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MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 839c-DGJA)2018/06/11(月) 15:52:43.77ID:YuVsCQtk0
MikuMikuDanceに関わるネタでぶちまけたい人はどうぞ。

・sage進行でお願いします
・次スレは>>980が立てる事、無理なら必ず踏んだ人はスレ立て代行を頼みましょう
・私怨による荒らし依頼、個人情報晒し、コピペ荒らしは厳禁です
・荒らしの書き込みは触れないであげてください
・ネットウォッチ板のローカルルールを必ず読んだ上で書き込んでください

※前スレ
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part71
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1527386692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0007名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0134-2v+3)2018/06/11(月) 16:44:27.51ID:v0McdsXn0
>>5 メインが海外の人たちでつぶすなんて無理だからせめてクリーンにしようっつー話なのに
論点がまるで見えてないな
認識されようが活動してる人たちが規約を守ってればVtuberとそのファンにはなんの影響もない上に
認識されたハナから規約守る気のない海外勢はどこ吹く風 規約関係で一次元がキレてそんするのはMMD側だけなんだぞ
0010名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/11(月) 17:03:41.04ID:ao1XX+Df0
>メインが海外の人たちでつぶすなんて無理だからせめてクリーンにしようっつー話なのに

それで鳴り物入りでデビューしたのがヤラカしたんだよな・・・
しかも海外の危ないサイトからデータ落として

ちなみにここはMMDのはきだまりですよ
MMDのこと何も決められないですよ。
0014名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H6d-tA/M)2018/06/11(月) 17:15:21.03ID:4pkhDXUJH
プライベートワールドで知財クリーンにして配信してる国内勢と、全然気にせずぶっこ抜きデータも使う海外勢は
同じVRCといえど、ニコ動とiwaraくらいには文化違う
流用したヘルネスが許されないのはもちろん当たり前
0015名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/11(月) 17:21:57.00ID:ao1XX+Df0
プライベートワールドで知財クリーンにして配信してる国内勢

CGWORLDはどうした

はいはい俺らが騒いだからですねー
0016名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H6d-tA/M)2018/06/11(月) 17:38:44.50ID:4pkhDXUJH
>>15
だからこそ早い段階で関係者から指摘があり、CG WORLDは回収された。

ちなみにあれも「取材」なら、許諾を取る必要はない
(そういう配信はかなりある。犯罪行為の取材とか)
ただCGWORLDの記事はそういう文脈じゃないから、知財を利用する許諾が取れてないとして、回収したんだろうね
0019名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/11(月) 18:04:23.80ID:pWpq0kcE0
とりあえず前スレワッチョイ d9ba-kVB6
著作権法知らないのはともかくもして、パクリ検証wiki見たことないのかな?

著作権法第32条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
0024名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KK8d-XaX5)2018/06/11(月) 18:35:21.58ID:VUQHAWQ6K
>>23
技術力が怪しいのはトッポの例があり
超短期で絵心と3Dを習得という胡散臭さがあり
みここ改修をちょいとやった以外は「忙しくて動画作れない(VRC遊びまくり生放送しまくりVTV引き受けはする)」って成果物見せてない

配布されてるから盗用の類はないのかもしれんけど、ゴーストモデラーくらいは可能性あり(ゴーストが納得してれば白だけど)
0026名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H6d-tA/M)2018/06/11(月) 18:47:56.86ID:4pkhDXUJH
ねこますはわりと下積み期間長いんじゃないか?
みゅみゅとの放送が大体一年前で、このときみこことねこま以外のモデル作ってる
この時からゴーストいるのも変だし、一年以やつを超短期とは言えないと思う。
検証はしたい人がすればいいと思うけど

あと艦これは、公式に問い合わせって話出てるね。
多分VRCでの使用NGだと思うけど、VRCがゲームだからじゃなくて、
既存キャラをアバターとして使用するのがNGになりそうな気がするな。
知財的にはそっちの方がやばいでしょ
0028名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/11(月) 18:48:59.06ID:pWpq0kcE0
ちょっとググれば艦これ二次創作ゲームアウトってわかるのに何言ってるんだかなぁ

https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/385074998185951232?s=19
「艦これ」開発/運営 (@KanColle_STAFF)さんが1:13 午前 on 水, 10月 02, 2013にツイートしました。
「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説等の一般慣例的な【同人活動】は、公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、
現時点では基本【OK】と考えています。音楽も耳コピ&アレンジなら【OK】です。
0033名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 131e-MvoD)2018/06/11(月) 19:20:57.17ID:/6dR4TrP0
艦これ運営はMMDやMAD自体は問題視していないというか歓迎してるんだよね

https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/372504517205442561
>(閑話) 皆さん、リプありがとうございます!お茶を二杯、なるほど、そうですね!現時点では…プレイ動画&MAD…運営/開発としては【OK】と考えています。
>創って頂いた数々のMADやMMD作品群も素敵ですね…気分が高揚します!「艦これ」は提督の皆さんと創る世界。一緒に頑張りましょう!
0041名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H6d-tA/M)2018/06/11(月) 20:21:32.60ID:4pkhDXUJH
>>38
VRCの2万ポリゴン制約って良く引き合いに出されるけど、今回あんま関係ないんじゃないか?
そのレムのモデルが77000ポリゴンで、今回の検証用のらきゃっとは10万ポリゴン以上
検証用のデータ変換ミスってるならわからんけどね

あと両者、ぱっと見でもスカートの開く曲線が全然違う
0045名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb19-6+Fv)2018/06/11(月) 20:54:17.05ID:v4JTsU3n0
>>44
何の何処の何と何と何の何だよ。
ギャグで言ってんのか。
0048名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b303-6+Fv)2018/06/11(月) 21:52:57.78ID:+Nst99fh0
>>43
うーん。それはpmxに変換した人に言ってくれないとわからんな。
>>19が書いてる通り、検証のため公開されたデータいじるのは元ソースがあること前提で。
今回、元ソースがないからね。上げた人のデータを信用するしか無いんだよな。

ただ、ニコニ立体にアップロードされたのらきゃっとモデルは、確かバーチャルキャストと
絵描きの資料用に上げたものと言ってた気がするので、VRChat用じゃなかったと思う。
なので、いずれにしても二万ポリゴンではないんじゃないかと思うが。
0050名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b303-6+Fv)2018/06/11(月) 22:01:40.00ID:+Nst99fh0
あとね、確かにのらきゃっとの頂点数は3倍に増えてて重複もあるから、これはblenderの影響かも
(のらきゃっと頂点数35万、面11万以上。レムは頂点数4万5千で、面が7万7千)。
だけどそれを差っ引いても、そもそもの面数が多い。まあここらへんに詳しい人に聞きたいけどな。
0051名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb4f-DGJA)2018/06/11(月) 22:15:49.27ID:s24MJpV20
苦労して作ったと宣った髪がカスメぶっこ抜きだったというのもまずいし
生放送で自作したと後出しした髪がカスメぶっこ抜きだったというのもまずいし
ドワンゴが投げ銭の根拠にするつもりだった&のじゃがドヤ顔モデル徴収の根拠にするはずだった
バーチャルキャストにカスメ髪とTda式を混ぜたのが最高にまずくて顔がにやける
0057名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 299c-DGJA)2018/06/11(月) 23:44:31.91ID:YuVsCQtk0
>>39
気になったので追ってみました

VRC内での艦これモデル使用について自浄作用的な意見が出た
https://twitter.com/tsutsuji815/status/1005826838776516609

それを見て艦これモデルをVRC内で使用する為に公式突宣言
https://twitter.com/cut_citurs06/status/1005849873499865088
https://twitter.com/cut_citurs06/status/1005850409120829446
https://twitter.com/cut_citurs06/status/1005997013568114688

VRCがゲームと明言されているソースを発見
https://twitter.com/gake_mmd/status/1006114089561513984

突を考え直す
https://twitter.com/cut_citurs06/status/1006122880743043072

オチ
https://twitter.com/cut_citurs06/status/1006165243750318080
0062名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b19b-LHz9)2018/06/12(火) 01:02:29.40ID:leSi1Uqe0
でぃふぇくと@furyuuzin

ぶっこ抜きヘルネスと同レベルでカスタムメイド3D2公式凸キチガイもヤベーぜ!となっている
「どうすればいいかは何も考えてないけれどもVRChatでCM3D2のモデルを使えるようにしろ」
だぞ?#VRChat
https://pbs.twimg.com/media/DfaRlR_UYAAkAOV.jpg
https://twitter.com/furyuuzin/status/1006151638942273538
0063名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/12(火) 01:03:26.60ID:KRv2/Ntg0
MMD艦これについて説明
https://twitter.com/HakuShinshP/status/1006103368832389121
いいはなしだなーってほっこりした

でも凸くんに通じない気がする
0067名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b303-6+Fv)2018/06/12(火) 01:34:00.71ID:YMuzN9el0
>>57
うーん。結論にあまり反対する気はしないし、重箱の隅をつつくようなのもやだけど、
一応元ソースには「VRChatはゲーム」と明言はされてないと思うよ(このソースを論拠に使うと突っ込まれそう)。
ttps://www.moguravr.com/vrchat-htc-vive/
VRChatが、ゲームエンジンUnityで作られてるのは確かだけど、そもそもVRアプリは大体Unityで作られてる。
"Battle Discs"はゲームだが、"The Great Pug"がゲームかっていうと違うだろう。
ニコニ立体も昔はUnity Pluginだったし。

どっちにしろ、艦これ運営は自分のコンテンツをアバターとして使われることについては、反対すると思うし、
その場合はVRChatを「ゲーム」として扱うと思うけどね。
0072名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b303-6+Fv)2018/06/12(火) 07:20:01.63ID:YMuzN9el0
そもそもVRCをある程度やってるなら、いちいち記事調べなくても、VRCにゲームが
含まれてることは理解してるはず。ゴーカートのワールドとか普通にあるからな。
艦これがゲーム禁止なら、艦これアバタをワールド単位で禁止するかしないかって話でしかない。
具体的な話が出てこないのがそもそも変なので、凸しようとしてる奴はあんまりVRC自体
やったことないやつなんじゃないの?

ただ凸自体は止められないとは思うけど。
0081名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b19b-LHz9)2018/06/12(火) 10:42:08.53ID:leSi1Uqe0
魔王ヘルネス@VTuber@hernes_vr

側近へのコメントとして受け取ったので普通に
去年の6月からです、利権問題云々が嫌だったので自作始めました!
#マシュマロを投げ合おう
https://twitter.com/hernes_vr/status/980768190958469120

こっちは消えてた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/658

魔王ヘルネス@VTuber@sawagami 2017年12月19日

どこまでたってもこの問題はぜっっっっったい切り離せないから自作するのがベスト、思い入れもできるし。
MMDのモデルはクオリティ高いのが本当に本当ーに多いから使いたくなるのもわかるけどね...
https://twitter.com/sawagami/status/943084115267428352
0086名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-6+Fv)2018/06/12(火) 11:46:53.91ID:xCf0D9Hx0
>>82
セカンドライフの上位互換みたいなもんなので、人によるんじゃねーかな。
ゲーム性のないマインクラフトやMMOみたいなもんだ。
ただワールドごとにプログラム書けるから、まるごとゲームみたいになってるワールドもあるし
ジャンプすら禁止されてるワールドもある。
0090名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0134-2v+3)2018/06/12(火) 12:24:50.66ID:A4gQy1FR0
VRCが面白いかどうかは個人単位の話で一生結論でない上に
そんな暴論で話し始めたら人のキャラクターに人の曲で踊らせてるの眺めるだけのなにが面白いのって
暴論が飛んでくるのでNG
0092名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sad5-lbDK)2018/06/12(火) 12:56:38.17ID:E5QeF7L6a
VRC用にってニコ立体で配布してるじゃん、それでも不満あるとか・・・

って、のらきゃっとモデル
髪Tdaじゃなくカスメじゃないかな?Tdaの髪片っ端から見たけど違う
カスメで似てるの何個かあった
んで今日も投げ銭飛び交う配信
0094名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-9AMb)2018/06/12(火) 13:04:15.32ID:Qp9k5aaua
>>92
カスメ似ていたの書き出してって、検証出来ない。
何も欠いてないとただの言いがかりで終わってしまうでしょ
0095名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/12(火) 13:06:38.21ID:KRv2/Ntg0
>>89
そんな質問するなら使うなって話なんだが

VRCで使っていいMMDモデルならOK
念のため、VRCで使用可・MMD以外のソフトで使用可が明記されてない場合はNG

ご自由にお使い下さいって書かれても、それはMMDでご自由にだから。

ただ、VRCで使っていいMMDモデルでも
ポリ少なくしろ形式変換しろとかでモデラーさん要望だしたりと迷惑かけないこと
モデラーさんが怒って使用禁止なることもある
VRCで使用禁止ならざまーで終わりなんだが、
もうモデリングしない!モデル削除!失踪!と発展するかもしれないから
MMDerはいい顔をしない。
0097名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 51d7-V68u)2018/06/12(火) 13:19:14.46ID:DvjOfwKe0
>>89
VRCがダメなん?の意味がよく分からんが
 ・著作権のあるモデルをブッこ抜いて商用使用しているのが問題
 ・2次創作界隈でも立体物やゲームは厳禁でVRCは「ゲーム」
 ・2次創作物にも著作権は存在するので個人のモデリングデータを盗むのも違法
 ・配布されたデータについて規約に反する使い方をしている
ヘルネスの盗用について逆にどこがセーフなのか教えて欲しいぐらい
0108名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e168-0/U1)2018/06/12(火) 14:52:01.17ID:DkIkmpe90
MMDのモデルって動画を作る事によってモデル使用料を支払っているような面があるからね
仮に「MMDで作った動画を公開してはいけない」という事になったら
モデラーにとって全くメリットが無くなるのであっという間にMMDは廃れると思う
0109名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e9b9-6+Fv)2018/06/12(火) 15:10:38.76ID:cx4G0agH0
何が似てる何が似てないとかフワッフワした言い方誰も求めてないから
ソースとどことどこがどう同じなのかちゃんと検証したの持って来いよ
それが結果的に黒ならまだいいけど金銭からむとこに突っ込むならソースは2ちゃんですで適当に騒ぐとどうなるかわからんぞ
0113名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sad5-lbDK)2018/06/12(火) 16:28:10.04ID:E5QeF7L6a
https://i.imgur.com/ExbyVU2.jpg
これは違うかな多分
0122名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb19-6+Fv)2018/06/12(火) 17:48:20.77ID:DTZ5/U7J0
>>118
全体的に形が違う。
なんだぁ?おめぇ…。
0123名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-rW/z)2018/06/12(火) 18:01:15.53ID:1N4TSA0ea
PC買うのにスペックについて質問あるんだけどそういうのってここで良いの?
質問スレ消えてるような気がするんだが
0125名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-rW/z)2018/06/12(火) 18:10:33.38ID:1N4TSA0ea
>>124
ゲーミングは買うのはもう決めてる、聞きたいのは値段6万差で1060か1080にするかってのを聞きたいんだけど
0129名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-rW/z)2018/06/12(火) 18:35:29.43ID:1N4TSA0ea
>>128
あーそうか、年代切り替えもあるのか!
実はこれ裏にもうちょっとお話があって、
20万と25万のパソコンでそれぞれそれなりに条件合わせたんだけど、ガチガチに合わせると1080の方がプラス3万しそうなんだよね
ありがとう、1060にしてみるよ!
0132名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-rW/z)2018/06/12(火) 18:49:53.32ID:1N4TSA0ea
ssd500HDD2
メモリ16 corei787kだから、CPUとメモリとSSDが悪さしてるかも
あとモニタ含めて外回り一式も一緒に注文してるし
0135名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-rW/z)2018/06/12(火) 19:07:43.67ID:1N4TSA0ea
>>133
別のとこで見つけたらそこは15万だったわ、探し方が悪いんかな
0136名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/12(火) 19:23:04.36ID:xCf0D9Hx0
>>95
配布したモデルをMMD(アプリ)以外で使用してほしくないなら、その旨明示的に書かないとさすがにわからんだろう。
pmxはオープンフォーマットなんだし、フォーマット(拡張子)で忖度して使うなってのは無茶すぎる。

