【聯合ニュース】原潜導入に弾み? 韓国の最先端軍事資産獲得で韓米合意[9/22] [無断転載禁止]©2ch.net
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【ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領とトランプ米大統領は22日未明(日本時間)に行った首脳会談で、韓国の最先端の軍事資産獲得と開発を通じ、強固な韓米連合防衛態勢を維持・強化することで合意した。これを受け、韓国軍がどのような最先端兵器を獲得・開発するかに関心が集まっている。国内で取り沙汰されている原子力潜水艦の建造・導入に弾みがつくとの見方もある。
https://i.imgur.com/DDsip7q.jpg
会談する文大統領(左)とトランプ大統領=21日、ニューヨーク(聯合ニュース)
合意により、米国製先端兵器の購入や、北朝鮮の核・ミサイルから韓国を防衛するための戦力開発に必要な中核技術の移転が相次ぐ可能性がある。ただ、北朝鮮の脅威を口実に米国が韓国に巨額の先端兵器を販売しようとする動きを見せているとして、兵器の完成品を米国から大量に購入するよりも、できるだけ多く中核技術の移転を受けて文在寅政権が目指す「自主国防」の土台を固めるべきとの意見もある。
韓国が米国から技術の移転を受けたり、購入したりすることが可能な兵器としては、原子力潜水艦、長距離空対地ミサイル、最新の地対空誘導弾パトリオット(PAC3 MSE)、ステルス戦闘機F35Aなどが挙げられる。
取得が急がれる中核技術としては、北朝鮮監視のための偵察衛星、韓国国産戦闘機(KFX)搭載用のアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダー、長距離ミサイル、高出力電磁パルス(EMP)弾などに関するものが挙げられる。これらは中核技術が足りず、開発が遅れ続けている。
今回の合意は、韓国の原子力潜水艦の建造・導入問題にも影響する可能性がある。北朝鮮の核・ミサイル能力が向上し、潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)の脅威までもが現実のものとなっている状況を踏まえ、軍当局はすでに原子力潜水艦の建造に関する研究に取り掛かっている。一部では、建造するより完成品を購入すべきとの声も出始めているが、専門家らは運用・維持費などを考えると米国からの導入は容易でないとしている。韓国の原子力潜水艦建造に米国が同意し、必要な技術の移転や部品販売、韓米原子力協定の改定といった支援に乗り出すとの観測もある。
潜水艦に詳しい韓国国防安保フォーラムのムン・グンシク対外協力局長は「自主国防に向けた産業発展のため、独自の原子力潜水艦建造と導入のツートラックで進めるのが適切だ」と指摘している。
https://i.imgur.com/0Y3kzvS.jpg
ロサンゼルス級原子力潜水艦(資料写真)=(聯合ニュース)
韓米首脳は会談で、朝鮮半島への米戦略兵器のローテーション配備を拡大することでも合意し、ステルス戦闘機のF35BとF22を配備の戦力に含める可能性が一段と高まった。高度40キロ以上の弾道ミサイル迎撃が可能なPAC3 MSEもローテーション配備の戦力として、在韓米軍基地に6カ月単位で配備されるとの見方も出ている。
2017-09-22 14:30 聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/09/22/0900000000AJP20170922002600882.HTML ♪光る海
光る潜水艦
光る乗員
逝こう無限の水平線〜 >韓国の原子力潜水艦建造に米国が同意し、
>必要な技術の移転や部品販売、韓米原子力協定の改定といった支援に乗り出すとの観測もある。
観測w 陸続きの北朝鮮相手に原潜が必要ないくらい判らないもんかね? これで日本と互角以上の戦力になる
慰安婦のおばあさん達の無念を晴らす なんて無駄遣い
黒豹のパワーパックの方が先だろうに >>1
>北朝鮮の核・ミサイル能力が向上し、潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)の脅威までもが
>現実のものとなっている状況を踏まえ、
韓国が原潜を持っていても使い道がないだろ?
原潜は原子炉を搭載しているから核兵器ニダと北朝鮮を脅すつもりか?
それとも韓国も北朝鮮と同じように SLBM を持っているニダと北朝鮮に対抗するつもりか?
北朝鮮の SLBM は核弾頭搭載、韓国の SLBM は核弾頭抜きなのに 作れる技術はあるが、政治的に許可が出なかった、という話じゃ無いのが悲しいねw >>12
韓国は原潜を持っていざとなったら特攻兵器として北朝鮮の海岸で座礁させて原潜の原子炉を
爆発させるつもりか? >>11
あれ、実際20年設計してるんだぜ?パワーパックどころか無駄に強化した砲の反動制御も出来てないから固定標的にも当たらないおまけ付き
トルコがライセンス生産品をさっさと量産しちゃいました、ガワだけ 結局北と同じで自分を大きく見せたいだけなんだよな
その後商売に繋げたいであろう点も同じ
こっそりやって見つかって怒られるやつ >>1
これもまた「後頭部を殴られたニダ」だろ?
