Brothers、Cotton Club と bLue Noteで演るな。そろそろPatrick O'Hearn
やAdrian Belewと活動しないかしらね。1978-79 Bandは何人かが来年のZappanaleに出演する
ことがすでに決定している今日この頃。＜Artie, Tommy、Denny etc >>956
なるほど、意図的に流出させた映像なのかも。
もう25年になろうとする映像だし、全貌公開して欲しいね。 >>957
ボジオはブリューと共演したいけどもバンド時代にかなりディスってたらしくて
無理だろうって内容のインタヴュー記事を読んだ記憶があります
まさかあの後ボウイやクリムゾンで活躍するなんて思ってなかったんでしょうね ここの過去ログ辿れば、ボジオ・パトリック・オハーン・ブりゅーも再会スナップ写真がどこかにみつかるはず。
ちなみに現在ブりゅーはポリスのスティワート・コープラントとバンドを始めたのでしばらくは。。。 ブリューだけ老化ではなく異生物に変化してる気がする >>959
それって嫉妬だったのかねザッパが贔屓してるって
ブリューは譜面が読めないからリハーサル前にザッパの家で予習してたって読んだ事あるわ >>962 3年前にザッパナーレで真夜中にザッパティアーズキャンプに突然やってきて、
例のベルリンでのボウイ&ザッパの仕掛けた寸劇の話などを色々聞いたけど、僕が
彼と話をした感想は、若干Show Bizにはまりすぎて 生き急いでいる感じがしたな。
その後、Facebookを観ていると、変化が出てきているのは嬉しい昨今。もうちょっと
ペースを落とさないと、他の同期のメンバーと足並みそろわないかもだ。みんな老齢期に
突入しつつあるので >>959
ある意味 腕利きのマッチョ集団だったんで、音楽的な意味でのいじめみたいのはあったみたいね。
そのせいで、1977-78年バンドはTerryとかビーク＆解散だったんでしょ。フランクの逆鱗にふれて
(クビっていってもその後も繋がりあるけどね) 今度出るCDはブリューがライナーノーツ書いている
らしいね。楽しみ。 https://www.amazon.co.jp/Halloween-77-Frank-Zappa/dp/B0756BBL86/ >>966
ハロウィーンのＣＤの件、かなり前から噂になってるけどどうなんでしょうか
今のところ発売予約出てるのは日本だけみたいだし
発売元もUmeになってるけど、本当なら当然買いますが >>967
どうなんだろうね？個人的にはBaby Snakesでほぼ出尽くしているような気がするんだけど
まだ発表するだけのコンテンツがのこっているんかな～っと。1977-78バンドってそんな演奏毎に
内容が変わるって事がない印象なんだけど、やっぱハロウィーンショーは他のショーと違って
特別で毎回ミラクル。どうなんだろうね？パンドラの箱かもしれないし、空箱かもしれない in NYの映像って無いのかな？
あのメンツの動画作品を観てみたいわ 現在放送中のロリバンド深夜アニメ
「天使の3P(スリーピース)」のCMアイキャッチ
https://i.imgur.com/ZGZAAT1.jpg
何人のオタが気付いてくれるのだろう・・・・ >>969
例のファンド募って作ってる映画の最後の特典で 未発表音源は流していたね
カメラが設置されていたっていう情報はあるね。もしかしたら収録されたりするかもね。 >>971
なるほど、可能性はゼロではないわけね、サンクス
あのステージでの若きマイケル・ブレッカーの艶っぽいプレイが特に好きでねえ
オン・ステージに入ってるブラックナプキンのプレイとか
ほんと観てみたいわ
もちろんランディ、テリー、ルース、エディ、ブルースブラザースのブラス隊もね
しみじみすごいメンツです >>970
意外なとこにザッパマニアっているからな
昔予備校の先生がMSIの解説書いてた人だって知った時びっくりしたなあ >>973
もしかして片岡よしお？だっけ
あの長くて丁寧な解説書いてた人な
予備校の教師だったんかｗｗ 某名古屋が本店の大手予備校の片岡洋さんだろ
俺の実家の近所に住んでたぞ
いつもロックのTシャツ着てた
奥さん若かったような
懐かしいな 科目は失念したが大阪校で教えておられたと思うよ
80年代後半のお話し エリック・ロメール監督の代表作「海辺のポーリーヌ」で一瞬ボンゴフューリーのジャケットが映る >>979
すんげえ懐かしい
昔、20年以上前に深夜テレビでやってて見た
確か、フランスの田舎の一軒家の壁に立てかけてあるんだよね ビフォア・サンライズって映画でもレコードショップで一瞬だけホット・ラッツが映るよ
特に意図したものじゃなくて単なる偶然だろうけどね 映画ネタ。
ハリポ監督してすっかり大物になっちゃったアルフォンソ・キュアロンの
「天国の口、終りの楽園」、ラストでイースターのすいかが流れて泣く。
内容もエッチでせつなくて、にっかつロマンポルノみたいでおすすめ。 今たまたま前々スレの過去ログ再取得した時に映画ネタが見えたｗ
18 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2015/05/16(土) 09:58:31.68 ID:YaBwhD3P
天国の口の映画観た？
終わりのイースターのスイカに感動
天国の口、終りの楽園。(字幕版) - Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=712sFQN93uE 新譜のHalloween 1977 は CD3枚先行発売で、6つのコンサート全てを収録したUSBも発売するって噂 椎名林檎の勝訴ストリップってアルバムってちょっとランピーっぽくない？ >>986
それ本当なの？
予約取ってるの日本の尼だけだって話だけど
公式HPにもまだ出てないし 椎名は何やろうがツマラン
音は薄いし、売女の喘ぎみたいに喉を鳴らすのが下品で聴いてられん 本人は面白いと思ってやってることがとても浅はか。
自分のベンツにヒトラーって名前つけるとか。
ザッパの下ネタの方がまだまし。 まあ、まさに好き嫌いだわね
好きな人もいる、嫌いな人もいる
第一印象の好き嫌いは生理的なもので、理由は後付け
って場合が多くね？ オレはそうだな
ザッパはオレの生理に刺さったｗ ここで椎名の名前なんか出されても困るわ
あんなの巻き舌でチンピラっぽく歌ってるだけじゃんw
ロシア人かよ
昔誰かが書いてたけどカリキュラマシーンの曲とかと比較してくれや
https://www.youtube.com/watch?v=Q72GTRUpzrk
あとこれとか
https://www.youtube.com/watch?v=8bMRXassblw カリキュラマシーンこのスレに書いたの僕じゃないかな。
何年前かなあ。なんかもーなつかしい域に。 >>992
玉木さんは、ザッパはキレイなのにすぐに滅茶苦茶な展開になるのが残念だって言ってたわ 椎名なんたらとか、人から無理やり聴かされたことしかないが、歌詞も音楽性も凡庸というほかないわ。。。
こんな幼児用腐れJポップに、一時的とはいえ竹田賢一が入れ込んでたのには苦笑したな >>993
宮川先生はE, L＆Pの悪の教典#9 第3印象にインスパイアされて
宇宙戦艦ヤマトを書いたらしいから
ザッパも聴いてるだろね >>996
玉木宏樹(作曲家、指揮者、ヴァイオリン演奏家。純正律の本などで有名)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E6%9C%A8%E5%AE%8F%E6%A8%B9
近所に住んでいて、奥さん同士知り合いだったんで 1980年代～ 2012年に亡くなるまで
結構親しくしていた。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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