【韓国】日本の近代化成功の要因は？ 韓国元外交官が「学校で教えてくれない日本史」出版[8/08] [無断転載禁止]©2ch.net
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【ソウル聯合ニュース】今日の日本を作り上げた出発点として明治維新が挙げられるが、このほど韓国で、日本が１００年以上前の近代化改革を通じて大国になったという認識が事実とかけ離れていると指摘する書籍が出版された。
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/JP/2017/08/08/AJP20170808001500882_02_i.jpg
「学校で教えてくれない日本史」の表紙＝（聯合ニュース）
タイトルは「学校で教えてくれない日本史」（原題）。著者は元外交官で５年前からソウルでうどん店を営む申尚穆（シン・サンモク）氏だ。申氏は外交官時代に１等書記官として在日韓国大使館に赴任したことがある。
同書は明治維新前の江戸時代に注目している。
衣食住をはじめとする江戸時代の生活文化を通して、資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共などの近代性の要素がどのようにして受け入れられ社会を変えたのかを分析しながら、近代化の種がどのようにまかれ芽が出たのかに追っている。
日本の近代化の成功は、明治維新よりはるか前からこつこつと積み上げられた国の力量が西欧文明と出合ったことで爆発した結果だと主張している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/08/08/0200000000AJP20170808001500882.HTML まぁだけど戦後復興の起爆にベトナムと朝鮮戦争特需があったろう
それが無かったら今の日本は東南アジアレベルかそれ以下 <丶｀∀´>＜ウリナラが朝鮮通信使で教えてやった結果ニダ >>4
特需で恩恵を受けたのはトヨタとあともう一社くらいだろ 朝鮮に残留資産を買い取らせればもっと余裕があった
さらにいえば欧米に煽られて朝鮮併合なんかしなければ
経済的には悠々たるもので、基地外から因縁つけられずに済んだものを 朝鮮のおかげニダ、朝鮮戦争で儲けたニダだろうと思ってみたら違って拍子抜け 幕末にたまたま優れた人材がいただけ
直ぐに人材は枯渇したし、
昭和以降は天皇から国民全てが愚劣であった >>18
それをやったら、半島全てが
ソ連の支配下になった
可能性が大きいんだよねー >>4
ねえよwww
基礎力が高いから朝鮮特需がなくても、
部品屋としてそれなりの地位が得られてるだろ。
他のアジアと一緒にするな。 >>1
おまえら下等民族は日本史など学ぶ必要なし。 >>24
春画とか見ると今とやってる事変わらないっていうw 日本はダースベイダーの帝国軍だと思ってりゃいいんだよ
幼稚な朝鮮猿 建築を見れば国民性が分かるというけど
日本のものづくりは古代からなんも代わってないよ
偏執狂的とも言える精度追求とかね 正論じゃねーかよｗ
資本の蓄積があったから明治維新が出来た。
朝鮮はそれがなかったので近代化は無理だった。 >>4
戦前の中東からインドやアジア、東南アジアまでの諸国で
軍事的に国家主権守ってた国を挙げてみ
ちなみにタイは違うぞ >>33
本当のことを言って追放されたんだろう。つまり、まともな人かもしれない。 >>13
国際連盟発足時の常任理事国だったとか知らないからｗ 「清朝」や「李氏朝鮮」の時間的な長さと比較すると
ひとつの元号である「明治」は短いから
その一つ前の「江戸」に注目してみよう――という発想は
歴史年表を俯瞰して見ればだれでもおもいつくことなんで
いいんじゃないすかね とりあえずアメリカ人の社員と話していたとき
「アメリカの失敗は日本の占領政策が上手くいきすぎてベトナムやイラクでも
同じようにできると勘違いしたこと。違うからと。戦前から先進国だったから」
というのは冗談交じりに言っておいた なんて言うか、明治維新ってナメック星の最長老が戦闘力５のオッサンの
頭に手をおいたら一気に超サイヤ人Lv1くらいになったと誤解してる人って
多いからなあ… 別に明治維新前夜に西洋と出会ったわけじゃないよ
出島-オランダを通じて知識も情報も入ってきていた
エレキテルや雪華模様へ群がる程度に庶民の好奇心もあった
流入が間接的過ぎ、かつ情報リテラシーの未熟で生かし切ることができなかっただけで、西洋知識をドラスティックに受け入れる基盤は形作られてたよ >>42
半島の連中をつけあがらせたこととアメリカを勘違いさせたことは日本の
歴史上の過ちトップ２だと思う 知らんのが多いようだが、朝鮮戦争前から日本の輸出は好調で工場も建てられ始めてた。
いきなり大幅な輸出が可能になるには生産供給力が無いと無理に決まってるだろ。 >>46
未だに白人は、有色人種を
無意識に一段下に見てるんだと思うよ。 >>4
東南アジア以下だったら、朝鮮戦争特需に対応できていないだろ。 >>43
まああの情勢で鎖国を決断した江戸幕府は
今から見れば天才ですね 日本だと国の成長を辿れるんだよ。
公地公民制→荘園制→武家政権→幕藩体制って、同一王朝と思えないくらい社会が変質してる。
法と権利意識の葛藤が時代を動かしていて、歴史に日本人の工夫が生きてる。
そこ行くと朝鮮は何度も王朝が変わってんのに、権力構造や経済構造はほとんど変わってない。
古代のまま成長できなかったのが朝鮮であり韓国。
自力で維新ができる要素がなかった。 >>54
まあそれだけ日本が平和な国であり民族だったという事なんだよね
他民族に支配された事もなければ、内乱で自滅するほど馬鹿でも無かった
世界最古の木造寺院が現存してるという事実を見ても
血で血を洗う世界史の中では異端の存在です 一番は知識の備蓄が末端まで行き渡ってたからやで
戦後はアメリカ資本注入と基礎工業力の高さで復興特需がすでに起きてたからな。 >>55
アジアに含めるならソ連もだな
まあ支配民族的にあの国はアジアとは言わないけど >>23
結果的に、ソ連が崩壊して半島南部は独立してただろう？？
中共に併合されてるか？？ 韓露戦争を頑張るからってイギリスに頼めば資金も技術も教えてもらえたろ？
息も絶え絶えな中国にいつまでもしがみついてたからだ >>57
戦後GHQが日本に民主主義が育たないのは教育が遅れてるからだと主張して
全国で識字率調査をしたら欧米をはるかに上回る9割以上のスコア叩き出されて
大恥かいたという実話があるよなw
しかも男女で殆どスコアが変わらないという。 >>59
力を失った日本が、ソ連の圧力に
耐えれたのかな？ってことですよ。
戦前ですら、かなり恐れていた状態だったから。 >>61
黒人の米兵が靴磨きの少年ですら新聞読んで世界情勢語っててワラタとか言ってたなぁ 欧州の絶頂期は19世紀
その絶頂期に日本は生き残った
それ以前はトルコ・清も互角
つまり一部が雑魚なだけ >>62
かなりというか
日中戦争も満州国建国も、戦前の日本の軍事力は殆どが対ロシアを想定したもの
でも何故かアメリカと戦争する事になってしまったと言う
しかもマッカーサーも日本と戦争したのは失敗だったと認めたと言うw そんなんより、韓国の近代化できた理由を探りなよ。
発売禁止になるだろうけど >>67
当時、半島がソ連の支配下に
なりそうだった時の日本人は
怖かったでしょうね。 >>63
第二次大戦の欧米の軍隊で
黒人兵は白人とは別部隊でしか編成されなかったし
士官にすらなれないのは当たり前だった当時
日本では朝鮮や台湾軍属が日本人と同じ部隊で戦い
中将まで輩出してるという。 学校では絶対に教えてくれない韓国史 この研究をもっとしたほうがいいぞ。
歴史に学ぶと言っても、歴史が美化され歪曲化されてたら得るものが何もないし、未来を見失うぞ。 >>54
封建制度自体日本とヨーロッパのみと言うか、ヨーロッパ的封建制度は他では日本くらいしか経ていないからね >>56
いや、平和かどうかじゃないと思うよ
ヨーロッパは戦争ばかりだし日本もそう マルクスは偉い。封建制が爛熟して資本主義の芽が育つ。資本主義の全ての要素は封建制の中で準備される。
マルクス的意味合いでの封建制を経験していない支那チョンの「資本主義」は世界で言う同名のものとはまったく違う。 >>71
無理
既に歪曲され過ぎで本当の歴史がわからなくなってるだろ >>76
ヨーロッパは詳しくないけど、日本の戦争って基本小競り合い程度だからなあ
人口が何分の一に減ったとか大陸みたいな殲滅戦はない 思想的には神道仏教バリューズがあるから
欧米に合わせやすかった >>75
は？紀元前から既にとてつもなく広大な国ですし >>67
陸軍はそうでも海軍は対米戦争を前提にしていた。あの戦争の不幸は陸海軍が別々の方向に目を向けていたことも大きい。 >>83
はあ？そのころ分裂してたのを無理やり統一しただけだろ
自称チャンコロ天朝ｗ 近代化というのは科学（事実）と魔術（願望）の分離だとするなら韓国は明らかに近代化していない
むしろ魔術社会に戻ろうとしている >>80
日本の戦争は民族同士の居住権を巡る争いではない。支配者同士の徴税権の争奪戦。民衆は痛めない。 スレタイ見てどう韓国をねじ込むのかと思ったら、日本人ですらきちんと認識していない人が多い知識を持っていそうで驚いた
そう、江戸時代は意図的に文明の発展を抑えていた分野が多かった
西欧の進んだ制度の多くの分野ですでに日本は強固な下地を持っていた
それらが解放され、枷をはずし、組織を再編成し、国家と国民が同じ意識を共有した結果が明治維新 外交官がうどん･･･って日帝のうどん売ってるの？
駄目じゃん。愛国インスタントラーメン売らないと。 >83
人口の増減幅が大きすぎて安定してなかったけどな。
人口が三分の一になっただの十分の一になっただの極端すぎ。 >>80
欧州もキリスト教でまとめられてバチカンの権威が強まってからはそうではないわけさ
日本も天皇という権威があるでしょ
例え大戦争はあっても踏み外せないルールが存在しているのは同じ
そんな無茶苦茶はできてないよ >>92
シナ畜の歴史も知らない、中国語も話せない自称チャンコロｗ >>92
ん？
民族の居住権を巡る争いってあったっけか？
異民族と見なして殲滅を謀るとか、奴隷化するとか。 >>87
戻ろうとしてるって、、、日本がチョットだけ教えて見ただけ。科学と魔術は別物だよってね。
ウリには何のことやら～～ニダだってさ。 >>95
数百年にわたる蝦夷との戦いを知らないとでも言うつもりか？ >>98
シナ畜の歴史も知らない、中国語も話せない自称チャンコロｗｗｗ >>4
それでは半分くらいの点数だよ……
一応、日本人も頑張ったからね
後は併合時の強制収奪と731部隊による朝鮮人への人体実験による科学力の蓄積
日本人も5％くらいは要因としてあるかも？ >>95
ヨーロッパの民族の居住地域の変遷を見よ。朝鮮でも百済や高句麗の扶余系異民族はほぼ殲滅状態でしょ。 >>103
江戸末期には北海道の不毛の地まで追い込んだだろ？ >>105
基本的に同化してっただけだが？
シナ畜の歴史も知らない、中国語も話せない自称チャンコロｗｗｗ >>67
北からはソ連、東からはアメリカ迫ってて当時の日本政府は生きた心地しなかっただろうな
アメリカなんか対清、対露で勝った日本をとっとと仮想敵国にしてオレンジ計画とかやってたくらいだからね >>105
北海道アイヌというかアイヌ系民族の遺跡は
縄文時代からありますよ >>95
蝦夷との戦いはそうだね。武士がやった戦争のことね。元々武士の時代の戦争は農民同士の小競り合いの延長線だから。 >>108
チャンコロの自己投影はいいからｗ
シナ畜の歴史も知らない、中国語も話せない自称チャンコロｗｗｗ あとは警察や自衛隊で在日を排除するだけか
アメリカが内部から在日韓国人に侵略されまくっているから
アメリカがやっと動いたか・・という感じもあるかな。 >>108
じゃあアイヌ協会の人たちは
皆偽物なんだな？w そんなことより「学校で教えてくれない朝鮮史」を出版しろよ >>113
蝦夷に逃れたアイヌが生き残っただけ
本州はレイプの混血を除いて全滅してますやん >>98
殲滅もしてなきゃ奴隷化もしてないわな。
むしろ開墾させてそこから安倍氏だの清原氏だのさえ生まれてる。
蝦夷を饗宴でもてなしてる天皇さえいるわ。 >>117
そもそも純粋なアイヌ民族なんて元々存在しないんだけど >>108
抹殺？ 同化政策ならしたが殺してはいないな >>119
いや元々存在してたのをお前らの先祖が何百年もかけて滅ぼしたんだよ 江戸時代が凄かった
からの朝鮮通信使が先進的文化の伝搬を～
て繋げる助走段階かな >>107
戦国時代の末期も同じ状況だったんだよね
欧州列強のアジア侵略は当然知ってたし
宣教師を植民地化の先兵として送り込む手口も良く分かってた
だから鎖国したんだよ 言っておくが北海道は松前を除いて明治まで日本じゃなかったから >>117
で根拠は？
おまえの貧弱な脳味噌を必死に捻って考えついたのか？ >>122
あのさ
混血を「滅亡」とするなら
それこそ漢民族なんて元や女真族によって滅ぼされてるんじゃ？ >>122
だからチャンコロの自己投影はいいからｗ >>122
差別があったとは聞いてるが、滅ぼしたは初耳。 >>123
町歩いてるだけで武士に切り捨てられるしな >>129
征夷大将軍がなんのための役職かも知らんのか？ アイヌの歴史は日本人化、同化の歴史。これもまあ民族殲滅の歴史と言えなくもない。 >>124
関ヶ原の合戦なんかよりも
島原の乱の方が死者数が何倍も多いしな
それぐらいにキリスト教はヤバかった >>1
今さらそんな常識を大発見のように言われてもw
それより、自国のみすぼらしい歴史を直視しような 文化大革命を
批判されたくないから、日本のねつ造を批判しているんだよね。 >>117
だからアイヌ民族は、縄文時代から北海道や樺太に住んでましたよ。
結構な戦闘民族で、元王朝が冊封国に援助求められて討伐に行ったりしてるのよ
歴史をもう少し勉強しような >>124
それ中国の商人から聞いたんだろ？
だから江戸時代に中国の真似をして鎖国した
朝鮮も同じ >>40
アメリカ人の中には｢俺達がお前ら野蛮な日本人をしつけて文明を与えてやったんだ｣と本気で思ってる奴がかなりいるからな
チョンマゲサムライが石器時代のような暮らしをしてたとでも思ってるんだろうよ
そんなのがどうやって戦艦だの戦闘機だの調達して動かしてたか知りたいわw >>96
半島みたいに分裂すれば、他国と地続きになるから
難民になれるよw
日本新党日本と自民党日本に分裂していたら・・・・ >>131
切り捨て御免は武士側に過失があったり背中から斬りつけたり一撃で殺せないと武士は切腹だぞ？
そんな事も知らないバカがネットで識者ぶってんじゃねーぞゴミクズ 文化大革命とか天安門とか
中国共産党の虐殺を批判されないために、日本軍の虐殺というのを使ってるから
反論しないと虐殺される。 >>132
夷狄を皇風に従わせるのが任務だな。
軍艦島と一緒で、名前からヒントを得て妄想しちゃったのか？ >>132
それ発祥がそうってだけで後はただの肩書きだろ 欧州勢で唯一交易を許可したオランダを通して
細々と西洋事情が入ってきていたのは大きいんだろうな。 >>144
とりあえず中国人の坂上田村麿呂がどこに派遣されて何をさせられたかを調べてみ？ >>138
中国の海禁策は倭寇がおっかなかったからだろｗ >>131
知ってるか？
無礼打ちした後は直 ちに役所の届けて正当性を主張しないといけなくて
やると行政手続きが大変でめったに起きなかったんだぞｗ 文化大革命や天安門を批判されないために作った、日本軍の虐殺という捏造で
批判されているからこっちは迷惑なんだよ。
さっさと文化大革命と天安門に向き合えよ。 >>138
江戸時代鎖国してたってのは最近は間違いってのが主流だよ？
あっちこっちに外国人居留地があるし >>145
少なくとも平安時代はアイヌを大量虐殺侵略してたのは認めますか？ >>149
江戸の町で容疑者不明の辻斬りが頻発してたのは有名 日本人がアイヌ人に対して行ったような戦争が、支那やチョンには普通のことだったってこと。