何回後頭部を殴られりゃ気が済むんだよ下朝鮮人w すぐ中国に流れるのに、アメリカが最先端技術渡すわけないだろ 原潜はコストがかかるから、潜水艦が全て原潜という国は世界中でアメリカ1国しか無い
維持するのに金がかかる、解体するのも金がかかる
配備数が1隻や2隻と少数では、一隻あたりのコストはかなり割り増しとなる
そもそも原潜の任務は北極海に戦略ミサイル原潜として配置したり
その戦略原潜の護衛用潜水艦としての用途なので、韓国には(もちろん日本にも)使い道が無い
WW2の日本のディーゼル潜水艦でもアメリカ西海岸やアフリカ沿岸に進出して十分任務を果たしていた事実を考えると
韓国の原潜保有願望には首をかしげるばかりである >>12
北朝鮮の軍港の近くに原潜で張り込んで
北のSLBM潜水艦が出てきたら追尾して
ミサイル発射の兆候をとらえたら撃沈する
というシナリオを考えてる。 通常動力潜水艦もまともに運用できない韓国にアメリカが原潜売るとは思えない
もしトランプ相手に原潜売れとか会談で言ったら、文在寅がキチガイ認定されてもおかしくないだろw >>19
飛行機もヘリも作れませんが。
それどころか軍靴なは水に浸けると分解します! 政治状況から言って有り得んだろ
どうみても首輪を付けるための餌であって 本物の餌をやるとは思えない どうやらまた寝言らしいw
【朝鮮日報】北朝鮮危機:中国外務省「韓国が戦術核配備しないと約束」[9/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506050216/ え”?米国製の原水メンテ施設って横須賀と本国くらいしかないんだが
つか、そもそも何に使うつもりだ いいけど原子力潜水艦なんて何につかうの?馬鹿朝鮮人にメンテできるの? とりあえず今あるヤツを一度でもいいから潜行させてみて
もしも浮かび上がってきたらその時考え始めようか >中核技術の移転
嘘つきや詐欺師ってみんなわかってるから無理 >韓国の最先端の軍事資産獲得と開発を通じ
???
買うということだろ?これ >>43
北に技術送るニダby韓→ダミーじゃねぇか!(怒 by金→しばいたるby金&アメ
ってオチに1旧ジンバブエドル 原潜購入してどうするのよ。
北朝鮮と戦闘するのに関係ない
バカが多い韓国らしい発想だな。 ぶっちゃけ北朝鮮は核武装なんかしなくとも、中国の庇護とソウルへの通常兵器攻撃で十分な抑止力を持っているから
経済体制だけ資本主義っぽくしたら体制転覆なんか起きないんだが… >>29
核ミサイルを発射されてから原潜で北朝鮮の通常の潜水艦を撃沈しても無意味だろ? もうトランプはソウル壊滅を覚悟してるんだろうなあ
はじめから眼中に無いのかも知れないが >>49
トランプだったら金だけ取って終わるだろ。 アメリカがレッドチームに教えてくれるとは到底思えないけどなぁ ノースエベンキランドを殺(ヤ)るのに、そんなハイテク兵器はいらんだろ。
現状のアンダーエベンキランド軍の装備で十分。
今アンダーエベンキランドが要求してる最新兵器類は、明らかに対日戦用だ。
>>60
ウリ達が優先して盗れ無いなら……とか、有りそう >>63
あー、そういや
もっと取らせろとか非公式会談で喧嘩売って来たな 原潜持てば、日本がビビって土下座してくれるとか言う妄想の中で生きてる韓国人らしい発想
空母モドキもイージス艦も日本を脅す効果が無かったので、原潜が欲しくなったバカチョン 高度の隠密性が要求される原潜の技術を渡すかな
筒抜けの韓国に技術渡したら米国の核戦略戦術まで影響でる
情報公開さえしないだろ。またいつもの妄想爆発じゃないの >>55
韓国の軍事資産
だから
保有兵器を最新鋭にするから
アメリカは、売ってやるぞー
ということだろ >>1
絶対後日
米国「そんなことは言ってない」
って発表される奴だこれ >>5
陸に上げといていざって時にその場でメルトダウンさせんだろ。 流石に原潜の技術は渡さんだろ
まあいつもの事で、なんでもかんでも都合よく解釈しちゃうから
っていうか韓国は原潜何に使うつもりなんだろ
まともに運用出来ないと思うんだが… 自前で作れるのかな無理やね
どうせアメリカから高く売りつけられるだけ ムンムン「ウリたち南北朝鮮は日米を攻撃する核ミサイルを完成させつつあるので、今度は原潜が欲しいニダ」
トランプ 「……」 >>76
原子力空母は、日本征伐のために必要
とか言ってしまう連中 北朝鮮がアメリカの近くで核弾頭搭載の SLBM を発射するために長期間潜航していられる原潜を
欲しがるというのなら意味が分かるんだが、韓国が原潜を欲しがる意味が分からん アメリカも原潜の技術は韓国には売却しないだろ
原潜ってのは、ICBMと同じで核戦略に密接に絡んだ装備だからな
アメリカだけではなく、どこの原潜保有国だって、供与には慎重になるよ >>81
日本相手に原潜だけあってもどうにもならんけど、まあそういうまともな事を奴らにいっても仕方ないか
強襲揚陸艦もあるだけで、まともに運用してないもんな >>75
日本側がオマイラ違法漁業し過ぎ→タチウオの漁獲割当量を2倍以上増やせニダ
→決裂
らしいぞ >>56
北がSLBMを撃つ前にSLBM搭載艦を撃沈するのだそうな。 何で大切な技術を渡してもらえると思えるのか?
乞食が クネ政権で原子力空母が欲しかった理由は日本が持っていないからだったから
ムン政権で芸視力潜水艦が欲しい理由も日本が持ってないからじゃまいか
でも、日本の対潜哨戒は世界でもトップと言われているので
よほど静粛性が高くないと対日では全く役に立たないと思います 丶`∀´>{アメリカがーウリ達の兵器の最新鋭化に協力するニダ
丶`ロ´>{ということは〜、アメリカはウリ達の兵器開発に忖度してくれた
丶`∀´>{そうニダ!ギジユツをくれるニダ
「そういうことではないというのを理解するのは半年後である」 本当にノースエベンキランドは馬鹿だよ。
西側諸国と東側諸国の間に挟まれた、緩衝国としては絶好のポジション。
大東亞戦争の時のタイと同じ立ち位置なのに。
核・ミサイル開発しなくても、世界はノースエベンキランドなんか誰も興味もないし、白地図で場所を示してみれと言われても、世界のだれもノースエベンキランドの位置さえ知らんかっただろ。
それほど世界の無関心で、目立つことしなければ世界から注目集めることもなかった。
国連の人権委員会がツベコベうるさいだけだが、あんなのは無視しとけばいい。
なにも目立つことしなければ、今も安泰でうまいもの食って横媚組のおんなを抱き放題だったのに。
なんでわざわざ核開発なんぞ、目立つことをするのか?
