【(((^_^;)】洋楽板◆雑談総合★23【ゞ( ̄∇ ̄;)】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本コスタリカ戦19時
タムタム18時
JC終わり即行って17時~1時間吟味
18時に会計~即帰宅
これで間に合う
これでいこ なるべく明るいうちに出掛けたいからレース終わったら即行くわ ジャパンカップ当たったが安い
3番人気→1番人気
でも良かった
じゃ出掛ける メタル馬鹿一代初来日カスがアイドル、競馬、アホアホメタルを語り続けるスレです
待ってるぞ雑魚カス もうこのスレは役目を終えただろう
マウント取る馬鹿が仕切るようになってから人も居なくなったしマンネリ化
してダラダラやってるだけじゃん 今日に限っては世の中皆さん考えてる事はほとんど同じ行動だな
そりゃそうだ、 >>10
そう思ったらテメーが黙って去れよ、この野郎? >>11
勃起してワールドカップ鑑賞だな!w エロDVDか彼女を呼ぶでもいいけどな。 アイリーンキャラが死去
フェーム大好きなので悲しい
映画は曲のイメージから明るい青春ものかと思いきや挫折した若者の自殺未遂やゴミ山のような所を寝床にしてる貧困街の若者、薬物中毒者による幼児への強姦などが出てくるなど割とハードなテーマを扱ってた こんな風に言うと観てない人には憂鬱な映画のように写ってしまうかもしれないので補足
全体的にはミュージカル的なシーンが多くて明るい内容の映画です
ロッキーホラーショーなど70年代後半〜80年代初頭の文化も描かれてて面白い >>3
22名無しさんのみボーナストラック収録2021/04/27(火) 18:02:49.85ID:wuo9ztHm0
スラッシュマスターピース紙ジャケット
全部定価以下で揃えてるワシは勝ち組
747名盤さん2021/04/27(火) 23:03:12.30ID:+j9WW+4+
スラッシュマスターピース紙ジャケットを全て定価以下で揃えてるから自慢もしたくなるわなw
749名盤さん2021/04/27(火) 23:05:46.97ID:+j9WW+4+
つか、アクション!30周年BOX
→Amazonで11000円
浜田麻里BOX
→ブコフ30%オフで5600円
まぁ、今この値段で手に入れるのは世界中でも不可能だわなw
37名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/08(土) 18:43:10.49ID:xgmY990l0
下も、最大、40、やらんし、
意味、ないじゃん、マジ、w
そりゃ、ぬぼ、も、いなくなるわなw
84名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/11(火) 22:08:38.07ID:AwdFZsaO0
申し訳ないがもう売り切れたそりゃそうだ
普通のカナダドライジンジャエールじゃなく
カナダドライプレミアムジンジャエールが3本で100円そりゃ90本買うだろw
99名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/12(水) 17:39:34.29ID:YMdBr8Rj0
そりゃ、売れるよな残り6本しかなかったよw賞味期限8/16だから余裕のよっちゃんだしな
しかし6本で税込216円ってwそりゃ、買うよ
182名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/22(土) 21:25:06.65ID:OlA0XNME0
松本伊代のBOXは最大30になるまでは大丈夫だろう
194名無しさんのみボーナストラック収録2021/07/08(木) 19:35:14.07ID:0JHJXllp0
いや、だから、黄色以外ってw3 5 5 10いや、その黄色が欲しいのであってだねw行くのやーめーたー
207名無しさんのみボーナストラック収録2021/07/21(水) 19:35:58.40ID:dvgzJH0E0
つか、5点も買うもの多分ありませんせめて3点にしようよたかだか10なんだからつか、セコセコっすね
146名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/16(日) 23:40:27.37ID:M/CJp6dE0
最近ジャパニーズヒップホップ、ジャパニーズラップの良さがわかってきたが、が、ダンスの良さが全く全く全くわからない >>8
洋楽板雑談スレ内の暴言のほんの一例
418名盤さん2022/10/09(日) 07:25:26.75ID:wn3bebm/
つーか、多いと思うよパンテラ見たことない奴が熱くパンテラ語る
ニルヴァーナ見たことない奴が熱くニルヴァーナ語る
スレイヤーはさすがにしょっちゅう来てるから、スレイヤーの初来日の衝撃体験してない奴が熱く語るみたいな、ね、なんか気に食わないんだよ
419名盤さん2022/10/09(日) 07:27:49.56ID:wn3bebm/
邦楽でもあるよね尾崎豊見たことない奴が熱く熱く熱く語る、とかね
BOØWY見たことない奴が熱く熱く熱く語る、とかねいるのよ、実際に
420名盤さん2022/10/09(日) 07:30:33.39ID:wn3bebm/
で、言い訳は産まれてないとかまだ未就学児だったとか、さぁならば熱く語るなよ恥ずかしくないのかよw
見たこともリアルタイムで聴いたこと見たことない奴が
リアルタイムで聴いて見てきた人に対して熱く熱く熱く語るとかww恥ずかしくないのかよw
423名盤さん2022/10/09(日) 07:32:50.12ID:wn3bebm/
リアルタイムで見たり聞いたりしてないアーティストは1回も熱く熱く熱く語った事はないな
そんなカッコ悪い事できる訳ないでしょ
433名盤さん2022/10/09(日) 07:53:24.44ID:wn3bebm/
当たり前でしょリアルタイムで聴いてライブ体験して、当時の音楽シーン見てきてる奴が偉いに決まってますやん
442名盤さん2022/10/09(日) 08:15:49.44ID:wn3bebm/
悔しいんだね、わかるよ
448名盤さん2022/10/09(日) 08:26:25.39ID:wn3bebm/
音楽で他に何自慢するんですか?
449名盤さん2022/10/09(日) 08:28:14.93ID:wn3bebm/
憎くはないよただ、リアルタイムに見てもないし聴いてもない奴が熱く熱く熱く語ってるのを見てると
なんか、残念な気持ちになってしまうんだよ説得力ゼロなのに熱く熱く熱く語ってるの、って
456名盤さん2022/10/09(日) 08:35:15.06ID:wn3bebm/
パンテラの初来日、ニルヴァーナの初来日
スレイヤーの初来日
ガンマ・レイの初来日、全券
みたいか? >>3
141名無しさんのみボーナストラック収録2021/05/24(月) 10:59:15.37ID:iYVJuJ0i0
要はデラックス国内盤所有してるもんが勝ち組よ、
所有してない奴等が僻んでるだけ
有名税やな
286名無しさんのみボーナストラック収録2021/06/06(日) 12:39:19.32ID:rSSAFEUL0
だから、自分も、自分のコレクションなり自慢すれば良い訳よ、
別に誰かから何否定されようが
知ったこっちゃ、知ったこっちゃ、知ったこっちゃ、知ったこっちゃ、、知ったこっちゃ、糞ねーしな、
308名無しさんのみボーナストラック収録2021/06/07(月) 14:02:03.38ID:c3WY7QUU0
ジャーニー/フロンティアーズ
スティクス/キルロイワズヒア
デュラン・デュラン/セブン&ザラグドタイガー
チャーリーセクストン/ピクチャーズフォープレジャー
これリアルタイムな奴等がロックの勝者な
414名無しさんのみボーナストラック収録2021/06/14(月) 23:20:53.91ID:OZTH6jn+0
目に見えない物には思い入れもないしお金も払いたくないな
だって、記憶に残らないもんな
目に見えない物って
553名無しさんのみボーナストラック収録2021/06/27(日) 11:58:41.94ID:tLh9fJ5E0
そう、所有してる自分に酔いしれる
それに金出してる
ネットでの相場より半額以下で手に入れた喜び
それで大満足 リアルタイムがー、
リアルタイムがー、
リアルタイムがー、
リアルタイムがー、
リアルタイムがー、
リアルタイム意外は書き込むんじゃねーよゴキブリ 62 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2022/11/27(日) 17:23:25.47 ID:OwIyYIre0
>>60
何でも知ってる初来日馬鹿 63 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2022/11/27(日) 17:23:57.66 ID:OwIyYIre0
>>61
わざとらしい初来日馬鹿 Guns N' Rosesがー、
モトリー・クルーがー、
おニャン子クラブがー、
中山美穂がー、
南野陽子がー、
良く分からんプロレスラーがー、
良く分からん競馬がー、
ゴミみたいなCDがー、 >>16
浜田麻里ぐらいの値段の奴なら2店舗も周ればある! >>25
じゃ、教えてくれや
買いに行くからw
地方でも取り寄せられるからさ、
はよ、 >>27
お前に言っても分からん。 CDならCDのジャンル全部の値段をおおよそ把握してないとダメなもんなんだよ? 例えば、アニソンとかドラマのサントラとかゲーム音楽とかヒーリング系の高額品なんて、お前分からんだろ? >>31
ばーかはどっちなんだよ?w テメーのレベルなんて"鼻で笑う"レベルなんだよ?w
ユーノー?w >>32
雑魚はどっちなんだよ?"タコ"?wテメーは"カゴ"持って110円を500円にしてりゃーいいんだよ?ww テメーの"エゴ" で押しても無駄だ、乳子? こっちは素人だがお前よりはマシな"知識" がある。 そう言う"意識" もある? それが"アチキ" だ、良く覚えとけ。 覚えられなかったら刷り込め、この野郎! >>34
テメーが言って来る間はテメーを潰すまで絡むんだよ? なんで名前のある奴がだんだん俺の元から消えていったかが徐々に分かって行く構造になってるぞ?w
そんな事よりもコスタリカ見ろ、お前? サッカーくそツマンないので
二階の部屋で音楽と5ちゃん
最高っす
この前録音したDry Cleaning、Young Fathers聞いて 同感、サッカーくそつまんない
せっかく時間合わせて帰ってきたのにこのザマだ >>37
熱々のおでん食いながらコスタリカ戦見ろ、この野郎?ww >>38
このザマだじゃねーんだよ?うんこ野郎? テメーにこの技出来んのか? いくら熟成肉でもサーロインステーキ400 g
5300円て、w ディズニーランドとusjはぼったくりの定番2大テーマパークだからなww 半端ねーぼったくり方するよな? >>49
400グラム食えたら腹一杯だよ? お前どんだけデブなんだ?w >>52
サッカーと舐め達磨にしか興味ないのw? お前見ろよ!? >>53
ちなみにサッカーやってるテレビ局とこよ? >>54
テレビ朝日系じゃねーか? 最終的に見るんだよ、テメーは。 ちょっと格下だから見る気がしないってのは分からないでもない。! 今日ほ日曜日だから
蛍の光は20時かw
おつかれさん
ありやとあんしたー
583 まだまだ使える名無しさん sage 2022/11/27(日) 20:15:45.61 ID:CZ9yuDhp
>>575
やる訳ないでしょ
初来日おじさん
BOのバイトも見てっからな 相馬惜しかった、桂馬みたいな働き方して欲しいよな? >>56
系以外に何があんだよ? テメーの"毛"なんて見たくねーよな、普通?w デブニートだけど女子アナのおしっこが飲みたいにゃん❤ 俺「80sユーロビート好き」
お前ら「何聴いてるの?」
俺「You make me feel brand newとかTell me whyだわ」
お前ら「ゴミじゃん」
何故なのか 俺「80sユーロ好き」
お前ら「何が好きなの?」
俺「哀愁系だわ」
お前ら「シーン...」 【サッカー】日本代表、W杯2戦目はコスタリカに敗戦…
チャンス生かせず終盤に痛恨の失点
[久太郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669550317/
【Abema】FIFAワールドカップ2022 1次リーグE組 日本×コスタリカ★23【解説本田圭佑】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669549784/
FIFAワールドカップ2025 日本🇯🇵 VS コスタリカ🇨🇷
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669549285/
【カタールW杯】「ここで倒れるわけにはいかない、まだ2試合残っている」
…スペインに7失点惨敗のコスタリカ
1次リーグE組 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669279004/
【カタールW杯】「生き恥だ」「ゲームオーバー」ファン絶望…
7失点でスペインに惨敗のコスタリカ、
母国メディアも嘆き「歴史的な屈辱」 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669243995/
ナメプで負けるチームあるってマ?
戦犯:鎌田、吉田
日本ごときが様子見なんてするからや
俺たちのワールドカップ終わったな
ごみ試合ンゴwwwwwwwwwwwwwwww いやー、これはまいったなー。ドイツに勝ってコスタリカに負けると言う素敵なドラマを用意してくれたよな!w >>83
テメーにサッカーの何がわかんだよ、うんこ? >>83
テメーだ、この野郎? これ以上なんか言って来たらテメーを言葉で殺すぞ? 一本いっとく?
リーマン、リーマンダイブ
リーマン、リーマンダイブ
https://youtu.be/IEQbEujuv0E >>87
誰に的外れなレスしてんだよ、テメーは? 空気読めよ? >>90
コイツ相手すんな、無視しとけ
家に着いたらしいなw 傑作デスオンザロード
本城未沙子は未開封な
ジミ・ヘンドリックスはとりあえずな >>92->>95
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
720昔の名無しで出ています2022/02/27(日) 21:43:02.49ID:???
相変わらずバカだなこいつ
720昔の名無しで出ています2022/02/27(日) 21:43:02.49ID:???
相変わらずバカだなこいつ
720昔の名無しで出ています2022/02/27(日) 21:43:02.49ID:???
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相変わらずバカだなこいつ
720昔の名無しで出ています2022/02/27(日) 21:43:02.49ID:???
相変わらずバカだなこいつ >>97
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ワシやっぱりかなりカッコいいわ、そりゃモテて当たり前だわ、いや、マジで
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ワシやっぱりかなりカッコいいわ、そりゃモテて当たり前だわ、いや、マジで 【Abema】FIFAワールドカップ2022 1次リーグ・E組「大正義無敵艦隊スペイン×ナチスドイツ」★3 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669580546/
【カタールW杯】ドイツ先制!?オフサイドテクノロジーでノーゴール判定、 スペインとの一戦は0-0で折り返し後半へ E組第2戦 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669578901/
【NHK/AbemaTV】FIFAワールドカップ カナダvsクロアチア [667744927]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669564198/
【サッカー】5選手入れ替えで敗戦の森保監督「ターンオーバーは後悔していません。勝つために必要と考えた」 ★8
[愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669576172/
内田「コスタリカには勝てます。」本田「コスタリカには勝てますw」←これwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669571029/ >>99
俺もかなり暇人だと思ったけど、お前はそれ以上だな?w 違うスレに 何個おんなじネタを貼ってんだよ? アホ特有の技だよな、その技法? アホだから1個しかパターンがないって言うな?w
古本屋、キチガイを言葉で抑え込められるか挑戦中! 乞うご期待!w っと言う訳で今日の一日の一曲行っときますか?w
浜田麻里が出て来たんで浜田麻里でいっときますか? ハートアンドソールはこの前かけたんですよ、リターンは何もないけどw リターン繋がりでリターン行きますか、いきりたって? cしないしない夏で行っときますか?w ある年代からは意味分からんでしょうねw
っと言う訳で今日の一曲、浜田麻里でリターン・トゥ・マイ・セルフ!
https://youtu.be/bfX0q9zU1KA
>>101
この頃の時代だから売れたんじゃなくて良い曲だから売れた
1989年の日本武道館は満員やった
そーゆー事だな
https://i.imgur.com/u3ShEin.jpg >>104
何でそんな奴知る必要があんだよ? 何の為に?w 後、俺にレスする場合は番号指すようにな? テメーの名前が売れる可能性もあるぞ?
>>107
いやー コスタリカに負けてちょっとイライラモードな? すまんな。 >>111
そのスタイル悪しw お前はmcハマーだろうが? てゆーか、コールドプレイって一発屋だよな
ビバだ、なんちゃらしか良くない さっきユーチューブ見ながらトレッドミルして、そー思ったわ >>103~>>105
マジなキチガイか?
ヤバい薬とかやってねーか
車の運転は絶対にするなよ 朝鮮人の汚い本質ってのは至る所で観察出来る
レディ・ガガポーカーフェイスYOUTUBE再生数10億回
江南スタイルYOUTUBE再生数46億回
江南スタイルはそんなにYOUTUBEで聞かれてるならさぞやCDやサブスクも成績良いんだろーな?
と調べると、分かる
朝鮮人の汚らしさが
何事も、やり過ぎてしまうのは朝鮮人の特徴、火病ってやつ
工作も程々にすれば良いものを
レディガガボーンディスウェイ再生数は2011年から2.9億回だよ、曲が知られてる割りには意外にYOUTUBE再生数は大した事無い、
レディガガは再生数工作して無いだろう、する様な人では無いわな
普通に工作しないとそんな程度なんだよ
レディガガボーンディスウェイ再生数2.9億回
レディガガポーカーフェイス10億回をはるかに通り越して江南スタイル46億回も再生すれば不自然になるのは分かるだろ
また
YOUTUBEの伸びと比べてサブスク、CDは芳しく無い、全く追いつかない
YOUTUBE工作疑惑濃厚
朝鮮人はYOUTUBEからBANすべき >>103
曲はいいし歌は上手いし、ルックスもまあまあだな。 そう言う事な。
>>119
ブッシュフラフラ、 ダメだ"アメリカ"政府は? "カメリア"ダイアモンドを発掘するしかねーか? http://hissi.org/read.php/musice/20221128/UVBDeG5HR0M.html 7レス
2022年11月28日 22:30分 初来日自慢オジサンのレス
108名盤さん2022/11/28(月) 08:12:32.74ID:QPCxnGGC
単に自慢してるだけだ
気にするな
結局これが全ての答え >>123
韓国の情報とか状況とか影響とか動向なんてどうでもいいよ。 日本の調教された情報を流せよ? そろそろ、俺も相手がいなくなって来たかなー? 相手が弱すぎて?w もうこれでもかって位に自慢大会でもしない限りこのスレは生き残れないだろう
自慢大会からの幼稚な応酬ケンカ合戦へ
まともな人は去ったな >>127
じゃー、お前はまともじゃないって自負してる事になるぞ?w うーん、今日の一曲いっときますー?
特にないんすよねー。 ワールドカップのテーマ曲は絶対嫌ですよねー?w
ベッカムの様に別格だが良いっすか?
コイツ頭イッちゃってるね
相変わらず毎日毎日w
66 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2022/11/29(火) 11:49:08.70 ID:aiKRVSvl0
>>65
憎しみあえ
罵りあえ
潰しあえ
そして自滅しろ 47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで[sage] 2022/12/01(木) 09:20:51.56 ID:KOh2AY1c0
デレク・トラックスとドゥービーが一緒に来た時観に行った
嫌いなマイケルフランクスが居なくて良かったけど
往年のヒット曲全部盛りセトリを聴いてるうちに
「おお、レコードのまんまだ」「ラジオで流れた、あの通りの演奏だ」ということをただただ確認してるみたいで
ファンにとってもこれはいいことなのかバンドはどう思って東洋の果てまでどさ回りに来てるのか
これって何なの、ロックって何なのと、なんとも言えない気持ちになった
多分2000年代にかつての大物バンドが来日してた頃は多かれ少なかれそういうことを考えてたと思う
やがてその時期を超えて、変わらず日本に来てくれるアーティストが変わらず昔の曲を演奏する事に
心から感動するようになる
自分の受け止め方も変わっていった
50になっても60になっても70になっても変わらずツアーで世界を回ってる彼らは
タフだし達観してるし彼らにとってのロックはそうやって変容して継続してるんだな、と思う
ま、これは特にボブ・ディランについて強くそう思うわけだけど
今ラップしながらステージでツバ吐いてるヤツとか
チルアウトでヒヨヒヨと歌ってるバンドとかは50年経ったらどうしているかね
自分はその頃は生きてないけど 【おすそ分け】動機は『母親が作ったカレー』…70代の母親の顔を殴り自殺に追い込んだ罪 息子(54)が起訴内容認める 石川 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669858272/ フリートウッド・マックのクリスティン・マクヴィーが亡くなった orz >>139
スティービーニックスやリンジー主体の印象画あるが意外とクリスティーの楽曲多かったんだね >>142
Little Lies, Everywhere, Isn't It Midnight, Save Me, Love In Store,
Hold MeそしてYou Make Loving Funなど
結構ヒット曲も多い パンテラの再結成ツアー開始 21年ぶりのライヴ開催 映像がネットに
https://amass.jp/162874/ 初カキコ…ども
オレみたいな30代でデスメタル聴いてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日の洋楽板の会話
あの流行りのラップかっこいい、とか ビートルズのデラックスエディション欲しい とか
ま、それが普通ですわな
かたやオレはディスクユニオン(HR/HM館)でデスメタルのジャケの死体を見て呟くんですわ
it’a true wolrd.狂ってる?それ誉め言葉ね
好きな音楽 Cannibal Corpse
尊敬する人 ウラジミール・プーチン(戦争行為はNO
なんつってる間に11時っすよ(笑) あ~あ、社畜生活の辛いとこね、これ ラップって基本的にベストで十分じゃね??w
それ以上聴きたいと思ったことがないわ(笑) ツェッペリンみたいなやつこそベストでいいわ
つまらんフォーク曲とかキャラ変実験失敗曲とか要らん まあラップとかいつもクソミソ言ってるけどぶっちゃけブラックミュージックそんなキライじゃないよw
メインでは聞かないけどな
聴いてると "黒人もの" でシコれそうな気分になってくるね(笑) ディアンジェロ聴いてるけどなかなかイイネw
夜の摩天楼とか首都高的な世界観がグーねw あ
Wi-Fi入れんの忘れてたよw
まあHRHMとラップってマッチョミュージック同士で割と近いもんなんだし本来は仲良くすべきかもしんねーよなw ヒップホップも色んな系列があるからな
一絡げにDQNマッチョというわけでは全くないし
ディアンジェロ引っかかるなら
他のネオソウルものや
ソウルクエリアンズって一派なので、それ関連の
コモン、ルーツ、エリカバドゥ、Jディラ、モスデフとか
その辺聴いてみてもいんじゃね まあ色々あるのはわかるけど基本的に不良的なノリのヤツが多いよな
オレはヤンキー気質じゃないから体質的にラップにあまり入り込めないんだろう
HRHMもリンプとかレイジみたいないかにもオラついてる感じなのはあんま得意じゃなくて最初はそれこそゼップとかパープル辺りがピンと来たからな で
加齢とか色々あって今のオレはゼップとかパープルもほとんど聴けなくなってるんだよなw
普通のポップスとかが馴染むレベルまで気力体力が落ちてるわけだがそこまで行くとオレの場合仕事や日常生活にならんのよw
だからメタルで補強してるわけだねw PCでHRHMやらラップを聴くべしみたいな持論も要するに大仰でマッチョなサウンドが通常状態じゃ聴けなくってるんだよな多分
仰々しい環境にしないと聴けないw
マッチョな人は多分普通にスマホとかでも馴染むんだろう
ていうかそういう人は普通のポップスとかあんま聴かないだろ多分
理屈で言ったら馴染まないはずだ まあオレのいつもの身の上話は置いておくとして
>>159
あー
その辺開拓してみたいね
今度ツタヤ行ってブラックミュージック色々借りて見るよ
CD世代だからなるべくipodで聴いた方が何か馴染みが早いンだわw
TLCとか確か置いてあったはず デスメタルとかああいうメタルは脳の働きをシリアスな緊張感の方向に持って行くからな
細かく説明しなくても聴けばわかると思うけど
社会人生活には持ってこいだ
オマケに精神の不安とかも和らげる作用がある
むしろオマエラが嫌う意味が全くわからないレベルw まあいつも言ってるがガキンチョは少年漫画少女漫画とかゲーム好きだから似たような世界観のHRHMは馴染みやすいのはある
オレも例に漏れず学生時代はそういうの割と好んでたしな…w
ゼップのフォークナンバーとかも耽美的なファンタジーとか少女漫画的な世界観がそういうもんだと思えば案外悪くないw ラップはまあ黒人的なワイルドだったり暴力的な音の表現なのはわかる
白人はノイジーでうるせーロックでそういうものを表現してる(してた?)けど黒人にはアレが最高に過激で暴力的に響くんだろう
ていうか黒人音楽は基本能動的に黒人のフィーリングを想像しないとオレは聴けないけどw
白人音楽は大体もっとすんなり入るw >>163
ヒップホップじゃなくてファンクから入れば良いんだよ。楽器編成がほぼロックとおんなじでギターリフがブラスに入れ替わってると思うと分かりやすい。
おすすめはジェームスブラウン(70年代の頃のベスト盤)、パーラメントのマザーシップコネクション、 スライ&ザ・ファミリーストーンのスタンド、 カーティスメイフィールドのスーパーフライ、
これ入れるのは反則かもだが スティービーワンダーのインナーヴィジョンズ とかな。 スライなんてほとんどジミヘンだぞ。
>>163
Stephen Sanchezを聴いた?(ラップでは無いけど) >>169
まあその辺はさすがに聴いてるw
確かに自分にはヒップホップよりファンクとかソウルとかR&Bのがどっちかというと馴染みやすいね
ヒップホップはヤンキーノリが苦手なのか全部同じに聞こえるわw
マクスウェルとかも結構好きだな
最近ならカリードとかも ブルースとかジャズが最古の黒人音楽かな
それより昔はさすがにほとんど分かる人いねーだろ、紀元前みたいなもんだな
で
何故かロックオタはブルースとかジャズにはあまり抵抗がない不思議w >>171
それは知らないなァ…
今度聴いてみるよ ローリングストーン誌の今年のベストアルバムが発表されてるがロックもメタルも影も形もないな…
毒にも薬にもならないポップスとブラックミュージックしかない
まあブラックミュージックはポリコレもあるんだろうが日本人からするとつまんねー音楽ばかりだなぶっちゃけ… >>172
あっ、お前二等兵か? なら問題ないよ。 カーティスはほぼ全部おすすめだけど、特にライブ! って言うライブ盤が超おすすめ太鼓判だな。 ライブinシカゴとかじゃなくてただの "ライブ!"
