ヒップホップ、ラップ抜きに最早洋楽は語れない

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 10:44:15.38

今年のリリースなら最低でもドメジャーのトラヴィススコット、カーディーB、Jコールくらい最低聴いておいてくれ
ホント頼むぜ

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:03:09.82

一応、曲単位ではチェックしてるよ
アルバムを通して聞くほどはしてないけど
現象としての面白さじゃなく、音楽としての面白さをもっと伝えてよ
じゃないと、ゲロゲロゲロゲロクワックワックワッにしか聞こえないよ

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:34:15.94

ンアッー、ンアーッって抑制のないお経まがい(？）のものを聴かされるとキツイ・・・

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:42:12.00

ロックおじさん、頑張れ

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:42:54.09

20年ぐらい前からそうだったろ何を今更

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:56:04.45

そうね
90年代でロックは終わったね

　洋　楽　は　い　つ　終　わ　っ　た　の　？　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1535645757/l50

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 12:25:13.09

世界一のアイドル！『神』君臨！！

BTS・Kポップ韓国ブームを盛り上げましょう

BTS (防弾少年団) ／ IDOL
http://www.vlive.tv/video/86006

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 14:04:01.30

>>7
だが断る

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 05:55:14.43

日本にはこの曲の熱狂的人気は伝わってないみたいだけど
クラブとかで掛かると
「This a Rollie, not a stopwatch, shit don't ever stop 」は大合唱になる
今むこうで人気の洋楽

Drake - Nonstop
http://www.youtube.com/watch?v=-ntR0WAQH8E

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 08:44:00.93

人気とかの既成事実をいったん無知のベールで忘れたことにして
何が良いのか、どこが音楽的に優れてるのか、教えてよ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 08:44:49.34

それだと、向こうで人気なんだね、で終わっちゃうから

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 09:10:00.95

逆にヒップホップのトラックを楽しむのとロックを楽しむのと
音楽的に何か違いがあるのか？そこが素朴にまずわからない

ロックはメロディーがあるから～
とか言い出しそうだけどそれじゃあ悪いけどロックすらもわかってなさそう

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:24:25.75

横からですまんが、質問に答えずに質問するのはどうかと思うな

ヒップホップのトラックを楽しむのとロックを楽しむのは
違いがあるからファンが違うんだろって思うけど

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:47:31.74

こういう奴って流行りに迎合してヒップホップ聞いてマウント取ったつもりでいるんだろうけど、90年代のヒップホップ全く聞いてこなかったんだろうな

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:48:11.94

トラヴィススコットなんてあんなんただのポップスの音作りじゃん

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:50:36.31

>>10
＞人気とかの既成事実をいったん無知のベールで忘れたことにして
なぜ？っていうかロックとかでも、例えばゼップでもガンズでもレディへでもいいけど
「音楽的に優れている」とか学術的にははっきり言えないよ？単に人々が好んで聴いて
人気だから評価されてる訳で

大体日本の音楽評論家、特に洋楽関係はやたらと「技術的に優れている」だの
「パンクは技術にとらわれないエネルギーがある」だの書くけど、じゃあどっちが優れてるの？
と訊けば最後は単に好み、そしてその集合体である人気しかない訳で

相対主義者・主観主義者の自分に君の問の答えはないよ
自分がどう面白いかを主観的に語ってほしいならできるけどｗ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:54:32.39

>>14
>>15
Kのコテ外し？
口調がそっくりｗ
あと「聞いてこなかったんだろうな」という相手を侮って評価する思い込みで語る点
（今のヒップホップ好きで９０年代はスヌープ、ドレ、２パックを
聴きまくってた人も多いよ？）

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 11:57:25.47

主観的にドレイクの面白さを語ってよ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:00:50.27

ロックおじさんってコンプやばそうw

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:02:05.21

何のコンプだよ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:05:58.71

ドレイクの面白さまだ？

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:12:48.50

日本では、ドレイクは「人気」がない
日本人の俺は、平均的な日本人の感性と一致している
それで、終わりだな

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:14:41.43

Hiphopは歌詞がなあ歌詞カードあってようやく聞き取れる
俺の意見では歌詞がわからないと面白く無い

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:37:29.43

>>21
ま～だだよ
も～い～よｗ

ドレイクの面白さ？青春ドラマ時代からのファンとかもいるけど
Nonstopの思いっきり主観的な自分の感想なら

１．歌詞が面白い
「これはロレックスだ、ストップウォッチじゃねえんだよ、止まりはしない」
なんて他の曲では聞いたことがない

２．またこの大合唱になるフレーズの極端な成金趣味（そもそもロレックスなんて
持ってる奴少ないのに無関係な大勢が大合唱してる）がトランプ時代の
浅はかな物質成金趣味価値観の反映・反省ともいえる

３．そもそもこのNonstopはパーティソングだから
仲良く仲間とワイワイやりながら盛り上がって
「This a Rollie, not a stopwatch, shit don't ever stop」と
叫んだら楽しいじゃん？

４．で、パーティソングだから別に３年後にはかからなくても問題無い
この夏の仲間と楽しくワイワイやってる瞬間のサントラとなればよいわけで　
「エバーグリーンの名曲」とかとは対にある存在
将来、この曲を聞くたびにこの夏友人たちとプライムリブを食べた後バーで楽しんだ
カリフォルニア州オンタリオで過ごした８月〇日の夕べのことを思い出すだろう…

>>23
確かに帰国とか留学して英語がスラスラ理解できる人じゃないと厳しいかもね

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 12:38:46.51

>>22
まあ、君のとってはそれで終わりなんだろうｗ
理解できないものや楽しめないものを歯を食いしばって
理解したり楽しんだりしてる振りをするのもしんどいだろうしｗ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 13:15:53.89

普段HipHopは聴かないが、最近Twenty One Pilotsにハマってる
ちょっと調べたらこのデュオが低評価な理由にHipHop曲の歌詞が
ケンドリックラマーなんかと比べると小6レベルwと言われていた

オレは好きなアーティストの曲は歌詞があっちでどう解釈されてるか
知りたいタイプなんだが、
やっぱHipHopは他のジャンルに比べて歌詞の評価もデカイんだろうなと思ったわ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 13:22:03.12