日本人は日本に同化した後は異民族でも日本人として扱った。戦争でも民衆に手出しはしない。
これが理解出来ない支那チョンはあった筈、自分たちには普通の「虐殺」をでっち上げる。 >>152
してねーよハゲ
お前の妄想は根拠にならないんだよ？
ソース持ってこいよ >>1
日本の近代化の成功は、明治維新よりはるか前からこつこつと積み上げられた国の力量が
西欧文明と出合ったことで爆発した結果だと主張している。
(´・ω・`)そうだね。ある日突然、劇的な技術レベルが発現して文明の利器が溢れるとか無いよね。
で、「漢江の奇跡」が数千人規模の日本人技術者と数千億円規模の経済援助によるものだと
学校で教えないのは何故かね？それが、当時の大統領が戦後賠償を勝ち取ったと豪語マンセーした
歴史事実だが。 >>147
各地に柵（城・拠点）を築いて地元民を懐柔、開墾に協力させたなｗ
アテルイの助命嘆願までしてるｗ >>63
イザベラ・バードやったか
人力車の車夫が客がいないとき道ばたに座って本読んでるの見て驚いたとか >>148
日本がポルトガルとの貿易を禁じた後でも
清はポルトガルと貿易をしてたしな
それだけで目的が違うのは分かる >>152
アイヌとの戦争はあったが大量虐殺ってなに。聞いたことないよwwwwwwwwwここは日本人の住む国。 >>153
辻斬り つまり現代でいう通り魔と 無礼打ちの何が関係してるの？
馬鹿なの？ >>152
皇化を民族虐殺って言う朝鮮人らしい言い分だとは思うわｗ >>153
普通に死体が転がっていたシナチョンの街と比べると
辻斬りがニュースになるぐらい珍しい事だったんだよ >>162
容疑者不明なら
武士が「堂々と」切ったわけじゃないわけだ
むしろ堂々と切っていいなんて制度だったら
辻斬りなんて発生しないわな とにかく民衆虐殺や強姦が普通の支那チョンとは価値観が違う。 >>163
常時関係妄想の統失ミンジョクだからなｗｗｗ
言葉の意味を自分の脳内で勝手に変える、漢字捨てたから字義が理解出来なくなったかもな わざわざよその国の言葉学んで、こんな便所の壁にその国の悪口書きに来るとか、韓国人ってよくわからん >>22
誰もレスくれないね 多分くだらないからだろうね >>141
しかも無事に切り捨ててもそんな侮辱を受けてしまい斬り捨てたことは恥とかでやっぱり自主的に切腹じゃなかったっけw
>>152
平安時代まで戻るのかよw
>>153
ちなみにそれ将軍が誰の時よ >>164
江戸時代の治安全然悪いぞ
人さらいとかザラやで >>153
そういう通り魔事件が一大事で末代まで語り継がれる国と、そんなの日常茶飯事の支那チョンの違い。 >>172
どこの国と比較して？
具体的に説明して見て 坂本龍馬がエジプト行ったり大昔から国際基準を意識してたしな >>172
韓国の正月の御節は犬肉メイン。これくらいのガサネタ。それとも真実かいwwwwwwwww >>172
現代の日本の治安と比べたらそら悪いかもしれんが 同時期の諸外国と比べたら
かなりいい方だよ >>176
行ってないからw
しかしあのスフィンクスの前で記念写真とった遣欧使節団は立派
よくあそこまで行ったよな 朝鮮併合して朝鮮人を日本人として扱ってからおかしくなった >>172
朝鮮と一緒にするなや。江戸時代の日本に朝鮮人は住んでなかったからな。 >>172
江戸時代ってもどの将軍の時代とか江戸なのかどの藩の話なのかで全然違うんだけどどの将軍のどこの話？ >>173
ウリナラも爆弾テロや暗殺テロ犯が教科書に載って末代まで語り継がれているニダ！
治安がサイコーに良かったという証拠ニダね！！ >>172
江戸時代って言っても前期、中期、後期じゃ別もんだからな。
北町、南町奉行所だけで治安維持できたし、まあ侍が刀差して街に居たわけだから
悪さをするのも居なかったろうに。 >>175
しかも種子島銃ってヨーロッパまで輸出されてなかったっけ
高性能銃として有名だったとか >>178
息苦しかっただろうけどな。旅行に行くのさえ許可制。神仏詣で以外は基本禁止。松尾芭蕉スパイ説の根拠。 >>179
あれだろ 中に一人風邪ひきが居て
袂からチリ紙出して鼻かんでたら
西洋人に『貴重な紙でなんてもったいないことを』って驚かれたんだよなｗ 外交官引退してうどん屋なんていい人生じゃん
やりたかったんだろ
バカにしてる奴はちょっとおかしい
うどん屋なめんなよ >>180
ロシアは自国をアジアとは教育してないよ
つうかロシアがアジア東端まで支配地域に置いたのはかなり後のことだしね
支配民族がスラブ系で国教が正教なわけで
歴史的経緯からも東欧国家の一部だわなあれは >>190
息苦しい って逆に考えれば 行政がしっかり機能してる証拠だからね >>191
一方日本人は西洋人が投げ捨てた空き瓶をコレクションして品評会まで
開いていたという（ソースは大昔の世界ふしぎ発見） >>174
中韓との比較は知らんが
なんか犯罪全然無いみたいな言い方だったから
人さらいはかなり頻発してたはず >>196
少なくとも冷戦時代の東欧諸国よりも旅行は楽だったでしょうね。 >>178
今より良かったと思うよ。なんせ朝鮮人がいないんだもの。 >>199
その人さらいとやらの各国統計はあるの？
中韓どころか当時の欧州諸国との比較を出して見な >>196
神仏詣は基本自由。それ以外は基本禁止。 >>190
そこは連合王国みたいなもんだから仕方ない
治安やローカルとはいえ通貨まで各藩で権限持ってるくらい独立性が高かったんだし >>199
またチョンの妄想かwwwwwwwwwハズの嵐。 日本の歴史は・歴史書で確認出来る時期から「皇紀２７５０年」の悠久の歴史を持つ。
韓国は「建国７０年にも満たない国家」で「正しい近代史」を学ぶのに、小学生でもやぶさかでない。
自国の「真実の歴史を学び」反省後、 日本の国家形成史を敬慕し・学習しなければならない。 >>1
根本的なことを。チョンは儒教国家。儒教は序列をつける。何にでも。
目上目下、格上格下。国でも仕事でも地域でも、もちろん男女にも。
平等対等という意識感覚はない。
目上格上は目下格下に服従を求める。平伏屈服、言いなりになるのが当たり前と
いう意識が骨身に染みついている。
つまり自立心克己心がない。やってもらって当たり前、やってくれないのは不当だ
怪しからんといちゃもんつける。他人他国のせいにする。
自らを省みるという感覚がない。恥という意識もない。
だからチョンはチョン、やっぱりチョン。
>>149
オマイ、アホバカ時代劇を真に受けているな。
映画やテレビの時代劇は大嘘デタラメ。
絵になるように話をでっち上げている。
>>156
漢江の奇跡とは？
1965年日韓基本条約により日本政府は韓国政府に賠償含みの経済支援金8億ドルを
支払った。これは当時の韓国国家予算の2年分に相当する。この支払いによって
韓国の対日請求権は消滅した。糞チョン、そして在日、この意味わかるだろ。
当時の韓国の朴大統領（クネの父親）は日本からの金を経済振興に回した。
漢江の奇跡と呼ばれた経済発展をもたらした。
慰安婦どもへ。カネが欲しいなら韓国政府に請求すべき。
日韓基本条約でけりがついている。
その後日本のアホバカ容韓政治家がチョンの言い分を受け入れたり
チョーニチ新聞が大嘘ねつ造記事を載せたりして
おかしな事態になった。現在もそれが尾を引いている。 >>200
江戸時代の最盛期には国民の6人に一人が伊勢参りに行ったらしいね
メッカ巡礼並みw
想像以上に旅行が自由な時代だよね >>204
神仏詣を理由にして自由に旅行してたんだよ
つうか観光地には必ず社寺仏閣があるから
どこにでもいけるわなw >>139
当初、日本軍機はドイツからの輸入品だと思われてたしな。 韓国じゃ未だに実現できてない法治の理念が平安時代ぐらいまで遡れるってのが違いだよ >>209
考えてみれば「入り鉄砲に出女」なんて言葉も自由往来が前提の言葉だな。 >>205
行路病人の取り扱い、行倒れの処理方法、細かく御触れが出て決まっていた。村境で行き倒れがあった時が大ごとwwwwwwwww >>197
日本には 帯で締める服しか無くて ボタンで留めるという概念すらなかったんで
ペリーの黒船でアメリカ人の服についているボタンの意味が解らなかったんで
生鮮食料品を船で運んでとボタンと交換して喜んでたりしてた
文化の違いだね
因みに黒船来航時は 江戸庶民は珍しい異国の軍艦が来て大喜び
見物の屋形船や 物を売り込もうと生鮮食料品を乗っけった小舟が黒船にたかって追い払ううのに幕府は大変だった
密航者も出て 急いで接触禁止にした
それでも海岸線は物見客であふれそれらに食い物を売る行商人がいっぱい出てたｗ >>4
>まぁだけど戦後復興の起爆にベトナムと朝鮮戦争特需があったろう
>それが無かったら今の日本は東南アジアレベルかそれ以下
それは第一次朝鮮戦争後、アジア最貧国だったチョーセンの方でしょう。
北半分は今も木の根食ってる生活水準だしw >>199
だから江戸時代のいつのどこの話なのかと
江戸時代の初期はまだ戦国時代と重なってるからそういうことがあってもおかしくはないけど、中期以降は特殊な話になると思うよ >>4
戦争に負けたとは言えどこぞらの国みたいにみすぼらしい国じゃなかったわけだし >「学校で教えてくれない日本史」
韓国の歴史教科書より分厚いとか？ >>213
軍の行動規定じゃないが、禁止事項を書いてある。と言うことは原則自由。 日韓基本条約は統治していたアメリカが立ち合い国となり、承認国は複数国
ひっくり返したいなら、まず立ち合い国と全ての承認国と話をして来い >>213
移動の制限って武士階級の話だからね
伊勢参りで有名なのは「おかげ犬」
奉納金と、伊勢に連れてって下さいと手紙持たせて送り出した犬が
道中の人々の善意だけで、伊勢に行って帰ってくるという実話w
本当に平和な国だったんだなと
某半島なら、初日に捕まって食われて終わるな 織田の時代から、鉄砲を見よう見まねで職人がコピーして作りまくってた時点で、
日本の特殊性が出てるよなｗ
おまけに、平和な江戸時代がびっくりするほど長く続いていたし。 あの時代に「読み書きそろばん」を庶民単位で理解してる国は、そうそうないからな それより外交官がうどん店経営者になるまでの自伝を本にした方が売れると思うw >>227
そんなことをしたらみんな真似するぞ、チキン屋みたいにｗ >>217
侍が一般人相手に刀抜いたら、末路は如何なるか知ってるか。大抵の場合は切腹、悪ければ士分取り消し打ち首。 >>225
しかも明治維新だって 外国がチョッカイ出してきたから起きた話で
江戸幕府自体が破綻して起きた話じゃないし しかも流血は有ったけどうまくまとめて移行に成功したし
世界的に見れば江戸時代は大成功だったんだよ 朝鮮通信使が全てを日本に与えたからに決まってるのにな >>190
息苦しい？
現代の感覚で考えてはいかんのじゃないのかな。徒歩とか馬とかで移動していた時代だよ？ >>140
そもそも半島って時点で地続きだろw
日本の場合最悪でよ天皇がいるから分裂しきって離散ってことはなかなか難しい >>224
違うよ、農民が農地を捨てて流浪化する、いわゆる逃散を恐れてた。困った時の助け合いと農民の移動制限は厳しかったよ。あと芝居や浄瑠璃と言った遊興系も神社仏閣の再建、修繕目的以外禁止。 >>226
大都市の庶民どころか 農民ですらある程度読み書き算盤できたからね >>1
こんな当たり前なことを本にするって事はよっぽど連中の対日観が歪んでいるんだろうな 江戸時代の文化の集積、つまり、朝鮮通信使がもたらしてくれた大陸の先進文化のおかげですね >>199
はずってなんだ、はずって
また願望かよ 仮に過去５回来た遣隋使が日本に教えたとして
その時点で日本よりも遅れていたのはどういう事なんだ？ >>237
日本に文化をもたらしたと自称する朝鮮はなぜ……… 満州の国造りを知らずして
日本の近代技術の礎を語るな‼
満州のインフラを見れば全て現れている。
勿論、下請けの作業には朝鮮人や満州人達が
絡むだろうが、設計は日本の技術力。 >>232
今でいえば海外旅行のイメージか
1966年まで日本では通常
１年に１回しか許可されなかったとか >>234
逃散なんて江戸中期以降は減少してるよ
江戸時代を通じて年貢率って下がる傾向だからな
むしろ今と同じく労働人口の都市流入が大きな問題になってたのよ
都市部の方が稼げるからね 吉田松陰は藩から許可が出なくて脱藩して東北旅行しただろ >>232
現代感覚だからおかしいんだよな。例えば町内会の存在意義。今はほぼ無意味だが昔は絶大な意味があった。
人が死んだら、届け、坊さんの手配、親族への連絡、葬式道具の製造、墓穴掘り、とてもじゃないが町内の手助けが無ければ如何にもならん。 >>242
どうなんだろ
当時の江戸っ子は江ノ島詣を
二泊三日の鼻歌気分で行ってるからなw
ちなみに初日に50キロ近く歩かないと無理なんだがw >>234
＞あと芝居や浄瑠璃と言った遊興系も神社仏閣の再建、修繕目的以外禁止
それは あまりに農民がそれらにかまけてるので生産性が落ちて表向き禁止になったんだよ
農民が片手間で芝居やってる話なんて落語や当時の話にいっぱいある
あと芝居や浄瑠璃と言った遊興系も神社仏閣の再建、修繕目的以外禁止なんてのは単なるお題目
それも役所の届ければ許可が下りてる 72年前の韓国を知りたきゃ北朝鮮の山奥にいる北朝鮮人の暮らしを見てみろよ
ほぼほぼ朝鮮人暮らし当時のままだからさｗｗｗ >>244
お役所仕事のせいで遅れた手続きの最中に出てったんじゃなかったか >>237
中国…アマゾン倉庫
世界各国…商品メーカー
日本…客
朝鮮…ヤマト運輸
これな。 >>249
当時はまだ思想犯じゃなかっただろ
まあ
武士だから仕方ないけど >>215
でも薩摩藩は薩摩ボタンなんての作って外貨稼ぎに使ってたんですよね。
そのへんがちょっと謎というか興味深いと言うか >>246
外反母趾があるから心掛けて歩くようにしてんだけど、10㎞も歩くと足がガクガクになるわｗ
休みながらでも一日20㎞が限界だったｗ >>236
むしろ歪んでない部分があるなら教えて欲しい位には歪んでる 何にもしない人間にこそ価値があった朝鮮人には理解出来まいw >>237
日本人が高度な文明を享受してたと同じ時期に、朝鮮人は糞塗れ垢塗れの土人暮らし。日本人で良かった。 >>2
又、二番じゃいけないんですか～、くんのお出ましだね
張り付いてるな、このタコ！ >>2
韓国人には都合が悪いですからね
まあ報道しなければ安心ですよ
心が平安でいられます 日本の近代化の始まりは伊勢神宮の式年遷宮が始まったときだろ
技術者集団の組織化の必要性が理解されていたと言うことだから ヒデヨシが朝鮮から盗んだ文化のおかげですよ、らしくないことはお止めなさい >>8
戦国時代から日本人は文明度が高いと、ポルトガル宣教師達が報告している 韓国人は文化に興味があるのなら中国の属国だったのに、なんで文化が全然ないんだ？ >>246
因みに、旧陸軍の行軍の目安が完全武装で1時間1里、つまり4キロ。10時間行軍して40キロ。 >>262
なぜハングルを輸入しなかったのだろうかｗ また嘘ばっかり書いてんだろ。日本の歴史家はしっかり世界に発信した方がいいぞ ヒスイの勾玉も朝鮮由来だと論争になったらしいなw
原産地でもないくせにw 学校で教えてくれない韓国史 在日は読んでみろやｗ
最新朝鮮事情
最近朝鮮事情（さいきんちょうせんじじょう）とは、日韓併合前夜に朝鮮半島を視察した当時の衆議院議員 荒川五郎によって書かれたルポルタージュである。1906年（明治39年）に清水書店から刊行された。
>>263
島国で土地が狭く国民が助け合い配慮し合わなければならなかったことが大きいんだと思う。 >>255
明治生まれの俺のじいさん リアカー引いて東京から川崎ぐらいまで行商に行ってたとか言ってたし
落語にも江戸から川崎ま日帰りの亭主が～ とかあるから二泊三日とかなら余裕じゃね？ >>262
盗んでないぞ？
仮に盗んだとして
今現在日本の技術パクりまくってる
バ韓国がジリ貧なのは何故？
民族的能力の差か？ｗ これが証拠ニダ！と朝鮮人が朝鮮人を騙して高額取引した証拠が全くのガセだった事が数多くあるけど
最終的に韓国起源ってないしなｗ >>246