後、セネガルのマイケルジャクソンことw ユッスーンドゥールのセットな! 大名盤 カーティスはスーパーフライくらいしか聴いてないからそれは聴いてないなそういや
聴いてみるよ
このスレではなるべくメタルの話は控えようと思う
ウザがられてるのでw >>173
ブルースはロックの原型で、ジャズはインテリぶったインストだからだろ、多分。 ヒップホップは何言うてるか分からんから相当分かりやすいとか、DJでトラック追求してる人とかラッパーの卵でフロウとかライムを追求してる人とか、ヒップホップのクラブに行く事が趣味な人以外は分かりにくい。
ブックオフで売る時には身分証明書必要だから
売り主にはたどりつけるよな 老害ロックオタの好きなロックバンドが大体ブルースやジャズに影響受けてるしな
でもその理論で言ったらミクスチャーとかラップメタル好きな人間はラップに興味を持ちそうなもんだがあまりそうはならないらしいw ジャズは特に日本人に合っているな
なんか知らんが日本人のインテリジェンスやハイソな観念に合うらしい
大学生までジャズバンド演奏してるけどそんないにしえの音楽が極東の黄猿にそこまで愛好されているのは当の黒人にはどう映ったいるんだか ジャズは完成されてるしブルースは幅がないし
伝統芸化してるな
リアルタイムだとジャズはロックに負けて一部はフュージョンに行ったらしいが70年代後半くらいまでで終わったらしい ジャズはマニアックな方面で進化してるけどブルースはまじで古典芸能だな…
グレタバンフリートとかくらいしか後継者がいないんじゃね??(笑)
今やフュージョンはスーパーのBGMでモダンジャズのがビンテージついて人気ある皮肉よなwww フュージョンは出始めの頃は今聴いても悪くないんだがな…
いつから田舎の西友のBGMになったんだかw ブルースはギター始めると今だに基礎としてそこへ行くみたいだが聴いてて面白くはないな
知識としてって感じ
80年代まではルーツとしてブルースロックがまだ近かった影はあったかな >>180
まず、ラップメタルとかミクスチャーは曲の構成がロック的なんだよな。ちゃんとヴァースもサビもオケの内容が違ってて、間奏もあってブリッジもあってみたいな、下手するとbメロもあるみたいな。ポップスとかロックの曲の構造なんだよな。
それに対してヒップホップの大部分はずっと同じフレーズ、同じオケで一曲通すパターンが多いだろ? サビらしい決めのフレーズはあるけどな。 それが第一
次にラップメタルとかミクスチャーロックのファンってハードロックとかメタルを聴いてる感覚なんだよな、多分。 だからド派手なギターリフがないとダメなんだよな、多分 。
だから、ロック的な楽器構成でベースとかギターとかを生音で入れてる曲の多いエミネムがあれだけ日本で、しかもロックファンからも売れたんだと思うが?
次にヒップホップ側のコアサイドのファンからの目が冷たいってのもあるだろうな?w "ふんっ、ロックだー、この野郎" みたいな。あっちもコアファン多いからなー。そう言うところには近づかないに限るだろw 誰かpcに詳しい人いねーか? VHDって言う仮想ハードディスクについてちょっと知りたい事が2〜3あるんだが? >>185
イヤ
好きな人は好きみたいよブルース
ここにも前にブルース好きの人いたし
ブルースは向こうでも激渋のオッサンの聴く音楽扱いらしいけど
ブルースを歌うには若すぎる♪とか歌ってたミュージシャンいたような >>186
まあ確かに純正黒人ラップ好きからしたらラップメタルなんて内心お笑いかもしんないよなw
寿司職人がカリフォルニアロールとか見るような気分なのかもしれない(笑)
ジェイZはリンキンパークと確か共演してたけど実際のところラップメタルをどう思っていたんだろうか?? ジェイZはニルバーナに脅威は感じたらしいなw
向こうじゃよっぽどグランジは影響力あったらしい Ye(カニエ・ウェスト)は尊敬する人アドルフ・ヒトラーなのかw
でも虐殺行為はNOなのかな?w
ていうかこの人最近どこまで本気か知らんが世間的には完全に奇人変人扱いだよねw ハウス、ヒップホップ80年代後半からR&B、グランジ
これが流行るんだが共通してるのはそれまでの音楽に比べてメロディが薄いこと
日本人との嗜好とは離れていく >>195
たし蟹
つか割と今がその傾向のリバイバル化の感あるよなw
EDMとかの時代に比べて日本人好みの美メロからトレンドの音楽のメロディが希薄になって日本のライト層は洋楽に興味なくしてるな
定期的な流れなのかもしれない
日本の洋楽広報担当は商売あがったりだろうがw
今はロックメタルと一部のアイドルだけガラパゴス的に輸入してる感じかな? ベスト盤で述べる捕虜の「ライト層」まじワロリッシュw 洋楽全体的に日本人には辛気臭いよな今は
最先端ぽいのは
ブラックミュージックの台頭のせいもあるんだろうが ラブコメルンペンって1年くらい見てるけど何にも全然詳しくならないの何で??w 毎日知ったかぶりするだけの中身ゼロ人生ワロリッシュw 100%嫌な日常生活って自分で作り上げてるよネ☆彡 まァw
ハゲでデブでEDとか希望は無さそうだけどw エミネムの名盤はベスト盤って言えるくらい病状も順調に悪化してるのワロレスw >>195
当時はちょうど「メロディ重視なんて古臭くね?」という意識が生まれ始めてたんだろう
西洋ポップスはその誕生からずっとメロディに重きを置いてきたからある意味大きな改革だよね
邦楽もほぼ同時期に歌謡曲や演歌的な哀愁メロディは減ってきていた
ただしメロディアスさは重要な要素なのでそれは変わらず >>195
ファンクの時点で「メロディよりリズム」は顕著だし
ロックでも 「ビートルズ→ハードロックやサザン系」がそうやろ
ラップとかに始まった事ではなく
経年でだんだんメロディ軽視リズム重視になって行ってる >>207
古臭いというニュアンスよりは限界きたとか80年代的なものは食傷気味になってきてた印象
これは日本から見ててもそう思ってたから ハードロックは日本人にウケたな
つかほぼメロディなしで日本のライト層にもウケた音楽ってHRHMくらいだな
プログレとかパンクとかオルタナとかみたいのもまあまあウケたか(要するにロック 辛気臭いのはブラックミュージックだけの現象でもない
むしろ白人側がかなり引っ張ってると思う
パンクポストパンク→グランジオルタナ→レディオヘやインディ
とかの中で培われた内省感に、
ウィークエンドらの新世代R&Bやラップ勢も影響は受けている
白人インディの方はヒット出せないが、
その要素に影響受けた黒人音楽は大ヒットしてしまうから
黒人音楽が辛気臭くしてるかのように言われてしまうが >>209
業界のお偉方のきたねえオッサンたちがマンネリ気味の業態変えたくて一新したんだろうがまあ随分ガラッと変えたなって感じだよなw
レスラーとかいう映画にもあったが80年代に夢中だった層には面白くなかったらしい
今も特に日本人は2010年代のエバーグリーンな感じに取り憑かれてて感性を20年代にアップデート出来てないなw 20年代になって全文化的に退廃的な空気がリターンしてきたしメタルにもワンチャンあるかもしれない
10年代はメインストリームは妙にクリーンだったからちっともだったけど
イヤ
向こうじゃ「今更メタル?」扱いなんか知らんが >>212
おっさんたちが変えたというよりシーンが変わってきたほうかな 業界人はむしろ保守的で古風な方が好きなんじゃないかな
その方が色々と楽だから
曲作りの参考もゴロゴロ転がってるし、新しくて実験的なことして失敗するよりリスクが少ない
SAWプロデュース(リックアストリー、カイリーミノーグ、バナナラマ等)とかの思いっきり商業音楽の80sユーロビートはまさにそう
かつてのディスコミュージック要素の焼き直し&テンプレ曲調だからね 黒人の内省化はヒップホップがロックの歴史でいうオルタナグランジまで来てるってのもあるんだよな
単純に今の時代がネット以降の世代が内省的になってるのもある ラブコメルンペンも少しは脳味噌アップデートしてカニコーのメンバー1人だけでも名前覚えたら??w >>215
何か今もディスコっぽいのよく流行らしてんな…
確かに業界は新しいの作るのがもうかったるいのかもしんないな…
最近の流行はオッサンには昔からあるものをナリやガワを少しだけ今風にしてるだけみたいに感じるわ
ウィーケンドの最新作とかアレ、若者には新しいもんなのか??w 日本の音楽は歌謡曲+流行りのサウンドだからある意味楽なのかもしんないw
ロキノンジャパンに載ってるバンドとか10年前と今でほとんど区別つかんしw
よく消費者も飽きないもんだ 「ブルースがロックの先祖」というのが
諸々日本人の洋楽理解の妨げになってると思うんだが…
ブルースではなく「ジャンプブルース」ですからな
比重はジャズが大きい
ドラムセットでバックビート叩く、シンコペ作る、という伝統が
白人ロックも白人ポップもファンクもヒップホップやクラブ音楽(あたりから打ち込みも多用するが原理は一緒)も共通した特徴
ロック文脈で死ぬほど語られてきた
「ブルースギターやブルーススケール、ブルース進行」は、もちろん重要だけど、
ポップ音楽に占める比重は、上記のリズム、グルーヴ要素に比べれば大して大きくない
本命はあくまでリズム、グルーヴ
ましてギターロック斜陽で黒人音楽やクラブ音楽が盛んな現代から見たら、こういう見方の方が大事かと思う 今ちょうどヒップホップがロックでいうグランジオルタナの段階だよな多分
つまりそろそろジャンルとして頭打ちなのかもしんないな
まあラップとか別に好きでもねーからそれは個人的にはむしろ助かるがそれに代わるトレンドがないのも確かね…
つーか朝から書き込みすぎたから少し昼寝してその後出掛けるか… 業界が推してるのは空間オーディオとか3D音響じゃないのか
やりたいのは奥行きがあって立体感のあるサウンド作りだと思う >>215
ディスコはハウスやヒップホップ、EDMのルーツなわけだが
ハウスやヒップホップは現代的すぎて多幸感に欠けるところがあり、EDMは大味すぎる、という志向から、
ディスコのテイストが見直されてるというのがある気はする
SSOL勢が60sサイケポップ回帰(現代で失われた多幸感)に向かったのもちょっと近いんじゃないか >>225
某アップ○と○ニーが推してるからな
これは流行らざるを得ないだろ >>220
そこでStephen SanchezのUntil I Found Youですよ
>>192
カニコーじゃなくてカニエは反ユダヤ人の極右思想に染まった
元々、この人は双極性障害だから急に何かにのめり込むんだよね
音楽でもファッションでもキリスト教原理主義でも極右政治でもそう
また数年後には違うことやってそうw >>222
ロックンロールではないロックの先祖はクラシック
バックビートやら特定のコード進行がどうしたこうした言ってるからこそ、年寄りの寝小便音楽までロック扱いしちゃって誤解が再生産されるんだよ >>229
クラシックだけじゃねえよ
ジャズもブルースもゴスペルも混ぜてできてるんだよ >>230
それは「ロックンロール」
「ロックの中にもジャズやブルースやゴスペルの要素を持つものが有る」
というだけで、それらのどれか或いは何れの要素も含まないロックが存在する以上は、別にルーツが有る、としか言い得ない >>231
ん?ケケケか?
その定義の差を客観的には表せない極端な持論を展開するパターンは?
統計学の勉強はしたの? 洋楽板で俺とケケケを混同するなんざ、ニワカのモグリもイイとこだな♪ そんなことよりメタリカの新曲についての話かカーセックスの思い出話やんね...??w まさか...w
どっちも知らないってことないよネ☆彡 自分の知ったしょうもない事を一般的に重要!!みたいにしたらまるで自分がプレイヤーになったかのようの気分になれるのマジでバカってホント頭悪いよね☆彡 受け身の後出しジャンケンじゃなくてw
ちょっとは何か能動的に何か出せないのカナ☆彡 オマエラの女の話しないのって何??w
クローズだっけ??アレ気取りなん??www >>228
こんな50年代のポップスみたいな、映画のゴーストの主題歌みたいなのが今流行ってんのか?
これだったらトラップの方がまだいいかな。
知的障害者丸出しの古本屋相手に説明すんのむムリなんで、他の人相手に返してるの読めや♪ >>228
>>241
ちょっと聴いてきたけど典型的な50年代〜60年代バラードのオマージュって感じだな
エルヴィスプレスリーやポールアンカの感じ
個人的には悪くないと思う
アメリカは定期的にオールディーズリバイバルが出てくるけど結構需要あるのかな
日本のパロディ歌謡曲やパロディグループサウンズみたいなものか(サザンやとんねるずがやってたような) すぐ相対的な話をして自分が傷付かないようにするの何で??
ねえねえw何で何で??wwwww >>243
はい、1レスで俺の勝利w もうちと理論武装してからけえやれ、間抜け野郎w >>228
聴いてみたけどロバート・プラントっていうかエルビス・プレスリーのオケで今時のカマくさい歌手が歌ってる感じだなw
さすがにコレはリバイバルもやりすぎじゃねぇ??w
しかも何気に2000万人もリスナーいるというw
"氷川きよし" 的な需要なのか?w
書き方は悪いかもしんないけど個人的にはキライじゃないよ >>244
そう、もろ50年代風
なぜか今大人気
でもカッコイイ
>>250
ロバート・プラントがザ・ハニードリッパーズで目指したのと
方向性が似てると思ったんだよね
「氷川きよし」よりはもっと若者に受けてる気がする
今の10代前半とかって親がニルバーナ世代だから
あえてこういうのを聴いてオルタナに反抗する(反抗?保守?)のかな? ネオディスコとかトラップだとかラテンだとかベッドルームなんちゃらとかさァ…
"つまんねぇ…" んだよなァ…ハッキリ言って
業界は無理矢理流行らしてるがEDM取り入れたメタルコアのが明らかにカッコいいと思うんだけど向こうのキッズはあんなトロくさい音楽で本当に満足してんの??
メタル聴いてビシッと気合い入れろよな でもオマエな捕虜みたいに100%嫌な日常生活のヤツばっかじゃねえんじゃね...??w さあ、またこの季節になりました
O6tnALpKE9g
hdKsibnoNnM ちなみにウィーケンドよりデュアリパ派でつ
ウィーケンは鼻血出してるアルバム以降は好きだけどそれ以前はよくワカンネ 「ネオディスコ」がどこまでなのか良く知らないけど
80年代のディスコより後で好きなディスコ曲は
Sophie Ellis-Bextor - Murder On The Dancefloor
Daft Punk - Get Lucky
Giorgio Moroder - Déjà vu ft. Sia >>260
あ、デュア・リパのLevitatingもいいよね 知らないなら黙ってればいいのに喋り出すのって何て病気なん??www テイラーがネオ・ディスコを歌ったらカッコイイだろうなあ ロバートプラントがシーオブラブをカバーしたのはリアルタイムで聴いてたからだよね
ステファンなんとかってのはおじいちゃんの影響で演歌やってるように見えるw ラブコメルンペンって自分が悪くなくても「すいません...」って言っちゃう無脳ワロリッシュw >>271
なんかオールディーズばかり聴いてたらしい
おじいちゃんの影響かは知らない スティーヴン・サンチェスのレビューに面白いことが書いてあった
「新しさは全くない。今時使い古されたストレートなラブソングばかり。
でも最近全然そういうのがなかったから新鮮だ。」
The Poolって曲がドリームポップ好きにも評判いいみたい でも確かに、例えばバック・トゥ・ザ・フューチャーのマーティが
デロリアンのタイムマシンで1985年から今年に来てこの
スティーヴン・サンチェスの曲を聴けば
「ん?行く先の未来と過去を間違えたかな?」と迷いそう
あるいはタイムマシンでスティーヴン・サンチェスが85年に行って
ダンスパーティでこの曲を演奏したらみんな白けて
「まだはやすぎたみたいだね…でも君たちの子供には受けるよ」とかw アヴリルも今年Bite Meじゃなくて前作のTell Me It's Overを
シングルにした方が受けたかもなあ
あの曲好きなんだけど当時は話題にもならなかったw ロバート・プラントっていうからハイトーンで勇壮な感じの歌手なのかな??
と思ったけどハニードリッパーズって先見の明どころか当時でもオールディーズ回顧みたいなバンドだし全然時代先取ってないよw デュアリパは今売り出し中の歌手なのに寡作すぎるわ
今年アルバムどころかシングルもろくに出してないだろ
何かエルトンジョンみたいな化石と共演したつまんねぇ再録曲みたいのくらいしか覚えてないわ 今調べたらそれは去年だった
今年は2曲くらいしか出してないw
世界ランク14位の歌手なのにw せめてスレイヤーのメンバーくらい覚えてもいいんじゃね...??w まァw
ツェッペリンもガンズもメタリカもメンバーの名前も担当楽器も分からないんだろうけどw >>285
オリヴィアちゃんも今年は新曲なし
チャートも去年のビーバーとラロイの曲が上位だった
今年目立ったヒットってなんだろう?
個人的にはNicky Youre, dazy - Sunroofかな?
あまりにも夏歌だから今聴くと季節外れ感がハンパないけどw 何も知らないまま孤独死するラブコメルンペンまじワロリッシュw >>282
いや、レトロブームを予感してたんだろう、と思ってる ほらw
ラブコメルンペンは拷問慣れしてるから怖い人には何にも言えないよネ☆彡 あと今年ヒットした曲では
Tate McRae - she's all i wanna be
も好き
PVでもライブでもダンスがカッコイイ オールディーズリバイバルは定期的に出てきてる
60年代の時点でシャナナやフランクザッパがそういうのをやってる
60年代なんてオリジナルオールディーズの時代からそこまで経ってないのに既に懐かしがられてる
当時いかに音楽や文化の変化が大きかったかが伺える 60年代とか70年代のロックバンドが既にオールディーズカバーみたいな感じで50年代のロックンロールを演奏してんだよな
まあその60年代70年代も80年代には流行りのバンドが懐かしカバーで演奏してんだけどw いいオッサンが主語無いで喋ってんのってヤバくね...??w 森高千里Blu-ray、THE MODS dvd-box 買ったもの、聴いたものの中身については全く言及出来ないのちょっとワロリッシュw ジャガイモ、人参
って言ってんのと何が違うん??www ブラックミュージックあるある
サウンドは好みなのに曲がなかなか覚えられない ただの焼き直しをネオとかいって新しいものであるかのように売り出すのうぜえ >>315
ブラックミュージックはメロディに特徴がない曲が多い
80年代頃まではメロディ主体の曲も多かったが
逆にメロディアスでも徳永英明とかは似たような曲が多すぎてどれがどれか分からなくなるw そうそう
ブラックミュージックの基本ネットリとした官能的なノリはかなり好きなんだがとにかく曲の特徴を掴みづらいw
というか曲の特徴をすぐ覚えられるジャンルのほうが音楽全体だと少ないな多分
メタルもよっぽど売れ線以外は基本的に金太郎飴ばかりだし >>317
確かにw
ネオディスコとかネオソウルがあるなら日本もネオ昭和歌謡とかネオ演歌があってもいいなw
つーかディスコリバイバルブームは個人的にハッキシ言ってつまんねーから早く終わってほしいわ
カントリーとかラテンポップとかもゴミ
そんなアナログな土着音楽や過去の遺物を今更フィーチャーしなくてええからもっとデジタルで未来のサウンドを聴かせてほしいというかね…
上でも書いたがそんなんより今のメタルのがまだ未来的なサウンドを感じられるよw 未来がないラブコメルンペンが述べる未来って超ワロリッシュw >>231 のハナシしようぜ?
俺とケケケを混同してた馬鹿は何処に行ったの? 未だ居るじゃねぇかよ ID:T6eAtr+y(16/16) はw
いつまでもブルースがロックの祖だとこ寝言コイてんじゃねえよ♪ R&Bは全然詳しくねーけど今のそれよりそれこそディアンジェロとか90年代辺りのヤツのが好きだな
今のは何かネットリ感がなくねぇ??
現地の黒人からしたらそういうのは古いんかもしんないけど >>325
じゃあまず君のロックとロックンロールの差の定義を教えてよ
定義が無ければ議論にもならない >>326
黒人は黒人で繋がる一方、あまり過去を振り返らない傾向はあるかもしれん >>323
君もケケケも主にageて
なおかつ煽って反応を得ようとしてる点も同じ
色々似てるよ 定義が何だとかに拘るヤツって何の本質も理解出来ないまま死ぬのちょっとワロリッシュw >>327
TSUTAYAか?
レンタルコミック有るなら集英社の「バトゥーキ」借りて読んでみろ
今滅茶苦茶ハマってるわw
>>328
ブルースから来てる「劇的な」接続転換を含まないのがロックンロール
クラシックや一部のトラッドから来てるのがロック
キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等とブルース、フォーク、ジャズ、ファンクの区別を何によって付けるのか?を説明できるかな? >>329
前も言ったかもしれないけどドゥーワップやディスコのリバイバルグループってほとんどが白人なんだよな
今の欧米で昔の黒人音楽が好きなのって白人、それもマニアックな人達が多いんじゃないかと思う >>330
中身読まないからそうなるだけだね
>>332 で訊いた事に答えてごらんな? >>329
そんなことはないけど、もうちょっと繋がりが見えにくい
マーク・ロンソン(あのアップタウンファンクのDJ)がTEDで講演した時
Doug E. FreshのLa Di Da Diがその後スヌープやビギー、カラー・ミー・バッド
からマイリーにまで如何に影響を与えたかについて話してる
ユーチューブでHow sampling transformed music Mark Ronsonで検索すれば
見つかるよ >>332
>キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等
自分はロック内をさほど分けない
ぶっちゃけ、ジャンル名なんて殆どがメディアやレコード業界の宣伝用だからね で、「クラシックや一部のトラッドから来てるのがロック 」って例えばどの曲?
どの曲でもバックビートがあればもうそれはアフリカ起源の音楽の影響といえるんじゃね?
(クラシックは基本、1と3にアクセントが来るからね) ディアンジェロはDJプレミアがmixしたり手掛けの以外はあまりピンと来ない オマエが決めた定義でもないのにw
何に拘ってんの??wwwww >>336
ハイ、出来ないよね
知ってたけど♪
>>337
「言葉の正しい意味でのロック」の全てだよ
元から存在してたロックとロックンロールは69年にクリムゾンのスキッツォイドマンで明確に分離された
それは「どのジャンルを混ぜようが混ぜまいが、こうすればロックになる」と云う事をブルース要素を含まない楽曲で示したって事だよ
つーかよ、バックビートがどうしたこうしたってのは以前から居る奴だよね
どうせ反論出来ないんだから、何度も同じ説明させんなや9 >>341
じゃあそのキングクリムゾンのドラムに黒人音楽の影響がない、と思ってるのかw
莫迦らしい
バックビートがあればもうそれは西洋音楽だけじゃねえよwww >>341
で「その言葉の正しい」の正しさってなに?どうせ「俺が正しい」なんだろ?ww 構造的にそれ以前の西洋音楽の主流じゃないバックビートがある以上
君が間違ってる
反論以上
もう出来てるのに君が認めてないだけか
理解できてないだけ
あ、なんか前ヒットした本があったよね?