会社やってた祖父が若い奴を留学に行かすのが趣味な人でさ、
それで、費用出してもらって行って帰ってきたら、日本人を見下すような鼻持ちならない人間になってた
それ思い出したわ
何も収穫してない人間に限って、態度だけでかくなって帰ってくる

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 13:57:42.37

それって洋楽板によくいる、あんまり英語はできないが洋楽聴いてる自分に酔って
邦楽をクソと言う奴にも言えるなw

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 14:49:31.69

ヒップホップはつまらない
現代音楽やノイズと同じくこれが理解できたら音楽通みたいな気取ったジャンル

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 15:25:38.50

>>24
>「これはロレックスだ、ストップウォッチじゃねえんだよ、止まりはしない
文化の違いもあって、ただでさえ日本人に共感もたれにくい歌詞なのに
>４．で、パーティソングだから別に３年後にはかからなくても問題無い
これじゃ陰気なロキノン系が今無理して聴く要素が全く無いわなw
どちらかというと(例え古いけど)エイベックスとか聴いてる連中が頑張って盛り上げてくれやという感じで

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 15:29:18.41

まあ聴いてる奴がどんな奴だとか
音楽自体の魅力とはあんまり関係ないけどな

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 16:44:45.22

ヒップホップを通過して、ジューダスプリーストにたどり着いた。

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 16:50:40.20

泉まくら
DAOKO
amazarashi
レッチリ
RATM
ラップで良いのはこれくらい

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 17:14:10.04

>>26
と思ってヒップホップの歌詞見るとがっかりしたりすること多い

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 18:43:31.99

ポップスが無くなってしまった
逆に言えば、今のヒップホップやトラップ系音楽が王道ポップスとそっくり入れ替わってしまったということだけど
ロックはフェードアウトだけど、ポップスは突然根本から無くなってしまったんだぜ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 20:01:35.03

>>35
まだテイラーとか売れてるよ？
先週のロスでもDelicateとか掛かってた
Taylor Swift - Delicate
https://www.youtube.com/watch?v=tCXGJQYZ9JA

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 20:41:48.53

>>32
Judas Priest - Turbo Lover (Live 2012)
https://www.youtube.com/watch?v=SEGLhUZRZdY
結構一生懸命な他のメンバーに対して、なぜか余裕だらけの新メンバーのリッチーｗ

**名盤さん** · 2018/09/10(月) 21:45:50.03

>>35
白人が黒人文化に飲み込まれる歴史だな
奴隷にしてたわりに音楽は好きだよな

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 00:04:08.85

ポップスが消えたって何を根拠に言ってんだろうな
ピッチフォークやタナソーみたいなくそ評論家どもマンセーしてるからメインストリームを知らないのかな
今でも最も売れていて人気があるのは圧倒的に白人ポップスやん

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 07:18:27.36

カミラ・カベロとかケラーニとか新しいポップスのスターは非白人だし
チャートの上位の半分はラップ
白人ポップスが主流ってどこ見て言ってんの？

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 07:22:21.25

白人ポップスとは、エドシーラン、サムスミス、
アデル、ティラースウィフト辺りなのか

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 07:53:16.02

>>40
＞カミラ・カベロとかケラーニとか新しいポップスのスターは非白人だし
そうだけど、次世代で有望なグレース・ヴァンダーウォールは白人

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 07:57:51.25

Grace VanderWaal - Clearly
https://www.youtube.com/watch?v=ZcCp7488puc

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 09:17:58.35

ヒップホップって結局ライブの質が低くて声も張れないから、動員数稼げてないしな

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 13:04:32.25

別にツアーで儲けなくてもいいじゃんｗ
ドレなんてヘッドフォンの売り上げで年間長者番付上位だったし

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 02:39:16.64

今ヒップホップてかトラップて黒人文化の産物かな？
一番売れてる若手はポスマロで白人だしLil Pumpや6ix9ineはメキシカン、最近話題になったのはエミネムとマシンガンケリーのディスり合いやし人種関係なく男女差別をする男の文化の集合体な気がする

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 07:59:53.13

>>46
日本の洋楽メディアが白人の方が好みなだけだろ

カニエ、リルヨッティ、ケンドリック、若手でもリル・ウージー・ヴァート
そして何よりベテランのドレイクは大人気！　
This a Rollie, not a stopwatch, shit don't ever stop!
https://www.youtube.com/watch?v=lJTRVX9R5EA

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 08:05:40.45

この若い天才ラッパーの人種は知らないけど
https://www.youtube.com/watch?v=Zc8t-No3aAc

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 09:55:29.50

アメリカで〇〇が大人気！一方日本では～みたいなレスする奴よくおるけど、で？って感じだよな
そんなん人によるで一発KO

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 10:27:53.91

>>48
何の煽りでもなく、どこがどう天才なの？
魅力のカケラも感じられないんだけど…

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 11:32:49.85

セックスしたくなる顔だな

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 11:36:10.08

外国の先進的文化を進んで取り入れるという構えだった音楽雑誌やその読者のマスが
ロック完全ジリ貧、黒人音楽に圧倒的優位が決定的で覆らない状況になっても
それは頑なに拒否するというのは異常だと思う

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 12:37:00.17

>>49
>で？って感じだよな
え？洋楽好きなのに海外の最新音楽情報とかに興味ないの？
単なる古いロックを聴いて懐かしんでるお爺さん？

>>50
このビデオ最後までみたら自らPVの監督もしていることもわかるけど
勿論作詞も自分で、ラップのリズムのキレもライムの面白さも凄い

でこの子、１１歳の時にコンテスト番組であのサイモンに
「世界中でもっともイケてる１１歳」と高評価をされてる
https://www.youtube.com/watch?v=RDvzZOKj3ds

でもこの曲で凄さが判らないのなら何が凄いのかは伝わらないかな？
結局、音楽って好みや感性の違いで評価は変わるから

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 12:38:19.30

>>51
もしかして君はロリコン？
この子まだ１２歳ぐらいだよ？

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 14:42:04.44

>>53
でもお前は海外で人気だからそれを聞いて持ち上げてるんだろ？
俺はそういう海外メディアの評価をコバンザメするような考え方が嫌いなんだよ
海外の人が何を好きかじゃなくて、自分は何が好きかで語れよ(ドンッ！)

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 15:14:50.83

ロックとか好きな人をやたらおっさん扱いして自分は若者アピールする「自称」若者って
おっさんになったら即、自殺するの？
やたらおっさん達と自分を切り離したがってるようだけど