配布したモデルの保証は一切しない、ってのはよくある話だし、製作者に要求なんかするな、
ってのはもちろん反対しないけど。
0137名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/12(火) 19:38:31.87ID:5dFyYNJb0
言霊の人対応考え中と言いつつヘルネス公開番組に出さなかったもののアクキー売る気満々なままだ
このままうやむやになぁれ☆ミってか
>>136
フォーマットと作品を一緒にしてはいけない
pmxには感染規約なんてついていないぞ個別対応だ
0140名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/12(火) 20:05:33.60ID:xCf0D9Hx0
>>138
なんでオープンフォーマットが権利放棄とイコールやねん……
pmxは仕様公開されてる(=オープン)でしょ?

あと、書いてないことはしてはならないのはそりゃ当たり前だよ。
「自由に使ってください」と書いてあるなら
実は「(MMDアプリ以外での使用は禁止ですが)自由に使ってください」とは読めないって話。
書くなら「MMDでのみ自由に使ってください」とか書けばいい話で(実際書いてる人いるし)。
0144名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/12(火) 20:48:42.06ID:KRv2/Ntg0
>>136
電子レンジでイヌ乾かす人間かよ

PMXはオープンな形式だけど、モデルはモデラーのもの

MMD以外で使われると思わなかった時代があったんだよ
そのころのモデルや、他のソフトで使われると思ってない人だと
他のソフトについてはとうぜん書かれてない。
0147名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-0/U1)2018/06/12(火) 21:06:14.86ID:QM4nglf50
https://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/284.html
PMDとPMXの詳細より
PMXとは、PMDモデル(MMD Ver.3 以降の3Dモデルフォーマット)をベースとした機能拡張モデルフォーマットです
※PMX:PMd eXtend(Xファイルとは関係ありません)
※MMD、PMDエディタ(及び周辺ツール)専用のデータフォーマットとなります
 一般的なモデルフォーマットのような汎用性/拡張性はありません
※MMD ver.7.31 以降及び PMDエディタ 0.1.2.0 以降で使用されるのは PMX2.0 仕様です

もともとMMDと関連ツールの専用フォーマットだよ
0149名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/12(火) 21:09:10.09ID:xCf0D9Hx0
>>144
確かにその時代の資産なら話は変わってくるけど、ニコニ立体にアップロードされてるような
比較的流通してるモデルなら、許諾要項に特筆がない場合、MMD以外のライセンスについても
書かれてる、と解釈される方がありそうじゃないか(アップロード時にそもそも選べるし)

別にMMDをVRCで使えるようにしろ、ということではなくて、モデルアップロードの際に
MMD以外で使ってほしくないなら、「MMD内では自由に使用可、MMD以外では使用禁止」と
明示的に書くほうがいいよね、って話。
0151名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/12(火) 21:13:17.08ID:5dFyYNJb0
おっと途中送信

樋口氏はpmdというファイルフォーマットを自由に使っていいとMMDのりどみに書いているが
極北PはPMXeditorの商用利用を禁止していて、MMDで正しく動くpmxを作るにはPMXeditor最強なので、モデルを販売する際にpmdで販売し、pmxはオマケにする人もいる

>>149
最近は「ゲームへのインポート禁止、VRC禁止、ニコニコよつべ以外への投稿禁止」にしてる人も多いのに使われるから問題
0154名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/12(火) 21:39:42.84ID:xCf0D9Hx0
>>151
PMXファイル規格そのものには著作権はないので、PMX本体じゃなくてエディタが吐き出すモデルに
商用利用禁止のライセンスを重ねてる、ってことやね。

ニコニ立体がアンケート取ったときの
「PMXファイルにつきましては事業者の利用にあたり作者である極北Pさまの許諾が必要である」
は、ソフトウェア一般の常識からはかけ離れてるが、ニコニ立体側が苦労したんだろうな。
0157名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e9b9-6+Fv)2018/06/12(火) 22:13:59.06ID:cx4G0agH0
たむろってるやつの何人がまともにモデルつくれんのかしらんが
ダンス動画みてブヒってるだけの無能まで検証の真似事はじめたからソースもくそもない
個人の感想があがりまくっててお話にならねえ
0163名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/13(水) 05:21:30.48ID:vcifnyfU0
>>160
そのモデル名とりどみとモデルのタイムスタンプ見せてもらえるかな?
「このモデルはMMD用です」ってあったら他で使うことは想定されてない=許可されてないってことだが
VRCで使っていいならそう書くだろうし、そもそもpmxじゃなくてfbxなりvrmで配布するだろ
顔まるっと使われて怒った人に関してはまさに想定外だったんだろ
元モデル明記しろに引っ掛かってると言えば引っ掛かってる

のらきゃっと@バーチャル美少女(毎週火・日曜20時〜生配信) (@VR_Girl_NoraCat)さんが7:05 午後 on 水, 1月 10, 2018にツイートしました。
現在の義体に使用されているフェイス部分。
これは不沈空母様製作の橘夏恋モデルのものでして……こちら、別キャラクター扱いでパーツとして使用するなら、商用利用可なのですよね(確認しております。)
なので、「ここは変えない」と言う選択肢も、あるは、ある……。
(https://twitter.com/VR_Girl_NoraCat/status/951032340385378304?s=03)
0164名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/13(水) 06:46:00.11ID:xwzwIabJ0
これ、のらきゃっと側は一般的なソフトウェア・ライセンス(表示、非営利、継承)に
パーツ取りの限定的な商用利用が許可されてるものとして解釈したんだろう。
確かにreadme.txtにはそう書いてあるので、間違ってない。
ところが、そもそも顔の流用は想定してないとして、後からモデル製作者がクレームを入れた例だ(結局認めたけど)。

該当ファイルのreadme.txtを読めばわかるが、特にMMD以外に使用するなとは書いてない。
「・他のキャラクターモデルへのポリゴン/ボーン/物理剛体/テクスチャなどの流用については商用/非商用問わず制限しません。ご自由にどうぞ。」
だから、この文面から「顔の流用が非商用でも駄目」というのを忖度しろというのは、無茶だ。

そもそも、このモデルの手部分は「アリシア・ソリッド」の流用で、これはMMD以外も配布されてる。
同様の規約なら、本来はパーツ取りや商用利用(個人のみ可)も制約はないはずなのだが…
0165名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b19b-LHz9)2018/06/13(水) 06:47:21.80ID:BBCxk1PS0
ねむ@バーチャル美少女YouTuber@nemchan_nel

つ、ついに「YouTube パートナー プログラム」合格しました!!!ヾ(*´∀`*)ノ
2月に申し込んでから審査4ヶ月もかかった…(>_<)

・カスタムURL使えたりデザインいじれたり
・動画に広告貼ったりできる
・生 放 送 で ス ー パ ー チ ャ ッ ト が 使 え る

(;・ω・)ゴクリ
https://twitter.com/nemchan_nel/status/1006179802385080321

バーチャル美少女だけど、三次元ボディ(MMD)作ってもらった!
https://twitter.com/i/moments/919871754046119936

Юрй(ゆうり)@otyakana
これどう見ても顔周り(特に目)があっぴぃモデルなんだけど、これはなんかそういうのあるの? 改変でオッケーみたいな?
https://twitter.com/nemchan_nel/status/954528113769132032
0168名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/13(水) 07:17:50.19ID:xwzwIabJ0
>>166
あぴミクのライセンスは完全にPCLに依存してるので、クリプトンが許可した範囲内でしか商用利用できない。
(完全な商用利用禁止ではない。クリプトン次第。連絡はしてるようだが)

ちなみに>>151>>154の「PMXeditorで作成したモデルの商用利用禁止」だが、
法的根拠は全くないメチャクチャな解釈になる
(人がツール上で作った著作物の権利を、ツール制作者側が勝手に制約する権利はない)。
ttp://gamedesain.blog-rpg.com/Date/20170328/

法的根拠がないにもかかわらず、ニコニ立体はPMXファイルの法人使用に許諾が必要と考え、
アンケートなどすごい手間をかけてPMXダウンロードのシステムを用意したが、これも
一般的なライセンスでは考えられない異常な対応で、批判もある。
ttp://creativefreaks.net/?p=1705
ねこますがどうこう言うずっと前から、そういう批判がある。
0169名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b19b-LHz9)2018/06/13(水) 07:19:19.11ID:BBCxk1PS0
直接商用利用していない画像ならokという判断だろうか?

【生放送LOG】世界初「バーチャルグラドルねむ」デビュー!!
https://www.youtube.com/watch?v=iAGZMEFPZl4

現在のモデルはオリジナル?
【生放送LOG】新モデルでバーチャルキャストぐだぐだ配信テスト!
https://www.youtube.com/watch?v=pmw4fhqmaWA
0171名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/13(水) 07:22:09.13ID:vcifnyfU0
>>164
だからされたら嫌なこと、やっていいことは書いておかないといけないんだよなぁ
アリシアソリッドは感染規約じゃないし
どっちにしろモデル作者名書いてないからアウトだろ
>>168
クリプトンが許可したならピアプロキャラクターライセンスで登録と許諾と表記が必要だが、改変モデルでボカロキャラで無くなってたらクリプトン関係なくね?
0175名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワントンキン MM53-BJSQ)2018/06/13(水) 07:59:48.08ID:FfatkkTFM
海外相手に一度流出すると難しいからなぁ
VRCだけじゃないSecondLife、MDL(SourceMod)とかSims系統のユーザModの髪やボディ、モーションが
製作者の規約無視してオブリやスカイリムその他に拡散して有耶無耶になったのを見ると
問題提起が遅すぎたのかもしれない
0176名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/13(水) 08:02:23.68ID:vcifnyfU0
>>169
いつの話だ
ちゃんと確認しろよググればわかるだろ
改変モデルで収益上げてたら問題だが>>173の言う通り河童の人モデルに変更したようだぞ
http://3d.nico video.jp/works/td33356
http://dic.nico video.jp/t/a/バーチャル美少女you tuberねむ
>2018/4/29からはVirtual CastにおいてVRMモデル『quappa-el式ねむ』を使用したVRライブ配信も行われるようになった。

ただし河童の人はサイトに作成したとは書いてない
呟いてるかな?
仕事依頼請けるなら、過去の事例載せとけばいいのに
0178名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/13(水) 08:22:56.70ID:xwzwIabJ0
>>175
オブリビオンやスカイリムは1人用ゲームだからね。私的複製の範囲ならそもそも文句つけることはできない。
VRChatは複数人で使うから私的複製の範囲内ではないし、海外でも規制しようって人はいるが
MMDの「MMD内でのみ自由に使用可で改変も可能」という風に、使用ソフトのみ限定するライセンスは
やや特殊なので、理解はされづらい。
(さらに>>164みたいに、ライセンスに書いてないことへの「忖度」まで求められるとなるとキツイ)
0188名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa2d-9AMb)2018/06/13(水) 12:37:58.02ID:UsROzIXNa
>>186
瞳下部は同じように見えるけど、上の方は角度とか違うな。
この頃のはTda式の流用の話が有ったときので、流用が見つかるのでは?