田村 耕太郎が書いた…
www 定義ガー!
定義ガー!
君は間違ってる!
故に私は正しい! まァw
更年期障害、真っ只中☆彡
って感じなんだろうけどネ☆彡 >>344
332 で訊いた事にキミが答えられないから、俺が正しいだけだよねw
>>346
それも以前やったよね
バックビートを含まないロック楽曲が存在する以上は、他にロックを定義する条件があるってことです
限界事例は存在しないんだよ?
ラテンアフロのスレで無理やりバックビートのこじつけてたけど、単に或るドラマーやバンド作曲者が新しいビートを産み出しただけ
それを「2拍目にスネア打ってるから、アクセントが2拍目だから」と頑張っちゃう動機が「ブラックウォッシュ」なんだよ >>352
>バックビートを含まないロック楽曲が存在する以上は、
>他にロックを定義する条件があるってこと
バックビートがないロックなんて例外だろw
>>332には>>336でもう答えてる
ジャンル分けの多くが構造的な差異に基いていない商業主義のレッテルに過ぎない
だがロックの基本はバックビートであり、その起源は西洋音楽以外にある
バックビートがないロックはむしろ例外であって、歪んだエレキギターなどの
他のロックの要素を維持することによって「ロック」ぽくなってるが
バックビートが主流である以上、「ロック」の起源は西洋音楽だけではない >>353
それらはロックの一般的な範疇に含まれない前衛音楽じゃんw >>352
君の「2拍目にスネア打ってるから、アクセントが2拍目だから」
を否定する動機が「ホワイトウォッシュ」なんだよ つかw
コレがロックってのを自分で演奏して聴かせてよw >>354
>>353 を聴いてもないでしょ?
ブルース要素無し、ドラムすら無しでもロック楽曲として成立してるのならば、ロックの成立条件は他に有るとしか言い得ない
「限界事例が無い」って言葉の意味が分からないのかね?
スキッツォイドマンが明示した「劇的な接続転換」を含む事がロックの最低条件であって、その後のロックにブルース要素が含まれようが含まれまいが、バックビートが有ろうが無かろうが、関係無いんですよ
>>332 で訊いた事にキミは答えられないけど、ブルースロックが〜ジャズロックが〜、ブルースが〜、ジャズが〜と普通に云うよね?
ならば、その差異を決定付ける要素がある筈で、それは俺のこの説明以外には存在しないんだよ? >>355
ハイ、また逃げ出しちゃったね♪
>>357
やっぱりキミみたいなのは「ブラックウォッシュ」に毒されてるんだよねぇ・・・
あのスレで散々ハナシしたけど、ポストハードコアやヤングゴッズなんかの新しいコンビネーションを「アタマを切って7にしてるから」とか無理やりバックビート由来にしたい、しなけりゃなんない動機が有るんでしょ >>361 の
>スキッツォイドマンが明示した「劇的な接続転換」を含む事がロックの最低条件であって、その後のロックにブルース要素が含まれようが含まれまいが、バックビートが有ろうが無かろうが、関係無いんですよ
のハナシだけどさ、ロックとその他ジャンルの音楽との差異を説明する要素、俺の云ってること以外じゃ何にも示せないでしょ?
ロックンロールとロックの差異はナニ?
「劇的な接続転換」がロックと共通してる音楽ジャンルってクラシックや一部のトラッド以外でナニが有るのか?を説明してごらんな?
ブルースにそんな要素が有りますか?有りませんか? >>353 のリンクみたいなロックが存在するのに、「全てのロックはブルースから来てる、必ずバックビートが含まれてる」とか寝言コイてる馬鹿が居るから、
その様な「言葉の正しい意味でのロック」が「一般的じゃない、前衛的な例外だ」って逃げるのよね・・・
そんな馬鹿に限ってロックンロールとロックの差異すら説明出来ないのにね♪
んだから、ラジオ屁やらシガーロスみたいな年寄りの寝小便音楽をロック扱いしちゃって、若い奴らが「ロックってダラダラメソメソしてツマンネエ!!」ってロック離れしてるのよ・・・ 定義論もういいよw
「全て」とか言わなきゃいいんで
「多くのロック」は、でいいじゃん
「クラシック以来の劇的転換?を含まないロック」もある以上
「クラ由来も定義にならん」て事になるんやから
それ言ってたら定義なんて出来ませんがな >>332
今帰ってきたけど今日は借りてないが確認はしたぞ
ぶっちゃけどういうジャンルの漫画なんだ??w
なんかJK?かスゲー形相してる表紙だったけどw
>>333
確かに
黒人音楽どころかシティーポップみたいな極東の太古の音楽まで向こうじゃサンプリングされて人気だしなw
向こうの音楽関係者間ではマニアックな昔の音楽を再構築して売り出すのが地味に流行っているのでは?? >>333
>>366
昔のブラックミュージック+意外なネタ
を拾うのはヒップホップとかクラブ音楽の昔からのやり方でしょ
80sからクラフトワークとかエアロスミス使ってんだから >>311
スーパードンキーコング2のサントラは激レア >>365
>「クラシック以来の劇的転換?を含まないロック」
それはロックではないんだよ
俺がクリムゾンのスキッツォイドマンを挙げるのは、あの曲がブルース要素を排して劇的な直角鋭角の接続転換で動的なインパクトを押し出したから、だよ
他にロックとロックンロールの差異を誰も説明出来ない以上、スキッツォイドマンがそれを明確したって事にしこナリマセン
それと恐らく「クラ由来」を誤解してるよね
クラシックが元は劇伴曲として場面転換や虚仮脅してして「劇的な」接続転換を伴った音楽だったんで、「クラシック的な音楽」をロックだってハナシなんかしてないんだよ?
>>366
カポエィラって格闘技の漫画だよ
「嘘喰い」の作者が描いてて、俺はギャンブル興味ないからそれはちゃんと読んでないが、バトゥーキは登場人物のバックストーリーが緻密に作り込んである
格闘シーンも格闘技漫画史上最上だと思うね ガラスフィルム張り替えてから誤字入力ミスが増えた・・・
敏感過ぎて途中送信もしょっちゅうだわ 誤変換に途中送信でアタマに来るわな・・・
兎に角、「ロックの祖がブルースで、バックビートが特徴」とか寝言コイてんの見ると虫酸が走るわ
最もロックを深化させようとしてるレコメン系のプログレやポストハードコアにはそんなのまるで含まれてないのがザラなのに、リバイバルや様式化した焼き直しばかりを例にとってブルースだのバックビートだの抜かしてんじゃねえよ馬鹿w >>369
→ ロックとロックンロールの差異を誰も説明出来ない以上、
それはお前の説明によるとどう言う事なんだったっけ ?
→ クリムゾンのスキッツォイドマンを挙げるのは、あの曲がブルース要素を排して劇的な直角鋭角の接続転換で動的なインパクトを押し出したから
それはただ単にキングクリムゾンのその曲だけじゃなくて? 他には何がある? オマエは小4の子供より脳の機能が劣ってんだから、クチ挟まないで黙ってろやカタワw >>332
キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等とブルース、フォーク、ジャズ、ファンクの音楽的特徴を数字を使って説明出来るかなー?w 説明してんのにオマエの知能で解ってないだけだよ脳性小児麻痺のゴミw >>374
なんで説明出来ないの?ww 1回簡単に論破されて別id使ったはいいけどまた簡単に論破されんのかー? バーカww >>376
キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等とブルース、フォーク、ジャズ、ファンクの音楽的特徴を数字を使って説明出来るかなー?w 馬鹿一人と小学校の国語の教科書も読めない知的障害者のオマエが絡んでるだけなのに、どこでどう論破されてんだか示してみせろやカタワw >>376
アホほど自分に酔って難しい言葉使おうとするが、"実は何も中身がない" の典型的なナルシストだな、お前?w
お前、女に告られた事ある、一回でも? >>379
キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等とブルース、フォーク、ジャズ、ファンクの音楽的特徴を数字を使って説明出来るかなー?w
なんで、これに答えられないのー、あーた? もしかして分からないからー?ww >>332 で訊かれた事に誰一人答えられない以上、ロック楽曲の定義は俺のハナシで確定してんだから、猿同士のアナルファックが元でこの世にひり出されてきちゃった猿の糞・古本屋がクチ挟んだって意味無いでしょ?w >>379
正確に俺が問いただした事に答えてみろよ、 今、wiki見中か?w 見ても無駄だぞ。理解してないと分からない問題を次々に出してくから?w ねー、アホナルシストくーん?ww >>382
はい、短時間でアホナルシストを2回論破ー ! こんなアホに勝っても特に嬉しくもなんともないが。ww 特別に劣った「先天性の手遅れ」患ってる古本屋よ、
その惨めなアタマで >>332 >>363 に答えられたら相手してやんよカタワ♪
コレに返し忘れてたけど、
>>341
誰がそんなハナシしてんだよ馬鹿w
「スキッツォイドマンには」ブルース要素が排されてて、ジャズの要素が混ざられてるって、俺が何べん言ってんだよ?
ストローマンで逃げ回んなやゴミカスw >>382
ひり出されるって何?w 後、お前ブラックユーモアの能力もかなり平凡だぞ。で、あんた誰だっけ?w ほら、どした?
その惨めなアタマで >>332 >>363 に答えられたら相手してやんよカタワ♪
って言ってんだよ脳性小児麻痺のゴミがw >>385
だから、そのためにこの下のレスを問いただしてるんだけどなー? それぞれの音楽的特徴には数字や和音で解ける暗号があるんだよ? 稀に違うものもあるけど概ねの特徴は数字で説明出来るはずだよ、それがあーたに分かるならな?w
キミはブルースロックやフォークロックやジャズロックやファンクロック等とブルース、フォーク、ジャズ、ファンクの音楽的特徴を数字を使って説明出来るかなー?w
なんで、これに答えられないのー、あーた? もしかして分からないからー?ww >>388
⇒ >>387
結局何にも答えられないまんま負け惜しみで食い下がるのを繰り返すだけなんだから、少しは身の程弁えて余計なクチ挟まない様に生きてろよ知的障害者の古本屋♪ >>389
はい、また論破ー。ハットトリック達成!ワールドカップ日本快進撃記念w こいつは引き出しがないんで知的障害者しか言えなーい。 >>390
⇒ >>387
オマエがどのスレでも馬鹿にされてるのは、オマエが一目でそれと判るレベルの度のキツい馬鹿だから、ですよ♪ >>391
こいつは1オクターブが何音で出来てるのかすら分からない、8ビートのドラムの数字的構成要素すら分からない、エレキベースとスタンディングベースの音の違いも分からない、ディストーションとコンプレッサーの違いすら分からない、分際で
" クラシックが元は劇伴曲として場面転換や虚仮脅してして「劇的な」接続転換を伴った音楽だったんで、「クラシック的な音楽」をロックだってハナシなんかしてないんだよ? "
だから友達もいないし、女にもモテた試しがなーい。ww >>391
なんだ、もう終わりかー? スペイン対コスタリカ戦みたいに7対0にしてやろうとしたのに?ww さー、明けて明日は誰がヒーローになるのか楽しみでならないよ。
しかし長友の4回出場はすげ〜なー、しかもベンチ要員じゃなくてスタメンで出てるしw。20歳の頃とほとんど顔も体型も変わってねーし。
>>364
なんだ、起きたらまだやってたのかw
この議論がかみ合わないポイントが判った
「全てのロックはブルースから来てる、必ずバックビートが含まれてる」
と単純化されてるけど、そうじゃなくて
「ロックはブルースとクラシックその他の音楽の融合だからブルース的要素も
そのほぼすべて(一部に稀な例外はあるかもしれないが)にあり、もっとも
判り易い点がバックビートである」
という考えだからね
「クラシックの影響はない」と言い出したら白人文化否定だけどそうは言ってない
だが「ブルースの影響はない」と言えばそれは黒人文化否定で間違いだ
曖昧な物だから一番一般的な定義としてバックビートが挙げられる
だから自分はロックとロックンロールも分けない
(あえて分けようとすると3コードかどうか?とかの定義になるけど
そうするとZZトップにもロックンロールが、エルヴィスにもロックがあることに
なってしまう)
なんか君の主張は「俺は黒人要素のないロックが好きだからブルースとか
言い続けるのやめろ!」に思えるんだよね
でも未だに黒人要素のあるロックが好きな人が大半だろうし
前衛なんて一般性を排しているから嫌いな人も多い
黒人音楽っぽさがないのが好きなのは好みだから別にいいけど(俺の趣味ではないが)
「黒人文化はロックに影響を与えてない」と言うとそれは極論で白人至上主義者の
受け売り、だからケケケと同じ差別主義者という人間として最低のレッテルを貼られる 渡辺徹の訃報にはビックリしたが
糖尿病に人工透析じゃ血管ボロボロだわな >>394
老いが始まるのは51歳~急激にくるよ
見た目より内蔵、眼、関節
これな >>361
いや、聴いたけどロックとは思わなかったw
こういう曲は世間でもロックと認識されることはあまりないんじゃね?
ビルボードのロックのチャートに入ってる、バックビートがバリバリに
響いているのが世間一般のロックでしょ?
その定義を変革したいのならば5ちゃんなんかで書き込んでないで
音楽学者になるべき
因みに「バックビートがロックの心臓だ」と言ったのは自分ではなくて
人気ロック歌手のヒューイ・ルイス(自分は受け売りw)
現時点ではヒューイ・ルイスの方が君より説得力があるから
君も頑張って持論を世間に広められたらいいね(持論が正しければ、だけど) >>400
ヒューイ・ルイス・アンド・ザ・ニュースは大晦日、正月の東京ドームカウントダウンで見たな
SPORTは完全に名盤だな
捨て曲ないし >>402
巣へ帰れ
お前が嫌でみんなこっち来てる その時にブライアン・アダムスもドン・ヘンリーも見たな >>392 その他♪
⇒ >>387
答えられたら、猿の糞家系のオマエみたいな知的障害者にも解るまで説明してあげるよぅ・・・?w >>395
俺はそんなハナシまったくしてないのに、毎度毎度わざと錯誤して食い下がってるのがキミなw
最もロックを深化させてるレコメン系のプログレやポストハードコアにはブルース要素もバックビートも含まれないのがザラなのに、いつも「一般的」という逃げ道を用意してゴネ倒すだけ♪
俺は「黒人要素の無いロックが好き」なんてハナシはしてないのね?
ロック楽曲として成立する最低限の条件が劇伴由来の「劇的な接続転換」を特徴とするクラシックや一部のトラッドとだけ共通してるんで、
ロックの祖がブルースやら黒人音楽だとか、バックビートが必須だとか云ってるキミみたいなのが「ブラックウォッシュ」の動機から発してる、ってハナシをしています
即ち「影響」のハナシじゃないの
「ロック楽曲の最低条件」「本質的な祖が何であるか?」を云ってるのね? >>400
「一般的なロック」がどうしたこうしたなんて、そんな逃げ道は見飽きたよ馬鹿w
年寄りの寝小便みたいなゴミカスだけ聴いてろカタワ♪ スキッツォイドマンをロックンロールとは誰も呼ばない
ヘンリーカウもマグマもそうは呼ばれない
チャックベイリーやプレスリーはロックンロールと呼ばれる
ならば、それらには相違点が存在してるってのがアタリマエ
スキッツォイドマンがロックをロックンロールから明確に分離した、ってのはブルース要素を排して直角鋭角の近現代クラ直系の接続転換で動的なインパクトを産む構造を持ってたから、だよ
その後のロックにブルース要素が有ろうが無かろうが、スキッツォイドマンにジャズが混ざってようが、そんな些事はどうでもイイの
要点は「ナニを混ぜようが混ぜまいが、こうすればロックになる、そうしなければロックではない」というロックの特殊性が明示されたって事ですよ >>405
おーい、こいつ答えられないって自分で認めてるぞww 俺は楽に答えられるがなー。 その俺が猿なんだから、そうだなー、お前は良くて豚かなー?w 豚の分際でナルシシズムだけは一人前だな、トンちゃん?w
" クラシックが元は劇伴曲として場面転換や虚仮脅してして「劇的な」接続転換を伴った音楽だったんで、「クラシック的な音楽」をロックだってハナシなんかしてないんだよ? "
だからな、豚の分際で。豚の世界でも群から仲間外れにされ、メスから交尾もさせてもらえない、哀れなナルシストのトンちゃん。w いずれ屠殺場に連れて行かれる事も知らずに今日も臭い息を撒き散らしてブーブー鳴いてます。w >>408
豚の分際で日本語喋れんのかー、わー、すごーい。 いずれ屠殺場に行く運命なのになー?ww >>408
まさか、小学校低学年でも音楽の授業で習ってるはずの1オクターブは何音あるのかって言う事にも答えられない"豚"がこんな偉そうな事を口に出来るとは…
そりゃー、屠殺場に行く事になる訳だわww ハナシに着いてこられなくて発狂してる四十七歳の知的障害児古本屋へ♪
⇒ >>387
答えられたら、猿の糞家系のオマエみたいな知的障害者にも解るまで説明してあげるよぅ・・・?w レッチリスレで四十七歳なのにその有り様なのを憐れまれてる古本屋・・・w 47歳の幼稚園児w
レッチリスレに出没できなくなったw >>414
50過ぎてんのにドレミファソラシも分からず、名前すら分かってもらえない憐れなニートw
特徴=ニートなんで年中、暇w >>415
出来なくなったんじゃなくて時間がないだけ。あそこ暇だし。 レッチリスレで書き込んだら、また馬鹿にされて泣く羽目になるだけだもんな、高齢知的障害児の古本屋♪ >>415
id変えて2人に見せようとしてるがそんな豚芝居は豚ならではw
ニートならではのこのチャンネルが俺の人生の全てなんですと言わんばかりの余裕のなさっぷり ww >>418
お前は人生でも敗者、ここでも敗者
務まらない会社、務"まってるのは"精神科のお医者だけww "待ってる"のは暗い未来だけ、止まってる水道、困ってる明日の食料w ほんと病院も1日がかりだな
名医と呼ばれる眼科医院で検査
そこらへんの街医者とは違い名医だけに丁寧、わかりやすく、しつこく検査してくれて有り難い
こんな住宅街の中でも満員朝1番9時~きてるがまだいる >>369
それ言ったらアールゾイとかはロックではない、
と言われたら終わっちゃうやん
一般とズレた「オレ定義」を言ってるだけだから、
「あなたはそうなんですね、俺はそう思わん」てだけになる
多くの定義に生じる「例外」だと思うけどな
例:「産卵する哺乳類」みたいな
「ロックンロールは8ビートに代表されるバックビートを基調としたビートで主にドラムやベースのバンド形式で演奏されるポップ音楽。ロックはそれに何らかの要素が加わって発展させたもの」
「アールゾイはどうなる?」
「それは例外。つか上記の発展の末に生まれてるんだから間違いでもない」
これを劇的転換にあてはめると
「ロックは劇的転換を含む音楽である」
「イーグルスとかデッドとかオールマンズとかどーなる?」
「ロックではない!」
「一般的にはロックですが」
「一般人が間違っている」
↑
これじゃ誰も納得できないよ
これも「例外」でいいと思うがね
どちらの定義も全てをカバーできてはないが
考え方として間違ってはないと思うんだけどね
まとめると
『8ビート基調としたバンド音楽で劇的転換を含む(ただし例外アリ)』
これでええやん みんなも若くはないんだから検査しといたほうがよろしいと思うぞ
早目、早目だ、 >>424
アールゾイはスキッツォイドマンと同じ直角鋭角の接続転換の構造を持ってるからロックだよ
何度も云うようにスキッツォイドマンのようにロックをロックンロールから分離したメルクマールと呼べるもの、
ブルースロック、ジャズロック、ファンクロック、とブルース、ジャズ、ファンクそのものを別ける定義がそれ外に示せないのならば、それだけがロック楽曲を成立させる最低条件となる
「一般的な定義」を只首肯するだけならば、考える意味もモノを言う必要もない
今朝のヒューイルイス馬鹿みたいに権威にすがる権威主義や多数派に頼る「数に頼る論証」は馬鹿が採りたがるだけの誤謬なのね?
>>406 >>408 等含めて何十回も訊いてる「ロックンロールとロックを別ける条件とは?」に、キミも答えられないでしょ? コレも重ね重ね云うけど、物事の定義に「限界事例」を許すとグダグダになっちゃうだけ、なのね?
・ブルースの要素もバックビートもロック楽曲成立の必須条件ではない
・併し「劇的な接続転換」を含まない音楽はその他ジャンルの音楽との差異を説明付けられない
ならば後者だけがロック楽曲を規定する条件である、としか言い得ませんよ >>426
はい、また俺の勝ちと。ニートな何をやってもやっぱり人生の敗者とww >>427
劇的転換を含まないロックが存在する以上、
「劇的転換」もまた「限界事例」でしょ?
限界事例が許されないなら「劇的転換説」もナシだよ あとオールマンズをロックンロールという人はまずいないと思いますが
あれは長尺、複雑化とかの要素によって「ロックンロールではないロック」たらしめてる例だね 「ロックンロールのルーツはブルースである」という、誰も疑わない定義が存在してる時に、ブルース要素を排して近現代クラ直系の、直角鋭角な接続転換でインパクトを示したのがスキッツォイドマン
コレは「ブルースをルーツとするロックンロールとは違う音楽である」という明示としか考えられないよね
ならば、その後のロックにブルース要素が有ろうがバックビートが含まれようが含まれまいが、その楽曲成立条件として最低限のモノが何であるか?とは無関係って事になる
ロックとロックンロールを別ける、スキッツォイドマン以外のメルクマール、或いはロックとロックンロールの差異を決定付ける他の条件を誰も示せないならば、後は口惜しそうな馬鹿の食い下がりにしかナリマセン♪ >>429
>>431 に書いた通り
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックンロールとロックを別ける最低条件は挙げられないまんまなんでしょ?
キミは「限界事例」の意味からして分かってないのでは? >>430
「ロックンロールでないなら、それはロックである筈である」というのは極めて浅はかな誤謬ですなw >>431
「ブルースである」が間違い
wikiとか読んだって
リズムアンドブルース と書いてある
R&Bは名前にブルースと入っちゃってるから誤解されやすいが、
ジャズの発展であるジャンプブルースや、ゴスペルやジャズコーラスの派生のドゥーワップも含み、
さらに、ジャンプのミュージシャンの多くはジャズの系統の人だ
上記の8ビート基調のドラムリズムはジャズ演奏の発展から生まれたものであり、ブルースそのものとは違う
ブルース要素がなくったって、8ビートを発展させたドラムビートを使用していれば、ロックンロールからの発展と見做せる >>432
判断が分かれそうなケースでしょ?
「劇的転換を含まないがロックカテゴリに入る音楽」
はコレにあたるでしょう >>434
どうだって構わん些事だね
最後の一行、それあなたの主観ですよね?w
>>426-427 で訊いてる事はスルーするしかないんでしょ? >>435
⇒ >>432
それに誰一人答えられない以上、判断は別れないよ >>436
主観言い出したら劇的転換説も主観やん
限界事例があるし >>436
限界事例を解決できない以上、判断は分かれるよ >>438
無いよ
やっぱり限界事例の意味分かってないんじゃないの?
聴いた記憶無いけど、オールマンには直角鋭角の接続転換は無くて、スキッツォイドマンには有るでしょ?
そしてスキッツォイドマン以外のメルクマールも示せないまんまなんでしょ? パーティーダンス用のロックンロール)その他ジャンルとは違って、
ロックとは何のために聴かれ、創られる音楽なのか?ってハナシなのね?
踊るためでも音に耽溺する為でもない、動的なインパクトやカタルシスの為の構築でアタマと身体を揺らすのが目的なのよ
それに直角鋭角の接続転換を用いるのがロックという音楽ジャンルなの 「卵を産む哺乳類」の例のように
全てをカバーできない説明だって「定義」たりうる
劇的転換説もバックビートエイトビート説も
全てを説明できないが定義としては成立してるだろう
>>440
示しとるやん
オールマンブラザーズはロックだよ >>442
それ、「哺乳類として定義するための最低条件」が別にあるから、だよ?
「乳腺から乳を出して子供を育てること」という外形以前に、その深化系統が爬虫類から枝分かれしてるって遺伝的な証拠が歴然として在るんだからw
オールマンのハナシはキミの主観ですね♪
俺が例示し説明してるスキッツォイドマンとは全然違うじゃん?w >>443
劇的転換説も
「ロックとして定義するための最低条件」
にはなってませんよ >>443
一般的に多くの人がオールマンズをロックバンドとみなしてる以上
主観意見ではないですよ また途中送信
>>430 のナニが「オールマンズがロックンロールではないロック」の定義説明になってるのかね?w
>>444
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックとロックンロールを別ける最低条件、誰一人としてそれ以外に示せてないでしょ?
>>446
「数に頼る論証」
キミは理屈での議論に向いてないよ >>426-427 と >>431 に挙げてる条件を理屈で覆せないまんまなら、ハナシをする意味がアリマセン
「大多数、皆がそう思ってるから事実」では、今時分小学校の道徳授業でも通りません♪ >>443
なっとるやん
『ロックンロールに
他の要素
(長尺演奏や複雑な構成、フォークやカントリーやブルースやジャズや現代音楽や電子音楽や文学的な歌詞など)
を加えて発展させたものがロック』
俺の定義はレコメンのよりもっと広いってだけの話だな >>448
・オールマンズは劇的転換を含まない
・オールマンズはロックである
・劇的転換はロックの定義の必要最低条件ではない
レコメンはコレを覆せてないでしょ >>449
それ、全部主観そのものですやんw
「曲の長さ」「複雑さ」「他ジャンルが混ざってるから」「文学性」・・・
何れも「他のジャンル音楽には存在しない特性」じゃないでしょ?w >>451
劇的転換も他のジャンルに存在するでしょ
前貼った歌謡曲の「あずさ2号」とか同意してたやん >>450
一項目から間違ってる以前に、それ「馬鹿の三段論法」でしかアリマセンw
キミ、>>448 で示したレスの中身を1つも覆せないまんま主観だけでの意見を繰り返してるだけだよ? >>453
あずさ2号、ロックですよ?
「一般的に 〜 だとされてる楽曲」にもロック楽曲は多く在るってハナシ、何十回もしてるよね? >>454
せやから劇的転換説も
「必要最低条件」になってませんてば
必要最低条件が示せないなら定義ではないというならば、
レコメンの定義も定義になってない主観意見て事になるよ >>455
なら「他ジャンルには存在しない条件」にはなってませんな >>452
スキッツォイドマン、キミには反復オンリーに聴こえるの?
直角鋭角の接続・転換を指すのに「劇的な」という形容詞を用いてるだけだよ?
一部のモダンなピアノジャズ等を除くジャズには直角鋭角な転換は含まれず、曲線上の流れの中でしか転換しない
スキッツォイドマン含めたロック楽曲の接続転換とは明確に違うけど、コレが認識できないんだったら音楽聴く意味無いでしょw >>458
反復オンリーなんて言ってませんが…
バックビートは偶数拍に重心が来る というだけなので
繰り返さなかろうが イジって変拍子にしようが
バックビートを使用する事には変わりがない >>456
>>448 のレスリンクな
「ロック楽曲を成立させるための最低条件」、何十回も示してるよね?
それをキミ等が主観のみで否定して食い下がってるだけ♪
>>457
意味不明
単に「現状他ジャンルとされてるだけで、実情はロックである楽曲が在る」というハナシですよ? >>460
バックビートが存在しないロック楽曲も何度も例示してるからね
未だに「限界事例が存在してはいけない」って意味が解ってないねキミw
>>448 のレスリンクに理屈での具体的な反論が出来ないんだったら、食い下がっても無駄だよ >>461
何回説明しても
>>450が解決できてないからなあ
オールマンズ以外でも
そういう例はたくさんあるでしょう >>462
せやからどっちも「最低条件」までは示せていない、
「哺乳類は胎生」レベルの定義って事で >>463
⇒ >>454
464
⇒ 448
何度もよく読んでから返せよ
オールマンズはロックでもロックンロールでもない、俺にはどうだって構わん音楽なんで、キミがそれ以外のジャンルに入れてイイよ♪ ID:0ugYLARQ は理屈を一切示さず主観だけで食い下がってレスを流すのが目的なんかね?
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックンロールとロックを別ける最低条件、とっとと示してから書けや >>465
オールマンズは一般的にもロックですよ?
どうでもいいいうなら大半の人にとってアールゾイはどうでもいいと言われたら終わりやん >>466
メルクマールは>>449のように幅広い要素だと示しています
それがあかんいうなら、「広くちゃいけない」って理屈を示してください >>467
「一般的」は数に頼る論証で「詭弁」だよ
誤謬そのものだね
>>468
「なんでもありになるから」だよ
キミみたいに「一般的な定義」を首肯するだけの馬鹿だらけだから、年寄りの寝小便音楽まで「ロック」にされてロック離れが進行するんだよw >>468
というか、メルクマールの意味分かってないやんw
検索してから使えや
指標、マイルストーンでもイイけど俺は決定的な明示としてスキッツォイドマンを挙げてんのね?
ブルース要素を排して近現代クラ直系の、直角鋭角の接続転換でインパクトを産み、ロック楽曲の定義を明示したから、だよ >>470
スキッツォイドマン登場後も、
オールマンズやイーグルスやREMなど(アメロツク以外にも色々あるやろけどレコメンがどれを劇的展開ナシ認定するのかイマイチ分からん…ジザメリとかスミスとか?)
エイトビート基調で劇展開ナシなロックが作られて
ロックとして認められて人気を博しているんだから
「決定的」ではないですよね?
それらがロックではないと言われてもそれこそ主観ですよ
「ロックンロールに劇的展開やフォークやブルースや電子や文学性や実験性など多様な他の要素を加えて発展させた」
の定義の方がロックジャンルの定義として広くカバーできると思いますよ >>470
「物事を判断する基準やその指標」でしょ?
合ってるやん 繰り返しますが
>>450が解決できない限り
決定的ではないんですよ
「スキツォイドマンで、数あるロックの中に
劇的展開タイプのロックが確立しましたね
レコメン個人はそれこそがロックだと思ってますよね」
というだけの話
結局主観ですよ >>471
>オールマンズやイーグルスやREMなど
イーグルスはほとんど知らんけど、他は恐らく全部ロック楽曲ではないだろうし、ナニ1つメルクマールとする決定的な要素がないだろう
スミスはクイーンイデッドなんかほぼ全曲ロック楽曲だろうにw
>>472
自分の書いたぶんを読み返してみろやw
>>473
その根拠はナニ1つ提示してないよねキミ というか、>>450 は何の根拠も示してない主観を三つ並べてるだけじゃんw
時間の無駄だよ >>423 >>425
キラ(初来日)、また健康の話に戻るかよ
お前が1番オッサンじゃねーの >>476
他人事ではないぞ自分にもくる事だ
いつ異変に気付くからソイツの運命だけどな >>476
詳しく知りたいなら個人的に教えてやるぞ
いくら独自理論を交えた所で楽器でドレミファソラシドも弾けない人間が何を言った所で "豚の遠吠え" って言うな ?w
>>474
俺のが「メルクマールじゃない」と言うなら
レコメンのも「メルクマールじゃない」って事ですよ
だって例外が沢山あるからね
好き嫌いは別にして
REMもジザメリもオールマンズもロックですし
レコメンの劇的展開説が当てはまらないロックがいくつでも出てくるんですから >>482
はい、行きます。 って言っても面白くないよねー、多分、見てる人?w
俺は基本いつ、通り魔犯行にあってもいいから?w いや、結構マジよ、これ。 >>485
そーゆー奴に限って長生きするもんだw
下手な自己判断でドラッグストアで買うより
診察と検査で処方が1番安上がりだぞ >>474
「劇的展開説が決定的」という根拠も示してないですよね
主観で「コレこそが決定的なんだよ」
と言ってるだけで。
そうじゃないロックも沢山あるのに >>483
3よ、お前も年齢的に来年あたりは検査しとけよマジで >>488
お前の誰1人として興味を持たないあれ見た、これ買ったはどうにかならんの?
ただ邪魔なだけなんだけど >>486
お前は長生きしたいのか? 俺は別に今日クロアチア戦観れなくて死んでもいいが?
>>490
こう言う奴こそビビりこどおじ野郎で年がら年中検査検査してムダに
長生きしゃうタイプでしょ >>491
こどおじ野郎って何? 悪いな、俗世間から離れてる分野なもんで?
検査はしてないねー。 うーん、多分10年ぐらいはしてねーなー、 俺は社員じゃねーから強制的に受けさせられる事もねーからなー?w >>492
お前じゃねーよ
お前が指摘した奴の方だよ
子供部屋おじさん=こどおじ 110円のCDをお小遣いで買ってどや顔してるみたいな奴の事 >>493
ワシがそんなに憎て仕方ないか
吐き出すとぜーんぶ自分に返ってくるぞ
なんもかも >>490
いざ、に直面したら、そんな言葉も出て来ないよ
そう、人間だもの >>493
どんどん憎しみ吐き出せ吐き出せ
で、どんどん自分に返ってこいこいこい
願掛けしとくよ君に 願掛けしとくよ君に
71 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2022/12/05(月) 17:34:02.46 ID:O7Sh4w/o0
俺とお前と初来日 てゆーか
ワシ、肩クソデカいわ、カットもヤバくなってきた
来年の大会に向けて良くなってきてる >>492
→ 良作
コロナは受けろよ。 何をカッコつけてんだか分からないアホが、受けませんとかぼざいてるが、テメーなんて死のうが地獄で叫ぼうがどうなったって構わないが、くれぐれも "人を巻き込むなよ"
って言いたい。 そうならないための一番の近道がワクチン注射するって事に異論のある奴はいないよな?
えー、マスメディアのニュースの頭の悪そうな若者に対して
面倒じゃねんだよ、注射しろ、この野郎? 覚醒剤の注射じゃねーんだからさw テメー等みたいなのがいるからいつまでたっても減らねーんだよ?w 注射をしないって言ったした人間は速攻で取り抑えて打つって法律でさだめてもいいよ、政府! こんなアホ達に基本的人権なんて最初からねーんだよ?ww 初来日おじさんとか言う人はひたすらウザいわ
なんとかせーや
スレがボロボロになってるやろ 自己顕示欲&承認欲求の塊みたいな馬鹿は一生どうにもならんよ
世の中に要らない奴はどうしても一定数は出て来てしまう >>504
いや、初来日おじさんではないが、テメーは何弁慶? 考える時間5秒、さー、来い? 初来日じいさん構って欲しくてこっち来たのかw
メタルスレへは誰も行かなくなったからなw
独りでゴミメタルの話でもしてりゃいいのにwww >>484
キミのハナシは理屈になってないのよ・・・
>>450 ともう1つくらいのレスでオールマンズをメルクマールとする理由を書いてたけど、「曲の長さ」(何分以上?w)・「複雑さ(複雑の基準はナニ?w)」・「文学性(それまでの詩作には文学が無かったの?w)」・・・何れもキミの匙加減1つじゃん?
スキッツォイドマンにブルース要素が無いのは客観的な事実だよね?
ブルースのスケールも無い、アジテーション咆哮ボーカルもまるで違う
そしてジャズや現音のパートと直角鋭角に転換接続してる
俺はこの直角鋭角に関してはクラや一部のトラッド以外のそれまでのポピュラーでも有っただろう、とは云ってるけど、ブルースを排した上で現音やジャズを組み込むという特異さ(当時は)でメルクマールとなっている、と客観的な条件を挙げて云ってるのね?
それ以外で、キミの匙加減に左右されない「ロックンロールとロックの差異を決定付ける条件」を示せないんだったら、幾ら食い下がっても時間と労力の無駄だよ?
古本屋レベルのムダ絡みをする馬鹿に見られたくなかったら、客観的な根拠提示をしなさい >>487
⇒ 510
何度も何度も説明してるけど、キミが「コレコレこういった理由でこう違う」と根拠を示さずに主観のみ「違う」と食い下がってるだけw
なので、俺が挙げてる条件を満たしてないのは「一般的に」ロックだと呼ばれてようがなんだろうが、ロックではないんだよ
キミさ、成人相手に議論した経験って無いでしょ?
主観のぶつけ合いは議論とは呼ばないんだよ? >>510
俺レベルがお前のハンネも知らん程度のレベルだが、お前?w
もう少しテメーの身のほどわきまえた方がいいんでないの、お前?
日本戦まで後4時間半!w >>510 の
>俺はこの直角鋭角に関してはクラや一部のトラッド以外のそれまでのポピュラーでも有っただろう、とは云ってるけど、
は誤解されると面倒なので補足しとくと、ロックンロールやポップソングにも幾つか有ったんでは?というハナシね
クラに有る直角鋭角の転換接続の面白さに最初に気付いたのがクリムゾンだ、なんて事は云ってませんのでw
後はよく読めや >>511
今日2つしかレスしてない奴にテメーの主観は分からんがどう言う主観? ん、511 はアンカーし損ねてたなw
>>487
⇒ >>510 >>515
そんなもん、横から誰が割り込もうが割り込んでいいものは割り込みあり、割り込んで悪いものは割り込みなしなんだよ?
それぐらい空気で分かれよ?w >>516
あっ、言うの忘れてた! 運命のクロアチア戦まで、後3時間。 また、今日も後半から堂安と三笘投入の作戦か?
暇なオッサンっているよネ☆彡
マンションの管理室にいるような役立たずw で
どっちがより役に立たないか勝負してんのカナ☆彡
さっさと死ねよw 50歳とか60歳にもなって5ちゃんでキャンキャン吠えてる為にこれまで経てきたとかマジワロリッシュw キャンキャン自分が言いたいこと吠えるばっかで顧みる事とか無いだろうから来世もミジンコ決定ネ☆彡 >>513 にもう1つ補足しとくと、以前もこのハナシしてて、同じくブルース要素を排しててクラパートと直角鋭角に転換してるって条件なら「ベックスボレロ」がスキッツォイドマンより時期的に早いって言ってた奴が居たけど、どうしてもそうだと言い張りたいならそれでも構わんがね?
只、メルクマールとするからには、スキッツォイドマンほどのインパクトと楽曲自体の知名度が有る方がより相応しいだろう、と思うね
スキッツォイドマンはそのインパクトの強さからも、より明示的であるって事です んあ??w
1日中ゴニャゴニャ言うのって更年期障害だからカナ☆彡??www オッサンなのに手法だのwikiだのYouTubeだのが基準になるのって屈辱じゃないん??www >>521
それ、お前だろ?ww あっ、こいつ俺には透明人間だからw
今日も堂安が点取ってくれんのかなー? オマエラがダメな人生なのって自分の意見を自分の言葉で言わないからだゾ☆彡 >>528
テメーが俺に取ってる手法の方がよっぽどお前にとって屈辱的だろうなー?w
野球で言うと全打席俺を敬遠してるようなもんだからなー?ww 逃げま・わ・っ・て・ー・?w http://hissi.org/read.php/musice/20221205/MSs2MDdlYjM.html 5レス
http://hissi.org/read.php/musice/20221205/VndSb0Zpd1Y.html 2レス
1レスは省略
ID:zbtsYBzc
http://hissi.org/read.php/musice/20221205/emJ0c1lCemM.html 15レス使用中
次は間違いなく替えて来ます
2022年11月5日 21:20分 初来日自慢オジサンのレス
良く人の事をIDコロコロとか言えますまぁ
自分がやってりゃ人もやってる、被害妄想か
初来日自慢オジサンも大分メジャーになって知れ渡って来ましたね
大体のパターンは見えて来たはずです
私に対してと同様に煽るなり誹謗中傷なり好きにやって挙げて下さい
最後に一言だけ
サッカー日本頑張れ
私は1次リーグ初戦のドイツ戦の前半が終わった所でハイハイお終いとか絶対に
言わないし思わない人間なので オマエラって死ぬ間際に「IDガーIDガー」ってなりながらあの世に行くのマジワロリッシュ☆彡 この曲の季節になってきたw
Hello Sister - Silent Night >>510
まず、何度も言うけどブルースの発展がロックンロールではないですからな
ロックンロールからしてブルーススケールや進行使わない曲いっぱいありますって
ブルーベリーヒルとかエルビスのカントリー系の曲とかドウワップのいわゆる50年代進行の曲とか
ロックンロールバンドの大きなルーツはジャズです
ジャズにおいて黒人が大きく寄与してドラムセットがつくられ、それによるビートづくりが主流になる
↓
ジャズの後ろ重心演奏が進化してバックビート、次第にストレートなエイトビートになった
このノリを基調とした大衆音楽がロックンロール
多くの白人ロックバンドもこれを踏襲して様々他要素を付与したと
21世紀は冒頭からして8ビートの変形を叩いてて、バックビートに重心がある
ロックンロールからの発展じゃなきゃこのパターンにならんね
BPM落として三連入れて重さを出すのは同時期のビートルズ「サムシング」にかなり近い
前例としてサテンの夜とか青い影があり、
同じ方法論(ロックビートのカスタマイズ)をもっと過激にやってるものだろう
少なくともここは「ロックンロールの発展形」だと思います >>524
ベックズボレロ挙げたのも俺ね
そういうメルクマールがあるのはいいんだけど、
そうじゃないロック楽曲も存在するわけですよ
レコメンが「いやそれはロック楽曲ではない」
と言っても、
その根拠となるのが
「レコメンの提唱する劇的転換説に合致してないから」
だとすると、
自説を自説で証明してるだけになるでしょ?
それは結局主観じゃないですか? 単純な例として
ディランなどのフォーク楽曲をバンドで8ビートでやったのがバーズ
これで、フォークロック…
「パーティソングじゃなく歌詞に深みがありフォーキーなノリのあるロック」
という、劇的とは別のメルクマールが出現したわけだ
これはREMなどにも継承されると
このように、レコメンが認め難くとも
多種多様な違う形のメルクマールが存在するんだから
自説だけが「決定的」と言い切れないでしょう ブルースがロック要素じゃない、と言い切ると、ストーンズやジミヘンはどーなんねん?って話やな。 ロックミュージックってのは「電気増幅されたギターを全面に押し出したベース・ドラムとのアンサンブルミュージック」でええやろ。
例外は言い出したらキリ無いけどな。 死ぬ間際に「ロックの定義について匿名掲示板でキャンキャン吠えるだけの人生だった」って思いながらあの世生きとか超ワロリンw >>538-539
>>510-511 >>513 に書いてある通り、キミのハナシは理屈になっておらず、
ロックンロールとロックの差異条件を理屈で説明してる俺に対して主観で返してるだけなんで、ハナシにもなんにもならないのね?
主観のぶつけ合いは議論ではアリマセンし、「一般的にはこうである」「誰々がそう言ってる」「それは例外だから」なんて返事にも意味がアリマセン
俺の定義に合致してないものがロックではない、というのはキミを含めた誰一人にでも、それ以外に限界事例を生じないロック楽曲の定義が示せないから、です そろそろ雑談できるかと思って戻ってきたらまだやってたのか
専用のスレ立ててそこでやれよ >>541
それ等が「フォークロック」だとして、それとフォークそのものの明確な差異を説明付けられないでしょ?
しばらく前にスタジオアルバムを全て聴いたけど、REMはロック楽曲を一曲も作ってません
キミは意味も分からずメルクマールメルクマールって云わない方がイイです
>>546
ハナシの絡むんだったら俺のハナシをよく読んでからにしろや
スキッツォイドマン以降のにブルース要素が含まれようが含まれまいが関係ない、スキッツォイドマンがブルース要素はロック楽曲の必須条件ではないって明示したって言ってんだよ?
感覚主観オンリーのメルクマールなんてのは議論に持ち出しても主観のぶつけ合いになるだけだってのを先ず理解しないとね いかんいかん、飲みすぎて前半戦、まさかの寝てたよw あのハゲのFWの前田が押し込んで1対0、日本リード! >>551
差異が明確である必要があるかね?
そもそも劇的転換曲は歌謡曲にも近クラにもあるんでしょ?
それらジャンルとの差異が明確じゃないやん
近クラの中に劇的転換曲がある そうじゃないのもある
歌謡曲の中に劇的転換曲がある そうじゃないのもある
ロックの中に劇的転換曲がある そうじゃないのもある
…コレって「ジャンルの定義」じゃなくて
「俺的に劇的転換曲サイコー!」
「そういう曲がカタルシスあるよね!」
と言ってるだけじゃないかしら? >感覚主観オンリーのメルクマールなんてのは議論に持ち出しても主観のぶつけ合いになるだけだってのを先ず理解しないとね
↑ は >>546 宛てじゃなくって >>541 宛てだったけど、途中に 546 宛てのレス書いちゃってたw
ディランはどれ聴いても退屈で眠くなるだけなんでロック楽曲を作ってるかどうか知らん、我慢して聴いたREMはロック楽曲無しだった
フォークにエイトビート噛ましても、それだけじゃフォークロックにはナリマセン
単に「エイトビート付きのフォーク」でしかない
スキッツォイドマンを例示して直角鋭角の接続転換/動的なインパクトやカタルシスの為の構築云々云ってるのは、
ロックというジャンル音楽が何の為に聴かれるのか、聴く者をどうさせるのが目的で創られるのか?ってハナシをする為だよ
アタマと身体を(踊らせる、ノらせるのではなく)直角鋭角の接続転換で動的なインパクトを与えて揺らすのが目的の音楽ジャンルがロックなのね
だから、それが上手く機能するか否かは別として、その為の直角鋭角が含まれてなかったら、それはロック楽曲ではないんです
「ノリ」はロックの目的ではないの
その後の直角鋭角でガタッと揺らす為の前置きでしかない
コレがロックンロールやその他ジャンル音楽との最大差異なのよ
スキッツォイドマン以外にロックとロックンロールを別ける 主 観 で は な い メルクマールが誰にも示せない以上、恐らくは最初にそれを明示したスキッツォイドマンがリスナーにもたらすモノ、クリムゾンがもたらそうとしたモノが、ロックが創られ聴かれる目的、という事にしかナリマセン
それと、そろそろ議論の仕方くらい覚えろや 完璧に決められた(>人<) 1対1 モドリッチはやばい。 >>553
「一般的には、〜 だとされてる楽曲」がロック楽曲である場合は幾つもあるってハナシは済んでるよね
何度も何度も云ってるけど、「一般的には 〜 とされてる」を持ち出してもハナシにはナリマセン
その「一般的」が間違ってるからこそ、俺はこのハナシをしてんだよ?
あずさ2号、完全にロック楽曲だよ? >>554
「ではないの」と言われましてもなあ
あなたの感覚主観ではそうなんですね
あなたは直角鋭角でガタッと揺らされるところにロックを感じるんですね
としか…
俺は「サイコー!」とまで思わんでも
バーズディランのビート曲の小気味いいエイトノリ聴くと
フォークじゃなくてロックだなあと感じるし
オールマンズの白熱ギター聴くとそれもロックだと感じるよ
メルクマールだなんだと言ったって
結局感覚主観のぶつけ合いでしかないね
感じるところが違うんだから >>551
> スキッツォイドマンがブルース要素はロック楽曲の必須条件ではないって明示した
だから何やねん。 >>557
1つも理屈で返せないでしょ?
日付変わる前の分含めて俺が書いたの全部読み返せや
それ以外にロックンロールとロックを別ける客観的な条件付けは不可能だから
コレ、何度めだ?
それと、そろそろ議論の仕方覚えなよ >>559
あなたも理屈で自分の定義こそが決定的な真だと示せてないじゃん? >>558
今まで俺が書いた分読んで分からん様な度のキツい馬鹿はクチ挟むなやカタワ レコメンの言うメルクマールは
ロック全体ではなく
レコメンが好きな音楽のメルクマールなんだよ
他にも色んなロックがある
違うと言うならコレを理屈で覆してみてくれ ロック楽曲にブルースの要素有る・無しに一体なんの意味が??? >>560
キミを含めて他に誰一人として示せてないんだから、俺のハナシが真なのよ
事実としてロックと呼ばれるバンドや楽曲とロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲が存在してる以上、その差異条件が存在するのがアタリマエ
俺のハナシ以外に示せないなら、俺のハナシだけが真になるのもアタリマエだよ >>565
だから示してますって
「それじゃこの俺を説得できん、お前のは理屈になってない」
と言うなら
あなたのだってそうだよ >>562
オマエみたいな度のキツい馬鹿には分からないってハナシだよカタワ♪
>>563
他には無いって説明は全て済んでる
それを覆せないキミが主観のみで否定してるだけなんで、俺のハナシを覆したいならその説明義務があるのもキミにだけだよ
キミには何の具体的客観的な定義付けは出来ないまんまだからね
流石に議論の仕方を知らなさすぎて、古本屋と大差ないムダ絡みになってきたね 「21世紀の精神異常者にはブルース要素は無い」
「ほうほう。で?」 >>566
何処に示してんの?レス番は?