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 17:29:28.26

>>55
よくこういうことを言って自己正当化する人がいるけど
日本での洋楽受容は海外評論の評価、海外売上のフィルターがかかったものを
渡来した文物として受け取ってるんだから全然話になってないよね
単に時代についていけなくなっただけ
昔で言えばビートルズは騒音でワーワーやってるだけで音楽とはいえない
とかいってた爺みたいなもの

>>56
実年齢のおっさんとかではなく感性が死んでいることを馬鹿にされてるってわからないのかな？
今時インディギターロック命ですみたいなのは

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 17:49:32.52

自分が好むものを他人が分からない＝「感性が死んでる」ておかしいよな

感性はそもそも多様だから
評論家に答えを与えられる時代ではなく、無数に存在する彼らの中から趣味が合致する評論家を主体的に「選ぶ」時代なんだわ
あるいは、売れてる音楽を売れたもん順に受動的に聞くのではなく、その中から自分の趣味に合うものを主体的に選ぶ時代だ
全ては自分の責任だ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 17:51:31.32

気だけ若い、若作りのアラフィフの、決して、若者には混じれない気持ち悪いアメリカかぶれのおっさんは、
全く持って時代に取り残されている

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:01:47.81

このおっさんの方こそ、とっくの昔に感性をすり減らし、
あとは、その都度その都度流行ってるものに飛びつく損得感情だけが残った、世の中によくいる打算的な小人物に過ぎない

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:03:28.63

一生ニコニコ無意味な猿回しでも、やってろ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:05:24.24

自分が好むものとか矮小化しないでね
好みなど超えたパラダイム転換でヒップホップの世なのは明らかなのにヒップホップを全拒否して
前時代の音楽ばかり主体的にw選んでるなら
感性のアップデートが出来ていないとしか言いようがない
多分ハードロックの時代にも、パンクの時代にも主体的感性死滅おじさんはいただろうね
いまがヒップホップの時代だというのは上記のマイナーチェンジ以上のドラスティックな転換だよ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:05:40.60

俺は年齢も感性も若いが、お前にはいかなる未来も存在しない

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:10:22.42

ヒップホップの時代ではない
常に、白人の時代なだけ

ロックも、昨今のヒップホップも、白人がやり始めてる、好み始めてるから主流になってるだけ

黒人だけがやってても時代は来ない

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:20:23.20

90年前後にヒップホップはわからん、とかテクノはわからん
は事情を斟酌できるが
21世紀の主体性感性死滅おじさんの存在の理解し難きことといったら

あと興味ないヒップホップのスレを主体的wに覗きにきて主体的wにレスせずにいられない
その気持ちもなかなかに複雑なようでw

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:43:08.88

>>55
＞海外の人が何を好きかじゃなくて、自分は何が好きかで語れよ
いやあ、自分は帰国だから向こうの人と殆ど同じ物が好きなんだｗ
だからThis a Rollie, not a stopwatch, shit don't ever stop!

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 18:48:22.57

>>64
＞常に、白人の時代なだけ
んなことはないｗ
マイコーを越えた白人ソロシンガーはいないし
ジミヘンを越えたロックギタリストもいない
君ってもしかしてKKKとかいうコテハンのコテ外し？

>>63
＞お前にはいかなる未来も存在しない
相手の論じゃなくて相手の人格を非難している時点で君は議論に負けたも同然だよｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 00:28:22.77

>>67

白人にもアピールする形に仕上げたから歴史に残ってるという面もある

ジミヘンとか有無を言わさぬくらい功績を残したから名前は認められてるけど
その真価が広く伝わってるかというと疑問だし

極端にいやジミ以降のHRＨＭギターはひたすら加工再生産産業だったとも言える
食べやすいけど越えられない
そりゃ滅ぶのもやむなし

何故かロックバンドカルチャーが黒人に全然定着しなかったというのもあるけど

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 00:53:50.00

ジミヘンよりメタリカのが分かりやすくカッコいい

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 01:35:39.15

>>57
未だに「アメリカで売れてるもの全て肯定して追っかけないといけない」
という思考がもう馬鹿にされてる時代だって分からないのかなｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 07:34:17.71

もうhip hopは流行り廃りでたまたま売れている一過性の流行ではないのは明らかでしょ
だから尻軽に流行りに迎合して踊ってるだけ、みたいな批判は成立しないわけ
否定するのはもちろん自由だけど「懐メロロックおじさん」の汚名は甘んじて受ける
覚悟は必要でしょ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 07:34:28.58

>>70
＞「アメリカで売れてるもの全て肯定して追っかけないといけない」
それは君の思い込み
このスレでシーンの主流として話題になっているのはヒップホップとラップ
カントリーが売れても（実際売れてるらしい）ここでは話題になってないしｗ

単にシーンの話をしている時にそれを議論するためには最低でもそれが何であるかを
知って置く必要がある
でもそれが盲目的な肯定に繋がるわけでも無い

聴いた上で的確な批判をするのも良いと思う（あくまで「聴いた上」で「的確」ならね）

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 07:38:00.77

ロックおじさんは自分の子供や家族に
ロックの良さを教えられないくせに、
他の音楽を楽しんでいる若い人に
文句を言ったり、自分の好きな曲を
無理やり押し付けて嫌がられてる

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 00:38:43.15

＞ヒップホップ、ラップ抜きに最早洋楽は語れない

うん、だからこそ日本では洋楽を語る若者がますます少数派になって
ロッキンジャパン好きの若者がますます増えてるわけだねｗ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 02:16:24.92

まあこのままジャパンがガラパゴス貫き通して
世界でも稀有なロックバンド大国にでもなってくれりゃいいんだけど
これからヒップホップがようやく定着していったりして
結局何周か遅れで欧米後追いし続ける構図は変わらないって未来も十分ありうる

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 07:43:44.01

・語彙力が乏しく、幼稚な下ネタに反応しやすい
・他人のことを極度に貶す、反面自分が貶されると怒る
・他人の意見に流されやすい
・一つのコミュニティに執着する
・自分より下の人間を見つけたらすぐ攻撃する
・自慰行為が大好き
・同じ話題が大好き
・自分ルールに固執する。白か黒で判断しやすく柔軟性がない
・時の流れによる変化を嫌って過去を美化する

