【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.38 [無断転載禁止]©2ch.net

1名盤さん2017/09/14(木) 01:01:03.31ID:kVYYrhuB
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.37
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1485007138/

過去ログ倉庫:
http://sound.jp/sofa/

620名盤さん2018/06/04(月) 23:30:02.62ID:xgnfwgOq
半分はザッパ本人が体調不良でスコットに丸投げしてたせいなんじゃね?
と思ってるが、どうなん?

621名盤さん2018/06/05(火) 07:25:51.00ID:aycE0sUP
まだこの頃は体調悪くなかったと思う

622名盤さん2018/06/05(火) 07:32:00.56ID:pkjT6Ov8
その頃はもう尿道痛かったはず

623名盤さん2018/06/05(火) 09:30:30.08ID:PdIGmMoV
バルセロナの映像見ても片足上げてキックみたいな動作が見られる
俺も前立腺炎あって鈍く痛いんだがあんな動作したくなる

624名盤さん2018/06/05(火) 10:32:31.36ID:z0aDYXX2
スコットは確かに奇人だけど分解の原因はエド・マンだという意見もあった
何にせよもったいなかったな

625名盤さん2018/06/05(火) 16:44:55.10ID:vJbhhc4D
88は来日するって噂あったのになあ
めちゃめちゃ残念だったわ
ホログラフでもいいから来て欲しい

626名盤さん2018/06/05(火) 18:08:52.26ID:aycE0sUP
具体的にスコットってなにしたの?

627名盤さん2018/06/05(火) 22:42:19.45ID:YYRdAOAE
88バンドのリハーサルはザッパ不在で行われる事もあった
その時のリーダー役に指名されたのがスコット
(ボレロなどの編曲もスコットと明記されてる)
で、その時のスコットの振る舞いが横暴だったらしく
多くのメンバーが反発しはじめる

最終的には
ザッパ、スコット、ケネリーの三人対それ以外のメンバーの対立
という構図になってしまい、ザッパが「もう辞めだ」と判断
(うろ覚えだけど、そんな事が解説に書いてあったよ)


88は人数多すぎだよね
あー、生きてれば新作50タイトルは出てただろうなー・・・
60歳代のギターアルバムとか聴きたかったわ
ライブでは難しいパートを息子に弾かせたりとかも見たかったw

628名盤さん2018/06/06(水) 00:34:00.38ID:MWBBtRKA
末期がん患者が南の島で余生過ごしたいとか言って、そのまま死ぬと思いきや完全回復する
みたいな話をたまに聞くけど
そういう願望はなかったんだろうか

あながちオカルトな話でもなく、日光によるVD生成とか、南国の食事とかガン治る要素あるからさ

629名盤さん2018/06/07(木) 03:45:15.71ID:DapRzldY
>>624
マイクケネリーによれば、チューニスの態度が悪すぎて
エドマンが他のメンバーと組んで、フランクに「チュニス解雇しないと演らん」って言ったら
フランクがツアー終了させたとか

おれはthe best band you nerver-とか好きだけどな

630名盤さん2018/06/07(木) 05:44:47.36ID:AWNrsbPl
ブロードウェイ・ザ・ハードウェイのLPがポップな感じで好き

631名盤さん2018/06/07(木) 20:06:40.82ID:dpoDFFoG
前立腺って,あの時代でも膵臓ほどキケンではなかった(治療できた)と思うんだけど
最新治療を拒否するみたいなことがあったんかな

歴代ザッパパンドはベースが残念な気がする
好きなのはロイとアーサーくらいかな

632名盤さん2018/06/07(木) 21:26:48.41ID:5fJNz9ER
発見時点で末期だったみたいよ

633名盤さん2018/06/07(木) 21:56:42.45ID:orL80tni
why does it hurt when I pee とか1979年に出してるんだから
なんかおかしい的な自覚症状はあったけど放置してたんだろうな

634名盤さん2018/06/07(木) 22:06:00.58ID:Ps8VYUal
>>630
any kind of painをオリジナルマザースで聴いてみたいw

>>633
俺も前立腺がんと聞いたときそれ思った

635名盤さん2018/06/07(木) 22:06:33.58ID:Ps8VYUal
スタジオ籠もって、夜中にパスタを揚げて食ってたらだめだわな…

636名盤さん2018/06/08(金) 11:21:12.69ID:l/VewUw/
ベースはトム・ファウラーが至高。次点でオハーンのフレットレスがうねっててカッコイイ。

あとwhy does it hurt when I peeはツアー時にありがちな性病の感染の歌だった気がする

637名盤さん2018/06/08(金) 14:53:02.85ID:huV93WL6
動物愛護の観点から革製品が嫌いだったみたいだけど食生活もヴィーガン的だったんじゃないの
偏った食生活してると寿命縮むからな

638名盤さん2018/06/08(金) 18:13:53.05ID:BazFEIIV
ザッパってウィンナーとか食ってたのに動物愛護の精神あったの?
そういやジョブスなんかも極端なベジタリアンだったなあ
どうやってもガンになるときはガンになるんだよ