人生楽ありゃ苦もあるさ～って歌いながら歩くと違うかもな。 >>264
支那と同じで大陸は体制が変わると古い文化を徹底的に打ち壊します
徒弟制度など文化を継承する組織が根付かない
今、先進国と言われていくにの大半は1000年以上前から技術者集団を作り
技術の集積開発継承をやってきたようなところばかりで
それらは政治体制の変化を乗り越えて大事にされてきた
それが文化を理解すると言われているなようです >>22
お前の認識の浅さは笑えるレベル
どうせ、日本の平安時代のことを学んでいないんだろう
その前の、奈良時代あたりから、勉強しなおしたら、どうだ
聖徳太子や光明皇后や、桓武天皇や藤原摂関政治などの貴族政治を見てみろ >>263
そこから100年以上たった朝鮮については「ひで―目に遭った最低」とオランダ人が報告してるｗ >>262
対して輸入してないよ。証拠は日本が文明国で朝鮮が糞まみれ土人国だったこと。 幕府も頑張ってたけど、薩長とか足引っ張ってたんだよな
（薩長が喧嘩売って、幕府が賠償とかｗ） 秀吉よりずっと前から日本は遣隋使などで大陸の知識を吸収してた
なんで半島を飛び越して大陸なのか、考えればわかるだろう >>265
箱根八里ってのは
箱根越えだけはキツイので一日八里しか行けないと言うのが語源
それでも32キロだからなw
小田原から 三島まで踏破すると言う >>278
ヨーロッパ人はなぜだか戦国時代以来一貫して日本をほめて朝鮮をくさしてるな。 そりゃあれだけ朝鮮半島から収奪搾取すればどんな国だって栄えますよ。
今の日本の豊かさは朝鮮人の屍の上に成り立っているんだよね。
だから歴史を知らないといけない。 >>231
大してもらってないんじゃねえの
通信使は、こう書いてる
大阪や名古屋は、町がとても大きく、栄えている
唐の町より大きいんじゃないか
名古屋は美人が多く、我々はきょろきょろした
日本の町がうらやましい
これが、我が国の町だったら、いいのにと思った >>39
隣国では欧米の猿真似して発展しただけ。
朝鮮との差は早く開国しただけ。
と広く信じられています。 てか、日本はすでに近代化していたが違うベクトル上にあっただけ。
自由主義経済、為替取引、先物取引、情報価値の発見
いずれも独力で成し遂げていた。 明治維新の成功は、幕末動乱の決着が、理想的だったからだ。
つまり、大政奉還である。
徳川慶喜・勝海舟と西郷隆盛のおかげで日本は、植民地にもされず済んだ。
英仏の白人たちは、仲間同士、同じ民族同士で殺し合いをさせ、
弱ったところで、白人たちが戦争仕掛け、植民地化する。
それに武器商人の武器売買で、その国の財政破綻も画策していた。
現代の、アフリカや中東での内戦は、このやり方にドップリはまった結果である。
日本は、最後まで同じ民族の殺し合いをやめ、無血開城という大政奉還で事を治めた。
これが明治維新の成功に繋がるのである。
あと、運もあった。 アメリカの南北戦争勃発が、日本を救ってくれた。世界の武器商人がそちらに向かったし、
ペリ―率いるアメリカ軍が、日本に幾度ともなく来日してれば、今みたいにはならなかったであろう。 >>271
ああ、昔の旅程を信じない訳じゃなくて、俺はこんなにひ弱なのに昔の人は健脚だなあとｗ >>46
日本の統治は台湾や南方で上手く行ってたのに大陸じゃ通用なかった。
上っ面だけハイハイ言ってて掌返しされた。
残留日本人の頭がおかしいのもシナ朝鮮。
北ベトナムにいたからと言って左翼じゃなかったのとは大違い。
開国してから日本人は話せばわかると必死に欧米に説いて回ったのが原因かな？
日本と同じ扱いをしてみたものの他のアジアや中東では通用しなかった。
今でも他人種に対して猜疑心を強く持ってるのって英国人だよな。
個々で認められないと人種含めてずっと下に見られっぱなし。 信長の時代から富国強兵してるんだから基礎が違うわな。 >>286
＞これが、我が国の町だったら、いいのにと思った
続きがある『この野蛮人共を皆殺しにして朝鮮王に献上したい』
>>288
欧州との差は 『民主主義』と『産業革命』
逆にいうと封建制度がうまく機能してて 革命起こすほどの不満が庶民に無かった って事だけどね 近代科学技術の基礎には数学、特に解析学があるが、明治以降西洋から入ってきた微積を教えた最初の教師は
日本で和算をやっていた連中らしい。彼らは西洋式の数式を頭で和算に置き換えて理解していたそうだ。
おかげで、数学を教える第一世代を育てる必要はなかったわけ。
まあ水車すら作れない国には理解不能だろう。 >>284
なにも無い国なのに、まるでなにかが有ったかのように認知するのは
歴史を知っている側から見たら、最高にみっともないから辞めた方が良いぞ
ハリボテの見栄でかっこつけても、余計空っぽなのが目立つぞ >>246
日本橋を出発した江戸っ子が平均的に最初に宿を取るのが戸塚宿ってあたりで
何かおかしい。駅伝二区間分ですよと 慶長遣欧使節、1613年に仙台藩主伊達政宗が支倉常長を副使として、スペインに派遣した使節ってあるがよく行ったよ。 金剛組という世界最古と言われている会社が日本にあります
聖徳太子が朝鮮半島から招いた宮大工の金剛重光が起源です
聖徳太子の意向で組織化されたと思われます
それから1500年間、技術者集団として生き延びてきている >>4
>まぁだけど戦後復興の起爆にベトナムと朝鮮戦争特需があったろう
朝鮮戦争は、自衛隊の生みの親とは言い過ぎかな？
外貨獲得の為にアジアの国ベトナムを侵略し、ベトナム人を強姦虐殺で得たアメリカからの現ナマのドルで
経済復興を果たしたことを、恥じるどころか誇らしく思う朝鮮民族の感性は理解出来ない。 >>284
日本の農民から血を吸って育った土人がなんだって？？？誰のおかげで日本の農民が餓死したと思ってるんだ。 まだ平安時代を韓国国民に隠してるのでやり直し30点 >>284
搾取も何も 併合して一番最初に日本政府がやったのは
米を朝鮮に送ることだったからねｗ
日本からしてみれば 大陸から盾として育てようとしたら貧しいは事大するはで経済内政外交ともどうにもならない屑国家に育っちゃったので
やむなく身内にしたって感じなんだけどね
おかげで国家財政の２５％を朝鮮につぎ込む始末 日本は搾取どころか大赤字だよｗ 今の韓国が北朝鮮に攻め入って略奪すれば一等国になれると思うか？
日本と朝鮮だって同じ事だよ 借金まみれのアジア最貧国だったのを日本が助けたのだ >>284
自国の歴史をちょっとでも学んだらそんな与太話はできないはず。歴史を忘れた民族に明日はない。歴史を隠す民族に今日もない。 ヨーロッパの民主主義は「神の前の平等」の具現化です
なので非キリスト教圏では本来、馴染まないものであるはずのもの
だから、聖徳太子の「和を以て貴しとなす」が「神の前の平等」の代替として考えられている
日本の近代化の兆しはここにあると言うことですよ 江戸時代は一般庶民が春画を買えるくらいのレベルだよ
ウンコを投げ合ってる人たちには理解できんだろう 京都奈良の神社仏閣や将軍のお城など簡単に出来る訳も無く、人力で現在まで残るあれだけの物作ったんだから
基礎レベルが違う。 韓国は「慰安婦問題と100年以上前の歴史問題」を一生懸命に追及して居たら
何時かは目が出るだろうよ。 朝鮮通信使でわかること。通信士は時間をかけて江戸上りさせた。道中、地域住民と交流させながらね。日本人は筆談程度なら不自由しなかった。
つまり通信使の文化的レベルは日本の地域住民(ちょっとはマシなレベル？？？)と同レベルってこと。 >>315
教育なんてない国だから
と言うより白丁は、禁止されてただろ >>315
寄席も歌舞伎もある程度は古典なり何なりの下地が無いと
楽しめませんしね。
なんのかんので少なくとも成人男性の半分くらいはそれなりに
読み書き計算が出来たっていうのは当時の世界的に見たら
間違いなくチートレベルだったし寺子屋システムが大きかったん
だろうなと ★★★ 韓国の教科書が教えない韓国暗黒史 ★★★
【済州島四・三事件】
1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮（現在の大韓民国）の済州島で
起こった島民の蜂起にともない、南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、朝鮮半島本土の右翼青年団
などが1954年9月21日までの期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す。
韓国政府側は事件に南朝鮮労働党が関与しているとして、政府軍・警察による粛清をおこない、
島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【保導連盟事件】
1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受けて、李承晩大統領の命令によって韓国軍や韓国警察が
共産主義からの転向者やその家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者
や収監中の政治犯や民間人など、少なくとも20万人あまりを大量虐殺した事件。
「朝鮮戦争前後民間人虐殺真相糾明と名誉回復のための汎国民委員会」の研究では
60万人から120万人が虐殺されたとしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここ重要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【毎日新聞】 「詩人・金時鐘さん『在日を生きる』…李承晩政権に多数の島民が虐殺される中、身を隠すように船で日本に渡ってきた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375576313/ 早い話がこれまでの「韓国社会」の習慣、文化の反対の事をやれば成功するだろう。 庶民が寺子屋で読み書き算盤を学ぶ江戸時代が世界的見ても異常だからｗ >>317
韓国は謝罪と賠償を請求できる歴史しか興味ありません >>315
江戸時代は中期以降 庶民は豊かで そこそこ暇だったので
お江戸じゃ
庶民の間に千社札を貼って回るのが流行ったり
数学やるのが流行ったり 鶏や朝顔を品種改良するのが流行ったり 手を変え品を変えいろんな遊びが大ブレイクしてて
江戸っ子にかんしては『宵越しの金は持たねえ』なんて見栄を張るどほ収入環境が安定してたｗ この人は挑戦者である。
暗黒の半島で闘い、敗れ去っていった先人の存在を知りながら、真実を発表しているのである。
ご武運を(｀･ω･´)ゞ >>327
長屋ぐらしで銀行無くてで安心して貯金しておける場所が無かったって
いうのもありますけどね＞宵越しの銭は持たない（と言うか持てない） >>284
朝鮮人は、怠け者で朱子学に従って何もしないから、中国などよそから入った文化を維持伝達できず、どんどん劣化風化させていった
だから、何百年も立てば何も残らないのは、当たり前
日本と明が半島で戦ったために、それまでの朝鮮文化は壊滅したというのも、あるそうだな
しかし、日本だって応仁の乱など大きな戦乱は幾たびもあったが、そのたびに人々は貴重なな品や文化品を持って逃げた
そして、大事に保存したんだ
又、大事な技術もすたれないように、何とかして子孫に伝えた
朝鮮人はそういう努力が足りない
それから、何もしないと手先が不器用になって退化していく
朝鮮人がもの作りが下手で、文化を維持できないのもそこにも原因がある
つまり、怠けることを教えた朱子学と、両班のお陰で、今の朝鮮人は文化が保てない
だから、仕方なくよその文化を盗んで売り買いし、商売の種にする
なくなると、又どこかから盗んで来る
そうか、いちゃもんをつけて、たかるかだな
恨むなら、そういう悪癖を生んだ両班を恨め
日本人じゃない
怠けて文化を捨てることと、支配関係で人を圧迫し、いじめ苦しめることを教えたお前らの両班こそ、諸悪の根元だということを、早く知れ
そいつらを理想と崇める限り、お前らは幸せになれないんだぞ 当時は今で言う日雇いみたいな人が多かったから
その日稼いだ金を一日で使うというのが粋だとされたから
貯金できないって事では無いと思うけど
気が向いたら働くっていう気楽な生活だったみたいね >>327
どこの長屋にもあった井戸ってのも玉川上水なんかから引いた上水道が完備してたわけで、
世界的に見ても生活レベル高かったんだろうねえ。 >>329
長屋自体にいろんな身分や職業の人が居てある程度完結していて 大家を中心に一つの疑似家族のように機能していたので
相互補助と治安維持機構をかねていて安心して暮らしていけたのよ >>320
親は文盲でも子には読み書き算盤をって言うのは
中高卒の親でも子には大学へみたいな感じで今でも通じるな。
人手が欲しいからと言って自立するまで家で労働力扱いする貧国とそれが違う。 >>284
日本から色々と与えてもらって、何ほざいてんの？ >>327
> 鶏や朝顔を品種改良するのが流行ったり
副業の側面もあるんだよな。
特に下級武士。
ただそういう成功流行した物を高額で買い取れる人も多数いたわけで。 秀吉によるバテレン追放、家康のキリシタン禁止が無ければ今の日本はどうなっていたのか想像出来ない。 つまり江戸時代に日本が鎖国してたから朝鮮の近代化が遅れたということか >>315
前近代社会で、一般庶民が一食分くらいの費用で、多色刷りの芸術作品を普通に買えたなどという国はないからねえ。 中国には、優れた兵法書が沢山あるのになぜいかされてないんだろう
その属国である韓国もｗ >>331
>>333
銀行的なものがなくて家に鍵もかけられなくて隣家の物音筒抜けだから
プライバシーも薄弱で火事も多くてと貯蓄をするには不利な条件が相当
揃っているからっていうのはあったと思いますけどね。その日暮らしする
には足りても貯めるだけの金額が稼げなかったっていうのもありそうだし >>320
寺子屋システムの特筆すべき点として男女平等があるよね
色んな神社に残ってる筆塚って、恩師を偲んで弟子たちが建てたものなんだけど
その恩師も女性で、連名で刻まれている弟子たちの半数が女性なんて碑が残ってる
貴族ですら女子には物書きを教えなかった場合もある欧州と比べると
教育に貴賤はないと言うスタンスが面白い >>9
日本史勉強してどの歴史をパクるか考えるんじゃないの？w 中身がイマイチ不明ではあるが良くできているような気がする >>334
親が無学でも子供は大卒に、って受験競争に明け暮れてる韓国を見ると、ただ教えればいいってもんじゃないと思うけどなｗ
だって韓国には未来が見えないもんｗ 知恵のある人は、床下に穴を掘って埋めてたりしてたけどね
火事場泥棒は、それを狙ってｗ >>332
江戸という都市は水が豊富で
『年寄りの冷や水』なんてことわざは 当時隅田川の流れの中央は水が冷たいと言われてて
それを汲んで売り歩く『水売り』なんて職業があって 井戸の水があるのにそれを買って飲むのが『イキ』だと若者に大ブレイクｗ
それでも生水だから年寄りが若者の真似して飲むと水に当たるってのが語源で
要は 水すら趣向品として流通してたくらい水の量も庶民の懐具合も豊かだったｗ >>344
まあ貯蓄傾向ってのは社会保障などの不備なども要因だから
老後に働けなくなっても誰かが助けてくれる日本では
必要無かったんだろな。 >>295
ありがとう
自分も、｢この町を自分達のものにしたいと、通信使は書いた｣と続けて言いたかったが、途中で送信しちまったもんで
書いてくれて、よかった
だけど、なぜこの町のよい所を日本人から学んで、我が国もまねしよう、と素直に思わないで、すぐ乗っとりたいとか、楽で野蛮な方へ朝鮮人の考えは、傾くのかね
それが、不思議なんだ
やはり、元から野蛮なのか、盗賊根性が染みついてるな
それと、日本人をよく知りもせず、猿と軽蔑して学ぼうとしなかったのも大きいな
野蛮で、尊大なのがいかん
自分の幼稚さを、理解していない
向上しようとも、しない
朝鮮人の最大の欠点だ >>348
江戸時代までの教育の殆どは
道徳教育だから受験とか無いw
あと寺子屋で修学を兼ねたピクニックに行ったりとか
結構楽しそうな記録が沢山残ってる >>351
今で言う福祉社会主義敵政策だもんな。
ただし、ナマポは居ない。 >>229
切ったじゃなくって人攫いの話だよ？
江戸時代っても家康秀忠時代はまだそこまで治安は安定してないだろ
そりゃ頻発してたというのは違うとは思うが
戦国時代までは人狩りだってあった訳だし >>4
スレタイしか読んでないけどどうせこんな事しか書いてない >>303
革命と言っても、元々最高位にある天皇に、将軍が本来の統治権を返しただけであって、天皇の元に国民が社会を築いてきた関係は、1500年以上ずっと変わっていない >>354
早くて40歳で隠居とかの時代だしなw
民間の相互扶助がしっかりしてれば
本来政府が社会保障とかやる必要は無いんだよね 自分たちの事を見られないのに、また日本か？そしてまた火病。
一度、日本から完全に離れることをお勧めする。 >>358
高松建設の子会社として存続してますよ
つうか本来宮大工に倒産という概念は無いからな >>358
大手建設会社の子会社になったけど潰れてないよ >>9
マジな話
韓国には真の歴史を伝えることができる人材がいないんだよなあｗ
学者や教授とか言う連中はウリナラファンタジー作家だしｗ >>349
発掘される古銭には故意に埋めた備蓄銭と、落としたり捨てられた遺棄銭があって、
圧倒的に備蓄銭の出土例が多い、と中世考古学の本だったかに書いてあった。
昔から考えることは同じなんだろうなｗ >>315
貸本屋なんてもんが成立してたというのも当時としては世界的にみてすごい話だったらしいな
まず商売として成り立つくらいに一般人に本を読む人読める人がいたというのと出版技術とちゃんと本が返ってくるというところで コリアンに事実を教えても歪曲してホルホルするだけだから無意味 >>369
火事場泥棒ってよりも、火事で溶けて変形しないようにではないか？ 今も昔もガラパゴス文化(笑)
世界文明史で日本文化だけ別枠 >>362
S.N「９０過ぎまで隠居させてもらえなかった人がいることも思い出してください」
でもまあ、残り人生２０年を隠居して過ごすと考えたら４０っていうのもそんなモン？ 100年どころじゃないなｗ
西欧文明が日本と出会って相手をいきなり驚かせたくらいだし >>372
火事で燃えても残るように床下に埋めた
それを知ってる火事場泥棒は、掘って盗んでいったとの事 >>373
学校の制服を改造して可愛く着こなす、っていうのも
世界的に見たらものすごく特殊で異例だとか >>319
李氏朝鮮の識字率は、4%
貴族の両班の人口が7%だから、およそ半分だ
おそらく、女性は両班でも名前もなく、奴隷並みだったから、
字の読めるのは、男の両班だけだったろうな
一方日本人は庶民も含めて、江戸時代に識字率80%
驚異的だ
当時のイギリスの識字率が10%
おそらく、貴族とか、ブルジョアだけだろう
日本は、天皇や幕府が庶民に教育を許し、 >>361
外交姿勢に起因する武力を伴った政権交代であって 西洋の言う身分制度がひっくり返る市民革命ではないのですよ >>376
驚くってのは、西欧以外で、西欧並みだったり、
西欧でも成しえてなかった事を実現していた文明があったってことね。 >>372
どこまで考えてたのかはわからないですｗ >>43
幕末になって西洋の中ではオランダが２流国だと知るんだけどな
明治になって西洋に多くの秀才を学ばせる為に留学させたり、電気や鉄道導入でお雇い外国人を招いたが
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカがほとんどだった。 >>381
当時の日本は 文化も教育も政治も 決して西洋に遅れていたとは言えないレベルで
ただ『民主政治』と『産業革命』が日本には起きなかっただけ
それを吸収したら 上手くものにしてヨーロッパ諸国をごぼう抜きしていった それが明治以降の日本の歴史 ごめん 379の続きだ
庶民が能力を向上させ、教養をある程度身につけることを、許していた
みんな一緒に伸びて、幸せになろう、国を発達させようと言う、前向きな気持ちに満ちているんだな
だから、互いに信頼しあいながら、今でも一致団結して動けるし、結構誰でも考え深く、知的レベルが高い
在日などだけは思慮が浅く、みんなと違う動き方をするけどね >>383
とりあえず電気技術者は英米どっちかだけにしておけとツッコミたい >>383
国の規模の大小と一流二流は必ずしも合致しないし
オランダは欧州情報の集積地として一流であり、
むしろ大国でないことは不偏の情報を仕入れる上で望ましかった >>79
>既に歪曲され過ぎで本当の歴史がわからなくなってるだろ
だから朝鮮ファンタジーではなく国際的に確立した標準的な歴史を移植する。
あ、第二次朝鮮戦争後の新秩序下での話ね。
干渉と言われようが何だろうが日本はチョーセンの歴史教育に関わるべき。
南北チョーセンでの歪みまくった歴史教育が今次の第二次朝鮮戦争の主因なのだから。
日本にはそうする権利がある。 >>381
ジャポニズムに代表されるように
芸術文化に至っては西洋から見るとパラダイムシフトだったわけで
当時西洋に輸出されていた中国の工芸品は、あそこまでの影響を与えてないよね
それだけ極東の島国の文化は異端だったということ >>378
枠を設けて その枠から逸脱し無い様に個性を発揮するのは 日本の『遊び』の真骨頂だからなｗ >>381
近世神学に五分で喧嘩を売って論争できたの非ヨーロッパの国はそうないからね。 >>388
連中の教育とか、時間の無駄だよ。
36年間やってもあの体たらく。 >>383
オランダは江戸時代の間に没落しちゃったんだけどね。 >>342
孫子が東洋のマキャベリじゃなくてマキャベリが西洋の孫子だといわれるくらいの偉大な人物がいるのにね >>13
世界七大戦艦の一角を日本国産戦艦二隻が占めた時代があったなんて知れたら、火病っちゃうw >>385
ある程度の数学も庶民が理解してる国だったからね
古い神社で時折奉納してある額に数学の答えがあったりするｗ >>390
枠を取り払って「さぁ、自由にやっていいよ」って言われるとどうして良いのかわからなくなるのが日本人 >>389
異端というか 西洋から見ると 『全く違う完成された方程式』だったのよｗ
ゴッホとか 固定化された西洋美術界で文化の袋小路を突破しようとして苦しんでいた芸術家は狂喜乱舞して それに飛びついたわけ 江戸時代には現在の新聞、週刊文春の様な瓦版も有って情報は割と早く江戸へ伝わってきてた。 >>389
一応シノワズリってのもあって、中国風も流行ったけど、それで何かを産み出した
ってイメージは無いな。 >>394
兵法と聞こえれば軍隊ばかりに頭が行くんだろ笑 >>393
ナポレオンのいた時代なんて、一時領土が長崎の出島だけなんて時代もあったっけ(勿論、幕府にはひた隠しにしてたけど) >>350
江戸で水売りがいたのは長屋の共同便所と井戸が近くにあって疫病が蔓延してたから
細菌や感染の概念は無くても長屋の井戸水が原因らしいのは気づいてたんだろう >>400
かわら版って言えば何年か前、読売新聞のCMで
「江戸時代、かわら版は読売と言われていました」
ってナレーションだけで「え？それで？だからなに？」と言いたくなった
ことがあったな >>403
同じく易と聞けば占いばかりに
その究極には向かおうとしない笑 >>404
交代の領事が来ないわ、送金は止まるわで大変だったみたいだね >>389
浮世絵は蘭学の影響で線遠近法を取り入れてたから
西洋人が理解できたってだけのような。 >>350
水が豊富じゃなかったから玉川上水とか作ったんじゃなかったっけか？ >>391
日本人に宣教したザビエルが
「洗礼を受けてない我々の祖先は皆地獄に落ちてるのか？全能の神なのにあまりにも無慈悲ではないか」
と質問されて返答に困った話は有名だよね
ザビエルのスペイン本国への手紙より
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」 >>408
そう、それそれｗ
関流が有名だけど、パズル本みたいな形で数学がブームになってた >>396
算法って結構な高等数学(当時)が庶民の娯楽で、解けたら絵馬を神社に奉納してたんだっけ >>404
まず福沢諭吉あたりに、これからはオランダ語でなく英語だと見切られてるｗ。 江戸幕府の公認で現在も続く手形のやり取りが確立したのが、江戸時代だからな。 >>413>>414
和算というやつよな。実用数学には至らなかったが、むしろ娯楽だったってのがスゴイ。 >>401
白磁に絵付けって陶器の影響は大きいよ。
ボーンチャイナを生んでマイセンやウェッジウッドの源流になった。 お前の国も日本にくっついて近代化してもらっただろう? >>414
そう
こんな難しい問題が解けましたって、奉納してた >>411
江戸は元々は江戸湾の干拓地や埋め立て地で もともと井戸掘ったりしても地下水が出なかったり塩辛くて飲めない土地なんで
逆に玉川上水引き込んだりしてインフラ整備して豊かにしたの
100万都市になるのは水がちゃんと供給されて豊かじゃないと無理 >>387
欧州で鉄道線路の上を走る電気機関車が発明されたのが1830年代
欧州で一次電池を搭載した世界初の電気自動車が発明されたのも1830年代
欧州で実用的な写真用カメラが発明されたのも1830年代
日本が幕末の時にはイギリスは地下鉄まで完成させてる
日本の1830年代は江戸時代後期の天保の飢饉1833年（天保4年）～1839年（天保10年）で
関東，東北地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20～30万人、被災者は７０万人を越えた
オランダが欧州が情報の集積地として一流なら江戸時代でこんな差つけられていない >>392
朝鮮は500年くらい朱子学などから悪い影響を受けてしまっているから、
まともに教育して500年かけて、ようやく脳が素直になり、拡張するんじゃないか
それと、2000年前から中国の植民地又は属国だったから、あと2000年かけて正しい教育して、やっと弱腰逃げまくり卑劣なおべっか使いの妾根性が直るんだろうな
気の長い話だよ、全く >>410
むしろ遠近法を無視した構図や
大胆な切り取りや色使いが西洋絵画に多大な影響を与えたんだよ
見たままでは無く感じたままに、誇張や省略を駆使して描くというスタイルが
印象派から抽象絵画に繋がっていく >>4
特需の後は不況も来た
そんな当たり前のことも分からないから
お前の祖国は万年二流国家なんだよ >>385
随分と変わった形の近代化ですね
確かに正しいのかもしれないがそれは産業の部分における近代化の要因であって精神の部分は説明できてない
近代化の要因としてはプロ倫が有名だけど日本は精神の部分でいまだに近代化できていないのでは？と思うのが自分の思うところだな >>419
マイセンあたりの源流になったのは、古伊万里の赤絵付けあたりを経由してだとは
思うけれども。 >>412
ヴァリアーノ
「日本人は賢く礼儀正しいが、ホモ酷すぎ」 >>424
いや政治体制とか思想以前の問題で、メタ思考レベルが低すぎて、時系列すら理解できないとかは、もう臓器疾患なみ。 >>405
江戸は井戸を掘れないから、水道(木と竹筒だけど)引いてたぞ
あと冷や水売りは甘い味をつけた水を夏場に売ってたけど、それとは別なん? >>422
水道で産湯を使ったってのが江戸っ子の自慢話。 >>427
まず、おめーのとこは金玉均の評価をどうにかしてから書き込んで来い >>427
それ有名なトートロジーじゃん。
「西洋基準で考えた近代化」ってのを見落としてるし。 >>427
取り立てて維新で日本人の精神が近代化したってことはないからな。
司馬遼太郎に言わせれば西洋文明に触れて国民意識を持った、ってくらいか。
日本じゃ古代から営々と法と権利意識の葛藤とその止揚があって精神世界を育ててきた。
封建社会が近代を育んだ論もその範疇。 なにからなにまで漁夫の利だけを求める韓国には無理。
悪いこともなんでもかんでも責任をとらずに人のせいにするし。
韓国の本当のポテンシャルは北朝鮮と同等。 >>59
今よりもっと高い割合で
中央アジアやシベリアに
民族ごと追放されてたかもな
エベンギに帰れとか >>427
日本の最大の弱点は国を失った経験が無いことだな
だから非情になれないし、外交でその弱みに付け込まれる
明治政府が英仏などに国際法を守るのが近代国家と吹き込まれて
不平等条約を結ばされまくったのはその端緒だけど
唯一ビスマルクだけは「国際法など信じるな。富国強兵こそが国を守る」と日本を激励したのよ
小国からドイツ帝国にのし上がった鉄血宰相の言葉は説得力あったろうな >>427
いわゆる「資本主義の精神」と呼ばれるものなら、日本には「心学」に代表される商道徳があった。
キリスト教の世俗化という意味での近代化でないのはしゃあない。 >>435
近代化ってつまり人間の主体化だからね
西洋基準というかそこは変わらないし日本におけるその契機はないように思われる >>416
日本に併合してもらわなかったら、いまだに朝鮮の識字率4%で、あんたもここで読んだり書いたりできなかっただろうな
(併合時代に、識字率は60%以上になった)
嫌なら、日本語無理して使わなくて、いいんだよ >>423
同時期のアイルランドの、人口が最盛期の半分になったというジャガイモ飢饉等も知らないバカは黙ってろよ
コピペバカ >>429
まあ西洋文明の源流であるローマ・ギリシアはホモ天国なので
お前がいうなとしか言えんなw >>435
今でいう『デフォルメ』の手法が日本人は大好きで 写実的な西洋とは全く違う発展をしていたのが西洋人にはカルチャーショックで
ゴッホは大枚叩いて日本から木々を輸入して見様見真似で日本庭園作ったり
明治期に日本人が西洋に美術留学したら『なんであんなすごい美術を生み出した夢の島からヨーロッパなんかに留学するの？』って西洋人に言われる始末ｗ
隣の芝生は青く見えるんだよｗ その頃、奴隷民族エベンキは、７００年間の奴隷生活を謳歌していたのであった。
マンセー、マンセー >>427
精神の部分で近代化出来ていないと思う理由は？ >>422
玉川上水って高低差がなくて43キロも水道引くのにかなり苦労したみたいね
今月号の時代劇雑誌に出てたわ >>446
ちなみに日本は遠近法や写実画を描けなかったわけじゃ無く
北斎も試しに色々描いてたりするけど、絵としては面白く無いよねw >>440
たしか ドイツの大臣が日本の降伏の報を聞いて
『おめでとう 敗戦を経験して日本はもっと強くなる』って言った話なら聞いたことあるなｗ >>440
まあ、国を失うような自体になっていたら今の自分が存在していないかも
しれないし、そういう国民性だからなんのかんので世界中を旅したときに
信頼されるしっていうのもあるから良し悪しなんですけどね >>396
ある程度どころかものによっては当時のヨーロッパの大学レベル
だから幕末の教育も外国人教師が代数学だったかでこの程度の数学もできないのかwと軽くみてたら幾何学の理解度が異常で驚いたとかいう話もあったような あいつら明治維新前まで韓国のほうが進んだ国だったって本気で信じてるからな
朝鮮通信使の日記とか読んだことすらない 明治維新の時に、福沢諭吉の慶応に沢山韓国から留学生が来てたらしいけど、皆んな抹殺したんでしょ？
まぁ抹殺しなくても、元々素養が無い民族なんで、発展は無理だけど… >>451
お～い、君の中で金玉均の評価は？
教えてくんない？ >>444 おまえが江戸時代に生まれてればよかったのにな
江戸中期の天明の大飢饉1782年（天明2年）から1788年（天明8年）の間に92万人余りの人口減
東北地方中心に農作物に壊滅的な被害があり
江戸時代の蘭学医だった杉田玄白は著書『後見草』で、死んだ人間の肉を食べたり
人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状だったと伝えている
江戸後期の天保の飢饉1833年（天保4年）～1839年（天保10年）で
関東，東北地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20～30万人、被災者は７０万人を越えた
江戸時代２６５年の間に起きた冷害・旱魃・水害などの異常気象や害虫の異常発生、病害、火山噴火など
での凶作の飢饉は３５回あった >>459
金玉均を保護したのも日本人だし
閔妃に酷たらしく処刑された遺体を取り返して
丁重に葬ったのも日本人ですが >>442
>近代化ってつまり人間の主体化だからね
お前相変わらず知ったかから抜け出せないのな。
コロニー、領主、王国、封建制、近代化の流れを言ってるなら、人間の主体化じゃなくて、ルールの抽象化・高度化。
被支配者側だけじゃなく、支配者側もルールで規定されるようになった事が近代化だぞ。
国家間で言えば「戦勝国側にも義務が生じた」くらいの理解で考えとけ。 >>461
同時期のヨーロッパとどっちか選べというなら、別に江戸でもいいけど？
それがなにか？ 明治以降は英国のポチ
戦後は米国のポチ
つまりしっぽを振って付いて行く相手を間違えなかったのが日本の勝因
日本人が勤勉とか優秀とか、疑わしい面もあるし、実際あんまり関係ない
日本すごい、とか言ってテレビに踊らされていると間違うよ
冷静に立ち位置を見極める姿勢を忘れないようにしたい >>461
まあ1960年ごろの中国の飢饉での死者は
低く見積もっても1500万人と言われてるし
日本は世界的に見てもむしろ少ない方だよ >>452
ここまで行くと 国民の好き嫌いというか感性の差だろうね
未だに日本じゃ写実的な劇画やアメコミ画より 部位を記号化したアニメ画のほうが好まれる
ここまで独自発展した美術的感性も珍しい >>465
ようやくチョン工作員投入かよw
出勤遅いよ >>457
折り紙も得意だし、日本人は狭い空間をうまく区切って利用するのがうまいからかな >>465
お前さんの理屈っぽいだと、特アは尻尾振る相手を間違えてばかり、って事かー。
そりゃあ辛いだろうねw >>466
比較的被害の少ない藩や幕府からお救い米が送られてるからね
天明飢饉はどうにもならんかったみたいだけど >>465
うん、シナのポチはついていく方向間違えたようだね >>442
公地公民制に対して百姓・豪族が主体性を持って抵抗してるうちに墾田永年私財法が生まれ荘園制になった。
荘園の貴族・寺社支配に対して現場の武士たちが主体性を持って権利獲得に動いたために武家政権が生まれた。
貴族武士間の利害や武士同士の利害の調整が必要だったから幕府は主体的に式目や諸法度の法を整備した。
支配層の搾取に抵抗するために商人は主体的に座を設けて権益を守った。
乱世になれば百姓はチャンスとばかり主体的に仕官して果ては太閤まで生んだ。
あらゆる階層と職業でスムーズな流通が必要だったから関係者は銭を基本に主体的にルールを作った。
商家出身でカラクリ作りに没頭する奴、地図作りに生涯かける奴、蝦夷地探検する奴ってフリーダムさがあった。
何をもって主体性が無かったと言ってるのかわからんな。 >>455
数値で全ては説明できない
日本人は主張する行為を嫌悪する
これでは政治も一部の特権層が占拠して彼らの利益のために行われるようになってしまう
それに感情に流されやすい
テレビなんかで悪者に仕立て上げればすぐ極悪人になる
ものづくりとかは論理的に緻密にできるんだけど精神の部分になると奇妙な法則が発動する
それが日本人 >>442
西洋の近代化はすなわちキリスト教の世俗化、人間の神格化だ。それが日本に無いのは
当たり前。 >>476
極悪人や加害者とわかれば徹底的に突っ込むのは特亜
日本は歯止めが効く
強情に主張しなくてもそれで円滑に世の中が回ってるだけ
浅いんだよおまえは >>465
英国のポチってどこからそんな発想がw
と思ったがもしかして日英同盟のことなのか？w >>469
こういう、専門的な歴史の話には、うといんだろ
おい、465、平安時代の歴史勉強してきたか
図書館に、山ほどあるぞ >>465
その日本で美味しい思いをしたくて、お前の親族は日本に密入国してきたクズの中のクズだけどな >>476
お～い、朝鮮の閔妃一族を排除して特権を打破しようとした金玉均の評価は君の中でどうなん？
聞かせてよ >>463
ルールの抽象化ってどういう意味？
支配層の統制も結局は被支配者層が主体化したからできたこと
被支配者側に個人として自立する意思があったからこそ支配層はその流れにのまれてしまったんだよ >>459
誤解を受けるから正確に。抹殺したのは朝鮮人ね。 >>462
上海だかで埋葬されそうだった遺体を朝鮮に持ち帰って 手足を切り落としてそれぞれを棒の先に突き刺して海岸線に立てて晒し者にしてたんだっけｗ
死体さえ許さない朝鮮の根は怖いねｗ
因みに諭吉は朝鮮に同情的で お眼鏡にかなった朝鮮人学生を私費で日本に招いて大学に通わしてたら
その学生共がこともあろうに大学の金庫を襲い金を持ち逃げして行方をくらますという事態に絶望して
大の朝鮮人嫌いになる >>486
札幌からやってきた金玉均をけんもほろろに追い返したのがそのころだよね >>467
すでに浮世絵の中に似たような絵はいくらでもあるしね。 今の日本の政治家たちに古代中国の兵法書を読んでもらいたいわｗ >>473
そもそも日本は 飢饉に備えて 米を備蓄する制度あったから ある程度の飢饉は乗り越えて来た >>476
中韓の「お上」観とかなり違うんだけどね。
政治は面倒臭い。
面倒臭いのは面倒臭い奴にまかせとけって「お上」を持ち上げとく。
この辺が伝統的な日本の「お上」観だから、一揆だの米騒動だのの方が例外的になる。
（支配層同士のけんかを別にすれば、持続して政権打倒や革命に至ることがない）
別にこれが主体性のなさとは思わんわ。 >>476
そう間違っちゃあいないが、トップが無茶すると下が引きずりおろすのも日本の文化。 >>480
明治維新の頃からバックに英国がいて
お金やら武器やらいろいろ融通してたんだよ >>484
つか、毎回同じ屁理屈並べるだけの無能モノ(笑)
ケンモーで頑張れよ 韓国人の中では明治維新でやっと日本が朝鮮抜いたらしいしな
どんなファンタジーだよ >>490
さすがに、冷蔵庫の無い時代で、二年続けて収量が五分の一になると飢饉はどうしようも
ないな。 >>464
科学技術で差で西洋に差つけられたのは無視か
東洋が西洋に差つけれてたのは事実なんだよ
馬鹿すぎて理解できないのか
だから明治の秀才が不眠不休で仕事することになったんだよ >>495
だからポチになる相手を間違えなかったのが勝因だと言っているだろう >>475
工夫して生計を立てることは経済的自立でしかない
各階層が形式化されない時点で、結局誰かの支配を受けることに対して容認してるとも言えるからね >>499
同盟結んで相手の力を利用することを「ポチ」とは言わないんだよ
特亜基準だと知らんけどな >>484
支配層と被支配層なんて単純に分けられる時代は1000年以上前に日本では終わっていた
それ以降本当の実権は誰が持ってるのよ状態がずっと続いている アンババってまともに日常生活できなさそう
自称学生だけど社会人になったらすぐ会社辞めそう >>498
江戸時代の間に日本人が試作または実用化したもの
反射炉
蒸気船
電信
種痘
まだあったら、補足求む >>503
中央集権化された政治ではないからそれはそうだな
ただ村の長がいて偉い人たちが村の意向を決めて、法律で彼らを規制するわけでもなく、丸山眞男の言う暴力的みたいな縦社会があったのは事実 >>497
日本の場合は島国なのでどこにも逃げられないからな
ヨーロッパなんて食い詰めて民族移動の繰り返しなんてしょっちゅう
むしろこれだけ天災の多い国で、疫病や飢饉で一度も全滅したことの無い日本は特殊な例かと >>489
兵法書が書かれた時代は武力行使が今よりはるかに現実的な選択肢
だったからアテにはならない >>492
そこも含めて奇妙だと思う
共謀罪等で支持率が落ちたりはしないのに森友、加計になると支持率が落ちたり、分析可能な結果にならないんだよ >>498
朝鮮との差は日本よりはるかにデカかったけどなｗ。 >>501
お～い、講釈垂れてないで、君の国の志士、金玉均の評価を聞かせてよ
知らないということは無いよねぇ
自分の国の近代化を目指した人物を >>501
民主主義革命以前の民衆の主体性は認めない立場なんだな。
だが階層はあったし特に承認で顕著だが座があって権利意識も高かった。
何より問題があった時に外国勢力を（利用しようとは思っても）引き入れて何とかして貰おうなんて誰も思ってなかった。
自分たちで問題と、他の権利集団と、時の支配層と、時には法と、闘って時代を動かして経済的自立だけじゃない、各々の立場の文化を花開かせてんだよ。 >>492
それって典型的な衆愚政治だけど
古代ギリシアみたいに国滅ぼすとこまで行かないのが
日本です >>511
モリカケは単に報道が異常だというだけ。報道情報がここまで歪むとどうしようもない。 >>487
それでも諭吉は 金玉均を可愛がってて
暗殺された時の日本人護衛が持ち帰った金玉均の遺髪で葬式出してる >>484
>支配層の統制も結局は被支配者層が主体化したからできたこと
>
>被支配者側に個人として自立する意思があったからこそ支配層はその流れにのまれてしまったんだよ
今どき、共産崩れでも言わんぞｗ
「個人として自立する意思」の醸成プロセスは？
それを弾圧せずに容認する社会システムや権力構造は？
インフラや教育や法律に織り込んで機能させる方向へ向かう動機は？
っていうようないわば構造主義の端っこでも考えたことがあるなら、
「民衆の力によってー」なんてのが余りにも皮相的で現象の一部を無理やり原因に当て嵌めてることぐらいすぐ判る・・・失礼、お前はどうか知らんがな。 >>515
衆愚じゃなくて専制や独裁を許さない国民性なんだよ。 >>491
政治は面倒臭いで終わらせたら民主制は成り立たないんだよ
いや、間接民主制で誰かに委任するからそれは成り立つと言うのかもしれないがそもそも委任する段階に置いても面倒臭いなんて言ってはならない
政治家は単なる代表者であって彼らを命令する立場にいる主人こそが主体的市民団体の形なんじゃないの？
面倒臭いから丁稚に丸投げでは丁稚に店を乗っ取られますよ >>515
だって 天皇という神聖不可侵な絶対権威が最上段にあって 引きずり降ろされる政権はその下の存在だから
革命が起きても国として体裁は崩れないってのが日本の政治システムの特徴だもの 強占期にｳﾘﾅﾗの全てを奪っていったから、明治維新で飛躍できたﾆﾀﾞ！
くらいの斜め上が欲しい。 >>518
和辻に言わせれば、ヨーロッパの市民なんて城壁都市内での軍事共同体だし。城壁都市は
日本に無かったからな。 >>507
近代国家がなぜ出現したかぐらい考えとけよ。
現代の国家体制は「歴史上最も穏やかな暴力組織」。 >>521
面倒臭いで終わらせないから選挙があるんだろうが。
封建時代でさえ主君の押し込めをやってた国が、不適格な政治家を降ろせないとでも思ってんのか。 >>517
若いころの自分と重ねてたのかなぁ
頭山満とか犬養毅が参列したんだっけ >>515
衆愚政治って言うのは国民の希望通りに他国との協約を覆す国の事だよ 選挙民は政治家に賛同する立場ではあっても命令する立場ではないな
自分の意見や地域の問題を進言することはあっても命令することはない
一選挙民が命令して政治家が受諾するようであれば、グダグダな政治になってしまう >>520
でも外圧や戦争といった国難の際に選出されたリーダーを
デマゴーグに扇動されて、根拠のない収賄だの人格攻撃で次から次へと引き摺り下ろした挙句に
スパルタに制服されてしまったアテネの民主主義が衆愚政治の語源なわけで
何処かの国の国民とマスゴミにそっくりじゃない？w >>521
政治家も主体性が無いから世論頼み。
結果的に民衆の意向で動いているので民衆が主人と言う事に変わりが無い。 第十一次朝鮮通信使 金仁謙の「日東壮遊歌」という本。
これを読めば朝鮮人も気付くだろうが、隠蔽されているのかな。
それとも、「国民感情が納得しない」のかね････。 >>532
おっと韓国をディスるのはそこま………あ、もっとやってくだしあｗ >>4
朝鮮特需とかやらの時にはもうすでに近代化完了してるしwwww >>533
マスゴミのアホさは確かだけど、日本人はギリギリで踏みとどまって、最後の選択は
間違えないから。 どうせこの本も世界史を知らない朝鮮特有の認知バイアス入ってるんだろwwww >>518
>「個人として自立する意思」の醸成プロセスは？
ルサンチマン的なキリスト教概念の反映
>それを弾圧せずに容認する社会システムや権力構造は？
フランス革命なんかは全てを壊してしまったね
被支配者層が自ら甘んじて制約を受けるなんて歴史はなかった >>530
そうかもね 諭吉は多分 金玉均筆頭に若い朝鮮人が朝鮮を変えるのを願ってった
先に西洋化できた日本人として アジアの同胞になってくれるのを願って私財をなげうって支援もした
でもそれもすべて朝鮮人の民族性の前には『無駄だった』て金玉均が暗殺された時に納得した
そんな感じだと思う >>534
政治家側が民衆を動かすという方向性も忘れてはいけない。 昔、韓国人の書いた本に「朝鮮が近代化できなかったのは日本のせい、日本が近代化できたのは
朝鮮のおかげ」という文があった。それをみて、まるでなぞなぞだなと思った。
朝鮮のおかげで日本が近代化できたというのは、秀吉が陶工を日本に強制連行して磁器を作らせ
ヨーロッパと貿易したから、という理由だった。 >>528
やめろ！
>>505
それはある
というか自分の友人もすぐ辞めそうなやつばかり >>540
知ったかのネタが尽きたかｗ
自分で言ってることの否定始めちゃったし。 >>545
どこの国だろうがおまえが就職するのは無理 >>538
だと良いんだけどね
ギリシア史読むと民主主義が根幹に抱えてる欠点を
嫌という程見せつけられるわ
戦争の真っ只中で、地元の収賄罪で司令官更迭とかアホの極みw
やはり有権者の資格はもう少し厳格にすべきだと思うね >>545
でも「できない言い訳」や「やらない言い訳」は上手そうに見えるぞ。 >>516
そもそも本当に支持率が落ちているのかも不明。
ネットや50歳以下だと60％の支持率だったりする。 >>516
その論理だと共謀罪も安保も全て歪んだ報道になるわけだけどなぜ今回だけ支持率が落ちたのだろうか？ >>544
その陶工が朝鮮から帰国をうながされて
拒否した話は絶対に載せないよねw >>553
マスゴミがリミッターをカットしただけだろ
改憲だけは絶対に阻止しろという命令が
何処かから出てるんだろなあw >>493
あれは幕府がフランスの力かりてやっていたことの対抗もあったんじゃないのか
イギリスにも利益があったから噛んできた訳だし別に以後特にイギリスのために働いたとかということもないよね
この時は明治政府幕府ともある程度以上の外国の介入を阻止したというのがすごいと思うよ
特に幕府側は外国勢力に介入をされるより負ける方を選んだんだから >>554
李三平なんか朝鮮で道案内してたくらいだしなｗ
半島に残ったら裏切り者として危険だから日本に付いてきたｗ >>553
お前はまず、嘘には少なくとも2つの方向が有るって事くらい知っとけ。
ヒントは条約の有無だ。 安保の時も３０パーセント台まで支持率落ちたことあるんだが
不支持率も支持率上回ってた
ほんとに統計読まない（読めない）チョンババ
長期政権は飽きられて支持率落ちやすいってのもあるし >>558
どっちにせよ自己否定だな、御苦労なこって。 明治維新時に締結された欧米との不平等条約で日本経済はいったん終わりかけている
復興したのは、それよりもエグい不平等条約を朝鮮と締結してぐいぐい吸い上げたから
倭寇もそうだけど、日本は苦しくなると朝鮮半島から搾取して回復する歴史がある
朝鮮は一度足りとも日本を防げなかったという素敵な歴史がある >>549
完璧な政治システムは完璧な国民しか居ない国にしか作れない。
現実的に不可能。
理想を持つのは良いが、空想と比較してアレがダメ、コレがダメと愚痴だけ言うのは愚か者である証拠だから気を付けた方が良いよ。 >>540
日本以外は道徳教えるのに宗教の助けが必要なことが多いけど
日本は宗教排除しても問題ないからな >>555
安倍批判なんて以前から変わらないだろう
何が国民のこころを動かしたのだろうか 政治家が兵法書読めば有能になれるなんて、シナーの古典好きな海江田とかみれば嘘なのはわかる >>567
吸い上げるモノがないと吸い上げられないって知ってたか？ >>568は安価ミス
×>>567 ごめんよ。
○>>563 >>563
犬用パスポート俺らのコピペ繋げてこんなバカ文章作っちゃってwwww恥ずかしいやつwwww >>563
>復興したのは、それよりもエグい不平等条約を朝鮮と締結してぐいぐい吸い上げたから
朝鮮私塾ではそう教えてるのか、じゃあ具体的にサクッと言えるよな。
二二六事件の動機の一つは、朝鮮優遇が過ぎて東北地方が疲弊したからってのもあるんだが、それについては？
あと、韓国の親日法は、「ニッテイ」をうまいこと利用して莫大な利益挙げた今の財閥系みたいなのを処罰する為につくられたんだが、それについては？ 今日もホロンは朝鮮学校でいじめられた仕返しで日本人に八つ当たりしてる在日にもバカにされた在日の禿げた犬用パスポート使いだけか >>543
そんなの双方向性が有るだけで健全な証拠じゃん。
政治家は自分の主張を持っているが国民の声にも耳を傾けている。
実に健全な状態だろ。
お前はどんな政治を期待しているの？ ん？
朝鮮から収益あげるってのが気にくわないの？
いいじゃん別に
朝鮮人なんか搾取対象だろ？
搾取されるべき人間じゃん ハゲ見たら分かるじゃんwwwwこんなバカしかいない国に何を吸い上げられるんだよwwwwコピペもまともに使いこなせない知恵遅れしかいない国なのに >>569
ならその史実からどんな解決策を導いたのか教えてよ。
僕はこんな解決策改善策を考えたと。 なりすまししてもバレバレなハゲwwwwだいたい朝鮮人というかハゲが泣きそうな時に出る特定の単語使っちゃってる時点でアホや >>578
歴史上朝鮮には吸い上げられるような利益はないんだ…
最近漸く欧米ハゲの吸い上げができたようになったくらいで。 うんこと禿げ山しかない土地で何を収奪できるのやらwwww >>581
解決策を考えられる頭があったら政治家になってるわw
俺もお前もそんな頭してないから、こんなとこで駄弁ってるんでしょが >>544
じゃあなんでそれまで朝鮮で磁器を作ってヨーロッパと貿易できなかったのかと問い詰めたいw
朝鮮ではそんな自由が許されていなかった何故なら中国の属国だからということになると思うんだがw >>586
うんこ食べる文化？そんなの明治以降伝わったかな？(笑) >>544
そんなバカな本信じられるのは偏差値が24のハゲだけだよwwww ＞日本の近代化成功の要因は？
思考方法が大陸の連中とは違うところに要因がある
日本は島国ゆえに独自の発展を遂げた
外来文化を取捨選択しながら取り込むのは大の得意
近代思想以前には古代に道教・仏教・儒教と立て続けに輸入した
近代思想を輸入できるだけの素地が日本人には既にできていたのだ
農耕民族で性善説に基づく日本人は
和の精神で共に汗を流して労働することで
集団としての結束を強化する
「日本の近代化成功」の理由はざっとこんなところだな
ただ、だからと言って日本人が近代思想をいかんなく理解し
近代合理主義的思考を身に付けているのかと言えば、甚だ疑問
小室直樹・山本七平氏の話を聞く限り
日本は日本教の中で近代風の社会を構築したかのように思えてくる
この辺りが日本の課題だな >>583
あれは、日本ーーー＞韓国ーーー＞欧米の流山だから、源泉は日本。 >>586
コリアが世界に誇るうんこ文化を奪った罪は重い >>588
<丶｀∀´> 日本では転じてカレーライスの隆盛に繋がったニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ うーん、搾取があったかどうかはどうでもいいや
搾取されるべき人間だよな朝鮮人は
間接的にも直接的にも搾取していくべきでしょう >>596
偏差値24て、狙って取れるモンじゃないけどね(笑) >>586
そもそも文化って、収奪できるものなの？ >>595
実際には日帝は施しまわった
欧米に対してええかっこしたかっただけやけど 文化だろうが金だろうが労働力だろうが朝鮮人には過ぎたるものだろ
日本に搾取されたら喜んでほしいよな >>599
>>601
ローマの対カルタゴとかスペインが中南米でやったレベルのことをすれば一応 >>599
朝鮮人に言わせると、文化は消えモノ扱いらしい いやいや維新後に日韓で不平等条約は締結してんでしょ
それをないっていうのはどういう立場よ
いいじゃん別に朝鮮人なんか
搾取してないって言えないとまずいの？ >>553
共謀罪はまだ実体がわかるから。モリカケは実体を消された上で不正だと報道されてる。 >>604
収奪ってより破壊だよね。
それでも後世発掘されたり、近隣国に伝わってて復元されたりしてる。
朝鮮人の言う文化って、そういうのが無いんだよね～ >>606
あいつ、結局、金玉均には1ミリも触れなかった
知らないのか知ってても言えないのか 日本人の精神性は、欧米の先を行ってるよ
幕末に訪れた外国人たちは、日本人は庶民から貴人にいたるまで、皆礼儀正しく高潔である、と驚いている
武士は武器商人のグラバーから賄賂を受け取らず、
庶民は皆貧しくても小ざっぱりと清潔な身なりをし、
誰も不満そうでなく、にこやかに過ごしていた
考古学者のモースは、日本の船頭に多目に代金を渡したら、(中国では船頭にぼったくられたので、)怒ったように正価だけ受け取って、後は返してきたと言った
そして旅館で部屋に試しに財布を預けて一週間後に帰ってきたら、ちゃんと部屋の盆に財布は手つかずで置いてあった
日本人の潔癖でまじめな性格は、昔かららしい
ある外人は、日本中が、まるで礼儀作法の学校のようであると言った
又ヨーロッパの上流階級の人だけがやっと身につける高潔さと同等か、それ以上のものを、日本人は全員が持っていると言って、驚嘆した人もいる
そうなのだ
日本人は、なぜか昔から(少なくとも戦国時代から)既に、上流階級の人達がもつ倫理を、庶民までが身につけるようになっていった
たぶん皇室や公家の洗練された倫理をまねする武士たちを通じて、しだいに庶民に伝わって行ったと見られる
革命がなかったために、皇室の良い倫理と文化が何百年以上もかけて、壊されずに元の形のままで、一般に伝搬したのだろう
公家の血をひく武士や、御用達の商人たちも、伝えるのに一役買ったろう
そういう、洗練された礼儀や風流を好む美的感覚が庶民にも広まり、また武道に励む武士独特の、ストイックで自分を向上させたい求道精神も加わって、
今の日本人の根本精神になったと見られる
感情を出さず、微笑みを絶やさず、冷静で物静か、礼儀正しくて寛容、
慈悲深く公明正大を好み、忍耐強い
これらは本来皆、4、5代以上金持ちとして続き、物がまわりにあふれて物欲を感じなくなった上流階級の人々が、やっと身につける性質である
(3代位までの金持ちは、まだ成り上がり根性が残っているので、欲深いことが多い)
日本人は近代までに優れた上流的精神性を身につけ、既に物欲を超越する素地があった
だから、今では多くの欧米国が物質機械文明を扱い切れず、物欲に負け、すさんだ治安の悪い国になっているのに比べ、日本はただ一国、物質機械文明を謳歌し、楽しく使いこなしている
公家文化＋武家文化、これが日本人の精神の源だ
そしてそれは、カワイイと、クールで言い表される >>609
元々ないものを復元出来るはずもなく(笑) >>610
異論挟まれたり、知らないことに言及されると消えるからy >>1
正確には
「何時から日本人はこんな風だったのか？」ってのが分かったのが
江戸の末期からなんすな（明治の手前
江戸の末期辺りから、一般人も紙を使って世に発信していく事になって
そこで初めて「日本の庶民の姿」が、紙の形で描き出されたってだけ
一般的な歴史書籍だけなぞっていくと、まるで明治維新で日本は爆発的に変わったのか？とも思っちゃうんだけど
きっと、それ以前から「日本人は日本人らしかった」んだと思うな >>613
個人的には日本人にとっては「生活」とは「神事」なんだと思う。 チョンの学校で教えない真実
見た目が似てても日本人朝鮮人では味噌とウンコぐらいに価値が違う人間であること 韓国の歴史は、自分達が清の属国だった事を知ってるだけでかなり違うはずｗ それにしても朝鮮人には酷なスレだな。
日本が江戸時代からすでに近代化の萌芽が見られるのに対し、
朝鮮にはそれが何一つない。いくら日本を学んだとしてもその水準に達していないんだから
ムダだな。
隣に近代化した日本がいたから、腐敗王朝李朝に変わって統治したから、朝鮮の近代化はできた。
そういう理解が必要なんだろう。常識だが、朝鮮人にはまだ常識ではないからな。 >>454
その頃のドイツって自国政府が機能してたん？？
占領統治違うん？？ そりゃ近辺の国々の属国になり続けた国とは違いますよ。 これはなんで明治頃の朝鮮で近代化がことごとく失敗したかの裏返しでもあるな
というかその批判が隠れたテーマのような >>617
なるほど、生活の中に神道は溶け込んでるし、毎日神棚の神様に感謝し、あたりを掃き清めたり、自分の言動について天に恥じないか考えたり、
海の幸山の幸に感謝していただきますと手を合わせたり、しているよね
そういうことかな？ とにかく、この韓国の元外交官の著書は、日本にいただけあって、きっと綿密な分析をしたんだろう
良書で、韓国でも読まれることを、望む >>624
とどのつまり文化資本の蓄積が日本と朝鮮では天と地ほども差があったからだろ？
日本は良くも悪くも古代的な中央集権王朝（皇室）が武士階級の台頭で権威の象徴に成り下がり、実質的に封建制へと
移行したから、に尽きる。 封建制を単なる古い時代区分みたいに使う馬鹿も多いが、ホントの意味でいうなら領地もった領主が
土地を治める制度な訳でこれが有意に発達した地域としては日本とヨーロッパが該当する。
一所懸命って言葉が代表するように、領地もった領主は自分とこの殖産興業になんらか勤めるもんなのさ。自分がいい目を
みたけりゃ。 でだ、国全体の文化資本、社会資本も蓄積されていくって訳。 後、領主とそれに連なる騎士階級、武士階級
の間には信用、契約、忠義の概念が成立していってだな、これらが庶民の方まで尊ぶ価値観へとつながっていったの。
だから欧州やら日本やらは先進国へと繋がる民度が醸成され、今に至るのさ。
朝鮮やら中国は古代王朝のまま時が止まってしまった。 まあ制度が日本よりきっちりかっちり運用しすぎて硬直化して
もーたのがアウトだた。 まあそんな感じだろうよ。 日本の近代化は
朝鮮半島を犠牲にして成されたのだ
朝鮮のふんどしで相撲を取って
横綱にこっぴどくやられたのが
太平洋戦争だった！ >>631
朝鮮のふんどしなんか使ったらインキンになるだろw 半島の近代化の要因についても語れよ
多分朝鮮人は火病るだろうけど >>626
現在うどん屋の時点で親日派として粛正された人だと想われます。 >>624
朝鮮人の思考方法は今でも儒教の朱子学に基づいている
韓国は体裁だけは民主政の選挙制度が機能しているものの
有権者は朱子学脳で投票するから、せっかくの民主主義制度ながら
その中味は序列に基づく儒教社会にならざるをえない
序列によって社会的格付けが決定される、それが絶対の正義となる
（ちなみにその価値観でもって日本や他国と接してしまう）
有権者が近代合理主義的思考できない限り
近代国家は近代国家として機能しない
つまり韓国は民主主義風の未だ儒教国家でしかない
北朝鮮に至っては、世襲おkのもはや完全な儒教国家であり
民主主義の理想を謳う共産主義とは程遠い有様なんだな >>631
なんでも、自分を関係づけるのやめようよ
朝鮮がなくても、日本は近代化していた
まあ、中朝がふがいない分、日本は軍備を持ってアジアを防衛しなければならなかったから
そういう意味では軍備の発達は、中朝のお陰でもある
でも、出費をして中国軍と朝鮮軍の代わりを果たした部分もあるんだよ
今のアメリカが、日本の軍備を肩代わりしてくれているのと、少し似てるね >>627
いつでも帰れるよ、前科モノ河本
今すぐ帰れよ ９割が基地外だという国で、こいつは残り１割の中の奴なんだろう。 >>631
「朝鮮のふんどしで相撲を取って」ないよw
その喩えで言うならば、「満州のふんどしで相撲を取った」だな
が、その満州のふんどしを寄って集ってひっぺがされそうになって
抵抗したら、なぜか米国とのガチ勝負に持ち込まれた
そのあたりの選択の誤りが戦前日本の政治のミスでもあったわけだ まあ、朝鮮人からは搾取どころか
与えて恵んでやってばかりなのが日本人
そんなお人好しな日本人だから
朝鮮人は図に乗って国家間の条約や合意もないがしろで
ヤクザの因縁丸出しなユスリタカリばかりしてくるわけだ >>631
もう、お前でもいいや
金玉均の評価聞かせろ >>627
そもそも奪う価値のあるものなんて半島には無かった >>630
武家社会になる前の摂関政治や院政からフィクサー方式が確立していた 優秀なるチョソンﾐﾝｼﾞｮｸを拉致して知識奴隷にしていたからに違いないﾆﾀﾞ
およそﾁｮｯﾊﾟﾘのギヂユツや文化は全てウリﾐﾝｼﾞｮｸから収奪したものﾆﾀﾞ
そりは古代から現代に至るまで大規模に続けられている人類史上空前の略奪行為に他ならないﾆﾀﾞ！ 江戸時代でも、先物取引とか、伊能忠孝の日本地図とか、解体新書とか、
世界の最先端を言っていたんですけどもね 江戸時代の日本には、資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共があったが、
朝鮮には、両班という特権階級と白丁、奴隷と実質的にこの二つの階級しかなかったので、
上記の資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共は存在し得なかった。
犬に資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共は存在するのかと問われれば理解できるかと思う。
>>日本の近代化の成功は、明治維新よりはるか前からこつこつと積み上げられた
>>国の力量が西欧文明と出合ったことで爆発した結果だと主張している。
分析が甘いというか、調査能力もないことが露呈してしまっているではないか。
日本が西洋と接したのは、江戸時代よりも前、織田信長の安土桃山時代。
これ以降日本は、インドネシアを植民地にして南蛮貿易をしていたオランダと
交易を開始して、と同時に西洋からの学問、知識を取り入れ、なかかつそれを
日本語に翻訳するということをやった。
それに対して朝鮮は何をしていたとでも言うのか？
長崎に向かっていたオランダ船が難破して朝鮮にたどり着いたものの、オランダ人船員は
捕らえられて１３年間も監獄にぶち込まれていましたとさ。
そもそも国の発展には、ものづくりが大事なんだが、朝鮮では肝心のものづくりの
職人さんの社会的地位は奴隷階級。これでは発展のしようがないわな。 ただまあ、日本と朝鮮の違いの本源は、農業条件の違いかもしれないなあ。
要するに日本のほうが農業生産性が高い。そこにまじめに手を入れたためますます高くなった。
人口の大半が自分と家族を食わせるための肉体労働に忙殺される社会では文化なんか栄えない。
比較して多くの非農業人口を養うことができたことが違う結果を招いたのかもな。 韓国の発展レベルは奈良時代くらいの日本なんだよね。
平安時代の日本は女流文学が花開き一般民衆が物語を読む韓国ではありえない状況だったから。 >>625
確か麻生氏が「日本人は”労働神事説”の民」と言っててような気が。
あと、ブログだが、
https://plaza.rakuten.co.jp/kurukku2004/diary/20081208/
> 一方、労働を懲罰ではなく神聖な事としてみる説もあり、労働神事説といいます。
> 実は、神道が労働神事説をとる宗教です。神道の神々は最高神の天照大神も自ら
> 田んぼを作ったり、機織りをしていたりして、労働を忌避する感覚がありません。 >>498
実用化（製品化）していなかった、というだけで、日本人の知識人は
科学技術に対する知識を蘭学経由で受け入れていた
あとは実物を見るだけというレベルにあったの 働いても両班がすべて取っちゃうから、働かないのが最強だったんだよ
貧乏でかわいそうなフリをしないと疑われてすべて取られちゃう社会が
数百年続いた 関孝和という江戸時代の和算家はもうちょっとで微積分を独自に発見していたかもしれないのに、
基礎は明治維新以前からあったのだよ。
バカチョンとは違う >>655
とった両班が素晴らしいものでも残したら取られた側も納得できるが、無為徒食だったのが問題だろうな。 特権階級の両班が人口の半分を占めていたという19世紀半ばの朝鮮は、
日本を凌ぐ豊かな国であったのは歴史的統計的真実ﾆﾀﾞ
H送大学の東アジア史の講義で述べられていたから知ってるﾆﾀﾞ >>655
今でもそうだけどね。
南北朝鮮で、半世紀以上も内戦ヤルヤル詐欺。
東西陣営から支援貰ってダラダラと喰ってきた。
いわば世界からナマポ貰ってる状態。 表紙おもしろいな
朝鮮人はＵとＶの区別がつかんのか 昔から日本の原動力は東洋のマンチェスターと呼ばれていた大阪のお陰なんだけどね
その昔からずっとそう いくら韓国が過去に豊かな強国だったと喚こうが、日本は置いておくとしても宣教師や商人がやってきていたヨーロッパ何より中国にすらそんな記録がないってことは実際になかったということだよな >>61
日本は江戸時代から寺子屋で手習いが盛んで
子どもたちが希望する就職先に応じて楷書、行書、草書で書かれた
業界用語を読み書きできるように教えていたからな 日本は江戸時代に既に先物取引してたぐらいだからな。
失敗して百姓一揆もおきた事があった。
そして政治にも信長の時代に高野山の一件で政教分離を成し遂げている。 >>4
ネトウヨって朝鮮戦争特需否定する奴多いよね、戦前から大国だったとかわけ分からん論理言い出す奴がいるけど
日本中焼け野原にされてボロボロだった日本が朝鮮戦争を境に経済がぐんぐん上昇してるのはデータ見て丸分かりなのにな
小学生でも知ってる事実なのにネトウヨは小学生以下か？ 百済新羅高句麗の古代朝鮮人は中国・〇便器連合に虐殺された(国家的鮮タブー)。
李氏〇便器は中国の隷属国になるを条件の元に５００年間糞土人奴隷国家を続けた。
逆によく持ったな。 >>657
うむ
ただ、王朝であることと民主政とは両立できる
かくいう日本も英国と同じく立憲君主政だからね
君主政と民主政とは相反する概念ではないわけです
君主政の対概念は共和政
民主政の対概念は神権政・貴族政
てな感じ >>667
朝鮮特需程度で、日本が高度成長したとかトンデモ真に受けてる朝鮮人てほんとにいるんだね。 >>667
ボロボロに破壊されたから、日本の潜在的な供給力からいって需要なんていくらでもあったのもわからないバカチョンｗ >>670
とんでもも何も常識なんだけど？
ネトウヨは義務教育も受けなかったの？それとも教科書に書いてあることは全て捏造だ！ネットが全てだ！とか
痛い考えしか出来ないの？ >>672
教科書なんて時代によって変わるのに、パヨクは権威主義だなｗ 特需で金が少し出たからって新幹線や東京タワーは自然に生えてこないぞ
戦時中の技術が大いに役立ったんだがね 西洋文明を取り入れるのが一瞬早かったから日本は近代化に成功した
朝鮮が先だったら立場は逆転していたというのがチョンの認識だからな 朝鮮特需？
日本の工業力があったから物資の供給が出来ただけだろ 西洋文明の取り込みは明治以前どｐこｋろか奈良時代以前からやっていただろうよ。 朝鮮特需が呼び水になったのは間違いないが、朝鮮特需がなかったら日本経済の復興はなかったか？となるとそれはノーだろう。 >>380
明治維新(革命）は、うまく行っていた日本型近代システムから西洋型近代システムに移るには、革命（革新）が必要だったということ。
てか、それでも、結果として同じ「民主主義」を導入したことには変わらんけどな。
また天皇陛下は、市民放棄が必要な圧政を敷いたわけでもないしな。 >>667
わけわからないって何が？
日本は第一次世界大戦後の時点で世界五大国なんだけど
そりゃ戦争に負けたんだから戦前に大国でも負けた後はボロボロになるけど
別に敗戦後にボロボロになったことは戦前に大国だったことの否定にはならないだろ
そもそも大国じゃなかったらあの米国とあそこまで戦えないって 戦後復興の外部要因は、アメリカがＩＭＦ、ＧＡＴＴ、世銀という国際経済の枠組みを作って自由貿易を推進し、
好景気が長く続いたことだろう。また中国の赤化、朝鮮戦争、冷戦のなかで日本を同盟国として復興させる方針に変えたことだろうな。
朝鮮戦争はそれのきっかけにもなった。もしもアメリカの政策変更が無かったら戦後の歩みはきつかったろうと思う。
その件については昭和天皇も訪米し感謝のスピーチを残している。
しかしそれは韓国人の犠牲の上にあったもんじゃないよ。
そもそも朝鮮戦争は当事者能力の無い同志が始めた内紛なんだから。 韓国人はサムスンが好調だからって別に貧乏なままだろ？
特需ってのはそういうことだ。 >>684
つか日本からの補給がなければ今頃半島はオール北朝鮮だな 1読んでないけど、朝鮮半島から略奪したからだろ？
はいはい、って感じ。 >>667
基礎教養や技術力がなければ、いくら特需のチャンスがあっても、供給を満たし、増産できんだろうが
しかも敗戦まもなくで、設備も足りなかったはず
設備も急遽作り直していただろう
それだけの基本的な力があって、できたこと
つまり、戦前より前から、工業力を十分に持っていた証明だよ
どうも、朝鮮人は一から作らないで、途中からパクるから、一つのものを作るのに、どれだけの技術と労力と時間がかかるのかという感覚に欠けるな
そんな、一昼夜で物はポン、とできる物じゃないんだよ
長い時間がかかるものなんだ
だから、日頃の積み重ねが大事 >>686
アメリカが韓国を守ったのは日本の安全保障のためだよ。
日本の安全保障に影響を与えないのならあそこまで頑張らなかっただろうな。
朝鮮は昔も今もそこに住んでいる人たちが歴史を決めてきたわけではなく、周りが決めてきた。
金正恩はそれに反抗してるんだろう。 >>689
それに関しちゃ米国の自業自得だな
戦前、大陸の赤化必死に食い止めてたのに、米国が日本敵視して
戦後は代わりに自分たちがその責任を負うことになった 日本が朝鮮のような貧弱な農業国家だったら、米軍を満足させられる物資の製造は出来なかった。
そういうこと >>668
長白山のカルデラ噴火で壊滅したところに入り込んだだけだと思う >>679
そういや、天平文化は、シルクロードの影響って、あったっけ？
正倉院の御物とか >>669
中国は赤い貴族の貴族政だな
北朝鮮は絶対王政
韓国は究極の民主主義衆愚政治(過ぎたるは猶及ばざるが如し) >>4
正しい。
そもそもGHQは日本を解体・弱体化して飼い殺すように政策を進めておいて、朝鮮を育てて共産圏との防波堤にしようと考えていたところで朝鮮戦争が勃発した。
まだ戦後から間がなく技術者やインフラなどがまだ残っていたのと基地として利用できる位置にあったことから再度日本を利用するよう方針転換した。
準備していた者に成功が訪れたという点では、確かに国力があったからこその成功だが、圧倒的に偶然の要素が大きい。 >>667
朝鮮戦争特需はあったと思うよ
けどそれだけが高度経済成長の理由ではないってことだな
それに朝鮮戦争特需があったから何？という話だし >>695
植民地打倒を建前・国是としていた米国が、日本を植民地のままみたいに統治しておくと思うか？ 米国が日本を占領したままだとソ連を刺激するだろうといって
米軍駐留を条件に日本人が日本の主権を認めさせたんだよ
このときの采配は見事だったと思う >>698
何か色々甘すぎだな。
GHQが共産に染まってたことぐらい知ってるだろ？ そもそも日本の敗戦を機に半島の防衛が空白状態になって朝鮮戦争が起こったんだから、そのおかげとか言われても
結局日本の選択の結果であって >>700
共産主義者がいたのは知ってるが、トップのマックからして共産主義者とは知らなんだ ヘタレ韓国のために必死に物資を送ってやったのにな
礼の一つも無い これが朝鮮人 >>4
特需は関係ないけど朝鮮戦争のおかげで
自衛隊を開設できたし
戦闘的な一部のあほ朝鮮人は本国に帰ってくれた
どうせなら全部帰ってくれたら好かったのに
勘のいい奴は残ってしまったのが残念だ >>702
いや植民地打倒が国是とか言い出すから、認識が甘すぎるって。 >>705
もちろん建前ではあるけど、でも実際オランダとかがインドネシアに再侵攻したときは
米国はオランダに制裁したりしてたよ
フィリピンだって戦後一応独立させたしね 日本人はクソまみれで道端に寝転がってたどこかの民族とは違いますから。 いつになったら朝鮮特需なんか日本の近代史では最後の方だって気づくんだろwwww無能ハゲは死ねよ そもそもレッドパージとか共産党追放すべきとか公言とＧＨＱが言い出したのは、朝鮮戦争より前の話
日本共産党が暴れ始めてたから >>704
現在の在日/元在日の結構な比率は、朝鮮戦争で日本に逃げてきた
連中だから、この点に関しては朝鮮戦争は明らかなマイナス。
>>706
極東での、日本、朝鮮、満州の地政学的な価値を正しく理解したのは
朝鮮戦争を実際に戦ってみたからというのはあるでしょ。
あと、朝鮮人がいかに軍事的に役に立たないかという実感を得たのとｗ
日本の重要性の理解、戦前の日本の行動の正当性に関する理解
は大きな影響があったと思うよ。 チキン屋へ至る運命を回避したというのか！？
でも、親日派だ。
粛清されろ。 >>711
まあそうだけど、結局朝鮮戦争は日本の行動の結果として起きてるので>>701
それを朝鮮人がドヤ顔で特需のおかげとか言うのが可笑しくてｗ >>689
と言うか、米国の安全保障のためだね
共産主義こそ米国や西側陣営を脅かす敵だということに
米国は戦後やっと気付いた
戦前は米国も共産主義者に騙されてたわけやね
しかし朝鮮人には長年染みついた属国意識と事大主義な
朱子学的思考パターンがあるので
今でも大国間を右往左往しまくりで
またしても亡国の一途を辿っている
100年前からなーんも変わってないのが朝鮮人 >>1
韓国のうどん屋もたいしたものだな。元外交官という経歴もたいしたものだが、
こういう本を上梓する見識もたいしたものだ。（日本では中学生でも知っているが）
ただ、物足りなさも感じるな。
日本が東洋的価値観から西洋的価値観に転換し、西洋的近代文明を受容したことの解説は
わかった。だが、それだけでなく、非白人非キリスト教国で世界５大国（ＷＷ１後）に上り詰めた解説も
聞きたい。オスマン・トルコも清朝もペルシアもアジアでは大国だったが、列強の牛耳る世界では落ちこぼれになった。
なぜ、日本だけが世界の大国にのし上がったのだろうか？韓国人の見解が待たれるところだ。 クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、保護スクロール、ドラゴンのアトリエ 釣りっ子の鞄 期間限定販売中！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード・
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 韓国は全員チキン屋になって世界中に羽ばたけばいいwwwww >>706
フィリピン独立こそアメリカの悪知恵の結晶だよ。
戦前に独立を約束して、運動家を抗日戦線に参加させたにも関わらず
戦後にそういった連中を徹底的に左遷して、完璧な米傀儡政府を作った上で独立させた
一方でオランダやフランス見たいに再侵略かけた国は非難するというダブスタの極み >>718
近代化とかいって、まるで明治になって初めて文明化したかの如く言わないでほしいよね。江戸は世界最大級の大都市。
もともと欧米に負けてなんかいなかった。 >>721
そう浮世絵とか見ても本当に日本は豊かだよ
最近色々見たけど素晴らしくて感動的だった
当時の日本と日本人が豊かに幸せに暮らしていたしとても美しい景観や文化が描かれていた >>706
> もちろん建前ではあるけど、でも実際オランダとかがインドネシアに再侵攻したときは
アメリカ大陸、アメリカ国という巨大な侵略地を忘れてるぞｗｗｗ
あと日本軍政府もアカ共産スパイだらけ
日本共産党の志位和夫委員長を甥にもつ志位正二（関東軍情第3報参謀）もアカスパイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>721
庶民の教育ってレベルじゃ勝ってたけど工業レベルは大きく負けて
いたのは事実かと。基礎があったからキャッチアップもものすごく
速かったけど >>722
> そう浮世絵とか見ても本当に日本は豊かだよ
「格子柄」の浮世絵みた？
キラキラシールみたいなデザインｗｗｗ
あと浮世絵仲間の「新版画」の光る海とかも見てみて
もう見てるかもしれないけどかなり好き(´・ω・｀) >>721
>もともと欧米に負けてなんかいなかった。
欧米に負けてないのはあと識字率ね。庶民に至るまでの教育レベルの高さ、これが一番でかかった。 >>724
> 庶民の教育ってレベルじゃ勝ってたけど工業レベルは大きく負けて
・ライト兄弟やゴム飛行機より早い鳥型操縦飛行機を伊賀七が政策
・メチャ早く自転車を実用化させた陸船車
・アームストロング砲自慢の前から凄かった井上・稲富砲
等、先進的なものを発明していたのにそれらを発展させなかった幕府側の失策が痛かった(´・ω・｀) >>724
>>727続き
あと信長でおなじみ鉄甲船とかも発展させるべきだった(´・ω・｀) 産業革命がなかっただけで、マニュファクチュアの最高峰だといわれてた >>727
そこはしゃあない
急激すぎる技術革新が起こると社会構造が一気に変わる。
社会構造が一気に変わっても対処できれば良いけど、
出来なければ体制が崩壊するもの。 >>724
工業レベルって蒸気機関による工業革命の
有無だけだろ？？
家内制手工業のように近代に繋がる分業制は、
自然発生的に成し遂げてた。 >>727
まあ、どんな優れた技術を持ってる天才が１人いても、それを実用化させて大量
生産に持っていけないことには…自転車とか舗装性ゼロな当時の街並みだと
使い道すごく限られそうだし >>732
＞蒸気機関による工業革命の有無
「だけ」の一言で片付けるにはデカすぎませんか？ 「だけ」だと思うよ
欧州各国も近くにあったから取り入れが早かっただけ >>1
韓国人が妄想した本で
韓国人が韓国人に教えるんだろ？
で、それを学んだ韓国人がさらに韓国人同士で
妄想するっていうんだから
そりゃーねぇーってことだわな >>734
デカすぎるかな？？
文明開化が始まってわずか数十年で欧米列強と肩を並べる
なんてことができたのは、「だけ」ぐらいのもんだったから
だと思うけど？？？ >>733
幕府の規制がなかったら、大量生産やってますよ。 >>735
さすがにそれを「だけ」と言えるなら黒船も速攻撃退してたなw。
幕末に突き付けられた西洋の機械文明の威力は絶大だった。
だが、それらも明治期に急速に学んで吸収して追いつくことができたのは、
江戸時代までに培われた教育レベルがあったから。
近代化成功の要因はそこだ。 >>725
今度見てみるよ
広重とか重点的に見たんだけどやっぱ当時からの文化や生活が今に息づいてるのがわかるんだよね
平和で豊かで綺麗な格好の人から庶民のやんちゃな格好からみんな楽しそうでさ
ああいうのがきちんと保存されてるのは日本のすごさであり強みだよね
あとやっぱ富士山と日本海と桜と着物のあの感じまさに日本で最高だわ >>739
教育レベルだけかな？？
経済や産業の構造が既に近代化していたから
西洋の技術をあっさり受け入れることが
できたんだと思うよ。
「機械」にたいしても日本人は「絡繰り」や「和時計」
などで本質を理解し応用してた。
応用の仕方が西洋のそれと違っただけで。 >>737
数十年で肩を並べることができたのはがっつりお手本があったからだし、
江戸末期～明治までの司馬遼太郎風に言うと「熱量」を考えたらまったり
過ごした数十年とは重みが違うかと >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンストを被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南朝鮮は国際社会の汚物そのもの。汚物。 >>742
それだと、追いつけたのは「日本だけ」って事実を
説明できない。
欧州であの時代に世界に先駆けて工業革命が起きたのは、
それを必要とする産業や社会の構造があったから。
中華のように構造のまだ無かった国は、技術を取り入れても
日本のように発展する事が出来なかった。
日本は西洋の技術を受け入れ、工業革命を起こせるだけの
下地が全て揃っていたからこそ・・・
だと思うんだよ。 >>98
飛鳥時代には幾つかの蝦夷の族長らが何度も大和を訪れ、大和側はそれを歓待しているというのを知らなさそうだな。 >>98
後、奈良時代には多賀城の役人が出羽の雄物川流域の蝦夷連合と地道に交流しプレゼン下に置いたことが
記録から読み取れることが20年以上前に指摘されている。 >>104
アイヌは7世紀から13世紀にかけての北海道東部で擦文文化人とオホーツク文化人（ニブフ）が混合して形成された集団
であり、それを「縄文アイヌ民族」と言うのなら大和民族人も「縄文大和民族」となるぞ。 >>117
アイヌは7世紀から13世紀にかけて、北海道の東部で擦文文化人とオホーツク文化人（ニブフ）が混合して形成されたもの。
お前が言うアイヌとは何なんだ？ >>125
松前藩が領地として幕府に申請していたのは北海道、樺太、千島、カムチャッカだよ。
松前藩は交易国家であり、その交易権を領域と見なしていた。
それと、幕府は松前藩から蝦夷地を取り上げ、東北諸藩の部隊を北海道東部に配置しているが、北海道は日本だから
こういうことをしているのではないのか？
また、「幕府」がロシアと国境交渉をしているが、この時に「幕府」は蝦夷地すなわち北海道を日本領だと主張しなかった
のか？ >>147
帰化人の子孫（11代目）を中国人と言うなよ。 >>152
平安時代に朝廷が軍を北海道に派遣した記録があるのか？ｗ >>650
その人、マッチも再現してなかったっけ？ >>680
基礎技術が有るところに、復興特需に設備不足、んで戦地から帰った若い働き手(軍隊で色々技術や度胸をつけてる)
とどめに国防をアメリカにほぼ丸投げにできるボーナスステージ！経済発展できん方がおかしい
あと特需があったからって、教養も経験もない土壌に機会だけあっても活かせないもんな >>667
海軍軍縮条約の時代にビックセブンと呼ばれた世界七大戦艦に日本の国産戦艦二隻が含まれる程度っっっっっっっっzの国力は戦前に有ったんだけど？
※因みに残りは英国の二隻と米国の三隻 ビッグセブンのうちイギリスの2隻は英国面に嵌った出来損ない
その結果失っても惜しくないので大活躍した皮肉 >>756
へー
朝鮮文化の神髄である試し腹も猫車も乳出しチマチョゴリもイルボンには無いのですが
一体何を教えて下さったのでしょうか？スミダ 日本語が表音文字を使って漢字とかながあることも大きいな
日本人の識字率の高さは世界屈指
福沢センセがハングル推奨したのは慧眼
が、朝鮮人は愚かにも極端にも漢字を捨ててしまった 西洋だけでなくシナ王朝や朝鮮半島が識字率を上げる努力をしなかった一因は
文字情報の持つ伝播力や破壊力が、為政者にとって都合が悪かったからだけど
日本にはそう言った発想が古代から全く見当たらないのが面しろい
阿弖川荘農民の訴状とか有名だけど、下層階級の生の声が文章というかたちでこれだけ残ってるのって日本だけ 奈良時代には日本は朝鮮をはるかに越えていた
東大寺の大仏のようなものは朝鮮にはなかったことだけで分かる まあ朝鮮半島と比べても無意味だよ
あの国が日本文化に貢献したのは陶磁器ぐらいか
それ以外は殆どシナ大陸と西洋なのは否定しようが無いわけで >>760
朝鮮は中国のマネをするだけで独自のものを残す努力をしなかった
日本では万葉集のようにひらがなやカタカナが出来る前に万葉仮名のように漢字を使って
日本語をそのまま残そうとしていた
ひらがなやカタカナが出来て９世紀頃にはカナ漢字交じり文で日本語で文書を残せるように
なったが１５世紀にハングルが登場するまで朝鮮では漢文でしか文書は書けなかった
現代でいうなら日本は日本語で文書を書いているのに朝鮮は朝鮮語で文書を書けず全部
英語で文書を書いているようなもの >>763
朝鮮半島含めた中華圏は
むしろ書き文字を漢字に限定する事で特権階級を守ったからな
日本で片仮名や平仮名が貴族の間で使用される始めるのは10世紀頃だけど
上述の阿弖川荘農民の訴状が出される13世紀には農村レベルにまで文字が普及してるあたりが
日本は本当に異端児です >>757
よく学び
よく働き
よく戦い
よく遊ぶ
でなきゃ、あいつらみたいな惨めなもんになる。
って教えてもらったじゃん！！ 白丁＝朝鮮人奴隷
あらゆるものが禁止され制限されてただろ
バカで当たり前
文化がなくて当たり前
自分達の曽祖父が白丁だとしってれば朝鮮半島に何もないというのを納得できるはずなんだけどね >>761
古墳群といい大仏殿含む寺院群といい
あの時代にあれだけのものを作れた国って、
世界的にも少ないもの。
しかも古墳と大仏の間の時代には、海峡越えて大兵力を
動員し、当時の世界最大最強国家とガチで戦争してるし。
東、東南アジア地域の大国だよ。 >>764
過去の漢字文化圏としては、ベトナムも含まれるが、あそこも
漢語にない独自語彙を表記するのに万葉仮名みたいな独創漢字
チュノムを作ったな。
フランス統治で漢字とともに使用されなくなったが・・・・ >>766
>白丁＝朝鮮人奴隷
白丁は奴隷ではなく日本の部落差別のような特定の地域の住民に対する差別
李氏朝鮮では白丁とは別に本物の奴隷制度があり売買・相続される奴隷が人口の半数以上を占めていた
日韓併合によって日本は完全に朝鮮人を奴隷解放したが白丁は地域差別だったので今も日本の部落
差別のように残っている >>4 ベトナム特需は米軍基地を抱える地域の飲み屋では多少売り上げが伸びた程度 >>768
チュノムも知識階級止まりの借用文字だからな
日本のように民衆に広く普及していたら
クオック・グー見たいなローマ字表記に
駆逐はされなかったかもね >>771
チュノムは漢字よりも複雑という致命的な欠陥のある文字だからなｗ
広く普及というのは現実的に無理でしょ。
漢字ハングル混じり文という最適解を与えられておきながら、
アホ丸出しのナショナリズムでそれを放棄した南北朝鮮は
どう考えても愚かすぎるんだよなあｗ >>772
表音文字と表意文字の併用って
結局日本だけが成し遂げたものなのかな？
他の文化では見ないよね >>773
ちゃんと調べたわけじゃないから断言はできんけど。
論理的に考えれば無いのでは？
表意文字を生み出す民族は、基本的に表意文字だけで
用の足りる言語体系を持っているはずだから、
表意文字の一部を、音を転記するために使うことはあっても
表意文字を使いながら、それとは別系統の表音文字を
発明して混在させて使う、なんて発想には至らないでしょ。 >>760
こんな天災しか起きない国での情報封鎖は自殺行為でしかない。
情報を伝えるには読み書きが基本。
ゆえに情報封鎖を行う地域ほど全滅するしかないのだよ。 日本文化の師や兄を誇張するくせに、鋳物大仏や石仏、巨大木造建築が何も残らない国。
出来の悪い先人に学べば日本になると言うためになる話だな。 >>777
兄の民族は知識や技術は秘伝中の秘伝で、後継者以外には伝えないんだよ。
そして、後継者を育てる事に失敗したらすぐに消滅するし、
汎用化などというものは下賊なものとして検討しない。
結果成長しない。退化するのみｗ よく明治維新で近代化に成功なんていうが
元々下地があったからだよ
文化や芸術で既に開花し、科学技術においても西側に引けを取らないレベルだったからな
軍事関係もプロ集団が多かったから
日本じゃ銃は軍事訓練されてない農民でも扱える武器って位置づけ
正確な日本地図が既に存在してたし
地球の円周だって独自に調査し、知ってた
学者であり、医術者であり、軍事専門家で優秀な兵士でもある侍達が居たからこそ急速な近代化が可能だったし
優秀な商人も沢山いたからな
別に明治維新で奇跡的でもなんでもなく
当然の結果
社会構造変えるだけで技術、文化芸術は元からあったから馴染むのも早い 近代化成功したけどその後予算を軍事に振りすぎでアホ国家になってしまった >>1
> 学校で教えてくれない日本史
これかな
【 ゾルゲ事件やアカ共産主義者反日サヨク工作連中やスパイ連中（極一部 】
近衛政権東條政権等はサヨク政権
尾崎秀実 … ソ連アカ共産脳で近衛政権のブレーン（朝日新聞ゾルゲ尾崎秀実共産敗戦革命事件） → 近衛政権はサヨクブレーン政権、東條は近衛の重鎮サヨク政権
武藤章 … 陸軍中将（不拡、石原莞爾と対立、対中強硬）
毛里英於菟 … （マルクスサヨク・企画院総裁官房総務室）
都留重人 … 共産主義者
種村佐孝 … 参謀本部戦争指導班（大本営戦争指導）、戦争指導班長、
細川護貞 … 近衛内閣総理大臣秘書官
ラストヴォロフ事件
志位正二 … 関東軍第3方面情報参謀（日本共産党のクソ志位和夫委員長は甥ｗｗｗ）スパイ共産党ｗ
朝枝繁春 … 関東軍参謀、大本営参謀（ただの実験の731等を悪く広めた連中の仲間でもある）
他大量 このムックのケント・ギルバートと但馬オサムの対談で面白いこといってる。
韓国は弟と見下していた日本の方が自分よりあらゆる部分で進んでいて国際的評価が高いことに居烈な嫉妬をもっている。それはちょうど協約聖書のカインの弟殺しのようだと。対談で二人は、韓国のカイン・コンプレックスと呼んでいる。
www.amazon.co.jp/dp/4866322705 >>1
日本政府は日韓国交断絶急げ!
韓国を捨てる事が最善策だ! 周囲に溶け込めず強烈なコンプレックスを感じてる在日さんにとって、
韓国は、その日本を蔑むための材料としての価値しか感じてない。
韓国が日本を追い越した?という記事を持ち出し、ネトウヨ負けた～と喚くだけ。
一方で、韓国は、自分達が周囲に溶け込めない原因である事も認識していて嫌悪感持ちまくり。
やさしい日本にすら溶け込めないのに厳しい韓国に自分達が溶け込めるなんてまったく思ってない。 >>781
江戸期には銀の方が金より価値が高かったんだっけ？？ >>783
＞弟と見下していた日本・・・
その辺りはチョト違うような気がする、
精神の底まで劣等感に支配されると接触するすべての対象に虚勢を張るようになる
日本との関係性故にそうなったというより、弟ウンヌンは後付けの理由だろう
見るものすべてにキャンキャン吠えてる哀れな怯えた犬ってのがチョンの正体 多くの韓国人は、朝鮮が清國の奴隷国家だったのを知らないんだろ
朝鮮の皇帝？は、何故か竜が三匹で赤い官服ｗ ＞明治維新よりはるか前からこつこつと積み上げられた国の力量が西欧文明と出合ったことで爆発した結果だと主張
これには完全に同意だが、それは江戸時代ではなく、古くは縄文時代に
大陸からやってきた渡来人にまで遡る。 >>791
彼らの本拠地にはそれはそれは文明が蓄積されたのでしょうねぇ >>791
よくわからん渡来縄文文化ネタにそんな影響力あったっけ？
大して人数ないよな
菅原道真さんが独自に発展させようとした辺りからならわかる >>791
縄文、弥生という区別の「説」は現代では信憑性が無くなってるけどね。 縄文とか飛鳥とかあたりだと中国文明との格差は絶望的だからなあ。
日本の蓄積がずっと前から始まっていたことには異論はないが、当時の日本人には将来日本がが最先端になるなんて思えないと思うぞ。
中国文明から離れ始めたのは聖徳太子から。菅原道真を経て、鎌倉幕府の成立があたりが決定的だったろうな。
しかしその基本には日本の農業条件が良く、異民族による侵略がなかったことが蓄積を容易にしたんだろう。 >>795
古代から侵略を受けてるけど全土がズタズタになるレベルとはまた違うな
鮮卑による侵略とか燕に日本の一部が奪われたり 韓国人はやっと服部之総を理解できるようになったのね。少々遅いけど、ないよりはましだ。 >>788
江戸時代後期の国内レートは国際レートに比べてたしかに銀高金安でした。
だから開国したとき、欧米列強が日本に銀を売って金を買い、金貨が海外に大量流出する事態が
起きたわけで、この経済の大混乱が、江戸幕府崩壊の遠因のひとつになりました。 >>796
シチリアとか黄土高原なんか人心までズタズタになってヤクザ王国になっちまった。 >>795
文明の格差というけど、当時の大陸って、異民族同士戦争しまくって安氏の乱とか人口が半減したとかそんな時代だろ
今とは人種が入れ替わるくらい
全く異文明だったと思うくらい、日本はのほほんとしてた
当時でもどっちに住みたいかと言われたら、やっぱ日本だな カイン・コンプレックスは俺ら風に言い換えるとジャギ・コンプレックス >>789
いや、韓国に関しては783での指摘通りかと
あなたが感じた「チョト違うような気がする」とは
北朝鮮にこそ当てはまる
韓国は朱子学脳による序列に基づく事大主義で
これが朝鮮人の伝統でテンプレの思考方法
北の主体思想とはそのテンプレからの脱却なんだな
韓国が米国の核の傘下なら、北は支那かロシアの核の傘下が妥当
それなのに、分不相応に核兵器保有を選択した現状の北朝鮮こそが
「精神の底まで劣等感に支配されると接触するすべての対象に虚勢を張るようになる」
てな状態
極端に事大を嫌うあまりに能力以上の自己主張をして自滅の一途を辿っている
ま、テンプレ通りの事大であろうと、反動的な主体思想であろうと
朱子学脳で思考している限り、朝鮮人は自滅するのが自明の理ではあるが >>791
外交は飛鳥。
文化は平安。
軍事は鎌倉。
政治は室町。
教育は江戸。
日本で世間一般に確立された各時代の特徴。 >>795
さぁどうだろう？？
土器は中国と日本とほぼ同じ。
だが、普及速度は日本がはるかに早く、
土器で火を使用しての調理は日本が最古。
災害多発地域なので巨大建築物の文化が
発達しなかっただけで、そこまで遅れてはないと
考えるんだけどね。 >>781
江戸時代の日本は世界最大の銀産出国であり、江戸の金、大阪の銀の二本立てだったことを
知らないのかい？
国内に二国があり、貿易が盛んに行われ、為替が発達し、先物取引という世界最先端の
商業国家だった。だから商業用語、金融用語の大半は江戸時代にすでに出来上がっており、
欧州の概念を輸入する必要がなかった。だから昔の古臭い用語をそのまま使ってるんだよ。 >>795
漢字は中国が発明したが、金属（鉄、青銅）はどこかから伝わっている。
殷の素晴らしさはもちろん同意するが、当時の欧州（地中海以外）に比べて劣っているとは思えんな。 >>806
元や宋がインフレで苦しんだのも日本から大量に入ってきた銀が原因。
だから日本に銀は少なくなりました。 >>807
つかそのころと今のシナーとじゃ完全にＤＮＡ入れ替わってるでしょ
向こうの調査でもはっきりわかってきたし
それを今のシナーがドヤ顔しても、という感じが >>80
むしろ、支配者層のみが責任を取らされるのがやばい。
最悪領民見捨てて逃亡したり、降伏して没落程度で命の危険を回避できる西洋の軍隊より緊張感があったぞ。
負け=死 だからそりゃ殿様は必死だよ。一方農民は、略奪やレイプなんかもあったらしいが命までは取られないからわりと余裕。どうせ、畑耕す時期に戦は起きないし。
それと日本の戦国時代はかなり激しい内戦だ。各国が保有する武力や経済力を駆使して領地を拡大してたんだから。挙句、農民や坊主が武士抜きで国を立ち上げたりして、かなり混沌としてる。
今現在内戦してるイラクやらは、戦車とか銃火器が威力が高いから人死も派手だけど、実際は争ってるのは三勢力くらいだろ？
日本は百以上の国に分かれてやってたんだぜ。それも当時最強の刀や槍、弓、時代が下れば大砲や鉄砲を使ってな。忍者つまりはスパイまで使って本気でやりあってるって考えたら、小競り合いでは済まないと思う。 >>1
読むなら、学校で教えてくれない朝鮮史の方がいいんじゃないか？ >>810
日本はイギリスか、「ヨーロッパの縮小版」みたいなものだったと考えた方が実態に近いね。
封建制（詳細は互いに違うが）が発達したというのも似てるし。 >>812
天皇→教皇
徳川家→神聖ローマ帝国
大名家→王国
こんな感じかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