誰もあんな辺境の国など欲しいとは思わない。 >>85
イージス鑑を万能戦艦と言って、憚らない…… >>92
と言うか、ソースがアメリカじゃねぇし
ホルホル記事疑惑が 原潜は水中でエネルギーを使いたい放題で強いのは確かだけど
昨今はバッテリーなり機関の進歩で通常動力潜でもそこそこの出力を出せるし今更買うもんでもないだろ
港の支援設備もセットで糞高いし
>>82
自尊心ぐらいしか思い浮かばんな >>86
そこの交渉の最初で、韓国側が示したのが
例年の五倍の漁獲高要求、とかどこかで聞いたのだけど 丶`∀´>{ウリ達が、アメリカの最大の軍事同盟国にだ! >>91
SLBM搭載艦を追尾し続ける為には原潜じゃないと駄目ニダと言ってる。
韓国が作ろうとしてる原潜は玄武2B弾道ミサイル10発を搭載予定という
意味不明な仕様になってる。 そうりゅう型を超えるには原子力潜水艦にするしかないニダ 韓国が原潜を欲しい理由
@日本が持ってない
Aだから対日戦に有利
Bなんか強そう >>100
<丶`∀´> <5倍を要求すれば2〜3倍の割当をくれるはずニダ >>91
F15Kは最新鋭機だから、旧式過ぎるF15Jなんて
2編隊いてもフル爆装で、ドッグファイトして楽勝なんだとか >>97
大統領府は原潜の話はしてないって言ってるんだよね。 >>100
調べたら、産経ソースに書いてた
日本に対しタチウオの割当量を8000〜1万トンに引き上げるよう強く主張。2013年の割当量(2100トン)の4〜5倍にあたる「現状とかけ離れた要求」(関係者)に、日本側が強く反発した。
>>1
原潜の前に
通常の潜水艦
10年まともに運用して
事故起こさないか証明しないとダメだと思うの。
でないと、私みたいにとんでもないことになるからw >>110
呆れるを通り越して、韓国を諦めるレベル >>102
まあ水中で追っかけっこするとなりゃ原潜じゃないと無理だろうけど
韓国に北のSSBN追尾が求められているかと言えばねえ >>109
あっ・・・これ何時ものパターンや
ブンヤが高額兵器を導入しろって煽ってるんだろうな >>108
世界で唯一F-15を撃墜したF-15Jを相手になんて事を
まあイスラエルのが何機か落とされてるとは思うが >>95
なんちゃってイージスシステムにミサイルポッド増設してひっくり返りそうになってるんだっけ
ハワイの演習でミサイル撃ったら反対方向に飛んでいって、アメリカに謝罪と賠償を要求した伝説もあるしな
基本的にやつらは兵器の運用って事を全く理解していない 将来の対日戦を見据えた準備だな
北相手に原潜はいらんだろう >>114
一部だが、世界は韓国が自分達を支配してくれるのを望んでいる
と思いこんでる連中が、韓国に居る事実…… >>117
ドッグファイトでは世界唯一じゃなかったっけ >>117
F-15Jって近代改修しまくって魔改造機になってね・・・? 本当に必要なのは
小銃と戦車のパワーパックと
対空ミサイル
アメリカがThaadにこだわったのは
韓国の防空体制が貧弱だから まぁ、アンダーエベンキランドが「統一ニダ!」とほざいて、ちょっかい出すかもしれんが、世界がアンダーエベンキランドをビンタして、余計なことsんな!と大人しくさせとけばいい。
アンダーエベンキランドにしても自国の経済力だけで、ノースエベンキランドを併合できるわけないし。
世界が「統一しても経済援助しない!」と言えば、アンダーエベンキランドも、ノースエベンキランドと統一できないんだから。
極寒で不毛の大地、資源量もとりわけ多いわけでないし、それより大量のルンペンがいる。
あんなアジア辺境の土地なんか併合しても負担になるだけだし、何より安定してるパワーバランスを崩してでも欲しい魅力はない。
大人しくしてれば、国は安泰だったのに、なんでわざわざ目立つような行動をするのか?
さすが匪賊・馬賊のバカを神輿に担いで、ソ連に作られた国だけのことはある。
歴代酋長が馬鹿すぎ。馬鹿の遺伝。馬鹿の血筋。
ぶっちゃげ緩衝国としての役目を果たすだけの指導者にバランス感覚だけあれば、”非武装中立国”でも安全に国が存在できるのに。
>>121
なお、基本戦略はF15Jは飛び立つ前
だそうで……ドッグファイトは何処行った >>124
いやまあ、うん
全部かな
棍棒と石斧くらいがやつらに扱える限界なんだよきっと >>123
F15j-preを
電磁パルス対策機に改造してほしいのだ >>128
竹槍で爆撃機を、とか日本を馬鹿にするくせに
自分達は無敵のテッキョンで、とか言う連中だから
それも怪しいかと >>129
真空管でも付けるしかイメージ出来んのだが>パルス対策 >>119
対日用だとしても狭い対馬海峡はさんで原潜が必要だとも思えない。
領海も狭く、海外領土があるわけでもなく、どこか遠い国を侵略するつもりだとしか思えない。 >兵器の完成品を米国から大量に購入するよりも、できるだけ多く中核技術の移転を受けて
中国に情報流出ですわ これ 日本こそ核保有して、SLBM潜水艦を保有すべき。
核抑止力として。
「日本を核攻撃したら、自動的に核による報復をする。」と宣言して初めて「核抑止力」が発動する。
核抑止力を日本が持つと、支那は尖閣や沖縄にちょっかいが出せなくなる。
脅しや憂さ晴らしの道具だとでも思ってるのか、コイツら。 >>133
アナログ計器とピトー管最強説
火器管制システムは困った 中国の制裁受けてまたグダグダになってアメリカも中国も怒らせるんだろ >>136
アメリカの兵器技術を流してスワップ延長ニダ
とかマジに考えてそう 先ずはちゃんとしたヘルメットやボディアーマーとかタクティカルブーツを買ってやれよw >>1
何もかもウリナラドリームでしかないことはよくわかった。