639名盤さん2018/06/10(日) 05:48:01.56ID:qgWn+xdS
パスタの「フライ」は揚げ物じゃなくて
炒めてたんだと思う

640名盤さん2018/06/10(日) 10:01:17.63ID:qTvIRekI
ズボンのベルトとギターのストラップに革製品は使ってなかったとかいう話は聞いた気がするが勘違いかもしれん

641名盤さん2018/06/10(日) 17:21:42.12ID:d1RSRutr
>>639
炒めるのもフライって言うのか…
それが「父の食い物」なのか

642名盤さん2018/06/11(月) 20:55:17.73ID:irRWiiyM
ザッパは現代音楽でもジャズでもファンクでも上手く自分の作品に取り込んでいたのに、なぜレゲエだけは
クラッシュはもとよりポリスよりも浅はかな解釈しか出来なかったのだろう

643名盤さん2018/06/12(火) 02:14:59.70ID:AJZOUanL
いや、そんなもんだろ
ジャズ、ファンクはアメリカの音楽だ
レゲエだけでなくアメリカ以外の音楽は割と浅い感じ
演奏者がアメリカ人ばかりだからだ

644名盤さん2018/06/12(火) 08:56:55.14ID:MXEEDPqN
なるほどね
そんな視点で捉えたことなかったわ
「アメリカの作曲家」と「レゲエ」ね・・・・納得です。

645名盤さん2018/06/12(火) 16:53:20.92ID:elS4QVim
>>642
ザッパがレゲエやスカをギターソロ部分のバッキングに取り入れた理由が
「音が詰め込みやすいから」だったと思うからかなり浅いよね
まあその辺の軽さがザッパのいいところでもあるんだけれど

646名盤さん2018/06/12(火) 20:35:39.19ID:Up8RLsYh
それもあるし売り上げを気にしてライトなユーザー層を狙ったのが本音だったりしてね

647名盤さん2018/06/12(火) 23:13:19.93ID:dmOC366A
みんな興味示してくれないが、初期マザースはブルガリアとかシーシャンティとかインド音楽の
浅い模倣をしている
チャールズ・アイヴス、ディジャ・ゲット・エニ・オン・ヤとか(愛聴盤だった)ブルガリアぽいことをやろうとしてるし
チョコレート・ハラヴァはインドっぽい事やろうとしてるし、ミステリーディスクのシーシャンティの曲がある
踊るときには服を脱げのボサノバ風バージョンもあるよね
でも、ザッパが望んでるほどそれっぽくはならなかったからあまり続けてやらなかったんだろうと思うよ
それっぽくないから俺が気づいてないだけで、もっと色々あるかもしれないが
ザッパ色、ザッパバンド色になってるということだと思う

ザッパはバルセロナの音楽監督をやるかもしれないというときにワールド・ミュージックオーケストラにしたいと言っていた
世界中からいろんな民族のプレイヤーを集めて、本格的なワールド・ミュージックをやりたがっていた
ワールド・ミュージックのブームの前、ブルガリアやガムランの様な発想だっただろう

レゲエやスカというのはルーツを辿ればやはり欧州系の2ビート音楽の色も入ってるわけで
だから世界に広がる音楽になった(同じアイランドが紹介したナイジェリア音楽はそこまでにはならなかった)
レゲエ界も、ダンスホールとかは一部のやかましい評論家からすると腑抜けたレゲエということだがw
ザッパバンドでの取り入れ方は単にゆったり乗りやすいビートという以上のニュアンスは無いと思う

648名盤さん2018/06/12(火) 23:18:02.06ID:dmOC366A
インド系のロイがキンキンの高音で歌っていたのも、
ラタ・マンゲシュカルあたりを思い出させたかったのかもしれないと思ったりする
全然似てないけど

649名盤さん2018/06/12(火) 23:18:41.60ID:lG3DDmWx
単にリズムとして取り入れてるだけだよな
浅いのなんのて、お門違いもいいとこなんじゃないの?

650名盤さん2018/06/13(水) 00:25:28.12ID:ekJhhHLg
ザッパは集められるメンバーで出来ることをする
しかし、本格的な感じを出せれば出したい欲求もあったよね
それは楽譜的なもの以上のニュアンスをバンド全体で出したいということ
例えばビーフハートとマジックバンドの関係に嫉妬するというのもそれだ

俺達としてはザッパが給料制で雇ったメンバーがオールウェイズ合格点以上のレベルの高い演奏をしてくれたことと
もとよりザッパの才能に感謝しているわけだが
ザッパの目指していたものは多分もっと高いだろうな、ということだよ

651名盤さん2018/06/13(水) 00:44:13.72ID:ekJhhHLg
レゲーについては、浅いとかよりもザッパなりの何かが出てればいいと思うけどな
日本人がロックンロールやってもなかなか本格的な感じは出ない
けど、日本人なりに格好が良ければ良いんだよね
結局のところ、何をやろうが演る人たちなりのインタープレイがしっかりしてるかどうか
なんだよ
本物の感じじゃないからダメってことはない
思い浮かぶところだとシャリーナなんかは確かに本物レゲエの感じではないが濃密だよね
薄いとも言えるし、濃いとも言えるんじゃないの

652名盤さん2018/06/13(水) 13:20:47.95ID:nFzwEQ3P
>>647から始まる考察、面白かった
バルセロナでザッパのワールドミュージック、聴きたかった
悔しいな

653名盤さん2018/06/13(水) 22:46:52.62ID:0J5MUrn+
残念だけどバルセロナはどうなっていたのか、想像するしかないよね

補足すると、ブルガリアの合唱とかガムランは民族音楽を西洋音楽を学んだ人が再構築したものなんだ
ストラビンスキーはそれを西洋クラシックのオーケストラでやったけれど
ザッパがよく聴いていたというブルガリアのフィリップ・クーテフ楽団は民謡歌手を集めて楽団にしたもの
ガムランはドイツ人音楽家がインドネシアの民族音楽を大編成楽団に編成したものなんだ

サラダパーティをもっと多種多様な音楽家を集めて、ザッパが構成したような何かを
バルセロナではやろうとしていたと想像してる
ひょっとするとシンクラビア作品にも何かヒントが隠されてるかもしれないよね

654名盤さん2018/06/16(土) 04:32:46.51ID:+oxVISJO
バルセロナの音楽監督ってなんですの?
オリンピック?

655名盤さん2018/06/16(土) 06:14:55.01ID:HQfa80Uv
バルセロナオリンピックと勘違いされてるみたいなんだけど、
ザッパが音楽監督をオファーされたものの実現しなかったのは
オリンピックと同年(1992)開催のセビリア万博ね

656名盤さん2018/06/16(土) 06:51:04.87ID:+oxVISJO
なるほど サンクス みんな詳しいですね
病気だから受けなかったのかな

657名盤さん2018/06/16(土) 12:37:45.84ID:N0QxymHu
>>655
勘違いしてました///

658名盤さん2018/06/18(月) 21:06:30.96ID:FlGf3lLG
ザッパとサンタナのギターは似ている
と言う事はサンタナの影響を受けたプリンスとザッパのギターは似ているのか

659名盤さん2018/06/18(月) 21:23:30.85ID:9zLP2XRh
>>658
ザッパとサンタナは髭が似てるけれどギターは全然似ていない
サンタナは名曲一曲でお腹いっぱい

660名盤さん2018/06/19(火) 01:36:53.70ID:IFes/d74
>>658
おまえはそんなこと言ってるからいつまで経ってもダメなんだよ

661名盤さん2018/06/19(火) 04:12:39.85ID:9yfdveJM
ザッパもプリンスも弾き方が丁寧だよね、基本的に

662名盤さん2018/06/19(火) 05:02:39.55ID:MqYmGWzs
ザッパの弾き方が丁寧というのは思ったことないな
ラリー・カールトンなんかは丁寧って思うけど

663名盤さん2018/06/19(火) 06:53:20.12ID:9yfdveJM
そりゃムード音楽系はそうだろうけど
ロックでの話だろう

664名盤さん2018/06/19(火) 10:12:45.17ID:JO9yTrcI
音伸ばすときに派手にビブラートかけないところが
サンタナとザッパは似てる。プリンスもそんな気がする。
源流はジョニー・ギター・ワトソンだと思う。
って3回くらいここに書いたと思う。

665名盤さん2018/06/19(火) 16:18:14.22ID:/OXvs45p
昔のアメリカのギターの雑誌でソノシートついてた号で
どんだけ早いか、どんだけテクいか、どんだけ○○いか、、、、ではなく
パーソナリティが現れるギターが好きだ
みたいなこと言ってたな
うろ覚えだが

666名盤さん2018/06/19(火) 17:54:18.09ID:JO9yTrcI
この手の話になると毎度オススメしてるんだけど
ザッパギター好きな人はソニー・シャーロックも好きだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vU9vkSXXhPc

667名盤さん2018/06/19(火) 18:38:32.30ID:JAEtL9N8
>>666
超絶同意なんだけどそっちのスタジオバージョンよりも
海賊ビデオのライブバージョンを是非聴いてくれ!
スイカと同じくらい好き
https://www.youtube.com/watch?v=Bf8Dc6K1uIw

668名盤さん2018/06/19(火) 22:48:18.74ID:IQP7nkEc
ソニー・シャーロックといえばドン・チェリーとも共演してたな

669名盤さん2018/06/19(火) 23:16:47.59ID:S79x6aTm
<<663
ラリー・カールトンはムード音楽じゃあねえだろ

670名盤さん2018/06/19(火) 23:24:06.32ID:9+Bs3hzR
リズム音痴のムード音楽ギター奏者でしょ
聴いてられないって

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