さらっと脈略もなくのらきゃっとを張り、文章にそれを載せず、知ってる知ってると主観的かつ不思議な文を入れるのね。面白い。
0189名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spdd-jWlP)2018/06/13(水) 12:55:24.72ID:LpHP5qMdp
猫型dogって奴が極楽浄土の流し込みを数百個upしてて戦慄した
何のためにそんな作業してるんだろ
0192名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1398-ah5y)2018/06/13(水) 13:47:32.11ID:T13gwgDW0
確かになんで自分の所の新システムに
古い時代遅れだってさんざん言ってるモデルのシステムやモデル
を利用するのは意味が分からん
作者がいるんだからこの新システムに使うから作ってー金払って言えば
作ってくれるんじゃない?仮にも商売してるんだし金無いとかないでしょ
0194名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/13(水) 13:51:11.21ID:xwzwIabJ0
>>190
拡張子の下りで言ってる意味がわからないが、日本の著作権法ではもともと、私的複製が許可されてる。
(海外でもおおよそ同様の規定がある ttp://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hogoriyo/h27_01/pdf/shiryo_5.pdf)

すごく簡単に言えば、自分が合法的に手に入れたものを、個人の範囲で分析・使用・改造するのは
「技術的保護手段を外してなければ」合法。
MMDに技術的保護手段はないので、合法で手に入れた者同士を個人で混ぜて楽しむ分には合法だし、制約もない。
2冊漫画買ってきて色塗ったりコラージュしたりしても、個人で楽しむなら合法。ただし、私的範囲を超えて配布すれば違法。

ただしオブリやスカイリムは1人用だけど、VRChatはそうではないから「私的」な範囲にならないと思うけどね。
0197名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3303-+KZW)2018/06/13(水) 14:20:47.04ID:xwzwIabJ0
>>195
それはライセンス違反(契約違反)になる。刑事事件ではなく民事事件だな。
(例えば、アカデミック版で買ったPhotoshopで作った絵で同人誌作って売る、とか)

ただその場合は有償版を買えばいいので、容易な回避手段があるのだが、PMXeditorの場合は
そういう解決手段がユーザーに与えられてない。なので、契約自体の妥当性が問題になりそう。
あと、いずれにしても「PMXファイル自体の」制約ではないし、PMX自体の利用が制約されるのは変。
0198名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1398-ah5y)2018/06/13(水) 14:24:24.50ID:T13gwgDW0
>>195
言葉そのまま捉えれば
その3Dツールで作ったモデルは「モデル制作者の物」なんじゃない?
3Dツール側に著作権は発生しない「モデル制作者」の著作権なのかと
だからモデル製作者にとって問題出てきてやめれといったらやめるしかないね
0204名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0134-2v+3)2018/06/13(水) 16:06:29.56ID:sSMyGK5/0
>>201 本当にああならないやつはこんなとこに書き込みなんかしないから手遅れやで
0207sage (ワッチョイ 0134-2v+3)2018/06/13(水) 16:41:19.25ID:sSMyGK5/0
擁護ととられたのかな?うまく伝わってなくて悲しい
この返事こそがその証明になってるのに
0210名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spdd-rCpw)2018/06/13(水) 16:51:38.07ID:lrwMbrTup
>>208
一人用のゲームにMODを導入して遊ぶのとそれを公開するのはまた別の話だろ
お前みたいに自分で勝手に条件増やして反論した気になるようなやつに著作権の話は難しいぞ
0212名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb4f-DGJA)2018/06/13(水) 17:20:15.90ID:7THo18AF0
一個のクリエイターと同等の立場で口を交えるつもりがないから
いちいち界隈を悪者扱いして名誉回復を条件に身勝手なルールを作って
みんなの為だとか正しい案だか言い張るわけでな

>>210
放映が終わった後動画サイト上から削除された恋ダンスや
直接権利を侵害しているわけではない微糖カイジの動画が削除された件のように
著作権者が自分の権利をコントロールする例は普通にあると思うんだけど
自分の著作物に対してここからここまでは第三者でも自由に使用していいですよという表明に対して
MODの例を挙げて間違っているかのように話すのはおかしいんじゃないかな
あと>>208は全体的に俺の間違いだから撤回する。確かに別の話として挙げているな
0213名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spdd-rCpw)2018/06/13(水) 17:50:24.29ID:lrwMbrTup
>>212
もちろん利用規約に書いてあったら守らなきゃいけないんだが大元ののら不沈の話だと書いてなかったんじゃないか?
あとMODの件は私的利用に限りかつ著作権者に対して不当な利益を及ぼさない条件で著作権を制限して自由に利用できるという例で挙げたんだ ルールが明記されているならこれに逸脱する限り守らきゃいけない
0219名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6b33-n3hC)2018/06/13(水) 19:32:40.64ID:vcifnyfU0
うわキモッ魔女狩りなんて言ってる奴がいるのか
体制=不正してまでちょろっと金儲けしたい奴らの不利益になる抹殺したい連中ってことかありえねー

つかこの場合魔女のほうが真っ当って時点で腐りきってるだろVtuber(笑)
0225名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1333-LHz9)2018/06/13(水) 20:12:01.67ID:b+Ql6Gqh0
>>221

>・便乗してきた悪意
この件で「オリジナルモデルが本当にパーツ流用無しのモデルかどうか判断できないからモデル公開しろ!」という意見が出ています。

これ、一見ちょっとめんどくさいタイプのいちゃもんみたいに見えますが「公開したモデルからパーツぶっこ抜く為」の理由にも使えるんですね。

現に今フルスクラッチ(完全自作の3Dモデル)の方がそういう悪用を恐れてモデル公開をしない方向で活動しているのにこういう騒動があった関係で中々立つ瀬が無い状態です。

そしてこの騒動でねこます氏のアンチや界隈自体気にくわない方々が便乗して叩こうとしているという悪意を招く状態を作ってしまいました。

そしてMMD界隈の方々が流用モデル探しという魔女狩りじみたことをしているという噂もあります。

この辺はまぁ二次災害として想定出来たところがあります。<

この部分か
魔女かどうかはメッシュとかでわかるし冤罪で死ぬことはないんじゃない?
記事全体はヘルネス批判してるしヘルネスを擁護してる人間も批判してるから界隈では冷静な方だろうか
0228名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb4f-DGJA)2018/06/13(水) 20:26:01.61ID:7THo18AF0
内容的にこのスレを見てる感じだがヘルネスをのらや不特定多数に奨めた
のじゃを関係者に入れないのは片手落ちだな

多分だけど
>悪用を恐れてモデル公開をしない方向で活動している
を前面に推すにはパーツ要求をしているのじゃが邪魔だったのかな
0230名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb19-6+Fv)2018/06/13(水) 20:31:00.00ID:FcVj53ey0
ふむ、実際そうじゃないか?
事実上の魔女狩りだし、正義の名のもとに私刑に処したいって意思を感じているよ。
フランス革命の処刑を想起している。あれも処刑が娯楽に成り代わっていた。内ゲバで内部も処刑されたりな。
そして、MMD界隈も基地外や粘着の巣窟であると認識していた。
そういう生き物の集まりだと思っていたのだが、違ったのか。

ヘルネス氏の犯したことは許されるべきじゃない。反省も罰もなく諸手を挙げて、歓迎なんて無理な話だ。
だけど、製作者抜きで話される学級裁判が恐ろしく思えてしまう。
こういう話のダシにも使われてしまっていることがね。
0233名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb4f-DGJA)2018/06/13(水) 20:39:45.74ID:7THo18AF0
モデルを借りたり作成をお願いした人はモデル制作者を書くようにすれば
モデルの癖とかモデラーの経歴見比べるだけで大半の疑惑は解消するよ
明確な対策をしないまま魔女狩りとかいう曖昧で恣意的に運用可能な話で終わらせるなら
それこそ学級裁判の例そのものだ
0235名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/13(水) 20:46:18.37ID:oZhrWpDD0
>>160
だれも>>134に答えられなくて草
>>ご自由にお使い下さいって書かれても、それはMMDでご自由にだから。
>これの根拠は何?
>配布者本人以外がなぜそんな勝手な憶測を断定してるの?

断定的な口調なのは悪かった。
 俺がNGって言った理由→>>144>>153
 PMXについての話も参考→>>136-154,>>161
ここら辺よんでも解らなかったのかな160は

VRCでMMDモデル使えないのはオカシイ!と騒ぐんじゃなく
VRCで使えるモデルが増えるようにする時期だろ
それはreadmeの穴をつくことじゃなく
VRCで使ってOKですって書かれたreadmeを増やすことなんだよ
MMDに興味ないのが丸解りな態度で、使わせろじゃ心象が悪くなるだけだよ。

「ご自由に」が「MMD内でご自由に」かどうかは配布者による。
本来なら「MMD内でご自由に」かもしれないからトラブルを避ける意味で配布者に問い合わせた方がよい。
ただ、悪いが今ここに居るVRC組の態度から、それはさせない方がいいと判断した。

今更ながら答えてみた。
0237名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b19b-LHz9)2018/06/13(水) 20:49:16.63ID:BBCxk1PS0
>>232
■利用規約につきまして(2018/6/4更新)

カスタムオーダーメイド3D2「バーチャルアバタースタジオ(β)」機能を利用して、撮影された動画を公開する際につきまして、
現在β版ということで以下の制限を設けております。

・18歳以上の個人の方がご利用頂けます。
・公開する動画に対して直接の対価が発生する場合は別途ご相談下さい。※1 ※2
・ハッシュタグ、タグ、キャプション、タイトル、動画内の何れかに以下の製品名を記述して下さい。
 COM3D2
 カスタムオーダーメイド3D2

※1.動画を直接販売する場合、「収益の受け取り」設定された動画や生配信、動画や生配信に対して視聴者から金銭を得られる場合、
「クリエイター奨励プログラム」設定された動画や配信、その他「クリエイター創作支援サービス」等が該当します。
※2.法人様の利用、商用利用、直接の対価が得られる利用の場合は別途、このエントリー下部のお問い合わせ先までご連絡下さい。
http://kisskiss.tv/kiss/diary.php?no=1030
0238名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1370-X4KX)2018/06/13(水) 20:52:48.98ID:r33PD5Z20
メッシュを重ねて三角面が何から何まで同じだったとかテクスチャーが単なる色違いでUVも丸パクリでしたとか物証あれば良いんだけどさ
上であったわざとかは知らないが滅茶苦茶な尻の比較画像だしてきて〜な気がするとかごっこレベルが蔓延すると魔女裁判呼ばわりされてもしゃーない
0245名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 93bd-mR/U)2018/06/13(水) 21:39:24.80ID:TyHOSruo0
>>235
なんで答えないのってそんなもん「MMDモデルだから」で終わりだからだよ
MMDモデルをMMD以外で使うのは普通に対象外でしょうが
3D全般に使用して構わないなら3Dモデルって記載するわ
なんでそうやって無駄に譲歩するようなこと書くのかね
0246名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eb4f-DGJA)2018/06/13(水) 21:44:50.29ID:7THo18AF0
ヘルネス君のお陰でモデルかっさらう方向性は厳しいことになったみたいだから
(常時笛吹きケトル状態なのじゃもまだ口つぐんでるし)
ほっといても大人しくモデル制作を依頼しましょうって方向性になるんでない?
0249名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1398-ah5y)2018/06/13(水) 22:34:26.84ID:T13gwgDW0
これおかしいんじゃない?っていうなら
元のモデルと疑惑のモデルのダウンロードURL出して
ここがおかしいって指摘画像出すくらいでないと
画像ファイルでっち上げは手軽にできるし実際現物見て比較してみないとなぁ‥‥
調べるかどうかは別として
0254sage (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/13(水) 23:19:42.94ID:oZhrWpDD0
はいはい慣例的な表現でございますね。
ニコ立体
ミライアカリ
http://3d.nico video.jp/works/td31639
ミライアカリ、MMD配布します!!

ニコ立体で作品投稿する際に表示される
対応形式で
・MMDモデル: .zip
 ・対応モデルファイル: .pmd .pmx
とあるね。
お客様にはマイナーな形式より通称の方が解り易いかと思いまして^^
0255名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 134f-EqDK)2018/06/13(水) 23:22:29.68ID:Be1cqkPW0
>>252
だからモデラーがその気になれば即他でも使えるようになるだろ
MMD、VCR、モデルと勢力は3つあるのだということを念頭に置いておいた方がいい
無条件でモデラーはMMDの味方だと思ってるようだが
その辺はモデラーの気分次第で今後いくらでも変わるだろ
0260名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1b33-JdDl)2018/06/13(水) 23:35:12.56ID:oZhrWpDD0
255んとこはモデラーは1グループしかいない世界なのか

すげー、全3DモデルMMDerのものってことか!
やったね
0262名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dd2b-BQKd)2018/06/14(木) 00:17:17.65ID:/JURsiJb0
本来なら『お願いします!貴方の資産をコチラに投資してください!』と、頭下げて頼みこまなきゃならんところを
実際にやってる事ときたら『テメェの資産、俺がもっとうまく使ってやるからよ。だからこっちによこせ。』だからな。

資金集め(素材集め)のマネジメントとしてこんな最悪なやり方は無いわな。
0263名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-BmB+)2018/06/14(木) 00:30:13.89ID:pw2MpNdzH
>>262
こっちによこせ

じゃなくて

MMDモデラーが自分から使ってくださいお願いしますとばかりに無料でバラ撒いているんだろ?

嫌ならインターネットで配布するなって
もしくは値段付けて売れってのに
0266名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-BmB+)2018/06/14(木) 00:43:38.53ID:pw2MpNdzH
>>264
規約を改変不可にすりゃいいだけだろ?

お前らモデル貰えると思うな!!!
まずは頭を下げろよ!!!
と口では言いながら無料でネットにバラ撒いてんのアホちゃうか
そういうことやりたきゃコミュ限にするかリスト配布にでもすりゃいいだけ
0269名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-TSY6)2018/06/14(木) 00:51:35.46ID:PJvIevKHp
>>264
だからその綺麗な動画で作って欲しくての意思表示をちゃんと明記しろという話だ
書いてないけどわかるよね?みたいなふわふわした話は通用しねーんだよ
過去スレには捏造でも悪評広まればいいって言ってたやつもいるしモデル知識も法律知識もないやつが探偵ごっこ始めるとどうなるかよくわかる状態のスレだな
最初はモデルわかる奴がちゃんと検証してたが
0270名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/14(木) 00:55:54.59ID:bjZqvDtd0
無料で配る=権利放棄じゃないから
それにReadmeで書いた当時にこの先に何が出てくるか、禁止したいことが
未来予知出来ているなら改変しなくてもいいけど無理だな

商品売る販促で利用料払ってモデル使わせてって言えば禁止したりしないぞ
たぶん
0271名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c247-4PHY)2018/06/14(木) 00:56:46.43ID:TB+CCnqV0
万引き犯が落ちてるんだと思いましたって言い訳してるレベル話を熱く語られてもな
0274名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-TSY6)2018/06/14(木) 01:05:24.38ID:PJvIevKHp
当然権利は著作権者にあるよだから権利を主張するためのガイドラインはちゃんと作らなきゃダメだし、守りたいならわりとこまめに規約を改定するか、MMD以外は禁止ですと書く必要があるよ
無料でインターネットに公開するリスク舐めすぎだろ
不沈のケースは規約に書いてない権利者の中にあった常識が後からでたからトラブった
0275名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-BmB+)2018/06/14(木) 01:11:49.79ID:pw2MpNdzH
モデルが欲しけりゃ対価を寄越せというなら値段を付けて売れ
モデルが欲しけりゃ頭を下げろというならコミュ限かリスト配布にでもしろ

最初からわかっていたことだろ?
お前らのモデルなんか無料で不特定多数にダウンロード出来る状態にしておかないと誰も使ってくれないってさあ
0276名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/14(木) 01:14:02.94ID:bjZqvDtd0
まぁあれだ書いてないからお前の不手際が悪いというなら
書いてないのを大丈夫か確かめない不手際も悪いな
ちなみに権利者が後から駄目っていうなら駄目なんじゃない?
千里眼持ってこの世の先々に起こること全て知ってる訳でないし
ReamMeに細々と逐一書き込む作業してたら一生尽きそうだし
0277名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/14(木) 01:18:41.96ID:bjZqvDtd0
MMD内で商業以外に使うなら無料でいいよって配布してるんだし
MMD以外で使うなら金払えってなることもあるんじゃない?
〜に使う条件を決めるのは製作者の権利だし
外野が騒いでもどうにもならん、使われる、使う側当事者同士の問題だし
0279名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4633-Hkwf)2018/06/14(木) 01:20:56.24ID:KQzk993y0
話が通じない相手は無視するに限るんだが
無視したら論破したって言い出しそうで困ったもんだな。

VRC勢を装ったVRCアンチなのか、本気でバカなのか

>>273
「一円の価値も無い」って表現が出てくるとは
喩えに喩えで返すにしてもモデラーに失礼だ。

モデラーにその言葉はいてみろよ
0282名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-a28n)2018/06/14(木) 01:56:34.66ID:IHkIGhWr0
>>280
普通にCCとか参考にして、いくつかテンプレみたいなライセンスが作られれば
未来の出来事にも対応できたと思うけど、そういう話し合いの方向には行かなかったんだよね。

だからMMDモデルのライセンスは、各々が法的な範囲とか気にせず、readmeに勝手に書く形になってしまってる。
ので、例えばPMX"フォーマット"が商用利用不可、と勘違いする人もいる。

今はfbx由来のvmdも出たし、今後は情報もオープンでアセットも豊富なUnity側にまとまってくんじゃないかな。
モデラー自体はどっちでも作れるしね。
0285名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c270-BQKd)2018/06/14(木) 02:32:02.29ID:YmkZ+c4A0
モデルを気に入ってくれた人が作品自体を好きになってくれたらファンが増えるからね人が入らないジャンルは緩やかに死ぬだけだし
駅前で配ってる宣伝ティッシュみたいなもんだよ無料だからって意味や価値が無いわけじゃないしましてや一円の価値もないとか失礼だし近視眼的すぎる
0286名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-0t3Y)2018/06/14(木) 02:50:03.19ID:+z99EUnya
そんな一般配布絶対許さないマンみたいな基地外が複数人居るとは信じたくねぇなぁ…
それはさておきこんな吹き溜まりみたいなスレで「最強の規約」作っても
「ν速民が考える最強の政党」みたいな奇っ怪なものができあがるだけではないだろうか
0291名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/14(木) 06:54:38.11ID:XOanzszx0
都合の良い相手にだけ反応を返すヘルネス

木下スティル/バーチャル記者
https://twitter.com/still_vr/status/1006769859492044800
ヘルネス氏、ちゃんとしたメディアには反応してるようなのでバーチャル記者としての地固めの弱さを痛感しています

>>290
本当にフルスクラッチ出来るなら盗んだパーツのテクスチャを変えただけのものを
フルスクラッチとか言わないだろうしCCさくらモデルを盗んだことを黙ったままだし
単に見つかってないだけだろう
0292名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/14(木) 07:03:33.43ID:xqCyQL5T0
モデルばら撒く方が悪い自業自得だマンはリードミーなんて意味ないと言ったりリードミーに書いてないのが悪いと言ったりどっちなんだよ
リードミーに拘束力があると思ってるのかないと思ってるのかはっきりしてくれ
0294名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-gvEZ)2018/06/14(木) 07:36:46.52ID:36iWCmorH
>>292

拘束力なんてあるわけねえじゃん
例えばエロ禁止のTdaで日本人でも実際はこんな扱いなんだし
VRCが無法地帯だーとか言ってねえでまずはiwaraでも潰したらどうなんだ?

【MMD】紳士動画見る専スレ part97
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1527775747/

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e9db-EqDK)[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 23:34:27.31 ID:QxzZBzaw0 [3/3]
ミクは今じゃポルノスターとして地位確立したけど
TDAやつみの功績は計り知れないな
まさか10年越しに同じキャラクターでしこしこするなんて誰が想像しただろう
0297名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-gvEZ)2018/06/14(木) 07:52:58.90ID:36iWCmorH
>>295
まーた反論出来ねえからスルーかよw

何故かエロに関しては利用規約違反を堂々と許している現状からすれば
規約違反をモデラーに承諾させるんじゃなくて
無視して勝手に使えばいいって紳士勢が証明しているんだよなあ
0299名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/14(木) 08:00:05.15ID:xqCyQL5T0
過疎サイトに引きこもって金を稼ぐこともできずに文字通りシコシコオナニーしてるしか能がない紳士()どもより
詐欺同然のやり口でクリーン面して表舞台で商売しようとしたカスのほうが危険度高いってだけだぞ
iwara民かなんか知らんけど自分たちの影響力と存在感を過大評価しすぎ
0306名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-19L+)2018/06/14(木) 08:15:07.01ID:JG553O2Ha
だからさー
規約なんか知るかバーカって連中はとっくに好き勝手してるしここや界隈の論調なんかどうでもいいの
こんなとこで必死こいて規約なんて意味ないもん!って予防線張らないと気が済まないのはクズとしても小物のお前だけなの
モラルも良識もないのに悪事すら成せない口だけ番長とか生きてる価値ないからさっさと死んだ方がいいよ
0307名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed3f-Bw3Y)2018/06/14(木) 08:21:52.09ID:ZlAwC84L0
YYB式みたいに騒がれて動画削除するケースもあるからiwareだからって違いがあるわけじゃないし
モデラーが反応しないならお目こぼしさせていただたいてるだけの話だねえ

VRC勢はクリーンかつオープンを御旗にしながら舞い上がったおじちゃん達が
制御しようと右往左往してるんだからヲチネタとして弄るなという方がムリじゃろw
0313名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed3f-Bw3Y)2018/06/14(木) 09:06:20.78ID:ZlAwC84L0
>>308
黙認されてると思ったら騒がれて消したケースがあるだけだよ?
本当に黙認されてるかは対象のモデラーに聞いて回ってみたら?


そいうや少し前に
「俺はMMDモデル改造して同人で売ってるんだお前らの規約はなんの意味もないが怖いから名前は晒さない」
とか謎のイキり芸を披露していた狼少年がここに居たなあ、彼は今何処へ…
0317名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd62-o9di)2018/06/14(木) 11:09:25.21ID:lZbUn2Gud
DMCA通報は違反者に個人情報を渡す仕組みなので企業以外の利用は難しく窓口も用意されていないこともあるので泣き寝入りしている人も多いので
消されていない=許諾あるいは黙認と判断するのは間違いだということを理解しないといけない
つか自分の価値判断を村に投げて規約無視を正当化する奴はただの屑だ
0320名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-SkjU)2018/06/14(木) 11:42:25.65ID:IHkIGhWr0
>>287
>本当に作れるならそれに越したことはないけどもし出来たらその通り奇っ怪で実用的なものじゃないだろうね
そんなことはない。だったら、CCやPCLなんか存在できなかった。今のVRMの文面も良く出来てる。
法的に保証される範囲で契約をするのは自由なので、事前にテンプレートがあれば
ここまでの混乱状態にはならないと思う。

まあMMDに限らず、日本人はリーダーのいない状況で話し合ってルールを決めるってことが
苦手なので、こういうところはシビアな企業の目が入らないと厳しかったって事かも。
0322名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdc2-xX2/)2018/06/14(木) 11:47:43.71ID:w1xd6sHGd
昨夜VRChat JP Discord支部にて行われた議論についてあまりTwitter上での情報共有がなされていないと思ったため、改めて私の方からも告知させて頂きます。

MMD艦これモデルのVRChat上での利用は不適切であると改めて結論が出されました

...
だとさ。
0338名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-BmB+)2018/06/14(木) 13:04:01.51ID:k7KiLF/2H
>>337
規約違反者からすれば規約を守れという人間は荒らしだしモデラーの規約なんて無視すれば規約の意味が無い

それで規約違反者に文句も言えないとか
規約の無意味さがよーくわかっているじゃないですかあ
0339名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c270-BQKd)2018/06/14(木) 13:13:45.51ID:YmkZ+c4A0
>>338
言ってることは分かるんだよね個人レベルの規約なんてお願いに近いしモラルレベルの拘束力しかない
ただそりゃ匿名の壁あるから破る奴が出るって話で本垢とかで堂々と破ろうってなりゃ叩かれるしそれがokになったら完全にモラルハザードになる
規約が無意味ってわけじゃない
0341名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-SkjU)2018/06/14(木) 13:49:38.19ID:IHkIGhWr0
>>326
例えばVRMの方は性的表現、暴力表現、人格の付与について使用条件を別々に設定できる。
ttp://dwango.github.io/vrm/vrm_about/
自分のモデルをMMDに使われるのはいいけどVRCで使用してほしくない人は、
例えばこのアバターの権利について「本人以外の操作は禁止」にしておけば、問題はほとんど解決する。
iwaraに載せてほしくない人は「性的表現は不許可」で良い。

そんなこと言っても使うやつは勝手に使うだろ、と思うかもしれないが、個人の勝手ライセンスでなく
標準的なライセンスにそろえておけば、万一の際に誰かの事例を自分の抗議の根拠とすることもできるし、
それ自体が抑止力にもなる。
0348名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-BmB+)2018/06/14(木) 14:44:33.16ID:k7KiLF/2H
>>341
統一規約なんて今まで何回話出てきたと思ってんですかね?
でもって何回「規約の統一など不可能」という結論になってると思ってんですかね?
モデラーって何で他人と協力出来ないんすかあ?
0354名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-SkjU)2018/06/14(木) 15:38:20.01ID:IHkIGhWr0
通報すること自体は自由だけど、実際に流用ないのに流用あるかのように触れ回ってるとしたら
それは営業妨害にあたるので、企業としてはそっちの対応を優先するだろうね。
なので、具体的な流用箇所を見つけるのが先じゃないですかね。
0357名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/14(木) 16:06:44.11ID:PF2tdklP0
若菜レイ@VirtualYoutuber @WAKANA_RAY (2018/06/14 00:49:05)
現在、各VTuberが使用されているモデルにおいて悪質な流用が疑われているとの連絡をDMより頂きました。
私が使用しているモデルでは「若菜レイカ」の髪型と「某3Dアイドルゲーム」の髪型がこれに該当するかと思います。
前者と後者では成型が異なるということを強く断言するために参考図を添付します。
https://pbs.twimg.com/media/DflPGjcV4AA6ptB.jpg
http://twitter.com/WAKANA_RAY/status/1006926440439283714
0358名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-SkjU)2018/06/14(木) 16:13:19.42ID:IHkIGhWr0
あとヘルネスモデルのいくつかで、カスメがパーツとして流用されてる件自体は
もちろん大きな問題なんだが、カスメ自体はVTuberモード入れたりして、
かなりVTuber推しではあるんだよね。

そのへんも踏まえると、仮に現在ののらきゃっとモデルに問題が見つかった場合、
まずはHIKKYとニコニコも入れた企業間での対応になるんじゃないか。
(バーチャルキャストでのみカスメモデル使用可、ただし宣伝はさせろ、
というアクロバティックな解決策もありえるくらい)

どっちかというと、MMD海外コミュニティでカスメがパーツ取りされてる、
って方がカスメ側には大きな問題だと思う。
0361名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5934-9ull)2018/06/14(木) 16:19:30.84ID:hqwOlRoH0
>>357 一握りの悪質Vtuberと根拠も知識もないのに凸る無能のせいだろ 自分たち棚に上げるなよ
0367名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d203-SkjU)2018/06/14(木) 16:45:19.83ID:IHkIGhWr0
>>365
そりゃ、流用が確実なモデルについて、ヘルネスが許されることはどっちみちないだろ。
ただしDOAのコーエーテクモがゲームデータ流用にキレて、DOA同人自体を潰した時とかと違って、
VT全体と敵対するメリットは、カスメ側にはないってことだ。

通報自体は自由だが、他人の知財に対し、根拠なく流用されたものである、
というのは逆に営業妨害になりかねんから、そのへんは気をつけてね。
というか検証が先だと思うけどね。
0375名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdc2-xX2/)2018/06/14(木) 18:02:13.75ID:w1xd6sHGd
readmeにMMD以外で使うなと書いてない場合でも、
VRCのサーバにアップしてダウンロードさせるのは
VRC用に改変した上での再配布にあたるので
改変物の再配布禁止って書いてあるモデル(9割超?)は
VRCで使うなって意味になるから
0377名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/14(木) 18:24:03.01ID:XOanzszx0
kissはヘルネスはともかくその他大勢の無実のvtuber候補生と敵対する意味はないし
感情を挟まないシステムを望むのじゃがヘルネスにどういう態度を取るのかのが気になる
犯罪なんだから感情で許さないでちゃんと自首してもらわんと駄目だよなあ?