この状況でなんでコリアンに最先端技術を渡すと思うんだ… 北朝鮮とツーカーの関係と思われているの奴を
大統領に選出しておいて
誰が最先端兵器を売るかってんだよ。
マジ馬鹿 >>5
韓国の主敵は日本で、潜在的な敵が中国だから必要なんだろう。 >>146
てめぇ、あの800万ドルは何だよ?あ”ぁ?って怒鳴られ中ですぞw >>142
F14は退役し
F111も………………
残るはB1-Bランサーのみになった
変体機 しかしキムチ潜水艦はすげ〜臭いっていうのに
いくら強力な脱臭装置があっても連中の臭い
には敵わないだろうなあ。
外国人が乗り込んだら >>1
よく分からんがTHAADの代金を払えってこと? >取得が急がれる中核技術としては、北朝鮮監視のための偵察衛星、
>韓国国産戦闘機(KFX)搭載用のアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダー、
>長距離ミサイル、高出力電磁パルス(EMP)弾などに関するものが挙げられる。
>これらは中核技術が足りず、開発が遅れ続けている。
日本が持ってるのに我が国が持っていないのは狡いニダ >>153
そりゃ、戦術機くらいしか使えんだろうな
空軍も予算カツカツだし ブラックボックス全部開けないといられない
モンキーキムチの夢は泡w >>12
こいつらは南北統一してミンジョクの核で日本を攻撃するのを夢見るキチガイです >>161
なんだ、その魔女でも居そうなキチの巣窟じゃなくて基地は 中国製の原潜大量購入で、 中国と関係改善したいじゃね?
韓国人は誰も、 どこの国から、金で買うとも言ってない無い
そして、どこの国も、売るとも言ってない。。。 ブラックボックスの分解目的ニダ
絶対パクってやるニダ〜 解説しよう
「アメリカンファースト」トランプ大統領+韓国の兵器レベルup
=……………………
言わずともわかるな >>158
空母でいいのに…(´・ω・`)馬鹿なんじゃね 韓国軍は小銃の耐用年数が過ぎてるから地上戦を闘えないだろ 北は核開発、南は米から通常兵器を盗むという役割分担なんじゃないの
で、頃合いを見て統一と アメリカからは売ってもらえず
自主開発も不能
ツートラック=二兎 韓国の最先端ってどこかの国のパクリでしかも使い物にならないゴミしかないからな 観測があるw
とらぬ狸の皮算用して後頭部を殴られたニダ
までがワンセット 朝鮮半島の戦争終わらして平和憲法を!
ローソクデモが証明した先進的民主主義の実績が彼らにはある。
日本は改憲しますが 原潜持つことがムン大統領の悲願だと、鈴置コラムに書いてあった気がする
理由は忘れたなw 陸軍戦力強化して肉盾だけやってくれんかなぁあいつら ζ(゚Д゚) やっぱ「原潜」の意味がわかってなかったかw こいつらすぐ原潜欲しがるよな
どこを意識してんのかバレバレ いくらなんでも原子力潜水艦の技術なんて
輸出することだって誰もやってないのに ζ(゚Д゚) 原潜は常に騒音が出るし排熱が出るわ。
韓国程度の海域で運用したら、チョンバレでしょうw 記事を読むと、アメリカ側は原潜なんて一言も言ってないことが分かるw オーストコリアにさえ原潜は売らないのに、コリアに売るわけない、技術移転なんぞもってのほかだわ 石と石斧だったりして
これが第三次世界大戦の後に使われる最新鋭の武器だよって チョンが原潜買うつーとロシアとフランスが売ってくれそうだけどね。
あいつらに運用できるのかなあ? まあSLBMの脅威は解る
だからって何で原潜なんだ?
原潜で北の潜水艦沈める気か??
そんな事より対潜能力向上させろよ
P-3C8機しか無いんだろ??w
ご自慢のワイルドキャットは作戦可能時間30分しか無いんだろ?ww
最新技術や最強兵器欲しがる前にまずやる事があるだろ?wwww F35も核心技術の移転とか言ってて、技術移転どころか整備すら許されなかった。
日本はライセンス生産まで許されたのにな。 ムンは間違いなく19号に上納するから供与するだけ無駄だよ。 肝心の核兵器は入手できそうなの?
原潜はただの器だよw 原始力潜水艦ですね、分かります
乗組員がオールを漕いで走るんだろ 北チョン相手に原潜とか、また南チョンの病気が始まったか・・・
本当は必要ないけど、あれもこれも欲しい〜
〇〇君が持ってるから、僕も欲し〜
はぁ・・・
原潜より、沿岸からの上陸を阻止する高速艇を大量に導入しろよ。
金がないくせに、本当にアホ丸出しだな。 <丶`∀´>ムクゲの花が咲きましたニダーーーーーー!! >>196
まず核開発をぶち上げる前に運用プラットホームになる原潜を先に用意しておく
と言う選択肢はある
核が先だと妨害される恐れもあるしな 潜水艦タイプのドローンも開発され、海の中は危険となる >>207
米国以外で米空母を整備できるのも横須賀だけ。 加水型の原子炉が手に入っても朝鮮の技術じゃ深度300は無理だろうね サードで中国に嫌がらせされてんのに原潜なんて本格的に貿易が終わりそう 原潜だの空母だのステルス機だの必要も無いし、維持管理も出来ないのに何いってんだ?
やっぱギジュチュを横流しすることしか考えてないな、確信した >>212
核の開発と原潜の開発と弾道弾の開発を同時に進めなきゃならない、と言う道理はあるまい
時間はかかるがリスクは減る
韓国に実現できるとは言ってない >>219
核動力を手に入れるだけでも大問題だ
ある意味、核魚雷を手に入れる訳だし これもトランプの逆鱗に触れる可能性がある事案
値段でもめそう
まあ原潜はないな >>220
アクラ型原潜のリースから経験を積んで国産のアリハントを建造、と言うインド方式もある
不可能な話ではない
コストと技術力さえあれば 北<丶`∀´>核を開発するニダ!