主観感覚のみで書いてるだけでしょ?
キミ、大人相手に議論した経験ってホントに無いでしょ? 「ユニヴェルゼロにはブルース要素は無い」
「ほっほー。で?」 「ヘンリーカウにはブルース要素は無い」
「なるほど〜。で?」 >>554 >>556 に具体的客観的な理屈を伴う反論が出来ないんだったら、俺の定義付けだけが真となるだけだよ >>569
他人に「俺の意見をちゃんと読め」と言うなら
相手の意見もちゃんと読んでくれ >>573
キミのレスをどれだけ読んでも感覚的主観以外で具体的なロックとロックンロールを別ける条件定義は見付かりません
違うと云うならレス番示せや レコメンがスキッツォイドマンやレコメンの思うロックについての定義説明をガッツリやってんのは分かる
問題は
・それがロック全体のメルクマールたり得てるのか?
・それ以外のロックはロックではないのか?
の理屈が立ってないとこだよ
その部分は主観感覚でそうだと言ってるだけの状態だね >>575
「他には誰一人として示せないからだ」と既に云ってるよね?
ならば、俺のそれだけが、ロックの条件定義となる
「それ以外のロック」が無いのも、キミを含めて感覚的な主観でしか意見を云わないから、存在証明が無いってだけのハナシなのよw 感覚的な主観以外の具体的な理屈を示せ、それを書いたと云うならそのレス番を示せ、って云っても全然示さないよね 1対1 延長に入るぞ! 印象としてはモドリッチはやばい、攻守に上手い。 一流のプロだけが集まってる中でも上手いと言う印象。 「経緯的にロックンロールに他要素加わって発展したやつ全般がロック」
て事だな
くどいようだがブルースは関係ない >>426
それ、キミが「俺は納得出来ない」とゴネてるだけだよね
日付変わる前の >>510 以降、ロックとロックンロールの差異条件を繰り返し繰り返し言葉を変えて客観的に示してるんで、それ以外に差異条件が示せないのならば、ロック楽曲の定義は俺のハナシだけが真となります レコメンの好きなロックも含むし
レコメンが認めたくないのも含む
もちろんそれが必ずしも好きと言うわけでもないが >>581
それはアナタも同じ事ですって
「俺のは理屈になってる」と言ってるのもアナタ自身の評価でしかない >>580
全然違う
もうハナシ投げるのかね?
客観的な根拠提示出来ないんだったら、他人様と議論する資格はないよ >>583
キミが主観以外にナニ1つ言えないのと違って、俺は客観的な根拠提示をしてるからね
「レス番何番の何処がどう客観的でない、だから違う」って指摘は出来ないでしょ? >>584
せやからアナタ「客観的に劇的転換のないものはロックではない」
の理屈が示せてないでしょって
それは結局感覚主観ですよ 「客観」として辞書論評的なジャンル分けを示すと
「他人の評価や数で押し切るのは詭弁」とか言うやん
客観てナニ?て話しなんやけど… >>586
キミを含めて、誰一人として「劇的な転換のないものもロックである」という理屈を示せないまんまなので、俺のハナシだけが真になるだけだよ
示せてると云うなら、そのレス番は?
「ではない証明」までも俺に求めるのは、キミに「である証明」が不可能だから、だよ♪
重ねて云うけど、>>510 以降の俺のレスを追って読めや?
ロックンロールとロックの客観的差異をナニ1つ示せてないキミとはまったく違うのが判るからw >>587
ナニ?
「客観的な事実」が「多数決」だと思ってんのキミ?
もしかして、科学も正義も、多数決だと思ってるかな?
悪いけど、相当にアタマ悪いと思うねw >>590
それが「劇的な転換のないものもロックである」って客観的な根拠になってるって?
そんな説明は何処にも無いじゃん?
キミが1度でも客観的なロック楽曲の定義をした事が有るとでも?
レス番を示せや >>589
蓋然性て言葉があるやん
裁判においてもコレに従って判断されるケースもあるでしょう もしかして、 ↓ か?
>「ロックンロールは8ビートに代表されるバックビートを基調としたビートで主にドラムやベースのバンド形式で演奏されるポップ音楽。ロックはそれに何らかの要素が加わって発展させたもの」
「何らかの」?って具体性の欠片の無さもだけど、それを置いても単に「一般的に、そうだとされてる事」を首肯してるだけで、俺のハナシと比べるまでもない
俺 は 、 そ れ が 間 違 っ て る 、と具体的客観的な根拠を提示してハナシしてんだよ? >>592
いつまで経っても権威、前例、多数派、一般的、に頼るだけ
意味ねえわ >>593
別に
「一般的じゃないから正しい」てわけじゃないでしょw 「こんなにオリジナルな理屈をこしらるレコメンという男は
なかなかの語り手じゃわい」
というのと
「レコメンの言ってることは正しい」
は別の話やw >>595
そう云いたいならば、それを覆す根拠を示すか、他のロック楽曲の条件定義を示せないとね
キミにはどちらも出来ないでしょ
俺はその「一般的が間違ってる」って具体的客観的な根拠を提示した上で云ってるからね
それを主観のみで否定してるのがキミであって 地獄のpk戦、突入だよ。 これ外した人はマジで厳しいからなー (><) 地獄のpk戦、突入だよ。 これ外した人はマジで厳しいからなー (><) 地獄のpk戦、突入だよ。 これ外した人はマジで厳しいからなー (><) >>597
示せてませんてばw
「劇的転換曲はロックのメルクマールである!」
コレはいいんだけど
「そうでないのはロックではない!」
の理屈が全く語られていません >>596
キミを含めて誰一人として「レコメンは正しくない」と覆せない以上、理屈を提示してる俺が正しいって結論しか出てこない
それ以前の問題として、キミは他人様と議論する能力、最低限のルールを知らないんでムダ絡みになるのよ >>602
俺かてレコメンの言うこと全否定しとらんのよ?
かなりの部分納得して同意しとるんやが
「劇的転換曲だけがロック」と言う部分が全く分からん >601
>>576 と >>578 ね
キミは議論上の最低限のルールすら知らないんで、ムダ絡みが恥ずかしくないんだな
俺のハナシに「ここがコレコレこういった理由でこう違う」との反論が1つも出来ないでしょ?
ならば俺のハナシだけが真、で結論だよ >>602
俺かてレコメンの言うことを全否定してはいないんだよ?
むしろかなりの部分納得して同意しとるんやが
「劇的転換曲『だけ』がロック、それ以外はロックじゃない」と言う部分が全く分からんし
理屈が見えない、示されていない
自分が好きなものだけがロック、という想いを述べてるだけとしか受け取れませんよ >>603 >>605
それが分かってないんなら、全部分かってないんだよ
「理屈が見えない」ってのは嘘で、キミは単に他の定義が示せないだけ
覆す為の理屈も返せない
ならば、俺のハナシだけが真、で結論だよ 負けた。 PK3つも止められて勝てる訳ねーっつーの! キャプテンだしなんか意図があったんだろうけどDFをキッカーにするか、普通!? まぁ、惜しかった。 頑張ったよ、日本は! 嘘吐いてまで食い下がっても意味無いでしょ
ロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲、ロックと呼ばれるバンドや楽曲、この両方が存在してるならば、それを別ける条件が有るのはアタリマエ
そして俺のハナシ以外では誰一人としてロックンロールとロックを別ける条件定義がナニ1つ示されない
ならば、それだけがそれ等を別ける条件定義であって、それ故必然的に俺が提示した条件に当てはまるモノだけがロックである、という結論にしかナリマセン
コレでキミが間違ってるんだと分からないんだったら、キミは理屈での議論に生まれつき向いてないんでもうハナシを続ける意味はアリマセンよ まず俺は
「ロックはロックンロールと連続性がある」と言う考え方なので
厳然と明確な差異というのは必要ないと思う、そういう考え方な
60年代以降、作り手が白人中心になり、
「白人センスで色々カスタマイズされたものがロック」
と言った考え
その中にはレコメンの評価する劇的転換というカスタマイズも含むし、
ロックンロールをアップデートしましたみたいなやつも含む
よほどオールディーズマニアでもない限り、何らかのカスタマイズは、それぞれの時代によって施されるからな >>610
校正ついでに、 ↓ でこのハナシはオワリだよ
嘘吐いてまで食い下がっても意味無いでしょ
ロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲、ロックと呼ばれるバンドや楽曲、この両方が存在してるならば、それを別ける条件が有るのはアタリマエ
そして俺のハナシ以外ではキミを含めた誰一人からもロックンロールとロックを別ける条件定義が、ナニ1つさえも示されない
ならば、俺のハナシだけがそれ等を別ける条件定義であって、それ故必然的に俺が提示した条件に当てはまるモノだけがロックである、という結論にしかナリマセン
コレでキミが間違ってるんだと分からないんだったら、キミは理屈での議論に生まれつき向いてないんでもうハナシを続ける意味はアリマセンよ >誰一人からもロックンロールとロックを別ける条件定義がナニ1つ示されない
ロックンロールとロック如きに
条件定義など示す価値が無いと思ってるからだろ >>611
午前0時から27もレスして、熱くなってる君のレスをいちいち見てる時間もないが(日本も負けたし)、 じゃー、端的に言ってロックとロックンロールの違いってなんなの? 人間は…何一つ不自由ないストレスフリーな環境になると精神的にも肉体的にも弛んでしまうようだ
ビートルズとかUKとかEDMは主にそういう人種に向けて作られている
この板を見てもわかるがやはり音楽市場は主にボンクラ大学生やナマポ受給ニートが廻しているんだろう(あとビーオタとか年金受給爺さん
真っ当な社会的責任を背負い働く人間はメタルを聴くからな、もしくは音楽なんてどうでもいいか(9割は後者 中高生→お金がないからライブに来れない、親もうるさいし
社会人→普通はお金も時間も無い
そこいくと
大学生→時間は腐る程あるしバイトしてるので小金は持ってる
高齢者→お金はいくらでもあるし定年なら時間もある
こう考えると
業界が後者に市場のターゲットを絞るのは小学生でもわかるマーケティング理論ですよね
ライブが業界の収入源となった現代なら尚更
(特に今は)人気のあるミュージシャンやジャンルというのは十中八九大学生か高齢者に人気を博していると考えて間違いないでしょう >>593
合ってんじゃねーかよ。 それが基点だし起点になってるのは間違いないだろうが?
お前のロックに対する音楽的な論法とか価値は何なんだよ? 人間関係や現実に揉まれている人間なら音楽はメタルくらいしか選択肢がない
普通は
もしくは余程のめでたい馬鹿か音楽に興味ないかだ ラップはこの法則に該当せずに売れてるらしいレアケースなジャンルだがまあアレはアメリカで謎のガラパゴス市場を築いているだけのジャンルだからな
日本の労働事情とは無関係な音楽だ
多分アメリカの貧困層の黒人とかが廻しているジャンルなのだろう 今日の1曲 南アフリカのw杯での本田のフリーキックからの衝撃のゴール。 この時もPK戦で8に残れなかったんすよね。 厳しい世界だ、ワールドカップは。(><)
https://youtu.be/mDk1kKLAy6w
いつも書いているがネット(メタル以外の)音楽は仕事や日常生活に対する集中力や緊張感を奪う
特に肉体労働者とかに顕著だが(特に家庭を持つ)労働者層はどっちにもあまり熱心にはならないような気がする品
そういうわけなのでせめて仕事のある平日だけでもオレもなるべくどっちも控える方向にしまつ
まあ休日にダラけると仕事初日なんかはなかなか仕事のテンションに戻れないんだけどな https://www.youtube.com/watch?v=plEiEKfqIqg
活力ないヤツはコレを聴け
これぞ聴くエナジードリンクよ
フハハ
パワーが漲ってくるだろう レコメン
独自過ぎる「スキッツォイドマン理論」を唱え続ける変人。
他者の意見は全く受け入れず、新しい音楽もことごとく否定する頑迷な老人。
レスバをしないと死ぬ難病に罹患している。 カンケーないけど音楽アルバムってファンアイテムになりつつあるな
シングル以外は基本出しても赤字らしーのにミュージシャンもよう出してくれるな
ありがたいわい 音楽好き的には今でもシングルよりアルバムのが楽しみよね
特に好きなミュージシャンは >>611 でオワリなのが分かっちゃってる仔が口惜しそうだね♪
権威に頼る論証だけで終わったヒューイルイス馬鹿は勿論だけど、夕べの ID:wkoLDIjx がその前の日付で示したメルクマールはオールマンズの
・曲の長さ(何分以上ですか?w)
・曲の複雑さ(複雑さの基準は?w)
・文学性(それまでの詩作に文学性は無かったの?w)
だけ・・・
全て個人の匙加減ひとつでどうとでも云える寝言ですね
あとは
・電子音楽やら色んな要素で発展してきた
なんてハナシもしてたけど、具体性が一切無いまんま・・・
ブルース、リズム&ブルースから産まれたロックンロールというポピュラー音楽と、ブルース要素を排した楽曲にジャズや近現代クラパートを直角鋭角に接続した楽曲は明らかに「今までとは違う音楽ジャンル」を産んだって事です
「この新しい音楽には、ブルース要素は必須ではない」「ジャズだろうが近現代クラだろうが無関係に、この様に直角鋭角に接続してインパクトを創りだす」「コレはロックンロールとは別モノ」
という事を明示したのがスキッツォイドマンで、他にその様な明確で決定的な差異を提示した楽曲を誰一人として挙げられないのであれば、ロックンロールとロックを分離したメルクマールはスキッツォイドマンだけ、という事です
そしてその差異条件がそのまんまロック楽曲の成立条件となります
他にロック楽曲の成立条件はナニ1つ示されないんだから、アタリマエ♪ >>611
>>625
「ロックとロックンロールは必ず厳密に分けねばならない」という前提が妥当だとの理屈も成り立ってないよ
俺の意見は「ロックとロックンロールは必ずしも明確に分離していない」
「連続性、共通点ははあるが異なる部分もあり、その異なる部分によって違うジャンル、派生・サブジャンルとなっている」
というものですからな レッチリのスレでアホをからかうのはなかなか面白いな! ここで返して来るかだよなあ? 返して来たら俺の勝ちだな!
ここだと知名度が知れ渡りすぎてて誰も俺に対して挑戦して来ねーからなー?
>>626
それは客観的具体的ね理屈を持たないキミが、それでも俺のハナシを否定したいが為の「ちゃぶ台返し」でしかアリマセン♪
「ロックの」ルーツがブルース/リズム&ブルースだ、なんて寝言を垂らす馬鹿が居る以上、今後もそいつにオマエは馬鹿だって教えてあげる積もりですよw
年寄りの寝小便音楽がロック扱いされてる現状は、キミみたいに「一般的な〜」にすがったり、曖昧さで有耶無耶にしてしまう連中が産んだんだよ >>628
例えばストーンズはロックンロールやブルースからの派生が濃いバンドだが、
ブラウンシュガーやホンキートンクウィメンなどに見られる独特の曲想は
大胆に隙間を開けたギターと、ミドルテンポのドラムなどの組み合わせにより
50sロックンロールやブルースには見られなかったアンサンブルを実現している
ハードロックも同様に
ブルースやロックンロールと共通する部分もあるが
パワーコードを多用するインパクトの強いリフ、エフェクターを用いた大音量ギター、ロックンロール後に発展した高度なギターソロなどでロックンロールとは別種の攻撃性や高揚感を獲得
フォークロック(バーズ、REMなど)
ロックンロールの8ビートと、
フォークソングの12弦ギターの澄んだ音色のアルペジオなどのフォークスタイルの演奏、白人フォークの素直な歌唱、ハーモニー
「パーティダンスや恋愛とは違う詩的な暗喩や政治的テーマの込められた歌詞」
を乗っけることで、50sロックンロールと違う要素を持つロックにカスタマイズ 他にもシルバーアップルズから一部クラウト勢などシンセの響きに主眼を置いたもの
スワンプのようにロックンロールとは違うルーツの深掘りで泥臭さを強調したもの、
AORなどのように新しめの黒人音楽とのミクスチャーで都会的な雰囲気を得たものなどいくらでも派生ジャンルはある
これらはロックンロールからの連続性は容易に指摘できるが
カスタマイズやミクスチャーにより異なる音楽性を獲得し
ロックと受け取られ、ロックンロールとは異なった機能を持つものとして聞かれ楽しまれている >>630
音楽が分かってない奴ほど文章が長いのはなぜ?w レコメンのは、自説の「劇的転換」を推すあまり、
こういった、ロックンロールとの連続性のあるタイプのロックを排除して
ロックを狭い範囲に限定しようとしてるわけだ
「劇的転換以外で相違点を獲得したロック」を「ロックでない」と決めつける理屈が示されてないわけだよ >>629
独特の曲想、インパクトの強いリフ、大音量、高度攻撃性高揚感・・・何れも感覚的な主観のみ、だよね
澄んだ音色、素直な歌唱、ハーモニー、暗喩、政治的テーマ・・・コレにエイトビートが加わったら、何故ロックンロールと分離されたって事になるの?
それ「フォーク風味のロックンロール」をやったバンドが現れたってだけだよw
REM は「エイトビートのフォークやるバンド」でロックバンドではアリマセン♪
何れも楽曲構造自体はナニ1つ変わらず「味変」トッピングしてるだけだね
>>625 の後半は校正しとかないと「てにをは」が滅茶苦茶だな・・・w
ブルース、リズム&ブルースから産まれたロックンロールというポピュラー音楽と、ブルース要素を排してジャズや近現代クラパートを直角鋭角に接続した楽曲・スキッツォイドマンは明らかに違う、ロックという「今までとは違う音楽ジャンル」を産んだって事です
「この新しい音楽には、ブルース要素は必須ではない」「ジャズだろうが近現代クラだろうが無関係に、ナニを混ぜようが混ぜまいが、パートとパートを直角鋭角に接続してインパクトを創りだす」「コレはロックンロールとは別モノ」
という事を明示したのがスキッツォイドマンで、他にその様な明確で決定的な差異を提示した楽曲を誰一人として挙げられないのであれば、ロックンロールとロックを分離したメルクマールはスキッツォイドマンだけ、という事です
そしてその差異条件がそのまんまロック楽曲の成立条件となります
他にロック楽曲の成立条件はナニ1つ示されないんだから、アタリマエ♪ >>633
せやから、
「分離したものだけがロックである」
という理屈が成り立ってないんですよ
分離してなくてもロックはロックやろがい
ブログレだって多くは完全分離してない、連続性を指摘できるものが多いだろう
最低限ロック楽器、ロックビートやその変形を用いているという面でもね >>630
シンセの響きに主眼を置いた、泥臭さを強調、都会的な雰囲気・・・コレも同様に感覚的な主観のみ
「ロックンロールからの連続性か容易に指摘」出来るからこそ、新しい音楽ジャンルを創造した革新のメルクマールとはならないって事なのね?
>>632
その「ロックンロールとの連続性」が容易に指摘出来る事こそが、単なる味変でしかないって証拠ですよ
スキッツォイドマンの様な「創作料理」とはまるで違うでしょ?
全て楽曲構造の差異を示せないまんまの感覚的な主観を羅列してるだけの主張しか出てこないんだから、俺が提示してる直角鋭角の転換接続を組み込む事だけが、ロック楽曲の成立条件となります >>635
50sロックンロールにシンセを用いたものはほとんどないんだからそこは明確やろw >>635
創作料理も味変の大胆バージョンだろう
フォークロックがフォークの要素を
ハードロックがパワーコードやエフェクターなどを
一部プログレが近クラやジャズの要素を使って料理しましたよと
近クラやジャズなど使った料理だけがロックだ、とする理屈が成り立ってませんて >>634
校正して再掲した >>633 の後半で理屈は成り立ってるのよ
何度も何度も云ってる様に、感覚的な主観のみでの意義しか示されないんだから、俺の条件定義に合致するモノだけがロックという結論にしかナリマセン
スキッツォイドマン以降のプログレ含めたロックにブルース要素やロックンロール風味が再び現れたとして、俺が示した直角鋭角の転換接続が含まれてなかったら、それはロック楽曲ではアリマセン
スキッツォイドマンで1度完全に断絶してるんだよ
言葉を変えて云えば、それは「ノリの断絶」と「断絶後の転換にインパクトを持たせる為のノリ」がロックの成立条件だと明示され、それに倣った音楽が再びロックにブルースやらロックンロール風味やらその他様々を混ぜたり混ぜなかったり、ってだけのハナシですね >>639
その持論は分かるけど
でも「断絶していないものはロックではない」
とする理屈が成り立ってません
俺のは上記のもの諸々含めて、
断絶してようがしてまいが連続性があればロック
と、広くゆるい括りで捉えてるというだけやな >>636
アコースティック鍵盤が電子キーボードに置き換わっただけ
ラジオ発信器みたいな使った「効果音」で旋律を奏でても同じ事だよ
>>637
楽曲構造からして違わない限りは、単なる味変だよ
フレーバーではなく、元から別の料理ジャンルを創作してるのを「味変」とは呼ばない
近現代クラやジャズなどを使ってるから、ロックだってハナシ、俺がいつ何処でしてるの?
キミ、未だに意味分かってないじゃんw >>640
キミを含めた誰一人にでも、俺のハナシ以外のロックンロールとロックの差異条件を客観的具体的に示せてないんで「直角鋭角の接続転換が含まれてないモノはロックではない」という理屈が成り立ってるよね
即ち俺の条件定義のみがロック楽曲の成立条件であるとの結論しかアリマセン
>>611 で説明してる通りだよ♪ >>641
楽曲構造に重点を置いた考えってだけだな
他ジャンルに対して
カスタマイズ度合いが甘い、と批判してるだけで
それらがロックではないとする理由は示されていない
示されてない以上は感覚主観での意見にすぎない
俺からするとその手のロックは
「めっちゃ大胆にカスタマイズしましたね、すごいね
そういうタイプのロックもまたロックの魅力の一つだよね」
という意見ですよ ところで、>>632 で俺がロックの範囲を狭い範囲に限定してるとか云ってるけど、逆だよね?
「ナニを混ぜようが混ぜまいが、こうすればロックになる」
「エイトビートもバックビートもブルーススケールもエレキギターも、ドラムセットすらも必須要素ではない」
ってハナシしてんだからw
キミみたいに条件定義を感覚主観で曖昧に拡げ倒して糞味噌一緒にするのと、本質的な「それが求められ、創られる目的」( = ロックの場合は動的なインパクトでアタマと身体を揺らされる事)という同質性で創作物を括り分別するのはまるで違いますよw
スキッツォイドマンで明示されたのはロック楽曲が聴かれ、創られる目的がダンスミュージックや「ノリ」の為でない、直角鋭角の接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる事、
である以上、それを果たそうとしない楽曲をロックと呼ぶ事は出来ないってハナシを延々としてんだよ?俺は >>644
>>645 に書いた事、キミが一生懸命無かった事にしたい「ロック楽曲の本質」のハナシなw
音楽にはどのジャンルであっても全て、何らかの目的に用いる「機能性」が有るのね?
ダンスの為、リラックス/ヒーリングの為、祈祷や意識変性で占ったり出来る様なトランス状態になる為、単なるBGM、恐怖映画の演出効果を上げる為・・・
その中でも、演劇のシーンを盛り上げる目的で文字通り「劇的な」転換接続でインパクトをもたらす古代劇伴をルーツとして、それが楽典・音楽理論で系統付けられたクラシックとそれ以外の一部のトラッドをこれまたルーツとしてるのが、「劇的な」接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる目的で聴かれ創られる「ロック」なのね
その為の機能性音楽をロックする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪ >>646 の最後の行は脱字が有るので訂正♪
その為の機能性音楽をロックとする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪ >>645-647 はまだ「てにをは」がオカシイけど、一番根本的で決定的なハナシなんで、後程また校正して使い回すわな♪ >>645
多種多様なバランスのロックがある中で
劇的転換タイプが本質だ、という意見もまた感覚主観やからな
前にいた地点から距離が遠いですね、とは言えるが、
距離が遠かったら本質なんですかって話ですよ
そういう考えもあるのは尊重しますけどね
>糞味噌一緒
クオリティや種別を問わず「分類」するのがジャンル分けかと思うが…
そん中でコレこそ本質、革新的などの評価を与えるのがそれぞれの主観感覚での意見じゃないかね? >>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ 647-648 ね♪
・スキッツォイドマンは「ロックンロール」ですか?
NO!!
・スキッツォイドマンは「ロック」ですか?
Yいー ジャズならフリー フュージョン
ヒップホップでもエクスペリメンタル、アブストラクトなど
色んなジャンルにおいて、実験、革新的な派生ジャンルはある
で、革新的な方が必ずしも本質なのかって話や
それぞれの派生ジャンルのファンの中には、そう主張する人もいますけどさ >>651
アタマや身体を揺らすのは
ロックンロールをアップデートしたと言えるハードロックやメタルでもそうでしょ? また途中送信だよ腐れが
>>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ 647-648 ね♪
・スキッツォイドマンは「ロックンロール」ですか?
NO!!
・スキッツォイドマンは「ロック」ですか?
YES!!
・では、ロックンロールであるその他楽曲とスキッツォイドマンの差異は何でしょうか?
ロックンロールには有るブルース/リズム&ブルースの要素が無くて、パート/パートの直角鋭角で「劇的な」接続転換が有ること、です
・その直角鋭角で「劇的な」接続転換は何処から来てる?どのジャンル音楽と共通してますか?
直近では近現代クラシック、元はクラシックも一番のトラッド、その元を辿れば古代演劇の劇伴音楽として、演劇の場面転換に合わせて、より盛り上げる目的で文字通り「劇的な」接続転換を持っていた楽曲をルーツとしています
ってハナシです♪
コレ以外にロックンロールとスキッツォイドマンの差異を本質的に別ける条件が存在しない以上、「ロック」楽曲であるスキッツォイドマンが明示したのは直角鋭角で「劇的な」接続転換をしてインパクトを産み、アタマと身体を揺らす目的を果たそうとしない音楽を「ロック」扱いする事は出来ません
近い遠いのハナシなんかじゃないんだよ馬鹿
その音楽の本質、目的の為の機能とそれを果たす為の楽曲構造自体が違うってハナシで、それのみが「ロックの本質」なのね♪ またアンカーミスってんなぁ・・・
>>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ >>647-648 ね♪
↑にはアンカー付けられない >>652-653 よ、
スキッツォイドマン以降のハードロックもメタルも、スキッツォイドマンで明示された機能性音楽であるロックであって、ロックンロールのアップデートではアリマセン♪ >>652
本質である機能性の為の構造を一切持たないモノを糞味噌一緒にして本質がどうのこうの云っても意味はアリマセン
では校正しときましょうね♪
>>645 に書いた事、キミが一生懸命無かった事にしたい「ロック楽曲の本質」のハナシなw
音楽にはどのジャンルであっても全て、何らかの目的に用いる「機能性」が有るのね?
ダンスの為、リラックス/ヒーリングの為、意識変性して占ったり祈祷をする時のトランス状態になる為、単なるBGM、恐怖映画の演出効果を上げる為・・・
その中でも、演劇のシーンを盛り上げる目的で文字通り「劇的な」転換接続でインパクトをもたらす古代劇伴をルーツとし、それが楽典・音楽理論で系統付けられたクラシックと、それ以外の一部のトラッドをこれまたルーツとしてるのが、「劇的な」接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる目的で聴かれ創られる「ロック」なのね
その為の機能性音楽をロックとする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪ オールマンズは「ロックではない」んですか?
NO!ロックやろ
色んな手法・バランスはありますよ >>654 も一部の「てにをは」が誤変換で間違ってるわ・・・
訂正♪
・その直角鋭角で「劇的な」接続転換は何処から来てる?どのジャンル音楽と共通してますか?
直近では近現代クラシック、元はクラシックと一部のトラッド、更にその元を辿れば古代演劇の劇伴音楽として演劇の場面転換に合わせて、より盛り上げる目的で文字通り「劇的な」接続転換を持っていた楽曲をルーツとしています >>654
差異があるから本質だ、てことにはならんでしょ
ロックンロールでダンスという形で身体的な作用を生んでたものが、
ハードロックにチューンナップされる事で
ヘドバンなどの暴れる系身体作用に変化した
という事かと思いますけどね
で、さらに先鋭的な身体作用がお好みな一派は変拍子系の表現などに向かうと
これらは連続性があって変化していっており、そんな分離してるとは言えないかと思いますが >>658
劇的部分の比重が重要なロックもあるし、
ロックンロールからのビートアンサンブルが重要なロックもあるでしょね >>657
>>646 にアンカー付けて答えられないまんまゴネ通しても意味無いでしょ?
オールマンズの楽曲にそれや >>656 で説明してる機能性の為の構造が含まれないんだったら、それはロックではアリマセン♪ >>661
せやから、オールマンズがロックではないという理屈が説明できないのなら、「劇的転換が本質という説は別に決定的ではなかった」ってだけの話でしょ
ロックンロールやブルースを膨らませたという曖昧な形であれ、
ダンス音楽然とした50sロックンロールとは別の種類のロックになっちゃってんだから
この現象を上手く説明できない「劇的転換説」は
決定的な定義ではありませんね、て話 >>659
「差異があるから本質」なんて日本語にもなってない事を誰が何処で書いてんだよ馬鹿w
その差異である直角鋭角の転換接続が、古代劇伴と共通してて、それがロック楽曲が創られ聴かれる目的を果たす為の構造である、ってハナシをそこには書いてあんだよ?
読めないふりまでして食い下がるその動機が「ブラックウォッシュ」なんだよねw
>>660
どうしても比重のハナシにしたいのは、キミに客観的な理屈が存在しないから、だよw 俺「別に曖昧な定義で構わん派」なので
説明が曖昧とか言われても的外れですよ
「ロックンロールを白人中心でチューンナップ、ミクスチャー、アップデートしてくうちに別のテイストになった
それらがロックと呼ばれる」
て考えなんで >>662
説明済みだよね?キミがアンカー付けられない >>646 でw
本質であるアタマと身体を揺らす目的を果たす為の機能、それを果たす為の構造を持ってないんだったら、それはロックではないって説明してあるから♪ >>663
古代劇伴からの劇的転換を取り入れてチューンナップしたロックンロールですな
ハードロックはロックンロールのビート表現をチューンナップして目的を果たしてると
どの手法使ったってええやんな >>665
「劇的転換使ってるのは身体を揺らす機能を果たす」
のはいいけど
「劇的転換よりロックンロールビート表現のチューンナップで身体を揺らす目的を果たす」ものは「ロックではない」ってこたないやろ
前者のような手法も獲得しましたよね、てだけの話だな >>664
キミが曖昧にしておきたいのは、単に俺のハナシを覆す理屈を持たないから、だよw
>646 よりも、それを校正した >>656 を指定しなきゃだったなw
そこに書いてある通り、それ以外にロック楽曲が創られ聴かれる目的は無いので、そこにしか本質はアリマセン ハイ、あとは高齢知的障害児の古本屋と大差ないムダ絡みだけしか出てこないよね♪
>>656 >>658(654)辺りでフィニッシュですな >>668
別にレコメンと話す前からこういう捉え方ですけどね 枝葉のハナシでダラダラ食い下がろ続けても同じ事でしょ?
>>656 >>658 (654)に書いてある音楽の機能性と本質を含まないならば、そんなモノはロックではないって結論しこ出てきませんから この糞ガラスフィルムのお陰で誤変換と途中送信の嵐だわ・・・
枝葉のハナシでダラダラ食い下がり続けても同じ事でしょ?
>>656 >>658 (654)に書いてある音楽の機能の為の構造、その本質を同じくしないならば、そんなモノはロックではないって結論しか出てきませんから >>658 で校正してる積もりの行が未だおかしかったんで、再校正しとくわw
>>649
・スキッツォイドマンは「ロックンロール」ですか?
NO!!
・スキッツォイドマンは「ロック」ですか?
YES!!
・では、ロックンロールであるその他楽曲とスキッツォイドマンの差異は何でしょうか?
ロックンロールには有るブルース/リズム&ブルースの要素が無くて、パート/パートの直角鋭角で「劇的な」接続転換が有ること、です
・その直角鋭角で「劇的な」接続転換は何処から来てる?どのジャンル音楽と共通してますか?
直近では近現代クラシック、元はクラシックも一番のトラッド、その元を辿れば古代演劇の劇伴音楽として、演劇の場面転換に合わせて、より盛り上げる目的で文字通り「劇的な」接続転換を持っていた楽曲をルーツとしています
ってハナシです♪
コレ以外にロックンロールとスキッツォイドマンの差異を本質的に別ける条件が存在しない以上、「ロック」楽曲であるスキッツォイドマンが明示したのは直角鋭角で「劇的な」接続転換をしてインパクトを産み、アタマと身体を揺らす目的を果たす構造を持つ楽曲は「ロックンロール」とは違う音楽であり、この条件を満たさない音楽を「ロック」扱いする事は出来ません
近い遠いのハナシなんかじゃないんだよ馬鹿
その音楽の本質、目的の為の機能とそれを果たす為の楽曲構造自体が違うってハナシで、それのみが「ロックの本質」なのね♪ >>666
テメーにレコーディングの手法なんて分かる訳ねーよなー? >>673
しかし「劇的」の判定もよう分からんからなあ
21世紀は分かりやすいからいいとして
スミスが劇的ってのは謎
ちなみにコレはどういう判定になるんや?
ACDC ハイウェイトゥヘル
https://youtu.be/SgLy-6yj1Ws >>675
クイーンイズデッド聴いた事無いの?
あのアルバムは大半がアグレッシブなロック楽曲じゃん?
表題曲もビックマウスストライクアゲイン(だったかな?)
ACDCのそれ、普通にリズム&ブルース丸出しのロックンロールでしょ ACDCみたいなリフ中心のロックはもろ白人版のR&Bだよね
ファンクらしさすら感じる(ファンキーなノリはないけど) >>676
むかしからあんまりアグレッシブに感じないねえ
ちょっと聞き返したけどとくにロックンロール離れしたアグレッシブとかは感じんかった
ハイウェイトゥヘル、ですよねえ
でもコレやこの手のハードロックは身体やアタマ揺らせるじゃないですか?
(ダンス向きって感じもせん、やはりヘドバンが合う)
こういうのも含めてロックでいいんじゃないですか? 「ロックンロール」というのはエルビスプレスリーやチャックベリーのような最初期のものかそれを真似したストレイキャッツとかだけでいいんじゃないの?というかそれ以外ロックンロールとは呼ばなくね?
スローガン的には使ったりするけど(I love rock n rollとかrock and roll all nite)ジョーンジェットやキッスがやってるようなタイプの曲をロックンロールとは言わないだろ? >>679
それな
「ロックンロールの構造の曲でも
白人センスでチューンナップされてたらロック」
でいいんだよ >>678
それって「ノリの断絶/断絶された後の転換でアタマと身体を揺らされる為の前置のノリ」ではなくて、単にユラユラ身体揺すって「ノってる」だけでしょw
昔から有るオーソドックスなロックンロールとどう違うのか、それこそ分からんわ >>679
それでいいよ
そしてロックは所詮ロックンロール時代のバックビートを維持しながら
コード進行がその12小節ブルース進行より自由に展開されるようになったもの
っていうかみんなこのレコメン?とか言う人の主張を真剣に扱い過ぎじゃね?
「劇的な接続転換」なんて主観的すぎてどの音楽学会でも通用しないよ?
本人は画期的な理論を構築しているつもりかもしれないけど所詮は素人が
「俺の思うロック論」を展開して自己誇大評価しているだけでしかない
と書くと「権威主義ガー!一般性ガー!」とかいうかもしれないけどさ
議題が「ロック」という言葉の定義である以上、言語学的には多数派か
権威が常に正義なんだよねww
多数派か権威、この2種類が言葉を作り、そして定義する いいねぇ
こう言うのを雑談と言うんだよ
特定のジャンルや特定のアーティストを長々と語ったりあのライブを
あそこで見たみたいなどうでもいい話は勘弁勘弁 例えば多数の女子高生が「ぴえん」(古い例だけど判り易いから我慢してくれ)
と誰かが書いたツイートを可愛い!と思ってリプすればその表現が拡がって
日本語という言語の語彙に加わる訳だ、多数派が新語を生む例はこれ
逆に例えば(さらに古い例だけど我慢してくれ)日本政府が
「トルコ風呂、という表現はトルコ政府から苦情が来たので、今後
それらの性風俗店をソープランドという名称で呼びましょう」と言えば
その言い方が広まったのは権威に基いた変化の例
あ、近年の「仮想通貨」を「暗号資産」に変えようとしているのも同じだよね
で、このレコメン?とか言う人は一般性も否定してるし権威も否定してる…
そんな定義、いくら正しくても(いや理論的には穴だらけで正しくないけどw)
誰にも認められず、せいぜい数人の5ちゃんねらーが「そうかなのか?」と
思うだけだろう
それでも本人は満足なのかもしれないけどw
でもなあ、雑談スレの機能がマヒしてるんだよね
「今日はこんな曲を聴いた、ギターが〇〇でかっこよかったよ、お薦め!」
みたいな話をするのが本来の洋楽板の雑談スレじゃあなかったのか?
(やたらとバトルを好む古本屋みたいなのもいるけどさ) これ以上「劇的な接続転換ロック論」を述べるのならそれ専用のスレでやって欲しい
あまり同じ話ばかり繰り返されるのは雑談とは言わない
まるで壊れたレコードだよw >>682
一般的な定義通説を首肯するだけのキミみたいな馬鹿ばっかりだから、年寄りの寝小便音楽まで味噌糞一緒にロック扱いされて、若い奴等のロック離れが進むんだよ?
「こんなダラダラメソメソしたのがロックだったのかw」ってね
>>684
穴が有ると云いたかったら、レス番指定し引用した上で「此処がコレコレこういった理由でこう違う」と指摘して見せてご覧な?
口惜しそうなキミにはムリでしょ?w
>>685
古本屋や偽メタルや二等兵にはそんな事云わないキミが、どうしてこのハナシを避けたいのかねぇ・・・?w >>686
テメーにその歯止めが出来んのか? ww そういえば「音色」という観点からとらえれば
マーシャルアンプやファズのような「歪むように設計されてる」音を
使った物がロック、それ以前のチャックベリーみたいな
「音量をフェンダーのアンプで上げたら歪んじゃいました」というのが
ロックンロール、と分けることもできる
(もちろんバックビートありきで、現代音楽家がエレキギター用の曲を書いても
バックビートが無ければロックっぽいと一般大衆は思わないだろう)
これなら例えばジミヘンがブルース進行の曲をファズとマーシャルで
歪ませて弾けば曲構成はブルースのままでもロックになる
ZZトップやAC/DCやオールマンもそう、ロック
世間一般もジミヘンやZZトップやAC/DCをロックとみなしてるし 「一般的には〜」「(権威である)〜がそう云ってるから〜」を首肯するだけなら、自身のアタマで考える必要性など、まったくアリマセンよね?
そんな人間ばかりだと、メディアに嘘を撒かれたら疑いもせずに信じちゃって、それこそ権力にいい様に操作されるだけ、です
俺はねぇ、ラジオ屁みたいなダラダラメソメソした年寄りの寝小便が不相応に支持されてきたこの四半世紀、何らかの社会実験若しくはMKウルトラみたいな洗脳がメディア経由で仕掛けられた結果なんじゃないかという疑いを拭えないんだよねぇ・・・
あんなのを若い奴等が聴きたがるなんて、不自然すぎるわなw >>686
第1ポイント:言葉の定義は大衆か権威が決める
それを変えたければ君が大衆を動かすか権威になるしかないw
無理でしょ?君には
第2ポイント:レス番号はウザいから省略するけど、何度も
「劇的な接続転換」の客観的定義がない、と言われてる
君は解説したつもりになってるけどw一度も
「コードAからコードBに進んだとき、その進行を劇的な接続転換と呼ぶ」みたいな
理論づけられた定義がないんだよね
だから永遠に君の論は学会に認められない
(って書くと「学会なんて権威主義」とかいうだろうけど、学会で発表もしない論は
存在しないに等しいことぐらいわかって欲しいよね
いわゆる「孤高の天才」もどこかで発表するからそう呼ばれる訳で
5ちゃんに和音進行の定義もなしで書き込んでもそれは発表とは言わないよ) >>688
そんな寝言垂れてないで、俺のハナシに穴が有るんだったら具体的に指摘して見せてご覧な?
>>656 >>673 の何処に穴が有る?(訂正しわすれた誤変換以外でw)
主観感覚のぶつけ合いしか経験が無くて議論の仕方も知らないキミ等は、常に理屈を避けたがるよねぇ・・・ >>686
第3ポイント
ん?俺は何度もメタル君にも古本屋にも言うべきことは言ってるよ?
特にメタル君のビートルズ叩きとかw
偽は…はっきり言って言ってることが判らないw
「ワロリンw 」って俺の日本語の語彙に無いから意味が解らないw
「超ワロリッシュw 」ってなんだ?
一度ふざけて「ワロリッシュ、僕はもう疲れたよ」って書いたら
偽メタル怒ってたしw >>689
>洗脳がメディア経由で仕掛けられた
なんだ、陰謀論者か
陰謀論者って論理的な批判も「それは陰謀の一部だ!」と否定するから
まともな議論にならないよね
>「一般的には〜」「(権威である)〜がそう云ってるから〜」を首肯するだけなら、自身のアタマで考える必要性など、
>まったくアリマセンよね?
そりゃそうだけど、否定するにはそれなりの論理的・理論的(特に音楽では後者が
重要!これがないと主観論に陥る)根拠が必要で
じぶんが〇〇はロックだと思う、○○はロックンロールじゃない、そうだろ?
ではダメ
君だって全ての一般論を疑ってる訳じゃないだろ?引力を疑ってるの?
自分が青酸カリを飲めば死ぬ、という一般論を疑ってるの?飲むの?w
>>691
だから
「コードAからコードBに進んだとき、その進行を劇的な接続転換と呼ぶ」
みたいな理論づけられた定義を示せよ?それがないのが大きな穴だよw >>690
ハイ、案の定「権威の威を借りて遠吠えするだけの馬鹿」の見本しか返ってきませんでしたねw
キミがレス番を示しめ具体指摘出来ないのは、単に理屈を持たないから、だよ
だから学会だの論文だのってゴネないと逃げ道がないのよw
抽象言語である音楽が動的なインパクトを産む手法がコードだけで説明出来るワケ無いでしょ?
千差万別の手法で接続転換してるその構造の有無も、今後産まれる新しい手法も含めてロックンロールには無くてロック楽曲には有るって説明は
>>656 >>673 で済ませてるよ >>693
694 でレス番指定してあげてるから、そこに答えて見せてご覧な?
客観的な根拠提示と、コードがどうたらなんて寝言が意味ないのも分かるでしょうよw まあどちらにせよ言葉の定義の話なら一般的使用がその定義を作る
これは言語学が示してる
誰かさんがオールマンをロックじゃない!と定義しても意味がないw ロック楽曲と同様に劇的な転換接続を含む(即ちポピュラー音楽ジャンルとして名付けられる前から存在していた「ロック」の楽曲である)一部のトラッド、の一例な♪
https://www.youtube.com/watch?v=_iR-KrbeFs0
https://www.youtube.com/watch?v=7gKCxhWxS-E
西洋スケールもコードも存在しないアジアントラッドにコードで「劇的」を解説せよとか云っちゃうんだから、俺のハナシなんか微塵も読めてないワケです9 >>696
オールマンズは以前もこのハナシしてて貼られてたのを聴いたっきりだと思うけど、直角鋭角の転換接続が一切含まれてなかったので、ロックではアリマセン♪
その根拠提示は >>656 >>673 他でなン十回も済ませてるから、レス番指定して覆してみてね?w 一番分かりやすいのはねぇ、>>656 で書いてる「音楽ジャンルそれぞれが持つ機能性と、その為の構造」のハナシだと思うけどね
明確に「ロックンロールではない」スキッツォイドマンが恐らく初めて明示した直角鋭角の接続転換は、そもそも何の目的を果たす為の機能と構造なのか?ってハナシですよ
その機能を果たそうと(巧く機能するか否かは別のハナシねw)する為の構造を持たないなら、直角鋭角の接続転換が含まれないのならば、それは「ロック楽曲」ではアリマセン♪ あとねぇ、「〜コードから〜コードに進行したら、劇的な効果を産むことが出来る」って理論が成立してたら誰も劇的な楽曲を作るのに苦労しないだろうけど、同時に多くの音楽家に多用されまくって陳腐化し、直ぐに使われなくなるだけ、だよ馬鹿w
ありとあらゆる試行錯誤の中で「コレやってみたら劇的でカッコよくなった!!」の積み重ねがロックの歴史なんで、定型のセオリーなんか有るワケ無いじゃん?
それと、今見落としてたの気づいたんだけど、
>>692
青酸カリ飲んだら死ぬってのは「一般論」ではなくて、「生物化学的な事実」なのねw
多数決や権威の威でどうとでもなる一般論と化学的な事実の区別も付けられない馬鹿に理屈を用いた議論はムリですよ♪ ん、またもやアンカーミスってたw
>>693
青酸カリ飲んだら死ぬってのは「一般論」ではなくて、「生物化学的な事実」なのねw
多数決や権威の威でどうとでもなる一般論と化学的な事実の区別も付けられない馬鹿に理屈を用いた議論はムリですよ♪ >>700
>青酸カリ飲んだら死ぬってのは「一般論」ではなくて、「生物化学的な事実」なのねw
その「事実」を君はどうやって知ったの?
実験?(おいおい、危険すぎw)違うよね?
権威とされる学者達の研究に基いた化学会における「現時点で科学的事実とみなされる」
学会内の「一般論」を信じてるわけだ、君も
昔は「太陽は動く」が観測可能な科学的事実として認められていた
ガリレオが様々な検証を行い、地動説を発表して科学(地学・天文学)が修正された
学会を理解していればこういうことも分かるよ
君も学会で発表できるといいね、その君の理論をw
あ、でも和音分析も音楽理論も無いからなあw西洋音楽理論の範疇に収まらないのなら
民族音楽理論を使えばいいのに、その存在を知らないのかな? >>700
今は殆どのポップソングがI-V-vi-IVのコード進行(あるいはその代用コード)
をサビに持って来るよ
もうこれが人気だと解析されているからね
Axis of Awesome - 4 Chordsでぐぐればわかる >>703
何処で知ろうが「青酸カリ飲んだら死ぬ」は「生物化学的な事実」であって、
「一般的には、そう云われてるけど真偽は不明」な「一般論」ではアリマセン♪
キミは 単 な る 馬 鹿 ですよねw >>704
キミがアンカー付けられない >>697 のリンク、その劇的な転換接続を産んでるのは、ナニコードからナニコードへの進行なのか?を説明してご覧な?
ポップソングがどうの、なんて誤魔化してないでさw >>686
さらに
>若い奴等のロック離れが進むんだよ?
いや、もうロックは過去の音楽を楽しむ、クラシックやジャズ同様の音楽でしょ?
自分はもうロックは方法論としては限界に達してると思う
(これ言うと荒れるか?でもみんな薄々感じてるんじゃね?)
そりゃ過去の組み換えで新しい曲とか実験的な前衛曲とかは作られるだろうけどさ
前衛で新しくても「よい」と思われないものはあまり聴かれないだろう >>708
そんな枝葉に答える時間稼ぎはイイから、
>>700 の後半と >>707 で訊かれた事に答えてご覧なよ♪ >>707
だからその「劇的な転換接続」って何だよ?
俺には>>697はロックと思えないし
一般的にもそうだろう
それにいくら君が自分に悪態ついても
言語の定義は一般が決める、という点は何も変わらないからw
オールマンズもZZトップもロック ん、後半と前半を書き間違えてたw
>708
そんな枝葉に答える時間稼ぎはイイから、
>>700 の前半と >>707 で訊かれた事に答えてご覧なよ♪ >>697は民族音楽でロックではない
一般が言葉の定義を決める
変えたければこんなとこに書き込まず学会で発表しろ >>706
だからそれを君は権威に基いて「科学的な事実」と信じているに過ぎない
実験をした訳ではない、実験を検証したわけでもない
ましてや自分の頭で考えた訳じゃない
学者達という「権威を信じてる」わけだ、君は >>708
>これ言うと荒れるか?でもみんな薄々感じてるんじゃね?
少なくとも俺は同感
日本はともかく欧米ではかなりロックは衰退してる
欧米の邦楽ファンの意見に「日本はまだロックが強い」という意見があった
日本だってそこまでロックが強いわけじゃないのにそう見えるってことは欧米じゃそうとうロックの勢力が小さくなってるってことだ >>710
キミが「思えない」か否かはどうだって構わないハナシです♪
昨日の >>510 から、それがロック楽曲と同じ直角鋭角の転換接続という構造を持ってるって説明は済んでますから
「一般論では〜」に逃げようにも、キミは一般論と生物化学的事実の区別も付けられないみたいなんで、止めといた方がイイと思いますw
⇒>>706 >700 誰がどう考えても民族音楽はロックじゃないだろ
比喩として「この曲はロックしてるね」とか言うかもしれないけど必ずしもジャンルとしてロックという意味じゃない >>712
ハイ、>510 以降で散々説明済みです♪
>>713
権威の威でどうとでも変わる「一般論」と「生物化学的な事実」が違うってハナシなので、何処で知ろうが権威が云おうが云うまいが関係なんかアリマセン♪
キミこそが、言葉の定義の初歩の初歩も分かってないんじゃんw >>697 のリンクに劇的な転換接続をもたらしてるのは、〜コードから〜コードへの進行なんでしょうか?
>>693 等でさも分かった風なクチを叩いてる ID:s+pRsouZ クンが誤魔化してばかりで答えてくれません♪ >>717 のハナシも、そいつと入れ替わりで現れたオールマンズ君もだけどねぇ、
化学的事実含めた事実や正義が多数決や権威の発言で決まると信じ込んでる馬鹿って、存外に多いんですよ・・・
「客観的な事実は争えない」という言葉も知らないのかね?
それに反して「一般論」や多数決、「メディア等でそうだとされている事」は、
権威の威や為政者の都合や、商売人の都合でどうとでも操作可能な風説だらけなんで、
それを検証もしないまんま首肯するだけなら、 只 の 馬 鹿 としか言い様がアリマセン♪
自身のアタマでモノを考えないんだったら、掲示板で意地を張る意味も無いでしょうにw ん、今度は「現れた」と「消えた」を書き間違えてたw
>>717 のハナシも、そいつと入れ替わりで消えたオールマンズ君もだけどねぇ、 https://www.youtube.com/watch?v=SvpWRlJY6YQ
DIO様の1stアルバムってこんなジャケなんかw
何か ''ウルトラマンの宇宙人'' にこんなんいなかったか??w スヌープドッグ聴いてるけどクッソつまんねえ…
頑張って3分聴いたが退屈すぎて聴いてて気分が悪くなったよ
やはりラップはゴミだな メタルはいわば ''生活'' ''仕事'' のようなもの
他の音楽は ''遊び'' でしかない https://www.youtube.com/watch?v=7_WoA1UjN1c&list=RD7_WoA1UjN1c&start_radio=1&rv=7_WoA1UjN1c&t=17
オールマンなら最近出た76年ナッソースタジアム?のライブ盤が至高だな
コレ聴いたらフィルモアイーストだかウェストだか忘れたがあんなん即座にゴミ箱行きよ
貼ってやったから心して聴くがよい
…
イヤ
よかったら聴いて下さいw >>723
1st 最高じゃねーかよ。 歌詞は疑問点だらけだが? 音楽は最高! >>728
分かってんじゃねーかよ。 欲を言うとマイガールいらない ?w 訂正
ジ•オールマイティーのソウルディストラクション最高 Get A Gripに一票
ジャケもエロいし(笑)
70年代のアルバムは録音がふるくせーから却下 >>733
もいいね! その古くせーのがいいの。 俗に言うビンテージだよ!? >>734
ゼップとかパープルのスタジオ録音も味があるよねw
普段はライブアルバムメインで聴いてるがエアロも含めたまにスタジオアルバム聴くとなんとも言えないアナログ感がグーねw ところでエアロスミスファン的にアルマゲドンに使われたI don't wanna miss a thingはどういう評価なのか >>736
特別エアロファンじゃないけど好きだな
ハリウッド映画好きなもんで
ていうかハリウッド好きだとエアロとかクイーンはたまらん >>733
でもね、ライブは1回で良いんだよエアロスミス
2回連続で見ちゃうとなんか早く終わらないかなぁ
って思ってしまう >>738
>>739
高評価でよかった
名バラードだよね PUMPの武道館
ラブインアエレベーター
最高メンバー集まってア・カペラでやるところ
絶対にテープ使ってた
で一気に冷めた
TNTもコーラスが全てテープで一気に冷めた >>743
デズモンドチャイルドとダイアンウォーレンは才能の塊
ラットのデトネイター
アリス・クーパーのトラッシュ メガデスってやたらアルバムあるけどぶっちゃけ破滅へのカウントダウン?までかな…傑作は
一万歩くらい譲ってその次まで
それ以降は印象的な曲ないしなんつーか全体的に攻撃的な感じが失せてるよな 最後にアリス・クーパーとスティーヴンタイラーの掛け合い最高すぎて涙でるよ
https://youtu.be/JZvijOU941o >>746
だね、それ以降は曲のクオリティーが一気に下がるし
ユースぐらいがギリギリかな
例の神戸須磨区の事件でメガデスがデス・メタルで東スポ一面飾った事もあった
酒鬼薔薇聖斗がメガデスの名前出したかなんかで ちょっとココカラファインのクーポン15%オフクーポン使ってくる >>748
まあその次のクリプティックなんちゃらはまあまあ悪くないんだがな
それ以降は虚無だなw
まあ傑作はカウントダウンまでだ
その後は何があった?レベルのクリエイティビティの喪失ぶり
メガデスは正確にはデスメタルじゃないんだけどまあこまけえことはいいんだよって感じかなw
サカキバラ事件あったのに日本でイメージ崩れなくてよかったよな 和食のフルコースは食うのに時間掛かって腹一杯になるねぇ・・・特に玄米だと
そうそう、HRHMなんかよりも >>718 のハナシしようぜ♪ >>718の議論のゴールは何なんだ
何を結論付けたいんだ うむw
これでもなるべくHRHMの話は避けるつもりなのだがなw
RS誌の年間一位に輝いたビヨンセのアルバムを聴いているがさすがに一位取っただけあってなかなか悪くないな…(ぶっちゃけポリコレもあるだろうが
つーか半分くらいジャケで加点されてねぇか??w
このジャケでシコったヤツ素直に挙手(笑) まあR&B自体たいして興味もないジャンルなのでヘビロテはしないけどな
つか2022年にビヨンセが年間一位ってどうなのよそれ?w
"浜崎あゆみ" のアルバムが今更バカ売れするようなもんだろw ポピュラー音楽の楽曲なんてのは、パクりやカバーでもない限りリリース毎に新しいんだから、それがロックならばその曲ごとに動的なインパクトを生む為の転換接続なんて異なってるのがアタリマエ
>>699-700 で説明した通り、楽曲ごとのありとあらゆる試行錯誤で動的なインパクトを生んで来たのがロックの歴史なのね
その目的を果たす為の機能を担うのが「直角鋭角の転換接続」って条件だけなので、文字通り千差万別なのよw メガデス最高傑作はラストインピースかな…
初期とその後のいいとこ取りのバランス感が
破滅は既に作曲能力の劣化が感じられる >>753
結論は俺の条件定義が唯一ロック楽曲を他のジャンル音楽との差異を決定付けるって事で出てるんで、
あとはバックビートやらエイトビートやらでゴネ倒してるブラックウォッシュ君の降参宣言を待ってるだけ、ですね♪ 80年代のダサさ語られると
グランジさん一掃してくれてありがとう!ってなるw 帰宅した >>757間違いないね
全てが完璧なalbum
来日公演はメガデスお得意の中野サンプラザだったが
とにかく出てくる前にMINISTRYの曲シービスとバーニングインサイドで煽りに煽りまくって
MINISTRYの認知度が一気に高まった >>760
ほぼ全曲シングルレベルなのに今やあのアルバムからあんま演奏しないんだよな…何故だか
つか何でミュージシャンのクリエイティビティって落ちるんだろな??
よくわからんが作曲能力にもピークの時期とかあんのか?? >>759
グランジも嫌いじゃないが正直明るいノリのポップスが消えたのは残念だな >>757
そんないいの、俺メガデズ真面目に聴いた事なかったから時間ある時真面目に聴いてみるわ! レッチリのチケットさすがに瞬殺はないよな??
ちょっと一般発売当日には2マソ用意出来なそうなんだが
給料日のちょっと前なんだよなァ…
とりあえず購入手続き済ましてギリギリで払うか…?? >>766
ドームでしょ? アホペパーズ? ある訳ねーすけ。w ちなみに自分が初めて買った オリジナルサウンドトラック盤は
E.T. >>766
ペイヤフフリマで9000円ぐらいで必ず出るから自分はそれ狙う http://hissi.org/read.php/musice/20221206/WnIwVzZPeTQ.html 24レス
マルチポストで誰かがどっちかに引っ掛かって来るの待ち
ID:qMRaXy5J 用心してIDチェンジ
http://hissi.org/read.php/musice/20221206/cU1SYVh5NUo.html 使用中
2022年11月6日 21:00時 初来日自慢オジサンのレス
毎度毎度のいつものパターンです
一切相手にはしませんが煽り、誹謗中傷は大歓迎。宜しく >>767
ある訳ねーってのは売り切れはある訳ねーなって事 >>764
2700円のASAHIの大麦若葉酵素
半額からの15%クーポンで
1147円
ペイペイ支払いで10ポイント
実質1137円でゲットした >>773
おっ それはだいぶお買い得じゃねーか! >>628
>客観的具体的ね理屈を持たないキミが
ここまで客観的にも具体的にも、もちろん音楽理論的にも
持論をまともに説明できない奴がよく人の事をいうなw
>>718
だから元の君のリンクの曲で何が言いたいのかさっぱりわからんw
あのリンクの曲に「劇的な接続転換」なんてどこのなにか、全体の印象論か?
さっぱりわけわからんよ
やはり君の話は意味不明
整理して、学会で発表してから出直しな
大手の音楽学会で発表してピア・レビューが好評なら褒めてあげるよ
それ以外で降参するわけがない
呆れてレスを返さなくなる可能性はあるけど
そもそも君も自分の「理論」とやらが学会の批評に耐えないものなことは
判ってるんだろ?単に構って欲しいだけなの?そうじゃなきゃ学会で発表しなきゃ >>750
やはりマーティがいなきゃダメなんじゃね? >>775
ココカラファインのアウトレットコーナー&毎日クーポン地獄はヤバい
もうドラッグストアはココカラファインしか行かなくなった >>743
俺も好きだよ
First To Elevenのカヴァーもかっこいい >>777
いや、そのマーティが実は曲者
ムステインにしては長く使いすぎた
ネタ尽きても使い続けたから後半はゴミalbum連発 >>745
デズモンド・チャイルドって最近では
Ava Max - Kings and Queens
にもクレジットされてる
ってボニー・タイラーのIf You Were 云々のサビの流用だけどw
80年代といえばDylan - Nothing Lasts Foreverって曲が
最近の80年代シンセポップリバイバル風で懐かしい音
歌詞は物凄くシビアだけどw が、その、デズモンドチャイルド
自身のalbum出したが
地味でクソalbumだった事実
人に提供してナンボの人 >>756
>「直角鋭角の転換接続」って条件だけなので、文字通り千差万別なのよ
その条件が明確じゃないww千差万別ならなんでもあり、なんでもありなら定義じゃない
君の「聴けばわかる、判らない奴はダメ」って結局
宗教団体の「信じれば壺の御利益がわかります、判らない人は信仰心が足りないのです」
と同じじゃねえかw 質問スレでも書かせて頂いたのですが、
質問になります。
洋楽のpvで映像は頭に浮かんでいるのに、タイトル等を見つけることが出来ません。
どなたかこのpvをご存知ないでしょうか?または調べる方法等教えて頂けるとありがたいです。
・pv開始すぐに三人組の男性が機材の下敷きになって死ぬ
・これからpv撮影なのに大変な事になったとパニックになる現場
・金持ってそうなハゲスポンサージジイが指をパチンとならすとその3人が改造されていき、サイボーグとなってpvが完成される。
というような内容です。三人組の若いグループだと思うのですが…
よろしくお願い致します。 ボーカル
ポールスタンレー
ギター
ビビアンキャンベル
ベース
ルディ・サーゾ
ドラム
トミー・リー >>782
そういう人は多いよ
作曲家サマンサ・ムーアもクリック・ガールズの方が上手く演奏してる
ベス・ニールセン・チャップマンもフェイス・ヒルの方が大ヒットだし 若い三人組
WET WET WET
しか思い浮かばない >>788
ベスニールセンチャップマン
懐かしいな
album持ってたが全く全く印象無い >>787
そんなバンドあるの?
あってもぐだぐだになりそう… このサントラ盤にメガデスも参加してるが
アリス・クーパーのノーモアミスターナイスガイを提供してる
実はこの時期メガデスはムステイン1人しかいない時代だった
ムステイン1人メガデスの曲はこれだけ
https://youtu.be/zNlfu87apXM この曲は聴いてもらいたい最高に良い曲
デンジャラストイズ
デーモンベル
https://youtu.be/X1bsYkAS02Q >>790
あ、知ってたんだ
どのアルバム?名前がタイトルの奴?
あれ1曲目が結構好き
今聴くととても「1990年の音」で懐かしいんだよね >>795
モノクロのグランドピアノ弾いてるジャケ写のやつかな
買った >>792
なるほど
デズモンドって歌うんだな
なんかキッスの曲にほかの人が絡んでるイメージ
っーかポールの個性強すぎw ヘザーノヴァのオイスターとか
アブラムーアとか良かった
この時は女性ボーカル好きだったな
アラニス・モリセットの影響もあって >>796
あ、それが名前がタイトルの奴だ
一曲目は名曲だとおもうなあ
…他は地味だけどw >>798
ヘザー・ノヴァはロンドン・レインとか好き ジ•アラームは地味だが
聴けば聴くほど何故か味が出てくる 1989年のクリスマスに来日しました
その時にビクターさんから貰った ベスト盤
ジョン・レノンのハッピークリスマスのカバー入り >>808
そう、スゲー良い曲
当時よくU2と比較されたりして地味な存在だったが
1989年末にライブ見た時に一気にハマった
https://youtu.be/i4TMXRRh4Hg キラのキャラ変には反吐が出るわ
やっと見つかったなw
何でも凄げー、っと素直に聞いてくれる年下くんがよw
年上年下関係なく自分と意見が合わない奴は
罵倒してハイハイ凄いねさんにはこれかよwwwーー? 大事に育てろよ
貴重で大切な大切なハイハイ凄いねくんをなwww おい、年下よ
こんな奴じゃ全くねーからな、こいつ
本来は罵倒に罵倒に罵倒
言う事聞いてる間だけだからよ
前もって言っとくから 築いたキャラは壊したくねーってかーー?
上手くやれよ
もう泣き付いて来ても知らんからwww 昔の曲で
ヤマハ~
ヤマハ~
って歌ってる曲わかる人おりませんか?
おそらく女性の声です! てか、サウンドガーデンって 1番売れたのがスーパーアンノウだけど
自分にとってのサウンドガーデンはバッドモーターフィンガーに始まりバッドモーターフィンガーで終わったバンドなんだよな >>816
モダントーキングの「愛はロマネスク」?
中性的な男性ボイスだけどサビのYou're my heartがヤマハ〜に聞こえなくもない
https://youtu.be/46-2Q2GxHD8
女性なら鮎川麻弥による同曲の日本語カバーかもしれない
https://youtu.be/EXiaYD-nDYw >>776
ハイ、もう わ る く ち と「何が言いたいのか分からない」が出ちゃったら「降参です」という事だね♪
俺は規範倫理で倫理学専攻の院生連中なんかと延々ハナシてたけど、詰まると全員「〜〜を読んでから言ってください」「論文書いて査読受けてみてください」が最後の逃げ口上だったねw
「権威に頼る論証」「数に頼る論証」このどちらも1番劣った詭弁なのね?
>>718 のハナシなら、そこに書いてある通りだよ?
どうしてもそれをロック楽曲だと認めたくなければそれでも構わないけど、その直角鋭角の転換接続が〜コードから〜コードへの進行なのか?って説明なんかしようが無いでしょ?
だから、何度も何度も説明してるように「特定のコード進行やスケールやらリズム等の音楽理論定型のセオリー」なんか関係ないのよ
俺のハナシなんか無かった事にして逃げるだけだろうけどね、w
ロックとロックンロールやその他ジャンル音楽の差異条件を1つも示せないくらいに無自覚なリスナーなんだから、最初っから俺を相手にハナシなんかムリなんですよw, >>785
ロックであると呼ばれるバンドや楽曲と、ロックンロールであると呼ばれるバンドや楽曲が実在する以上、それを別ける差異条件が存在するのはアタリマエだけど、キミにはナニ1つ示せないでしょ?
「聴けば分かる」んじゃなくって、スキッツォイドマンでは実際に楽曲上で直角鋭角の転換接続が起きてるけど、「ロックンロール」ではそうじゃないでしょ?
コレを一生懸命誤魔化して食い下がってもハナシにナリマセン♪
>>656 にアンカー付けて具体反論してごらんな?w つまり...w
スキッツォイドマンとヒューイルイスのどっちがロックか?って話ね...??w オマエラの主観を何としてでも定説にしたい情熱はゴリゴリに伝わってるゾ☆彡 ヒューイルイス持ち出してロックとか恥ずかしくないんカナ☆彡 つかw
今のところこの板でロックなのって精神病みのハゲデブEDで朝から晩まで普通の人に対して妬み僻みを延々と述べるラブコメルンペンしか居なくね...??www >>692
どさくさに紛れて言いたい放題じゃね...??w
俺が怒った書き込み見せてみ...??w >>767
おk
信じるぜ
まあドーム即完てこたないよな…
レッチリなんて今やガンズやボンジョビみたいなもんだしな
まあ確かに売り切れたら売り切れたで転売サイトで買えばいいんだけど >>818
スーパーアンノウンってカートが死んだ年に発売だしね
クオリティ自体は悪くないけどもうグランジブーム斜陽の頃の作品だしブーム真っ只中の最盛期は後追いのオレもバッドモーター~までのイメージがある つーかスーパーアンノウンに入ってるブラックホールサンて曲
代表曲扱いだけどメタリカのナッシングエルスマター並に何がいいのかちっともわかんねぇ…
向こうじゃ特に当時はロックバンドが売れるためにはバラードの代表曲が必要だったらしいから無理矢理作りました感がパナイ サウンドガーデンの全盛期はウルトラメガ~ラウダーザンラブ辺りの頃って人も多いよな
確かにその頃の演奏聴くとラウダーザン~のジャケみたいなアンダーグラウンドな感じがムンムンでいいんだがな
スーパーアンノウン以降を評価する人はほとんどいねえなwww
キングなんたら?とかいうアルバム、オレ一応持ってたけど多分3回も聴いてないと思うわw当然内容なんざ全く覚えてない カートコバーンとヒューイルイスだったらサウンド面では前者の方がロックだけどロック精神は後者の方が上だ
ネチネチとメインストリーム音楽への怨みを吐いてるよりもポジティブにロックンロールのハートについて歌ってる方がずっとロックらしい サウンドガーデンはグランジとしてより、グランジが勃興する礎を築いたって印象なんじゃないか パンクとかグランジは小便くさいのが売りだからなw
特にパンクなんて20歳、イヤ18歳超えて真面目に聴いてるヤツは軽く知的障害だと思ってるわw
R18ならぬU(Under)18だねw
まあ18歳のオレでもくだらなすぎて一回もハマんなかったけどw 同期を滅多に誉めないあのカートコバーンもサウンドガーデンには一目置いていたらしい
バッドモーター~を聴いて「こんなヤツらにかなうわけねえ」と思ったんだとか
アリスイン~やパールジャムはクソミソにコケにしてたのにw カルチャークラブのベストが発売されるらしい
今時誰が買うのか全く不明だが サウンドガーデンはラウダーザンラブまでのベーシスト ヒロ・ヤマモトのパンキッシュテイストが特徴かな。
後期はスーパーアンノウンの評価が高く俺も好きだが、歌モノでいうとダウン・オン・ジ・アップサイドも佳曲揃いで実にいい。
クリス・コーネルのVo.は結構沁みる。 LIVE ON I-5だっけ???
アレよく聴いたわ
事実上ベスト盤だな
音質はまあ90年代レベルの録音だが
つかサウンドガーデンに日本人いたことあんのか ノトーリアスBIG聴いてるけど ''ファイナルファイトのステージ音'' みたいな感じがいいなwwww
コレがストリート感か(笑) あ
アラフィフ~アラカンだらけの洋楽板でファイナルファイトネタなんてわかんねーか??w 今度はコールドプレイ聴いてるけど ''ネイチャードキュメンタリー'' 的なプログレ顔負けのこの壮大なスケールはPCで聴くべしですな
軽いポップスだと思ってる人多いみたいだが
というかスマホで聴いて楽しめるような安っぽい音楽なんて個人的にはぶっちゃけほとんどないと思うは
ビートルズ型の日常系ポップス(造語)くらいかな U2はスマホで十分だけどなwwww
つかU2とコールドプレイは全然似てねえわ
U2は言われてるほど壮大な感じない
むしろ地味 さてしこたま書き込んだしそろそろ再び寝るかな(明日休みなんで >>736
いやー、最低点だな。 あれはエンジェルよりねーわ。 >>821
うん、いいね
楽しそうに弾いているのもいい! >>824
>ハイ、もう わ る く ち と「何が言いたいのか分からない」
>が出ちゃったら「降参です」という事だね♪
前者には同意
後者は納得いかないな、分けが判らない事を言う奴には普通にそういうだろ?
君と話した院生にも、君が理解不能なことをいっただけかもしれないしw
で前者は同意できるからこれを見て貰おう
>>706
>キミは 単 な る 馬 鹿 ですよねw
つまりもうここで君は「降参です」という事だね♪
終了 エンペラーが来日するらしい
メタルは極東の島国までマイナーなバンドでもライブを開催出来るんだよな
それに引き換え糞ラップときたらエミネム以外はほぼ単独公演が出来ない模様w
スヌープドッグのライブなんてやったことあるか知らんがどこに需要があるんだっつう話よ(笑)
憐れよのうwwwwwww ステイーブライヒのミュージックフォー18ミュージシャンを聴いているが確かに素晴らしい…
素晴らしいんだが…どうしてもアラサーにはゲーム音楽みたいだと思ってしまうw
何か ''FFのクリスタルが置いてある洞窟'' とかで流れてそうなw
先述のノトーリアスBIGといいゲーム音楽って意外と最先端の前衛的な音楽を貪欲に吸収するスゲージャンルなのかも試練(笑) >>855
>>824 で訊いてる事を誤魔化して 答えないまんま わ る く ち のみで切り抜けようとしてるのはキミの
>>776 だけどねw
>706 に書いてあるのはキミが「生物化学的事実」と真偽不明な「一般論」の区別すら付いてないって「指摘」ですよ?
そこで訊いてる ↓ に答えられないんだったら、キミの「降参です」で終了なのよ♪
>>718 のハナシなら、そこに書いてある通りだよ?
どうしてもそれをロック楽曲だと認めたくなければそれでも構わないけど、その直角鋭角の転換接続が〜コードから〜コードへの進行なのか?って説明なんかしようが無いでしょ?
だから、何度も何度も説明してるように「特定のコード進行やスケールやらリズム等の音楽理論定型のセオリー」なんか関係ないのよ
俺のハナシなんか無かった事にして逃げるだけだろうけどねw
ロックとロックンロールやその他ジャンル音楽の差異条件を1つも示せないくらいに無自覚なリスナーなんだから、最初っから俺を相手にハナシなんかムリなんですよw んでは、本日も続けていきましょう・・・
>>718 のリンクに有る「ロック楽曲」の直角鋭角の転換接続は、〜コードから〜コードへの進行で生まれているのでしょうか?
「西洋楽典の定型セオリーで説明不可能な音楽の仕組みは存在しない」とか信じ込んじゃってる仔にはムツカシイだろうけど、
「事実としてそこに在るモノ」は、それが名付けられなくても「存在しない事」にはナリマセン♪
スキッツォイドマン以外にロックンロールとロックの差異条件を明示した楽曲を誰一人として示せないならば、それがメルクマールであり、そこに在る直角鋭角の転換接続のみがロック楽曲の成立条件となります >>656
「頭と身体を揺らし揺らされるのを目的とする音楽」はまあいいんだけど
この意見の問題は、その手段が「「劇的な」接続転換」に限定されてるところなんですよね
>>863
劇的な転換以外、たとえば
ACDCのような、「ロックンロール構造楽曲をチューンナップしただけのような音楽」はロックじゃないって話になるの?
つかずっとここを指摘してんだけど
「劇的接続転換のみ」をロックの本質とする根拠が全く理屈で説明されないまんまなんだよね
ここ以外の論点はかなりどうでもいいんですけどね
俺は劇的接続転換タイプもロックだと認めてるし >>860
ロックと呼ばれる音楽とロックンロールと呼ばれる音楽がある
差異を定義せねばならん
↓
これで行くなら
A ロックンロールと呼ばれる音楽を集める
→エルビスやチャックベリーやリトルリチャードなど
B ロックと呼ばれる音楽を集める
→ビートルズやオールマンズやクリムゾンやACDCなど
このAとBの違いについて考察定義すべきでしょう
C「 レコメンの思うロックの本質」を備えているかどうかは
AとBの決定的な差異ではない
Cが無くてもBになってる音楽があるのは「客観的な事実」
だから
CはあくまでB群の中の一部に備わった特徴にすぎないし
それこそが本質であるということも客観的な証明がない >>861
そのACDCの「チューンアップ」されてた曲が昨日貼ってあった曲の事?
普通のリズム&ブルース/ロックンロールとの相違点がまったく判らなかったんだけど
劇伴としてその楽曲が使われるシーンを想定してみると、あの曲のサビ?(正直コレすら不明確だったw)がガラっと展開したり劇上のポイントになるような台詞やアクションに合わせられるシーンは無いでしょ >>863
そう
で、上の例で行くとAではなくBだよね
ダンス音楽ではなく頭と体を揺らすための音楽になってるし
ロックと呼ばれロックとして楽しまれている
つまりCがなくてもBになってる
CはBの必要最低条件ではないって事だよ
あくまで「レコメンの思う本質」にすぎない D 劇的転換以外でAとの差別化が施されているもの
もロックです(客観的に見てロックと呼ばれている)
CはDより比較的「Aとの違いの説明が容易」というだけで
Dがロックではないという証明は何もない >>862
>Cが無くてもBになってる音楽があるのは「客観的な事実」だから
それ、あくまでも「一般論としてそうなってる」という事ね
昨日も何度も書いたし >>718 の件や今のACDCもだけど、直角鋭角の接続転換という現象ならばすべて条件を満たすので、定型セオリーとして「この技法やコード進行が有るから」との限定や不可能だけど、「それが在る事自体」は客観的な事実なのね(>860)
これまた昨日の「生物化学的事実」と「一般論」の分別と同じく「事実として在る事」と「皆がそう言ってる事」は分別されないとね >>864
それが「一般論」だね
>>865
ならば、スキッツォイドマンと同じくメルクマールと出来るような「ロックとロックンロールの差異条件」を持つ楽曲とそれが備えている特徴が示されなければ「一般には、そうだとされてる事を首肯してるだけ」のなってしまうね
だから、それを説明するメルクマールとその条件提示義務はキミに有るんだよ >>862
この問題はそもそも客観的にロックンロール群とロック群が
「一般的に」存在するという前提で考察されてるわけでしょ?
出発点である
AとBの違い を考察するなら
CとDに共通する特徴を見つけるべきでしょう
繰り返すけどCがなくてもBになってるものは客観的に存在するわけだから >>867
示していますよ
「60s以降白人中心に何らかのチューンナップを施されたものがロック」
クリムゾンのメルクマールに従ったのがC
従ってないのがD
どちらも白人中心で何らかのチューンナップを施している
CはDに比べて差異を比較的説明しやすいが
何らかのチューンナップは指摘できるし
Dはロックではないという客観的な証明はない >>868
仮に他にメルクマールが存在すると仮定しても、スキッツォイドマンが「ロックンロールではない音楽=ロック」としてのメルクマールであるならば、それは一般論ではなく客観的な事実として扱える
あとは ↓ と同じだね
>>869
「何らかのチューンアップ」ならば、新発売エフェクターの使用1つでもその要件を満たしてしまうので、ダメだねw
Cが無くてBになってる楽曲は無提示されてないでしょ?
エフェクター等の機材導入1つでも「チューンアップされてる」扱いしてしまえたら、線引きは不可能
楽曲構造を基準とした分別でないとダメでしょ >>870
それは
「CはDに比べて比較的先鋭的で
差別化が比較的明確に示されている」
というだけですよ
Bの必要最低条件にはなってない >>870
楽曲構造を基準とした分別だけでは
ACDCなど含んだBの特徴を説明できないんだから
定義としては不充分という事です >>871
キックドラムとフロアタムの音の違いも知らないくせにか?w やっぱり、昨日の >>656 (645)の「それが聴かれ創られる目的」で音楽ジャンルの分別をするのが1番明確だろうよ
スキッツォイドマンに有るロックンロールとの差異条件が直角鋭角の転換接続でアタマと身体(踊らせノらせるのではなく)揺らす事を目的としてるならば、それが同時にルーツである「劇伴」としての条件を満たす、或いはそれと同じ仕組みを楽曲の中に備えてないと「ロック楽曲」にはならない
あとはDと出来るメルクマールが提示されるか否かだね >>873
ブンバップのブンがキックでバップがスネアだろ
フロアタムはフィルインとかで使うやつか >>871
「比較的」ではなくて、ちゃんと直角鋭角の接続転換が備わってるでしょ?
ACDCの曲にはそれが備わってない
↑ 故に、 >>872
ACDCの例示曲はBに含まれていません >>874
単なるパーティダンス音楽と、そうでない音楽
という考え方もあるよ
スウィングジャズとビバップ以降のモダンジャズの違いもこれに近い
ロックはモダンジャズ同様
色んな種類、要素の音楽を含んでるから
一つのみを本質と決めつけても全体を決定的に説明できない >>876
説明が比較的明確にできるというだけですよ
B全体の特徴を説明できていないし
仮に頭と身体を揺らす音楽に限っても
ACDCのようなロックには当てはまらない
当てはまらないが、客観的に見てもACDCはBのロック群に含まれる >>876
含まれていません、はレコメンの主観
客観的に見てACDCはBに含まれている
レコメンの主観意見が客観的事実であるBとズレちゃってる
CはBの定義として不充分だからです >>877
メルクマールとしての楽曲に必要なのは「それを成立させる最低条件の明示」だよ
ジャズの中の細かなサブジャンルとその機能性の分化が有るのは分かってても詳細は知らないので、「ジャズは全てBGMだ」とも書いてないよw >>878
キミはスキッツォイドマンとそれが持つロックンロールとの差異条件をメルクマールとして認めてるんだよね
あとは >>874 含めた「劇伴」としての機能性が有るか否か、という最低条件だけで済んでるのね
キミがACDCの例示曲がDである、と説明付けるメルクマールが出せないならば、このハナシは進みません
>>879
俺は「それが含まれない理由」を示してるからね
それを覆す為には別のメルクマールとその要件を示してからでないと無意味
エフェクター1つでもそうだと言えちゃう「チューンアップ」ではダメですw ぼっちざろっくの話しよーぜ
誰が好き??
オレはぼっちチャン(あとPAの人 >>880
客観的事実に従えば
CのメルクマールはCの必要最低条件を説明しているが
B全体の必要最低条件とはなっていない
D群のメルクマールの説明がレコメンにとって不満だろうと
Cに従わずBとなっているDが客観的に存在する以上
それも含めてBを定義しなきゃ不充分でしょう >>881
いくら「説明」しようと
前提が「A群とB群の違いは何か?」なんだから
B群を包括的に説明できなければ
ロックの定義にはなってないんですよ
あくまで「レコメンが思う理想のロック」限定の定義でしかない
「ロックが向かうべき方向」を言ってるだけで、ロックの定義とは言えない >>883
それがB(ロック楽曲)の全体像ではない、と言いたいのであれば、
「Dという楽曲群が存在する証拠」・Dのメルクマールとそれが持つ要件の提示が為されてからでないとダメなのよ
それが出来ない以上はC(スキッツォイドマンをメルクマールとする劇伴ルーツの楽曲群)のみがBである、という事にしかナリマセン >>884
>>885 と同じ返事になるね
「Bを包括的に説明する」為には、「Dという楽曲群が在る、という存在証明」が先に無いとハナシにナリマセン
コレを「一般的には、ACDCの例示曲はロックだとされるから」で食い下がるだけなら、一般論の首肯を俺に無理強いしてるだけ、だよねw >>875
なんだよ、バップって。 そんなスネアの音聴いた事ねーなー?w 多分ハイハットとスネアが"混じって" "マジックで" バップになってるとか? いつまで続くんだ??
この "入試問題" みたいな問答 >>885
提示していますよ?
ハードロックやフォークロックやスワンプなどについて
それが客観的な事象としてAとBの差異となってる
B群に含まれるDが存在していて、それの特徴を説明してるんだから
レコメンが不満に思おうが、定義として成立しています
より明確精緻なメルクマールが存在するかどうかは
AとBの違いを定義する最低条件にはなっていない >>889
そのレス番は?
昨日読んだ記憶が有る限りでは、全部感覚的な主観オンリーだったけど?
その如何でDの存在証明の可否が決まるワケです >>887
キックも普通にはドスっとか聴こえるけど
大音量だったりベースと絡んだりでブンになるわけやろ
スネアもパァンて鳴るけど
同様大音量なりクラップなんかと絡んでバップになるんやろ >>890
>>629
>>630
あたりね
説明が不充分だ!と言われても
これらを差異としたDがBに含まれ
頭と身体揺らす限定としたってACDCのようなハードロックも
客観的にBに含まれるのだから
いかに精緻に説明しようとCはBの定義として不充分だし
レコメンが不満だろうと
Cから外れるがBに含まれるD群を説明できている
D群を含めて包括的に定義すると
「60s以降白人中心に何らかのチューンナップ、カスタマイズが施されたものがロック」となる >>891
まー、あんまりドラムとかリズムに興味がない人の耳にはそう聞こえるのかもな、悪かったな。 >>895
うん、で? 俺はどうすりゃいいの?w
ヒップホップのラッパーにドラム叩いた事ある人が一人でもいるとは思えないし?w >>893
>これらを差異としたDがBに含まれ
>頭と身体揺らす限定としたってACDCのようなハード>ロックも客観的にBに含まれるのだから
コレ、単に一般論ね?
そして >629-630 は >>633-635 で返してる通り、全て感覚的な主観で個人の匙加減1つでどうとでもなる曖昧なハナシだけですね
コレでは、Dという楽曲群の存在証明にはならない
それ故 >>885-886 で書いたようにCのみが言葉の正しい意味でのロック楽曲群 = B という結論は動きません
キミは「一般論」と「客観的」を別けないと、いつまでも「一般的にはACDCのみが例示曲はロックだと云われてるから、ACDCはD」という同義反復(トートロジー)を繰り返す事になるよ >>897 は最後にまた誤変換
キミは「一般論」と「客観的」を別けないと、いつまでも「一般的にはACDCの例示曲はロック(B)だと云われてるから、ACDCはD(=Bに含まれる)」という同義反復(トートロジー)を繰り返す事になるよ >>897
そもそもの前提の
「ロックと呼ばれる音楽とロックンロールと呼ばれる音楽がある」
自体が一般論でしょ
音楽専門サイトやWikiなどを見たって
ロックとロックンロールを明確に区別してないものもあるし
ACDCはロックではない、などと記述してる人は見当たらない
前提が客観的にみた一般に言われてるロックとロックンロールの違いなんだから、それを説明できないと定義になってないです >>899
に、追記して
もちろんACDCやオールマンズをロックンロールではなくロックとして語っているものは多い
客観的に見た場合のロックにはD群は含まれる
前提となる「ロックと呼ばれる音楽とロックンロールと呼ばれる音楽の差異」を考察するなら
この客観的な事象に当てはまるような説明がなされないと
定義とは呼べない >>899
では、「スキッツォイドマンはロックンロール」は是か否か?というハナシになります
⇒ >>654
そこで一般論を援用したって意味がアリマセン
>>900
「一般論」は「客観」論ではないのよ
スキッツォイドマンがBである事をメルクマールとその要件と共に認めるならば、その要件とは別の要件を備えたメルクマールを提示してDの存在証明をしないとハナシが進まないのよ >>901
そのうぜーだけの理論やってて楽しいか? まー、それが快感になってるからやめられねーんだろうなー?w 少子化や労働力不足の今こそ音楽業界はメタルを流行らすべきなのだ
ビートルズとかEDMとかレゲーは…まあ途上国で流行らせればいいんじゃね??w
あっちは人口増えすぎてるし(笑) >>903
いつの間にかインドの人口がとてつもなく増えてるしなぁ。 中国とインドは怖いよ! 蟻も数万匹いりゃー象をも倒す理論だよ。 まあビートルズもEDMもレゲーも途上国はともかく現代日本人には何も聴く価値がないよ
あんなものを聴いて何の意味があるというか…??
全くバカバカしい
"一人っ子政策" の推進にでも作られたのか??
そういうのは中国とかインドでやってください…本当に… >>905
誰も気づいてないけどビートルズは意外にもヒップホップ的アプローチの曲多いんすよ、(クイーンとかディープパープルにはないよ) そのあたりのアプローチが若いファンに人気あんのかも!? >>888
>>892
そう、こいつが主張している論は主観論だし、学会では審査に通らない
いい加減な物、素人の戯言(そうじゃない!と独りよがりの主張を繰り返してるけど)
こいつは別に新説を社会に発表する気も無い
単に5ちゃんでかまって欲しいだけ、議論を続ける事自体がもう目的になってる
その証拠に>>855で示した通り、こいつ自らが示した降参条件824に既に
こいつ自身が>>706で至ってるのに、また今日も続けてるw
要するに、こいつの孤独対策ボランティアをする気じゃない限り
関わるだけ無駄w ウィーウィルロックユーとかヒップホップによく参考にされてそうな気もしなくないw
イヤ
しらんけど >>905
そうなのか?
でも君と違って精力が有り余ってる人も日本にはいるんじゃね?
それを抑えて制御してデスクワークをこなす人々が >>910
あー、それがあったかw まーそれ一曲だな。 かなーり深いけど!w >>911
ジャンプ漫画じゃあるまいしパワー抑える必要なくねェ??
フフフ…
パワーがありすぎるから普段はセーブしているのだ…
ってか?w なんでいつも夕方から夜になる頃になるとゴミみたいなメタルの話になるの
根暗な人間しか聴かないからか >>914
「ふっふっふ、これから解放されるのが俺の本当の力だ!」
…みたいな人も世の中にはいるんだよ?
自分も仕事は出力10%以下だしw >>914
それに会社でも役所でも、上より明らかに優れた能力があって
かつそれを客観認識できる奴って出力を抑える奴が多いよ
上に恥をかかせても面倒なだけだし
世の中そんなもんだろ? で、ここぞ!っていうチャンス到来の時に
「ふっふっふ、これから解放されるのが俺の本当の力だ!」
ってね! 世の中には普段は出力5~10%の人も多いよ
そうしむける社会構造が問題なんだけどね
友人も偉いさんの息子(無能)が上司になって苦労してる… てかさァ…
サンドイッチってうめーけど高くねアレ??
コンビニとかパン屋のヤツ美味いけど2つ買ったら500円くらいするぞw
市場価格のことは知らんが一個100円くらいでよくねあんなん??w >>920
中のハムだけでも100円じゃ手に入らない時代だぞ?
以前より高くなってるのは確かに気になるけど
ロシアのせいで小麦価格や燃料価格が上がってインフレだから仕方ない >>19
今の社会構造って15歳なり18歳の時の1年間だけ無茶苦茶勉強して
指定校推薦沢山持ってる私立に行けば後はよっぽど馬鹿しなきゃ
勝ち組だろ
もっと社会は変化して行くんだろうと思ってたら日本は
より保守的な方向に向かってしまった >>924
莫迦しなくても運が悪いと病気とか事故で悲惨だよ
って言っても自分の世代(オッサン)の話だから今の若者とは違うけどw >>926
そんなの特例だわ
同じ年の友人で病気なり事故で死んだ奴居るか?
日本のこの異常な逆ピラミッド人口構成社会で人間ってそう簡単には死なないよ >>924
友人なんか思いっきり勉強して国立大の大学院まで行って
みんなもしってる大手の企業に入った勝ち組…
…なんだけど今、財閥の偉いさんの息子の上司のせいで
メンタルがヤバそう
心配だ イヤ
オレはパワー抑えて日常生活は送れないっスわw
フリーザーに挑むゴクーくらいいつも必死こいてますはw
常に界王拳20倍状態みたいな?(笑) >>927
知ってる人間で(年下も含めて)5人死んでるよ >>922
昔から割かし高めの値段設定なのに社会情勢の煽りで値上げが止まらんな
もはや高級品だ(笑) メタル馬鹿&偽メタル野郎、後は頑張ってな
ゴミみたいなメタルの話は要らないよ 交通事故や難病なんてランダムだから
完全に運だけの話だよね >>929
全力で頑張れる職場があるってある意味いいんじゃね?
自分を抑えて過ごすのもしんどいよ
>>933
確かに暗めだな、スマソ >>910
>>913
あとアナザーワンバイツザダストも
R&B風の伴奏に乗せて喋るように歌うところとかもろにヒップホップ >>936
確かにあの曲はクイーンにしてはファンキーだよね 何でみんなそこまでメタル嫌いなんだかサッパリわかんねぇ…w
何の意地やねん?(笑) バイツァダストはシックのグットタイムスからのインスパイアだからなw
クイーンはダンス系下手だなホットスペース聴いてもわかる
邦楽みたいになるw >>936
アレはそもそもアレ自体に有名な元ネタがあるからなァ…
あえて外したw コンマ30秒で書かれてた(笑)
まあクイーンのクラブディスコナンバーはお世辞にも褒められたもんじゃないなw
ザ・ゲームは全米一位取ったらしいがあの辺のクイーンのアルバムはあんま好きじゃないわ
ライブはカッコいいが… いつ死ぬかわからないからこそメタル聴いて "死" に備えるのだ サンド2個500円が高価に感じる貧乏人が聞く音楽。それがメタル。 ところで今日棚漁ってたら何故かクール&ジギャングのベストが出て来たから聴いてるけど結構いいなw
まさにディスコの頃のポップナンバーが目白押しでw
オレ、こんなん持ってたんだ…と自分でも驚いているが(笑) >>942
金なくて餓死するってどんな気持ちなん??w 「2022年 ベスト・ギター・リフ TOP10」 米Guitar World発表
https://amass.jp/162962/ 音楽の中でもメタルは最も健康によい
そしてビートルズは最も悪いw
まあ死にたいヤツはビートルズを聴けばいんじゃね…?
もう知らんが 孤独死するの怖いやつはメタルなのワロリンワロリンw ヤベ…
スリップノットとメガデスとメシュガーしかわかんなかった(笑) サンド2個500円が高いって餓死待ったなしワロリンワロリンw >>947
パソコンのデータのバックアップ統合整理を久しぶりにやって
30年分のデータに圧倒されたわ
これを一個一個見て、整理するのか・・・
うーーーーむ・・・ 貧乏人って惣菜パンとか食ってそうなのワロリンワロリンw ちなみにPCに皆さん何曲入ってます??
自分は20000曲だったけど洋楽板住人なら10万とか普通に入ってそうだなw あ
100円とかの惣菜パンばっか食ってるからサンドが高く感じるんだ??www >>917
ふむ
市役所あたりだと今の50代後半は「民間全部落ちて試薬所しかなかった」層
対して30代以下は「一応上位の能力あって、狭い門を通過してきた」層
まったくちがう バブルの頃は市役所なんて民間落ちた人間が行く場所だったらしいよねえ
自分の就活した頃にはかなり高嶺の花みたいな職業だったんで全くわからん感覚ですな メタル聴きながら惣菜パンとか食ってるから頭悪くなるんだゾ☆彡 オレは多分、環七ドンキのレジ並び運は日本で1番悪いかもしれんわ、行く列行く列
前に山程カゴに入れたバカップルにあたる
他のレジ列はスルスル通過する
ほんまワシはレジ並び運は日本で最低の運だと思うわ バカップルの大半はレトルト食品の山だ、やっぱりバカはバカなんだな で、バカップル
会計万超えてんのに現金探しならモタモタ会計しやがる
カード使えよクソバカップル >>939
田原俊彦のシャワーな気分はモロにバックチャット ディープパープルよりツェッペリンのが音楽自体は黒人音楽の影響が色濃いが全体的に白人的なイメージなのはツェッペリンな気がする不思議
今のメタルは音楽的には黒っぽさがなくてどっちかというとディープパープル寄りよな
ブルースとか黒人寄りのあのオクラ納豆ソバみたいにネッチョリしたグルーヴはもう古いのかな??
ガンズかレイジくらいを最後に表舞台から消えたよね >>947
80年代のクール&ザギャングいいよね
軽くて黒すぎないサウンドなのでブラックミュージック聴き始めの頃は耳に丁度良かった
アメリカでは80年代に限って言えばマイケルジャクソンよりもヒット曲が多いらしい(マイケルより多作だというのもあるけど) >>975
ああいう音楽性は相手を選ぶって事じゃねー? みんなああなりたいけどああなれないんでないの、単純に? つか全体的に今の白人ロックは黒人音楽の影響うすくね??
オレの知ってる限りでは薄い
そもそも白人が大っぴらに黒人音楽真似る昔がおかしかったんじゃねえ???
ブルースロックブームとか今で言ったら白人ロッカーがみんなヒップホップやらR&Bやってるようなもんだろ??
普通にダサいし今だったら文化の盗用とか言われそうだ >>974
ほとんどレトルト食品中心な奴らに誰が嫉妬するんだよw
バカはバカだわやっぱり >>976
何か
いかにも当時感あるサウンドが逆に新鮮だな
今ディスコ再燃気味だからってのもありそうだが
>>977
今のメタルバンドのスタイルへの影響は
パープル>>>サバス>>>ツェッペリン
って感じだな…
人気は真逆だがツェッペリンスタイルは正直業界ではもう古いようだ >>978
ラップロック流行ったのも20年以上前だしなw そこが白と黒の融合点の最後のような?。 ラップロックブームはレイジが解散してからないしな。
>>978
黒人の大物ミュージシャンが現役だった時代だからね
ポップスターとかじゃなくて
だから敬意を示して影響を自分らの音楽に取り込んでた
それと今と比べるとまだロックがルーツを忘れてなかったというのもあるだろう Spotify無料プランで音楽聴いてTSUTAYA無料券でDVD借りる奴の述べる「盗用」ワロリンワロリンw そうそうw
クール&ジギャングは黒すぎないのがいいなw
ガチガチのブラックミュージックがブラックコーヒーだとしたらカフェオレみたいな感じだなw
スティービーワンダーとかも多分そんな感じw >>982
ミクスチャー/ラップロックまでは白人ロックは大胆に流行りの黒人音楽を導入してたよなw
さすがにハズくなったのかやめたようだがw
>>983
70年代ロッカーは皆ジャズとかブルースとかロックンロールで育ったみたいだしね
案外今よりも黒人音楽の普及率は高かったのかも試練(笑) >>981
と言うかみんなツェッペリンになりたいけどなれないんだよ、単純に。 それだけ難しい音楽スタイルなんだよ!?
一番簡単にパクれそうな音楽スタイルのがディープパープルだからみんなそれをパクってるだけなんだよw ロバートプラントだっけ?
ソニーボーイウイリアムソンのハーモニカ盗んだのw >>985
ライオネルリッチーはほとんどミルクだな
70年代のコモドアーズ時代から一転して80年代にはバリーマニロウやビリージョエルとかと変わらない白いポップスを出すようになった >>989
ツェッペリンスタイルは今時X JAPANみたいなバンドやるようなもんな気がするわw
エアロスミスとかガンズスタイルも多分かなり時代錯誤w
ディープパープルだとよくも悪くももう少しカジュアルでソリッドになる感じだな
サバスはデスメタルとかあっち方面への影響だな そういやライオネル・リッチーはほとんど聴いたことがないな
イヤ
ほんとは少し聴いたことがあるが確かに少しジョージ・マイケルっぽかった気がする(笑) ベストヒットUSAで散々きかされた
SEIYUセイミー 先週行ってイマイチだったから
年末近くにもう1回アムールに行く そういえばジョージマイケルはブルーアイドソウルという程でもないが若干黒いサウンドだよね
フェイスはR&Bチャートでもヒットした このスレッドは1000を超えました。
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