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 08:48:34.88

>>75
そもそも和製ロックで海外でラウドネス以上に売れたのがないから無理だろ？
アメリカで売れた邦楽は坂本九、ピンク・レディ、ヒカル・ウタダ、
そして最近はピコ太郎に植野有紗と見事にロックではないポップス

（ベビメタのアルバム一週間だけギリギリ３９位は自社買い臭いから信用していない）

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 09:10:35.52

こんなとこで喋ってないで、業界の作り手側に直接言えよ
そいつらは、アメリカのポップス聞いてないと話にならないよ

反面、リスナーは好きなもの聞けば良いんだよ
ヒップホップ乗りのポップスが増えてったら、耳が馴染んでみんなそっち行くだろうよ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 09:11:33.49

秋元康を動かせないなら、黙れよ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 09:14:43.35

三浦大知とかは、向こうのトレンドを意識してる感じで、けっこう面白いんじゃないの？

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 09:29:09.52

需要サイドじゃなくて、供給サイドの問題だから
SZAみたいな、打ちこみで、歌とラップの境界上を彷徨うような歌唱のポップスが、
エイベックスとかのメジャーレーベルからバンバン供給されればよいわけだ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 09:39:08.18

そうなったら、やっと、普通の日本人リスナーも勝手にフランク・オーシャンやら、cardi Bやら、SZAやらを聞くようになるわけ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 13:10:33.31

問題はフランクオーシャン、ケンドリックラマー以外は聴く価値がない糞って事だな
過去でもパブリック、RunDMC、ドレー、アイスキューブ、その他2、3くらいしか聴く価値がないってのが、思わず軽視してしまう一番の原因

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 17:04:47.04

それロックおじさんが知ってる限りのラッパー頑張って挙げただけでしょw

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 17:55:13.92

今はほぼ無いが過去の遺産からしたらロック畑は100倍豊かだな

だったらチェケラッチョのオススメ教えてよ！たぶん多くのラッパーと同じで判定Ｃ以下だと思うけどｗ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 18:04:55.12

>>79
そもそも秋元を辞めさせてない時点でダメだろｗ
あいつの歌詞はライムもないしｗ
歌詞もそれこそおニャン子から進歩してないしｗ

>>82
別に普通のリスナーはどうでもいいわけ
ただ今の洋楽を語るにはカーディBは避けられない訳で

>>83、>>85っていつものKKKとかいうコテハン？口調が似てるんだけど？
しかしラップを語るのにスヌープも２パックもビギーも
名前が出て来ていない時点で…

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 18:37:40.33

まずロックおじさんのその他2、3って何なの？

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 19:01:08.23

洋楽はもう完全に死んじゃったんだなと痛感する・・・・・・・・・・・

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 19:04:16.70

>>87
Artifacts、茄子

2パックやらその辺り聞いたけどwww(__)w

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 21:54:01.53

逆にトラヴィススコットやJコール
彼らの何が凄いのかとか、他のアーティストと違う個性、特徴なりをラップ好きは説明して欲しいよね
ちゃんと洋楽ヒップホップ聴いてるってんなら説明できるよな

エミネムやカニエやケンドリックは大分語られてるけど、上の２つは日本じゃまず無名だよね

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 22:50:54.19

ロックおじさん連呼厨はなんでそんなに必死なんだ？もしかして生きてるの結構辛い？

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 23:13:14.21

>>90
ケンドリックもあんまり語られてないよ

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/15(土) 00:26:04.58

スクリレックス、ピットブル、69、majorレイザー、アリアナグランデ好きな俺にお勧めの最近のヒップホップ教えて。ヒップホップまったく知識ないから共通点ない感じよな

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 07:31:54.48

トラヴィススコットはシャレオツイケメンが流行りの音をチャラくやってる側面があるから
モヤシが忌避感をもつのもわかるが
(でもロックが元気な時代にあぶくのようにでては消えたバンドだってそうじゃない？)
jコールは歌詞はコンシャス、トラックも本人全面参加でジャジーだったりメロウだったり
趣味がものすごく良く、そのうえでスムースなフロウがながれる
(今様ヒップホップだからラップより歌唱というべきところも所々ある)
この両者のマリアージュからたちあがる気品
品格のヒップホップですよ
商業的にもバチバチ成功している
カニエとケンドリックがありで、jcoleが無しってその線引きが何で
そうなっているのかわからない
大体何がいいとか悪いとかってそのジャンルにはまり込んでしょうもなのも一定量きいて
自分の耳で判断がつくようにならないと意味ない
それ抜きにケンドリック別格だわー俺はケンドリックだけ認めるね
とかアホかと

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 08:01:51.39

蟹江とかパソコン弄ってりゃできそう
それが天才とか云われてるし、エミネムなんてなんも響かん、声からしてパンチとメリハリが残念

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 08:21:22.24

トラヴィススコットはルックスもファッションセンスも
良く、チャラくみられがちだが、
大学は2年まで行って、中流家庭で身内がジャズやってて
ギャングスタータイプでは無い
新作も先輩DJや故郷に敬意を表してそつがないが、
カニエの義理弟になって良いんだろうか

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 11:43:49.51

ヒップホップとか勿論良いものもあるけど、基本的に音楽偏差値が低い
そこまで持ち上げるほどじゃないだろってものがやたら評価高かったり

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 11:44:39.76

ヒップホップなんて筋トレ中にBGMとして聞く程度のもの
それ以上もそれ以下も価値はない

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:22:34.09

>>98
女ウケが良いからな
馬並のヤりチンが連れにいたんだが、昔風ガンズ聞いてたのにすっかりクラブ色に
そんなもんだよ、アメなんてアホのセックスばっかやん
日本人なりにポリシー持って聴いてりゃ良いんだよ

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:32:53.45

90年代からヒップホップ聴いてるけど、今のヒップホップというかTRAPで後々まで聴かれてるものがあるかというと殆どないと思う
昔のトライブとかギャングスター、ピート・ロックとかは今後も聴かれると思うが
これも歳取っただけなのかな？