南<丶`∀´>原潜作るニダ!
北<丶`∀´>南<丶`∀´>ムクゲノ花が咲くニダ!! 韓国海軍の原潜に北朝鮮製のSLBMが搭載される日は決して遠くないだろう
もちろん第一標的は日本 マクドナルドの従業員が手を洗えるようになってから出直してこい 国家の体を成さない韓国に原潜など戦略兵器は持てない、運用できないよw サードに金払えってことでしょ。
なんで、朝鮮人って自分達が望む薔薇色の未来が実現できるとおもうのかなぁ。 南朝鮮は原潜に積む長距離弾道ミサイルも無いのにどうすんだ。
短距離ミサイルなら日本海あたりに潜んでいるのもろばれじゃんw >>168
ミサイル艇を大量配備した方が効果あるんじゃないのかな 戦車のトランスミッションが造れないのにアクラ級の加水型原子炉をコピー出来る訳がない
軍事的な工業技術は朝鮮よりインドの方がかなり上
インドと支那がいい勝負 またホルホルしてやがるwww まさにバカチョンwwwww >>211
アメちゃんに信頼されてるのかバカにされてるのか
まあ、ある意味両方だろうな > 韓国軍がどのような最先端兵器を獲得・開発するか
獲得はともかく、開発は1200%あり得ないわなwwww どうにか実用可能なABLを開発して原潜から発射されたSLBMを叩き落とす事ができれば問題ないだろうけど 韓国に核兵器は認められるはず無いから攻撃型原潜?
米国は空母打撃群に随伴する必要があるから攻撃型原潜使ってるんであって
狭い領海だけを守っている韓国海軍には必要ないだろ
韓国海軍の場合はディーゼル潜の方が使い勝手がいいんだが… ドックから出ることの出来ない通常動力をどうにかしろよ >>36
もちろん、韓国にも使用する権利があるニダ 韓国なんて原潜買ったら、確実に経済破たんに向かうだろうし、
北が攻めてきたときに食料・弾薬・防弾チョッキすら買えない事態に陥り、
どうにもならなくなるだろうに。
これから戦争と言うときによくここまで馬鹿になれるもんだわ。 文への信頼の無さからどうしてこんな頭おかしい結論になるんだろ >>226
北朝鮮製のSLBMなんてのはない。 まともな造船業もなく、骨董品のような潜水艦を運用してる国が、いきなり高度な原子力潜水艦を建造出来る訳ない。 >韓国の最先端の軍事資産獲得と開発を通じ、強固な韓米連合防衛態勢を維持・強化することで合意した
ネトウヨ『韓国はトランプ様を怒らせた!!ホルホルホル♪』
またデマかwwwネトウヨm9(^Д^) 対戦車兵器が足りないとか戦車が動かないとか大変そうなのに
全く陸戦に関連した技術が挙げられていないのは
それだけ陸や海兵の命が軽視されている現れなんだろうなあ 潜水艦についてアメリカを頼るのは意味が無いぞ
原潜の情報提供なんて真っ先に拒否されるし、
通常動力のは作ってないんだからな 原潜でも空母でもなんでも配備してくれえ。
どうせゴミクズなんだから。 誇張された記事だな。
米国は簡単に最先端技術は渡さない。日本にもね。
ただし発表では渡すようなそぶりはする可能性がある。
何故なら対中交渉カードとして、韓国や日本を重武装化の可能性が使えるから。 北朝鮮が核戦略ミサイル開発。
韓国が原潜開発。
北朝鮮がアメリカに潰される。
南北朝鮮統一、
核を搭載した原潜を太平洋に展開。 北朝鮮向けのものと信じる奴はいないだろう
確実に日本に対する兵器
ずっと以前から米軍撤退を想定して色々準備中
韓国の仮想敵国は日本 >>241
まともに稼働してるフネもないとか嘘でしょ? >>256
文明をもたらしたことが罪とか、どこのSFだよ 原子力潜水艦を韓国が造ってもまともに動く気がしないディーゼルで十分だろ!あれれ潜水艦造ってたの進水したんか?? 技術移転w?
そのまま北や中国に移転するだろw
「完成品を売ってあげる」って事だよ。 >>260
完成品をそのまま横流しすればいいものを、ブラックボックス開けて台無しにするまでが様式美 見敵必戦てのは海軍の伝統だが、見敵臨界とは新しいな。 ま〜た先走って
勝手に期待して
思うようにいかないと
裏切られたと逆恨みw 韓国が原潜?港の中で事故起こして港が封鎖という事態が眼に浮かぶ これって期限切れの湿気弾でなく新鮮なのが来る「かもしれない」ってだけの話だろ。
レッドチームに原潜や長距離ミサイルの技術なんて渡すはずがない。
その為に半島に米軍がいるんだし。
つーか、記事のにある技術って単に欲しい物を並べてるだけw
まるでクリスマス前のガキだ。 壮大に勘違いしてるな
米国の原潜なんて購入も技術移転も不可能だ 沿岸警備が主任務の韓国で原潜なんて意味がないんだけど。
撃沈されて周辺海域が汚染されることを考えるとむしろマイナスだな。 >>5
北の核を韓国の原潜に積んで日本を攻撃するというのが
連中の国是だよw トランプが技術移転なぞ認める訳ないだろ
完成品販売か制限されている技術開発の段階的引き上げ許可だ
貿易不均衡の縮小目指してるし技術移転したら中国に流れるに決まってる あいかわらずの願望記事か、心底頭が悪いな韓国人って そもそも韓国に原潜など全く必要無しだろ。領海見てみろ
欧州にでも遠征するのか? 日本は領海と経済水域合わせて447万平方キロ。
韓国は10万平方キロ程度。
日本は韓国の45倍以上の広大な海域面積を持ってる。 >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマもひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな!