>>358
海外と日本の規約無視ぶっこ抜きの連中はどんどんやっちゃっていいだろうさ
0392名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 42a2-JmiQ)2018/06/14(木) 22:30:35.67ID:Voq61vlN0
そもそもやるなって言われてることをやる奴がおかしいってそれいち
0396名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/15(金) 00:00:06.88ID:za6jdNgb0
とりあえずヲチ対象凸煽って潰しまくるのは勘弁してくれ
そんなに片っ端から引退追い込んだり隠れられるのは面倒

特にサブ垢作りまくってあっちこっちで移動しまくっては
流行りのコンテンツに寄生しては問題行動をコミニティ連中に
そそのかして炎上させるのはそろそろ凝りてくれ
0397名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e33-kNiA)2018/06/15(金) 00:14:47.74ID:+oHOfAPk0
>>242
これまだ配布してるんだ?
レア様パクだけどりどみに書いてる?
>>394
アクキー売れなかったら考えるんじゃね?
ツイ魔なのに反応鈍すぎるところ見ると、蝿が煩いから個別対応面倒だしとりあえず返事書いといたか、
どう対応していいかわからないから、無料法律相談の返事待ちしてんじゃねーの?
やってなくてよかった言霊
0400名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4633-e/G3)2018/06/15(金) 01:13:51.19ID:3vnImNij0
色んなVtuberがここぞとばかりにモデリング引き受けます!
みたいなのやってるがこれでまた誰か騙されて
盗作発覚したら笑いすぎて死ぬかもしれん
というかこの件があってもまだ顔も見えず実際に会って商談もせず
契約書すら用意しない相手にホイホイ高額な金渡せる馬鹿が
居るならそれはもう救いようが無い奴しかいないんだろうな
0402名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-TSY6)2018/06/15(金) 01:37:40.82ID:SnsUoQxJp
>>400
原始人かなんかかよこいつwww
0418名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 15:04:37.51ID:W9kbmoEB0
ノラネコP@VR_Produce_Nora

今回の事は当事者なのに情報を全然持っていないのでほとんどコメントできないのがどうにも。
スタンスだけでも明示しといた方がいいものか、新しいモデルだけ楽しみにしておけばいいものか。

新生のらきゃっと動画については、「魔王へルネスモデル」において流用不可能なパーツが含まれている事を確認したので公開を停止しました。
ねこますさん、及びのらきゃっとモデルに関しては問題ないものの、編集して公開というのも中々難しい代物なので。

https://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1007412523350425600
0419名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 15:28:50.67ID:W9kbmoEB0
ノラネコP@VR_Produce_Nora

返信先: @still_vrさん
Twitterやまとめサイト以上の情報は知らないッスよ!
へルネス氏のモデルにカスタムメイドの髪型流用が存在するのも、ぶっちゃけスティルさんの記事で知って動画非公開にしたレベルです。
https://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1007487787136790529
0421名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5934-9ull)2018/06/15(金) 15:40:27.65ID:G2N3N2gL0
今回のケース社員としてやった仕事が不誠実ってわけじゃんくて個人でやってたあれやこれが
所属してから発覚しただけだからなあ・・・
ヘルネスに対する対応で契約破棄しますならわからんでもないけど権利者に対する対応を企業がする必要がないんだよなあ
0425名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5934-9ull)2018/06/15(金) 15:55:44.74ID:G2N3N2gL0
>>422 極論すぎだろ 見解表明と社員に対するコメントくらいはだすだろうけど
具体的なモデラーの著作権に対する保障やらなんやらはへるねす対モデラーの構図なんだよなあ
代わりの対応って具体的になんだよ うちの社員がすみませんくらいの謝罪はそのうちだすだろ
自分の社員が過去に強盗犯だったら警察に後よろしくお願いしますっていって終わりだろ
過去に盗んでたもんの保障を会社がすんのか〜〜〜??? エアプいいたいだけやんけ
0426名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 99bd-hNc2)2018/06/15(金) 16:00:07.27ID:DNck25c50
匿い続けてるのは存分に叩けばいい
でもかわりに補償しろってのは別でしょ

>>424
そもそも企業としてまだ何もやってないしここ
今回問題おこしたのはヘルネス個人で譲渡したり無料配布したり金とったりしたやつ

でもこれから無料配布するつくしあきひとのモデルにモデラーの一人として関わってるって言っちゃってるから何かしら声明出す必要はあるな
0427名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-TSY6)2018/06/15(金) 16:05:51.98ID:SnsUoQxJp
従業員の犯罪行為で被害者に損害が出た場合保証すんのは原則加害者のみと決まってるぞ。
法律好きそうなのに知らんのか
今回の問題が歴とした事業で会社が利益を得ていたら使用者責任に問われるから会社が保証する必要がある
今回はそれに当たらない。
もちろん発覚したにもかかわらずノーコメントで匿ってることに関しては批判も出るだろう
0432名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5934-9ull)2018/06/15(金) 16:44:13.38ID:G2N3N2gL0
モデラーはわからんけどMMDで動画作ってるメインの層って
その他人の版権と作生物でお手軽人気者ごっこしたがるミーハーで自己顕示欲の塊のイナゴだしな
というかパクるほどのモデルがUnity側にあふれてる未来ならわざわざMMDこねなくても移住すればいいだけだから
>>430のいうとおりコンテンツが変わってると思う
0434名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e33-kNiA)2018/06/15(金) 17:36:53.96ID:+oHOfAPk0
>>429
パクるのと借りるの違いわからない人?
のじゃおじモデル変換許可取ってUnity→MMD配布してる人いるじゃん
まともな人間は盗んだりしないっての
その前に使いたくなるような魅力的なUnityモデルどれだけある?
Unityちゃんだってアクが強くて使いにくそうなキャラだし立体ちゃんもそうだがパーツ取りするにはいいのかね
0436名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:46:02.54ID:W9kbmoEB0
一回だけにしたいようだ

>■2回目の発覚について
2回目の発覚は1回目に対処した際の対処漏れでした。
ネット情報では計6回発覚した事になっており、連続して何度も流用しているように見えます。

どこからダウンロードしたか示せるんか?

>2回目に発見されたモデルには、海外のサイトからダウンロードした二次利用可能のモデルを使用しましたが

カスメが発覚しなかったらしらばっくれるつもりだっただろう

>ヘルネスは Tda 氏が提示された 5 月 27 日(日)までにパーツを差し替えたという認識であったが提供データが多過ぎ
たこともあり、管理把握しきれていなかった未修正モデルが発見された。
0437名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KKf9-lxK7)2018/06/15(金) 17:58:56.12ID:Z0PngWBWK
一括DLして一括でモデルにぶちこんだのでないかぎり

「流用は一回だけ」とは言えないんだけど
ヘルネスのモデリングソフトに一括して流用データぶちこんで、以降はソフトの中でポチポチしたから「一回だけ」ってことか?
0443名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 421e-/RsH)2018/06/15(金) 18:21:43.84ID:G7dARyxi0
大量に万引きしてる所を見つかって「盗んだのはこれだけです」って数個渡して不問にされたけど
店を出るときに検知器に引っかかって残りの盗んだものもバレた状態

商品一個につき一犯とはならんだろうからまあこれも一回目の犯行って事になるのかなとは
0449名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 18:34:09.97ID:W9kbmoEB0
のらきゃっとアウト


■ヘルネスの制作モデルに関して
現在ヘルネスの制作モデルを所有またはご使用されている方々には、修正済みのモデルを含め、使用の中止をお願い
いたします。
https://docs.wixstatic.com/ugd/9bce95_6a031af66d2343afa56d627fb3fc0291.pdf

のら×のじゃ! in バーチャルキャスト【のらきゃっと・ねこます】
http://live.ni covideo.jp/gate/lv313661379
0456名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/15(金) 18:47:13.02ID:goCedkXt0
今後は素体はHIKKIYで用意して改変係の役割のみやってもらうとか書いてあるけど
普通に考えて要らないだろそんなポジション
そうまでして身内に置いておく必要があるなら法人を運営するうえで実質的な中枢に近い位置にいんのかな
もしそうなら公的な情報漁ったら個人名特定できるな
0469名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Saa5-G00F)2018/06/15(金) 19:25:04.23ID:cc23gIrRa
海外サイトってMMDarchiveでほぼ確定
えねの体部分はぽんぷ長かだと思い込んでたけど
Yahagi矢矧(艦これ)1.06 (ブラスターB)
http://mmda.booru.org/index.php?page=post&;s=view&id=215
こっちだった、中身アリモデルに外人が勝手に改造再配布
MMDarchiveはゲームぶっこぬき多いから界隈でも使わないのが暗黙の了解なのにね
0491名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 20:35:55.91ID:W9kbmoEB0
いつか表舞台に戻ってくるとよ


魔王ヘルネス@VTuber@hernes_vr

まず自分が過去配布していた5体のアバターを一から作り直しを行い、規約はほぼ設けない形で公開したいと考えてます。
すみませんがもう少々お待ちください
表舞台はまだしばらく離れます、申し訳ありません
https://twitter.com/hernes_vr/status/1007571713599594497
0492名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Saa5-4dYe)2018/06/15(金) 20:38:22.73ID:6vingnYMa
>使用させていただいているモデル一覧
>【メインアクターモデル】
>髪部:Tda式 初音ミク アペンド 改変
>フェイス部:不沈空母式 橘夏恋 改変
>身体部:かにひら式 レア 改変

>上記モデルに関しましては、作者様に改変後のモデル全身図を確認いただき、
>個別に確認・許可を頂いたものであり、当モデルに使用されているからといって、
>自由な改変が認められているものではありません。
0496名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e33-kNiA)2018/06/15(金) 21:09:36.42ID:+oHOfAPk0
そろそろパクリVtuberスレあったほうがいいかもしれない
>>491
病気療養とかリアルが忙しいと間違えてるんじゃないかと思うようなセリフだな
規約違反してモデル継ぎ接ぎしただけでモデラー気取りで自作キリッ、しかも金取ろうとした、って大事だって理解してないなコイツ
永久追放で充分だろ
0498名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/15(金) 21:13:01.09ID:W9kbmoEB0
VRC界隈がというのは自重してたんだがこれはひどいね

しのへいへ@VRChat@shinohayha

これだけは言っておきます
ヘルネス氏=さわがみ氏
別垢でVRChatにINしてました
またバレない名前に変えるそうです
周りは休暇を楽しめと言ってました
でもヘルネス氏は苦笑いでした
何か思う所はあるようです

だから、全くの無反省ではない
https://twitter.com/shinohayha/status/1007595124040142848
0502名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KKf9-lxK7)2018/06/15(金) 21:26:08.71ID:Z0PngWBWK
ヘルネスやHIKKYの言葉を 信じる と
ヘルネス本人が把握できないくらい流用盗用混入がある
ので

ここまでやらかしてモデリング業から離れる気がないのすげーわ
絶対こいつ「二次元みたいにトレパク検証うまくいかないからよゆーよゆー」って思ってるわ
0503名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 421e-/RsH)2018/06/15(金) 21:29:12.03ID:G7dARyxi0
>>502
どれだけ流用盗用しているか把握できないのにのらきゃっとのモデルは大丈夫ですって言ってるのも笑える
0508名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/15(金) 21:52:46.95ID:xPSnRwgV0
>>501
Tda式パーツはテクスチャを変えただけでメッシュはそのままだったはず
(ナルパジン氏が技術がないならそのままでいいですよと助け船を出している)
表明していない余罪で確定しているのはtda式改変ボディのaga氏と
のらびと氏のCCさくらヘッドかな
0520名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e23-4dYe)2018/06/15(金) 23:26:38.53ID:dAWZdDhc0
なんか情報が錯綜してるな
1.旧のらきゃっとは>>492の通り、Tda、不沈空母、かにひらの組み合わせで、個別に許諾を得てる。
2.新のらきゃっとの初期モデルはオリジナルを呼称していたが、ヘルネスが目や髪に
 Tdaモデルを流用していた。暫定的にナルパジン氏より許諾。動画も許諾。モデル置き換え作業。
 ※ニコニ立体に上がってて、このスレで検証されてたのは新のらきゃっとの初期モデル。
 髪は流用であることがわかっていたので、ボディの検証が行われていたが、流用は見つかっていない。
3.新のらきゃっとの入れ替え後のモデルは、モデルが公開されていないのでアップされてる
 動画による検証がメインだが、まだ流用は見つかっていない
※海外モデルの貼り合わせでカスメの髪の流用が見つかったのは、ヘルネス自身が
 公開していたものと、万楽えねのモデルで、2の後にさらに見つかったもの。
 HIKKYの主張によれば、置き換えが間に合わなかったものとのこと……
0522名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e33-kNiA)2018/06/15(金) 23:35:53.42ID:+oHOfAPk0
>>518
ちょうどタイミングよくスキルの無さをゲロってる
しょせん改造屋なんてこんなもん

kaz (VIP)ユウカP (@mwpapa6)さんが5:43 午後 on 金, 6月 15, 2018にツイートしました。
( ´-` ).。oO「頂点何それ美味しいの?」ってくらい初心者ですw
(https://twitter.com/mwpapa6/status/1007544069881335808?s=03)
0526名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c2b9-4dYe)2018/06/16(土) 01:42:37.86ID:EarqgLKB0
>>524 いや意味が分からん順を追って時系列ちゃんと理解してないやつはだまってろよ
旧のらきゃにHIKKYなんてかかわってねーよ ナパとは発覚後にやりとりしてただろ
0538名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hed-Bw3Y)2018/06/16(土) 06:51:21.60ID:4mxVSFGxH
https://twitter.com/kohaku_ma/status/1007296952759795712
こんな感じで纏めてZIPにされて2次配布されていたりで辛いです・・。

狐白ましろのモデルがzipでばら撒いているのって
日本人らしいがどこなんだ?

あと配布停止はまだしも使用禁止なんて守られないと
100万回言ってもまだ分かんねえのかこの界隈
0540名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hed-Bw3Y)2018/06/16(土) 07:16:24.00ID:4mxVSFGxH
>>539
俺はそのスレ知らなかったが
野盗に得をさせたら盛り上がるとか言った癖によくURL貼ったな
たぶん俺含めてそのスレ知らんかった奴はそれなりにいると思うぞ
まあ次からそのスレ利用させてもらうわ
0542名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c968-/RsH)2018/06/16(土) 07:51:24.34ID:i1EslPSP0
MMD勢からしたらVRC勢なんて盗賊山賊同然な存在です
侵略者、敵なのでいなくなってくれればとても嬉しい

逆に某国王がなんでMMDに対してあんなに攻撃敵なんだよと言いたいよ
あのバカがファビョらなかったら仲良くやれたかもしれないのに
0551名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/16(土) 11:02:23.55ID:HSj1cQB80
第三者のプライベートメッセージを黙殺した
のらきゃっとモデル他が騒ぎになるまで黙っていた
全て直したと言っておきながらえねのモデルがなんJで騒ぎになるまで黙っていた
顔がTda式のモデルを二次利用可能モデルだと思っていたと嘘をついた
実は25体全部改造だった

これで復活前提でツイート出来るヘルネス&ヒッキーの脳内花畑っぷりが凄い
0554名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 81d7-jgxh)2018/06/16(土) 11:55:58.69ID:nRXdM9qa0
> 別人で出直した方がいい
Rileyという個人にとって本当に良い選択肢はそうなんだろうけど
棚ぼたで得た名声を捨てられないみたいだな
そう言う意味では棚ぼたで得た仕事を断れずに
モデルの盗用した頃となーんも変わっていないという事か

このまま続けたら個人情報バレも普通にありそうだな
0559名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-TSY6)2018/06/16(土) 12:11:16.05ID:NZ0oAZBbp
>>557
ジャニ豚くせーよ
0562名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Saa5-G00F)2018/06/16(土) 12:47:13.63ID:1Rnvin0la
そういえば、問題発覚後にのらきゃっとモデルは差し替えたって言ってるけど
髪形が大幅に変わったとかあったっけ?
https://i.imgur.com/Wv9ZzyU.jpg
アールビットのテクスチャ貼っただけのが左
右はスフィア入れた状態、造形出鱈目だから全作り直しで見た目も全く別物になるんだけど
0563名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e19-4dYe)2018/06/16(土) 12:50:41.55ID:qJJ+oNPI0
>>561
これがあるから「HIKKYとして責任を持つ」としたと認識した。
そう考えると組織から排し、放逐するより責任のあること。
HIKKYとしての信頼問題は落ちたが、社会的責任を負おうとしてる。
0568名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 13:45:56.94ID:ZdY3qwhkH
【無料vtuber向ソフトウェア】Wakaru
http://www.ni covideo.jp/watch/sm33325797
△MMDモデル(PMX/PMD)をさらにインポートできます。ただし、利用するにはUnityが必要です。

例えばこのツールもMMD4Mecanim使用前提なんだよな
振り込めない詐欺とか送金のページはどこにあるの???????とかすげー持て囃されてる

一方規約違反されると嫌だからPMX使わせるな!!ってバカな意見を鵜呑みにした
MoggのHitogataはMMDモデルインポート出来ないんだよな
FBXインポート出来ると言ってもソフトウエア開発者がMMDモデルインポートを前提としているか否かで全然違う

MMD界隈の意見なんて聞くだけ損なんだよな
0570名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 13:59:14.85ID:ZdY3qwhkH
>>569
で、実際ソフトウエアが出てくると「既存の資産にタダ乘りする」じゃなくて
「MMD以来の技術革新」ってなるんだよなあ
視聴者には界隈の村ルールなんてクソどうでもいいっつうのにな

sm33325797で「日本は後進国」とか言われるのようわかるわ
0575名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 14:19:52.67ID:ZdY3qwhkH
>>574
>誰よりも真っ先に脱MMDモデル流用を訴えるべき立場なのにな
なんで?
Unityが目指すべきは脱モデル流用じゃなくて双方納得できる形のMMDモデル流用でしょ?
世間がそれを望んでいることはsm33325797で明らか
0576名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4633-TlU5)2018/06/16(土) 14:21:16.87ID:zWvaMoq60
>>563
これ
捨てるのはある意味簡単なんだよ
そうしたらまたヘルネスは他の弗のように別の所で隠れてパクラーとして活動するだけだろう
囲って監視して野放しにせずあわよくばパクリ癖を治そうって良い取り組みに見えたよ
俺が内部のことを知らんからそう思うだけかもしれんが
0580名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 14:31:51.51ID:ZdY3qwhkH
>>577
Paragon Assets? それMMDで使えねーだろ
UE4エアプか?
>>578
だからモデル制作者の規約を厳守すること前提で
UnityでもMMDモデルバリバリ使用しまくっていいだろ
何でUnityでモデル使うって話聞いただけで過去の資産ガーとか言い出すんだか
0582名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 411e-Bw3Y)2018/06/16(土) 14:35:12.53ID:56yfkmHK0
>>575
MMDモデルはMMDのためのモデルなんだよ
モデラーがUnityに興味があるならFBX形式で出力し直す
そうでなくても利用許可と規約に書く

そうすれば使いたい奴は自力で変換する
誰でも気軽に流用できるよう間口を広げたら必ず規約を読まない奴が禁止モデルを使うんだよ

モデラーの考えが様々である以上
双方納得できる形のMMDモデル流用なんてあるわけがないから広めるのは悪手
0583名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4596-/RsH)2018/06/16(土) 14:37:58.72ID:M1A4TMCa0
MMD側に何の旨味もないのに一方的に使わせろじゃ
モデラー側が嫌っていうだけだろ

俺はID:ZdY3qwhkHみたいな物言いするバカには関わりたくねえし
0584名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 14:40:55.89ID:ZdY3qwhkH
「必要なら自分でUNITY用に作るから勝手な事すんな乞食って話だろ
MMDモデルはMMDのためのモデルなんだよ
MMD側に何の旨味もないのに一方的に使わせろじゃ
モデラー側が嫌っていうだけだろ」

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http://www.nico video.jp/watch/sm33325797

はい、この動画にひとつでもそういうコメントはありますか?
ありませんね
これが世間の反応ですよ
残念だったな
0585名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Saa5-G00F)2018/06/16(土) 14:45:59.33ID:1Rnvin0la
https://twitter.com/HIKKY_Official/status/1007783035121438721
魔王ヘルネス@VTuberさんがリツイート
HIKKY@VR制作チーム
&#8207; @HIKKY_Official
5時間5時間前

報告内にある1件の有償での件についてはちゅうた @K_chuta 様のものです、
このモデルに関しては6月8日以前の完成であるものの、
問題となっている流用物ついては対象外であり完全オリジナルである事を確認しております。
依頼者様からの要望もあり、ご本人のTwitterアカウントを含め公表いたします。


反省もしてない懲りてもいないでしょ
0598名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdc2-NXho)2018/06/16(土) 15:37:51.63ID:c00hOwskd
>>585
対象者のツイートだけど結局パーツ流用してたけど直したから完全オリジナルってことか

みかづき ちぅ(ちゅうた)@VRChat(バーチャル兎っ娘) @K_chuta (2018/06/16 14:50:54)
元々、ヘルネス氏に依頼していたアバターですが4月時点で3D アバターの制作を依頼しており、
1回目の発覚日:5 月 25 日(金)
時点までで殆どモデルが完成しておりました。
※この日の段階で問題のある箇所については全て修正して頂いております。
http://twitter.com/K_chuta/status/1007863065688223744
0606名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dd2b-/RsH)2018/06/16(土) 18:15:17.29ID:i4eFePt80
圧倒的にモデル資産が多いMMD側に、Unityが『お前のモデル寄越せ』って図々しくすり寄て来てるだけじゃん。

モデラーがUnityに興味がありゃ、モデラー自身がUnity向けに調整して出力すんだろ。
もしくは、Unityでも使ってよいから勝手にUnity向けに調整して使ってねって感じにすんじゃねーの?

こっちはお前らの畑荒らすつもりなんか一切無いんだから
テメーで畑耕して、自力収穫できる様にしろよって感じだわ。

なんつーか数年前に観たゲーム戦争思い出したわ。
Unity側の主張は、サターンでもPS1のソフトもプレイできる様にしろとか
ドリキャスでもPS1の過去資産プレイできる様にしろとかそんな感じ。
0610名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e1be-m0US)2018/06/16(土) 18:58:52.26ID:tnTQd2+A0
なるほどね、ヘルネス自身スタメンの会社だったんだ
そりゃ重役切る会社は滅多に居ね〜わ


【おしらせ!】
VR法人HIKKY(ヒッキー)っていうVRの制作チームを作りました〜〜!
スタートメンバーは坪倉くん@kohack_v 魔王へルネスさん@sawagami ! HPは近日公開!メイキングも見てね!
ttps://twitter.com/SawaeMika/status/984332735861833728
0612名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dd2b-/RsH)2018/06/16(土) 19:11:39.28ID:i4eFePt80
ごめんごめんw
別にサターンやドリキャスを馬鹿にするつもりはないんよw

『そんなの主張通る訳ねぇだろ・・・』って事をイキり顔で主張してくる
モンクレみたいな奴らだって事を言いたかったんのよ。

言葉足らずでごめんねw
0613名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hed-Bw3Y)2018/06/16(土) 19:15:21.30ID:Y/xBHiT6H
>>606
念仏の如く同じこと繰り返し言ってもムダやで
一般人は「色々なツールが生まれて表現の幅が拡がっていくと良いな」やぞ
>>611
だったらニコニコ動画でMMDモデルはMMDのものだ!!って動画作って
視聴者の反応を見せてくれませんかねえ?
>>612
念仏ではなく何かを主張したければニコニコ動画でどうぞ
既に答えは出てるけどな
0615名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 45f5-/RsH)2018/06/16(土) 19:44:17.33ID:4Jc5EKyV0
ねぇねぇ
この恥知らずな一連の流れさ、日本人とは思えないんだが?
0618名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワイエディ MM56-2huS)2018/06/16(土) 19:59:56.51ID:HztG/9iNM
一連のアレなかなか繋がりが深くて面白いな
@坪倉が書いた記事で使ったSSにぽんぷ長モデルが写っていた
商用利用につきアウトでCGWORLD回収

Aねこます、おそらく@騒動を受けて、大手モデラーの規約をはっきりさせようとTda式窓口に問い合わせ
ナルパ「ウチは基本目ぇ瞑るで。ただし万が一問題あったら撮影者に回収させるけどな。まあそんな状況ほぼほぼ無いと思うで」
ねこ「それじゃダメなんだよなぁ白黒はっきり明言してくれないとVRCの宣伝活動に支障出るやろ、現に支障出てんのよ(@)」
ナルパ「知らんがなwww」

Bヘルネス
0625名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hed-Bw3Y)2018/06/16(土) 20:20:06.35ID:Y/xBHiT6H
>>622
え?最初からMMDに引きこもっている奴はバカ
Unityで使うほうが有用って誰もが分かり切ってることを今さら解説しなきゃ
世間知らずのバカモデラーとその取り巻きには理解できないのかな?
困ったもんだねえ
0627名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hed-Bw3Y)2018/06/16(土) 20:24:46.54ID:Y/xBHiT6H
>>623
MMDモデルを規約厳守で他ツールで使用するのは一切問題ないどころか今後は推奨すべき
世間一般は上記認識が圧倒的多数
今までホワイトリスト形式にしろだの、そもそも機能を実装するなだの主張してきた
何も出来ねえ猿共は黙ってろ
0630名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/16(土) 20:40:05.72ID:PyZqLXQL0
>>627
俺もそう思うよ、もう時代遅れのMMDでさんざんそのモデルなりモーション、音楽を
作っている人の腕の無料サンプルを見ていることだし
新しい今使われてる商売する物にはそのクリエイター達にお金を払って仕事依頼すれば
全然問題なさそうだよな、凄くいいと思う
どうせVrchatとか使う連中はハイスペックなパソコンなりバーチャル機械買ってる
金持ち連中なんだから金持ってるやつに金を使わせることは全然問題ないはず
0631名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 20:44:06.76ID:z/8nXHmcH
>>630
え?無料で配布されてるもの使えばいいって言ってるのに何で金出せとか言ってんの?
頭大丈夫?
それともそれはMMD界隈に言ってるのかな?
無料で配布するか有料で配布するかはモデラーが決めることだよね?
金が欲しいって話なら無料配布の世界からすぐに足を洗ったほうがいいと思うよ
0635名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/16(土) 20:50:33.24ID:weqgH88Y0
このモデルいくらだったんだろう?大してスキル高くないよね

みかづき ちぅ(ちゅうた)@VRChat(バーチャル兎っ娘)@K_chuta

改めまして。紆余曲折ありましたが新モデルが完成致しました!
耳が凄く長いですが一応うさぎです!白うさぎと黒うさぎがいますー
見かけたら気軽にお声かけくださいー!

ID: Chuta
デザイン:ちゅうた
3Dモデリング:魔王ヘルネス様(@hernes_vr)
https://twitter.com/K_chuta/status/1007949734319816704
0636名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Saa5-G00F)2018/06/16(土) 20:51:44.20ID:1Rnvin0la
○クレジット
企画・製作:Project A.I.
キャラクターデザイン:森倉円
モデリング制作監修:Tda
モデラー:トミタケ
(c)Kizuna AI


ミライアカリモデル V1.0

イラスト:KEI(@keigarou)
モデラー:(@Digitrevx)


結論:新車でフェラーリ買えるくらいの金準備してから出直せ
0640名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 21:00:58.16ID:z/8nXHmcH
>>637
無料で配布するか有料で配布するかはモデラーが決めることだよね?
金が欲しいって話なら無料配布の世界からすぐに足を洗ったほうがいい

って言ったじゃん

規約違反上等のスレでも

171 名前:名も無き紳士さん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 23:29:06 ID:aCjzIQ.A0 [3/3]
ネットの海に上げた時点でそこは覚悟しとかんと
個人的には有料公開が一番いいと思うぞ 
魅力がなければ即座に忘れられるし、魅力があれば金が入ってくるし海外サイトならDMCAで即黙らせれる
入手に金が必要となると海外でもそれなりに良識あるやつが同胞を諫めてくれるし

って言ってるじゃん
むしろ自分は有料配布を推奨してるけどな
0641名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/16(土) 21:02:02.81ID:PyZqLXQL0
>>631
昔からよくあるフリーウェアのソフトで個人利用なら無料、法人なら有料で
とかシェアウェアでとか言うのと同じで
MMDで個人で使うならご自由に等々ReadMeで書いてあるよ読んでみれば?
他の利用や商売利用については面倒だけど権利者に聞くしかないね
UnityやVrchatは最近出てきたものらしいのでそこら辺は分からないし
Readmeにだいたい書いてないと思うので
0649名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 21:13:52.99ID:z/8nXHmcH
>>646
モデラーがネット上で無料で配布されてんだから難に使おうと文句言われる筋合いはない
ってのが規約違反上等のスレの主張だよね?

あれ?もしかしてID:1Rnvin0laはリッピングモデルの使用を薦めてくるのは
リッピングモデルが犯罪じゃないと思っているのかな?
通報していい??
0653名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Spf1-/i5v)2018/06/16(土) 21:26:22.63ID:yOI5Z7JVp
wakaru公式の概要見たらwakaruはmmdモデラーさんのモデラーさんの規範に沿って利用してねって書いてあるじゃん
ちゃんとした有能ツール開発者はクリエイターもどきと違ってそういうことにも気を配れるんだよなぁ
そして世間はこの姿勢を評価してるということになる(JP理論)
0655名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 21:31:15.27ID:z/8nXHmcH
>>653
そのとおり

だから規約違反してくる奴がいるからホワイトリスト形式にしろとか
MMDモデルはMMDの為に作ってきたのだから他のツールは機能を実装するなとか
ツールを配布するならまずモデラーに頭を下げて許しを乞えとか

そんなことは全くの無意味だったわけだ
0660名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/16(土) 23:02:56.35ID:z/8nXHmcH
>>659
叩かれるのが怖い?

自分たちのことを怖がってほしい!って願望が透けて見えるなあ
自分たちの影響力があるとでも思ってんのか?

そういうのはハセカラみたいに個人情報特定して嫌がらせするくらいじゃないと
怖がる理由にもなりゃしねえな
0665名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Spf1-cq14)2018/06/17(日) 00:04:47.31ID:0fSvICsSp
>>662
>(この肥溜めで無差別逆張り芸人としてイキる俺に)自分たちの影響力があるとでも思ってんのか?

そりゃまあ無理だろねw

ところでイキリおじさんがMMD関連のツイ消ししてるのは何の影響?
あれは企業枠? じゃあこれからも勝手にイキっていいんだね
0667名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H8a-Bw3Y)2018/06/17(日) 00:12:47.30ID:4O/WXBf9H
>>665
えー?今日もフツーにバリバリ営業してんじゃねーか
のらきゃっともけもみみおーこくも何のダメージにもなってないじゃん

いつまでも肥溜めでイキってないで少しはバーチャルユーチューバーにダメージを与えたらどうなんだ?
0670名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e33-kNiA)2018/06/17(日) 06:16:52.93ID:GxqzgTp80
スレ違いだが、ヘルネスことsawagamiがsawagami時代にかんかやらしてるんじゃないかと思ったらあっさり検索で出てきた
やっぱり版権意識や著作権意識低いクリタイター気取りの奴だったんだな
http://Archive.is/D1pTl
> Riley@魔王ヘルネス&#160;&#160;[作成者]&#160;2016年11月8日 11時15分&#160;
>今までもいくつか版権のキャラを上げてきましたがFaceRigの公式さんから消去されたり、注意されたりはないですね。
>どれも公式の画像をそのまま流用してるわけではなく商用利用等で金銭を得ているわけでもありません。
>もしアウトならばFaceRig以外でも版権モノの絵、動画等はすべてアウトになるんじゃないでしょうか
いやちょっといじろうが版権公式画像使ったらダメだろうが
しかも金銭取ろうとするようになったんだから完全にアウトだろうが

本当に痛いVtuberスレ立てたほうがいいんじゃないか
0683名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 99bd-5o3r)2018/06/17(日) 11:26:59.85ID:1JcoM4xN0
Fantiaとかに投稿してる人いいの?お金取ってるけど
0684名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e19-xX2/)2018/06/17(日) 11:35:22.22ID:CZ+6RJru0
無料で全部見られる奴はいいんじゃね?
金払わないと見られないのは、、、w
例外は商用可能モデル使ってて音楽流してなきゃ通報先は無いか?
MMD自体は実は商用OKらしいし、エフェクトの使用に著作権が適用出来るのか知らない
0686名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1eeb-xe4D)2018/06/17(日) 11:44:53.77ID:GbnRH3dv0
同人活動ってそのへんのグレーさを上手いこと処理できてたから存続したんだけどな
完全な法治国家ではなかったからこそ育まれたものなんだが
ガイジンやガキの流入、あるいは企業が絡んで単に規模が肥大化してしまって…
0696名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/17(日) 14:04:30.38ID:CHtuQ2Yg0
いらんことする前にぶっこ抜きデータを消したり通報用アドレス用意するのが先じゃろうがい


木下スティル/バーチャル記者
https://twitter.com/still_vr/status/1006927992101072898?
VRC非公式日本支部でも、このRTの件について言及がありました。
「モデルの潔白を証明する機関」として映倫やコミケ準備委員会のような監査組織を作るべきではないか?と。
中々に面白い案だったと思うので、明日以降に私の見解を記事化します。
0717名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロロ Spf1-GwOu)2018/06/17(日) 18:37:16.99ID:3W9M6tsSp
ヘルネスの元モデルは100%黒だろ
0719名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 81d7-jgxh)2018/06/17(日) 19:57:33.14ID:2zh9EH2k0
クロ?

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529207158/771
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 18:44:35.35
>>760
こいつのチャンネル

自己紹介だよ。里野奏って言います。
https://www.youtube.com/watch?v=2jtTBzo8vg4

カスメはkissに金払って、使用を明記すればvtuberでも使えるが
こいつは規約全く守ってないな
0730名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-WUBr)2018/06/18(月) 00:26:21.75ID:V3MUsWZva
>>729
もうすでにここの情報は信憑性も糞もない。
ただの個人的な願望と狂った思考しかねぇ。
0733名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/18(月) 03:45:54.94ID:1RrOVJ3K0
>>726
このイベントにヘルネスモデルで出るかもしれないって言ってたぞ

【OP】バーチャル忍道<ニンジャロード>せかんど
https://www.youtube.com/watch?v=98-37aM-uD4

のらきゃスレより
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW cbd9-1b5Z [124.33.76.60])[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:51:33.73 ID:vIatGQYl0
正直現モデルで忍道に出てほしくないからその旨をのらちゃんにDMしてきた
キメラモデル売り付けたへルネスもそれをクビにせず匿ってるHIKKYも全く信用できない
声明発表したあとにも余罪出てきたし後にカスメパーツ発覚したら忍道の動画を消してもらわなけりゃならんのは相手にとっても迷惑になる
0737名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 319b-Bw3Y)2018/06/18(月) 07:14:03.69ID:1RrOVJ3K0
>>735
復活したよ
https://twitter.com/satonokanade1

これ流石に消したな

13 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:56:00.39
里野 奏@Vtuber@satonokanade1

とりあえずアップロードした動画は全て消去しました、アイコンも変え、一先ず私が私である証拠はなかった事にさせて頂きました
https://twitter.com/satonokanade1/status/1008312610188492801
0745名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/18(月) 08:06:11.16ID:O85nLMTq0
自分が第三者にヘルネスを奨めて回った事実に謝罪がないとか
個人感情の入らないシステムを奨めてるくせに個人感情とかほざいてることとか
やり直すなら最低でも微糖カイジみたいにアカウント作り直せとか
ツイ消しおじさんが言うなとか

>>743
発言内容からしてマノレチメディアはkonoaかな
0761名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/18(月) 12:24:36.29ID:MjV5x2gK0
ただ問題はこのデータ検証自体の正当性にケチ付けられることだな
キャッシュに実データ残すようなガバ仕様のニコニ立体が悪いとはいえそこに突っ込まれるとメンドクサイ
うなじなんて通常見えづらい部位だと捏造扱いされる可能性もあるし
HIKKYが大丈夫と保証すると言ったのにこんなん残してるんだからもっと動画でもわかりやすい位置に流用パーツあるかもしれんが
0765名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Spf1-TSY6)2018/06/18(月) 12:41:21.92ID:KSnzeZV/p
>>761お前さあ、それをニコ動側のせいにするってここで規約がガバ仕様のモデラー側が悪いって喚いてた奴と全く一緒なんだけど気がついてる?
0766名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Srf1-l11B)2018/06/18(月) 12:41:46.95ID:58WA76CPr
>>757
NJXAはカス子modで有耶無耶になりがちだが、ちゃんと製作者はいるからな
Jo_SKYLYが原作者で、mithras_custom, ssk_line, xiaoren達が顔や脇、腹回りウェイト、中身(胸や性器)とかのカスタマイズ…だったはず
表現内容は自由だが、再配布の利用再現があるんだがな
0768名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H49-a28n)2018/06/18(月) 12:49:22.15ID:N/4uWp66H
3Dカスタム少女のオリジナルのモデルではなく、NXJA modのモデルってことですかね?
向こうによくあるパブリックドメイン(著作権放棄)でなければ利用には問題あるな。

ただ髪の方はTdaの利用が確定してて、今使ってるモデルは既に差し替えられてるって話なので、正直インパクトは弱いな。
0770名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-/rlF)2018/06/18(月) 12:55:07.67ID:W7I6wH/2a
検証のための引用は著作権法第32条で保証されているから
公に出すんだったら正しい引用の条件を満たして提示すればいいよ
それとキャッシュ上のデータを閲覧するのは不正アクセスにまでは当たらない
じゃなきゃ過去アクセスしたサイトの画像などをローカルで見るとかが全部不正になっちゃう
0772名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H49-a28n)2018/06/18(月) 13:04:49.70ID:N/4uWp66H
>>766
NJXAのライセンスについて、どこか確認できるところある?PD扱いかどうか知りたい
製作者がどの国の人かはわからんけど、米国だと日本と違って自動的に著作権付与ではない
逆にライセンスあって、フェアユースの範囲外なら問題になる
0777名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワントンキン MM92-l11B)2018/06/18(月) 13:30:20.21ID:thY8XgQGM
3Dカスタム少女は今となっては本体のモデルデータは著作権表示でフリー

MODの大体は
十分な改造がなされている場合かつ原作者が許可している場所のみ再配布許可
動画や画像は原作もしくは改変した関係者が参加しているSNSや動画や画像サイトに限る
(konoa破門済みでDAはNG)
それ以上のことはReadmeに個別対応だなYoutubeはOKとか
0778名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd62-o9di)2018/06/18(月) 13:30:33.47ID:APNjnPetd
agaやむらびとを無視した宣言を見るに個人の権利は無視するだろうしヘルネスが差し替えたといっていたモデルからも流用が見つかった事実だけ受け止めて顔テクスチャの作者を探して証拠を固めた方がいいと思う
0779名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H49-a28n)2018/06/18(月) 13:31:56.51ID:N/4uWp66H
>>774
仮になんの説明もなく無料配布してたとすると、扱いとしてはかなりPDに近くなる
日本は著作権が自動発生で著作権者の権利が強いので、「無料で説明なくても著作者がだめなことはだめだよね」って感じだが
向こうの感覚だと「ライセンス説明もなしに自由に使わせておいて、後から権利主張って頭おかしい」
という感じになる。それは公有物の私有化だから。

ただ>>766の説明だと著者のライセンス(許諾説明)はあるっぽいので、それを確認する必要がある
0782名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H49-a28n)2018/06/18(月) 13:46:38.98ID:N/4uWp66H
>>780
MODの作者が日本人なのね。2011年の記事でボディの公開を確認した。
今回問題となってるうなじの部分はどうなのかな?

明示的なライセンス(使用許諾)はちょっと見つけられなかった。
ただ日本人なら日本の法律下なので、作者の意図次第かな。

差し替え前の話(いまのモデルでは既に対応済?)ってのは、やっぱりインパクト弱いけどね。
確証取れれば、許諾を得ないツギハギの、一つの事例追加かな。
ボディのライセンス違反があるのかどうかが知りたいな。
0786名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Spf1-TSY6)2018/06/18(月) 14:07:37.40ID:KSnzeZV/p
実際ソースはヲチスレの検証でもってくなら、捏造でも悪評が広まれば面白いみたいなレスも存在することは確かだから慎重に検証しないと
検証ってかこういうのは提起する側が白っていうのは大前提だから
0790名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Spf1-TSY6)2018/06/18(月) 14:46:48.40ID:KSnzeZV/p
>>789
誰がどう選別して移動するんだ 頭を使え頭を
そもそもモデルに対する知識ちゃんとある奴ここに大していないだろ
なんでもいいからMMDとVRC荒れればいい奴と探偵ごっこしたい奴しかほとんどおらんやん
0791名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5933-1oae)2018/06/18(月) 14:47:39.18ID:qplF6G2C0
商利用×
転載×
改変品ネットUP○
>>782
JoNiさんの利用規約
SS使用○
また3Dカスタム少女(XP)外での利用について、その改変物をネット等で公開する事はご遠慮下さい。(不可逆的な利用法についてはOK
平たく申しますと、踊らせるのはいいけどモデル配布はダメよ、といった感じで一つお願い致します。
その辺りに対する現在のJoNiのスタンスについてはblog2011/11/14の記事や2012/2/8の記事コメント辺りをご覧くだせ。
0792名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5934-9ull)2018/06/18(月) 14:51:24.05ID:DfRSU0qF0
というかニュースとか狂ったように捏造だなんだって毎日疑ってるようなオタク層がこういう
コミュニティの情報はソースも調べずに無条件で信じる原理はなんなんだ
ヲチスレだぞここ ここで情報交換できないとはいわんが自分で裏を調べてからやれ
0793名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd62-o9di)2018/06/18(月) 16:52:02.74ID:APNjnPetd
検証は今後も続けるとしてとりあえずネットで落としたデータがTda式と知らなかったというヘルネスの嘘を突き崩した方がいいと思うんだけど
プライベートメッセージは削除したのかな

>>789
第三者が懸賞可能なデータであればサイトは何処でもいいんだよ
つかヘルネスは木下記者を無視したり最初のプライベートメッセージを無視するような奴だから
誰から見ても盗んだとわかる明確な証拠がないとまた無視するだろう
0794名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 81d7-jgxh)2018/06/18(月) 19:33:50.96ID:w/DHH54J0
カスタム少女の件
作成者許可が必要ってなら捨て垢持ってる人がHIKKYのツイートに対して
「これ許可取ってるの」って投げてみればいいんじゃない?

あとこれなんぞ?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529290576/337
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:27:38.60
https://i.imgur.com/dpu3NWF.jpg
ニーソのとこはポリ割通りのテクスチャ、下着のとこは後から書き足した
普通なら下着になるとこを面単位で素材分離するのに、なんでこんな変なことしたんだろ?
0816名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/19(火) 14:12:41.34ID:vlO3AXPp0
3Dモデルに関して無知なら無知で確定的な案件が出てくるまで黙って見てりゃいいのにな
ミクとかでよく見るツインテール突き刺し構造を変と言い出したり
プリミティブの球体を平たくしただけの単純な形状のボタンをカスメのパーツ!とか
ヘルネス並にモデリング知識皆無なくせになんでいちいちいっちょかみしてくるかね
0829名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-ofkV)2018/06/19(火) 16:00:00.32ID:lboRZMCBa
ガセも裏付けできた事実も含みの情報だと推察する。
基本ライターは金払えば何でも書くんだ。記事は広告だ、クライアントに良い顔してもらうために書く。

誰かにとって不利益になる記事は、読まれるかもしれないが、広告としてはナンセンス。
ライターとしてあぁいった記事を書くときは起訴されたり、干されてライター業ができなくなったりする覚悟がなかったら書いたら駄目なんだ。元新聞記者のボヤキですまん。
0839名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed3f-Bw3Y)2018/06/19(火) 18:05:30.28ID:FRcp44wN0
HIKKYが法人登録前に法人名乗ってたのは確定だったけどダミー企業疑惑のところはかなり雑だったからねえ木下
あのへん突かれるとまずいですね

しかしHIKKYのへルネス対処の時の緩慢さとは打って変わった素早いヒットマーク
5月末に指摘されて何故かhikky.lifeから消えたフナコシステムと同じ電話番号の連絡先とグループ一覧
そして17日夜同時期に502になっていたfunaco.co.jpとhikky.me

ぼくにはなにもわからない…
0840名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/19(火) 18:10:57.97ID:vlO3AXPp0
>>833
自称記者はここ発信の情報なんて一つも使ってなかったぞカスメ検証も独自で画像作ってたし
法人や企業関連の情報も公に公開されるものであってそれ自体から何かを推察することに非はない
もう本人が記事もツイート整理してるから証拠はないが

事実であろうがなかろうが訴訟起こせそうな範囲で言うとペーパーカンパニー疑惑と法人登記前に法人を名乗って云々の件だな
0850名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed3f-Bw3Y)2018/06/19(火) 20:52:03.36ID:FRcp44wN0
魔王へルネスによるモデル盗作をまとめたTogetterページが消え
魔王へルネスによるモデル盗作をまとめていたVTuberスレウォッチがTwitterアカウント含めて消え
hikky.meの魔王へルネスの肩書きからモデラーの文字が消えた


これは・・・・・・やさしさ・・・・・・が・・・・・・あふ・・・・・・れ、て・・・・・・
0854名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9d1e-/RsH)2018/06/19(火) 21:27:18.31ID:BI9FaHGz0
逆に考えると事実認定されている部分は
今後もネットにず〜〜〜〜〜っと放流して構わないってことだね

盗作モデルを自作と騙って利益目的で販売するモデラーである
「 魔 王 ヘ ル ネ ス 」が所属する
「 VR法人 H I K K Y 」は VR上で生息している制作チームです!

なお(ヘルネスとHIKKYは)これまでに無い表現の場で、楽しくより良い世界を創っていこうと
思いでやったことなので今後も無事に活動を続けまーす!
0855名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed3f-Bw3Y)2018/06/19(火) 21:49:39.19ID:FRcp44wN0
http://ch.n icovideo.jp/nekomimi/blomaga/ar1579494/50

> 本件について知りたい方は、検索や関連記事を経由してたどり着く事かと思われますのでツイートを行っておりません。

関連記事がどんどん消えてる中で放つコレには腹抱えて爆笑したわw
言わされてるにしてももう色々と限界だろうこのおっさん
ちょっと可哀そうになってきたw
0869名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 81bd-mNZ2)2018/06/20(水) 01:57:57.06ID:afcQNfxL0
一方konoaはまた無い権利を主張していた

toonshader2全面使用禁止のお知らせ
http://seiga.nic ovideo.jp/seiga/im8229823
再三迷惑な事をするのでtoonshader2全面使用禁止とします。
tso2pmxも正規配布物以外は使用禁止とします(共通規約のwarez禁止事項)。
以上。従え。

どっちもお前は権利者じゃないです
0887名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa69-ofkV)2018/06/20(水) 16:13:02.96ID:/Yuzdtwfa
可能性として、前々から目を付けられていた活動家はリスト化され、企業(hikky,kiss等)の弁護士や法務部が動いたことで、一斉に情報開示請求及び警告が行われた。
後の可能性はまとめ系の広告を出してる様な大元の企業が訴訟事を避けたことで、一斉撤退したので、複数のまとめが同時に消えたように見えるだけとかね。
HIKKYが直接手を下したとは思えないし、そこまで権力もないだろ。
権力持ってるとしたら、司法か広告代理店かなぁって…
0890名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 99bd-cMNI)2018/06/20(水) 16:53:06.74ID:qZdpvbQn0
>>888
よく分からんけどこれ上ののじゃおじ関係の人のモデルなん?
0895名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4596-/RsH)2018/06/20(水) 18:20:27.72ID:BeAuPHUt0
メッシュ形状もだけど UVまわりも併せて突き詰めて行けばいいかもね
形状弄ったりテクスチャ塗りなおしてても展開図はそのままだったりするんで

つか他人モデルのUV展開しなおしたり、ウエイト塗り直しとかするくらいだったら、
ゼロからモデリングしても大して手間は変わらんと思うのよね
全くモデリング経験無い奴ならともかく、バレる危険を冒してまで
何でそんな面倒な事やるのか、かなり謎
0901名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7933-pqPE)2018/06/20(水) 18:44:16.91ID:oeo3D2aZ0
cham式は濃厚だけど
正規のモデルをそのまま使ってるにしては微妙な差異が気になる(口の幅や二重の目頭側が二本から一本になっているなど)
それと>>888三枚目の画像の笑顔の閉じ目の下側がガタつきはモーフ利用して少し目回りを弄ったモデル特有の崩れだと思う
今までの案件から考えるとヘルネスにモーフ修正する技術や気力があるとはとても思えない
またDAやらMMD archiveのような無法地帯化してる海外サイトから外人がカスタマイズ済みのモデルをDLしてきた可能性が高いんじゃないか
0916名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2e4f-gvEZ)2018/06/20(水) 20:14:30.89ID:z75fV5od0
>>909
フィルターを一つ噛ませれば済む問題をそのままにしているし
モデル提供機能のないVRCがぶっこ抜きであふれるのは簡単に想像がつくのに
雑誌にぶっこ抜きモデルを多数登場させるしでヘルネスを批判しているがあれは社風そのものだ
0917名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 62b9-4dYe)2018/06/20(水) 20:20:28.03ID:znC+acHB0
>>916 いやなんも考えずに簡単にフィルターフィルターいってるけど>>906で言ってるように
フィルターかけるための根拠がHIKKY側に足りないでしょ
ニコニコのコメントみたいに一定の報告数を超えたら自動的に表示されないようにするか?
そもそも検索で違法ワールドが出ることによる権利者が気が付きやすい運営に報告しやすいというメリットに比べて
デメリットが違法ワールドで遊んでるやつ以外に存在しないんだけどどう?
0919名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 62b9-4dYe)2018/06/20(水) 20:32:31.44ID:znC+acHB0
いや何のために作ったかの話をしはじめたらそりゃVRCのワールドを検索するためでしょ
権利者だろうとそうじゃなかろうと平等に使えるただのツールなんだが
その副次的な効果のお話でしょ・・・HIKKY憎しのヘリクツにしか見えないぞ
0922名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/20(水) 20:43:04.01ID:n0r2vpPc0
そりゃここの連中は雑な検証してるーって広める前提でやってたんじゃね?
最初の奴みたいにぶっちゃけ指摘を画像で出して、比較モデル元のアドレス
張ったりとかしてればともかく、
ものすっごい雑な〜なんじゃないって検証ぽこぽこ出してたしww
ぶっちゃけそいつだけだと思うけど
0924名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4298-zq67)2018/06/20(水) 21:04:48.10ID:n0r2vpPc0
結論ありきで斜め上な超展開な理屈出す人か確かにいたなww
そういや昔オリジナルモデルの大会があってそれに出たモデルが
商用モデルとオリジナルのボディモデルを組み合わせたモデルを
これはオリジナルモデルです!って言い張ってなんか揉めてたことがあったな
少しでも改造とかモデル弄りやってれば元のモデルあれば大体わかってしまう
とは思うんだが…MMD初期ですら判ったのに今みたいに知識も貯まって
弄る人多くいる今の時代なら特に
そろそろ大人しくして好きなモデルでも弄ってればいいのになぜそこまで名声欲
に駆り立てられるのか
0925名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dd33-Bw3Y)2018/06/20(水) 21:55:18.27ID:bGYfiLN00
話めっちゃそれてるけど
>>888
これじゃよくわからんでしょこんなんよくあるアニメのハンコ絵ていどの一致しかないし
洋ゲー見たらどれも一緒に見えるみたいなもんだ
何日か前ののらきゃっとの襟みたいになったやつじゃないと説得力というか見比べができない
0927名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dd33-kNiA)2018/06/20(水) 23:30:42.33ID:0tmaRr3B0
闇が深くてびっくりなのと、Vtuberはスレ立てたほうがよくないか?

>>812
技術ないからこんなパンツになってるんだろ…
技術あったらパンツのラインでポリ割るわ
フェチなら食い込ませてるわ

>>926
初音ミクとして作られたモデルだから販売には問題があるし、雇うなら弁護士
収益化したら問題解決?なわけないだろ、販売作品無断再配布や踏み倒しなんてよくあることじゃないか
0933名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff19-bx1h)2018/06/21(木) 04:13:03.16ID:C+21FxUM0
法人関連は実は対して闇深でもないんだよなぁ…
kiss側と協議して大筋が決まってて、確認は取り合っての行動じゃない?一般の感覚ならそのぐらいするでしょ。
それらはこちらからは見えないこと、語ることは出来ない。
0935名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7f8e-XQuB)2018/06/21(木) 10:03:39.93ID:4EG5UKAd0
【東名事故でデマ 11人書類送検】昨年6月、東名高速であおり運転を受け停止した車にトラックが追突、夫婦が死亡した事故で、無関係な会社に関するデマを拡散した名誉毀損容疑で、福岡県警は男11人を書類送検した。

これ5chのスレから逮捕だって
木下スティルを含めいいかげんな事ばかり言ってる人は来年あたり気を付けてね
0942名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H7f-sZ2t)2018/06/21(木) 12:44:51.87ID:uR5dBCy5H
>>941
何言ってんだ?
5chに名誉毀損と判断できる内容を書きこんだらどう言い逃れしようが犯罪者だぞ
警察が動かずとも開示請求出されてIPアドレスから割れたプロパイダーが住所渡せば訴訟沙汰だ
匿名掲示板でちょっとした悪口のつもりで書き込んだら訴訟起こされてるのいくらでもあるのを知らねえのかよ
0946名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H43-B5Fg)2018/06/21(木) 14:25:08.28ID:UHfEjzO7H
何回も貼られてるので申し訳ないのですがつみ式Mickel鈴谷持ってる方いただけないでしょうか。
0955名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f96-E6HK)2018/06/21(木) 17:18:26.48ID:8oFAibAl0
真っ当な法人ならVRCみたいな真っ黒なとこつかって収益化しようなんていう
リスク満載の割りに儲けのショボい事業に首突っ込まないだろうし
幾ら訴訟ちらつかせて恫喝しまくっても抱えてるメンツがアレじゃ
次々とメンドクサイ案件沸いてくるだけだろうし
結局何がしたくて何を守りたいのか、そこまでする旨味は何なのかほんとワカラン
0956名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff19-XQuB)2018/06/21(木) 17:21:57.35ID:C+21FxUM0
個人的にはHIKKYが訴えるぞと言ってるようには見えないんだよな。
うまみがなさすぎる。別の団体でVRに投資して利益を得ようって団体なんじゃないかな?
出版社とかデジタルコンテンツを扱うようなところが手を回してる可能性があるような気がしてならない。
0964名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f96-E6HK)2018/06/21(木) 18:33:42.79ID:8oFAibAl0
>>960
はいはい怖い怖い 
0967名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff19-XQuB)2018/06/21(木) 19:03:50.37ID:C+21FxUM0
うーむ。換装後でも靴に関しては変更してないんじゃないかな?
動画でのモデルとニコ立体にあったモデルとの大きな違いは感じられない。画質のせいもあって、判別ができない。
ただ、ニコ立体にあったのと、イタリア人製作者の靴はたぶん同じじゃないかな。
これMMDのモデルパックとかうたって、別の人から頒布されたらわからんよな、という点。
0969名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff19-bx1h)2018/06/21(木) 19:33:49.89ID:C+21FxUM0
問題はまだある。
のらきゃっと氏に異議申し立てするのは間違っているから辞めなさい。
あくまでHIKKYに、これは同じではありませんかと、先方に検証できる様な形でお伺いを立てること。攻撃はアウトな。
また、この大本のモデルの正当性や権利について検討してから動く。出来ないなら動かないこと。
0971名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff19-XQuB)2018/06/21(木) 19:52:59.88ID:C+21FxUM0
>>970
そういう荒い凸は痛い目見るからきちんと言い返せるぐらいまでに考えを巡らせないとあかん。
不用意なことはしてはいけない(戒め)
0978名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff4f-qn6i)2018/06/22(金) 00:38:24.45ID:2S3NQA7u0
>>955
自社製ステージを作って雑誌に載せてそこからhpに誘導とかすればいいだけなのに
ステージ検索プログラムを作ったりクローズドでないVRCワールドの記事を書いて回収する羽目になったり
無料のものを使えば儲け放題じゃね?で見込み発車した学生サークルレベルの集団なんだろう

>>956
学生が思い込みでやっていたライズなんちゃらが訴訟ちらつかせていたように
やましいところがある会社ほど脅しに入るから別におかしいところはない
0984名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KK43-1sN8)2018/06/22(金) 01:08:32.59ID:dSuxArt7K
のらきゃみたいに本人しか出ないスタイルのVRC生放送なら別に他人のアバターどうこう関係ないので
結局1人で場を持たせられないやつがそのトーク力の無さを
モデラーの権利放棄無償提供 という贄で埋めようとしてる
バカな話
0989名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff33-5VkX)2018/06/22(金) 08:20:27.34ID:u1kkbZF+0
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part74
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1529623116/

980過ぎたのにお客さん多くて次スレないわ暢気にスレ消費してるわ
お客さん増えたしカスメとかだとスレ違いだからスレ分けないかって言っても話進まないわ
でとりあえず新スレ立ててきた
お前ら専ブラ使ってないのかよ
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