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:35:10.25

>>98
ガンズも筋トレに向いてるから未だに売れる
大リーグの球場でもBGMで良く流れてる

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:42:06.34

聴いてる音楽がモテの指標になるような知能レベル低い界隈に属したことが無いから、何を言ってるのか、全く分からない

貞操観念が低いもの同士がやり合うのは、それは、モテてると言わないしな

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:45:11.00

残念ながら、音楽がモテるための武器の時代は終わったの
俳優とか、モデルはまだそれなりにイケてるけど、有名ミュージシャンの彼女とか、俺に寄ってくる女や、彼女以下だしな
ただ、ポルノ女優みたいなのとヤリまくって、数をこなしてるだけで

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 12:54:14.55

トラビス・スコットなんかがイケてるなんて、自分がよっぽどイケてないんだな
ラッパーは、ライブでも、汚い服装で、カラオケやって、あとは薬やって、ケツのでかい女とやってるだけやん
その辺のDQNがシーンを席巻しているという「現象」が面白がられてるだけで、
だから、基本見くびられてるんだよ、あんなのホームレスに釣り銭投げる感覚と一緒
もっと、メインストリームのアーティストには、いつもピカピカで、カッコ良い社会を変えるような言葉をサラッと吐き、俺が付き合えないような女を抱き、良い服、良い家に住み、そういうライフスタイルのお手本になる人が君臨してくれないとな
ラッパーは俺以下だから

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 14:58:38.09

未だにバブルプロ野球選手の金尽くしと同じファッションしてそうな原始人

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 15:01:06.68

>>94
要するに洋楽素人でも一発で分かるような良さではなく
ヒップホップオタクじゃないと理解できない良さってことね
そりゃあ日本で売れないわけだ

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 15:04:12.94

ポストマローンもドレイクも残念…。

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 16:31:59.09

>>106
10年代のヒップホップには疎いがそもそmkはブラックミュージックについてに確かな耳や見識を持つ人には一発で響くと思うよ
逆に洋楽通とかいってヘナチョコUKインディーギターで嬉しがってる人間には難しいかも

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 16:47:07.02

まぁケンドリックはブラックミュージック史に残って聞かれ続けるんじゃない？
他の量産型トラップやラッパーなんかはお察しだけど

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 16:47:33.63

カニエレベルでさえ既に聞かれてないし

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 20:38:15.94

またKKK（あるいは信者）が曲が後まで残るか残らないかの無駄な議論してるｗ
今聴いて楽しければいいんだよ

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 20:48:01.78

>>110
ワイは端から聞いてない

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 20:58:47.21

カニエはもう40代のおっさんだし
ポストマローンを一番最初に推したり、
最近ではlil pumpとコラボしてあげたりと
若手を売るのが仕事
チャンスザラッパーとの新作が楽しみ

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 21:09:13.52

ロックは初恋の彼女を想ってメソメソ泣く文化で
ラップは次々恋愛して子供（アルバム）を
産みまくる文化

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 21:18:05.50

出来の悪い短命な子供をか…

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 21:18:39.41

>>114
泣きごと多いんだよなロックって
ママ～行かないでー（ジョン）
とか
ママ～死にたくないー（フレディ）
とかが歴史的名曲だし

**名盤さん** · 2018/09/15(土) 21:25:37.35

>>113
流石蟹
推してるミュージシャンまで糞

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 02:58:24.08

これ　「　KPOP抜きに最早邦楽は語れない　」　と互換性ある話なんだけどｗ

たしかに、事実なんだよな
オリコンチャートを見てりゃ、KPOPグループが必ず入ってるし

ただ、KPOPに芸術性は問われないし、残らない
あくまで使い捨てだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 03:01:58.10

>>100
イギリスのアルバムチャートを見ると、エミネムの作品は、定番として常時ランクインしてるし
ビルボードチャートでは、2パックのベスト盤が、定番化している
この2人以外で過去作が売れ続けてるパターンは無いね

今パブリック・エネミー聴いてんのはロック好きだけだと思うし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 03:03:45.88

ただ、2パックは、死んだからカリスマ的に残ってて、アメリカで祀り上げられてるだけだな

全盛期とか関係なく、アメリカ以外でも聴き続けられているラッパーは、エミネムだけだと思うね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 03:19:45.41

つまりヒップ・ホップは　「　エミネム（白人）が天下を取ったジャンル　」　なのだよ

なのに未だにブラック・ミュージック（）とか言ってるからマヌケなんだよｗ
ヒップ・ホップにおいても、黒人の優位性なんて、ねえんだからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 03:57:38.36

「　KPOP名盤100枚　」　なんてやるの？という事だな
KPOP好きな人達って、そういうのは求めてないｗ

ヒップ・ホップも、そういうもんなんだよ

やる側の一部だけが勝手に、そういう、クラシックやジャズやロックの真似事をしてるだけで
肝心のリスナーが付いて来てないという

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 04:20:07.75

ようは　「　ロックと同じような感覚で、ヒップ・ホップを聴いてしまっている、元ロック厨　」　が、関わり方を間違ってるんだわ

インスタントラーメンを高価な陶磁器に入れて食おうとしてるというかｗ
紙カップ、もしくは安い中華ドンブリで食えよとｗ

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/16(日) 04:54:57.50

なんか俺みたいなやつがいるな。ただヒップホップは俺の苦手ジャンルだ。
いいからおすすめ教えろよ。最近のお気に入りは6ix9ineだよ。

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 05:30:48.21

驚くべきことに一番売れてる部類の音楽っていっつも糞だよな
ドレイク、エミネム、悪いが今回のポール新譜は糞

で一昔前もそうだった、パールジャムやらREMやら本当に価値のあるアルバムはロングセラーになるけど、チャートの上位ってはしかみたいな糞ミュージシャンが常に代わる代わる出てきては消える
しかし結果に単なるあぶくが常にチャート上位を席巻してる、まさに七不思議ｗ