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンストを被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は国際社会の汚物そのもの。 アメポチネトウヨ、ご主人様が日本より先に韓国に原潜を渡すことになりイライラ顔面キムチレッドwwwwww >>253
, , ..-――-=ミ `)ィ,
.ィ{(〃´ 彡イ)
,.`≡'' ) ))) ) )、 ¨ヽ
/ ,.ィ }) )ー'=くムイィj;)} }
∨イ {´ミr'¨´ "〃 `:ヽ,゙ぐr'"
ヾ{´l {i_゙ r' _,_ 1} `ソ'
`7゙>ァゞミ r 〉ニニ、ーイノリ 砂漠空母はなあ…
`ーァ,(从 {トャー_-;ァ7ハ) 半島じゃ使い物にならねえし
_/ r' `ゝ、`¨ r''¨´
_ ..ィ7 { { ヾ:ー''’
r'¨ヾ,'/ム-‐ミx j {ヽ._
/ ヾ. }'////∧`ゝV⌒/! }
j ヾ!/////,} ;' j///リ i!
バヽ:、 ゙1/////j ;' j!/// ;ハ、
ム、 ヾ }/////ハ. ' j!//ハ "イ >>1
何の観測だよ。散々コウモリした韓国に原潜なんざアメリカも中国も認めるねーよ。アメリカがオハイオ級を展開させれば済む話。あり得ない。 >>1
ソウルを…
単なる砲弾で火の海にできる北がビビる意味ないだろ? >>288
F-15や弾薬装備品の横流しやコピペにウンザリしてモンキーモデルの売却すら慎重姿勢に転じてるのにね
散々っぱらTHAADで引っ掻き回しておいて北朝鮮情勢が緊迫したから韓国も最新鋭兵器持つべき!って米軍がいきなり折れるはずがない
在韓米軍の駐留経費延滞やらそこに起因する短中距離弾道ミサイルからの防護目的のTHAAD配備と駐留部隊数の漸減は全部セットなのに 米国からどういう技術を貰えるかは北朝鮮に対する戦争に働き次第だろう。
何もせずに技術導入して日本を恐喝出来るなんて思わないことだ。
北も南も考えることは同じ。要は日本を上回る軍事力で日本を恐喝したいだけ。これが朝鮮人。 >>1
陸上の戦車でさえ国産できんのに原潜?wwwwww 寝言は寝て言え 今の韓国に必要なのは技術ではなく
弾薬と建築資材、燃料だと思うよ 電池の技術に自信があるんだから、
リチウムイオン電池付きディーゼルエレクトリックがいいと思うんだが、
原潜は潜伏に向かないよ 在日チョーセンに愛国心は無いのか? 無いよなw
■日本の新聞に…韓国人留学生が…「在日韓国人はコウモリみたいな奴らだ…祖国で国民の義務を果たせ」■
韓国人の場合、健康な男性は 誰もが 2年間の軍隊生活を義務付けられている。
北と南に分断され 緊張状態が続く 韓国の特殊な事情上、 定められた 法律上の義務である。
しかし、世の中には 韓国の国籍を持つ 健康な男性でありながら、この義務を背負わなくてもよい特殊
な部類が居る、在日韓国人といわれる部類である。
彼ら在日は 歴史的な事情により、韓国の国籍を持ちながら 日本の永住権を持ち 日本で生活している
コウモリ的な存在である。
国民の 義務は負わないのに 権利だけを持つ 彼らには 韓国の国民でありたいのであれば 軍隊へ行き
国民の義務を果たすか、それがいやなら日本に帰化してしまえと いわざるを得ない。
おいしい所だけを持って 被害者面で 甘えている彼らは 精神的再教育が必要なのである。
私は特に 自ら考えることを怠けている 在日諸君に 軍隊をお勧めする。 溢れてくる情報の中で
自ら考えることを忘れ、他人の考えのまま、 もしくは 誰の考えとも言えない 住所不明の考え
のまま 流されている そこの貴男に お勧めする。
おそらく 貴男は考えることの重要性・自主性の重要性について 全く無知であるはず。
浅い考え、ろくでもない価値観で 世の中、知りきった つもりでいるはず。
そんな貴男に ピッタシの所、何も考えなくてもよい世界を紹介しよう。
いや、むしろそこは 何も考えてはいけない、完全に 将棋の駒にならねばならない所である。
その 軍隊といわれる世界が 貴男を待っている。
うまく行けば、自ら考える権利を 完全に奪われたショックで 自ら考える重要性に 目覚めるかもしれない。
少なくとも 男らしい逞しい体は 手に入れることができる。 さあ、結論は 軍隊だ。
『 在日韓国人も 軍隊へ行くべきだ 』 ソウル出身 明治大学 3年 朴 卿鎬
http://blog.livedoor.jp/doituda/archives/50349312.html 【韓国】潜れない潜水艦の性能検証で世界最高の作戦能力を立証・・韓国ネット「故障率が世界最高だろ」「潜ったら最後かも…」
韓国メディア・イーデイリーによると、韓国の防衛事業庁は27日、“潜水できない潜水艦”という汚名で呼ばれる
214型潜水艦の燃料電池システムの性能検証を完了したことを明らかにした。
記事によると、性能検証は防衛事業庁や海軍、大宇造船海洋の専門家やドイツの技術者立会いの下、
年末に海軍に引き渡す予定の「金佐鎮」の燃料電池システムを連続運転する方法で行われた。
これまでに3隻が海軍に納入されている214型潜水艦は、潜水したまま数週間の作戦行動が可能とされていたが、
燃料電池の故障のために実際に潜水できるのは数日間だということが今年の国会の国政監査で指摘され、批判を受けている。
「孫元一」「鄭地」「安重根」の3隻で、引渡し前に93回、引き渡し後に102回の故障が発生しているという。
このため、引渡し前に燃料電池システムの不具合を改修、24時間の試運転を行ったうえで海軍が受け取ることにしたという。
防衛事業庁幹部は「潜水艦で長時間の燃料電池システムの性能検証は異例」としたうえで
「214型潜水艦は世界最高の水中作戦能力を備えたディーゼル潜水艦であることを再立証した」と述べたという。
だが、これに対して韓国人ネットユーザーからは厳しい反応が続々と寄せられた。主なコメントは以下の通りだ。
「検証を24時間だけって、24時間しか戦闘しないの?最低1〜2週は検証すべきじゃないの?」
「防衛産業が不正隠しのショーをしているのでは?潜水能力が基本の潜水艦をわずか1日だけ浸けてみて世界最高と誇張するのを見ても…怪しい」
「不正が世界最高なんじゃねえか????」
「世界最高の潜水艦?おいおい…世界最高だと発表した軍艦、装甲車、銃器類、防弾服まで、不正な製品として暴露されたものは数えきれん。まったく信じない」
「世界最高の潜水艦が93回、102回故障するか?潜ったら最後、永久に浮かんでこれないかも。怖くて乗れるか?」
「機械音を遮断するステルス潜水艦も開発せねば」
「技術者を優遇しない国で世界最高の技術が生まれるという話は、疑問…日・独で世界最高の技術が生まれるのは
技術者が世界最高の待遇を受けているから。俺の知る限り、韓国はまだそんな国では無い」
「いままで腐敗・不正行為をしておいて、ほざくな。頭をかがめてろ…もっとも、その程度の良心すら無い輩だからなあ…」
「214級潜水艦も統営艦も黒豹戦車も異常無し、と先手打ってきやがった」
「何が世界最高だって?故障率が世界最高なんだろ」
「とっとと原潜でも作れ」
「第2次大戦当時Uボートも数日間大西洋で作戦を遂行した。わずか24時間って何だ」 >>27
アホ
イギリスもフランスも潜水艦はすべて原潜だぞ 詳しく調査するアル
【朝鮮日報】突破口見えない対中関係、文大統領の年内訪中も不透明 韓国大統領府、中国にTHAADの共同調査を提案へ[8/24] [無断転載禁止]2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503584128/ 青ウルでは韓米の絆がさらに深まったと評価する報道が多くなってきた 願望がやがて実現されるんだと言うような妄想記事になってるな。
ブラックボックをこじ開けるのが国技となってるような国に原潜の技術はおろか普通の売却さえ
認められないだろう。 アメリカは韓国が原潜持つことを容認しただけで原潜技術は渡さんだろ
売ってもミサイルや魚雷なんかの装備品とかシステムとかだろうな
ってことで原潜技術売ってくれそうな国って言うとフランス?
ガワがドイツで原子炉はフランスとか?
ガワが韓国とフランスで原子炉がフランスの方が可能性高いか 「原潜を一隻購入して原子炉を分解してみたが、いつもどおり元に戻せなくなったニダ」 >>113
EEZでの捜査権まで要求してきてたな確か >>161
あの世界、空軍は仕事がほとんど無いもんね >>1
米国「そんな事は言ってない」「話した事はない」
戦闘機と同じで、韓国側が勝手に言ってるだけだなコリャw >>108
>F-15Kは最新鋭機だから、旧式過ぎるF-15Jなんて
>2編隊いてもフル爆装で、ドッグファイトして楽勝なんだとか
F-15E=F-15K
<<戦闘爆撃機>> マルチロール機として地上攻撃に11トンの爆弾とミサイルを搭載。
外見はF-15Cと同じでも11トンの爆弾搭載で新設計による機体構造強化により機体重量が
大きく増加してしまい運動性能は大きくガタ落ちした。
作戦行動半径も増加タンクをフル装備しても1270kmに低下。また爆弾を11トン搭載すると
500kmまで低下。そのため最小限の装備でも空中戦での動きが鈍く鈍重となった。
空中戦をすると軽い制空戦闘機F-16より劣る。空中戦能力はおまけ程度に過ぎない。
F-15Eは輸出市場用途として地上攻撃もできないと売れないからこうなってしまった。
米軍ではF-15Eは地上攻撃部隊として使われ、制空戦闘機として使われていないし、
F-16にも負けるほど動きは鈍い。
F-15Eは実戦で空中戦はほとんど無く撃墜の実績も無い。「砂漠の嵐作戦」で地上
攻撃で3機が撃墜されている。
F-15C=F-15J
<<制空戦闘機>>として空中戦用で機体も軽く動きも軽いのが特徴で、F-15Cは
空中戦専用バトルファイターの為の戦闘機である。
1992年に生産終了。増加タンクで4500kmを飛行、沖縄から北京上空で制空権を
制圧できる能力がある。沖縄に駐留するのは米空軍はF-15C制空戦闘機である。
F-15C制空戦闘機の実戦での撃墜率 117対0 (2016年現在)
88回の出撃で空中戦で撃墜された事は一度も無い。
撃墜した117機はMiG-21、MiG-23、MiG-25、MiG-29、Su-7、Su-17、Su-22、
Su-25、F-4E、ミラージュF1、IL-76、PC-9、Mi-8、Mi-24、SA342等
<<制空戦闘機>>F-15C vs F-15E<<マルチロール機>>
F-15Eの問題は戦闘機として最小限の兵装で離陸してもF-15Cより空戦格闘性能が劣ること
である。米空軍ではストライク=「地上攻撃部隊」として使用している。
F-15EとF-15Cで有視界空中戦ドッグファイトをすると機体が重く動きが鈍重なF-15Eが簡単に
負ける。
F-15Eはマルチロール(戦闘地上攻撃)として地上攻撃用に11トンの爆弾搭載で機体剛性を上
げ頑丈した分重量も増加、機体胴体部に沿ってコンフォーマル・フューエル・タンクも装備され
空気抵抗も増加、重くなり、鈍重な動きになり機動性が落ちた。空中戦能力は鈍重で動きが
鈍くて、機体が軽いF-16とやっても負けるので、地上攻撃用にしか使われない。
F-35A vs F-15E 有視界の空中戦バトル
【軍事】 F-35Aが弱いは大間違い F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機の下馬評を一蹴 2016/07/09
https://trafficnews.jp/post/54621/
F-35Aが、F-15Eストライクイーグル「戦闘地上攻撃機(マルチロール)」を相手に空中戦
でパーフェクトゲームと報じられた。
米軍ではF-15Eはストライクイーグルと呼ばれており、ストライク(strike)とは対地攻撃
の意味で地上攻撃が専門。空中戦用の「制空戦闘機」として使われていない。
2016年6月22日、アメリカ空軍は公式サイトでF-35Aが、アイダホ州のマウンテンホー
ム空軍基地で実施したF-35A評価試験演習で優秀な成績を残しましたと発表。
F-35AはF-15Eマルチロール機を相手に空中戦ドッグファイトで「被撃墜率ゼロ」を記録