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 07:45:30.99

KKKって趣味が自分と真逆（BBQ嫌い、ネクラでナヨナヨした芸術家気取りが大好き）
だから、こういう書き込みを読むとKポップを聴こうかな？って気になってくる

あとエミネム以外のラップも聴きたくなった

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:01:51.21

>>110
カニエは怒涛の連続リリースで上半期の大きな話題だったのに
どこのガラパゴスに生きてこうなってしまうんだ？

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:09:33.08

>>126
ケンドリックラマー、フランクオーシャン、ナス、Artifacts、Dr.dre、アイスキューブ、RunDMC、パブリックエネミー辺りは凄く良い

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:13:51.42

>>128
ありがとう！

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/16(日) 08:24:19.57

ふるっ！w

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:40:35.06

比較的新しいのでラマーオーシャンしか居ない…。
ドレイク、チャンラ、ポスマロは糞過ぎてね

ロックもそうなんだけど、オヌヌメできるのは99%の比率で90年代以前
そう考えるとラマーオーシャンは凄い
ロックはマストドン、メシュガー辺りがんばっとる

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:44:16.77

最近隆盛なプログレッシブメタル辺りは粒揃い
ジャンル単位で奇跡の存在なんだが聴く人達がレアだからあまり知られていない、良質な音楽に溢れてるんだかな

ジャックホワイトはまだまだ良質な音楽作ってるし

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 08:50:14.13

1であがったの以外だと

ジェイロック、スクールボーイQ、ＹＧ、プッシャT
ビッグショーン、エイサップロッキー、
プレイボーイカルティ、ジョーイバッドアス
フューチャー、ミーゴス

女性だと
ニッキーミナージュ、ラップソディ、カマイヤーあたり

ここらへんが10年代ラッパーで定評あるもの

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 12:06:26.58

https://dotup.org/uploda/dotup.org1643593.jpg.

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:03:10.91

>>127

カニエなんて、全盛期ですら、そんな売れてない

グラミー受賞したあとの来日公演でも、新木場スタジオコーストだからな
マイブラと同じ会場ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:03:57.02

>>133

こんなの、単にチャートインした「売れ線ラップ」並べてるだけやん

恥ずかしいわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:05:46.22

まあ、ヒップ・ホップって、ちゃんと拘って聴いてる奴がいないのよね
取捨選択してない

単に、その時時の「売れ線」を、ラノベを読むみたいにダラダラ惰性で聴いてるだけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:07:55.62

ロックだと　「　売れ線を聴いてる奴　」　なんて見下しの対象になるのにｗ
なぜかヒップ・ホップは、そうならない
層が薄いからというのと

なんとなく　「　若作り　」　してるように錯覚する、50代のジジイが、若作りのアクセサリーとして好きでもないのに無理やり聴いてるパターンが多い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:10:46.21

もう一つ言えるのが、そうやってヒップ・ホップをラノベの新刊読むみたいにダラダラ聴いてる奴は、その他ジャンルの趣味も悪いのよね

ロックだったら「元メタラー」だったりｗ
レディオヘッドの良さも分からない50代のジジイだったり

ようは　新しいロックが分からない　→　ヒップ・ホップに逃げた　世代、ってのが実際のとこなんだろうな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:13:14.45

問題はどのジャンルを聴いてるか、じゃない
そのジャンルの中で、何を選ぶか、だ

良いロックを選べず、古臭いブルース・ロックだの商業メタルだの聴いてきたジジイが、付け焼き刃みたいにラップを聞き始めても
同じように底の浅い関わり方しか出来ないって話ですよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:14:41.44

「本当に好きな音楽」を聴けよと言いたいね

無理して　「　好きでもないのに無理に好きになろうとしてる　」　姿勢って、他人はバレバレなんだよ
痛々しいだけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 15:24:20.72

>>130

ほら、この反応を見れば明らかじゃん

ジャズ、ロック、クラシックでは、むしろ　「　過去の名盤を知らないのは恥ずかしい　」　となるのに
ヒップ・ホップは、そうならない

ジャズの話題でマイルスを出すのは普通なのに、ヒップ・ホップでランDMCの話題を出すと「古い」これはおかしい

ジャンルとして尊重されてない証拠だよな

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 17:11:25.96

>>136
？

>こんなの、単にチャートインした「売れ線ラップ」並べてるだけやん

>恥ずかしいわ

売れ線もそうじゃないのも
音的にも色々なものが入ってんだけど
よく適当いうよ

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/16(日) 17:49:17.86

いや、俺らメタラーだからヒップホップ全般詳しくないねん
メタルもニューメタル以降ばっか聴くしな
バブル以前の音楽はダサくて聴けない

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/16(日) 17:49:43.97

俺らじゃなくて、俺は、だな。

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 20:08:31.01

>>143
そのKKKって奴はいつもいい加減だよ
よく矛盾を指摘されてる
「売れ線は糞だ」と言った後で「エド・シーランは凄い！」と言ったりｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 21:26:41.17

だから、バレバレなんだよって
「　好きでもない音楽を、無理やり好きになろうとしてる　」　おたくらみたいなのって

そのスタンスが透けて見えるの、レス内容から

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 21:27:26.28

>>124
Death Grips は？
ロック色強め
https://www.youtube.com/watch?v=W43aQxzjyeM&;app

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 21:30:45.96

懐かしい音処理ｗ
スクリレックスｗ

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 21:32:21.28

ヒップホップ自体好きでもないし嫌いでもないけどATCQは別格で好き

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 21:34:39.68

たとえば俺が近年で聴き込んだヒップ・ホップのアルバムは、これとかね

MATT MARTIANS - ALOTTA WOMEN/USELESS (ft. KARI FAUX) (prod. MATT MARTIANS)
https://www.youtube.com/watch?v=15I4sEzQKe8
Matt Martians - Diamond In Da Ruff
https://www.youtube.com/watch?v=CfEmMOUAQlw
Matt Martians - What love is
https://www.youtube.com/watch?v=va3rOXpPRk4
MATT MARTIANS - WHERE ARE YO FRIENDS? (prod. MATT MARTIANS)
https://www.youtube.com/watch?v=L0cizbIRZCo
MATT MARTIANS - ELEVATORS (prod. MATT MARTIANS & TAY DREAMIN')
https://www.youtube.com/watch?v=bmcb6nykm1k
MATT MARTIANS - SOUTHERN ISOLATION (prod. MATT MARTIANS & STEVE LACY)
https://www.youtube.com/watch?v=tTHEjh_MHQQ
MATT MARTIANS - SPEND THE NIGHT/IF YOU WERE MY GF (prod. MATT MARTIANS)
https://www.youtube.com/watch?v=cG6Z2s5X97Y

そりゃ、ヒップ・ホップも　「　数あるジャンルの1つ　」　としては、誰でも認知してるけど
ことさらにアピールする意味が分からないｗ

ヒップ・ホップなんて中高生向けのビギナージャンルだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/16(日) 21:36:26.95

エモ、ヒップ・ホップ、EDM、KPOP、ボカロあたりは「音楽ビギナー向け」としてあっていいと思うし
それなりに良いもんもあるけど
嵌まる深みはねえわ

いいオッサンが喜んで聴くもんは限りなく少ない

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/16(日) 22:34:24.71

>>148
悪くはないな
けっこうロック系からヒップホップに移る人多いよなー

**名盤さん** · 2018/09/16(日) 23:15:49.27

おっさんだが
佐野元春/VISITORS(1984）にすでにラップ・HIP-POPは入ってた

あのおかげで、抵抗が無い

もっとおっさん(Rock系）は
ついてこれないみたいだけど

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 00:06:50.65

ロックファン的にもサイプレスヒルは分かりやすくて良かったな
色々90年代の名盤聴いてみようかな

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 00:48:44.46

ブチクシも長年口ずさんでる

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 05:43:32.26

xxxtentactionいいな
白人のロック嫌ってた黒人も白人ロックに影響されてヒップホップ曲作ったり、相互作用が今の時代あっておもしろいな

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 06:13:32.55

>>15
バカジャネーノ、完全なるドラッグアルバムなのに

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 06:25:13.97

atcqとか90年代のラップて日本語情報が豊富だからいまだに聞かれてるだけ、もっというとアマゾンレビューが盛んだから聞かれてるんだろう
今のラップシーンも面白いやつがチョコチョコいるのにネットのインキャは馬鹿みたいに90年代を崇拝している

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 07:03:24.38

Kono

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 07:06:41.42

このKKKという人は自分の批判しやすいヒップホップのファン像というのを
こねこね作り上げて、それに対してクダをまく
という藁人形論法を延々やるんだけどこれって常套なの？

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 07:41:19.19

Kpop聴いたらロックなんてきかなくなったわ

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 07:50:55.18

>>161
そいつはいつもそう
批判している相手が自分の脳内に形成された虚像で現実の相手と違うんだよね

以前違うスレで「お前らなんか俺と違って電子音楽の歴史も知らないから」
とか言い放った後に基本的なことも知らないことがバレて
大学や大学院で電子音楽を研究してた人達にフルボッコにされてた

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:29:41.55

いやいや、あれは　「　あるビンテージシンセサイザーの音の出し方　」　の話だぞ
電子音楽の知識自体が問われる話じゃない

「　ヤマハSY99の電源スイッチはどこにある？　」　レベルの話だよ
そりゃSY99に触ったことがある人間なら知ってるだろうけど、それ、シンセ音楽の知識と何の関係もないしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:30:22.10

つまり、その程度の話でしか、オレに反論出来ないんだよね
実際にレアな音楽を知ってるわけじゃないから

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 09:32:50.10

>>1
最近ラップを聴きだしたタナソー宇野みたいな奴か？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:32:52.38

>>157
いや、XXXTENTACTIONは、ヒップホップとしては低評価なんだよ

XXXTentacion
17　6.5

ピッチフォークも6点台だし

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 09:34:05.24

ピッチフォーク持ち出してる、だっさ
それとは別にテンタシオンはしょうもないと思うけど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:35:25.33

それに、ヒップ・ホップがロック的なアプローチをネタにするのは、80年代初頭からの伝統芸だからなｗ

RUN-DMC - King Of Rock (Video)
https://www.youtube.com/watch?v=qXzWlPL_TKw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:38:19.81

生まれて40年も経ってるジャンルを、さもEDMのような新しいジャンルのように勘違いしてる50代のジジイが寒いわ
たまたま　「　お前が若かった頃に、最先端だった　」　だけだろと

まあ、俺にとってのエレクトロニカとポスト・ロックみたいなもんだけどなｗ
あれも今や古典的なスタイルだからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:40:02.54

どっちにしても　「　30歳超えてヒップ・ホップを聴いてるのは恥ずかしい　」　けどね

音楽リスナーとしてレベルは高くない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:48:49.95

残念だったねえ
「　聴いてるだけで簡単にリスナーレベルを上げられるジャンル　」　だと見込んで、ヒップ・ホップ好きアピール開始したはいいが

オレみたいに色々「聴いた上で批判する」人間が出て来ちゃったｗ
目の上のたんこぶって、このことだよなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 09:56:54.96

お前らみたいに　「　音楽をアクセサリー的に利用してる　」　連中が一番ダサいと思うよ、本当に

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:01:43.19

>>164
過去を捏造してまで言い訳したいんだな
恥ずかしい奴w

明らかにシンセの基本からわかってなかったよねお前w

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:03:15.20

ピッチフォークはガンズやメタリカの
再発に10点満点つけてしまう、
時代遅れの後追い駄目メディア

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:23:53.72

>>174

なんで古い機材の音の出し方を知ってるのが「シンセの基本」なんだよｗ

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 10:24:09.37

暗い音楽好きにはXXXTENTACTIONいいやん

最近のヒップホップは曲短いんだな。2分だとあっさり聴けていいわ。
流行のトラップってのを聴いていこうとおもふ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:28:20.36

今の50代には、何の優位性も無いからな
ウッドストックにも間に合ってないし、パンクもリアルタイムじゃないし
せいぜい　「　80年代ビルボードチャートを追い、MTV発、商業主義ポップのゲートリバーブサウンドを浴びるほど聴きました　」　ぐらいでｗ

つまり、音質が悪い初期デジタル録音のレコードを聞かされた、最も耳の悪い世代と言えるな

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:29:13.32

>>172
あれ？
全然網羅的に聴けてないじゃん
ってバレたの、もうなかったことになったんだ

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:32:30.93

>>165
レアな音楽てw
レアグルーヴさんざんディスってたやんw
「おれの雑学はよい雑学」かよダブスタ野郎w

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:32:32.91

NHKに電子音楽の研究所があることも俺に教えてもらったのにｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:40:55.69

ここの連中にも教えてやるけど、日本って、昔から電子音楽の先進国だったんだよ
だからYMOや喜多郎が出て来たのは当然というか

音の始源を求めて
塩谷　宏の仕事
Japanese Electoric Music at NHK Vol. 1
HIROSHI SIOTANI WORK

※音源あり
http://www.sound3.co.jp/discography/vol1.html

《素数の比系列による正弦波の音》黛　敏郎　1954年
“1-1. Music for Sine Wave by Proportion of Prime Number” Toshiro Mayuzumi
“1-2. Music for Modulated Wave by Propotion of Prime Number” Toshiro Mayuzumi
“1-3. Invetion for Square Wave and Saw-tooth Wave” Toshiro Mayuzumi
《7のヴァリエーション》黛　敏郎・諸井　誠　1956
“Variations on numerical principle of 7” Toshiro Mayuzumi&Makoto Moroi 1956
《ピタゴラスの星》諸井誠　1959年
“Stars of Pythagoras” Makoto Moroi 1959
《ヴァリエテ》諸井　誠　1962年
“Variete” Makoto Moroi 1962
《オリンピック・カンパノロジー》黛　敏郎　1964年
“Olympic Campanology” Toshiro Mayuzumi 1964
《テレムジーク》カールハインツ・シュトックハウゼン　1966年
“Telemusik” Karlheinz Stockhausen 1966

でも、洋楽板のジジイ達は、未だに「日本はヨーロッパやアメリカの後追い」という視点でしか音楽史を見てないから
色々と史実とズレてくるんだよね

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 10:41:29.22

ロックバンドとコラボしたり、演奏側がロックなパターンは昔からあるが、歌唱法としてラップにロック取り入れるのはあんま聴かんわ
80年代のヒップホップでロックな歌い方取り入れてるアーティストってだれ？

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 10:42:31.14

あ、黒人がね
リンプみたいなミクスチャー、ニューメタルみたいな白人ロックは除外して

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:44:28.77

ヒップ・ホップに関してもそうで、日本は、10年前にR&Bとヒップ・ホップのブームは終わってんのよ
特にボカロがジャンルとして確立してからは、R&Bとヒップ・ホップは完全に「古いジャンル」になって
DQN系も完全にEDMとKPOPに移行した

でも、アメリカだけが、EDMがそこまで盛り上がらず、ボカロみたいな新しいジャンルも生まれなかったから
まだ、古いジャンル（R&Bとヒップ・ホップ）に取り残されてる、ってのが、現実であって

遅れてるのは　「　アメリカだけ　」　なのよ

その他世界はとっくに次の時代に移ってるのに

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:46:19.32

歴史の厚み、蓄積が膨大にあるジャンルについて
売れ線だけのDqn音楽、という、何昔前の通念だ？というのを振り回して
ご高説たれられる厚顔はすごいな

と思ってたらボカロがどうこう言いだしたよw
前振りの長い自虐ギャグかよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:46:45.37

「日本が遅れてる」というのは、史実とは違うからね
電子音楽においても、ポップスにおいても、遅れを取ったことは無いし

それに「加えて」ガラパゴスな音楽もプラスアルファで発展したのであって、日本ほど多様な音楽を聴く国は無いんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:50:22.73

ほらほら、ボカロという、電子音楽史上21世紀最大の発明品にも反応出来なかったわけだｗ

あの冨田勲ですら、ボカロ作品作ってるのにｗ

冨田勲×初音ミク　「イーハトーヴ交響曲」　銀河鉄道の夜
https://www.youtube.com/watch?v=nkS6o7OKDV0

完全に老害じゃんｗ
知識がアップデートされてないじゃんｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:52:02.66

知識って、アップデートしなきゃ、意味が無いんだわ
パソコンのOSと同じだよ

ボカロや東方アレンジもリアルタイムで聴いてなかったような、USAかぶれのジジイじゃ、時代に取り残されてるとしか言いようがないじゃん

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:52:48.36

>>164
＞いやいや、あれは　「　あるビンテージシンセサイザーの音の出し方　」　の話だぞ
また嘘で過去を変えようとしている
こういってるけど、このKとかいう奴はRCAを単なるビンテージ・シンセと勘違いしていた
電子音楽の歴史を知って入れば「もっとも初期のシンセサイザーで、研究機材,
とても個人で所有できるものではない」ということは理解していて当然なのに

>>181
＞NHKに電子音楽の研究所があることも俺に教えてもらったのにｗ
これこれ、これこそ「自分の脳内で相手の虚像を作ってそれを批判する」の典型！
誰一人として「Kさまのお蔭でNHK電子音楽研究所について学びました！」と言っていないのに
妄想ばかり

そもそも大学や大学院で電子音楽を研究していた人が君に教わるわけないじゃんｗ
（っていうか多くの人がNHKの電子音楽研究所のことを知ってるしｗ）

結局こいつは常に自分の脳内世界の住人との闘いをネットに垂れ流しているだけ
現実と乖離したところに住んでいる病人でしかない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:53:05.38

そんな昭和で止まってるジジイの主張が　「　ヒップ・ホップが最先端　」　だからな
鼻で笑っちゃうよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:54:09.50

>>190

あいつ　「　たまたま触る機会があった　」　と言っただけだぞｗ

肝心の音楽に関する知識は薄かったしね

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:55:00.75

ボカロが生んだのはお子様ポップだろ
洋楽が手薄なジャンルで盛り上がっただけで
電子音楽で世界をリードしてるのとは違うよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:56:47.20

それに「RCAシンセサイザーの音の出し方」なんて、多分、リチャードDジェイムズやオウテカも知らないぞ

でも、そんなの　「　たまたまRCAシンセサイザーに触る機会があった　」　だけの奴が知ってたからといって
何で＝電子音楽全般の知識がある、事になっちゃうのよｗ
話の筋としておかしいだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:57:38.23

>>193
＞お子様ポップ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・トラップやEDMも　「　お子様ポップ　」　なんですけどｗ

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 10:57:49.23

KPOPはさすがに釣り針でかいな
はははw

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:57:55.21

ボカロと東方アレンジで盛り上がれる奴が
良い趣味で音楽を選別するのが大事とか抜かしてたのかw

**名盤さん** · 2018/09/17(月) 10:58:30.25

お子様ロックのV系
お子様Jポップのコムロ
お子様ポップのボカロ、アニソン、アイドルソング

要はこの辺推しなんだよね？
別にいいけどそんなに威張るもんじゃないと思うけどな

**和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ** ◆fTL6ajnb72 · 2018/09/17(月) 10:58:45.13

それより歌唱法としてロック取り入れてる80年代以前のラッパー教えて欲しい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/17(月) 10:58:56.83

手クセで素人がやってるだけのブルースよりは上等なジャンルだろｗ