した。一度も撃墜されることなくF-15Eを撃墜したという。 韓国の原潜は1時間乗ると致死量で死亡だろ。
今の原子炉ですらベントしまくりなんだから。 何を皮算用してんだか
そんな先端技術移転してくれるわけないだろう
もっとも作り方分かっても作れるかは別
214型潜水艦の実例あるしな
韓国国産AESA開発は失敗したのかよ!w
マスコミ公開したのはただのモックアップだったのかw
戦車のパワーパック作れない、ヘリのメインローター国産化不可能
こんな工業力で先端技術生産なんて夢のまた夢 ただのモックアップよりはマシだったけど。
戦闘機用はその先がとても難しい。
夏の駐機時の高温から冬や高空の極低温、振動や着陸時の衝撃などに耐えて、1500個ぐらいの回路が一つも数百時間故障してはいけない。MTBF換算するとトンデモナイ信頼性が必要になる。
もちろんレーダー性能に問題が有ってはいけない。F-2のAESAは全てオーケーでも飛んでみたら横に付けたピトー管かなにかの反射でレーダー性能が落ちて事実上不合格(無理矢理合格にして後日直した) >>318
あれはイスラエルのメーカー製でつまり「国産とOEMさせてね」のようです >>318
あれは
2016年6月にハンファシステムが韓国軍からAESAレーダーで開発契約。
2016年8月にイスラエルの「エルタ社」製の組立てキットを購入組み立て、ソフトは提供されず。
2017年8月そしてイスラエルで組立て品の機能テスト中。
【軍事】 ハンファシステムが韓国型戦闘機のAESAレーダーの試作品公開 2017/07/13
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/07/12/0200000000AKR20170712196151014.HTML?input=1215m
ADDは9月に、このAESAレーダー試作品をイスラエルのレーダーメーカ「エルタ社」
に送って、送受信装置を組み立ててもらい、地上と飛行試験をしてもらい、2次性能
点検を行う予定。この作業過程でエルタ社の持つ先進レーダー技術を習得する予定。
試作品公開では、ハンファシステムがレーダー照射した先が、赤外線で見ると赤く
なっている状態を示して、レーダービーム照射を左右に20度動かして成功している
と説明していた。 韓国軍幹部は4年間中国軍事研修留学をしている密接関係
韓国軍の4年間の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まった。
そして反米の盧武鉉(ノムヒョン)政権(2002年〜2008年)で最高となり、
李明博政権2008年〜、そして朴槿恵政権2012年〜で密接関係。
今や韓国軍将校の半分以上が中国軍事留学組が占めるている。
【韓国】 韓国、米潜水艦とTHAADミサイル機密情報を中国に売ったことが判明 世界中で大騒ぎ 2015/07/07
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322-n
東亜日報は7日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中
の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛(THAAD)」や米軍潜水
艦の配置計画などに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、捜査
していると報じた。韓国国防省も幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。
米軍機密を中国に流していた幹部は、軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する
海軍少佐で、2009年〜2012年の4年間中国で軍事研修留学したエリート将校。
今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とTHAAD配置の動向や韓国の対応
に関する情報を後輩から入手し中国側に渡していた。2015年に韓国合同参謀本部
の武官として中国軍に研修教育を受けに行っていた。 日本は技術もないのに原子力船作って試験航行でいきなり放射能漏れ起こしたからな >>323
微量な放射線漏れで欧米基準では合格レベルだった。
鉛の防護壁がもう少し厚ければふざけた厳しい日本基準は合格していた。
自然界の放射線基準より低いんだからよ。
つまり45年前に完成しているんだよ。
韓国がこれから作るのは放射能ジャジャ漏れでも作れるかどうか無理だろ。
日本人が協力しないと何も作れない低脳土人w インドネシアがKFXの分担金1600億円と引き換えに、ウリのKFX韓国技術を提供するニダ ホルホル
【韓国】 インドネシア、KFXの分担金が予算案に反映されず…開発に支障の恐れ 2017/09/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506642666/
>>1
また事実上で合意っちゃった?
暗殺作戦リークしたのに? >>328
サイバー攻撃受けて斬首作戦の概要含めてヌスマレター
だっけ
意図的にリークしたか脆弱性残してハッキングさせたか普通に手渡しただろうによく言うよね 韓国軍の6割は親が北朝鮮人だったり、兄弟や親戚が北朝鮮に住んでいるからね。
リークしたんじゃなくて、北朝鮮人が管理している情報を北朝鮮で保存しているだけ。
あと韓国軍の情報管理サーバーは北朝鮮にあるんだけどね。
兄の北朝鮮に米軍兵器機密を長年渡している末っ子の韓国 中国軍や北朝鮮軍が言っている事で世界中で有名なのが
韓国に対して何も要求しないのに、韓国人は自慢するように
米軍機密や兵器機密をほいほい我々に持って来るのに驚くと。
韓国人には機密の概念や言葉が無いのではないのかと疑い
たくなると。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています