◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変!

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:02:09.66ID:CAP_USER
■ 雑談スレッド使用上の諸注意
○ まったりと楽しい雑談をしましょう。
○ sage進行推奨。
○ 閉鎖的な馴れ合い(=内輪ネタ)はやめましょう。

前スレ
◆雑談スレ318◆プレ金(キム)で水爆/ミサイル最大50%オフ!ム〜ン…
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505277029/
◆雑談スレ317◆ムンムンはツートラック、正恩はツーブロック
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502706110/
◆雑談スレ316◆ムンムンはツートラック、正恩はツーブロック
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501024160/
◆雑談スレ315◆蓮舫は戸籍、文在寅は無責任
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500119895/
◆雑談スレ314◆金正恩「朴槿恵は俺のものだ、寄越せ」文在寅「いや、俺のものだ」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498757496/
◆雑談スレ313◆貧困調査は性技……もとい正義
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497199463
◆雑談スレ312◆黒電話がブンザイの寅さんへ愛のロケットを連続でぶっこんだ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495964475/
◆雑談スレ311◆黒電話がブンザイの寅さんへ愛のロケットを連続でぶっこんだ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495369083/
◆雑談スレ310◆新大統領文在寅〜ねんがんの統合韓国を手にいれたぞ!
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494418725/
◆雑談スレ309◆金正恩最後の12日間〜おっぱいぷるんぷるん〜
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493692387/

※関連スレ
◆自治議論…297◆ 記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中! [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504348540/

◆スレッド作成&継続依頼スレッド★199◆ 記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中! [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505482311/

2右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:03:43.61ID:CAP_USER
保守

3右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:04:25.71ID:CAP_USER
保守。。。((( ・Θ・) ♪

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:04:29.24ID:VHykQhYq
革新

5右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:04:41.39ID:CAP_USER
保守。。。 。 ((( ・Θ・) ♪

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:05:01.97ID:IYVCvGqu
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.girtzsw.shop/zpkzf/88.html

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:05:04.85ID:sMgWpmS1
中道

8右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:05:07.44ID:CAP_USER
保守。。。 。 。 ((( ・Θ・) ♪

9右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:05:29.71ID:CAP_USER
皆さんありがとう。

10右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:05:49.98ID:CAP_USER
保守(+o+)

11右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:06:04.77ID:CAP_USER
保守!

12右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:06:18.90ID:CAP_USER
保守"

13右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:06:37.22ID:CAP_USER
"保守"

14右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:06:57.49ID:CAP_USER
保守★

15右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:07:09.62ID:CAP_USER
保守★2

16右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:08:05.99ID:CAP_USER
保守★★

                   / : :/: /: : / i: : |: : : :i: : : ヽ:\ \ : : ヽ
                  ' : :/ : :|: :/: : |: : |: : : :|: : : i | : : :, : :ヽ: : :!
               i : :! : : :!: |'⌒ハ;ハ: : ハ'⌒ハ|: : : |: : : }: :!
               |: | : : : : |:,x:=ミ、 ∨ ,x:=ミ、: : ∧: : ハ :‘.
               |: |: { : : 〃 んハ     んハ Y: : |∨: : :ヽ: ヽ
          __  |:i: ∨\从 V:り     V:り 从: |: : :\ : : : :‘.
        /   \|:|: : |: : :i { :, ""   '   "" /: }/: : : : : :\ : : i
        /       ヽ : |: : :|∧:\   t--┐ / : /: : : : : : : i:| ヽ|
      i  ど  ど   :|: :|: : :|: : \{` : 、 __ / { : / : : : }: : : : :|:|  i:|
      |  げ       :|:/\'7- 、:_;ノ     \,.-≠=、: : ハ|  |:|
      |   か  ど  |\\ \  \    ,. -一 / /⌒∨   ノ'
      |  ね       |ヽノ_ノ\,〉        〈,/{_,.ィ'⌒ '.
      |  コ      |ノ ,ノ/         ,.      ̄ハに二 }
      |  レ       | イ/         /      ヽ }\__ ノ
      !   :      / ′....     /    ....   } ;   ′
       '、  :    /  { :>>1:        ::乙::  //   !
        \__ / |  \          、     //     |
                  {     {`¨¨´      `¨¨¨´ |.′   |
                '.     :,             |       }
              \   ‘               '.    ノ
                   `ー'}            !\_/
                       ノ     ヽ      ‘,

18右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:08:57.47ID:CAP_USER
保守★★★

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:09:20.46ID:3NRrjCIY
ドトール
つっっつっ転載可

20右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:10:07.86ID:CAP_USER
>>17
あり?化け猫さんコテ変わってるw
(〃▽〃)テレ

雑談スレが勢い二位ってどういう事さね……?

22右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:10:50.48ID:CAP_USER
20いきましたありがとうです_(_^_)_

23右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2017/10/14(土) 22:11:29.02ID:CAP_USER
>>21
今気付きましたw

24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:13:33.43ID:BeBm6aLR
>>1


【気をつけて 希望の党は 元民主】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの反日朝日新聞(=日刊スポーツ)


民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 (民進党)とグルになりディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞(=日刊スポーツ)さえいなかったならば、



【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:18:42.69ID:uIJ62w7a
>>1乙です
保守しないと落ちるんだっけ?

26Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/14(土) 22:19:37.61ID:jX34HwP7
↓腐った死体

27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:19:54.48ID:5qrNXFpI
>>21
この板もすっかり勢いが無くなったな

28ロール二ャッハー ◆1By9FOEJrlOJ 2017/10/14(土) 22:20:01.23ID:F/A0/IWU
いちおつ。
或いは俺が大量投稿するかも知れんので、一応依頼しときますた。

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:21:43.03ID:ZYnwrA7C
うんこ

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:21:51.03ID:nyGp7Lgp
糞在日追放 !

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:38:00.61ID:+pkmyZ4N
ほう。

32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:40:31.76ID:Q0gBqJkJ
新スレ立つ速度落ちたので雑談板が勢い高いのもヤムナシ

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:40:41.20ID:Lwmsk41Q
提案1)改良型の出生地主義
日本で出生した子供は日本国籍とする
行政は両親の日本在住の総合計が5年を超えていない時に限り国籍付与を拒否する事も出来る
(これで日本国籍入手の為の出産旅行は回避できる)

提案2)血統主義
親の国籍が日本国籍である場合には日本国籍所有者とする
これで、海外在住の日本国籍者の子供が無国籍になる事はあり得ない
将来的に産まれるであろう改良人間も遺伝子の提供者に日本国籍がいれば無国籍になる事はあり得ない

提案3)日本人採用試験(運用試案)

採用試験1)高度人材ポイント制
高度人材ポイント制で一定以上のポイントを入手済みの人材は
行政機関(厚生労働省管轄)に届け出るだけで日本国籍を即日入手する。

採用試験2)学業
日本に留学し一定以上のグレードの学校で学業を成就させた人材は
行政機関(文部科学省管轄)に届け出るだけで日本国籍を即日に入手する。

採用試験3)出産
日本国籍者と通婚し子供を出産した者、出産させた者は
行政機関(都道府県管轄)に届け出るだけで日本国籍を即日に入手する。

如何?

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:40:49.52ID:tknWUlrt
雑談すれ佳代
北のミサイル発射台移動のスレが見当たらん

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 22:47:55.05ID:Q0gBqJkJ
天宮1号制御不能、1〜2ヶ月いないに落下と予測
のスレもないねん

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 23:03:11.15ID:8sKa6KMN
古い酒を新しい革袋に by:希望の党

希望に手を伸ばしたら民進議員だった by:有権者

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 23:05:17.78ID:yxmx3bFN
「在日」外国人犯罪の公的統計資料公開 - 坂東忠信(元警視庁刑事通訳捜査官)
『殺人・傷害』で収監されている囚人
中国人    33%
朝鮮韓国人 32%
帰化人    21%
他外国人   11%
日本人     3%

38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/14(土) 23:12:16.46ID:ZYnwrA7C
最新のうんこ

39例の名無し2017/10/14(土) 23:52:55.21ID:4Y9uKRu+
>>35
あるアル
【中国】宇宙実験室「天宮1号」、地球落下へ 制御不能で数カ月以内に[10/13]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507899940/l50

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/15(日) 00:24:50.55ID:FTDoLp8j
最近選挙近いからか嫌儲ガイジがVIPに出張しまくってきてうざいわ

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/15(日) 02:18:05.59ID:Dvxf03Ic
380 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/06/03(土) 16:56:44.09 ID:sDq6J+BF0
まあ私からはセイバーのことはあんま話せないわねー。
皆様でヲチってどうぞ

ーーーーーーー
338 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:35:06.10 ID:u/qHvUZH0
白夜は旧セイバーのメンバーだったけど、現メンバーでもあるかなー?

141 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Sp71-DEJT) sage 2017/06/11(日) 22:18:17.00 ID:weaxLtSqp
新セイバーのパジェロもヒトクセありそうね。笑

161 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Sp71-DEJT) sage 2017/06/11(日) 23:46:48.05 ID:weaxLtSqp
パジェロのアレはちょっとした冗談の可能性が微レ存

166 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Sp71-DEJT) sage 2017/06/11(日) 23:50:24.28 ID:weaxLtSqp
まあ今の所パジェロからは地雷臭しかしてこないけどね。笑

42レレイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 2017/10/15(日) 04:42:52.60ID:B2g0A8T7
↓たらこ(゚ω゚=)

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/15(日) 08:38:30.85ID:yCsghOcM
↑いくら

44例の名無し2017/10/15(日) 15:41:53.33ID:Sx0QKWHE
今日のツインリンクもてぎ フルウエットなのにあんなバトルが観られるとはw
ハーフウエットのサンマリノはgdgdだったのに、条件がハマった時の今のレインタイヤってすげえ
 
あと ドゥカティ、いつからあんなによく曲がるようになったw

45Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 20:52:04.07ID:1hODvDch
やらかした………

USBケーブル繋げたままタブ落下………

端子あるところが膨らんじゃった

おまけに、充電されなくなった………

>>45
はい
https://iosys.co.jp/items?q=&not=&min=&max=&ryl=&rml=&ryh=&rmh=&category=tablet&series=ZenPad

47Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 21:29:54.30ID:1hODvDch
>>46
その前に色々やってみるよ

asusのサポートはクソだって聞いたから、そっちは期待してないけどね

最悪、分解かな………

>>47
関東だったら、アキバのツクモ本店内にAsus直営窓口あるから、そこに持ち込むのがベストだがな。
正確に言うと、Asusがクソってより国内代理店のシネックスがクソなんだしw

49Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 21:50:17.23ID:1hODvDch
>>48
なるほど
が、関東まで行く暇が無い・・・

死ねックスが糞なのはわかった

50Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 21:50:46.21ID:1hODvDch
おお、誤変換・・・w

51Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 22:01:36.37ID:1hODvDch
>>48
原因判明

端子接触不良

ケーブル繋いだまま落っことしたから、その時に端子部イカれたっぽい

あおったら充電1%に成りやがったw

>>49
ま、もう一年回ったし、パターンからすればそろそろ新型出る。
出るとしたら、恐らくSoCを660辺りに変えてくるんじゃないかな?
パフォーマンス2割程度増し、発熱は半減、バッテリー持ちは体感2〜3割増しってくらいにはなるのかな、こうなったら。
ま、まだZenfone4出たばっかりで、Padの方は音沙汰ないのが現状だし、何かAsusタブレット事業部縮小してるから、どうなるかよく分からんが。

53Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 22:03:49.80ID:1hODvDch
あー、これメンドイなぁ

これでこのまま維持出来ればいいけど、

直ぐに充電出来なくなるようなら修理かなぁ?

>>51
それ聞く限りじゃ接触不良だな。
端子グラついてるんじゃね?

55Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 22:05:48.92ID:1hODvDch
>>54
気持ちグラついてるかなぁ?
が、気のせいレベル

56Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/15(日) 22:11:08.04ID:1hODvDch
おお、7%までいったわ

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/16(月) 00:49:21.06ID:tzH+sREP
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。♪★
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆♪♪♪

58C神父 アンチバーバリー2017/10/16(月) 08:38:14.49ID:hOMe/bUK
>>57
アメリカに従属している現状の中での憲法改正と日本が自立するための憲法改正は全く別物

韓国軽水炉『EU-APR』(UAEに建設中のAPR1400の改善版)が、欧州の原子力事業者向け認証『EUR認証』を取得。
欧州、エジプト、南ア等に輸出可能となるらしいな。
会員制サイトだがソース。
https://www.denkishimbun.com/archives/19555

『LO CHIAMAVALO JEEG BOBOT〜皆はこう呼んだ、鋼鉄ジーグ』(イタリア版原題もそのまんま)がソフト化か。
スペインの、何とも言えない後味で困惑する問題作『マジカルガール』ともども、欧州で日本リスペクトブームなのか、マジでw?

さりげに凄い、大林組の建設用3Dプリンタ。
曲線形のモルタルブロック作れる。
http://ieiri-lab.jp/it/2017/10/obayashi-3d-concrete-printer.html

>>59関連。
韓国、政府方針として原発輸出加速の方針。
国内じゃ原発ゼロとかやってる癖に、輸出は『政府の義務』とかやらかすその矛盾w
やっぱり会員制サイトだが。
https://www.denkishimbun.com/archives/19546

63ムギックデク ◆MUGIGDek4. 2017/10/16(月) 18:25:41.03ID:j4Gd+scm
あかんw別のことで詰んだwww

64ムギ ◆mugiWOKKkI 2017/10/16(月) 18:26:00.53ID:j4Gd+scm
おっと、こうだったかな。

65ムギ ◆mugiWOKKkI 2017/10/16(月) 18:29:29.87ID:j4Gd+scm
コンビニで雇ってもらえるんかなぁ・・・無理だろうなぁ・・・。

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/16(月) 18:54:07.61ID:cbedH3vQ
       王

       歩
               持ち駒 金

>>66
次手
    玉
    金


    王
    歩

68レレイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 2017/10/16(月) 20:36:46.28ID:Tiw1gErN
(((((((((=(雪歩)

>>68
誰だお前w

70雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/17(火) 09:05:55.50ID:1THdB8LJ
>>69
おはようございます。
噴き出しました。いや、ロールさんもレレイさんも何も問題なくて、

「誰だお前」ってセリフで…

これ…
残虐非道お笑い小説「Overlord」の10巻前後で主人公が
自ら黒歴史と呼ぶ自家製モンスターに対しての思いでして。

初頭部分はアニメ化されたようで、続編が出るって?
原作通りに逝けば次はトカゲ征伐だろ?

これ、原作がライトノベルじゃ「ない」おかげで面白いです。
主人公が魔法一撃で15万人以上殺しますし、無意味な男女
ベタベタもありませんし。ベタベタは嫌いなんですよ。

ラノベって主人公がガキなのは作品対象年齢的に
いいとして、主人公が偽善的過ぎるので。なぜ殺さない?
フィクションだからこそ許されるんだろうが、殺しは。

台湾の垢抜けない新興USBオーディオ/DAC。
スペックの割に安いw
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1086/242/amp.index.html

72雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/17(火) 17:50:29.91ID:1THdB8LJ
>>71
価格的にはOK。スペック的にはダメ。伸ばす方向が間違ってる。
24bitと16bit差は人間の聴覚では区別できない。

5+1とは言わんが、4の環境なら家で揃えたことがある。
左右の位相差が後ろに回る。

73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/17(火) 19:06:08.69ID:0wWLaKuP
593 大坂藩 ★ [US] sage 2017/10/16(月) 23:12:01.37 ID:CAP_USER9
>>590
何が脅しやねん

先ず此れ説明せい
先に立てた的井はん↓
【海外芸能】エマ・ワトソン「好きな日本人作家は村上春樹、カズオ・イシグロよ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507720613/

スタスぴょん↓
【人種差別?】エマ・ワトソン「好きな日本人作家は村上春樹、カズオ・イシグロ(英国籍)よ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507724634/
===========
可愛いからとか通用せんからな。何回も言わすな此所をなめんな

74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/17(火) 19:06:57.83ID:0wWLaKuP
694 大坂藩 ★ [US] sage 2017/10/17(火) 13:10:58.74 ID:CAP_USER9
>>676
よし、スタスよ1つ質問

人のを丸々コピペ(パクリ)続ける?
芸スポCBにホンマにマンマ同じのが貼り出されてた
スレタイだけチョロっと足すみたいな
真面目に探して立てた人、依頼主には申し訳ないと普通思う。

嫌なら見るなやなく、このモラル守れる?守れん?

ここ線引きして改めて考えさせて貰うで

78 ●金鳥の夏 ◆EHOuHk6daA 2017/10/17(火) 17:33:41.86 ID:2yT2cyMj0
「スレをパクる」という意味が分からない
お前のもんか

あほらし

753 大坂藩 ★ [US] sage 2017/10/17(火) 18:09:39.11 ID:CAP_USER9
「スレをパクる」という意味が分からない
お前のもんか

あほらし

とのこと

ポイッ(-_- )ノ⌒匙
あほらし返し

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/17(火) 20:40:29.46ID:7ITrfHc5
2ちゃんがいつの間にか5ちゃんになってた

76ムギ ◆mugiWOKKkI 2017/10/17(火) 21:22:47.16ID:p+0ZKwsc
100GB容量が開いているiPhoneで録画しっぱなしの放置してたら55時間連続撮影できてた。

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/18(水) 02:23:05.42ID:3WltacN6

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/18(水) 16:58:54.40ID:euVFEnFS
今の在日のほとんどは中朝の起こした侵略戦争である朝鮮戦争から逃げてきた難民なのに、被害者を自称しているんだがな

docomoもカーシェア事業参入か。
個人所有のレンタルも含め、ね。
そこは恐らくブロックチェーン取引絡みの実験かな?
その辺りが、docomoの独自性となるかも。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/18/news083.html

80雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/18(水) 20:46:36.14ID:jXhMcfir
>>78
ぐはっ、マジすか?
私は日韓併合の後、WW2後の帰還船に乗らなかった人が主体だと思いますが。

基本的に、朝鮮戦争の頃は日本は戦争難民を中継はしtrも受け入れは
しなかったはずです、

81レレイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 2017/10/18(水) 22:19:03.45ID:O7CriBj1
(=゚ω゚)犬来ないな

ま、とりあえず。
これ以上引っ張ると、肝心の選挙本番が終わっちまうから、ボチボチ選挙トークの続きを。
ただ、どうしても分かりやすい、上手いボルダルールの説明が思いつかない。
だから、極めて愚直に説明せざるを得ないかと。
理解度深めれば何か思いつくかと見切り発車した俺の読み違い、あるいはそもそもの理解不足。
ともあれ、本文。ボルダルールの解説。

(X,Y,Z)の3候補者による選挙を例として考え、その投票結果が(8,7,6)の結果だったとする。
ま、当然Xが当確。
但し、有権者の嗜好の内訳がこうであった場合はどうだろうか。
各個人内での『候補者順位』(1,2,3)〔位〕が
(X,Y,Z):4人
(X,Z,Y):4人
(Y,Z,X):7人
(Z,Y,X):6人
この場合、13/21、過半数越えの6割がXを『最も相応しくない』と判断してるということになる。
まあ、先の2001年米大統領選挙みたいな状況だわな。
X(ブッシュ)を適任とする人は比較すれば少数派だが、反X派がY(ゴア)とZ(ネーダー)に割れた。
だから、結果としてはXが勝っちゃったっていう筋書き。
こういう状況の場合、Xはどういう意味で『弱者』と見なせば良いのだろうか。
ここからは、米大統領選の例から離れていくんだが。
このケースの場合、再弱はX(ブッシュ)になる。
どうやって判別するか?
一番確実な方法。総当たり戦のタイマンをやれば良い。
その場合、(X)vs(Y)、(X)vs(Z)はいずれも8:13でXの負けになる。
逆に言えば、1対1、ペア同士での対決において最強の相手を見つけ出せば良いんじゃないのか?
ただ、そんな総当たりなんてやってたら、選挙が大変過ぎる。
一発投票で、それと等価、あるいは近い結果の得られる選定法はないのか?
それが、ボルダルールってこと。
等間隔のスコア、例えば(3,2,1)〔点〕を有権者に与え、それを候補者に割り振ってもらう。
で、その合計得点により当選者を決めようっての。
細かい証明は省略するが、その結果は『少なくともペア対決で再弱の候補者が一位にはならない』ことが知られている。
ま、常に最強が選ばれる訳じゃないんだけどw
ただ、再弱が何故か優勝しちゃう事態だけは回避出来るんだよね。
因みに、『等間隔』ってのにも意味がある。
例えば、順位(1,2,3)にスコア(6,2,1)とか偏りある配点ルールだと、状況次第じゃ再弱が当選ってことも起こっちゃう。
これも証明出来、こういったスコアリングのルールでは、唯一ボルダルールのみが再弱を絶対選ばないということが分かっている。
ただ、それでも先のキリバス選挙みたいな工作、『クローン問題』が起こりうるんだけどね。
ただ、ここで気になる点があるかと。
『ペア対決で最強の人を常に選ぶルールはないの?』って。
だって、ボルダルールは『再弱を選ばない』だけで、『最強が選ばれる』とは限らないんだし。
そこに注目し、また別のルールを提唱したのがコンドルセ。
こっちの話は、明日、ていうか今日のお昼か夕方には投下する。
今日中に選挙トーク、何とか終わらせよう。
明日はワイヤレス給電の予定だしw

83Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/19(木) 09:11:35.65ID:rEkkWrGG
>>60
ジークの映画はこのあいだ知ったが、誰か見た人いるんかな?面白いんだろうか。マジカルガールなどという問題作の存在はこのスレで初めて知った。
雑談スレは勉強になるなあ。

84Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/19(木) 09:22:07.99ID:rEkkWrGG
>>82
ボルダってフランス人っぽい名前だなあって思って、ちょっと調べて見たら、やはりフランス人だったか。
しかもフランス革命期の数学者にして政治理論家であると。数学理論家にして政治理論家という存在は、如何にも理性崇拝のフランス革命的人間といえようw
数学の理論を政治に応用したフランス人といえば、代議制について数学的基礎を研究したコンドルセなんかの名前も思い浮かぶね。
ボルダルール、考案されたのはフランス革命の時代で、かなり古い時代に発明されたが
今日の政治世界では広く使われてるとは言い難いね。やはり手間がかかるってことだろうか?
候補者ひとりを選ぶより、複数の候補者にランク付けするほうが、三倍手間かかるとすれば
やはりそのような方式は普通選挙よりもエキスパートをえらぶほうが向いてるとまずは思慮されるね。

>>81
これあげる♪

90: トゥモローネヴァー・コリア >◆unkotare9c [sage] 2017/10/19(木) 12:21:03.75 ID:mk+9a/KE (2/6)
実験

86レレイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 2017/10/19(木) 13:32:39.51ID:ezGWBbgV
(=゚ω゚)ソテー犬、Googleドライブを使えなかった

>>86
食べますか?

#*%tr0Ge&

88ムギ ◆mugiWOKKkI 2017/10/19(木) 15:13:24.23ID:0w3+KnjM
ふむ、てすと。

89ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/19(木) 17:16:15.09ID:0w3+KnjM
>>87
どうなるんだろう・・・

いかん、仕事の合間じゃ続き書き終わらん。
とりあえず、書き終わったぶんだけ。

>>82
つか、寝ぼけながら書いてたからか、『最弱』が『再弱』と変換され続けてるなw
訂正。

>>84
そう、次のテーマは、正にそのコンドルセ。
政治学教科書で定番の『コンドルセのパラドクス』で有名だし、扱うのもそれなんだが。
ただ、この『パラドクス』、誤解多いんだよなw
これが選挙の限界を指摘したみたいな物言いしてる人居るが、それは間違い。話はそこで終わってない。
コンドルセは、そのパラドクスから出発して、それを解決することで、恐ろしく鋭い高みにまで至っている。パラドクスには続きがあるんだよね。
まあ、簡単に言えば、コンドルセは先に述べた視点『ペア対決最強者』を選出するって発想。ボルダの『裏返し』から、ボルダルールの弱点である『最強を選べない結果が起こりうる』を乗り越えようとした。

続きは夜で。

91雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/19(木) 19:50:47.82ID:LfOescJO
こ、コンドルせ?聞いた事もないぞ?
それが仕事?文系大学教員しか有り得ん。w

俺は理系のソレになり損ないました。

92C神父 アンチバーバリー2017/10/19(木) 22:51:25.09ID:pShwrXMc
憲法とか外国人の問題とか、本来もっとメタ的な領域まで議論できるはずなんだけど最近の社会では一切なされない

なんか国民と外国人を分けることに違和感がない人も多いけど、なぜ分けなければならないのかについての議論が見当たらない…

93雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/20(金) 00:34:29.80ID:dyrARjr4
>>92
方向性ぷりーず。どういう議論?
俺が違和感がないのは、公立進学校に交換留学生制度があったからだし、
地帝院時代に後輩の留学生がいたからなんだが。

94Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/20(金) 07:40:21.02ID:vGmjBsSf
>>90
次回のテーマはコンドルセかあ。よろぴくね。

>>91
仕事じゃ無くてたぶん趣味でしょw コンドルセは数学者だから
一応理系の人であるね。まあ政治理論というのは文系だろうけど。
大学残るのは才能だけじゃなくて金がないと無理、湯川秀樹が
大学に残れたのは、金持ちの嫁をつかまえたからだって、よく
うちの親がいってたもんだ。

>>92
そういう議論はあまりに根本的な前提で当たり前の話だから誰も
議論しないんだろうw そういう根本的な疑問については自分で
考えないとw 外国人参政権というのは、外国からの干渉をまねくが
ゆえに、外国からの干渉を受けない主権概念に衝突する恐れが
あるゆえ、制限されるとまずは考えられるねw 外国人参政権が
認められる場合があるとしても、それは国やその国民の主権
決定権を阻害しない範囲でしか認められないと。だから地方参政権では
外国人参政権認めてもいいじゃないかという議論はあるわけで
それは国政参政権にくらべると、地方参政権のほうが相対的に
国民の主権を阻害するおそれがないからだねw 相対的にといっても
地方参政権によっても主権が阻害されるおそれがあると心配する
ひとはいるわけで、外国人地方参政権についても反対の意見は
それなりに強いといえよう。

95C神父 アンチバーバリー2017/10/20(金) 09:10:28.14ID:Lfad+/hR
>>93
>>94
そういう根底の議論のことだよ

中央集権化される前はまず日本人なんて意識もないはずだから外国人と日本人なんて区別はなかった

人種の違いで分けるのか
いや、人種が同じでも宗教が違うから分かれている国もある
中東に到っては同じ人種で四分五裂している

言語の違いで分けるのか
仮に、世界の全てで英語が使えるようになれば国の概念そのものが消えることになるが…

そう考えると何を持って国籍を持っているといえるのかそうでないのかがさっぱりわからない

96ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 09:16:10.20ID:3HlsYNb1
>>95
詳しくはアテナイに学べw

97Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/20(金) 09:53:49.44ID:xbLStvSs
>>95
>中央集権化される前はまず日本人なん>て意識もないはずだから外国人と日本>人なんて区別はなかった

これは端的に言って誤りであるねw 近代以前の日本は中央集権化されていなかったという主張が正しいとして、そこから日本人と外国人の区別もなかったという主張は導けないねw

日本は近代化にともなった中央集権化される以前は、全く統一性が無かったかというとそれは歴史に照らせば誤りと言えるねw
江戸時代は中央集権化されていなかったが、鎖国して外国との交流は厳しく制限され、ほとんどの人は一生外国人を見る機会もなかったわけで
そのような時代に日本人と外国人の区別はなかったろうなどと口に出来るのは、歴史に無知な上に想像力にも欠けたアッパラパーだけだろうねw

98Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/20(金) 10:03:23.19ID:xbLStvSs
アンババの議論はしょっぱなからして間違ってるから、以下の部分もすべてダメということになるわけであるねw

いかん。
夕べの9時から今まで、電源落ちたように寝てた。
仕事は午後出だから無問題だが、夕べのうちに選挙の話終わらせようと思ってたのに。スマン。
選挙の話は今夜、無接点給電はそっち終わり次第逐次投下する。

>>97
ただ、関心はそれなりに深かったみたいだよな。
『おろしや国酔夢譚』の大黒屋光太夫とか、ジョン万次郎とか、偶然で外国漫遊した庶民が漫談のネタとして語り継がれてきたり。
幕府側は、貴重な海外事情を知る人物として重宝するとともに『洗脳されたスパイ?』とか穿った見方したり複雑な心境で彼らを見てたみたいだがな。

101Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/20(金) 12:33:55.47ID:xbLStvSs
>>100
ジョン万次郎とか大黒屋光太夫のような遭難者、あるいは出島のような限られた場所で外国人と接していたごく少数の人間しか、当時は外国人と関わりをもっていなかったわけで
やはりほとんどのひとは外国人と交流を持たなかったね。それで外国人に関わったり、外国文化を学んだりしてた人間は
むしろ彼我の文化の違いが如何に大きいかにまず注目したもので、日本も外国も何ら区別がないなどと、アンババのような白痴めいた譫言はいわないわけであるねw

Twitterで拡散進んでるみたいだから、先に警告しておこう。
韓国人女性、5人にひとりは中絶経験
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52271504.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
これ、元データがどういうもんかよく分からん、いち議員の発言の引用としか分からんので、迂闊に信じない方が良いかも。
極端な例で言えば、母集団が韓国人女性の『未成年者の妊娠経験者』とか、『レイプ被害者』とか、特殊な条件付きなら、むしろ数字は少ないとも読めるかも知れんとか、そういう可能性もなきにしもあらず。
こないだ解説した『甲状腺がん増加』なんて実例もあるし、東亜板でちょい話題になったスレでは『韓国人の初体験年齢は12歳』(実際には標本が『未成年で性体験経験者』と限定されたのがその数字のカラクリ)なんてのもあったよな。
嫌韓は結構だが、デマ拡散の片棒はいかん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

ありゃ、ライブドアリンクは禁止なのかいw

地味なようで、結構重要なニュースかも。
インテル、Alexa対応ラズパイキット
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1087344.html
インテルがAI/IoTでAmazon陣営に接近?

105ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 18:17:28.35ID:3HlsYNb1
>>104
こんなものまでもがw
ttp://gigazine.net/news/20171019-moto-smart-speaker/

>>105
そのうちiPhoneとかGalaxyとか主要な機種用で、AmazonPB出てくるかもよw
Lightning経由とかで接続する構造で。

107例の名無し2017/10/20(金) 18:34:38.53ID:12MQsgxb

108ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 18:40:42.61ID:3HlsYNb1
>>107
モジョはどうかなぁと思いましたが
おーさかはなんとなくわかる気が。

109ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 18:45:32.32ID:3HlsYNb1
>>106
こるたなんとあくせるからませてたのしみたい!

>>109
将来的には、5ちゃんで音声読み上げ/書き込みとか出来るかもなw

111ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 19:09:33.57ID:3HlsYNb1
>>110
この前
「読み上げ機能付き専ブラで読み上げさせてるのに
 矢印テロと雑談のおかげでぶち壊しになる」
といったご意見をいただきましたw

>>111
じゃあ、やっぱフルダイブVRだな。
ムギさん、定期的に首とか胴とか切り落とされるかも知れんが。

113ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 19:21:33.56ID:3HlsYNb1
>>112
透過式VRグラスの登場をお待ちしてますw

>>113
VRでパトラッシュにいつでも逢える!

電子ブックリーダーにしてた8インチ/16GBのタブが容量不足。
電子ブックデータだけで6GBって、意外と容量食うな。
やっぱKindleデータSDに入れられる、Fireタブが良いのかな?

116ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 20:36:37.59ID:3HlsYNb1
>>115
FireHD10タブ(キンドル専用)
iPad128GBまたは256GB(キンドル専用)
とかぜいたくー

>>116
ガチKindle専用機のKindle Oasisがクーポン使っても3万な件w

118ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 20:47:17.53ID:3HlsYNb1
>>117
Kindle Oasis (Newモデル)
32GB、Wi-Fi + 3G
¥44,980
ふむ・・・FireHD10の64GBモデルと悩みそうですね。

>>118
今発売5周年セール中で、無印Kindleはセール特価3480とかだけどw

120ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 20:54:27.60ID:3HlsYNb1
>>119
5500円、7300円割引とか壮絶。

ラフレシア



    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  ( =゚ω゚)  l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

122ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 21:50:31.53ID:3HlsYNb1
>>121
ラフレシアブラザーズ
    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  ( =゚ω゚)  l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  (/ω\) l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  (▼ω▼) l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

123ロールヒャッハー ◆9X5FRIMDx6Q/ 2017/10/20(金) 22:04:14.10ID:4XForFdA
>>122
鉄仮面



    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  (=鉄麺) l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

124ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/20(金) 22:05:26.41ID:3HlsYNb1
>>123
なんだかラビアンローズがたくさん並んでいるように見えてきた・・・

125ロールヒャッハー ◆9X5FRIMDx6Q/ 2017/10/20(金) 22:06:13.17ID:Bl7b3ZWv
>>124
ダミアンローズ



    ___
   / ヽ  /\
  /\ /⌒ヽ/ヽ
  |  ( =666)  l
  \/∪∪ \ノ
   \_/___/

126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/20(金) 22:18:36.62ID:SS61Upcv
大確変て何だよ小当たり集中状態か?

127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/20(金) 22:21:01.53ID:SS61Upcv
>>107
幼女終末紀行の方が似てるから

128例の名無し2017/10/20(金) 23:44:25.60ID:12MQsgxb
>>127
そうなのか? 録画はしてるがまだ観てないんだけど
ケッテンクラートで彷徨う話だっけ

129例の名無し2017/10/20(金) 23:52:22.78ID:12MQsgxb
それにしても『ファイアボール/ユーモラス』
 
放映が月一回って何なのよw フツーに忘れるだろうが

『妹さえいればいい』はじまって20秒で視聴止めたw

ともあれ、色々締切ぶっちぎってスケジュール詰まってるので、選挙トーク完結編を。
コンドルセの着目点は、『1対1で最強な勝者』を選ぶことだったと、そこまでは話したと思う。
総当たりペアでの対決において、最も勝率の高い候補が選ばれるべしと。
そういう意味じゃ、コンドルセの発想は極めて統計学的。
ここ、凄く重要なこと。後々の話に、良くも悪くもその『統計学的側面』が影響深い。
ただ、それだと時に『じゃんけんの関係』に陥る可能性があるってのは、良く考えれば分かるかと思う。
部分的には、キレイに一直線な関係で強弱が決まるとは限らず、単純な勝率だけでは強さが判別しづらくなるということ。
具体例で見てみる。
X,Y,Zの三候補に対する(各有権者の順位付け含めた)投票が、このような結果になったとする。
順位(1,2,3)〔位〕=(X,Y,Z):6人
          (Y,Z,X):5人
          (Z,X,Y):2人
この場合、ペア勝負だとX>Y(8対5),Y>Z(11対2),Z>X(7対6)と循環関係になってしまうんだよね。
そういう構造になってしまうと、順位づけは不可能。
グーチョキパーで最強は何?とか聞くようなもん。
これが、かの有名な『コンドルセのパラドクス』。
そこまでは、大学で政経系の科目履修した人(実は俺は履修してないんだがw)なら結構聞いたことあるかと。
ただ、その続きが、ちゃんとコンドルセ自身の手で語られてる。
以前、ケンモメンっぽい人がそれをもって『選挙とは不完全だ』とか主張してたこともあったが、それも間違いw
考え方としては、まあやっぱ統計っぽい。
この例で具体的に『コンドルセの方法』をやっちゃうと、かなり僅差であるZ対Xの結果を『誤差によるデータの狂い』と見なして切り捨てる。
そういう風に、一番微妙な結果の勝負を切り捨てることでサイクルを切っちゃうって、それが『パラドクス』の解決法・・・と言われてたが。
しかし、それだと候補者人数増えると結構マズいことになる。
具合例構築するとややこしいんで、簡単に言っちゃうが、候補が4人とかになると対決データを消すのが1つじゃ済まなくなることがあるんだよな。
しかし、2つとか消しちゃうと、元データがスカスカになっちゃう。それじゃ『投票による有権者の意思』もスカスカになっちゃうにしか伝わらなくなってしまい、何のために投票したのか分からなくなる。
そもそも、ヘタすりゃ順列さえ構成しきれなくなってしまう状況さえあり得る。
それに関する解決法(らしきもの)も、一応コンドルセは書いていたんだが・・・ながらく誰も理解できなかったw
やっとそれが分かったのが、1988年w
どうもコンドルセは、正に『現代統計学』を先取りしていた大天才だったらしいという事実が判明した瞬間だったw
簡単に言うと、1対1の対決結果を、全て統計的ゆらぎのある『データ』と見なす。
で、そのような結果が『得られる確率が最も高い』順位付けを推定する。
統計用語で『最尤法(さいゆうほう)』っていうんだけど。
因みに、公式的に最尤法が統計学の歴史に登場するのは、1910年w
コンドルセは、アンシャン・レジームからフランス革命辺りまでの人物だから、18世紀後期の学者。
どういうオーパーツ理論だよってのw
ともあれ、この方法は『コンドルセ・ヤングの最尤法』として200年越しにして世に知られることとなった。
ただ、多分コンドルセの方法を実際に実行する選挙はほとんどないだろうなw
理由は簡単。有権者の大半が、勝敗基準を理解出来ないw
大学レベルの統計学理解しないと、どういう仕組みで勝敗決まるのかさえ分からない選挙なんて、投票する気も失せちゃうわな、そりゃw

131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/21(土) 04:13:45.78ID:Km6r65Ko
356 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/10/20(金) 21:54:43.49 ID:Awe/zkhJ0
すらいむお怒りモード!

357 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/20(金) 21:55:18.68 ID:mFwmRnKZ0
ん?どこらへんが?

359 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/10/20(金) 21:56:02.70 ID:Awe/zkhJ0
>>353
このへん(´・ω・`)☝

360 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/20(金) 21:57:41.00 ID:mFwmRnKZ0
あー、おこかどうかといえばいまおこかな?
またクソ勝手なこと言いやがってみつをのアホがとっととしねよて。
>>359
は?しね。

132ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/21(土) 18:18:21.94ID:HYJQf/ug
なぜかはわからないが昨日の朝の段階で
メインのSIMの通信量5GB消費していた。
家族とシェアしてるのですが、月末まで持ちそうにないw

133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/21(土) 22:27:56.17ID:foXVRUuh
テスト。

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/22(日) 00:46:40.31ID:OjTRc7Mc

135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/22(日) 20:11:54.93ID:Qtn5xbUm
950 みつを ◆PSoinBi8oc [US] sage 2017/10/21(土) 21:08:50.35 ID:+yIVmpnr0
的井圭一がさ、よろずが立ち上がった時に「魔女狩りとか異端裁判するつもりか!」「集団リンチはやめろ!」って言いにきたが、顔文字さんのインタビューって集団リンチになってね?

366 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/20(金) 22:04:24.97 ID:mFwmRnKZ0
でもまあわりと平和かな。顔文字はしゃーない

364 金鳥の夏 ◆EHOuHk6daA @無断転載は禁止 2017/09/28(木) 16:40:18.44 ID:8NXL0w940
リンチ(私刑)は厳に慎むし、慎んでね

136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 06:08:18.89ID:moE9VoHZ
そして誰もいなくなった

137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 07:46:06.20ID:vsepRVrd
名鉄止まってる〜 JRも止まってる〜 るーるるるるっるー 今日もいい天気〜♪

つか、結局選挙の話がgdgdで、マトモに終わってなかったんで、まだしつこく続きを。
ただ、前の続きみたいな半分哲学な話からは趣向を変え、結構現実的な話題に方針変える。
そっちの方が読みやすいかと。

ところで、今皆が一番関心あるのって、『改憲』だろうね。それ絡みで、結構勘違いしてる人が多そうな話を。
まずは、この日経の記事と画像を。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS15H4Q_V11C14A2M10600
https://i.imgur.com/3JhC0Lb.jpg

見れば分かると思うけど、過去の小選挙区に於ける議席占有率と投票者数に対する獲得票率の対応表。
議席の70%強を、過半数前後の獲得票で獲得しちゃうことが出来ちゃう。それが小選挙区ってシステム。
何でこんなことが起きちゃうのか。
この日経の記事じゃ、ちゃんと説明してくれてないから、そこを補足する。

要は『候補が三人以上擁立された選挙区では、過半数以下でも勝てる』って、それだけw

三人が凄く拮抗し、ギリギリ僅差の選挙だった状況を考えると分かりやすい。
その場合、例えば候補者(A,B,C)の獲得票率が(34,33,33)〔%〕でAの勝ちとか有り得るだろ?

つまり、議席獲得数は各選挙区の『勝率』であり、必ずしも『獲得票率』ではないってこと。
むしろ、大半の選挙区では3人以上の候補が居るんだし、獲得票6割越えとかなんて開票直後に即当確予想出るレベル。そうそうない。
結局、大半の選挙区では過半数に満たなくとも十分『勝てる』ことになる。
それが、上の表にある、議席占有率と獲得票率との極端な開きの正体かと。

つまり、何を言いたいのかと言うと。
議席数2/3を占め、かつその支持者全員の賛成を取り付けたとしても、改憲に必要な『国民投票過半数』ってボーダーは恐らく『ギリギリ』ってとこだという事実。

憲法改正には、まだまだ先が長いんだよ。
2/3って議席の数字に『騙されて』、国民投票過半数って楽勝だとか思いこんじゃってる人結構居るけど、全然そんなことない。
どっちに転ぶか、まだ予想さえ怪しい段階で、道は未だ険しい。

補足。
因みに、今回はもちろん俺は自民に入れたが、現状草案のまんまで『改憲』の国民投票行われたとしたら、俺は『反対』に投票するw
そういう層も俺以外に結構居るだろうしねw
『ギリギリ』だと、普通に国民投票では負けると思うよ、むしろw

140判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 14:39:04.79ID:3XcA7SQq
>>139
居ないぞ

多分投票率は今回と同じぐらいで、また選挙と似たような結果になるだろう

選挙同様、誰も中身や本質を理解していないだろうけど

>>140
今選挙と同じくらいなら、上の数字を参考にして予想すると、『ギリギリ過半数割る』になるかなw

142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 14:46:28.75ID:Vtz572eg
>>140
野党の馬鹿共はちゃんと中身や本質説明したのかよ、アンババw

「アベ一極政権ガー」とか「モリカケガー」しか言ってないだろ、間抜けw

143判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 15:02:07.05ID:3XcA7SQq
>>142
野党がどうのこうの言う前に、社会に共通した認識が存在しない事実がまた怖い

144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 15:24:46.34ID:Vtz572eg
>>143
思想統制かよ、アンババ?
それこそ民主主義に反するだろ、無脳w
チョン校上がりの知恵遅れは本当に救いようがないなw

145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 15:28:40.96ID:WPTPngsJ
そして掘られます。

146Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/23(月) 15:45:45.98ID:Yh7r+a+a
ロールがもちろん自民ってのは違和感あるなーw ロールなら勿論立民じゃないのかw

147Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/23(月) 15:49:33.60ID:Yh7r+a+a
俺だって立民にいれようかどうしようか、ちょっと迷ったのにw うちの選挙区も自民楽勝かと思いきや、立民の候補とはかなりの接戦で、ひっくり返ってもおかしくなかったね。

148例の名無し2017/10/23(月) 16:02:04.97ID:w2vVdT0Z
※今回の選挙について、最も本質に近いと感じた書き込み
    ↓
915<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 02:01:38.40ID:vqCp7Vfh>>925
>今回の選挙で最も敗北したのはマスコミでしょう

>あの手この手のネガティブキャンペーン張っても
>結果は与党圧勝

>TVと新聞しか見れない老害は消えていくし
>世論操作もできなくなったことを証明したわけですから

925<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 02:03:20.71ID:nJqMCRUo
>>915
>自覚してても今より醜く足掻くでしょうね。
>今でも「ネットが憎い」と地獄の底のような声を上げてますし。

968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 02:09:33.46ID:vqCp7Vfh
>>925
>みっともなく足掻くのは間違いないでしょう
>その報復に停波とか放送法改正とかされても自業自得ですが

>自分達が最大の敗北者だった自覚がなければ自壊もありですね

149判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 16:37:20.42ID:3XcA7SQq
>>146
彼はヘーゲルに出てくる主人だからな…

150例の名無し2017/10/23(月) 16:51:40.49ID:w2vVdT0Z
いくつかの野党がある種の『悪意』を以って国策審議の場に臨んでいたことが国民に広く認識されてずいぶん経つが、
現状における野党の低支持はそれに対する常識的思考〜立場からの反作用、あるいは『敵意』の可視化としての側面を
はっきり持つと考える
そしてこの常識に基づく『敵意』は野党の悪意を加担、しばしば主導すらしてきた旧来型単方向メディアにも当然、向けられるのだ
この点において現在の有権者の相当程度が野党とメディアを否定し、彼らに『恥をかかせて衰退させるため』に投票する
ダイナミクスが確実にある
ネットの普及は旧来型メディアのほとんどが『中立的』でも『常識的』でもないどころか、冷静ですらなく、さらには
たとえ主観的で稚拙であったとしてもすでに『善性』であろうとするバイアスすらないことを露呈した 
 
少なくともこの10年、我々が眺めてきたのは旧来型メディアの長い黄昏だったのだと改めて思う

>>146
いや、自民はなw
細かい政策には色々疑問もあるが、『差し迫った政策』としては立憲民主には何も期待出来ないし、まだ自民の方が許容範囲内w
特に俺が拘ってる原発関連に関しては、恐らく『どこの政党もしばらく手を付けられない』と読んでるし。
つまり、自民でさえ大規模な再稼働は『無理』だと考えてるってこと。だから、『どんなアジェンダでも変わらん』w
そもそも、俺のスタンスは『安直に再稼働するな』だから、然るべき安全基準や条件さえ伴えば、選択肢のひとつとして原発を否定はしない。
むしろ、再稼働への道を本気で取り組み、法や基準の再整備進めるってなら望むところ。
つか、脱原発政党は、掲げる数字がどこもおかしいw

当面の問題である消費税も、ハッキリ『やる』と言った潔さがむしろ好印象w
やると分かってれば、まだ対処のしようもあるw
ヤバいのは、やるのかやらないのかよく分からん状況で、結局やるってなった場合かと。
他政党は、『やらないやらない』と口で言ってるだけで『やった場合とやらない場合のビジョンの差』が見えない。
で、結局やりそうな気がしてしょうがないw

要は、自民なら許容範囲内でかつ一番ビジョン見えたからって、そういうこと。
ハッキリ言っちゃうと、俺はマジで『固定支持無し』だよw

152判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 17:07:11.33ID:3XcA7SQq
>>151
いかがわしいビジョンに関してはスルーするのか
早速選挙後になっていきなり移民の話を始めた
TPPもニュージーランドが撤退する話があったけど日本はどうするんだろうか
安倍は小池と変わらないというのはこういうところだよ
ポジショントークみたいな形で具体策を示さないのは二人とも同じ

それに、そもそも消費税の使い道を社会保障に限定するとか噓ついていたし…

>>151補足
改憲に関しても同様。
さっき書いた内容から更に私見を加えると、現状のままじゃ自民は国民投票で『過半数取れない』と思ってるw
自公維希足して、恐らく真の得票率はギリギリ過半数越えくらいだろうし、こと改憲の国民投票になれば皆慎重になって『それより少ない票』しか集まらないと思ってる。
何だかんだで、立憲民主とかの支持層からも改憲へ引っ張り込めないと恐らく無理じゃないかな?
ヘタすりゃ、予告した2020年前後になっても大して進展ないかも。
ただ、改憲そのものは賛成だし、それに関する議論はして欲しいってことでw

>>152
ただ、あんま具体的過ぎるビジョンを自ら語っちゃうと、トランプみたくなるんだよなw
移民は、まあ他の選択肢と合わせてで、移民ありきじゃなけりゃ検討の余地ありかと思うよ。
TPPはgdgdだし、個人的にはもう脱退でも良いような気がしてきたw
つか、ブロック経済じみた政策なんてやらないで済むならやらない方が良いw
消費税は、社会保障と教育に振り分けるってアジェンダに書いてなかったか?
さりげに『教育』ってのは結構やり方上手いかもよw
実は、『教育のためにダイレクトに負担増』ってやるより実行しやすいw
教育って、次世代への投資だし、その効果は恐らく『安倍政権中には』現れないw
世代が一周回ってからはじめて分かる。
しかし、負担は今の世代へ課すことになる訳で。
つまり、支持率的にはマイナス要因になりやすいわなw
(当面は)効果実感出来ない=上手くいってても『現政権は』評価されないのに、負担だけはしろって有権者へ言ってることになるんだから。
だから、いっそ教育という短期的には持ち出しに近い『投資』を消費税っていう『一個のマイナス』へ纏めちゃったんだろうなw
ま、安倍総理個人の教育観には若干疑問もあるから、やるなら『総理は主導しないで』やって欲しいけどw

155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 18:16:32.43ID:RQc7fQrB
どこの政党が与党になったって、理想の政治ができることはありえないわな。
とすればどこまでその政党の悪い部分を許容できるかって視点で投票する、という考えも充分、頷ける。
その許容できるってのが今回の選挙では自民しかなかったってのはいいことなのか悪いことなのか。

つか、疑問なんだが。
俺って『左っぽい人』なのかw?

157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/23(月) 18:37:07.65ID:RQc7fQrB
>>156
何かが左曲がりの人?w

158例の名無し2017/10/23(月) 19:42:27.36ID:w2vVdT0Z
>>156
『本来の意味でのリベラル』だろw

159ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/23(月) 21:07:34.22ID:I6FjLm8U
>>156
リベラルヒャッハ―。

160Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/23(月) 22:31:19.08ID:uJfoZ7J/
>>149
ロールが主人なら奴隷はだれだ? 弁証法においては必ず反対概念というのが
存在するからねw ひょっとして俺も奴隷なのであろうか?

>>151
原発とか消費税とか懸案のイシューはいくつもあるけど、ロールは自民党による
憲法改正には明確に反対してんだから、憲法改正をあげてる自民にいれるのは
ちょっと自分に対する正直さが欠けているような気がしてね〜

それはそうとして、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を認識する
ためには、自己に対する途轍もない正直さ、ニーチェ的にいうならば、正直の
行き過ぎという奴が必要になるねw

161判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 23:19:32.97ID:fcWD/a5z
>>160
ヘーゲルの主人と奴隷はニーチェの主人と奴隷とは少し異なるかも知れない

奴隷は個人的な世界で終わろうとする
主人は客観的な世界を作ろうとする

奴隷は自己保存が全てだから死を恐れる
主人は闘争心があり、死を恐れない

奴隷は生理的欲求で完結する
主人は承認欲求まで欲望する

162判断力批判 アンチバーバリー2017/10/23(月) 23:25:16.44ID:fcWD/a5z
>>160
誠実さという意味では、行き過ぎは道徳批判のようなニヒリズムを意味する

キリスト教が育んだ誠実さはついに、自分をも食い尽くすようになってしまった

そこから力への意志説に発展してさらには永劫回帰に到るわけだけど、結局永劫回帰も力への意志説に包摂されてしまう可能性があるから、なんか円環しているような気がするんだよな

163Ikh ◆tiandrU0uo 2017/10/24(火) 00:03:08.17ID:5V8UU4+b
>>161-162
アンババのいってることはよくわかんねーなー。アンババ当人も
自分のいってることを理解してないんじゃないのか?w

164Una gatta bianca ◆BakeNekob6 2017/10/24(火) 01:19:43.80ID:+Q4jRa6U
ちっ。
うちの選挙区の希望(もと民進党)、比例ゾンビで残り議席4に滑り込みやがった。

165判断力批判 アンチバーバリー2017/10/24(火) 10:22:44.74ID:aiH2c4CQ
>>154
https://i.imgur.com/rbroO7m.jpg

仮に二大政党制だったらどんな結果になっていたのか興味深い

>>165
俺の読み、外れてたなw
希望が意外とガチンコ勝負だったことが予想外w
これなら、実獲得票で7割いくじゃんw

この表から分かること:憲法改正のキープレイヤーは希望。希望が自民につくかどうかが、国民投票の勝敗を決める。

>>166訂正
『改憲派の合計』実獲得票

168判断力批判 アンチバーバリー2017/10/24(火) 11:17:36.08ID:2E37yO+v
>>163
ヘーゲルはカントの合目的的自然としての生命観を継承しているから、人間は自発性、創造性を備えていて、目的を定立しながらその実現を目指す存在であるものとして捉えている

その目的とは結局、欲望の充足になるわけだが、どうにも人間は主人と奴隷という二つの立場で充足したい欲望が決裂している

主人は承認欲求を満たそうとして、奴隷は自己保存の欲求を満たそうとする…

>>167
元民進党から希望に移籍した連中が「踏み絵」を踏まされるのかな。

>>169
それだけじゃ足りない。
『国民投票で』過半数安全圏確定させるには、支持者、有権者の側を納得させないといけないし。
つまり、問題は党員よりむしろその支持者を納得させられるかどうか。

171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 17:58:52.88ID:BRe6Sl/b
>>170
そもそも論になってしまうが、国民が広く納得するような案がどこかの政党から出るのかも、少し疑問を持っている。
言っても詮ないことだがね。

後、>>165の(恐らく赤旗のw)説明、ちょい違うかもw
小選挙区制が『今現在』与党有利なのは割とそうw
ただ、一般的にはそれは成立しないかと。
正確には、『地盤がしっかりしてる政党候補者は一番になりやすい』。
浮動層で票の割れが起こっても、地盤層がちゃんとボーダー以上に確保出来るから。
ただ、地盤が崩壊して浮動層が情勢を左右するような接戦になった場合には、新興勢力が逆転もしやすい。
ほんの少しでも相手より上回りさえすれば良い訳だから、それが各地で起こった場合、実支持者数で負けてても議席数で勝てる=政権奪取出来る可能性がある。
そっちの側面をゴッソリ無視してるのが作為的かと。

>>171
だから、国民投票過半数ってのは、議席2/3よりも実は難しいかも知れないw
先に述べたように、小選挙区制は単純な一位抜けの多数決の『勝率』重視なので、戦術がムチャクチャ効く。
ある程度は攻略出来ちゃうんだよ。
一般スレでも言ったが、希望発足当初辺りなら、そこから徹底的に戦術で攻めれば、マジで連立から政権奪取の目も有り得たと思うよ。

174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 18:10:40.01ID:BRe6Sl/b
>>173
小選挙区制で戦術が効くってのはよく分かるが、希望がそれで押しまくれたかは疑問。
だって小池代表って五輪でも築地の話でもグダグダしちゃったじゃない。さすがに全国の人も見てたとは思うよ。
うちの祖母さんでさえ、あの人は欲かいたってばっさりだったんだからw

>>174
まあねw
戦術で色々ミスりまくった結果、むしろガチンコ勝負を余儀無くされちゃったってのが現実w
上の赤旗のグラフ見ても分かるだろうが(ただ、このグラフ、数字おかしくないかw)、得票と議席数の関係で言えば、希望は一番『効率悪い』w
小池さんが『保守だが安倍総理とは一味違う魅力』をちゃんと創出し、アジェンダに組み込め、かつ浮ついた合流劇やら排除やらgdgdやらなかったなら、まさに『自民地盤分裂』へ持っていけた可能性もあったと思うよ。

176雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/24(火) 21:36:55.88ID:ozv7e0UQ
>>94
     Д    
_ノ乙(-_-)_< す、数学…。俺が最も不得意な理系比数科目…
          
一口に理系と言っても、数学なんざせいぜい統計学的問題などのみが
必要となる分野はいくらでにあるます。主に医学生理学系。キーワードは有意率。

俺なんか教養で再試喰らったくせに学部は真向正面激突物理畑。
実は情報旗に逃げた後は専門分野の関係で数学力はいらなかったり。

情報畑ってあまりイカレた(失礼)数学的知識はいらないんです。
研究畑の最先端はたいてい「(思考)モデル」です。
数学屋さんのモデルが確定しなければ、それの数値解析方法を的
手段を探ることもできますまい?

これが理学と工学お違いです。私は工学屋。

聞く奴どの程度居るかは知らんが、一応忠告。
真紅はもう末期だわw
今日のパチンコの話なんて、ちょっとルール知ってる奴なら噴飯物であることさえ気付かないようじゃ、知ったかぶりも度が過ぎるってもんだ。
話を真面目に聞くだけもう無駄。

178雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/24(火) 23:05:30.09ID:ozv7e0UQ
>>177
そう言えば、真紅タンまだいるの?俺は最近見て無い。
俺は博打ごとややらない。マチンコも広義のバクチ。俺は確率論と経済収支で見るから。
これが理系。数字が全て。夢は子供まで。

実を言うと、賞金還元率は非公人疑似賭博であるパチンコは
結構賞金還元率は悪くない。最悪は宝くじだ。

>>178
やるやらないは良いんだよ。
知らないことを知ったかぶりしてペラペラ喋り、挙げ句間違いだらけだって気づかないってのがダメだし、不誠実。
つか、前にも言ったが、真紅って物理とかでも意外とこんな調子よw

180ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/24(火) 23:31:22.03ID:3h2bNf7P
うーん、あんパンの解剖だったか・・・

>>180
(●)←解剖図

182ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/24(火) 23:38:51.20ID:3h2bNf7P
>>181
しばスレでステンレスさんが貼った画像がなんか見たことあるような気がして
思い出せたのが「あんパンの解剖」。
何かの漫画のコマであったような憶えがあるんですが出てこないw

>>182
何だ、その謎漫画w

184雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/24(火) 23:54:32.32ID:ozv7e0UQ
>>179
スマン、俺も物理に関しては興味はずっとあっても専門教育を受けたのは学部まで。
情報系は本物だけど、学位は」問いそこなったし年も取り過ぎた。

俺は学生時代にやって思い知ったけど、職業プログラマって都市取ったら無理。
比較的短期間とはいえ、超大量の記憶を頭に自然がごとく埋め込み、
サクッとコードを書き、1年前に書いたプログラムは他人が書いたプログラム
そう言っちゃうのが…生まれて済みません。

「昔の」俺はプログラミングに関しては自信が「あった」んですよ。
それなりの公的証拠も残ってますし。

>>184
俺だって物理素人だよw
そもそも、学問なんて何一つ大成するまで至ったことないw
知識の軸に科学技術史/数学史と数学基礎論なんていう、文系なのか理系なのか、はたまた哲学なのかすべて謎の分野あるから、割とアチコチの分野齧ったり出来るけどw

186雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 00:16:29.31ID:yb8/dI8E
>>185
おぉう、素人とか関係ない。興味を持ち、学び続ければ2ch程度では十分。
俺は応用物理学科卒。基礎だけは知ってる。

俺自身が理系だからかもしれないが、思うに「人間社会は現実に
文系が動かしているが、それは理系的限界内である。

平たく言えば、再現性が無ければ道具にならず、道具でなければ
売れない。

しかし、俺たちは人類であり、人類の実社会的有効活動タイムスパンでは
文系諸君の頑張りようで決まる。つまり、人の人生を左右する。

ぶっちゃけ言っていいか。
太古における文系的発想の偉大な発明「貨幣という概念」
コレはトンデノない発明だと思う。価値の抽象化を実現したんだ。

187雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 01:04:00.00ID:yb8/dI8E
えっと、アホなこと書いてすの後で恥ずかしい告白なんですが。

Jane Styleでホストが」大改装した時にはアドバイスを受けて
キャッシュ全消去で切り抜けたのですが、
以前は出来ていたボード内スレをまたいでのデフォルト
ハンドルの保持ができなくなっています。

もう面倒くさいから名無し暴言吐きまくりでいい?
正論リミットはずして全開。w

でも、このスレ住人にはわかっちゃうだろうな。
俺の論理展開のしかたは当然知ってるでしょうし。

>>187
俺が名無しで書いたら、3レスくらいで見破られたw

189雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 01:45:18.33ID:yb8/dI8E
>>188
やっぱり?
あなたは私を納得させる正論を沢山書いて下さって、
大変勉強になります。

「反論すれば自滅するぞ」クラスのレスは昔から
そうそう書けませんでした。ゲキムズ。まず無理クラス。

>>189
最近何故か、アチコチで左翼呼ばわりされるんだがw

191雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 02:25:53.64ID:yb8/dI8E
>>190
連中は極左と極右の結果がどうなるか知らないのでしょう。

たとえな極左、インタビューを見たことがあります。今は違うでしょうけど。
急ソ蓮の海外にも名が知れた大学教授が「報酬は熟練クレーター
オペレータ並だ」って言ってましたよ?今は当然違うでしょう。

私は研究者志望「だった」ので、そのへセンシティブルなのです。

私は基本的に純理系ですが、ガキじゃないので社会常識も集めます。
その私が見るに、予想通りあるべき姿で正しく文系です。

純理系の俺がメチャ暴れた時期がありましたが、黙って冷笑していた
方々もいるとは覚悟していました。
「出て来る奴は討つ」がポリシーでしたので。(過去形)

今はまったり希望。

『悪魔のいけいえ』前日譚『レザーフェイス』、やっと日本公開決定か。
『屋敷女』(邦題何とかしろw)のスタッフが仕掛けるなら、故フーバーじゃなくとも期待大。
絶対観に行くw

193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/25(水) 09:33:53.44ID:F+ANSNfD
夏帆さんの「失礼しま〜す」が(=゚ω゚=)イイ!!

ポーランドホラー『ゆれる人魚』。
なかなか好みだな、こういうの。
これも観よう。
https://youtu.be/NngjBxR2rBc

よし、俺の書いたネタ関連スレが、現在勢いトップw

196雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 18:21:16.67ID:yb8/dI8E
   Д    
  (゚Д゚) < 日本の果では一昨日初雪が降りました。
  (    )   ちょっと早すぎないか?
  ~~~~~   

197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/25(水) 18:43:18.96ID:pr2SGgWW
>>196
うーん、しかし気温の推移は例年並みたいよ

198雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/25(水) 19:11:57.92ID:yb8/dI8E
>>197
そのへんが難しいのですよね。
遥か昔の学生だった頃、理系選択科目で気象学をかじったのですが、
地表気温は確かに関係あるとは言え、対流圏の上の方はちょっと違うようです。

要は「地上に落ちてくるまでに融けるかどうか」です。

199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/25(水) 19:45:11.18ID:pr2SGgWW
>>198
あ、そうか、言われてもみれば当たり前の話だな。
今回、北海道で降ったのは台風が過ぎた後に大陸側、そして太平洋側に高気圧が居座って、列島が谷のように挟まれた。
それで北の方の寒気がその『谷』のところに流れてきた的な話だったな。

200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/26(木) 01:39:21.54ID:vuGLn4PY
次回は美雨さん本格登場ホエホエ

201雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/26(木) 03:03:01.16ID:xS6GOYyh
>>199
あのさぁ、「あ、そうか」で済まさないでくれる?
こんなこと、習ったの30年近く前だぜ?それでも覚えてる。
しかもその後、俺は転進して違う方向に進んだ。
俺はBとM&Dの専攻が違う。

202Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 07:51:48.24ID:RR70yy4u
>>178
還元率ってどんな計算なんだろ?

まんま金で返ってくるモンは単純計算なんだろうけど………

景品の「仕入値」/客の支払った玉代?
 

>>202
パチ屋の場合も、還元率っていえばそのまんま
〔客への出玉の換金額〕と〔客の注ぎ込んだ金〕の比。
ただ、パチ屋固有のややこしさはある。
まず、『換金額』だが、もちろん建前上は『第三者の古物買取』ということになってるので、正確には『金額相当の特殊景品』。
かつ、その特殊景品の交換レートが更にややこしい。
例えば、5000円の特殊景品と交換出来る玉数は、普通に考えれば5000/4で1250玉。
ただ、実際の店での交換は、それよりレート悪い。
1300とか1400玉で5000円相当の特殊景品とか。
つまり、遊技するときに貸し出す玉は1玉4円だが、出玉買い取るときは3.5円とか3.3円とか、4円以下で買い取るってこと(どれくらいのレートかは店が自由に変えられる)。
それも加味して計算する。
因みに、一時主流だった、交換時も1玉4円でやる『等価交換』は、今じゃ業界ルールでアウト。
今現在1玉4円交換してる店は、『貸し玉』の方を事実上値上げしてる。
本来は千円で250玉借りられる筈のところ、実は240玉しか出てなかったりw

他は、愛知などで採用されてる方式で、特殊景品買取の際手数料を引くって形式もある。
その場合も、手数料を差し引いた分が客へのバックになるのでそれを考慮しないと『還元率』は正しく出ない。

204Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 14:30:42.98ID:RR70yy4u
>>203

つまり、パチ屋の還元率ってのは見せかけで、
実際に客へ還元される額はもっと目減りしてるって事だな


あと、景品の相当額って周辺の店の実売価格と解離してたりしない?

更に言うと、パチ屋が客に景品渡す時は小売価格、仕入れる時は卸し値だろ?

知らんけど、景品換金するのにもレートそのままじゃないんでしょ?

その辺を織り込むと無茶苦茶還元率悪いと思うんだが………

>>204
いや、普通はそれら込みで計算したうえで、『還元率』としているw
もっとも、公式にそんな統計的数字がある訳がないので推定値だが。
ただ、分かってるデータの限りでは、そういった複雑な要因も込みで考えたパチンコの還元率は大体85〜90%だと言われており、確かに公営より高い数字w
後、特殊景品の『原価』はこの場合ほぼ考えなくて良いw
細かく言うとややこしいが、要は三店全員『身内』だからw
グループ内で在庫グルグル回してるようなもん。

206Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 17:08:57.31ID:RR70yy4u
>>205
ホントに?

単純に、例えば

1億円分のパチ玉買ってそれを打たずにそのまま景品に交換、そしてそれをそのまま換金した場合で8500~9000万円以上になるのか?

多分ならねぇだろ………?

おまけに、実際は打ってそこで目減りもするんだからさ………

>>206
『打たずに交換』そのものが普通はハウスルールにより禁止されてるw
特殊景品を使った詐欺などの原因になるし、それにそんなことやられたら人件費や諸経費諸々分だけ店が持ち出しになっちゃうから。
下手すりゃ営業妨害で追い出されるw

ま、確かに細かい実態怪しいのがあの業界。
例えば。
『極悪がんぼ』でも出てきた古典的な店の『ちょろまかし』で、通称『ジェット潰し』ってのがある。
ジェットってのは、玉やコインを流してカウントする、自動計数機。
で、その構造は、内部で数本のラインに分岐してるんだが。
そのラインのうち、一本だけセンサーを潰すw
そうすると、客の出玉のうち幾らかは精算の際計上されない。
つまり、客への実還元額は減るw
で、その差玉分(形式上は客に還元済み)をプールし裏金にするとか。

つか、パチンコは内実が結構複雑だし、説明難しいんだよなw
予備知識ないと分かりづらいかもw

209Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 17:35:20.51ID:RR70yy4u
>>207
ルールとかどーでもいいよ
やった場合どーなるかだけ

210Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 17:49:47.83ID:RR70yy4u
>>208
内情関係なしで

客からの支出と実際に客が得るリターンで

これがホントの還元率だろ?

211Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 17:50:55.53ID:RR70yy4u
>>208
追記
実際に客が得るリターンは、勿論景品換金後の現ナマ額だぞ。

>>209
端的に言えば、ギャンブルの基本概念そのもの。
出玉(換金額)の『平均値』が客の投資より上回れば店は黒字。逆なら赤字。
その調整は、ホールをデータ化したコンピューターが計算してくれる値を元にして釘(パチンコ)や設定(スロット)で行う。
その収支から『投資した金のうち還元される金額の割合』として計算されるのが還元率。
そこは台のスペックと店側の設定によって決まる。
言えるのはそれだけだし、それをベースに計算するとパチンコの還元率は85〜90になるってこと。

213Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 18:10:02.84ID:RR70yy4u
>>212
なんだ、

やっぱパチ屋の還元率は出玉で計算してんじゃん………

>>213
そうだよw
そう言ってるじゃんw
ただ、換金の際の特殊景品の扱いがややこしいんだよ。

215雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/10/26(木) 18:27:52.15ID:xS6GOYyh
>>202
う〜tんと、厳密にはどうかわからないけど、早い話が突っ込んだ金ち出て来る家の比率、「
分かりやすい例競。
公営競争の還元率は75%。宝くじは確か51 %ですよ。

216Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 18:44:24.07ID:65cgPgvh
>>214
じゃあ205でそれらも込みでっ

いや、多分噛み合ってないな………


          (パチ屋が出した玉の数×4円)
パチ屋の還元率 = ーーーーーーーーーーーーーー
             (客の投資額)

なんだよね?



俺が知りたいのは

         (客が最終的に得た金額)
実際の還元率 = ーーーーーーーーーーーー
           (客の投資額)

なんだよね


他のギャンブルとの比較も、これじゃなきゃダメじゃん?

勝手な予想だけど、下手すりゃ5割切るぞ………

>>216
つか、それで何が問題なん?

>>216
つか、正確には上は違うな。
交換率は4円とは限らない、つーか普通は4円以下

219Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 19:41:39.86ID:65cgPgvh
>>217

単純に実態を知りたかっただけ
 
おかげで一番割にあわないギャンブルだってわかった
 

ああ、なるほどw
マデュースの言わんとすること分かったw
マデュースは『個々の客の負け』を見てるってことねwそりゃ個々の勝ち負けを見れば、有り金全部かっぱがれた人とか居るだろうね。
そういう人に取っては、確かに『還元率ゼロ』。
ただ、そんなのは『どのギャンブルでも居る』んだよ。
カジノでも、競馬でも、なけなしの全財産はたいちゃって負け、破産する人は居る。
ただ、その裏で『還元率200%』とか300%とか、大勝ちしてる客も確実に居るんだよ。
個々人じゃ、『還元率へ収束』するほどにはカネも時間もないから、大半の人は、上か下かはともかく理論値からズレた収支になってる。
因みに、パチンコ辺りだと理論値通りの振る舞いで収支出すには大体十万回くらいの試行必要なんだよ。

ただ、店の相手は『そういう客全体』。
それらの平均値なんだよ。
だから、還元率と体感のギャップが出る。

221Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 19:58:37.20ID:65cgPgvh
>>220
 
まだわかってなかったか・・・

個々の客ではなく、

全ての客の総体で考えてる
 

>>221
総体だと還元率はやっぱり85〜90だよ。
参考までに、スロットの機械割表の例。
これはかなり緩いスペックの例だが。
機械割ってのは、予め設定しておくペイアウトの値。
コンピューター制御だから、不正を行わない限りはこれで還元される(乱数での抽選だから、短期にはズレるが)。
こんな風に、数字上はむしろ『これで1割以上利益出るの?』って思えるような設定なんだよw




https://i.imgur.com/7juXtOd.jpg

223Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/26(木) 20:58:48.03ID:65cgPgvh
>>222
もういいや………

わざとはぐらかしてるとしか見えなくなったから

>>223
つか、論点がマジでわからんぞw

225例の名無し2017/10/26(木) 23:03:54.13ID:mC9mi+n8
さてと 録りっ放しだった『ボールルームへようこそ』を16話まで一気するかー

226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/26(木) 23:05:30.38ID:+VJKnAVJ
ムギさんはいないか。
昨日、じゃなくて今日の未明か、ムギさんがいきなりホロンに死ねって言い放ってびっくりしたなw

>>225
今期唯一観られるアニメw

228ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/27(金) 07:55:56.98ID:YgwhRYWz
>>226
おはようございます。あなたの書き込みからすでに8時間。もう朝です。
昨日は21時には寝てましたので、地震が起きても寝ていたでしょうw

色々酷すぎる

https://i.imgur.com/Vy1ZLvy.jpg

猫の目で残量表示バッテリー。
うむ、アリだ。欲しいなw
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/27/news127.html

231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 20:22:30.43ID:o4mTlWpI
東亜から来た活きのいいネトウヨが陰謀連呼で暴れてるのでこちらでしっかり隔離お願いします。

232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 20:23:47.59ID:o4mTlWpI

233ロールヒャッハー ◆9X5FRIMDx6Q/ 2017/10/27(金) 20:34:27.74ID:x/4KqXjO
>>232
こういうのがレベル99になると、桜井みたくなっちゃうのかなw

234ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/27(金) 21:39:14.50ID:YgwhRYWz
>>232
URLフイタwww

235例の名無し2017/10/27(金) 22:35:46.17ID:z4N+3ro8
>>231
>こちらでしっかり隔離お願いします。
 
こういうの見かけるたびに思うんだが、具体的に『どうやって隔離する』わけ?

>>235
素晴らしいおっぱい画像を貼りまくれば、このスレに釘付け。
ついでに俺も釘付け。

237例の名無し2017/10/27(金) 22:52:48.07ID:z4N+3ro8
>>236
んむむ それはそれでモミそうな  いやモメそおな

>>237
だけどお前も釘付けだろ?

239ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/27(金) 23:05:23.31ID:YgwhRYWz
>>238
私は今シンフォに釘付けなので
びぱーい画像が貼られていても
その画像の数々には釘付けにならない自信がありますw

>>239
じゃあ、シンフォおっぱい画像でみんな幸せ

241ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/27(金) 23:10:28.06ID:YgwhRYWz
>>240
以前どっかのスレでカリオストロの画像貼ったら
「痴女やん」ってありがたくないお言葉いただきましたが
シンフォシリーズ繰り返し見てても
いやらしいと思えるシーンがなにもないという不思議。

>>241
ひゃっはー、ウォンまであるぜ(ほぼ全裸で)!

243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 23:21:02.10ID:QQgcCs95
(=゚ω゚)おっぱい

https://i.imgur.com/IeGgf4m.jpg

244ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/27(金) 23:42:46.98ID:YgwhRYWz
>>243
ツンツンツンって文字がいっぱい。

245例の名無し2017/10/27(金) 23:49:38.92ID:z4N+3ro8
>>238
俺は敬虔なヒンヌー教徒w
昨夜は『ボールルームにようこそ』に釘付け 王道は安心して観てられる
I.Gなのは知ってたが作監が時々黄瀬なんだなこれ

246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/28(土) 00:01:21.08ID:3jrBhsfq
ネットde真実民さん
862 名無しさん@1周年 2017/10/27(金) 18:06:06.71 ID:Nc1XlGdv0
>>832
東亜の覗いてみろ
住民のレス読むだけで、かなり勉強になる

まだまだ、ここでスレ立ってないことなんて沢山あるからな

韓国の教科書問題とか色々
韓国人は日本の教科書を毎回批判するけど、韓国の教科書なんてウリナラファンタジーで殆どが嘘ばっかり
朝鮮戦争を日本と戦った戦争なんて書いてる教科書もあるからな
こういうこと知らないだろお前

まず韓国の真実を知ってから、どう思うかは勝手にしろ
何も知らないくせに、韓国を100%信用するな

247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/28(土) 05:21:14.63ID:Kx+yR03b
嫌儲で真実君が発狂してるけどどうしたの?

Fireタブがエゲツナイクーポン値引きだな。
10で6900円引きかよw

249ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/28(土) 10:32:17.86ID:GlulpvLU
>>248
USB3.2ポート搭載まで我慢します。

250ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/28(土) 14:29:26.81ID:GlulpvLU
この4時間ほどで情勢がかわったので
Fireタブ10インチ64GBをポチるしかないのかもしれない。。。

>>250
FireタブならAmazon系ダウンロードコンテンツをSDに保存出来るから、Kindleの漫画とかそっちに入れられる。
32+SD128GBとかアリかも。
やたら安いんで、俺もそっちで検討中。

252ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/28(土) 15:43:16.32ID:GlulpvLU
>>251
12.9インチの泥タブどこかが出したってニュースを見かけた気もするんですが。

253ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/28(土) 19:03:04.05ID:GlulpvLU
専用ケースだった。。。

>>252
確かスペインで、『Ubuntu』タブレットが12インチくらいで出てたなw

255例の名無し2017/10/29(日) 07:55:08.05ID:weziQeY/
前々から気になってたんだが
シンフォギアの『ツヴァイ・ウイング』、『Zwei Wing』ってドイツ語と英語だよなー?
なんであれ『Zwei Flügel』か『Twin Wings』にしなかったんかなー(細かい

256ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/29(日) 08:56:30.41ID:EnOih0Hg
>>255
ツヴァイのほうがつよそうだからだと思うんですw

257ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/29(日) 08:59:34.81ID:EnOih0Hg
会社に行って端末立ち上げたら
「オマエ今日休みだろ・・・」
って警告がwww
来月分のシフト表を今月分と間違えて確認したからか
今日が月曜日だと思ってたからか
なのかはよくわからないけれども
”今日が日曜で週休日であった。明日が勤務日”なことだけは認識できたので
良しとしよう。

258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 05:05:38.77ID:7U6tzb8I
912 名無しさん@お腹いっぱい。 [IR] sage 2017/10/29(日) 23:44:04.26 ID:XIK9A7Fc0
YG防衛軍は捏造スレッド立てても剥奪されなかった
野球豚の糸井は重複スレッド立てただけで剥奪されたのに
サッカーファンのすらいむ★が必死にremove要請してたね
逆にEgg★は何度も復帰要請

うーむ。
手前味噌だが、やっぱこないだの小選挙区の説明は、『やるべきトーク』だったんだなw
その辺り誤解しててよく分かってない人がゴロゴロ居るw

260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 17:52:39.91ID:e4JWwCTF
(=゚ω゚)全員死ね

>>260
突然どうしたw?

262ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 18:14:43.71ID:9bu+zZpX
>>260
え、全員でせっぷ〇しろってことですか?

>>262
接吻?

264ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 18:18:50.17ID:9bu+zZpX
>>263
ぼんそわーる、じゅってーむ、もなむー

265ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 18:20:51.47ID:9bu+zZpX
ブラウザを開いたら
「あなたのパソコンからあり得ないくらい
異常な送信の繰り返しがあったので
ロボットじゃないかどうか確認させてください」
とか言われたー。ハクられてたーwww
朝起動しっぱなしで出かけて、帰ってきてスリープ解除したら
ブルーバックエラーだったから
なんかあったのかなとは思ったんですがwww

>>265
気付いてないの?
こないだ死んだとき、大幅に改造手術されたので、既にムギさんの身体はロボットだよw

267ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 18:26:03.14ID:9bu+zZpX
>>266
そうかー、たまにライフログリストバンドから
微電流流れ込ん来て、つけてる当りが痛かったり痒かったり
してたのはすでに改造済だったからですか。

俺用コピペ

      /⌒\
 ーーー(´;ω;`)ーー→ブワッ
      丿 |
      ( ヽノ
     ≡ノ>ノ
      レレ

269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 19:01:54.84ID:VcUPXZWE
>>268
みそ汁吹いたw
謝罪と賠償を請求するw

270ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 19:03:24.87ID:9bu+zZpX
トロイが10個ほど入ってたwww

271ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 19:08:36.16ID:9bu+zZpX
3424の脅威が検出されましたwww

>>269
大有絶の公式AAとして普及したいw

273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 19:21:23.97ID:VcUPXZWE
>>272
帰宅してテーブルに夕飯並べて、みそ汁一口飲みながらスレ開いたら出てきたのがあれだぞw
むせたわw

>>273
しかもなめこの味噌汁だったら完璧だったなw

275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 19:34:30.98ID:nymqgK4f
>>268

これでいいか?

                                       _,,,......,,__
                                   /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
                                  (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
                                    ^ :'⌒i    i⌒"
    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ                  (▼川▼)       /⌒\
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、    .  |(ノ   |つ 三三=(´;ω;`)=ー→ブワッ
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)      |     |        丿 |
   ヽ(=(666)ノ ))  ヾ( =゚ω゚)゚ノ ))   )   (     .  ⊂ _ ノ        ( ヽノ
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.      .(/↓\)         ""U       ≡ノ>ノ
                              ̄ ̄                     レレ

>>275
うむ、ハロウィンだw

277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 20:05:46.60ID:e4JWwCTF
(=゚ω゚)民度民度言う奴が民度低いんだよ馬鹿が!

>>277
だから何がどうしたんだよw?

279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 20:27:49.50ID:e4JWwCTF
http://hissi.org/read.php/news4plus/20171030/NWh0RkZ6N3A.html

(=゚ω゚)こいつとこいつに同調した奴が今日中に死にます様に

>>279
愛知をバカにされたのかw?

281ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/30(月) 20:40:49.64ID:9bu+zZpX
>>279
最大50文字以内で改行・・・

282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 22:54:30.26ID:ovyUwVta

昨日アンババに「今の選挙(だったか?)については雑談スレに書いてあるからそっち見ろ」って書かれたから過去レス見てみたけどさ
ロール氏の論に返信せずに著名な人の名前を出して「俺はこんな名前の人を知ってるんだぞ、凄いんだぞ」としか見えない
具体的に今の自民党や立件民主党、また他の野党の政策がどういうものでどこがどういう理由で有利なのかとか
そういうの全然書いてないじゃん
どこが「雑談スレを見れば分かる」だ、アンバカは本当に嘘つきだな

>>283
アンババに関しては、俺もちょい困ってるところあるw
ま、選挙系スレの議論において、便利に『使える』テンプレ作っとこうって側面はあったし、そういう意味じゃアンババは俺の意図を忠実に汲んでやってくれているんだがw
その点においては、むしろアンババに感謝したいところ。
あの選挙トークを叩き台にして、一般スレでも話が広まれば、まさに俺の望むところ。
ただ、アイツは曲解し過ぎだし、そもそもちゃんとテンプレ引用するなりして使ってくれてないw
いくらでも引用して良いし、せめてここのリンク貼るなりしろよってw

>>284
アレは別に誰かの論を引用するなりしてもいい
ただし、それをさも「自分が書いた意見」のように引用元も表記しないで書いたりして、その引用から「自分はこう思う」というのを書かないから単なるコピペマシーンでしかなくなってるのよ
だから、他の人にそれがどうしたんだって聞かれた時にニーチェだの何だの過去の著名な人の名前を出して誤魔化すから他人から「あ、こいつも詳しく理解してないんだな」って思われてるのよ

286判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 08:43:03.14ID:38vS0iOL
>>285
そもそも少し自分で調べればわかることを調べない人が多すぎる

あと、かつて同じやりとりがなされていたのにそれを繰り返す人

>>283
立件と書かない方がいいぞ
立憲じゃないと意味が通じない

287判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 09:16:34.40ID:38vS0iOL
→森友は終わった
A,終わってない
→証拠出せよ
A,近畿財務局の不正を示す証拠が出ている
→安倍さんとの関与を示す証拠は?
A,話を進めすぎている
まず近畿財務局担当者から話を聞く段階から始めるべき
→国会でやる意味ない
A,総理夫人は生長の家の信者が運営する学校法人の名誉校長に着任しており開校する際に何らかの関与があった場合、憲法違反になる恐れまである
国会は行政を監視する役割がある
国会では森友問題だけを議論しているわけではない
それに要求された事柄に速やかに応じていれば即座にこの問題の議論は終わる
佐川理財局長等による誤った答弁、並びに証人喚問の拒否や新しい証拠が発見されるため未解決になっているのであって、全ての人が正しく証言していればすぐに終わった問題


これでだいたい終わるんだけど毎回時間が変わると証拠出せよから始まるんだよなぁ

288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 10:02:29.26ID:18CR8pFW
>>日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変!

選挙=合法
占拠=違法

まさに日本民族と朝鮮民族の本質を示していると言えるだろう

289Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/31(火) 10:08:58.87ID:xYa5l4Y9
うーん………
ロジのワイヤレストラックボール、高ぇな………
暫くはM570のままだな………

>>289
ロジクールはマジで壊れないから安心w
マウスとかキーボードなんて何個ぶっ壊したか分からんが、そういったなかでロジクールの信頼性群を抜いてるw

>>286
選挙関連でここの話題を引き合いに出したいときは、素直にコピペ引用するか、ここのリンクくらい貼れよw
見ての通り、雑談スレは過疎ってる=住民はあんまり読んでないんだしw

>>279
なるほど、気持ちはわかる。
自分は山尾に投票してないというなら尚更でしょう。

挙げ句、山尾おしりさんは立憲には入党しないまま立憲の会派入り。
党の役職が要らないという場合には党費も上納金も要らないまま好き放題言える
何だか最高なポジションを得たことになったよ。

だがしかし、味噌カツや味噌煮込みうどんはどうかなあ・・・。
名古屋人ってば、おでんにも味噌を付けて食べるし
手羽先にもういろうにも味噌を付けて食べるし。

294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 11:01:39.59ID:siRjh0Ac
>>293
だからなに?グタグダいってんじゃねえよ

295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 11:15:28.89ID:siRjh0Ac
>>293
(=゚ω゚)そういう特定の地域の文化とか馬鹿にするの楽しいの?

296Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/10/31(火) 12:36:39.73ID:6EIeJW7g
>>295
一方的なのは楽しくないけど、
地域別対抗で罵り合うのは楽しいぞw


福岡人「名古屋人は糞味噌くってろw」
名古屋人「豚骨とかあんな臭い豚の餌だろw」

297判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 13:02:26.55ID:dZ4ht0Fq
>>295
韓国や中国も特定の地域の一つなので多分セーフ

この二つと大阪は似ているようなところがあるし

>>287
>>→森友は終わった
>>A,終わってない
>>→証拠出せよ
>>A,近畿財務局の不正を示す証拠が出ている
>>→安倍さんとの関与を示す証拠は?
>>A,話を進めすぎている
>>まず近畿財務局担当者から話を聞く段階から始めるべき
それを半年くらいかけてできてない野党は無能だと言いたいのか?
現時点で官僚による安倍への忖度くらいしか判明してないじゃないの

>>→国会でやる意味ない
>>A,総理夫人は生長の家の信者が運営する学校法人の名誉校長に着任しており開校する際に何らかの関与があった場合、憲法違反になる恐れまである
それを半年くらいかけて(以下略

アンババの書いてるのは「野党は無能です」って書いてるのに等しいんだよ

>>297
食文化に疑問を持つのは当たり前だが、食文化を否定するのは良くない
特に、今まで犬食いに何の疑問も持たなかったのに外国に批判されたからといって止めるのはどういう事か

>>286
>>そもそも少し自分で調べればわかることを調べない人が多すぎる
>>あと、かつて同じやりとりがなされていたのにそれを繰り返す人
少し調べたら分かる事ってな……
お前の場合、どこかから引用するにしても引用元のURLすら出さずに「自分の意見」として出して、それに対して突っ込まれたら返信しないという卑怯者だからウザがられてるんだよ

>>立件と書かない方がいいぞ
>>立憲じゃないと意味が通じない
この板で安部とわざと間違えて書いてる連中にそれを指摘できるなら直してやんよ

ちなみに
>>佐川理財局長等による誤った答弁、並びに証人喚問の拒否や新しい証拠が発見されるため未解決になっているのであって、全ての人が正しく証言していればすぐに終わった問題
新しい証拠とあるけど
雑談スレを見てないから分からないとしか答えようがないけど、アンババのレスで「それらしい証拠が載ったレス」をこれまで一度も見た事が無いんだ
だから皆「証拠出せ」になるんだよ

301判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 17:38:35.47ID:oLkmXeoJ
>>298
まず、半年くらい進まなかった原因は自民党が国会で証人喚問を拒否してきたから

さらに佐川理財局長が噓をついたり、記録を破棄したので、これも審議を停滞させてきた

新しい証拠が出てきてしまったがために逃げ道も塞がれてしまったけどね

だから官僚の忖度(背任等の容疑)の動機を解明しなければならない

>>301
>>新しい証拠が出てきてしまったがために
だからそれを出してくれないか?
具体的には、安倍総理がやってはいけない事(土地売買や学園誘致)に関わっていた証拠をさ
官僚の忖度?
そんなの、官僚が美味い思いをしたいから以外に何がある?
それはあくまで官僚の責任であって「忖度された側が悪い」という事にはならないぞ?

303判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 17:52:39.25ID:oLkmXeoJ
>>302
なぜ話を進める

官僚がゴミ等の瑕疵が存在しないことを知っておきながら噓のシナリオを作り上げて不当な値引きを行った証拠のことだけど

美味い思い

籠池氏から金銭を提供されたという話ならわかるけど、それはないので話を聞かないとわからないよね

>>303
進めてないぞ
そもそもお前の書いてる森友学園の問題は、いかに安倍(自民)が関わっていたかだろう?
安倍総理が「土地売買や学園誘致の口利きに関わっていたら総理を辞める」とまで宣言したのだから、野党からもその件で追求されたと推測できる
でだ
その不当な値引きはあくまで官僚が行った事だね
官僚が悪い、で説明がつく
でだ
安倍自民を責めてる連中(お前含む)は「それがどう安倍総理に関係してくるのか」を今まで一度も示した事があるのか?
官僚が忖度したから、が理由であるなら、忖度されたから悪いなんて話聞いた事が無い

305Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:05:53.15ID:SsXIJATv
>>296
ある時、大学の華道部で「おでんを食べたい」という話になりました。
東京の人:まずはちくわぶと牛すじを
九州の人:ちくわぶって何?
広島の人:じゃがいもが欲しいなあ
島根の人:芋入れるならサトイモだろう?
愛知の人:そして味噌を
愛知以外:ちーがーうーだーろー!

>>305
関西圏に住んでる俺としては、お好み焼きやたこ焼きとかをおかずに飯を食うという文化に疑問を持つしかない
上記に挙げたものは確かに美味いが、たんぱく質をおかずにたんぱく質を食べるとかどうなんだよ、と

307判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:09:16.16ID:oLkmXeoJ
>>304
いや、学校設立に際して土地の購入金額が不当に値下げされた原因を知りたいと思って追及しているだけで誰が関与したとかは後々わかってくる話でしょ

>官僚が悪い、で説明がつく話


近畿財務局担当者は犯罪容疑をかけられることぐらいわかっているだろうになぜ不当な値引きを行ったのか

誰々が悪い!では説明がつかない謎が残ることに…

そこを解明することが今後の国会の役割の一つですよ

308Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:11:03.38ID:SsXIJATv
>>295
名古屋はええよ やっとかめ
https://youtu.be/SFl-_c3BbsY

>>307
>>そもそもお前の書いてる森友学園の問題は、いかに安倍(自民)が関わっていたかだろう?
これは無視か
テレビメディアも野党も、どうやって安倍に関係があるかを思わせるために偏向報道を行って夫人まで出してきたのにな
結局安倍総理が関わった証拠は一切無し

で?
お前は過去に証拠を出したそうだが
ここで今一度「安倍総理が(土地売買や学園誘致に)関与していた証拠」を出してもらおうか
話はそれからだ

310Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:13:50.88ID:SsXIJATv

とまあ長文で書いてみたけど
ここでも「アンババ」が「安倍総理」が「森友学園に関して、土地売買や学園誘致に関わっていた証拠」を出す事は無いんだろうな
今までも出してきたのを見た覚えは全く無いし

そもそもだ
マスコミも野党も夫人まで引きずり出してきたのはその安倍総理の発言が元だろうが
安倍総理から言質を引き出したから安倍総理が関わった証拠を(捏造してでも)出そうとした、しかし結局見つける事はできず官僚の忖度しか見つからなかった
という訳だ

>>310
テリヤキバーガーやチーズバーガーを認める事はできてもそれは無理w

>>310
そんなもん食ってると肥えるよ、猫さん。

313例の名無し2017/10/31(火) 18:16:52.47ID:z1h3Rp6v
>>290
ロジクールのキーボードをもう七年以上使ってるが、仮名の「か」と「゛」の入力が
少し鈍くなってるくらいだから確かにこらあ頑丈 タッチもいいしw
しかし同時に買ったAnywhereマウスMXは、一年ちょっとで必ずドラッグが怪しくなって
今のがすでに四つ目だw 使い心地や機能はかなり気に入ってんのによ〜

314判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:18:02.72ID:oLkmXeoJ
>>309
なぜ同じやりとりを繰り返す?
マスコミがどう報道しているのかは知らないが、問題の核心は不当な土地値引きの原因

ターゲットは広く、安倍自民、大阪維新、生長の家…
様々な疑惑が出てくるけど、自分としては担当者から話を聞くことが先だと思っているよ

出ている証拠とは官僚が噓のシナリオを作り上げて籠池氏に示したテープのことかな?

>>313
>>今のがすでに四つ目だw 使い心地や機能はかなり気に入ってんのによ〜
あるある
多少型が古かったりしても、自分が気に入ったものは何回故障しても買いたくなるよね

>>313
意外と気付かれてないが、Buffaloとかの安いマウスやキーボードだと、保証は『6ヶ月』なんだよなw
一年さえも『保証』出来ない。それが、一般的。
しかし、ロジクールとMSは『二年保証』してるw
耐久性チェックの厳密さに自信あるってことだろうな。

317Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:20:34.06ID:SsXIJATv
>>312
さらにローソンのだとバンズが揚げパン

>>314
>>問題の核心は不当な土地値引きの原因
いいえ、違いますが
それは後から出てきた事柄だろ
野党が引きずり出したいのは「安倍総理が森友学園(の土地売買や学園誘致の口利き)に関わっていた証拠」だ(それが森友学園が盛り上がった最初の出来事だったんだからな)
お前はそれを過去に何度も出したそうだが、俺は今日まで一度も見た事が無いんだよ
早く出してくれないか?
過去に出した事があるなら最低一つ二つは出せるだろ?
嫌儲やリテラゲンダイソースとかじゃ偏るから、最低でも毎日新聞が出したソース辺りで頼むぞ

319例の名無し2017/10/31(火) 18:20:45.74ID:z1h3Rp6v
>>306
>たんぱく質をおかずにたんぱく質を食べる
 
いやそら「炭水化物」じゃないのかとw

>>317
そして猫が歩くと九州が震撼

>>319
ああ、そうだったか
確かに炭水化物同士だなw

322判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:23:57.81ID:oLkmXeoJ
>>311
夫人は名誉校長なんだから詮索されて当然だろう?

しかも自分の召使いである下級官吏に命じて、首相官邸の公式封筒で籠池氏からの質問を財務省に送っていたみたいですね

323Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:24:15.46ID:SsXIJATv

>>323
最早ハンバーガーじゃねぇw

325Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/10/31(火) 18:25:51.34ID:SsXIJATv
ちなみにモスバーガーのはこちら
https://irorio.jp/wp-content/images/uploads//2017/06/010282_4.jpg

>>322
で、早く証拠を出してくれよ
過去に何度も証拠を出したのだから最低一つ二つは出せるだろう?
それとも「官僚が何か悪い事をした疑い」の証拠しか出せなくて「安倍総理が森友(以下略)に関わった証拠」は出せないのか?
ここまで野党やマスコミが躍起になってる原因は後者だぞ?

327判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:29:15.39ID:oLkmXeoJ
>>318
後から出てきた??

この事件は共産党の豊中市議である木村氏が土地売却価格について質問して以来、大事になった問題ですよ

彼がどう関わっていたかは後々明らかになることであって、なぜ国有財産に6億円もの不当な値引きが行われたのか、明らかにすることが国会の責任ですよ


だからきみは2,3手先の証拠を出せと要求しており、問題の核心から逃げる要求でもあるね

328例の名無し2017/10/31(火) 18:29:36.46ID:z1h3Rp6v
>>315 >>316
問題はPCデバイス業界の『モデルチェンジが異常に速い』ことでなあ、
間もなくなくなると知った時にはしゃーないから『同じマウスを買いだめ』するw
だから保証とかもはや関係なくなる始末w ※現在マウス残機/あと一個

>>327
それ以前にあった事柄だろ?
安倍総理の発言は
で、早く証拠を出してくれ
まさか雑談スレにまで引っ張っておいて今更「証拠は出せません」なヘタレじゃあるまいな?

>>彼がどう関わっていたかは後々明らかになることであって
今までそれを全く感知できなかった野党やマスコミは全くの無能だと宣言したいのかよアンババは
なんだ、雑談スレまで来て無駄足になった

しかも、ここまで一切証拠を出してないしな
一つでもあるなら問答無用で「これが証拠ね」って出せばいいのに

>>328
俺が某店で大量仕入れしてた、『HappyHacking』キーボード、一万くらいするのにアホみたいに売れてたなw
初期ロット時は、個人的に品質惚れしただけで大量仕入れは結構賭けだったがw

>>328
俺も前の型のヘッドホンがもういつも行ってるところから消えてたから、結局類似品を買う事にorz

333判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:34:19.85ID:oLkmXeoJ
>>329
勝手な妄想で話を進めて、安倍さんが虐められていると思い込んでいるのかな?

アンババは一貫して事件の解明こそが今成すべき課題だと思っているよ
きみの要求する証拠を出したこともないし、出せるわけもない

>>332
ヘッドホンは、ボチボチハイレゾかな?と俺も考え中w
10年使ったオーテクのATH-A10(初代チタンハウジングw)、もう引退かな・・・。

335判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 18:39:28.99ID:oLkmXeoJ
>>330
安倍くんは答弁でおかしなことを言ってるんだよ

別に安倍くんが関与したなんて断言していないのに「籠池氏とどのような面識があったのか」みたいな質問をすると

まるで私が犯人みたいじゃないか!
印象操作だ!

などと騒ぎ出す

別に安倍くんが悪いことをしたとは言ってないのにね

きみはそういうやり取りをテレビの切り抜きかなんかでみて、野党は安倍くんを犯人として断定して追及していると思い込んでいるんじゃないかな?

別に彼自身が関与したとは断定していないから
ただ事実関係の確認で質問しているだけです

336例の名無し2017/10/31(火) 18:42:56.17ID:z1h3Rp6v
>>331
>『HappyHacking』キーボード
 
w 何つーネーミングよw でも確かに一万くらいから品質、豹変する気がするなー
いやこのマウスも一万近くすんだけどw
 
>>332
言われて気づいたが、そういや今使ってるイヤホンまだあるんだろうか
これも同じの三つ目なんだがw

>>336
外国っぽいセンスだが、一応メーカーはPFU。
富士通系列だよw
今でも後継出続けてる、かなりのロングセラーブランド。

>>333>>335
少なくとも、東亜住人の求めているのは俺と同じ事だと思うぞ
「安倍総理が森友(以下略)に関与した証拠があるなら出せ」
これをお前が出した事も無いし出す気も無いというなら、お前の出した証拠とやらは住人の目には届かなかった、あるいはただの自己満足だったという事だ

ついでに聞いておくが?
森友に関して「疑惑」段階でなく「確定」した悪行って何か出たのか?
お前とここで森友について語る事でこれだけ聞いておく
これですら無理なら、お前は「証拠と呼べるものは一切出した事が無い」と判断する

339例の名無し2017/10/31(火) 18:58:45.02ID:z1h3Rp6v
>>337
サイトと価格チラ見してきたんだけどw
キーボード単体で約三万から上は九万超えとか初めて見たわっw
しかしw ここまで高価いと逆に興味が出てくるなー

>>339
マニア向けショップじゃあるが、俺がサンプル触った直後に箱単位で在庫発注し、しかもそれが全部捌けたくらいの品質w

341判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 19:09:08.53ID:oLkmXeoJ
>>338
それはこの問題の流れを丁寧に追っていないが故に先走った証拠を求めているんだよ

確定(裁判所等の判決は兎も角、事実として挙げられているもの)していることはまず、近畿財務局が噓のシナリオを作り上げて不当な値引きをしたこと

テープにやり取りが全て録音されていたわけだからね

きみが求めていることはこれからの話だから、いずれにせよ審議継続が妥当になるね

>>341
お前さ
この板で書いたよな
「過去に証拠と呼べるものは散々出した」って
アレ嘘か?
今日か昨日か、データを出せって散々言われてそのレスから逃げまくって、スレ終盤に「どのデータか分からないのだw」みたいに煽っておいて、結局ラストに出したものは説明をつけないと相関図と分からないただの画像一つだけだったよな
結局お前はその程度の奴だったって事か

343例の名無し2017/10/31(火) 19:14:27.08ID:z1h3Rp6v
>>340
w 『こんぱそ』の手木崎さんかおまいはw
つか どんな違いがあるのか、主観や感想でいいからチラ述べしてくり
 
今のロジ気に入ってんだけど、2000字書いたあたりからさすがに疲れるのよ

344判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 19:22:35.23ID:oLkmXeoJ
>>342
様々な話を混同しないように

森友学園で明らかになっている事実とは、財務省が瑕疵のないことを知っておきながら値引きのシナリオを作り上げて籠池氏に提案したということ

きみが要求していることはこれから解明される事柄なんだよ

テープの録音の書き起こしを読んでもいいけどわかり安いやつもある

https://www.chosyu-journal.jp/shakai/4717

345散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 19:25:32.63ID:IU93sAYc
>>342
アンババ「立憲民主党の得票率と所得には正の相関がある!」

スレ住民にソース出せと言われて逃亡。
で、優しい俺がわざわざ散布図を作ってやったというわけ。
https://i.imgur.com/jgQDmeI.png

>>344
お前阿呆かよ
ホムペ見る限り見るからに現政権批判的思想のサイトじゃねーか
俺らが赤旗やゲンダイをバカソース、お前みたいなのがザクザクをデマソースと呼ぶのと同じ
最低でも毎日レベルのをもってこい、(再度書くが)この阿呆が

>>343
遥か昔の感想思い出してだが。
ストロークが古典的なまでに深い割に、ブレが無く真っ直ぐ沈んでいく感触が心地よい。
反発も柔らかく、スッと丁寧に、かつやはり真っ直ぐに戻る。
感触も上品で、如何にも丈夫そうなのがちょっと打っただけで分かる。
キー間のストロークも絶妙。
ブラインドタッチのイメージと配置がちゃんと『一致』するようで、打ってて気持ちよい。
これなら何万字でも打てそうな気がしたわw
ま、テンキー無いんで、事務向けではないが。

ちなみにアンババが出してきたサイトにある「よく読まれている記事」
・安倍陣営は万単位で票減らすか、首相お膝元の選挙区情勢分析
・「巨悪対市民 今治発!加計学園補助金詐欺事件の真相」が発売、モリカケ共同追求プロジェクト
以下の記事を見ても、思想の寄ってる記事ばかり
これの中身を一次ソース無しで信じろとか阿呆だろw

349散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 19:29:24.73ID:IU93sAYc
森友学園の土地が不当に値引きされた真相って、辻元と生コン組合と同和による土地ロンダリングだろ?
安倍首相は関係ないよ。

>>345
ワロス
あの時は何を出してきたか分からなかった画像だったけど、これで見たら一目瞭然じゃん
アンバカとはかなり違うな
こういう図をアンバカも出せば良かったのに

351判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 19:31:41.65ID:oLkmXeoJ
>>346
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK997KS9K99PTIL00B.html


これ出してもまたループしそうだなぁ

そうやって問題の核心に迫ろうとしない態度こそが、「解決した」論者の特徴なんだよなぁ

>>351
>>朝日新聞はノンフィクション作家菅野完(たもつ)氏からデータの提供を受けた。
お前馬鹿かよ
動画ソースと思って見てみたら「こわいねん、抱っこして」で起訴されたノイホイソースかよ
犯罪者ソースを全部信用しないとは言わないが、せめて信用できる人物ソースで出せよ

353例の名無し2017/10/31(火) 19:36:34.80ID:z1h3Rp6v
>>347
なるほど〜 まあ価格帯的に文筆業とかのプロ向けなんだろうけど、なんか興味出てきたw
 
次にアキバ行った時探して可能なら触ってみるわ インプレ感謝〜

まあぶっちゃけだ
>>森友学園の土地が不当に値引きされた真相って、辻元と生コン組合と同和による土地ロンダリングだろ?
>>安倍首相は関係ないよ。
こういうレスを見れば分かる通り、東亜民が求めてるのは「安倍総理が土地売買や学園誘致に関わっていた証拠」であってそれ以外のは官僚を叩くのでやってくれって話なんだよ
おそらく反日系以外の住人はほとんどがそう
結局、アンババのいう「今まで出した証拠」というのは信憑性の無い証拠ばかりというのが判明したな

ちなみに
これも一次ソースではないが
http://www.sankei.com/politics/news/170317/plt1703170038-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/170317/plt1703170038-n2.html
>> 福島氏は、籠池氏が安倍首相側から「100万円の寄付金を受け取った」と主張したことをめぐり、著述家の菅野完(たもつ)氏が17日にインターネットで公開した「100万円の振替払込用紙」を取り上げ、首相に事実関係をただした。
>> しかし、持ち味である首相を激高させるような言動は影を潜め、「証人喚問があるので、両方の言い分を聞きながら事実確認したい」と慎重な言い回しに終始。
>>最後には「ACSAの審議のときに申し訳ないが、森友の話をさせてもらった」と下手にも出た。

>>「寄付金を受け取った」との主張については、16日の蓮舫代表の記者会見の様子を掲載した党のホームページが、事実関係を確定させるかのような表現だったとして、17日に訂正した。
>>党公式ツイッターでは「根拠不十分であり、誤解を招く」とわざわざ告知した。
こういうソースも存在するんだよ
ノイホイは信用できないというソース、また籠池が100万円を渡しに来た時に中身が白紙だった事、こういう裏事情もあるってこった


>>353
モノカキってより、元はプロのプログラマー向けかいな?
Unixとかで、システムレベルから設計してCでコーディングするような、ガチプロ。
まあ、ある意味モノカキと同等か、それ以上に入力する技術者向け。
元々は、情報系専門の大学教授が、プログラミング専用のキーボード設計しはじめたのがキッカケだったと思った。

で、アンババはまた逃亡か
普段のスレッドでもそうだけど、逃げんの早すぎんよ
後で、時間が経った頃合を見計らって「それは違う」とか色々言い訳するんだろうがな

>>357
こっちも昔はPCADや鍋CAD使って図面を描く作業をしてたけどそっち方面はサッパリorz
PCADや鍋CADは加工データに変換するのに便利で重宝してたんだけどね

360判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 19:58:30.87ID:oLkmXeoJ
>>352
録音データは声紋鑑定等もフジテレビかなんかの番組で行っており、近畿財務局担当者の声と一致しています

またループしそうだなぁ


https://i.imgur.com/UHc6ZgZ.jpg

>>360
よりによってフジかよ
とりあえずさ、反政権思想に寄ってる側ソースを出すの止めたら?
お前の発言そのものが信じられなくなるから

362散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 20:04:03.45ID:IU93sAYc
森友学園と同和系産廃業者の繋がりを説明するには当時の空中写真を見れば一発だろう。
元バラックのクズ土地に学校を立てさせて周囲の地価を上げてロンダリングしようという同和と行政の絡んだ策略だったのだろう。
そして、土地売却当初の国土交通副大臣は辻元。疑惑が噴出したとき小学校の建設現場に生コン組合の工作員を送り込んだところを見ても、部落解放同盟との繋がりが深い辻元が一枚噛んでたのは明らか。
https://i.imgur.com/TOnQmJg.jpg

363判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:04:17.71ID:oLkmXeoJ
>>361
多分きみが信じるソースって世界に一つぐらいしかないんじゃないかな…

産経新聞ぐらいしか…

364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:05:33.27ID:67qWlWx4
>>363
朝鮮部落の寝言しか信じない糞食い無職がファビョるなよ、アンババw
チョン校無学歴って死にたくならないか?

365判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:06:14.46ID:oLkmXeoJ
>>362
その推測が正しかったとしても、それもこれから検証することになるから審議継続事案ですね

>>363
上の方でも書いてるんだがなあ……
「最低でも毎日新聞」と
……ひょっとして毎日新聞ですらそれに当たるソースは存在しないと?

367散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 20:07:11.97ID:IU93sAYc
>>365
どんどん検証してくれ、飛ぶのは安倍じゃなくて辻元の首だからなww

>>365
検証できないだろ
辻元の名前が出そうになった途端テレビがそこの部分を暗くしたんだから

369散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 20:08:50.51ID:IU93sAYc
>>365
あと、辻元と言えばこの図を見てもまだ立憲民主党の得票率と所得には正の相関関係があると言うのか?
いい加減認知バイアスでまともにデータも見ずにいい加減なことを言ってたと認めろよ。
https://i.imgur.com/jgQDmeI.png

370判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:10:51.82ID:oLkmXeoJ
>>366
フジテレビって毎日新聞より反権力的じゃないと思うけど…

それにきみの基準を勝手に適用しているだけだよね…

示された事実すら認めないようでは(安倍も同じだが)、住んでる世界が違うとか言い切られても致し方ないね

とりあえず、アンババには>>369を見た感想を書いて欲しいな

372判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:12:05.33ID:oLkmXeoJ
>>369
科学には疎いから正確には知らないけどなんだか相関があるように見えるなぁ

きみが示した公明党との相関も似たような図式だったね

>>370
過去に韓国系のゴリ押しをしたメディアに対して反政権じゃないと仰るか
ちなみに、反権力じゃなくて反政権な
示された事実ではなく、バイアスのかかってないソースを出せっつってんだよ
例えば>>369みたいな奴な

あの画像を見てその感想って……ありえんだろ?

375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:15:03.63ID:67qWlWx4
>>372
四則演算も出来ない馬鹿がイミフな虚勢張るなよ、チョン校無学歴w
書いてて虚しくならないか?

376判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:18:22.60ID:oLkmXeoJ
>>373
韓国をゴリ押ししていることが話題になったのは民主党政権時代だろ?
政権にすり寄ってるじゃないか

それに自民党政権も韓国とは親密な関係にあると言えると思うよ

きみのバイアスとやらは産経新聞以外の全てのメディアが包摂しているものだろう?

まあ要求された通りの毎日新聞を出してやろう

またループしそうだな

https://mainichi.jp/articles/20170823/k00/00m/040/185000c

377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:18:50.23ID:lxIz/+3o
アンババは一つ見落としてる。
あの土地の値引きは手続きとしては正当。値引きする時の規定があって、書類上は正当な値引きになってる。
よって不当な値引きにはならない。ミンシンもそこは印象操作以上のことができなかった。

378例の名無し2017/10/31(火) 20:19:08.21ID:z1h3Rp6v
>>357
んむ こういうことか
     ↓
>成蹊大学教授の塩澤一洋氏が自ら開発したものを元に製品化!
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/

379判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:20:25.11ID:oLkmXeoJ
>>377
会計検査院から6億円の過剰な値引きが指摘されている

年内には詳細な報告がある予定

380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:26:01.12ID:lxIz/+3o
>>379
ところが書類上は正当な手続きなんだよ。
過剰な値引きになった理由はシステム上の不具合みたいなもんで、そこを指摘しても、近畿財務局も官僚にも不備はないことになってる。
会計検査院が過剰な値引きだったといっても、そして事実過剰な値引きだったとしても、正当に既に処理されているのを蒸し返せないんだ。これも倫理とかじゃなくシステムの問題。
さて、だ。これのどこが安倍総理の責任になるわけ?

>>376
>>学園側が地中ごみの存在だけでなく、ダイオキシン汚染の可能性も持ち出して、値引きを画策していたことが学園の内部資料で分かった。
>>大阪地検特捜部は、国側が国有地を不当に安く売却したとする背任容疑で捜査しており、前理事長、籠池泰典容疑者(64)=詐欺容疑などで逮捕=ら学園側との交渉について解明を進める。

お 前 は こ の 文 章 か ら 一 体 何 を 主 張 し た い ん だ ?
結局官僚が悪い、籠池が悪い、じゃんか
例えばよ
今森友関連が賑わってる政治ニューススレでお前は安倍なんか関係無いというのだろ?(上の方のレスより)
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509424267/
このスレッド見てまた安倍追求が本題じゃないってならお前は阿呆だとしか言いようがない

さて、現時点で「どこが安倍に関係あるんだ(あるいは安倍に責任があるんだ)?」って人が俺含め三人程度出てきているが
アンババよ、これでもまだ東亜民が求めているソースとお前が出したいソースが一致してると思えるか?

おいクソバカ
こっちの反応には反応せずに通常スレかよ

……もう逃げるクソバカには用は無い

384判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:35:24.86ID:oLkmXeoJ
>>380
システム上の不具合?

存在しないゴミを存在する扱いにしているんだからこれは人為的な虚偽に他ならないと思うが

佐川理財局長は答弁で売買契約に関して籠池氏に価格等の具体的な提示を財務省側からは行っていないとした

ところが録音データでは財務省側から価格をどうにかして安くするだとか、なかったものをあったことにして限りなくゼロでの売却を目指すとか虚偽を交えた提案を行っている

これはシステム上の不具合ではなくて、背任容疑をかけられても仕方ないぐらいの犯罪行為ですよ

385散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 20:35:53.05ID:IU93sAYc
>>372
じゃあ教えてあげよう。
東京都内の市区町村の所得と立憲民主党の得票率の相関係数は0.401696
一般的に相関係数が0.6以上で正の相関があると判断するから、お前の「所得と立憲民主党の得票率には正の相関がある」という主張は完全に反証されたなww

386判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:37:13.88ID:oLkmXeoJ
>>381
ループ芸来たな

きみの言うとおり安倍追及は最終的に繋がるかどうかわからないもの

本題は土地売却契約における背任容疑ですよ

387判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:38:41.84ID:oLkmXeoJ
>>385
正の相関?

生憎、データの分析には疎い物でそれが価値のあるものかどうかはわからないんですわ

単に図式だけを見て、右上がりだから何となく相関があるようには見えるなぁ

>>386
>>きみの言うとおり安倍追及は最終的に繋がるかどうかわからないもの
上の方の文章はあくまで記事内の文章であり、URLで出したスレッドでは安倍が悪いで敷き詰められていたんだが
お前の目はガラス球でできているのか?

389判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:43:00.51ID:oLkmXeoJ
>>388
君らの敵がどう考えようと自分の知りうるところではない

文句があるならその人たちに絡めばいい

390散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 20:44:04.36ID:d/sqmmDA
>>387
おいおい、いくら文系と言えども相関係数を知らないとかお前本当に大学出てるのか?
今回は特別大サービスで元データを張ってやるから自分で計算してみろwwww
https://i.imgur.com/gppZXJz.png

391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:45:19.21ID:67qWlWx4
>>389
もう会話できなくなったか?

壊れるの早すぎだろ、アンババw
やっぱり50代の無学歴って耐久性低いんだなw

アンバカこっちに逃げてきたのかwなっさけなw

>>389
別に敵であるかどうかとか関係ないんだがなあ
お前によると「安倍が関係あるかどうかは二の次三の次で、焦点は官僚による不正だ」っつーんだろ?
じゃあ政治ニュース+のあのスレッドはどうなんだよって聞いてんだよ
文句がどうこうじゃなく、お前から見た論点と一般人から見た論点が全然違うんだよ

394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:49:18.22ID:EOQpN0vK
さて、川崎と新大久保

返してもらおうか

395判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:50:55.73ID:oLkmXeoJ
>>390
北区荒川区足立区板橋区葛飾区江戸川区墨田区…

>>393
そら違って当然だな
自分は政治ニュースプラスを代表するものではないので自分に言われても

396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:52:01.10ID:BfwExXhv
>>395
エクセルで散布図作って相関係数とか求めてみ。

>>395
さて逃げないでホロン部に注意しようか?

>>395
別に政治ニュース+の代表の意見を求めてる訳ではない
一般のネットユーザーの焦点とお前の焦点はかけ離れている、というだけの事

399判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 20:55:56.13ID:oLkmXeoJ
>>398
かけ離れてるからどうなるんだよ…
もう言うことないなら諦めろよ

400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:56:33.85ID:BfwExXhv
>>399
んで、エクセル使えないの?

>>399
んでエクセル使えないのか、ますます無能だな

さて、ホロン部に注意は?

402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 20:58:02.86ID:lxIz/+3o
>>384
改めて録音されたっていう音声データのことを調べてみた。というかググっただけだが。
まず値引きする理由になったゴミだが、音声データでもそのゴミは存在することになってる。つまるところどこにゴミがあるかどうかの問題。
簡単に言えば、9メートル掘れば問題のゴミが出てくるというのが分かっていた。
それをどう表に出すのかというところでのやり取りがあの録音データ。当然、籠池理事長側はできるだけ金を引っ張れる方向で話してたし、近畿財務局の人もそれに乗った向きがあるが。
ところがこれ、システム上、違法じゃない可能性が高いんだな。
説明するのがめんどくさいから簡単に。
さっきも書いた通り、まず値引きするに当たっての規定がある。その規定に沿ってどこまでゴミを表に出すか決める。つまりどこまで割り引くか最初に決めていて、それに沿った話にしたわけだ。
俺の言ったシステム上の不具合はここ。
偶発的に見つかった瑕疵じゃなくても書類上は適正な処理になるってこと。だって実際、値引きの規定通りに書類上、動いただけなんだから。
でも、これって政治家の責任か?

>>399
お前が上の方で散々書いてる「不正を暴くのが先で、関係者の事は後々調べればいい」という論はどこでも取り扱ってない、っつー事だ

404散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 21:02:47.43ID:IU93sAYc
>>395
相関係数が0.6以下だから正の相関が無いという事実にはどうやっても反論できないから諦めろww
素直に認知バイアスで何の根拠もないデマカセを言ったと認めろよ。

405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:03:50.31ID:BfwExXhv
>>404
あれ、0.6でしたっけ?
ウリ、0.5以下は〜って習いました。

406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:04:59.72ID:lxIz/+3o
しかし、あらためてググってみたが、ネット上にはいろんな情報があるなぁ。
問題の録音データにしても、核心のところは消去されてるって情報もあれば、全文公開とか言ってる情報もある。
んでマスコミがデータを入手したって話も当然多いが、ならとっくに核心が表に出てきてるわなw

こりゃ逃亡だなアンバカ


まあピラニア怖いから仕方ないねw

>>406
というかね
肝心の提供元がノイホイって時点でね
内閣二つを吹き飛ばすほどの爆弾とは一体何だったのか

409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:19:29.96ID:BfwExXhv
>>408
希望の党と民進党の2つの政党が内閣作るという可能性を吹き飛ばしたじゃないですか(棒

>>408
内閣は吹っ飛ばなかったが野党は吹き飛んだなw

>>404
右端の外れ点を一個二個除去して計算してみて。
あまりに集団からかけ離れてる点は、『外れ値』と見なした方が良いかと。
で、相関係数は、そういう外れ値一個だけで激しく値狂う。
つか、俺的にはその散布図じゃ『(相関があるのか無いのか)何も言えない』と思うが。
既に平均で『丸めて』しまってるデータに対して相関計っても、『平均の平均』みたいなもんだし、そもそも標本が取り方バラバラ。
これじゃ精度悪すぎる。
もっと細かく、都内の各所得層ごとの投票傾向から散布図作らないと『参考データ』程度の扱いじゃね?

そもそもクソバカは
ネットで取り扱ってない外界では「森友の件をどうにかして欲しい」というのはあっても「早く悪事を働いた人をどうにかして欲しい」という方向に動いてないのを理解した方がいい
マスコミや野党に散々小突き回されて、森友の何が問題なのかってのを肝心の一般国民は理解してないんだよ
そしてネット上では安倍憎しがために、アベガーアベガーばっかりで肝心の安倍総理に繋がる証拠が何一つ出てきてないんだよ

413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:23:13.18ID:lxIz/+3o
>>408
もちろん元から怪しい情報だとは思っているw
だってどう考えても偽メール問題並の話なんだし。
お粗末なのはあんなもんに頼らざるをえないってやからがいるのと、頼ったところで頼りにならんって無様w

414判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 21:26:23.70ID:oLkmXeoJ
>>402
>さっきも書いた通り、まず値引きするに当たっての規定がある。その規定に沿ってどこまでゴミを表に出すか決める。つまりどこまで割り引くか最初に決めていて、それに沿った話にしたわけだ。
俺の言ったシステム上の不具合はここ。
偶発的に見つかった瑕疵じゃなくても書類上は適正な処理になるってこと。だって実際、値引きの規定通りに書類上、動いただけなんだから。


ここの部分をもう少し詳しく説明してもらえないか?

415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:26:44.07ID:BfwExXhv
>>411
そのデータを「相関を表わすデータ」として持ってきたのはアンババでして・・・。
出しっぱなしでその後消えちゃったので、他の人が最低限の数値で相関係数求めないといけなくなっちゃったんだと思います。

で、結局クソバカが出した証拠とやらは「本当かどうか分からない不確かな音声データ」と「倫理的にはどうか分からないけどシステム的には問題無い土地の値引き」のみ
これを過去に出したってなら驚きだな

417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:27:57.77ID:BfwExXhv
あ、正確にはアンババは「地区ごとの平均所得」しか出さなかったんでしたっけ?

>>414
おっ逃げないでホロン部に注意は?

>>415
あ、そうなん?
つか、『所得平均』だと、300〜400辺りのムチャクチャ狭い範囲での相関になっちまうじゃんw
しかも、平均化したことで『丸められた』データのw
計算するだけ無意味だぞ、こんなのw
元データが悪すぎるw

420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:44:27.43ID:BfwExXhv
>>419
昨日「所得と得票率の相関を示すデータ」を要求されて、ごねまくった結果出したのが↓だったんですよね。
773 :判断力批判 アンチバーバリー[]:2017/10/30(月) 21:27:03.56 ID:qD3sG22w>
>747
http://2.bp.blogspot.com/-GvPKi_KZX14/VpilkM8Gt8I/AAAAAAAACDo/aqa5LgvIap0/s1600/%25E3%2582%25B9%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25896.JPG

良かったわ

421判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 21:45:34.40ID:oLkmXeoJ
>>414
値引きする規定って何??

ゴミを表に出すってどういう意味よ

422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:45:41.59ID:BfwExXhv
あぁ、確認したら「平均所得」じゃなくて「年間収入700万以上の世帯割合」のデータでしたね。
誤認してました、失礼。

423判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 21:46:39.91ID:oLkmXeoJ
>>422
つまり散策者くん独自で色々調べた結果なんだろうなぁ

424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:46:42.29ID:lxIz/+3o
>>414
アンババに説明してもどうせ曲解するだろうけどなぁ。
まず近畿財務局の立場な。3メートルまで掘って出てきたゴミを処理するなら一億四千万ほどの値引き。9メートルだったら八億な。
別にどっちでもいいわけ。どっちにしても適正な値引きになる。そういう規定だからな。
たまたま掘ったら出てきたとか、あらかじめゴミがあることが分かってたとか関係ない。もちろん、違法でもない。
籠池理事長側の立場。9メートルまで掘るから値引きしてくれよー。これも違法ではない。
書類上の処理。9メートルまで掘ったゴミの処理費用が八億程だから土地代から値引きしますにしかならない。もちろんルール通り。
普通の人の感覚とか関係ないよ。システム的にこれが通る仕組みなんだから。
この話がおかしいとすればシステムの不具合としか言いようがないだろ?

425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 21:47:47.21ID:BfwExXhv
>>423
んで、相関表わすデータはまだ?

>>424
つまりアレかな
どれだけ掘ったらどれだけ値引きしてくれるってシステムがすでに存在するから、そこにどんな何かがあろうと値引きには関係無いって事かな?

>>422
つか、結局その平均の平均みたいなデータは、どっから出てきたんだ?
昨日は、そっちの議論にはあんまり興味なかったし、散布図もどういう基礎データから作ったのかよく分からん『変』なデータだと思ったんで、あえてコメント何もしなかったんだが。

>>427
773 :判断力批判 アンチバーバリー[]:2017/10/30(月) 21:27:03.56 ID:qD3sG22w>
>747
http://2.bp.blogspot.com/-GvPKi_KZX14/VpilkM8Gt8I/AAAAAAAACDo/aqa5LgvIap0/s1600/%25E3%2582%25B9%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25896.JPG

元はこれかな
このレスを最後にそのスレッドからクソバカは消えた

429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:03:34.22ID:BfwExXhv
>>427
たぶん、アンババが出したデータを「地区ごとの平均所得」と勘違いして、平均所得が記されてるのを基に数値入力したんじゃないでしょうか。地図内のを一個一個見ていくのも面倒でしょうし。
本人いないんでちょっとそこら辺の経緯は分かりませんが。

ざっと見た感じ数値も一致するので、たぶんこのページだと思います。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

>>429
そういう情報源をソース元として引用したらいいのにね
画像でもデータでも文章でも、何でもかんでも目の前から盗んで自分で作ったように見せかけるからこんな風に破綻するの

431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:08:36.85ID:lxIz/+3o
>>426
今回は地中のゴミだからこういう話になった。
もともと国有地の売却に関しては何か瑕疵があれば値引きって規定がある。

432判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 22:11:09.95ID:oLkmXeoJ
>>424
通常の取引なら鑑定価格から正確な撤去費の見積もりを差し引いた金額が売却価格になるのはわかるよな?

ただ、森友学園の場合は籠池氏が払える金額である売却価格が最初に設定されていて、鑑定価格との差額をゴミ撤去費として調節する
実際に費用として負担されなければならないゴミ撤去費とは関係ない

調節…ゴミの混入率をある特定の場所の結果だけで確定させる

ゴミが3メートル以下にないことを知っておきながら、9メートルの調査を行い、3メートル以内に出て来たかどうかも正確に調査しないまま、その結果から9メートルの範囲全てにゴミが混入していることにする


これは本来やってはいけないことでしょ
籠池氏に買い取れる能力がないなら、売買契約を認めてはならない

倫理に反することを超えて、背任罪という法律に触れる恐れもある
ある特定の人物の都合に合わせて不当に安く、国民の財産を売り渡したんだから

他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:12:04.16ID:BfwExXhv
まぁ、散策者さんのデータに間違いがあるといって、アンババが肝心のデータを出してないことには変わらないんですけどね。

434ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/10/31(火) 22:15:52.15ID:kKNIZ/U/
>>433
ハロ「みとめたくなーいっ」

435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:22:29.71ID:lxIz/+3o
>>432
まず前提が違う。
9メートルまでゴミはあったんだよ。というか下手したらもっと深くまである可能性もあった土地。ただ、これは籠池側の雇った業者が調査したって話だが。
とすれば背任になるわけないだろ?

>>435
籠池側が嘘をついた
となると政治家はもちろん官僚側もシステムを使っただけで法に触れるような事は無かったって事か

437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:29:11.93ID:lxIz/+3o
>>436
実際の取引がどういうものかはともかく、近畿財務局やら官僚側はまさしくルールの通りに動いただけってところに落ちをつけてる。

438散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 22:33:15.01ID:IU93sAYc
とりあえず、アンババが最初東京都内の市区町村の立憲民主党得票率のデータを基に「所得が高い市区町村ほど立憲民主党の得票率が高いぞ!」とか言い始めたんで、所得との相関を調べようと思ったんですが、
すぐに手に入る市区町村別のデータが平均所得くらいしかなかったんで…
考慮が足りませんでした。

>>437
藁人形風に芝居をするなら

政府の誰か(以降誰か)「ゴミはどこまであるんですか?」
籠池「業者を雇って調べましたが9m以上深くゴミがある可能性があります」
誰か「では、9mまで掘ります。値引きする値段はシステム通り8億です」
籠池「分かりました」

こんなところか

>>438
クソバカが適当なデータしか出さなかったから仕方が無い

>>433
素朴に考えると、立憲民主の支持層って、民進からスライドと考えると労組とかだろ?
だとすると、票田は、組合がちゃんとある程度の、恐らく上場系企業社員、但し組合員=非管理職って層だよな。
つまり、年収が分布中央値辺りの『中流』がメインって風に思えるけどな。

441散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/10/31(火) 22:40:35.04ID:IU93sAYc
>>440
年代別投票先を見るとやはり立憲民主党のメイン支持層は団塊の世代という気がする。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1024.html
あと、労組にしても立憲民主党を支持してたのは主に公務員労組で、民間労組の多くは希望の党を支持してた気がする。日立労組の浅野とかトヨタ労組の古本も希望の党に行ったし。

442判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 22:40:56.55ID:oLkmXeoJ
>>435
書類上の契約はともかく、背任容疑は音声データまでもが対象になる

「3メートルまで掘っていますと。そ
のあとで、土壌改良というのをやって
、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。その下にあ
るごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必
要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」

ストーリーをイメージ???
これ無いことを知ってるぞ!って言ってるようなものでしょ

きみの言い分は音声データが発見されていなかった場合の言い分だよね

443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:42:17.01ID:BfwExXhv
>>440
そもそも、何を言いたかったのかが分かんないんですよね。
流れは↓みたいな感じですが。

356 :判断力批判 アンチバーバリー[]:2017/10/30(月) 20:48:45.64 ID:qD3sG22w
>>344
立憲民主党の得票率の高い順(東京都)その1
@武蔵野・三鷹・小金井
A国分寺・西東京
B杉並・小平
C調布・国立・多摩・世田谷・中野・渋谷・文京
D府中・稲城・狛江・目黒・新宿
E練馬・豊島・千代田・中央・港・台東・八王子・町田・日野・羽村・東村山・東久留米・清瀬
立憲民主党の得票率の高い順(東京都)その2
F大田・品川・北・板橋・昭島・あきる野
G青梅・立川・江東
H荒川・墨田・福生・日の出
I足立・葛飾・江戸川・瑞穂
J奥多摩
K武蔵村山
L檜原

これは何を示すのだろうか…

389 :判断力批判 アンチバーバリー[]:2017/10/30(月) 20:52:41.48 ID:qD3sG22w
>>360
多分所得が関係している

東京都内とか大阪府内で平均収入を自治体ごとに区分した地図を見たことがあるけどそれに比例しているような

444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:42:22.75ID:lxIz/+3o
>>439
うーん、相当グレーな方に寄せて芝居してもそのくらいかな?
実際は土地掘ってゴミの処理をするのは籠池側の雇った業者が行った。今回の件で一番儲かったのはこの業者じゃない?籠池は逮捕されたしな。
だから俺は近畿財務局とつるんでたのこっちじゃね?と、下らん妄想したこともあるw

>>きみの言い分は音声データが発見されていなかった場合の言い分だよね
その音声データが永田メールの再来に近いものだから野党も深く突っ込みたがらないのだが
もし深く突っ込んで何も無かったり間違いだったりしたら、調査した野党議員の首が飛ぶどころじゃないからな
下手すりゃまた命が飛ぶ

>>441
あーw
年齢別だとそんなことになってるんだ。
なるほどなw
言われてみりゃ、うちの労組も何かバタバタやってた挙げ句結局纏まらず『どこでも好きに入れて』とか投げやりな指令来てたみたいだなw
ま、どっちにせよ俺は、これまでも今回も『好きに入れてた』けどw

ただ、それだとすると。
仮に所得の相関がアンババの言うように立証出来ても、分析すりゃ因果じゃないって反論出来そうだなw
定年間近のロートル層は、若年層より所得高いに決まってるw
つまり、所得は単なる相関で因果じゃない、因果があるのは『年齢』かもってw

447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:49:10.28ID:lxIz/+3o
>>442
背任にこだわるねぇ。
だとしたらやっぱり書類上の事実と実態が重要になるんだが。
基本、その手の音声データは傍証にはなっても証拠にはならんがな。
さらに言うと、その会話、複数の解釈ができる時点で何をどう証明してるの?w

それとまたクソバカの悪い癖が出たな

>>「3メートルまで掘っていますと。そ
>>のあとで、土壌改良というのをやって
>>、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。その下にあ
>>るごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必
>>要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」

>>ストーリーをイメージ???
>>これ無いことを知ってるぞ!って言ってるようなものでしょ
明らかに引用と分かる文章は引用元のURLを載せろと上の方でも書いてるだろうがクソバカ

449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:50:47.77ID:BfwExXhv
>>448
引用してもいいんよう。

さて、そろそろ寝る前の準備なのでROM
クソバカがこのまま逃げるか、それともトンデモ論法を使ってくるか見てます

>>443
これだけ一杯挙げられちゃうと、『立憲民主は東京全般で強い』とか言っちゃった方が良さげなようなw
てか、『得票率が高い』って基準はどうなってるんだ、それ?
幾つ以上なら『高い』んだろ?

452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 22:55:27.86ID:lxIz/+3o
>>449
審議してからの処刑と問答無用の処刑と、どっちがいい?w

453判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 22:57:26.37ID:oLkmXeoJ
>>447
書類上の事実と実態なんて官僚が頭の良さを存分に発揮して、なんとか法に触れないように苦心して作り上げた言い訳だからね
だから法律上問題ないのは当然

ただ、そこに実際の音声上のやり取りがあってゼロ円に近づけるなんて会話があると途端にその努力も水の泡になってしまって、一転して背任の証拠になってしまう

454判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 23:00:04.26ID:oLkmXeoJ
>>451
高い順番だからな?
https://i.imgur.com/kAz15G5.jpg

>>449
罰として己の朝の搾りたて飲尿健康法実践

456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 23:07:03.35ID:lxIz/+3o
>>453
そんな会話があっても証拠にはならんよ。だってその会話が何を証明しているのかがはっきりしてないじゃない。
そもそも音声データの内容、実ははっきりしてないんだよねw

457判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 23:10:07.54ID:oLkmXeoJ
>>456
また示された事実を否定する病か

>>454
大体のエリアで20〜30程度ってこと?
じゃあ、小選挙区じゃ『負け』て当然じゃんw
自民の平均得票率である、48がボーダーになるはずだし。
実際勝った候補はそれくらいの得票率だと思うよ。

つか、お前は年収云々で何を言おうとしてたの?
まずそれが分からんw

459判断力批判 アンチバーバリー2017/10/31(火) 23:16:23.08ID:oLkmXeoJ
>>458
数値とかデータ的なことはどうでもよくて、ただ東京の所得平均の地図と見比べれるとなんか所得が高いところでは低くくないように見えただけよ

実際、段階の世代がどうのこうの言ってる人たちもいたけど、彼らも高所得者

460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 23:20:37.83ID:5L+Tf/CL
>>459
>数値とかデータ的なことはどうでも良くて

それを認知バイアスという。裏付けとなるデータがなければそれは妄想と変わらん。

>>459
お前のロジックが滅茶苦茶なのはさておきw
そこからつまり、どういう仮説に至るのかって、それを聞きたいんだよw
とりあえず言ってみただけなら、単に訳が分からないw

462 【豚】   ◆xcs9Ti24Sc 2017/11/01(水) 00:02:43.15ID:CpmfyWqA
゚∀゚)') じゅういちがつだー

463 ◆xcs9Ti24Sc 2017/11/01(水) 00:10:05.84ID:CpmfyWqA
(´・ω・`) ソンナー

464例の名無し2017/11/01(水) 00:53:11.83ID:DRnkUyls
おまいら 来年のカレンダーはどんなのにするの?(生活板風

465omikujiはにー ◆w8282KfbTM 2017/11/01(水) 03:15:06.66ID:WlFcGTBF
>>464
毎年恒例、「星空散歩」

466 【大凶】 はにー ◆w8282KfbTM 2017/11/01(水) 03:16:24.92ID:WlFcGTBF
やりなおし

467 【大吉】 ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ 2017/11/01(水) 03:26:03.30ID:v1H2hoE2
どうだ

468 【豚】 2017/11/01(水) 06:53:55.92ID:CAM8d/ZB
    ∧,,∧ 
   ミ..Θ。Θミ  
   (ミ;;;;;;;;;;ミ)   
  〜ミ;;;;;;;;;;ミ
    ∪"∪   シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。,

469 【中吉】 Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/01(水) 07:03:05.51ID:hAuNVw8Z
せいやーーー!

470Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/01(水) 07:03:43.62ID:hAuNVw8Z
可もなく不可もなく……

>>457
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」

よく分からなかったから整理してみたけど
国側が情報を知らなかったから全体を整理する必要がある、そういうストーリー(全体像)はイメージしている
とも見えるがね
という風に、ただ文章に書き起こしただけではどこが悪いかどうかは分からないんだよ
ついでに書くがねクソバカ
明らかに引用と分かるものは、どこからの引用か、そして第三者にどこがソース元か分かるようにURLを添えるのが「常識」じゃないのか?
お前には「常識」という奴が分からないのか?

472ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ 2017/11/01(水) 16:11:37.25ID:0UFBbxog
クソワロタwww
【ハロウィーン】江頭2:50さんの仮装をした34歳会社員、2時50分に合わせて?下半身を露出→公然わいせつ容疑で逮捕 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509506437/

473Una gatta bianca 【豚】 ◆BakeNekob6 Let's pray2017/11/01(水) 17:11:58.85ID:Za2/pLsW
さて
ハロウィンというのは、キリスト教の「万聖節(諸聖徒日)」の前夜祭。
11月の1日が聖人、2日が自分に関係する聖人、3日に自分の先祖を祀るというキリスト教のお盆のようなもの。
なので
メール欄のagetehallohalloも片付けて
次におすすめは
agetexmas Merry christmas
ageteisyou All I want for christmas is you
agetebabait Thank you ang babait ninyo (偉大なあなた方に感謝)

474Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/11/01(水) 17:13:00.39ID:Za2/pLsW
がっでーむ!!
誰が豚じゃい!!!

475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/01(水) 18:07:55.77ID:CDFAajm5
>>474
ゴメン、吹いたw

476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/01(水) 18:14:52.54ID:SQNSJUI2
豚の方がスリムですもんね

477ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/01(水) 18:17:01.48ID:QLR3aQto
>>474
東方神姫

478 【凶】 2017/11/01(水) 22:03:31.20ID:CAM8d/ZB
    ∧,,∧ 
   ミ..Θ。Θミ   
   ミ;;;;;;;;;;;;;ミ     
 〜ミ;;;o:;UUミ     シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。,

479 【中吉】 2017/11/01(水) 22:04:12.81ID:CAM8d/ZB
    ∧,,∧ 
   ミ..Θ。Θミ  
    ミ⊃;;;;ミ⊃ 
  〜ミ;;;;;;;;;;ミ
    ∪"∪   シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。,

480ムギ 【大吉】 ◆JIROU/Il/Y 2017/11/01(水) 22:06:36.43ID:QLR3aQto
なにがDELLかな なにがDELLかな

>>473
てすと

482車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/01(水) 23:15:30.66ID:FsnU+wMX
昨日以来アンババが現れないな
アンババも「音声データ」に関しても、システム的には問題ない事だと説明されて火病ったのかな

483Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/02(木) 07:06:16.28ID:qC0aVXUb
>>474
言わなきゃネタにされないのに………

484<ヽ`∀´>   シッシッヽ(´・ω・`)2017/11/02(木) 07:10:01.84ID:IbotpNWV
↑焼豚
↓豚シャブ

485Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/02(木) 07:42:03.86ID:qC0aVXUb

486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/02(木) 07:50:24.84ID:FFZdv388
↓豚足

487ムギ!omikuji ◆JIROU/Il/Y 2017/11/02(木) 08:01:45.60ID:X9YxVovF
↑班足

488<ヽ`∀´>   シッシッヽ(´・ω・`)2017/11/02(木) 08:16:13.45ID:Ri9TSSUL
↑ 6本足
↓ 3.1415本足

489Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/02(木) 09:16:45.70ID:qC0aVXUb
↑お前だ

490ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ 2017/11/02(木) 10:54:32.35ID:bVKd4Ije
てすと

JaneStyle 1.6.0/Amazon/KFSUWI/5.1.1

491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/02(木) 22:11:15.96ID:GWyXL1GO
加計学園認可wwwwアンババ発狂くるかな

492車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/02(木) 22:15:57.39ID:GfdCU/PV
>>491
クソバカ「まだ与党側は十分な説明をしていない! 説明責任を果たせ!」
元知事が何言ったかくらいクソバカはググればいいと思うんだけどねえ

493判断力批判 アンチバーバリー2017/11/02(木) 22:51:49.71ID:M3ImrIj9
>>482
藤井システム?

494車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/02(木) 22:57:49.11ID:GfdCU/PV
>>493
お、来たか
お前の出した、どこからかの引用かも分からない音声データだがな
上の方で説明された通り「システム的には問題の無いもの」
中身に関しても、こういうシステムだからそちらの業者から頂いたデータを信じますのでシステムと照らし合わせてこれだけ掘るからこれだけ値引きしますねってだけの事
悪いのはシステムと、あってもデータを捏造した業者側(籠池側)であって官僚側ではない
官僚側も仮に分かってたとしても美味い汁を吸いたかったというもので、昨日か今日お前がフルボッコされたみたいに大半のネットユーザーは「安倍が関係してる証拠があるなら出せ」なんだよ

そして仮に百歩譲って音声データが悪徳の証拠っぽかったしてもな
何でそれを証拠に議員や他の誰かがその官僚やら議員やらの関係者を告訴しないのか
証拠にならないかもしれないし、そうなった場合第二の永田メールになりかねないからだよ

495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 06:01:55.98ID:gya/FBIR
てす

496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 06:03:08.84ID:gya/FBIR
てす
hosyusokuhou

497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 06:03:35.21ID:gya/FBIR
.jp

498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 06:06:41.64ID:gya/FBIR

499判断力批判 アンチバーバリー2017/11/03(金) 07:15:05.11ID:BtDndTyX
>>494
財務省はゴミ撤去費を過大に見積もるために「こういうシステムだからそちらの業者から頂いたデータを信じますのでシステムと照らし合わせてこれだけ掘るからこれだけ値引きしますね」というシナリオでやりましょうと提案している

これは背任容疑という罪に問われるものです
任務に背いて第三者に不当な利益を与えているわけだから


>官僚側も仮に分かってたとしても美味い汁を吸いたかった

具体的にどんな恩恵があったのか
ここを調査しなければ全容解明にはならないね



>それを証拠に議員や他の誰かがその官僚やら議員やらの関係者を告訴しないのか

刑事告訴されています

>大半のネットユーザーは「安倍が関係してる証拠があるなら出せ」なんだよ

これはアンババの話を聞いていないが故の飛躍
国会で事実関係を確認する質問に対して安倍が印象操作だ!とか言って発狂してたけどおそらくその物まねでしょう

500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 07:27:01.15ID:86Sze7/4
刑事告訴って、黒川の告発状の件かな?

501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 08:14:06.57ID:3kzX6vn6
やっぱりアンババって曲解する癖があるなぁ。
倫理のことは脇に置いといて、
上で言われてるのは、見積もりで9メートルまで掘ったゴミの撤去費用はこれだけだと出てきたから、規定に則って土地代からその分を引いたってことになるってこと。これがルール違反でもなんでもないってこと。
過大な評価でもなく撤去費用がこれだけって提示されてそれで動いたって、どこが違法ってこと。
あと、背任の要件で損害のところ、アンババは一つ理解してないところがある。仮にだが値引きが不当だとしてもすぐに背任にはならん。損害って何かって話になるからここは面倒なんだが。
だから背任ってハードル高いんだよなぁ。

502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 08:47:29.78ID:3kzX6vn6
さて、森友についての補則。というか蛇足w
この案件、もし主体に役場などの地方行政が絡んでいれば、実はアンババの言うような背任が成立する可能性が高まる。確実に背任になるとは言えないが。
どういうことかと言うと、役場などに何か申立てをすると、行政が何か動く必要ありと見做されれば調査費というのがまずつく。
調査費が付くってことはつまり役場がその案件についてきっちり期限付けて回答しますって表明ね。
今回の件で調査費が付くとすれば間違いなく値引きのことも調べるわな。籠池が主体ではなく役場側が。
そこで不当な値引きとなれば事態がどう転ぶか分からないw
このレスで書いたのはあくまで仮定の話ね。
だから俺は近畿財務局というのがキーだと思う。この組織に地方行政のようなチェックルールがあったのかどうかは割と重要じゃないか。ま、あってもなくてもルールの不備には違いないが。

503判断力批判 アンチバーバリー2017/11/03(金) 09:34:39.70ID:y+564Jvx
>>501
>過大な評価でもなく撤去費用がこれだけって提示されてそれで動いたって、

国側の職員」の発言につづいて、「工
事関係者」は、「そういうふうに認識を統一した方がいいのであれば、我々は合わさせていただきますけれども、でも、その(3メートルより)下から
出てきたかどうかっていうのは、わた
しのほうから、あるいは工事した側のほうから、確定した情報として伝えて
いない」と発言。すると、近畿財務局の池田国有財産統括官は、こう述べるのだ。
「資料を調整するなかで、どういう整理をするのがいいのかということで、
ご協議、協議させていただけるなら、そういう方向でお話し合いをさせていただければありがたいです」


工事会社は3メートルより上のゴミの存在しか伝えていません
しかし池田統括官は3メートルより下
から出てくることにする(地層の年代からゴミが出てくるはずもない)シナリオを伝えて、工事会社に対して整理調整
するように指示しました

つまり撤去費が提示される前に工事会社に対して財務省からの指導があったというわけだ
過大に見積もるためのシナリオに話を合わせるように…


きみに何度も繰り返し言ってるが、土地売買契約上の法に触れる部分があるとは言ってない

過大な見積もりをして第三者のために無料同然で売り払ったことが国有財産の損失にあたるというだけの話だよ

504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 09:50:29.45ID:3kzX6vn6
>>503
上でちらっと触れたけど、その損失、実は損失とは確定してないんだ。
これは実際に裁判になった例もあるんだが、とある地方で公有の施設がほぼ無料で民間に売られた。地元住民が利用していた施設だから、
地元の有志が裁判起こして不当な売却で背任にも当たるって争ったが、結果は敗訴。
値引きは不当と裁判でも認めたが、売却によって国が管理するよりも民間が管理する方が住民の利益になる。そこで値引きの損害と相殺って理由で損失にならず背任に当たらないって。
つまり値引きがそのまま損失にはならんって判例。
背任のハードルは高いんじゃね?これは俺の認識ね。つうか損害が確定してないわな。
で、土地売買に問題なければ、あとは何が問題だ?ちなみに俺は倫理観なんぞくそ食らえって立場だから。
あと、音声データからは明確な指示ってあったか?霞ヶ関文学の応用で指示と判断できるようにはなってなかったが。
ま、俺はデータ自体の信憑性も疑ってるが。
だってググっただけでいろんな違う話が出てくるし。

505判断力批判 アンチバーバリー2017/11/03(金) 10:25:21.26ID:y+564Jvx
>>504
同じく値引きされた隣の公園なんかは防災みたいな公的な利益を理由にして補助金が出されている

きみの出した例も公有施設だから地域社会に還元するための妥当性があったのだろう

そこで森友学園の場合はというとそもそも公的な施設でもなんでもない
学校ではなく公園の造成を希望している住民もいたはず
そもそも資金に苦しんでいるような学校を優遇しても将来性に不安が残るだけだと思うが
きみは的外れな例を持ち出しているに他ならない

>つうか損害が確定してないわな。

6億円の過剰な値引きを会計検査院が指摘しています
金額としての損失はこれだけ計上されているが、きみは森友学園を社会に貢献する価値のある学校として裁判所が評価しているからこの損失も妥当なものであるという判決が出る
と願望しているだけ

先ほど貼ったやり取りの中で財務省主導の口裏を合わせがあったよね

506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 10:39:02.40ID:3kzX6vn6
>>505
いやいや、俺が言いたいのは損害はまだ確定してないってことを言いたかっただけ。
そこが決まらんと背任が成立しないってだけだが。会計検査院の指摘は指摘としても、それは損害の確定じゃないんだよ。単なる意見だからね。これは法律上の、というか裁判テクニックの分類だけど。
で、財務相主導とか言ってるけど、霞ヶ関文学の意味分かってないだろ?w

507判断力批判 アンチバーバリー2017/11/03(金) 10:57:46.23ID:y+564Jvx
>>506
何を言いたいんだか全くよくわからないが
裁判の結果なんて法律に則ってどの意見を採用したかにすぎないのに

きみなりの極端な解釈が出ないのなら官僚でさえも思い付く言い訳はないだろうね

508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 11:08:57.58ID:DWkxH0Fl
政権倒すのにモリカケとかショボ過ぎだろ
せめて黒い霧とかロッキード並みの事案を捜してこいよ

反日議員は選挙が終わっても移党先で相変わらず
「血飛沫選挙だったのに お友達優遇 ワーワー」とやってるし、なんら進歩が無い

>>508
つか、安倍政権を倒すってことなら、実はShieldsは『形式的路線だけは』正しいw
安倍政権の最大の弱点は、改憲に於いて『(北有事とかの)建前論/大義名分』はあるかも知れないが、そもそも憲法って何?っていう『哲学』がおかしいところ何だしw
そこを責めるのは理にかなってる。
ただ、全然世の中にメッセージが伝わってない、つーか『仕掛けた大人』ほど現場の学生が憲法を理解できてないみたいなので、主張が薄っぺらく聞こえ響かないw
今の自民案のまま改憲すると、ひどく窮屈な、ハッキリ言っちゃえば『憲法でやってはいけない範疇まで踏み込んだ憲法』になっちゃう。
それは事実なんだよねw

510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 13:49:28.30ID:U1eyWRRl
書き込みテスト

511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 13:52:19.53ID:U1eyWRRl
お、書き込めた。
ちょっと前からスマホからは書き込みできなくなってたが、専ブラアップデートしたらできるようになったな。
なんだったんだ。

512判断力批判 アンチバーバリー2017/11/03(金) 14:14:27.21ID:y+564Jvx
>>509
一般の日本人は自民党のメッセージもシールズのメッセージも双方とも無視している状態が現実なんじゃないかな

憲法改正の議論になるとなぜか9条を争点にして賛成か反対かにわかれるけど自民党改憲派もシールズも主張の核心は9条を巡る是非ではない

最近思うのは、日本人はわかりやすい議論に食い付きすぎ
森友だって首相を攻撃している野党と言い逃れに必死な首相と胡散臭そうな籠池理事長の姿ぐらいしか頭に入ってないんじゃないかな

その中で信用できそうな人を消去法(具体的根拠はない)で選んでるだけ

>>512
ま、そこばかりはお前が正しいw
改正9条も問題ないとは言わないが、マジでヤバい内容で議論すべきなのは『9条以外の改正案』だしw
ただ、Shieldsの連中は『乗せられただけの知識足りない若者』だとも思ってるがw
ちょっとツッコまれるとシドロモドロになったりしておかしな答え連発したり、そもそもの基礎教養がやたら薄そうな感じからして、デモで語る立憲主義云々とかって話は『大人の用意した脚本を(理解できてないまま)読まされてるだけ』なんじゃないかなw?

514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 15:16:28.33ID:U1eyWRRl
俺からしたら9条よりも国会発議の要件緩和の方が分かりやすい議題だったがなぁ

>>514
あれに関しては、緩和、ましてや憲法で束縛されてる張本人の内閣がああいうこと言い出すこと自体『有り得ない』としか言いようがなかったなw
地味なようでいて、安倍政権に於ける最悪レベルの『失政』だったと思う。
『提案しただけ』でもそれくらいヤバいw

516車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/03(金) 16:12:21.54ID:m3ulGomz
>>507
>>何を言いたいんだか全くよくわからないが
お前のこのレスが全てを物語っている
ネット上では「安倍が関係あるか否か」だし現実では「森友を何とか解決して欲しい」であってお前みたいに「誰が悪いかハッキリして欲しい」という奴はお前以外極少数か、あるいはいない

517車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/03(金) 16:15:36.98ID:m3ulGomz
ついでに
>>499
>>任務に背いて第三者に不当な利益を与えているわけだから
これを第三者が不当な利益だと自認した証拠が無いと背任罪にならない訳だ

>>これはアンババの話を聞いていないが故の飛躍
お前がネット上の話を聞いてない事でもあるね
事実、昨日か一昨日かではお前に対して「それが安倍にどう関係あるんだ」ってレスばっかりだっただろう?
人の意見を聞かずに「(安倍が関係が無いのが薄々と分かってるから)誰が悪いかをハッキリさせるのが問題」とお前が指摘しているだけに過ぎない

何度でも書くがね
ネット上でも現実でも、悪い奴が誰かハッキリさせようってのはお前みたいな少数派なんだよ

518例の名無し2017/11/03(金) 20:48:33.74ID:LsxOEmL9
『ドローン・オブ・ウォー』原題/GOOD KILL 監督/アンドリュー・ニコル/2014年/104分
 
映画としてはある意味、前々作『ロード・オブ・ウォー』の変奏で、同じく「実話に基づく」が、制作監督的には『ガタカ撮ったヒト』と
言ったほうが分かりやすいか。このヒトの映画は警告的であってもオリバー・ストーンほど社会派の匂いがくどくないぶん、観ていて
抵抗感はない。視点の冷たさが現代的に自然で、分かりやすいカタルシスがなくて、つまりは『物語性が希薄』なせいか。
コンセプトは、戦力的に劣る側がゲリラやテロといった手段で行う、いわゆる『非対称戦争』を戦力的には圧倒的に優勢な側が行った場合、
いかなる実相が可視化するか、というものだ。※以下ネタバレ含む
 
映画はプレデターやリーパーなど、AGM(対地攻撃ミサイル/ヘルファイア)を搭載したUAV(無人攻撃機)を遠隔操縦するオペレーターの
仕事とそれによる葛藤を淡々と描く。彼ら彼女らはラスベガスに住み、毎日車で通勤する空軍基地内の大型コンテナの中のモニターを見つめて
ジョイスティックを握り、司令部やCIAの電話による指示に従って、地球の反対側の「中東のどこか」を高度3000メートルから高性能カメラで
監視〜索敵し、指定された『目標』を見つければレーザーロックしてAGMを射つ。目標が屋内に入れば建物ごと、路上に集まっていれば周囲の
露天商や客ごと、さらには、レシプロゆえに40時間を超える滞空時間によって処理済『目標』の葬儀を待ち、葬儀に参列中の『目標』の仲間を
『目標』の親族ごと一気に処理する。原題の『GOOD KILL』とは処理が終わった時、どこかで同じ画面を観ている指示した誰かが電話で言う言葉だ。
興味深いのはオペレーターたちが窓のないコンテナに籠もって勤務する際、パイロットスーツ(Gスーツではない)を着ていることか。

オペレーターはシフトが終われば定時で帰宅し、よき父、夫としてふるまい、家族に触れ、平穏に夕食をとり、就寝する。
仕事によってヒトの心が壊れていく過程としての葛藤は描かれる。ただしありふれた「夫婦間の亀裂」としてごく平凡に控え目に。
「カタルシスはない」と書いたが、ラスト近くにやや唐突で無理矢理な『映画的出口』に見えるものはある。あると言えばある。
 
現在では攻撃型UAV運用の少なくとも一部はCIA(たぶんNSAにも)に移管され、電話とジョイスティックで作戦を遂行する主体は空軍から
やや距離をおく体裁をとっている。と言うより、空軍に電話で指示するのが面倒になったのかも知れない。
「諸君の半分はゲームセンターでスカウトされた」 ならオペレーターが軍属である必要はないと誰かが気づくのに大した想像力も必要ではない。
 
※地雷率/遅効性の大 伊藤計劃の感想が読みたかったかな

519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/04(土) 04:47:19.69ID:+SFuMoEw
938 名無しさん@お腹いっぱい。 [DE] sage 2017/10/29(日) 23:36:31.80 ID:jlnH+iP90
◆◆◆批判要望・自治議論1154◆◆◆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509100218/
791 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/29(日) 22:58:34.71 ID:i0kRCbCT0
>>780
みんいかー…じゃあしゃーないね

朝日アウト産経そのまま、やね


◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1142◆◆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508951614/
911 ばーど ★ sage 2017/10/29(日) 22:59:41.87 ID:CAP_USER9
>>909
産経ソースは使用禁止になったそうです(震え


940 名無しさん@お腹いっぱい。 [US] 2017/11/02(木) 10:52:49.57 ID:xGCKbIio0
>>938
ネトウヨvsパヨク

520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/04(土) 08:48:23.20ID:kUMiIgvq
東亜板で言うことじゃないかもしれないが雑談スレってことでw
ニュー速でアメリカの対日貿易赤字が縮小ってスレがあってさ、んでトランプ大統領が対中の赤字は酷すぎるってスレもあったけど
貿易での赤字黒字って企業決算での赤字黒字とはまるで別物じゃないか。
たとえ赤字でも国にとって必要だから輸入してるって考えることもできるわけで、
少なくとも基軸通過の発行国ならあんまり神経質にならんでもいいんじゃないかってのは浅い考えなんだろうかなぁ?

>>520
大筋ではその通りだと思うよw
所謂貿易での黒字/赤字ってのは、単純な意味での収支とは違うわな。
但し、決済のために国内の資産が一部海外に『流出』する訳で。
あまりに貿易赤字が巨額になると、『外国に資産売り渡すために(カネ儲けて)資産作る国』なんてよく分からん状況になっちゃうw
結局程度の問題かと。

つか、資料探しで明倫館書店のサイト漁ってたんだが。
何か、全般的に安くなってるw?
あそこは、理工系在庫の豊富さは茶水屈指も値付けは他店より高めなことで有名だったと思うがw

523化け猫 ◆BakeNekob6 2017/11/05(日) 12:51:25.07ID:QTh0S8n6
寒くなってきたのでセラミックヒーターを出してきてつけたら
いちおう暖かいんだけど、スイッチ押した時の「ピッ」が鳴らない。
さすがに20年ものだし、そろそろ寿命なのかなあ。

524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/05(日) 14:17:32.67ID:JgSFJ4qF
124 名無しさん@1周年 2017/11/05(日) 13:35:04.58 ID:4Kkh20dX0
大坂藩ってKYだよな
わざわざキリストが涙リクやってる時に依頼入るとかw
嫌がらせかもしれんけど

525Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/05(日) 16:10:58.74ID:YaUWfSVa
>>523
火災フラグぇ………

526Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Let's pray2017/11/05(日) 19:14:08.24ID:4aqvsazt
>>525
かもしれぬ。
そもそもダンナがリサイクルショップで買ってきたものなので年式も不明。少なくとも20年というけど。
12時間オンタイマーと3時間自動オフで使い勝手は良いんだけどね。
足元にちょうどよい大きさで。

527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 01:44:21.30ID:S+FW3Toq
47 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 01:01:20.28 ID:7wFIQgIt0
スタスが名無し&スライムにフルボッコ集団リンチされてて草

528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 05:25:27.49ID:Qia1e9oF
なぜ東亜出身記者は内ゲバを好むのか

ところで、さっきもテレビでやってたけど。
信玄餅の正しい食い方はひっくり返して云々とか、よくドヤ顔で解説してる番組とかあるが、そもそも解説されないと飼った人ほぼ全員が『正しい食べ方』実践出来ないってのは製造法かパッケージングの欠陥だと思うw

530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 12:17:58.50ID:q0uWsfZK
不法入国、不法滞在、不法占拠お断り!!

  │  ̄ ̄|  ┌───┐  
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││ 二二   │ .‐┼‐、.| 
  │|┌|┐|  │─┴─│ 
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        __
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         _/  (_ノ ̄

531Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/06(月) 13:02:38.52ID:QIIOLpXx
>>520
基軸通貨の発行国なら貿易赤字をあまり気にしなくていいというのはそのとおりかもしらんが
もう一歩深く考えるなら、なぜ基軸通貨国は基軸通貨国なのかということを考えないといけないw
一歩深く考えるというのはそういうこと。で、なぜアメリカは基軸通貨国なのかと調べてみると
昔はブレトン・ウッズ体制というものがあって、アメリカは金をたくさん持っていて
その保有する膨大な金で通貨の信用を裏付けることができる唯一の国だったから基軸通貨国だったとわかる。
では、現在、アメリカの通貨価値を裏付けるものは何かというと、それは金のような現物ではなく
世界を支配する超大国としての信用といえるねw 世界一の経済力とか世界一の軍事力とか信用の裏付けになるものは、色々あるが
根本的には日銀券という紙がなぜ価値があるのかという問題と同じで、皆が価値があると共通して思っているからということにつきるねw
そのような信用は傷つくことがあるわけで、だからアメリカも信用を維持するためには努力は必要なわけであるねw

532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 18:24:20.39ID:UwK1Tk1l
>>531
信用を維持する努力ねぇ。
確かアメリカって昔、ドルと金の交換を一方的にやめたことあったようなw
周りの国からしたら迷惑この上なかっただろうが、それでも今の地位にいるってのはまた、ある意味凄まじいことだねぇ。
力さえあれば道理が引っ込むを体現するってのは。

533ムギ!omikuji ◆JIROU/Il/Y 2017/11/06(月) 20:48:03.21ID:qAgGH4Fb
また、スレストかな。

534ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/06(月) 20:48:31.51ID:qAgGH4Fb
おみくじつけたままだった。

井口昇監督最新作『スレイブメン』

井口路線と言えば、『わざとヤリ過ぎちゃった系』の吹っ切れたB級映画だし、実際そういう映画だと思い込み、むしろそういう期待感で借りてきたんだが・・・思わぬめっけものの佳作かも。
しかし万人に自信を持ってオススメはしづらいけどw
ともあれ、最近流行りの、ダークヒーロー/メタヒーローものかと思いきや、まさかの『メタヒーロー特撮もの』w
まあ、特撮って確かに『そういうもの』だよねw
この着地点は正直予想外だったし、良くもまあこんな無茶な脚本を、ある意味王道なまでのカタチへ収束させたわw
『片腕マシンガール』以降全然ぱっとしない自己エピゴーネンを繰り返してるような作品群に、俺も一度は井口監督を見限ってたんだが。
その試行錯誤の結果、こういう『一皮剥け方』をしてくるとはねw
まだイケるわ、井口昇w
改めてファンに戻りますんで、次回作に期待します。

536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/07(火) 06:30:24.89ID:namvKNNg
863 オムコサタン ◆Y8ifHt9CdTbL [CN] sage 2017/11/07(火) 00:58:42.98 ID:x30dM75i0
メール見たら俺が間違ってたわ
すらいむが力を貸してくれたって具体的にはどこ?
そこ提示してくれたら謝るわ

たしかに俺は相談のメールはして返信もあったけど実際にはあんたは何もやってくれなくて朝一に助けてもらったんだけど

537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/07(火) 06:33:31.36ID:namvKNNg
885 オムコサタン ◆Y8ifHt9CdTbL [CN] sage 2017/11/07(火) 02:42:14.10 ID:x30dM75i0
>>869
ありがとう(´・ω・`)

やっぱそうだよねえ
それでいて金鳥さんに言及できるだけの力もあるから反すらいむ派はいずれ死んでいく
いきすぎた暴言は自分が悪いけど、スタスがなんかやらかすたびに自分を引き合いに出してきたり、ネチネチ言ってくるのは本当に性格陰湿
なんかあるんなら隠さないで言えばいいのにね
「オムコシ」をNGワードにしてる設定の割にばっちり反応してきたりよくわからないなあの人(´・ω・`)

ただすらいむには支持者もたくさん居るから全部が悪い人とは言わないけど自分から見たらいい印象は全く無いよん

538Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/07(火) 07:36:50.76ID:38Xoij1m
>>532
金が金庫にあれば、金とドルの交換やめる必要はなかったろう。
金本位制度はじめたころは、アメリカの金庫には金がうなってたし。
金が金庫になくなってスッカラカンになったから、アメリカも金本位制
やめざるえなくなったわけで、そうせざる得なかった事情というのも
あるわけさ。

539化け猫 ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/07(火) 10:35:41.26ID:PiiZp0aL
確認してみたら、件のセラミックヒーターは91年製造でした。
電源プラグ部分で断線しかけて過熱が確認された為、買い替え検討中。

540Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU 2017/11/07(火) 10:46:04.54ID:4aZJbS2B
>>539
それ、二度とコンセントにつないじゃダメだぞ………

541ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/07(火) 11:07:12.73ID:JXHSJjIl
朝寝ていたところを電話がかかってきてたたき起こされた。
昨日会社で直したコードがあるのですが
手を付けていないところまでおかしくなったらしく
「業務が止まった」と電話が。
全部私のせいにされてるんだろうなwww

542ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/07(火) 11:10:39.42ID:JXHSJjIl
腹立つわー。
バッチ使うのやめて、全部手動作業に戻そうかと本気で考えるわ。
そうだな、手動作業用のマニュアル配布して
抜き打ちで選抜した人間に朝の作業を交代制で手動でやるのを
経験してもらうといいかもしれないな。

543ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/07(火) 11:23:26.77ID:JXHSJjIl
BTマウスなぜかぶっ壊れててクリックできなくなってるので
予備の有線マウス出してきて繋いだのにこれまた認識しない。。。
ノパソの操作がいつも通り出来ないと言うストレス。
あー、腹立つことばかりだわ。

544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/07(火) 11:33:39.24ID:45JSX8ME
>>536
330 名無しさん@1周年 sage 2017/11/07(火) 09:17:49.69 ID:YhxkzXUs0
【朗報】メールの内容を晒す非常識はニラたんだけじゃなかった(°▽°)

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509720716/330

恒例Ankerセールが明日から

546例の名無し2017/11/07(火) 19:57:23.57ID:hiW5MNrn
トランプ氏外遊関連スレが予想通りのノリでもうねw
 
ここでぽつ〜んぽつ〜んと映画のことでも書いてよう

547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/07(火) 20:30:57.62ID:DRBt52VN
これのソースない?

文在寅、トランプに握手を拒否される
https://i.imgur.com/pbwbFT5.gif

548ロールヒャッハー ◆9X5FRIMDx6Q/ 2017/11/07(火) 21:24:05.79ID:jIXyOCPU
>>546
スレイブメン観ろw

549車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/07(火) 22:13:24.59ID:GjRE4D1J
ちょいトランプの訪韓が気になるところだけど
今のところピラホロばっかりでマトモにレスする気が起きないな
クソバカも森友の件から逃げたばっかりだし(516-517のレスから逃げたまま)

550ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 03:41:28.29ID:VF64P4IJ
昨日は、文字通りの意味で死ぬかと思った。
溜息すら出ないwとりあえず風呂入ろう。

551ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 04:02:38.24ID:VF64P4IJ
さて、本日の出勤時間は今から2時間後くらいか。

552ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 05:57:55.43ID:VF64P4IJ
しかし、あの端末であんなことが起きるとか意味わからんなー。
端末にキーロガーとかクリックロガーとかクリップボードロガーとか入れるしかないんかなー。

553ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 06:00:25.22ID:VF64P4IJ
しかし、ロギングしたらしたで
異常な動作してないかの検査を
毎日行う羽目になるから
それはそれで嫌だなぁ。

554ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 06:34:14.22ID:VF64P4IJ
クアルコムが買収されるのか・・・スマホのAPUに激変が起こるんだろうなぁ。

555ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 06:50:30.44ID:VF64P4IJ
今日はAnkerが24時間タイムセール祭りか。
20%〜40%オフの商品のアンカーモバイルバッテリーとかケーブルとか
充電器とかイヤフォンとかスピーカーとかユッフィー掃除機とか。
・・・PowerIQ2.0対応のPorewe Core II Slim 10000くらいかなぁ、欲しくなるのって。
しかし、すでに2個持ってるからなぁ。
コンセントコネクタ内蔵のモバイルバッテリー+充電器なニコイチFusionはなんか買う気にならんし。
もう少し小型になってくれればなぁ。あとノパソとかにも給電できるようになればうれしいかも。
USB3.0Type-Cのポートついてるバッテリーをアンカーは出してるのでそっちを買えってことかも知れないけど。
うちのノパソにはType-Cないからなw
ACプラグつけるとさらにでっかくなるんだろうなぁ。
他のメーカーで出してるやついくつかネットでの商品説明とか見る限りスマホよりおっきいし。

556ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 06:52:40.19ID:VF64P4IJ
さて、出かけるかなー。

ヤベーw
気まぐれでクソ高い日本酒キットカット買ったら、結構美味いw
9枚で2000円なのに思わずボリボリ食っちゃうw

558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 13:14:28.44ID:IjteKs6V
『ジャボチカバ』っていうブラジルの果物知ってる?

http://img05.shop-pro.jp/PA01311/841/product/97355850.jpg
ブドウのような見た目で味はライチ

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/8/c85cbc81.jpg
一粒の大きさはこれくらい

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/d/1/d1b8b2df.jpg
こんな感じに木に生るよ

>>558
人によってはグロ注意

AmazonEchoスピーカー、来週かよ

561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 14:10:03.25ID:OUTr/dAA
i >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

562ムギ ◆JIROU/Il/Y 2017/11/08(水) 18:22:59.07ID:VF64P4IJ
先日のミスで・・・あかん、何も言葉が思い浮かばない。寝よう。。。

563雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/08(水) 18:38:49.29ID:LIV474fb
   Д    初雪なら先月降った。幸いその後良好。
  (゚Д゚) < 雪なら慣れてる。別に問題なし。装備万全。
  (    )   問題はこの後。路面凍結。ブラックアイス、
  ~~~~~    逆説的だが、こいつは除雪良好の結果起こる。

雪は全部除けました+スタッドレスタイヤで磨きます=ブラックアイス
見た目濡れ路面+スケートリンク並みに滑る。

564化け猫 ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/09(木) 01:27:24.99ID:yD/2+re9
>>563
ブラックアイスと言われると
ブラックサンダーのアイスクリームしか思い浮かばないのです。

565Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/09(木) 01:43:08.63ID:aMIobGSG
ブラックアイスといわれると、まずセキュリティーソフトが思い浮かぶ…

566雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/09(木) 05:58:34.37ID:2eHQn8Xo
おはようございます。
>>565
非常に大昔の話だがな、超メジャーなソース公開の広域ネットワーク用
サーバソフトが某社のアンチウィルスソフトに引っかかるというので、
大騒ぎになった事があります。

もちろん悪いのはセキュリティーソフト側。相手は世界中のネットワーク
管理者ですぜ?相手になるわけがない。

567雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/09(木) 06:22:40.46ID:2eHQn8Xo
   Д    
  (゚Д゚) < 良好とか言ってるうちに窓がバラバラいってる。(-_-;
  (    )   これ、絶対に雨の音じゃない。アラレの音。
  ~~~~~    固体衝突音がしてるぜ。w

パヨクに続き、Twitterの桜井及び日本第一党アカウント、『新規定の基準により』凍結かいw
ま、これはしょうがないw
つか、桜井、『日本第一党が与党になったらTwitter社には責任取らせる』とか言ってるけど、彼は政治家の権力で私企業の自由契約へ介入する気なのかw?
何か、日本第一党には一議席も与えちゃいけない気がしてきたw

569車窓から ◆jpesEqjmaZJv Thank you ang babait ninyo2017/11/09(木) 16:10:17.51ID:gdT7rNtR
>>568
しばき隊がパヨク界の乱暴者だとしたら桜井一派は右側の乱暴者
どっちも余計な事したら制裁されるのが当たり前
そういえば野間率いるしばき隊のツイ垢ってどうなったんでしょうねえ

570判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 16:34:16.88ID:y6aIYbs2
>>568
この板で桜井誠が嫌われる理由は行動力があるからでしょ

彼が掲示板の中のみで活動していたら嫌われる理由もないと思うよ

そもそも嫌韓嫌中が第一目的の人にとって、介入がどうのこうの言ってる余裕はない
法律とか制度とか頭の中にはない

電波停止とか口にする安倍も似たようなものだけど…

571車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 16:47:32.03ID:gdT7rNtR
>>570
お、ようやくこのスレッドに書き込んできたか
で、前にお前に返信したけど返信せずに逃亡した件、言い訳考えてきたか?

572車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 16:50:02.93ID:gdT7rNtR
>>彼が掲示板の中のみで活動していたら嫌われる理由もないと思うよ
ネット外でも嫌われる理由はネット外で行動していたから
事実、クソバカはネット上(正確には主に東亜)でしかアンチバーバリーとして行動してないからネット上でしか嫌われてない
外、あるいはツイッター等で持論を保守派に展開したらその後の顛末は普通に予想できる

>>570
板一般とかの桜井不人気理由は知らんがw
あるいは俺が一時ディスりまくったせいかもなwww
ただ、俺が桜井に批判的なのは、マトモな一次ソースを読んでる様子が見えないし、だから当然独自の調査、分析をしてるようにはとても見えないことw
それこそ東亜とか2ちゃんとか、ネットで俺ら素人が言ってるgdgd意見から『何故か啓蒙されちゃった』うえでここまで肥大化した、『ネットde真実Lv99』にしか見えないからだよw

574判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 17:44:44.53ID:y6aIYbs2
>>517
>第三者が不当な利益だと自認した証拠が無いと背任罪にならない訳だ

会計検査院が過大な値引きを指摘しています

>人の意見を聞かずに「(安倍が関係が無いのが薄々と分かってるから)誰が悪いかをハッキリさせるのが問題」とお前が指摘しているだけに過ぎない


だから話を発展させすぎてるんだよ
仮に安倍が関係していなかったとしても、この問題の責任を問わずに終わらせることはできない(勿論、近畿財務局の担当者から話を聞いてからにはなるけど)

つか、またモリカケかいw
>>574
もし安倍総理の関与薄いって前提なら、議員による忖度だか何だかスキャンダルじゃなく、現場官僚の不祥事になるから、国会で取り上げる必然性そのものが無いんじゃね?
よっぽど酷い汚職でもなけりゃ国会中断してまで話し合う問題じゃねーだろ、そんなのw

576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 18:27:07.28ID:omnKxgeU
Jane Styleが久々にアップデートでV4に。
いつもの置いときますね。
0020B824 72→7A 

577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 18:28:56.69ID:omnKxgeU
×0020B824 72→7A
○0020B823 72→7A

間違ってたので、訂正しておきます。信じるか信じないlは諸兄の皆さま次第です。

578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 18:34:09.79ID:EESfq3a5
ここがクッポンの巣窟ですか。

579判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 18:34:10.87ID:y6aIYbs2
>>575
関与が薄いことを前提にしてはいないし、まず順番が逆

財務省の役人がなぜ不当な値引きを行ったのか
その理由を解明してから、彼が関与したかどうかがわかってくる
事実関係を質問しただけで印象操作だとか安倍が騒いでいたけど、そのアピールに騙されている人が多い

それに官僚の不祥事というが、賄賂等のやり取りがあった形跡もないから謎が多い
生長の家の信者が運営する学校、総理夫人が名誉校長に就任している学校…

十分に国会で調査する必要があると思うが

>国会中断してまで話し合う問題じゃねーだろ、そんなのw

そもそも国会は中断されていません
財務金融委員会、予算委員会等の質問が目立つけれども、他の委員会等で議論された法案は可決している

それに嘘の答弁を繰り返したり証人喚問を拒否したり、政府与党側の謎の抵抗(疾しいところがないのなら全てを明らかにしたらいい)により時間がかかっているわけであって与党の妨害がなければ1カ月で終わるような話

580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 18:34:17.49ID:omnKxgeU
あれ・・・まだずれてる。。。
0020B822 72→EB

やっぱポンコツ・・・

>>579
賄賂等のやりとりが『無い』なら、むしろ内実明らかにしてから国会に持って行った方が良くないかw?
あれば汚職疑惑だし、そりゃ議員のコンプライアンス案件ってことで国会案件だが、『証拠がないけど疑わしい』って段階じゃあなw
国会は捜査機関じゃないしw

582判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 19:23:41.87ID:y6aIYbs2
>>581
国会は行政の監視機関だから国政調査権がある
立法の補助権能としての立場からも同様の権利が発生する

籠池氏の異例の逮捕等、行政の対応を鑑みれば国政調査権の行使は必要になってくると思うが

583車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 19:28:41.74ID:gdT7rNtR
>>582
そもそもだ
上の方でも先に書かれてるが
不当な値引きとあるが「システム的には」何の問題も無い訳だ
倫理的に問題があるとしてもね
その時点で感情論になる訳で、法的に何かが悪いと指摘する事はできない訳なんだよ
現時点で裁判にすらなってないのがその理由

今の時点では「何かやらかして悪い事をした籠池が悪い」以上でも以下でもない

584判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 19:44:53.86ID:y6aIYbs2
>>583
多分システムというのは土地売買契約においての法律等の制約を指すんだろうけど、背任容疑はそこからは別の話になってくるからね

法的責任を問うことができるから検察も捜査している

585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 19:45:18.12ID:omnKxgeU
>>582
不当な内容で不当な値引き要求をしたのは誰ぞや?
不当な内容を正当な内容に見せかけたのは誰ぞや?

586車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 19:48:49.00ID:gdT7rNtR
>>584
で、不当だと感じたのは誰?
それを訴えるのは誰?

>>会計検査院が過大な値引きを指摘しています
指摘してもそれがシステム的に問題が無ければ本当に問題が無い訳だし、それが被害を被ったという人がいなければ裁判にもならない訳だ
背任容疑だ、罪だというならもちろん被害を被った被害者を出せるんだよね

>>582
ま、確かに変な逮捕だったがw
ただ、国政捜査権とやらの発動を趣旨として調査するなら、そもそもお前が言ってた『昭江夫人経由等の総理関与』とは全然文脈違う話になるんじゃねーの?
お前、さりげに意見すり替えてねw?

588車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 19:54:44.08ID:gdT7rNtR
>>587
そのクソバカは安倍総理や夫人の関与はもう諦めてるから「そんな事は後から関係者を調べれば分かる事だから、まず先に誰が悪いか(背任罪にあるか)を考えた方がいい」と矛先を変えているだけの話

ちなみに
>>そもそもお前が言ってた『昭江夫人経由等の総理関与』とは全然文脈違う話
そのクソバカ、そんな事書いてたのか?
最初にそんな追求をしておいて後から矛先変えるとか、クソバカも救いようがねーな

>>588
いや、遡れば第一報のときw
いきなり俺に『森友についてどう思う?』って聞いてきたから、俺が『いいとこ現場職員の汚職とか、その程度じゃね?それ以上は続報ないと何も言えない』って答えてるw
で、そこからアンババが『そうとも限らない云々』って反論してきて、ムギさん辺りも巻き込んで延々とやりとりした記憶ある。
ここ、正に雑談スレであったやりとりな筈だが、相当前。

590判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 20:04:31.09ID:y6aIYbs2
>>587
41条の議論を離れて、憲法が立法の外、国会中心財政主義による広範な財政権を認めること、議院内閣制を基礎に広範な行政監督を承認し得ることなどにもとづいて、立法の他、財政や行 政に関する幅広い機能の補助機能性 を認める見解である。

>『昭江夫人経由等の総理関与』

これも行政監督目的の調査になると思うが

591車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 20:07:19.57ID:gdT7rNtR
>>590
で、それが今日までに何か分かった事あったっけ?
分かってる事といえば名誉校長になってたって事と、籠池曰く「安倍夫人から100万円を貰った」という事だけど
しかもその100万円を返す時ですら、明らかな紙幣は上と下だけで真ん中は白い紙束だったよな
結局「籠池が偽のデータを渡して嘘ついてた」ってだけに過ぎない

592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 20:22:05.48ID:omnKxgeU
5ちゃんねるもSSL通信可能になってるのか。

593判断力批判 アンチバーバリー2017/11/09(木) 20:29:24.70ID:y6aIYbs2
>>591
安倍あきえは森友学園の名誉校長として籠池氏に協力してきた

籠池氏が土地の件で財務省に聞きたいことがあったとき、首相官邸の公式封筒なんかを使って秘書を通じて国有財産審理室長に森友学園の質問状を送っていたよね

594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/09(木) 20:30:18.04ID:omnKxgeU
>>593
名誉職って基本的に発言権ないのですが。

595車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/09(木) 20:32:42.92ID:gdT7rNtR
>>593
>>安倍あきえは森友学園の名誉校長として籠池氏に協力してきた
>>籠池氏が土地の件で財務省に聞きたいことがあったとき、首相官邸の公式封筒なんかを使って秘書を通じて国有財産審理室長に森友学園の質問状を送っていたよね
それは名誉校長としての立場を利用したものではなく夫人が秘書に丸投げしたと覚えているが

596Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/09(木) 20:54:48.70ID:aMIobGSG
>>566
こんばんわー、超メジャーなソース公開サーバソフトといえば、やはりApacheのことですかね?昔、一度だけ自宅でApache鯖立ててみたけど、結局やることなくてやめてしまったなあ。
アンチウイルスというのは、シマンテックのノートンあたりとか?

597例の名無し2017/11/10(金) 03:32:12.04ID:IElqpO/2
『7500』原題/7500 2014年/アメリカ/80分/清水崇
 
ショートショート、もっとはっきり言えばTV版『トワイライト・ゾーン』を
80分の劇場版ホラーにするとこうなる。以上   あと何か言うことあったっけ
ん、この世の総ての座席指定に共通する問題は『隣にどんなのが来るか
判らないこと』だよね 「頼むからキムチ食う奴が来ませんように」w
 
※地雷率/大+

某スレの流れで、憲法論争トークをここでやることになったw
つか、ワイヤレス給電もまだやってないのにw
ま、ワイヤレス給電が今月中、憲法が来月くらいか?

599判断力批判 アンチバーバリー2017/11/10(金) 14:11:14.34ID:9l48oWgG
>>598
殺人事件を理由に自民党がツイッターの規制に乗り出すらしいけど、それも私企業の自由契約への介入になるのか?

>>599
マジでやるってなら、俺は反対するがw

>>599
追加。
それの場合、契約云々以前の問題w
そこを規制してどうすんの?って意味。
その文脈で規制なんて出来ちゃうなら、『夜道歩くの規制』とか、『メール送るの規制』とかもアリになっちゃうw

602判断力批判 アンチバーバリー2017/11/10(金) 15:54:16.55ID:9l48oWgG
>>601
国家権力の介入はこの板で歓迎されている
なぜなら権力の暴走は絶対起きないことが前提になっているから
選挙があれば民主主義は機能しており、独裁はあり得ないという発想が根拠になっているようだ

権力が暴走する可能性を訴える人物は「中二病」なる病気に感染しており、自分を排除してきた社会に対して強い恨みを持っている社会不適合者特有の発想になるらしい

603車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/10(金) 16:00:00.67ID:fDOCjqrf
>>602
国家の運営に文句をつける気は無いが、国民の大多数にとって否定的な政策があるのであれば国家権力は何物にも介入できないぞ
本来ならそれを正論で叩きのめして妥協案を述べるのが野党の役目なのに野党がその役目を果たしてないのが問題

テロ等準備罪で(官邸を双眼鏡で覗く等の準備と見られる行為があれば最低でも職務質問くらいは受けるが)双眼鏡を持っただけでそれに該当するか否かなんて馬鹿な質問をするくらいには野党は機能していない

604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/10(金) 18:09:40.09ID:5iwD55IH
そもそも、現実は現実
アニメはアニメ
君らがどんな思想や特殊性癖を持とうが
誰かに迷惑行為に及ばない限り
国家が介入することは不当だと思うけど

605<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/10(金) 21:15:53.00ID:4xk56dSw
速報 東亜板はヘイト板だった

606Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/10(金) 22:22:38.15ID:WUTGmuXZ
>>604
日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を描いたアニメというのは未だに無いねw
アニメがいくら極限的な想像力を駆使しても、歴史的現実というのは、アニメ以上に奇想天外であるねw
これを諺で事実は小説より奇なりというねw

607Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/10(金) 22:32:55.53ID:WUTGmuXZ
国家権力の暴走ってのは、たとえばツイッターで安倍ちゃんの悪口を書いたら死刑にするという法律が成立した場合等であろうねw
そういう法律は誰が見たって国家権力の暴走であるわけで、裁判に訴えたら違憲無効とされるであろうねw
結局権力の暴走なるものを防げるのはまず憲法ってわけだ。ツイッター規制法案が正当とされるためには
ツィッター規制が公共の福祉にかなうと示されなければならないわけで、これも最終的には憲法に適合するかどうかの判断になるわけであるねw

現在日本において、野党視点からよく言われる『権力の暴走』とはもっとシンプル。
『憲法軽視』のことを言うと思われ。
憲法が国家及び政党、議員を『縛り』、そういった憲法による規制により権力を制限していくってのが近代的立憲主義。
枝野率いる『立憲民主党』のネーミングが物議を醸したが、恐らくそういう視点から来てるんだと思うよ。
安倍政権が、現行の日本国憲法を軽視し、守るべきルールを無視した政治をしているという批判的意味から、自民のアンチテーゼとしてそう名付けたんじゃね?
まあ、名前負けして中身が無いけどなw

609判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 09:34:40.39ID:29a/ryq4
>>603
与党とか野党とか関係なく、国家主義的な思想が糾弾の対象にならない
選挙でも国家主義政党である自民党に投票する人が多い

これは政治の問題を超えて、有権者そのものの意識がかなり劣化していることに他ならない

610車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 10:24:45.15ID:a0Zml14W
>>609
今まで散々モリカケ蕎麦ばっか食っててマスコミもそればっか流してたから国民が愛想尽きただけ

611<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 10:27:03.61ID:brBP//jg
>>609
そういうこと言うときは、少しでいいから国家主義がどういう問題をはらんでいるのかを添えればいいよ。
そうすれば話の焦点が合いやすい。
国家主義の思想ってなければないで『現時点』では問題があると俺は考える。
どう考えたってある程度の『枠

612<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 10:28:59.27ID:brBP//jg
>>611
途中で書き込み押しちゃったw
ある程度の『枠』に今、人類を押し込めていないと、絶対にしっちゃかめっちゃかになるよ、事態がw
その枠が国家で、その枠を維持するのに少しの国家主義は必要じゃないかな?

613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 10:36:45.58ID:kPyHzdPP
>>612
部屋の中に引きこもって、おかんが三食持ってきて回線代、電気代払ってくれるなら国家なんか要らないって考えてるから。

614判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 10:47:15.39ID:t3Vw3k0W
>>612
制約された上での権力の行使と制約されない権力の行使を混同してはならない

国家主義者と言う場合、後者のことを指す
その制約を取り払ってしまう政策、政治思想が安倍自民党の根幹に存在する

615Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 10:58:57.07ID:J7O1lWPv
安倍ちゃんが憲法を軽視してるかどうかは、人によって見方はいろいろ
あるだろうが、俺はそれほど安倍ちゃんが憲法軽視してるとは思わないねw
過去には確かにみっともない憲法発言なんかはあったがねw 安倍ちゃんは
改憲を主張してるが、その方法はあくまでオーソドックスに現行憲法の枠内での
改憲を目指してるわけで、石原慎太郎みたいに首相が日本国憲法破棄宣言やれば
すぐに憲法を変えられるというのは、あれは確かに憲法を軽視した発言といえようw

立憲民主党と安倍自民党を比較すれば、立憲民主党は護憲政党であって
相対的には現行憲法を重要視しているだろうが、改憲を主張することはすなわち
現行憲法を軽視することであるという主張は、それほど妥当とは思われない。

616判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 10:59:16.98ID:t3Vw3k0W
>>608
そもそも憲法とは何か?なんて議論はもっと複雑な展開を見せてもいいぐらいの難題

それが、憲法を無視する国家主義者と近代思想に基づく制約された統治を訴える民主主義者の対立に落ち着いてしまっている

近代思想なる知的構造物を取り扱えていない証拠でもある

617<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 11:08:08.04ID:yjRhqxLd
このマウス・・・単3電池1本で365日寿命もつとか本当かなぁ

>>615
ただ、枝野は潜在的には『改憲派』なんだよなw
具体的な話としては、2013年に9条の改正私案に関する論文を、しかも親米保守色強い文藝春秋へ投稿してる。
『枝野だ』とか言う先入観は捨てて読めば、あれはなかなか核心を突いた論だったと思うよ、マジでw
むしろ自民案より憲法の精神に於いて真っ当w
存在はみんな知ってるかも知れんが、意外と読んだ人少ないような気がするしw、あれは憲法論争したけりゃ必読だと思う。

ただ、枝野自身民主党幹部でありながら、党としての提案じゃなく『私案』として、しかもある意味『論敵』と、の文藝春秋に投稿しちゃってる辺りが、民主党的なものの限界だったのかもねw

619Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 11:53:53.66ID:mw1ftBRQ
>>618
民主党にも改憲派は結構いたし、首相にもなった鳩山は独自の改憲案うちだしてたから、ガチガチの護憲派でないことは確かだが
国民に対して、安倍ちゃん以外の選択肢を提示する必要性があるから、護憲にシフトチェンジしてるということだろう。

620Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 11:57:00.30ID:mw1ftBRQ
>>609
昔から自民党はほとんどずっと与党で、自民党に投票する人も昔から数はいたねw
別に最近になって増えた訳では無い。したがって有権者が劣化したという指摘も当たらないねw

621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 12:02:01.14ID:TlvWAtPk
>>615
そこが安倍晋三を「小者界の大物」と言わしめる所以であり、叔父や大叔父が何をやって
どうなったかを含めて「あいつは似非保守だ」と昔の保守から嫌われてる原因なんだろうな。

622判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 12:06:35.59ID:t3Vw3k0W
そもそも親米保守なんて冷戦構造を前提にした状況での選択肢にすぎなかったのに、いまだにそれを引きずって保守を僭称している謎

623<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 12:09:29.89ID:TlvWAtPk
>>608
名前負けしてるとは思えんがな。あの政党の強みは結果として、本当の保守連中が皆味方に
回ったのが大きい。特に石原慎太郎や小林よしのりが味方に回ったのは大きなアドバンテージ
になる。特に党内の人員配置は間違いなく小林よしのりが影で相当助言してると思う。
それが上手く行けばだけど、そうなったら日本に本当の保守政党が出来るかも知れない。

624<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 12:13:28.91ID:TlvWAtPk
>>622
そこは君の意見に賛成だ。しかし嫌韓反特亜は絶対変わらんな。

625Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 12:18:12.15ID:mw1ftBRQ
>>621
保守派の有名人で安倍ちゃんを批判してるのというと、西尾幹二などが思い浮かぶが
保守派による安倍ちゃん批判もあまり肯綮に中っているのは見当たらないなあ。俺があまりチェックしてないだけかもしらんが。

626<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 12:25:27.28ID:TlvWAtPk
>>625
中島岳志や西部邁、宮崎哲也辺りだな。小林よしのりもその中に入る。石原慎太郎もそうだな。
しかし中島岳志を保守かどうかは、ここの住人は拒否反応をしめすだろうなと。

627車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 12:31:10.52ID:a0Zml14W
ちょっと混乱するけど、ID:TlvWAtPkのいう保守って日本では改革派(リベラル)と呼ばれてるからな
そして逆に改革派(現状を変えようとしてる派)の安倍自民が極右扱い(保守扱い)されてるから始末に終えない

憲法論に関してはちと分からんが、少なくとも自衛隊を明記するという案だけには賛成
今の状態じゃ日本のために動いても違憲だ何だって言われてなんだそりゃって気分だしな

>>622
まあそうだがw
ただ、そこを厳密に言うと、前に言ったように日本から『保守』が居なくなっちゃうw
要は便宜的区分だ。
与党(自民)寄りなのが『保守』、アンチ与党は『革新』ってw
そう言わないと、革新vs革新になっちゃって、対立軸分からなくなるw

>>623
ブレーンが小林じゃ、尚更期待出来なくなっちゃうw
ありゃ、自分がフロントに立ち、煽ってナンボのアジテーターだろw
むしろ裏方は向いてないw

629Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 13:04:59.94ID:mw1ftBRQ
>>626
まあ保守とかリベラルとかはたいした問題じゃないねw 要は日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を認めるかどうかというのが問題であるねw

630車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 13:06:19.33ID:a0Zml14W
>>628
そもそもですよ
野党側がリベラル名乗ってるからややこしくなると思うんですよ
俺は著名な本とか読んでないからよく分からないが、野党の大まかな目的は「安倍総理の改憲阻止」のはず
それって普通に保守というか現状維持じゃないけ?

631車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 13:08:28.82ID:a0Zml14W
>>629
そこ(日本によってアジアが開放された)は結果論であると俺は思うけどね
日本も最初から、欧米から奴隷達を解き放つみたいな感じで戦線を開いた訳じゃあるまいし(切欠はハルノートを押し付けられたせいかと)
ただ、その結果論ですらも日本によるプロパガンダだというならそれは否定するけどね
先の第二次世界大戦によって価値観が大きく変わったというのは確かだし

632判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 13:11:16.48ID:t3Vw3k0W
>>627
そもそも軍隊を持つことが保守派の目標じゃなかったの?

自衛隊なる中途半端な組織を明記することは彼らの期待を裏切ることになると思うけど

>>630
彼の目指す道は憲法の形骸化
改憲派(安倍の太鼓持ちは除く)にも護憲派にも彼が叩かれる所以

633Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/11(土) 13:18:11.55ID:mw1ftBRQ
>>631
結果論というのは、日本の戦争でアジアが解放されたのは偶然であった、たまたまであったという主張であるが
日本によるアジア解放は歴史的宿命の星によって定められた必然であるから
必然ということは偶然ではなく、したがって結果論でもないということになるわけだねw

634<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 13:22:19.15ID:TlvWAtPk
>>627
それも違うというか、そもそもの話として、ここの住人の殆どが保守を定義できていない。
まず保守の前にリベラル思想がある。リベラルというのは読んで字の如く「自由である」という
意味。この思想の根幹は右や左や上や下、斜めであろうと「お互いの意見と思想を認め合いましょう」
のがある。
その中で「積極的自由」「消極的自由」があり、説明を省くけど其々が極論まで行くと「共産主義」
「新自由主義」になる。それが日本では戦後になって「共産主義=左翼」「新自由主義=右翼」と勘違い
されてんだよ。
それじゃあ保守って何だよになるけど、保守思想そのものは実を言うとリベラルよりも新しく18世紀に
なってから成立した思想で、リベラルの失敗から生まれた思想。リベラルの失敗って何かというとフランス
革命に起因する。フランス革命は人権宣言や近代社会の成立の嚆矢と成果がある反面、ジャコパン党の虐殺
やロべス・ピエールの恐怖政治、ナポレオン帝政から挙句果てには王政復活と社会の自滅と混乱を起こした負
の側面が大きかった。それを見た当時の思想家は

・急激な改革は一部に大きな成果を生むかも知れないが社会に混乱と秩序の崩壊をもたらす
・一見どんなに優れた理想や思想でも、それが個人や一部の勢力だけが支持した物を全体に押付けただけでは失敗する
・人間とは完璧な存在ではない
・フランス人って馬鹿だな
・植民地人死ね

と考えた。その上で「昔からある習俗慣習にこそ人類が正しく発展していくヒントがある」と考えたのが
保守思想の始まり。保守思想の特徴として

・その国が持つ理想とする風景を守る
・保守にとっての政治とは風景を守る為の手段であり、思想は只の道具である
・急激な改革はしない反面小さな改革や変化を絶えず行う
・植民地の不利益は王国の利益だ

これが保守の大前提になる。イメージとしてはシステム構築で「このOS古いじゃん、Winndows10に変えよう」と
あまり考えずに荒らしいシステムに飛びついて「便利だけど使い方今までと違うじゃんイライラする〜」となるのが
リベラルで、保守だと「windows10は7より便利みたいだけど、7はまだまだ使えるし10に変えたら変に不具合あるかも」
と考えた上で「よしwindow7を自分達で少しずつ改良して行こう。まずはデパックで壁総当たりチェックだ」と地道に
windows7.1、7.2、7.3を営々と作り続ける。

それが保守とそれ以外の思想の違いだよ。

635車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 13:26:21.16ID:a0Zml14W
>>632

軍隊を持つ事ではなく、自衛隊を憲法に明記する事
国民に対しては国のために行動してるのにその存在自体が違憲だ何だと言われたら行動してる人達に対して失礼だろ
そして明記する事によって国による正式な組織だと国際的に知らせる事ができ、拷問等を行ってはいけないという条約にも保護される事になる


話がずれてるぞ
本来なら元の形のまま維持するのが保守(現状維持)なのに、それを目指してる連中連中(改憲阻止派)が自称リベラルなんてやってるからややこしくなる

>>634
細かい定義論はさておき、具体例で示せというなら、俺は『三島由紀夫』を伝統保守の典型としたいがな。
そして、その三島の呼びかけに『何もことを起こさなかった』、そんな戦後日本からは、『いわゆる保守』は絶滅当然だと解釈しているw

637車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 13:29:38.70ID:a0Zml14W
>>634
それだとますます改憲阻止派が滅茶苦茶になる
リベラルイコール何でも認める(受け入れるとは言ってない)だとするなら、反対意見には何でもかんでも否定とする今の野党とかはただの自称リベラル(笑)になる

>>637
つか、それだと安倍政権も『保守』じゃなくなるしなw
一応口では『日本の伝統復興』を謳ってはいるが、やってることの実態はアメリカ的新自由主義経済と矛盾してるw
この二つの両立は、マジで無理よw?
で、どっちがより強い方針かと言えば、後者の経済政策の方だし。

639車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 13:38:10.24ID:a0Zml14W
>>638
安倍政権は「まだマシ」だよ
自分からリベラルとも保守とも謳ってないし、逆に反安倍反政権側から極右だってレッテル貼られてるだけだし
問題は自称リベラルの連中ね
かの連中は何がやりたくてリベラルを自称してるのかと
大方、リベラルを名乗った方が目立てるとか票や支持が手に入るとかだろうけど

>>639
つか、さっきから定義論には投げやりな俺だがw
何でこんななのかと言うと、『どうでも良い』と思ってるからw
守るべき伝統とかは『保守』で良いし、変えるべきところはきっちり『革新』して欲しい。
一番良い政党ってのは、そういう『両側面』持ったそれだと思ってるしw
ただ、今現在形式的に『保守』と言われる人たちは、実は戦後の現実的妥協案としての親米的側面が色濃く残っているので、そこの部分だけは勘違いしてはいけないとも思ってるがw
自分が保守だと思ってるお前、お前の出自は意外と『親米』なのかも知れんぞってw

641<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 13:47:02.78ID:TlvWAtPk
2011年以前だと選挙の度にここの住人から「嗚呼、本格的保守政党は出てこないのか」という嘆きが
各所から出ていたけど、その嘆きは野党もそうだけど自民党そのものが全くの似非保守だったというのを
感覚として皆が感じていた事なんだよ。
実際、やってる事が小泉純一郎から安倍晋三まで日本の原風景の破壊以外の何物でもない。だから保守を
ちゃんと定義できてる保守論陣から自民党は嫌われ続け、突然変異的に出てきた戦後唯一の保守政治家集団
の青嵐会(石原慎太郎一派)はどんな事があっても保守思想の人から信用され続けた理由がそこにある。

小林よしのりにしても、一見すると「あいつ何時から左翼になった?」という人がいるけど>>634に挙げた
保守の行動原理を鑑みれば、全然保守なんだよ。

642<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 13:48:31.48ID:TlvWAtPk
>>639
マシかどうかは知らないが、やってる事は日本的に言えば極左以外の何物でもない。

643<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 13:52:46.49ID:TlvWAtPk
>>640
それが本当の保守なんだよ。保守にとって一番大事なのは風景を守る事であって、その中で
何を残し何を捨て何を持つのか、そのバランス感覚が一番問われる。しかも行動原理となるものが
風景という非常にあやふやなものだから非常に難しい。

644<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 14:01:15.07ID:TlvWAtPk
>>637
その感覚捨てな。相手の意見を否定するのもまた自由な意見である。
否定=敵対と考えるのはリベラル以前の30年戦争の近世ヨーロッパ人の考えだよ。

>>643
つか、お前最近の東亜ではあんまり無い良い感じの話してくれるなw
煽りじゃなくマジでw
若干小林とか過大評価してそうな気がするけど、個人的には嫌いじゃない。
一般スレで書いたら、涌いてくる『自称ピラニア』にムチャクチャ叩かれそうだがなw
ともあれ、どんどん続けてくれ。もっと聞きたい。

646<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 14:25:33.68ID:TlvWAtPk
>>645
そう言ってくれると本当にありがたい。昔はこういう話が、ここの住人ならどこでもやってた事なんだけど
ここのコテで有名になった人は来なくなったし。3年前に騒動があってから思うところがあって来なかった
けど最近のネット右翼の暴走というか劣化が酷い事に何があったと思って、最近また舞い戻ってきた。

昔のピラニアはちゃんと知識があって、それを理論整然とやってたのが今じゃ昔のラウンジやvipにいた荒らし
と何ら変わらないなと。

叩かれる事には慣れてるよ。

647車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 14:36:44.63ID:a0Zml14W
>>644
俺は別に否定自体を否定はしてないよ
相手の意見も取り入れる(思考の中に入れる)、その上で理論的に受け入れないのがリベラルだと思っている(というか今そう思った)
野党の場合、取り入れる前に否定してるんだから

安倍政権は(与党という立場だからか)野党の意見も聞くが、その意見を聞いた上でそれを否定したりそれに対処した論を述べている
対して野党は相手の論を取り入れる事自体しない
という訳で、何でもかんでも安倍マンセーって訳じゃないが「他にマシなのいないだろ」という消去法で安倍支持派という訳ね

>>646
俺も何か最近叩かれがちだしw
つか、大喜利やボケで笑い取りに来てる俺が何で最近マジレス多いんだよってw
昔は俺、滅多にマジレスなんてしなかったがな。
俺程度の言いたいことなんて、誰かが既に書いてくれてたから。
そういう意味じゃ、確かに平均として住民の質落ちてるのは否めないw

649車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 14:58:50.99ID:a0Zml14W
>>648
俺も普通に論を交わしたいのだけど
ホロンもそうだけどピラニアも「ザイニチは皆殺しだ」とか「戦争になったらお前を銃弾で狙ってやるよ」とかねえ……
もっと現実的な事書けないのかと

>>649
最近あえて真紅に喧嘩売るなんてやってみてるのは、まさにそこだわw
別に真紅ひとりが居ても良いけど、真紅シンパだらけになっちゃうと困るからw

651<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 15:03:31.28ID:TlvWAtPk
>>647
そういう事なら問題はない。野党に対しては共産党は仕方ないとして、民進は元々
烏合の衆だから誰か舵取りいなくなると反対しか出来なくなるのは目に見えてた。
今度の選挙である程度すっきり分かれたから、今度からはいくらか違ってくるとは
思う。

>>648
僕も笑いを取りたいんですよ。でもネタとマジレスの区別の付かない人が増えまくったなあと。
それとネットリテラシーというのか、ネットを使う上での大前提を知らない人ばかりになったのか
性質の悪いまとめに踊らされる人が増えたし、そもそも論として、嘘を嘘と見抜けないあるいは考
えようとしないピュアピュアボーイな住人が増えたなと。
十数年前の住人が異様に出来る人揃いだったのが今になって弊害として表れているのかなと。

652<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 15:06:40.50ID:TlvWAtPk
>>649
ピラニアがホロンと同じ事を言うなんて、ああ情けない。

>>650
真紅まだいるんだ。

>>651
ただ、立憲民主躍進にあたっては、自民的要素との単純な対立じゃなく、明確なビジョンを持ったオルタナティブ的政策が必須だと思う。
ちょい前に選挙関連で言ったが、小選挙区の王道的戦術は『地盤切り崩し』だから。
一位総撮りルールである以上、相手を追い落とすことが必要となる。
だとすると、『自民と似たような論点で、かつ自民より良い選択肢』を掲示し、しかもそれが実現可能だというビジョンを有権者に見せないといけない。
そういう『わざと被せ、かつ勝てる対立軸』を多く作れば、局地戦での勝ちは拾いやすくなる。
で、更に小選挙区の構造上からくる特徴ではあるが、『僅差でも良いから勝率がすべて』ってのがある。
つまり、原理的にはトータルの支持率で負けてても良い。選挙区の総計で、勝ちが負けより多ければ、部分的に大負けしててもおk。
むしろ、野党の政権奪還としては『どこに大負けを作るか=リスクを集中させる』ことが肝要。
負けを集中させちゃえば、他の小競り合いで辛勝重ねるってカタチでも『勝ち』になるから。
問題は、『辛勝』の数を増やすこと。そのためには、先に言った『政策被せて相手の地盤を削り、僅差で勝つ』しかないと思う。

654車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 15:27:01.40ID:a0Zml14W
>>653
問題は立件民主党がそのルールを理解してなかったところ、あるいは理解してても活用できなかったところ
で、選挙が終わった後に「今回の選挙システムでは勝てなかった、違う選挙システムなら勝てた」って取り巻きが騒いでるところね
お前は自分の家が全焼した後に、居間に敷いてあったカーペットは豪華なものだったと自慢して何になるんだと

そういうところはアメリカでも行われたのにね
全ての地域の支持率を合わせたらヒラリー優勢だったからマスコミでもヒラリー優勢と宣伝、でも蓋を開けたら選挙システムによって州の勝ち星が多かったトランプが当選というね

655判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 15:30:41.22ID:t3Vw3k0W
>>653
>『自民と似たような論点で、かつ自民より良い選択肢』を掲示し、しかもそれが実現可能だというビジョンを有権者に見せないといけない。

多分希望の党の発想と似てる

別に政権奪還は目的にしなくていい

>>654
ま、戦術勝負だと自民が圧倒的巧者だろうけどなw


>>655
だから前に言ったんだよ。
希望は『惜しかった』ってw
民進との合流とかgdgdもあったが、絶望的に欠けてたのはビジョンw
あれじゃ、政策被せてもいいとこ惜敗。

657<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 15:44:50.45ID:TlvWAtPk
>>653
当選した50人の中で右往左往して結果として勝を拾った旧社民党系の議員をどう説得するというか
役割を与えるか次第だな。正直な話、枝野が泣きながら一人結党宣言したときは大して期待しなかった。
でも希望の自滅があったとは言え、次第に勢いが増して行ったでしょ。仕舞には石原慎太郎や小林よしのり
が支持に回ったし、小林に至っては街頭で応援演説まで買って出たし、西部や中島、宮崎まで立憲は良いと
言い出したから「何が保守連中をここまで引き込ませるんだ」と思って、実際枝野の経歴や本を読んでみた。
そしたら本当の保守だったから。特に憲法の改憲論は筋がしっかりしてる。
戦略として枝野本人の思想と個性、政策を前面に押し立て、それを周囲が盛り上げる形を守っていけば次の次
あたりで自民党に勝つ思う。条件として
・内部の反対意見を表面化させない。
・周りの議員にしっかりと役割を与える。
・自民党の政策にはむやみに反対するのではなく、それよりも良い政策ありますよと絶えず自分達の政策をぶつけていく。

これが出来れば早ければ4年、おそくとも8年後には確実に政権が取れる。

658車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/11(土) 15:45:09.51ID:a0Zml14W
>>656
希望も最初はやるかなと思ってたけど12の何とかってのを打ち出した時点であ、これダメだと思った
せめてやる気はなくとも実現可能に見える政策を出せと
いつの民主党だよと
あと元民主系議員を引っ張った後にその候補達が改憲反対だって言い出した時とかも

659<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 16:06:23.36ID:Ovf9lX1h
>>1
在日はパチンコで確変だろ

>>659
(駅前)占拠で大確変w

>>657
ただ、枝野は実務能力に疑問がw
原発のときも、懸命さは評価したいし責める気にはなれないが(但し福島民は責めて当然だとも思う)w
ただ、結局官僚とかの協力取り付けられなく、段取りムチャクチャだったのも否めないw
見る人が見れば人徳はあるみたいだし、実務は腹心に任せるような構図が理想だが・・・人材居るかw?

まあ、評価するとこは評価はするけど、俺個人は枝野嫌いなんだけどなw

>>657
まあなw
落ちること、しかも半端ない大負けという前提の『汚れ役/捨て駒』が必須w
戦術なんて見えてない支持者からすれば『ダメ候補』にしか見えないから、ヘタすりゃ政治家生命絶たれかねんw
まあ、そうなったら道義的には党の職員とかの再就職先を用意することが当然だろうけど。
いずれにせよ、そういう候補をどう確保するかっていう、かなり非情な選択をしないと今の自民から政権奪取はキツいと思う。

663<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 19:35:40.04ID:TlvWAtPk
>>661
あれは仕方ない。あれを以て民主党政権は能無だったと言う人がいるけど、あれは誰がやっても
ああなる。自民党でもああなったであろうは確実。あの事故の原因は原発が事故を起こした時に、
その対応策を誰も考えていなかった事と、事故が起きるとは誰も思ってなかった事から起因する。
あの事故で現場なら吉田所長、官邸なら枝野が46時中寝ないで対応していたのも、リスクヘッジの
不備に良くある「CRMの欠如」という症状だよ。
航空機や大型プラントさらには大型建築現場になると、ひとつの事故が色々な事故を呼び込み結果
大参事になるという事があったけど、その原因として
・チームの権限をひとりの人間に権限を集中させる
・その人間の知識や性格等が対処事項によっては不適切な処置を行う
・権限を集中させた事により不作為の事態によってはその人間の能力を超えた事態に対処できなくなる
という一連の動きが、結果として大参事につながるというのが科学として実証されるのさ。

事実、1980年以前の航空事故の90%はこれに原因があったと結果がでているし、スリーマイル島やチェルノブイリ
もこれが根本原因としてあった。
以来、世界において原発は必ず事故を起こすものという前提の元、各種対策を取られていたけど日本ではそれをやらなかった。
理由は、現場や技術に自信があったからそれをする必要はないという過信と、それを少しでも考えるそぶりを見せたら反原発
運動が盛上るから控えていたのが原因。

664<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 19:44:12.72ID:TlvWAtPk
>>662
辻元の姉ちゃんを今度から国会の質問の先頭にたたせるとか言ってたでしょ。要はああゆう使い方が
出来ればという話。
国会の先頭での質問なんて、所詮は特攻隊長みたいな返り討ちに遭うだけの汚れ仕事だけど、見方を変えれば
国会で先頭に立つ目立つ仕事でもある。
要は実をいうと実が少なく労苦多しで誰もやりたがらない、でも見方変えればちゃんと意味がある仕事を
与えていけば良いと思ってる。捨て駒候補も立派な仕事よ。

665<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 19:54:19.47ID:K0iv/L0g
>>1
大変革とかさ安倍ンジャーズ朝鮮パヨクってほんとデマ詐欺ばかりだよな。
投票率が戦後2番目の低さだったんだから、創価学会朝鮮人の組織票の勝利ってだけじゃん(笑)
つくづく自民信者ってチョンなんだなってよくわかる。


http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news/20171023-OYT1T50133.html
衆院選投票率53・68%、戦後2番目の低さ

>>665
自民票が創価の組織票メインなら、むしろ公明が単独与党になれるんじゃねw?

667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 19:59:20.04ID:K0iv/L0g
>>666
違うなら連立解消して安倍の大好きな改憲がーを実行すればどう?(笑)
今なら希望や維新が同調してくれるだろ?(笑)

>>667
いや、今回むしろ公明が議席減らしてねw?

669判断力批判 アンチバーバリー2017/11/11(土) 20:04:57.49ID:SeanYPqm
>>656
政策を被せてるんだからビジョンも自民党と大して変わらない物になってると思うけど

670<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/11(土) 20:05:31.67ID:K0iv/L0g
>>668
減らしてでも自民を応援したんだろw
創価にしたら連立状態であることに意味があるわけで、公明が多少議席減らすなんて屁とも思ってないわな。
むしろ議席を減らしてまで自民を勝たせたという貸しを作ったわけだ。安倍は創価に益々頭が上がらんだろうなあ(笑)

ほれほれ、違うならさっさと連立解消してみろ(笑)

>>669
仮に掲示した内容が同程度だとしたら、有権者側が受け取るビジョンは自民有利になるw
要は『今現在の路線を更に推進』でイメージが補完されるからw

>>670
だから、そこまでして連立したいなら、むしろ公明が第一党になって、逆に自民を連立に誘えば良いじゃんw

673<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/12(日) 07:02:22.24ID:XGeZRTfm
104 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] sage 2017/11/12(日) 03:28:52.78 ID:goIv6GR60
誰それと見えない裏で繋がりがあるとか名無しで工作してるとか名無しで誰かを批判してるとか、
そういうウソを吐き続けられて、相手にすると「反応した」といい相手にしないと既成事実でもあるかのようにされる、
そういう相手はNGにせざるを得ないのよね。逆に、触るとこっちの1レスに対して30レスの呪詛を投げかける

111 みつを ◆PSoinBi8oc [US] sage 2017/11/12(日) 03:42:52.24 ID:ufTNwmD/0
>>104
だからそれってニラさんでお前がやってることじゃん(´・ω・`)
もう何回も言ったことだが。
他の人からも指摘されてたよな。

そういう自分を棚に上げて人のことボロクソにいうとこが嫌われる要因。まあ、嫌われもの上等みたいだからいいんだろうが、自分は正々堂々としてるっていうのはこっぱずかしいと思うぞ。

674ロールヒャッハー ◆9X5FRIMDx6Q/ 2017/11/12(日) 12:29:21.83ID:jJPko8r8
うさぎとの雑談でカキコしたレスだが、便利そうなのでテンプレにしとくか。

アメリカの政治学者ロバート・ダールの分析によると、民主化には『三段階』あるらしい。

一段階目がギリシア的元始民主主義。
二段階目が、いわゆる『革命による民主化』。
『独立した市民』という自意識に目覚めた民衆が、封建的為政者を(主に武力で)引きずり下ろし、自分らの為の社会を形成するという国家構造。
で、三段階目が『真の近代化』とも言える、『国民が主権者として責任、義務意識を自覚し、代表者を選び国家を運営する』っての。
つまり、代議制。
しかも、選挙の選択はあくまで『国民の自己決定』とちゃんと認識し、間違いがあったとしても基本は立憲、遵法(具体的には選挙による再選択)の精神で対応していく。

このモデルで見るとよく分かるんじゃない?
韓国は確かに民主化された。
但し、まだ『第二段階』。
真の近代的民主国家まで至ってないw

・・・つか、コピペして気づいたがw
アンババがよく言ってる『武力革命を経ないと真の近代化はならない』って、元ネタこれの第二段階かw?
それなら解釈が違うかとw
要は『市民の権利とペアになるべき義務や責任に無自覚なまま、自分ら民衆が主役となる社会を作っちゃう』ってのがその『本質』な訳で、故に時として暴力的革命へ至っちゃうってだけかと。
つまり、暴力革命はそこから至りがちな帰結、もしくは手段でしかなく、実際武力行使で為政者引きずり下ろさなくとも良いw

675判断力批判 アンチバーバリー2017/11/12(日) 17:08:12.89ID:47UTcpLF
>>674
革命はある種の発露みたいなもので、それが必ず必要になるとは言ってない
比喩みたいなものにすぎない

まあ少なくとも日本社会は第一段階にすら達していないまま一部の学者とインテリ層だけが議論していただけで、経済成長していった一般の社会では定着しなかった議論とも言えるね

676<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/12(日) 17:11:56.01ID:KnB8fuLN
世界中が気付き始めた
呪われた人もどきの存在に

677車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/12(日) 17:31:20.75ID:lrR2AWjJ
>>675
>>『市民の権利とペアになるべき義務や責任に無自覚なまま、自分ら民衆が主役となる社会を作っちゃう』ってのがその『本質』
日本はすでに明治維新を通過して、侍等のいわゆる特権階級が行う政治から国民が参加する政治に達してますけど

>>675
第一段階を経ないまま近代化したってことなら、アメリカ建国などもそうじゃね?
いきなり第二段階からスタートだし。
つまり、このモデルは歴史から学んだ民主化『成熟度』の序列を示すものであり、啓蒙などにより段階をスキップしていきなり上位に至ることもあり得ると解釈した方が良さそうな。

679車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/12(日) 17:47:32.10ID:lrR2AWjJ
>>678
アメリカを例に出すなら、いきなり革命から始まったからすっ飛ばしてるだけだしね
そういった事実を無視して日本ガーをやるのはただ日本を貶めたいだけにしか見えない

あくまでテンプレ的な回答がそうであるというだけで、その枠からはみ出してるからといってそれが絶対近代国家(現代国家)ではなという理由にはならない
韓国の場合、民主政治を通り越して衆愚政治になっているがね
民意を理由にして合意や協定や条約を元にした行動ができない政府機関なんて聞いた事が無い

>>679
つか、必ず段階を踏むってことなら、世界中の『大半』が民主化不可能になるw
ギリシア・ローマ的直接民主制って第一段階の時点で殆どの国が落ちるw


682判断力批判 アンチバーバリー2017/11/12(日) 19:09:52.38ID:47UTcpLF
>>680
ダールの理論はどこかで目にしたような記憶があるけど不鮮明だから明日また考えることにする

683雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/12(日) 22:16:19.97ID:HUVEe5PC
>>596
   Д    スゲー、よくご存じで。20年〜前の話ですぜ?当時俺は情報工院生。
  (゚Д゚) < サーバサイド(≠コンテンツ)の管理者の一人でした。
  (    )   当時うちのサーバはSun Sparcの上で動いていたのですが、問題の
  ~~~~~    アンチウイルスソフトは入っていなかったので、騒ぎは日和見。(^_^;

NCSA HTTPd→Apacheの世代です。とうの昔に現場離脱。(T_T)

684雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/12(日) 22:24:52.42ID:HUVEe5PC
>>680
だな。
>>678
おまえ、どういう頭してるんだ?相当足りないようだな。
アメリカはな、どんな馬鹿が見ても「侵略」から始まったんだ。

ヨーロッパ人によるアメリカ大陸への暴力的侵略。
誰か反論は?

>>684
いや、民主化という側面からの政治形態の話をしてるんだよw
そういう意味じゃ、『アメリカという民主国家』は英国からの独立からはじまってる訳で。
直接民主制などを経ない、いきなり革命スタートだったって、そういうこと。
>>674のモデル参照w

686車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/12(日) 22:51:57.66ID:lrR2AWjJ
そもそもアメリカの場合、群集(まだ国家とも呼べない段階)が支配層に革命を起こした後に国になったんじゃなかったっけ?
少なくとも政治的には

687雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/12(日) 22:52:39.51ID:HUVEe5PC
冷静に考えてみろ。今はちょっとアレだが、歴史的に見て日本は超成功組だぞ?
植民地化を防ぎ、侵略的宗教である(当時の)キリスト教を叩き潰し、
大戦にボロ負けしながら今の姿がある。

近代史を見直してみるんだな。ヨーロッパは善悪両方をもたらした。
日本はたまたま善を借り、悪をなぎ倒した。
日本の大昔の文明は中国の、近代の文明はヨーロッパからの借り物だ。

しかし、現代の日本を作ったのは奴らではなく我々だ。

688車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/12(日) 23:03:46.35ID:lrR2AWjJ
>>687
江戸幕府、明治維新や大戦の後の進歩は確かに成功したと言えるかもね
対して某国は数十年も建国した後時間があったのに今の乞食なのか

689雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/12(日) 23:05:32.03ID:HUVEe5PC
>>685
理解。了承。
アメリカって奴はな、早い話が前時代的県からの負け犬の集団から出来た。
負けて逃げる事に関しては一切異議なし。
俺がムチャムカつくのはな、侵略者の分際でデカイつらしてるってことだ。

民主主義という面では、アレは手本だよ。だが、根源は探らない方がいいな。
しかし、雨の国内事情に関しては何とかなってる。リーマンがコケたり、
非常にはた迷惑な国ではあるが、文句はつけられない。

俺は政治ってのがわからない。どうわからないかって?あいつらは日本を
どうするかより自分の利権を優先している。そうでなければ派閥なんてものが
できるわけがない。つまり、奴らには全く独立性がない。

民主化三段階モデルを見直して、もうひとつ気付いたこと。

第二段階から第三段階への移行が、ある意味『革命権の否定』なようにも解釈出来るんだなw
革命じゃなく、立憲/遵法の精神で対応しようって、そういう『構造変化』なようにも読めるから、ある意味『革命放棄』なんだな。
よく『現代国家に於いて市民に革命権はあるのか』なんて議論も聞くけど、なるほどねw
このモデル構造を受けてのことなのかw

ま、投げっぱなしも何なんで、そこに関しても少し語ろうか。
実は憲法論にもかなり関係深い。
『第三段階まで移行した現代民主国家に於ける、革命の位置付けについて』

結論から言えば、民衆に事実上の革命権は『ある』。
ただ、直接的に『革命権』とは表現されず、『憲法制定権力』という一見違うような概念から必然的に帰結される。
意味は、まあ漢字そのまんまw『憲法を制定する権力』。
ただ、重要なのは主語。『誰が』ということ。
まあ、近代民主国家は国民のもんなんだし、当然『民衆』だわなw
権力者が好き勝手に憲法作れるなんて、恐ろしすぎるw

以下、この概念が生まれた経緯、歴史について解説。
時はフランス革命初期、三部会召集に於いて。
そのなかの第三部会(聖職者、特権階級以外の市民から選出された代表者の集まり)が『憲法制定国民議会』を名乗り、新憲法制定を旧体制派へ要求したのがはじまり。
それまで、憲法、ないしは法とは権力者により『自然法』として発見されるものだった訳で。
実際、権力者が『発見した』とか宣って、好き勝手に法を決めてたのが、アンシャンレジームまで。
ま、フランスなど欧州では、王への完全な集権化がならず地方の封建諸侯などもそれなりに力を持っていたので、王ひとりがそんなに強権行使も出来なかったんだが。
ともあれ、そんな支配者層からトップダウン一辺倒の法に異議を唱えたのが、三部会メンバー、聖職者なのに第三身分の代弁者役という不思議なポジションなお方、アベ・シイエス。
彼の著したパンフレット『第三身分とは何か』が、民衆主体の憲法制定への思想的基礎となった。
そこで語られたのが、『自然法ではなく、ひとが憲法を創造しうる』という転換。
しかも、その権利を有するのは人民側のみ。
それが発展し、実際『人民が憲法を作っちゃった』のがフランス革命の帰結って訳だ。
そこで、考えてみよう。
そもそも、既存憲法を打破しようなんて市民が立ち上がっちゃったらどういうことになる?
『はい、そうですか』って道を譲っちゃう権力側は江戸幕府くらいしか存在しないかとw
ま、あれとて最終的無血開城に至るまではアチコチで相当な血が流れてる訳で。
閑話休題。
ともあれ、普通の権力側は全力で抵抗するわなw
つまり、結果『革命』に至る。

ま、長々と書いたが、要するに。
民衆に憲法制定権力があると見なせば、必然革命権も認めなければならないって、そういうこったな。
そうでなけりゃ、『権力行使』のしようもない。
ただ、これは非常に危険なロジックでもある。
最後の最後まで抜けない伝家の宝刀。
しかし、本気で体制側の遣り口に我慢ならんようになったなら・・・革命しても良いよ、形式的には理にかなってるw
但し、途轍もないリスクと責任、そして恐らく『罪』が伴うけどね。
それをちゃんと理解し、かつ来世や来来世くらいまで背負い込む覚悟が必要。
後、自分が『狂人』でないという確信もねw
最後のこれが、一番ハードル高いのかもw

691化け猫 ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/13(月) 02:15:04.41ID:HVSrx7vJ
>>652
最近の真紅さんは
貧乳をおちょくられても怒らない。

692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 02:25:44.76ID:OetRpSt3
>>687
シリア難民、アメリカの不法移民1000万人
ミャンマーのロヒンギャ(移民が荒れるとこうなる)
酷すぎた朝鮮難民、ウクライナの分裂戦争
イギリスのEU離脱、中東でやってる宗教戦争・民族対立
白人社会、グローバル、サヨク脳、資産家、植民地政策(荒れる荒れる……)
どうするんだこれ?(中国も酷いな、日本も笑い事じゃない)

693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 04:31:35.92ID:OetRpSt3
>>638 できるよ簡単じゃないけど
1:経済のグローバル化を進めて孤立しない(アメリカ切って孤立したら日本終了、太平洋戦争です)
ADB、AIIB、TPP、RCEP、一帯一路等など(これがなぁ……)

2:東南アジア・インドなど関わる国が多ければ多いほど、戦争の確率が減る
軍事侵略を進めるのは共産独裁勢力
海賊中国軍、盗賊・南北朝鮮軍(ロシアにも警戒がいる)
止めるには軍事圧力が必要(安保法案、米軍との協力強化、セキュリティダイヤモンド構想 、アメリカ任せでは不安、インドを親日国・味方にしたい)
侵略を止めれば外交・経済で話が纏まる(軍圧上げすぎると戦争になるので、バランスが難しい)
武器輸出が可能になりました(時代はAI・ロボット産業・無人兵器です、稼げるかも知れない)

これが出来たら
3:移民・難民・不法移民を叩く(白人社会、グローバル、サヨク脳、マスゴミ、資産家は理解してない)
基本的に中へ入れない、入れるなら国へ忠誠を誓わせる、荒れたら本国へ送り返す(移民をやるには覚悟が必要)
アメリカがした不法移民(犯罪)1000万人とかは最悪な例
ヘイト法や条例による言論弾圧なんて論外(受け入れる、国民の不満が爆発したら終わり、ネット社会は怖いよ)
戦前から反日政策を掲げて
世界中に反日デマ・ねつ造歴史を拡散して暴れまってる(戦後アメリカがした、植民地政策でもある>>692 その結果)
共産勢力・立憲民主党・民進党・中国・南北朝鮮ヤクザ
日教組、革マル枝野、しばき隊と有田、シールズ
朝日・赤旗・毎日・TBS・共同通信・NHK・沖縄二紙・東京新聞他
は潰して日本から排除しないといけない

天皇制廃止、9条教徒、自衛隊デマ批難、日米離間工作
ねつ造賠償裁判、罪日特権、日本政府・企業への強請りたかり・恐喝
外国人参政権、ヘイト法や条例、二重国籍の政治家・官僚・公務員
やるには日本の野党に保守やら右寄りの勢力が必要です
政治と経済は違う物ででしょ

694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 04:56:23.79ID:OetRpSt3
>>693 さげて良いんだよな?(あっちこっちでずっと言い続けてる)
(戦後アメリカがした、植民地政策でもある>>692 その結果)
これ間違い
ヨーロッパ、アメリカ、ロシア、中国はみんなしてるし
朝鮮ヤクザは日本国内で暴れまくってるし
朝日と赤旗・河野洋平・朝鮮ヤクザがねつ造した慰安婦のせいで
【大阪市長】米サンフランシスコ市との姉妹都市見直しも…慰安婦像設置なら[09/25]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506319301/
【慰安婦問題】 米国サンフランシスコ教育区で慰安婦の歴史教育…10学年対象来年3月から[11/03]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509774341/
こうなった

695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 05:13:13.88ID:uxaqOwIG
30 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] 2017/11/11(土) 22:17:22.31 ID:2nkw4+K60
そんなこと名無しでなんか書くかよ

…まあそういう根拠の何もない決めつけを(少しでも)信じる、話題にするようなクズには何を言っても無駄だろうし、
してもないことをしてるなどと書かれることについてどう思うかなど全く分かりもしないのだろうけど

こういうみつをみたいな輩がいるから、あの人はあの手の嫌がらせを死ぬまでやめないのよね
有明藩だろうが水星虫だろうがねこ名無し?だろうが、名無しで何かを言ったことなど唯の一度たりともない
まあ言っても無駄だろうけど。

696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 05:13:46.06ID:uxaqOwIG
71 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] sage 2017/11/12(日) 01:52:00.56 ID:goIv6GR60
新参の意見だから無視されたのじゃなく、取りにたらない愚劣極まりない低劣な戯言だったから相手にされなかったんじゃないの。

その点みつをと似てるよね
自分はさんざ人のことを陰毛論に巻き込んだりしたくせに、「孤立させられたー」「嫌なこと言われてきつかったー」と
一方的に被害妄想に浸る。単に言い合いに負けただけじゃないの?と。

697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 05:44:56.05ID:tI22LRKG
祝!Alexa日本上陸!!

>>697
招待メールまだ来ねーw
発表後即リクエストしたのに。

699Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 05:54:22.14ID:VP+SQU8r
>>683
SUNといえば、初期はワークステーションをつくる会社として有名だったけど
次にはJAVAの会社として有名になって、最後はOracleに買収されちゃいましたね。
オラクルは南青山にでかいビルがありますねえ。サンも昔は世田谷の用賀に
でかいビル構えて、でかい看板もあげていたものですが。

NCSA HTTPdってのは知らなかったから調べてみたら、すべてのWebサーバソフトの
始祖みたいなソフトですか。日本ではWindows上で動くAn httpdというお手軽サーバ
ソフトがありましたねえ。

700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 05:54:35.85ID:tI22LRKG
>>698
私は、いま招待メールのリクエストしました。
ので、12月に入る前には返事が来るでしょう。

701Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 06:05:11.11ID:VP+SQU8r
保守思想においては、伝統というものをどのように捉えるかが非常に
重要なわけであるわけで、たとえば今の憲法には伝統って言葉はどこにも
書かれてないが、自民党の新憲法案みると、前文に伝統という言葉が
使われていて、それはやはり保守的な憲法案の特徴と言えようw

三島由紀夫の市ヶ谷での蹶起要請に対して、自衛隊員が呼応しなかった
時点で、日本の伝統を擁護する保守思想は絶滅したと、ロールが書いていたが
七生報国の鉢巻きをしめて、三島の腹切りを真似ようなんてのはいなかったし
三島は日本の伝統精神の回復を訴えたが、それはあくまで孤独なパフォーマンスで
あって、それは伝統の消滅を宣言するパフォーマンスであったというのは、普通の
一般的に正しい解釈といえようw そのような日本の特殊な伝統は、三島の死に
より消滅したわけだが、三島の切腹によって、日本の特殊な武士道的伝統と
いうのが、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理の転換を成し遂げる
ことができたわけで、三島の切腹には、単なる特殊なローカルな伝統の消滅という
消極的かつ反動的な意味しかないわけではなく、特殊の不変への転換の契機が
あるといえようw

702例の名無し2017/11/13(月) 06:16:33.00ID:W/9s4OSt
>>701
三島氏に自衛隊が反応しなかったのは、あの唐突な行動に『自己陶酔と独善的美学』しか
感じられなかったからだ  それ以上の意味など、最初からない

703Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 06:30:43.01ID:3mHdFrik
>>702
そもそも三島は自衛隊が三島に呼応して蹶起するだろうなどとは全く思ってなかったねw
逆に自衛隊は三島がアジっても決起しないだろうと、三島は事件を起こす前に述べていたわけで、その予測は正しかったねw
自衛隊が三島に呼応して蹶起しないことは、三島の計画においてあらかじめ織り込み済みだったとするならば
三島の計画の目的は自衛隊を決起させること以外にあったと言わざる得ないわけで
それは事実正しく、三島の計画の真の目的は、日本の特殊な伝統の普遍への転換、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理の開示にあったといえようw

704例の名無し2017/11/13(月) 06:35:32.81ID:W/9s4OSt
>>703
w 面白がって言ってんのが丸分かりだがw
 
ありゃ三島が主宰してた楯の会の会員たちに対して、本人が『引っ込みがつかなくなった』だけだ
またえらく迷惑な『自己実現』もあったもんだぜw

705Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 06:45:05.03ID:3mHdFrik
>>704
実際、三島の切腹のような極めて奇異で、常識では理解不可能な狂気の行動が、普遍的真理の開示に繋がるというのは
興味深いわけで、面白がるなといっても無理な話だよねw
楯の会に引っ込みがつかなくなったって、最後まで三島についてったのは、森田ひとりなんだから
会に引っ込みがつかないなんて話は、森田一人しか結局三島についていかなかった時点で、ほとんど意味をなさなくなったと言えるねw

706例の名無し2017/11/13(月) 06:52:36.35ID:W/9s4OSt
>>705
w だからこそ「ついて来ない奴」に対して本気を見せることが三島氏の『美学的に必然』
だったんだろw と言う以前に、楯の会は介錯担当の森田以外、あの場で解散してたと思うが?
 
ありゃ『真理に殉じる俺かっけえ』だよ悪りいけどw

707Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 07:08:54.76ID:3mHdFrik
>>706
そもそも解散予定の会に対して言い訳が立たなくなるなんて気にする奴がいるんだろうか?
存在しないものに対して言い訳が立たないということはなく、近い将来存在しなくなるものに対しても、それはほとんど同様といえようw
君やロールのような反応が当時においても今においても社会の多数派を占める善男善女の常識的見解と言えるが
当時においても三島の狂気のパフォーマンスの真の意味を理解した人間は極めて少数ながら存在したわけであるねw
三島以外に三島の行動の意味を理解できる人間が全く存在しない、ゼロだったというなら
三島の行動に美学的ナルシシズム以外の意味は無いが、ごく僅かでもその意味を理解できた人間がいれば、特殊性の普遍性への転換の契機は訪れるといえようw
無論、君やロールのような多数派はそんなものは存在しないと言い続けるだろうが、普遍性への契機がいったん
到来すれば
アルキメデスのテコのように、全ては転覆するということになるわけだねw

>>701
実はあの改正案前文、さりげなく書いちゃってるが、実は賛否分かれる問題条文だと思うw
自民党が党として保守、伝統復興と保存を謳うのはまあ良いとしても、ただそれを『憲法』にしちゃいけないw
あれを憲法にしちゃうと、『保守ならずんば日本にあらず』と、過度な『将来への縛り』を与えてしまう。
つまり、ある政党が革新路線であることそのものが『憲法違反の非国民』などとおかしな状況が生まれちゃう訳で。
まあ、良いこと言ってるとは思うよ。
但し、それは『道徳』とかで言えよってw
もしくは、自民の、安倍政権独自の独自スローガンとして掲げるとか、その分にはまあ。
ただ、『何を残し、何を捨てるか』って決断は時の国民、そして代表たる政権が個々に判断していくべきだと思うよ。

709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 07:34:50.68ID:OetRpSt3
>>708
戦前・日本が何であんな強権的になったか、です
外交は戦争であり
此に負けて石油止められて、国際連合から抜けた日本に、他の選択肢はなかった
>>694
これが怖いんですよもの凄く、こうやって日本が孤立していく
外交と経済でこれを潰せないなら力に頼るしかない

710Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 07:50:49.18ID:3mHdFrik
>>708
伝統というのは多義的な概念であるから、憲法本文や条文に、伝統という概念を取り入れるのは問題だろうが
憲法前文なら、ある程度の多義性も許容できるできるのではないか。まあ今の憲法全文にも愛とか崇高な理想なんて割と多義的な言葉があるんで
そういう多義的な曖昧さを含んだ言葉を条文にいれるのは問題だが、全文に書く場合は、条文ほどの問題は生じないと思われるねw

711Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 07:52:10.99ID:3mHdFrik
全文じゃなくて前文ね。

712雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/13(月) 07:53:30.72ID:a5Te11q5
おはようございます。
>>699
そそ、Sun MicrosystemsはJavaの生みの親です。
キャッチコピーは"Write once, run everywhere"だったのですが、MSがWindows用の
実装を作った時に他と互換性がない実行環境を作って、ライセンス取り消しダ〜とか
一悶着あったような気がします。
もっとも、このキャッチコピーは「ただの御題目であって現実はそんなに甘くない」と
受け止められていました。

Webですが、ブラウザの方はNCSA Mosaicって奴があって、こいつが私が初めて見た
「Webってスゲェ」と思わせてくれたブラウザでした。実行環境はUNIX系のみ。

あと、一度書いてしまってから申し訳ないのですが、アンチウイルスに引っかかって
大騒ぎになったのってWebサーバだったか?と自信がなくなりました。orz
もっと超ヤバい物、sendmail (メール配送サーバ)じゃなかったか?と。

今だとWebサーバがどうにかなってしまったら上を下への大騒ぎですが、
初期ではそうでもなかったはずです。贅沢品の一つでした。
セキュリティソフトがsendmailに言いがかりをつけるとメールが動かなくなるわけで、
端末サポート用のPOP3/IMAP4サーバがどうとか言う以前の大問題になります。

713Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 08:14:32.86ID:3mHdFrik
>>712
おはようごさいます。
そういえばありましたね、MSとJAVAの悶着。MSのつくったサンドボックスWindows独自の機能拡張が施されていて他の環境と互換性がなくなるってSUNが抗議したという話だったような。MSの方はWindowsでのJAVA実行速度を上げるために必要な改変と反論してて
これはMSがよく使う手でしたねw モザイクといえば伝説のブラウザで、俺が最初に使ったブラウザは、NetscapeNavigatorでしたねw
そのあとネスケとIEがブラウザ戦争起こして、ネスケはほとんど消えちゃったわけね。
popメールサービスもインターネット初期からあまり仕様が変わって無くて、現在の環境からすると古臭くなってるという話はよく見かけますね。
SMTPはIMAP4に進化して、相当改善されたって話ですが。

714雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/13(月) 08:38:08.46ID:a5Te11q5
>>713
はい、一つ間違いの訂正。
配送系はSMTPからEMSTP進化しただけです。RFC822から何に改正されたんだっけ?
メールソフトの送信用サーバの設定にかかわる項目です。

POP3/IMAP4はあくまでも個人ごとに着信したメールに対するアクセスを定める
プロトコルです。

懐かしいですが、Netscapeじゃないんですよ、もっと昔の話です。
電気通信事業法の関係で「商用プロバイダ」という物が法的に
成立し得なかった頃の話です。WIDE Internrtが幅を利かせていた
というか、唯一の手段だった頃の話。

715Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/13(月) 09:10:01.62ID:3mHdFrik
>>714
ftpサーバーやwebサーバーを立てたことは何回かあるけど、メールサーバ立てたことはないから
メールプロトコルに対する俺の理解はftpやhttpプロトコルに対する理解より浅いのかもしれない。
と言っても、いずれにせよ所詮は素人に毛の生えた程度の理解なんでしょうけど。
インターネットはもともと大学や研究機関で利用開発されてきたもので、俺はインターネットが商業化されてからの利用者だから
商業化される以前の大学などの研究機関において、インターネットがどのように発達していったかという歴史はあまりよく知らないですねw

>>710
そこが『賛否』のところ。
確かに前文は憲法の作られた経緯や趣旨など、本編と関係ないことを書くことが許容されてる。
実際、結構変なこと書いてる憲法あるしw
ただ、『伝統』ってことばは若干マズいw
さっきも触れたがそれは『保守』との相性が良すぎる。
よって、(保守的な方向性を既定してしまい)政治形態の多様性への縛りのようなニュアンスになりかねん。
だから、『そういうのは使わない方が正解だし、無難』だと思う。

717化け猫 ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/13(月) 14:09:17.02ID:HVSrx7vJ

718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 14:54:21.24ID:LylMzqUh
>>686
昔昔、何もない土地がありました。
そこへ3人の男がやってまいりました。

ある男はイスラム国みたいに自分の信じる宗教を頑なに守る狂信者です。
故郷で村八分に遭って、ここに流れ着きました。
ある男は故郷でいじめに遭ってここに流れ着きました。でも「教皇死ね!!」といつも呟いてます。
あぶない人ですね。
ある男は実家で長男が優遇されているのに我慢できずに家の財産をパクッて家出してきた金持ちのボンボンです。
「いつか黒んぼどもをこき使って成り上がるぜ。そこんとこyoroshiku!!」と言ってました。おかしい人ですね。

3人は仲良しでもないのですが喧嘩をする訳でもなく、何もない土地を勝手に改造して住んでいました。
そこへ、ここの土地の地主さんがやってきます。地主さんは言いました。
「貴方達、何勝手に住み着いているのですか。ここは私の土地ですよ。すぐに出て行ってください。それが嫌なら土地の使用料を頂戴な」

3人は逆ギレします。
「我が信仰の邪魔をアラーの(ry・・」
「僕をいじめるな(ry・・・」
「俺がビックに(ry・・・」

3人は地主さんをタコ殴りにし再起不能にして土地から追い出しました。
3人はそれからまた、その土地で暮らしました。

その土地は後に「アメリカ合衆国」と呼ばれなそうな。
めでたしめでたし。

719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 15:12:33.97ID:LylMzqUh
>>716
僕は伝統という書き方を憲法の前文に入れるなんて有得ないと思う。
保守だったら自分達の思想が景色から始まってるから、その景色を補足説明できる情報として明記
する。大英帝国のマグナカルタがまさしくそれでしょ。

それと保守を標榜するなら大衆受けする簡単なキャッチコピーは使わない、つか使えない。

>>719
まあなw
どうしても国家主導で伝統や景観守りたいなら、憲法じゃなく下位の法律で対応するのが筋。
時代の流れで『守るべき過去』は変わっていくんだし、憲法みたいなおいそれと変えられない、更には将来に亘るまで政府方針を『縛る』のが本来の目的なものに明記すべきではないと、そういうのが俺の意見。
あえて深読みすると、今の自民案は、くにの在り方を『安倍政権的なものを模範として固定』してしまう傲慢さが見えるような気さえしてくるんだよな。
他にもそういう条文がチョコチョコ見られる。
そういう意味では、かなり変則的な『独裁』。
今現在の空間じゃなく、未来という『時間』に関して、単なる時の権力者がやるには越権過ぎるなまでの『縛り』を与えようとしている。

721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 16:17:56.43ID:LylMzqUh
>>720
実際やってる事が岸伸介佐藤栄作から続く、あの一族の悲願を勝手に押し付けてるが安倍政権
の一面である。
憲法改正の部分でやたらと自衛隊明記に拘ってるのも、第一次安保条約を憲法の中に取り入れて
それを普遍的な物にしようとする意図が見え見え。

それと多分当時を知る人がいないと思うから書くけど、安保闘争は決して「反米」「反自由主義」
「反国家主義」ではなく、むしろ右派的な護憲運動の側面がある。当時の左翼(革新)政党には右派的
主張を挙げた政党も多々あった事を念頭において欲しい。

安保闘争で問題になったのは
・日米共同防衛の明文化(日本をアメリカ軍が守る代わりに、在日米軍への攻撃に対しても自衛隊と在日米軍が共同で防衛行動を行う)

これが却ってアメリカ軍の都合で日本がアジア各地を転戦する事態を招きかねないいう事と、そもそも論として交戦権を破棄しているのに
何故外交解決の手段としての戦争に参加する危険性があるのにそうするのか問題にになって、明文化するなら範囲をその説明を明確にしろ
という事になったけど、岸はそれを明確にしなかった。そこから炎上騒ぎになって安保闘争になって行く。

722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 16:25:39.32ID:LylMzqUh
>>720
僕が前文に入れるというか、大憲章を作るとすれば明治憲法と大正デモクラシーをうまくミックス
させた物を作る。
護憲とは立憲主義を守る事であり、その立憲主義が守られた実例を明記するのは悪い事ではない。

>>722
ま、そうでなけりゃ、『教育勅語』式だわなw
あれ、明治憲法に組み込もうって案も出たらしいが、立憲の観点、憲法の趣旨からして『道徳論であり憲法ではない』という意見が勝り、独立の『勅語』として発行するに至ったって経緯あるらしいよねw
明治人は、立憲主義に於いては現代人より遥かに真摯w

ま、憲法から独立してる故に、『憲法の上位概念』なんておかしな使い方を思いつく輩が現れ、軍国主義勃興とともに『都合の悪い立憲』を回避する手段として利用されちゃったって黒歴史もあるがw
何しろ、現人神たる天皇の直言だし、憲法より強いw
東亜板一般では意外と評価高いが、俺個人としては教育勅語に対し批判的な所以。

ともあれ、もし『教育勅語』式やるなら、法システムとしては憲法、更には法律よりも上位下位の関係は一切認めない、つか法としては特に効果を持たない『道徳』レベルのものだとハッキリ明言する必要はあるかとも思う。

724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 16:52:42.60ID:LylMzqUh
>>723
要は戦陣訓と同じ使われ方をする事態になるという事ね。
そうならない為にも歴史をしっかり学ばなければならないけど、>>721にも書いたけど
安保闘争を左翼の煽動工作と単純に考えてる奴らも多い。ここの新しい住人や若い子なんか
特にそうだ。
勅語式が難しいなら、いっその事、成文憲法をやめて慣習憲法に改めるというのもひとつの手
だと思う。

>>724
英国式かw
ただ、さすがにそれは日本じゃ難しいんじゃねw?
英国は、それこそピューリタンなどとの戦い、アメリカ独立の(英国視点からでは)苦い経験などを通じて、権力vsプロテスタンティズムから近代化って、王道な道を歩んできた、それこそ『伝統』がある。
ただ、日本の場合は独特の文化的素地や独自性もあったにしても、本質的には近代が『借り物』なのも否めないしなw
やっぱ成文化して、論点を明確にした方が『近代日本』にとっては無難だと思うw

726<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 17:48:22.10ID:LylMzqUh
>>725
日本も近代が借り物ではないっちゃあないだけど、明治維新自体が階級闘争や思想闘争でない部分が殆どなく
むしろ対外政策の方法論、そこから発展して日本という国体の在り方での闘争という部分が大きいから、どう
してもその後の自由民権運動が霞んでしまう。
せめて板垣退助や西園寺公望が坂本竜馬並みに評価されていれば少しは違ったんだろうけど。

>>726
いや。
自由民権運動や、大正デモクラシーも確かに重要だが。
日本の近代がプロテスタンティズムの『翻訳』だとハッキリ明言しないと、『天皇』というムチャクチャ重要な『概念』の位置付けがよく分からなくなっちゃうと思うよ。
要は、プロテスタンティズムに於けるキリスト教的超越者のポジションに、現人神たる天皇を置き換えたってのが日本流近代だったんだし。
そこをハッキリ言わないと、表向き近代化にはむしろ『邪魔』な筈の天皇と西洋的近代をどう両立させていったのかって、一連の議論がぼやけてしまう。
だから、やっぱり日本の近代は『借り物』ないしは『翻訳もの』と見なすべきなんだと思う。
その方が論点の誤魔化しが無く、誠実。

728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 21:48:25.98ID:gORup407
そもそも「現人神」たる存在から
「国民の象徴」になった天皇の再定義って
踏み込んでいいもんなんかね?
曖昧にしておくことで救われるものもある
天皇に関してはあまり触らないでよくね?

>>728
そういう考え方も否めないw
ただ、俺個人の意見としては、敢えてその『概念としての天皇』をちゃんと議論したいと思ってはいる。
確かに色々危険な議論にはなるけどw
ただ、戦後以降の日本はむしろその『天皇問題』にちゃんと向き合わず、目を背けていた側面もあったんじゃないかな?
議論の誠実さを追求するなら、『天皇の定義、位置付けの変遷と今への繋がり』という流れは本来避けてはいけないんじゃね?

730<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 22:11:01.60ID:gORup407
>>729
ケルト神話やアーサー王の神話の類がいま現在の文化と同居することは何ら不思議なものではないというのが俺の立場ね
天皇の神事もまたこの国の文化
失くすことのメリットよりデメリットが遥かに大きなものだと思う
ロールさんが無機質な国家観をお持ちなら多分僕は気にくわない部類に入る輩だと思う
そもそも世界から見れば天皇崇拝は土着信仰の一つだろうけど
それでも捨て去ることはできない一つの日本のコンテクスト
なければ日本は日本ではなくなる

>>730
捨てるんじゃなく、むしろ位置付けを明確にする。
近代に於いて天皇が『必要』であり、今でもそうだということをハッキリさせるってこと。
そうすることで、イデオロギーからくる無意味な『天皇不要論』をむしろ黙らせるのが目的。
神話的意味での天皇/皇室の伝統は、そっちとは別口に神道などで受け継いでゆけば良いかと。
そちらも別に捨てる必要はない。むしろ、それこそ『保守として守るべき伝統』になると思うし。

732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/13(月) 22:24:56.89ID:gORup407
>>731
うん、立ち位置が分かった
だが、ロールさんは分かっているだろうけど
国民が「日本の神話」をどこまで理解出来てるだろうかというのは不安だな
国産みの話から続く神話の延長線上に自分らがいるとどこまで自覚しているか?
ヤマトタケルは知っていてもタタラやクマソのことまではね…
これを憲法上に反映させて再定義すると結構面白い国家が顕現する

73361式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/14(火) 01:16:37.67ID:FjqtL8Oo
十五年ぶりくらいに純粋な悪意によるトラウマへのクリティカル攻撃を喰らって心と心臓が痛ぇ。

俺ちょっとピンチ。

734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 05:14:02.87ID:yNDrIMhF
25 みつを ◆PSoinBi8oc [US] sage 2017/11/11(土) 21:57:06.49 ID:GYCZFSPj0
なんかさ、かなり昔(1年以上前)から、気に食わない立て子に嫌がらせをする団体(個人?)というのが存在するんじゃないかという気もしている。

有明藩がすらいむに嫌がらせされて、嫌になって立て子辞めたって話てたのが今も引っかかる。

それがすらいむなのかどうかわからんが。
というのも噂には聞くが、名無しのすらいむというのが認識できない。たまにすらいむっぽいの見つけるが、コテの時ほど強烈なことも言わない。

私自身、夏ごろに孤立して日々ネチネチガーガー嫌なことを言われ、普通の人ならやめてるな、と思ったし。
私は2ちゃん内で論戦ばっかやってたから免疫あったし、15年以上2ちゃん辞められないんだから、辞めようがないと開き直ってたが、それでも結構きつかった。
ああいうことが、恒常的に行われていれば、立て子が居着かないのも自治に気軽に顔出せないのもそれが原因だろうかとも思う。

735<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 07:00:41.57ID:kkLFgXS8
あれ・・・充電器に挿してあったエボルタがアマゾンの電池に挿し変わってる・・・なにこれ。。。

736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 07:05:47.65ID:kkLFgXS8
そういえば、この前、FireTVのリモコンの電池切れた時に挿し替えしたような気もするな・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・
・・

あったw

737雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2017/11/14(火) 07:18:16.79ID:tIxzLwjp
>>715
そういうわけで、私は日本の商用Internetの立ち上がりを知っています。
IIJの64Kbps専用回線の料金が当初50万/月だった頃も。
アホ教授が邪魔したせいで、日本の最初のプロバイダはAT&T JENS SPINです。

JPNICの立ち上がりも知ってるんですよ。所属はあちこち変わりましたが。
現場を離れて久しいので記念碑代わりですが、ドメイン技術管理者としての
私のJPNIC IDの数字部は3桁01で始まります。
私のイニシャル最新は2000番台?

つまり、私は昔最先端、今は役立たずの燃え尽きた残骸です。

738Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/14(火) 12:26:14.88ID:fOxOvH3b
>>716
伝統という言葉が憲法前文に書かれている国というのは結構あって、中国韓国ロシア他いくつかあるのだってね。伝統というのは元々ローカルな理念であって、普遍的原理にはならないものであるね。
今の日本国憲法も人類普遍の原理に基づいて制定されたと書いてあるわけで、普遍的原理と伝統という概念はやはり折り合いが悪いね。
やはり憲法前文で普遍的理念、および神について言及してるのは欧米諸国がほとんどであるな。
日本の民主主義は借り物という話があるが、民主主義が借り物なのは、理論的には欧米以外みなそうであるといえるね。
欧米にように自信を持って自前の民主主義をつくりあげてきたと言える国は欧米以外にないわけで、そういう国は日本に限らず、伝統という理念にたよることはあるといえるな。
中国やロシアは民主主義より進んでるとされる共産主義によって欧米より進んだ体制になろうと目論んだが失敗したと言えるねw
憲法には普遍的原理のみを記すのが最も正しいあり方とするならば、伝統という概念を憲法にいれるのは間違いであろう。
しかし欧米の普遍的人権の理念が絶対的に正しく、歴史の必然的方向を示すという見方は
イラク戦争で大きな疑惑にさらされたわけで、普遍的人権が疑いの目で見られてしまうようになったぶん
伝統という言葉の領域が拡大したというのは、やむ得ないことであるといえようねw

739Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/14(火) 12:40:32.21ID:fOxOvH3b
欧米の普遍的人権という理念はイラク戦争によってつまづき、その普遍的価値が疑われるようになってしまったので
それにかわって、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史が普遍的真理として明らかになるのが
価値の転倒というものであり、歴史的必然といえようw

740Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/14(火) 12:46:12.41ID:fOxOvH3b
>>737
いまは現役から離れちゃって、仕事ではそのような過去を生かせないというなら、何か趣味の領域で生かすことを考えるということにならざる得ないのでは?
まあ単なる趣味と言っても、それで人的交流が生まれれば、なにかプラスの効果、シナジーが生まれるかもしれないですねw

>>738
欧米、特に米国が、憲法と『神』を絡めたがるのは、そもそも近代、というかそのベースとなったプロテスタンティズムからジョン・ロックの『社会契約説』に至る流れがまさにそうだからw
『神の下ではヒトなんて大して変わらん→よって人は平等』ってロジック。
それと同時に、『監視者』として圧倒的権威(権力にあらず)を持つ超越者がいないといけないからって側面もある。
だって、『五十歩百歩のヒト』程度じゃ、契約破った相手に『効果的な罰』を与えることが出来なくなるw
平等を徹底した故のパラドクス。
そういう『騙したもん勝ち』な構造を避けるため、絶対契約を破れない、凄まじい『罰』をもたらしうる唯一の例外として『超越者』がどうしても必要となる。

>>738
>民主主義が借り物なのは、理論的には欧米以外みなそうであるといえるね。

まあ、そうなんだがw
ただ、そうなると国独自の(多くは明文化されてない)慣習的なものとか、そういうものとキリスト教的価値観がベースである近代とが矛盾しちゃうことも起こりうると思うんだw
具体例はお隣韓国w
表向き近代化し、しかもキリスト教国な癖して儒教的呪縛から脱せず民主主義を使いこなしてないw
そういう局面になってしまったときの為に、『成文化』しておき、問題点、論点、矛盾の洗い出しを容易にしておくべきじゃないかなって。
それが、非欧米圏で欧米的近代を実現する王道じゃないかと思うんだ。

743判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 15:54:27.91ID:1ncDgNav
>>674
三段階理論がいったいどの書籍を根拠にしているのかよくわからなかったけど「デモクラシーとは何か?」では一応その歴史的経緯に言及しているね

ただ彼は民主主義を歴史的に発展していったものとは捉えていない
2500年前にギリシアやローマで発明されて以来持続的に発展して行ったものではない

まずギリシアやローマの政治制度は衰退して消滅している
民主主義は発明品ではない
異なる時代や場所で類似した現象は見られるけれども、初期の供給源から伝播して普及したと言えるのだろうか?

ダールは適当な条件が揃えばいつでもその場所に独自で生み出すことができると考えている
確かにモデルとしてギリシアやローマの場合や北イタリアや北ヨーロッパなんかのケースを挙げてるけど、デモクラシーには浮き沈みがあってそれは前進したケースにすぎないと言っていいんじゃないかな
ファシズムなんかの台頭は後退した時代と言っていいだろう

日本にもデモクラシーを前進させようとした時代はあったと言えるだろうね
ただそれは小さな波で終わってしまって日本全体に浸透することなく崩壊して戦争に突入した
戦後、アメリカから民主主義的な制度を整備してもらって戦後民主主義のような一部の学者による動きもあった
ところがそれもまた小さな波で終わってしまって、誰も取り扱えないような制度だけが残ってしまったと言えるね

↑↑↑
共産党信者

745車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 16:33:09.00ID:5mdhkElB
>>743
上の方で散々書かれているが
お前のいう民主主義とやらを、ちゃとした工程で行った国は先進国も含めてほぼゼロなんだよ
だから、日本が民主主義でない(その過程を経てない)というなら、アメリカや日本等の先進国はもちろん地球上の大多数の国々がお前にとっては民主主義の国ではないんだよ

>>743
俺、ダールどこで読んだんだっけなw?
忘れたw
確か、文藝春秋とかそこらの言論誌だったと思ったがw

ま、デモクラシーに『浮き沈み』があり、条件次第じゃむしろ後退することもあり得るってのはその通りだわなw
明治〜大正に於ける、日本のデモクラシーや立憲主義の活動はかなり素晴らしかったと思うよ。
ただ、軍国主義的になり軍部が実権を担うようになった辺りからだんだんおかしくなり、『後退』していった。
日本の近現代史自体が、その典型的サンプルかもw
後はワイマール憲法からナチスに至るまでとか。

747<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 17:34:14.83ID:m1ahIXSC
>>738
人類の普遍の価値というのは多分まだない。近代啓蒙思想はリベラリズムから始まってるけど、この思想の根本はお互いの価値を認め合う
事が肝要で、裏を返せは「人類共通の普遍的価値は作れない」と言ってると思う。
それを国連憲章ならともかく一国の憲法で謳うのは何となく矛盾している。欧州の憲法で神を謳ってる憲法にしても、変な言い方だけどその
国々の神というかイメージしているキリスト教があってこそので、それもまた人類の普遍的価値観ではない。
僕が知る限り人類の普遍的価値観を謳ってるのは独立宣言と人権宣言、日本国憲法の3つしかない。でもその3つともかなり特殊な状況下で作
られたものだから極稀な事例なんだよね。

748<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 17:48:27.07ID:m1ahIXSC
>>739
そうではないというか、イラクの躓きは民主主義の躓きではなくアメリカ的価値観の
躓きでしょ。アメリカ的価値観は消極的自由の成れの果てだけど、その消極的自由は
>>718に書いた3人の男、すなわち
・本来他者との調和を是する筈が己の価値観に固執するあまりに先鋭化したピューリタニズム=北部マイノリティー
・他社との融和を優先し過ぎた故に本来の自分達の姿がぼやけてしまったプロテスタント=中部マイノリティー
・貴族の3男4男が故郷で部屋住み状態故に新大陸に渡っただけで思想的には中世貴族思考そのままのカトリック=南部マイノリティー
を併存させるための妥協の産物?だから。
それを習俗習慣伝統が出来上がった世界に押し付けた結果だと思う。

749<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 18:08:10.94ID:m1ahIXSC
>>745
民主主義はどこでも起こり得ると思うよ。確かにアメリカや日本等にしても一見すると
借り物的というか紛い物的な民主主義だけど、それは夫々の国の事情の結果ああなったという
言わば癖みないな物だと思ってる。
それじゃあ民主主義の発生条件は何だと言うのなら、それはリベラリズムがその国その地域で
発生したら後は勝手に民主主義が、その国その土地の事情に合わせて成立する。

アメリカだっらた>>748に書いた妥協の産物としての民主主義。
日本だったら明治維新のオリジナルメンバーだった薩摩長州土佐肥前のうち、政権から排除された
土佐肥前閥が武力闘争を使わないで近代的かつ合法的に政権に復帰する手段としての自由民権運動が
それ当たる。

他にも色々あるけど、それらが発生するにはリベラリズムの根幹たる「他社の思想を認め合う」という
事がなければ絶対発生しないだろうし、それが認められれば必ず発生する物かなと。

>>749
アメリカの場合、紛い物ってより『人工民主主義』という奇妙な実験の結果生まれた国家だと思うw
要は、あれって当時最先端だったジョン・ロックの理論を実践しようと、ピューリタンがまさにプロテスタンティズムの下『人工的に民主化』したって側面が強いようなw
アメリカ憲法なんて、ある意味ロックの社会契約説そのものとも読めるw

>>747
後、俺のある意味『本職』(ホントは数学の筈なんだがw)分野である科学史的側面から啓蒙主義を評価すると、むしろ逆、『普遍へ至ろうとする試み』であったって解釈も出来る。
啓蒙主義の影の主役は『ニュートン力学』だから。
ニュートン力学の歴史上類を見ない大成功を受け、『力学意外』にも力学的方法論を展開し、例えば化学や生物学、果てには心理学や法学、経済学に至るまで力学=機械論的世界観で統一的に捉えようとした、そんな流れもあった。
面白い例として、そういう試みの果てに生まれた超有名理論としては『フロイト理論』などがあるw
あれは、精神を力学の相互作用として捉えようとしてモデル化し、ああなったw
ともあれ、そういう流れ上で比較的成功したのは経済学とかもあったが、大半は破綻したかトンデモになっちゃっんだけどねw
哲学史に明るいなら、前期ウィトゲンシュタインからウィーン学団の結成、そしてその破綻なんて例も浮かぶかも知れんが。
それも、啓蒙主義から機械論、数理科学的モデル化という手法化による『哲学の普遍化』を目指した(が失敗した)と評価出来ると思う。

752<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 18:39:05.03ID:m1ahIXSC
>>750
要はその社会実験をしなければ独立運動に参加した3派が纏まらなかったというのが背景にある
のでしょ。実際英国を追い出したいという点で3派が纏まったのは良いが、英国を追い出すという
目的以外は共通項は何もなかったし、かと言って3派はそれぞれ独立国家を勝手に作れば英国やそれ
以外の国々から各個撃破されるのは明白だったし。

753車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 18:58:42.01ID:5mdhkElB
>>752
クソバカはね
日本を貶めたいがために、日本を何回も例に出して「日本は民主主義国家じゃない!」と何回も声に出してるのさ
じゃあ他の国はどうだったのって聞くと、今みたいにさっさと逃亡する
で、ほとぼりが冷めた頃にまた日本ガーをやるんだよ

754車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 19:00:28.22ID:5mdhkElB
>>752
訂正
日本は民主主義国家じゃない→日本は近代国家じゃない、だね

755<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 19:09:00.66ID:m1ahIXSC
>>751
要は宗教を排除した自然科学から思想や哲学をアプローチしたという奴ですな。
僕はそのアプローチの果てに保守という一種謎めいた思想が生まれたと思う。
近代において、宗教を排して自然科学のアプローチ手法から数々の哲学が生まれたけど、その哲学
の数々が科学よろしく確実な結果を出さなかった。
それ故に、自然には我々の叡知が及ばぬ何かが多々ある。しかし我々の知らぬ何かが現実としてそこに
存在する。そう考えるなら普段の我々の生活において一見無意味と思える行動にも、その意味を我々が
知らないだけで何かしら意味がある。

そう考えたのでしょう。

756<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 19:18:49.40ID:m1ahIXSC
>>753
そもそも民主主義とは別に議会制政治とか首長公選制があるとかの表面的な話ではなく、リベラリズムが
そこにあればという事になる。
要は最低限の条件として、何を言っても許される環境があれば問題はない。逆にロシアみたいに議会制政治を
敷いてるのにプーチンの悪口言ったら殺されるとか、中国みたいに議会はあるけど共産党だけとか毛沢東やキンペー
の悪口言ったら投獄されるとかは論外だね。

そう考えると、あくまで言論空間の中での話になるけど、コーランを破り捨てて便所の落とし紙にする自由や、これを
言ったらネトウヨに叩かれるが天皇の存在を疑う自由はあって然るべきだと思う。

757車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 20:11:24.14ID:5mdhkElB
>>756
>>天皇の存在を疑う自由はあって然るべきだと思う。
別にその自由くらいはあるぞ?
反天連や共産党の存在がいい証拠じゃないか
この板じゃ皇室潰すイコール韓国寄りの考えって意識があるから住人に叩かれるだけで

そもそも皇室の存在を疑うだけで叩くイコールネトウヨってのが視野狭すぎじゃね?
この世にゃ何も考えてなくても皇室はあった方がいいんじゃないかって人もいるけど、そういうのもネトウヨかい?

>>755
んーーw
アプローチとしては、やっぱり『逆』かなw
何の話かって言うと、ニュートンの名言『私は仮説をつくらない』は、かなり深いってこと何だけどw
科学は宗教を排除した訳ではなかった。
『神』など不可知なものの存在に関して『何も語らない』ってだけ。
実際、若干の進歩は見られてるが未だに実態が分かってない『重力場』などは、ニュートンが『何も語らなかった』典型例。
その実態を問われ、ニュートンはハッキリ『分からない』と言っている。
こういった経緯から察するに、ここでニュートンが言ってる『仮説』、それは時代背景からして恐らく『神』のことかと思われる。
つまり、ニュートン力学は神という概念を採用せずに宇宙を記述しようっていう仮説だったと見なした方が正解かも。
つまり、順序が逆。
力学的世界観の限界から形而上へ至ったのではなく、まず形而上ありきで、あえてそれを『考えない』ことにしたのがニュートン力学から始まる、自然科学かな?
因みに、行き過ぎた科学信仰が生み出した『形而上』ってのは、まあ確かにあるっちゃぁあるw
オリタンリズムへの回帰と科学概念の『融合』を目的とした、いわゆるニューエイジ、そしてそこから政治化した活動が反戦ヒッピーw
つまり、科学至上主義へのアンチから生まれた『神秘』は、むしろ世界変革を望む左翼へ繋がったw

>>758補足
じゃあ、何故アンチ科学は保守へ向かわなかったのか?
そこも考えてみるとなかなか面白いよ。
簡単に言っちゃうと、『科学そのものが体制化して、むしろ国家的保守と一体化した』からw
20世紀以降の科学の特徴として非常に重要な概念に『巨大科学』というものがある。
要するに、個人の天才発明家が、屋根裏の実験室で大発明をしちゃうような、そんな牧歌的風景は19世紀までで既に終わっていたってこと。
物理例で言えば、相対論のような大エネルギー、宇宙規模の『マクロ』。
そして、量子論は10^(-34)とかいうスケールの、超ミクロ。
どちらも、個人の実験室では観察さえ難しい。
つまり、大資本のもと、ないしは『国家事業』としてチームが行う科学が主流となったって、そういうこと。
そうなれば、必然、科学及びその成果は国家その下部組織、もしくは大企業の管理下が主となる。
科学が『体制化』したんだよね。
だから、アンチ科学は『保守』よりも『革新』の方に相性が良いw

760判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 21:02:16.53ID:1ncDgNav
>>753
相対化によって自己正当化できるような時代は終わってしまった

>>759
第四惑星の悪夢

>>760
お前、なんでそんな古いもん知ってるんだよw

762判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 22:04:13.54ID:1ncDgNav
>>761
ウルトラマン好きなやつ結構多かったぞ
最近の話は全くわかんないけど

東亜民は見てる人少なそうだけどなぁ

763<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 22:11:26.44ID:ZBR4MAuB
次スレなし(笑

764車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 22:20:07.03ID:5mdhkElB
>>760
相対化によって自己正当化?
お前が日本ガー日本ガーというから、じゃあお前の基準で真の近代国家と呼べる国は、って聞いたら上みたいにいつも逃げるだけだけど
では逆に問うけど、民主主義を真の意味で遂げた近代国家とは現代に存在する国家でどの程度ある?

>>764
煽りでもホルホルでもなく、結構マジで、真に最先端の『近代』を体感した唯一の先進国家は『日本』かも知れないって、最近思うw
武力を限界まで放棄したうえでの平和的民主制から、一度は資本主義の頂点にまで達した。
そして、その矛盾と行き詰まりまで、全てを経験してきてる国家など、他にないw

766判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 22:53:25.08ID:1ncDgNav
>>764
デモクラシーは前進するか後退するか、常に不安定な状況に置かれている
それはどの国、どの共同体にも言えることだろうね
ただ日本は安保体制が確立されて以来、ほとんどデモクラシーを意識することなく取り返しのつかないところまで来てしまったのではないだろうか?

767<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 22:55:16.19ID:CgMFeGDi
>>766
最も「前進」した状態ってのは、どこの国でのいつの時点を指すんだ?

>>766
おお、方針転換したなw
『日本に近代などないないないない』とか連呼してたこれまでより、そっちの方が真っ当だぞw

769車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 22:56:12.83ID:5mdhkElB
>>765
日本は現代に存在する国家の中で、幕府の政治から革命に近い形で維新を起こして政府になった
その辺りでも十分に近代国家と呼べるのではないか、と思うけどね

>>766
お前俺の質問に答えろよ
それとも答える気がないのかできないのかどっちだ?
>>民主主義を真の意味で遂げた近代国家とは現代に存在する国家でどの程度ある?

770車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 23:00:44.03ID:5mdhkElB
>>768
どの国も近代国家と呼べるかは分からない
だけど少なくとも日本は近代国家と呼べるかどうかは微妙だろう
そんな風にしか見えないんだけどね
結局日本ガーをしたいだけの話にしか見えない

771例の名無し2017/11/14(火) 23:03:25.20ID:UJANZdxA
766
>デモクラシーは前進するか後退するか、常に不安定な状況に置かれている
 
当たり前だ馬鹿 ヒトとは『知性において常に揺らいでいる可塑的状態』のことだ

772例の名無し2017/11/14(火) 23:04:51.19ID:UJANZdxA
766
 
しかしオマエ 相変わらず低レベルでつまんねえこと 堂々と言うのな
 

773車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 23:07:25.91ID:5mdhkElB
国家とは常に建国、盛り上がり、衰退、滅亡を繰り返す
過去の日本以外の国家の例を見てもそれは明らか
だからこそ、日本みたいに進んだり戻ったりを繰り返しながらも国自体が滅びないってのは稀有な例だけど

774判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 23:12:34.28ID:1ncDgNav
>>768
いや転換していない
そもそも土壌があるかないかの話にもなるからね

ダールの理論は西洋中心主義のそれだよ
どの国、どの共同体って言うのは厳密に言えば古代からその萌芽があった西洋諸国の枠内でのことで、そもそもそれ以外の地域社会は前進も後退もできない異世界に位置するんじゃないかな?

その異世界の中で自分の位置する世界と異なる世界があることを勘づいた人が、なんとかして同じ空間に引っ張り込もうとしている運動にしか見えないけど

775車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 23:16:43.05ID:5mdhkElB
>>774
方針転換してんじゃん
日本なんか近代国家じゃないやい、って論から、いざ他の国も似たようなものだって突っ込まれると、他もそういうケースがあるかもしれない、と
日本だけじゃなかったのかよ

776判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 23:18:21.93ID:1ncDgNav
>>775
前進、後退ができる世界とその概念すらない世界って大きな違いだと思うけど?

777<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:21:40.19ID:afAKwTht
>>776
30年代の軍国化もアベ正治も「日本民主主義の後退」ではないってことだな。

778車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/14(火) 23:21:56.27ID:5mdhkElB
>>776
日本は建国以後一度も滅んだ事の無い国家であるが故に
お前の論の通りなら前進と後退を何度か繰り返してきた事になるが
日本は西洋諸国ではないが、この辺りをどう思う?
例えば幕府から明治への転換、そして戦前と戦後の転換、調べれば他にもまだあるかもしれない

それに対して某国なんかは、革命すらできずにただ他から与えられた権限のみであってとても近代国家とは呼べないな(むしろ衆愚政治とも呼べる)

779判断力批判 アンチバーバリー2017/11/14(火) 23:59:20.32ID:1ncDgNav
>>777
ヒトラーのファシズムと太平洋戦争下での日本のファシズムでは性質が随分と違う

ヒトラーのファシズムは民主主義の後退にあたるのかもしれないが、日本の場合は後退でもなんでもない

話がgdgdになってきたんで、ここらで一回論点を変えてみるw

そもそも、前進/後退って、どういう状況のこと?
ある両軸を設定すると分かりやすい。
一方は民主、もう一方は立憲。

まあ、何をもって『近代』ないしは『ポスト近代としての現代』とするかは、どこの国も、今揺らいでるんだよ。
そしてそれは、日本が今直面している問題でもある。

まあ、まず近代とは憲法がつきもの。
だから、当然近代に於いては『立憲』が先行した。
たとえばワイマール憲法。
立憲ではあるけど、完全に民主とは言えないw
ただ、少なくとも表向き、人々が国家と独立に自由を謳歌出来るような風潮が浸透し、成熟してくるにつれて、古典的な『立憲主義』が揺らいできた。
平和な世になるにつれ、『人民による憲法で国家を縛る』という、殺伐とした関係に疲れてきたんだよ
今更国家が暴走して人民を弾圧しはじめるなんて、そんなビジョンがリアルな問題としては描きづらくなってきたってのもひとつだが、成熟した民主社会に於いては、実はもっと大きな問題がある。

ときとして、立憲と民主は『対立』する

民主主義、端的に言っちゃえば『多数決』での決定と言うのは、構造的に少数派には生きづらい社会になっちゃうこともままあるし、極論、衆愚による暴走で不当な弾圧や暴力が正当化されちゃったり、社会基盤そのものが揺らぐようなこともあるんだよ。
民主的多数決は、ことの次第では『数の暴力』にもなりうる。
だから、少数派の人達や弱者でもヒトとして健全な生活を保証出来るよう『基本的人権』などで保護する。
また、公共の福祉や公序良俗に対し明らかに問題ある決定に関しては、たとえ多数決の結果や手続きを完備した契約であっても無効を言い渡す。
そういう『民主主義や自由契約の否定』とも取れる内容も憲法には盛り込まれており、社会の治安を維持するという側面がある。
言ってしまえば、近代とはその両軸のバランス。

自由か、秩序か。

アメリカや、フランス/ドイツなどといったEU諸国とかも、世界中がその天秤の揺らぎに迷っている。

で、今の日本の場合。
確かに『自由』ではある。
ただ、みんな『立憲』を忘れてはいないかい?
両秤あっての、はじめて天秤なんだよ。
憲法は、もっと重いもんだと思うよ。
戦後70年、日本国憲法ってのが日本の何を守り、はたまた何を捨てたのか
そこをちゃんとまっすぐ見据えて、その上で改憲とかそういう決断をしたのかな?
とりあえず中韓憎いとか、アメリカウザイとか、そういう感情論の『多数決』だとしたら、むしろ改憲なんてしない方が良い。
改憲/護憲の結論がどっちにせよ、もっとみんな深く考えるべきだと思うんだわな。

781<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 02:15:14.46ID:/dAdzFOp
>>757
何ていうのか、ふと考えたんだけどもし、この前の総選挙最終日に秋葉原で「天皇制はインチキだ」って
叫んだらどうなるのかなと考えたのさ。
前にも書いたけど、ここの住人は知的レベルというのが10年前に比べたら格段に下がっているから本人達は
おそらく自覚してないだろうけど、自分達の右寄りの思想をちゃんと動機付けかつ体系付けて説明できるの
かなと。
半月城やイビョウさん、あるいは寧婆に投稿していた数多くの日本人ユーザー、そういった人達があまりにも
出来過ぎたから、その後に入ってきた人達が疑う事もなく嫌韓反特亜になって、結果思考が硬直したのが今の
ネトウヨなんではなかろうかと最近思っているのさ。
最近の書込みを見ると「朝鮮人は愚かだ」と皆は言うけど、それでは何故愚かなのかという問いに対しては「愚か
だから愚かなのだ」という返答しか返ってこない。
天皇の事を持ち出したのは、つい最近まで天皇退位に伴う女系天皇を認めるか否か話で、問答無用で女系天皇を認
めないとか上皇を認めないとかの意見があって、その理由を聞くと誰も理論的に説明できてないというのがあった
から、そういうのを含めて右寄りな奴ほど実を言うと知識がないあるいは考えようとしない奴が増えたんじゃない
のかなと。

782車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/15(水) 02:26:15.52ID:dRy6xTKe
>>781
>>半月城やイビョウさん、あるいは寧婆に投稿していた数多くの日本人ユーザー、そういった人達があまりにも
>>出来過ぎたから、その後に入ってきた人達が疑う事もなく嫌韓反特亜になって、結果思考が硬直したのが今の
>>ネトウヨなんではなかろうかと最近思っているのさ。
……これ見る限り、お宅も嫌韓(反特亜)=ネトウヨって考え?
それ、ネトウヨじゃなく単なる嫌韓厨だぞ?
そういう風にレッテルを貼って固定概念に縛られてる時点でお宅も同類に成り下がってると思うが

783<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 02:31:20.68ID:/dAdzFOp
>>759
形而上が保守と相性が良いのは当然と言えば当然でしょ。
説明できないけどそこに存在するものとどう付き合い解明してくのも保守だからね。習慣習俗伝統から人類の
ヒントを得ようとするのはまさしくその姿でしょ。
対して革新と言うのは、個々のリベラリズムを先鋭かつ体系化した結果であり、新自由主義にしても共産主義に
しても、それを支持する人の姿はある意味宗教の信者と変わりない。

784<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 02:39:23.42ID:/dAdzFOp
>>782
いやそれはない。昔の嫌韓(この定義も果たして正しいのか甚だ疑問)と今の嫌韓は本質的に
全然違う。昔の嫌韓は基本的にウォッチャーだったでしょ。半島で起こる色んな意味での
スペクタクルな事象に対して科学的な説明を求めるのが先で、その結果として右寄りな思想に
なっただけの話でさ。
今、ネトウヨと言われている人種は、そういった半島ウォッチャーが体系つけた半島や特亜の
生態を丁度算数のかけ算を覚えるが如く暗記した結果、言葉悪いが単なる反左翼だけの差別主
義者になってきているのかなあと。

785例の名無し2017/11/15(水) 03:08:53.43ID:X3vD4ozW
>>781
>ここの住人は知的レベルというのが10年前に比べたら格段に下がっている
>>784
>半島で起こる色んな意味でのスペクタクルな事象に対して科学的な説明を
>求めるのが先で、その結果として右寄りな思想になっただけ
 
よく言われることだが2002年のワールドカップ、そして李明博大統領以降、朝鮮半島における『劇的な事象』は感情的な
過激さのインフレ化の一途を辿る一方でなw にも拘らず、各個の事象を励起する理由〜動機は分析に及ぶほどの成立過程を
持たないのだよ まるで『劇的であること自体が目的である』かのようになw こういう現状の一因は、これもベタだが、
単純にネットの普及によって『発言者が増えすぎたから』だし、少なからぬ発言者の発言動機は『目立ちたいから』だ
ある意味、言論空間において『悪貨が良貨を駆逐する』現象が起きているわけだが、だとしても良貨が消滅するわけではない
 
ついでに指摘しておくが、『ネトウヨ』なる何某かは人格単位としては存在しない あるのは『在日韓国人朝鮮人の存在と言動』
という『作用』に当然伴う、『常識からの反作用』だけだ そして『反作用』は常に『作用』の強さに正比例する 
『ネトウヨ』とはその反作用の特殊化〜陳腐化〜矮小化を意図した無理のある蔑称に過ぎない

786ムギックデク ◆MUGIGDek4. 2017/11/15(水) 03:13:31.80ID:ZRwRno9F
ふーむ、某カード会社の限度額の急な上昇と言い、今回求められた提出書類と言い
なんかおきてるな、これ。

787例の名無し2017/11/15(水) 03:22:50.89ID:X3vD4ozW
>>781 >>784
いずれにせよ、『知的な嫌悪』というものは成立するし持続もする それがオマエの郷愁や懐古、視界と基準において
『知的レベルが10年前に比べたら格段に下がっている』ようにしか認識できないとしてもな

788ムギックデク ◆MUGIGDek4. 2017/11/15(水) 03:24:25.59ID:ZRwRno9F
ここ数年分の源泉徴収票のロスト
昨年度分の固定資産等の納税通知書のロスト
そしてなぜか通常であれば限度額に上限があるはずのカード会社の限度額の突然の上昇

これは、知らない間に私名義で借金こさえられてるんだろうな。
家族でも血縁者でもない「全くの赤の他人」に。
そう言えば、数年前親戚から妙な電話があった気がするな。
うろ覚えだけど、ひどく憤慨したことだけはっきり覚えてるな。
・・・もう朝か。

789ムギックデク ◆MUGIGDek4. 2017/11/15(水) 03:28:37.48ID:ZRwRno9F
次の休みにでもカード会社に融資額の上限UPの理由について問い合わせてみるかなー。
さて、寝るか。

790車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/15(水) 04:22:21.99ID:dRy6xTKe
>>784
>>今、ネトウヨと言われている人種は、そういった半島ウォッチャーが体系つけた半島や特亜の
生態を丁度算数のかけ算を覚えるが如く暗記した結果、言葉悪いが単なる反左翼だけの差別主
義者になってきているのかなあと。
hm
とすると、所詮パヨクとネットで蔑まれてる連中からネトウヨのレッテルを貼られた高島弁護士や宇都宮氏も、お宅のいう差別主義者、反左翼、嫌韓、反特亜だと?
……んな訳ないでしょ
所詮ネトウヨとは、パヨクとネットで蔑まれてる連中が自分達に反論する奴、自分達の嫌いな奴につけるレッテルに過ぎない
それを使う時点でお宅もそいつらと同類としか思えないのだよ

まあ、この板でも?
クズチョン猿といった単語を連呼するだけの馬鹿な輩が増えた事は否定しない
しかし、だからといってそういうのは言葉遣いの汚いネットユーザーであっても、決してネトウヨではない訳で
所詮ネトウヨとは(以下略

ちなみに
>>半島で起こる色んな意味でのスペクタクルな事象に対して科学的な説明を求めるのが先で
これはいくらでも説明できる
例えば
・韓国(人・メディア)による日本文化の起源主張(最近で一番新しいのは折り紙の文化起源主張)
・来日韓国人による日本文化財の破壊(稲荷神の使いの像破壊、仏像破壊、文化財に対する落書き等)
・去年か一昨年に起こった靖国神社へのテロ活動(今年実刑判決を喰らったばかり)
・韓国政府による日韓合意の不履行行為(民意を理由にして項目をいつまで経っても履行しない)
簡単に事象を並べるだけでも、これだけね

791<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 08:50:54.97ID:/dAdzFOp
>>787
その組織や事象がメジャー化するにつれて人が集まり過ぎて、何かおかしい雰囲気
あるいは初期の頃と空気が変わるのと同じ理屈なんだろうな。
僕はネトウヨという言葉自体には否定だったけど、今は明らかにいるだろうなと思う。
パヨクの鏡みたいな奴いるよ。
こちら側においてパヨクと同じ行動パターンや言動を取る奴をネトウヨという。
敢えて定義付けするならね。

こういう定義付け自体がある種のレッテル貼りなのは解るが、そう言わずにはいられない
のが最近の自分のなかにある。

792<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 09:00:55.62ID:/dAdzFOp
>>790
そのパヨクと行動パターンが一緒な奴が増えたなと。例えば
「良い朝鮮人も悪い朝鮮人も駆除しろ」とか無条件に「マスコミの陰謀だ」騒ぎ立てるとか。
ネトウヨという言葉も最初は単なるレッテル貼りだったと思うのよ。でも、そのレッテルに対して
全く沿う行動をする奴がいる。
しかし皮肉な事に、その行動はレッテルを貼った奴と全く一緒だったと。

793<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 09:14:00.45ID:/dAdzFOp
だから最近は東亜の空気を少しでも昔の雰囲気に戻す努力をするのが
自分の中での目標。ピラニアの指標なら
・だされたエサ(お題あるいは反論)は残さず食べる(議論するあるいはきちんと論破する)
・転んで(論破される)も泣かない
とか、
・ソースは絶対
・ブログやまとめはソースと言わない
とか。

794Una gatta bianca ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/15(水) 09:38:39.75ID:GG3veXee
>>762
無茶言わないでください
ウルトラマンもセブンもタロウも、私が生まれる前の話ですよ。

795Una gatta bianca ◆BakeNekob6 がんばれ 日本!!2017/11/15(水) 09:39:49.93ID:GG3veXee
>>780
立憲民主党「どうすれば・・・」

>>795
そういうボケは必ず来ると思ってたw
まあ、枝野は憲法論にかなり強いし、多分この両輪が『分かってて』敢えてそのネーミングだと思うよw
『自由民主党』へのアンチ、あるいはパロディ。
自民的なものは『自由な民主主義』過ぎて『立憲』を見落としてるっていうメッセージじゃない?
枝野そのものは俺も嫌いだけど、ただこの指摘は鋭いかも。

で、一応俺の改憲/護憲に関するスタンスをサクッと。
これ言わないとフェアじゃないわなw
9条は何とかした方が良い。
ただ、自衛隊の活動範囲拡大とかそういう趣旨ではなく、憲法的な位置付けをハッキリさせ、ちゃんと誰が見ても『合憲』にする。
そうでないと国を守ろうと現場で頑張ってる自衛隊の方々が浮かばれない。
で、それに加えて『ある意味違憲状態の拡大』であるカタチで法律が先行しちゃってる集団的自衛権に関しても手続きや位置付けを明確にする。
ただ、9条以外に関しては、矛盾が生じない限りは弄る必要なし。
よく議論の俎上にあがる、国家元首としての天皇が明記されてないとかも現状維持で構わないと思うよ。
あれは『わざと明記してない』んだろうしw

ま、色々議論は起こるんだろうが、細かい問題点は、基本下位の法律で対処すりゃ良い。
ましてや、余計な前文で伝統が云々とか道徳論などは蛇足に過ぎる。

798Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/15(水) 13:06:52.17ID:F96wzYvK
>>742
日本だと明治維新の初めにキリスト教と国家皇室の関係をどうするべきかって、内村鑑三の不敬事件をきっかけに議論がおこなわれたしたな。
江戸時代まではキリスト教って日本では禁止されてたからね。
キリスト教倫理が近代の基礎になったって話はウェーバーがやってるけど、近代科学の成果自体は、非キリスト教文明圏でも利用可能といえるねw
それをもっとも明確に証明したのが日本であったねw

799Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/15(水) 13:16:40.05ID:F96wzYvK
>>747
独立宣言ってアメリカ独立宣言のこと?まあ、アメリカの独立にあたって大きな役割を果たしたトマス・ペインは、コモンセンスというものを重視したが、常識というものにもある種の普遍性は内在しているねw
世界人権宣言も普遍的価値について書かれているが、あれが普遍的価値の本剤を示す証拠かというと、反論してくる人間は存在するな。つまり、人権宣言の普遍性についても疑念はあるわけだ。

800Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/15(水) 14:24:27.91ID:F96wzYvK
>>748
アメリカ的価値観とは、自由と民主主義は普遍的という価値観なんだから
アメリカ的価値観がつまづいたということは、自由と民主主義が普遍的という価値観がつまづいたということと同じことだよw
そうではない、自由と民主主義は普遍的だが、アメリカ的価値観はそうでないローカルな価値観というならば
アメリカの価値観が普遍的というのは誤りだし、日本国憲法前文にある普遍的原理に基づいて
憲法が作られたという話も実はそんなことはなかった、普遍的価値ではなく単なるローカルな価値観に過ぎなかったということに
論理的帰結としてなるといえようw

801Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/15(水) 14:27:01.40ID:F96wzYvK
戦後のアメリカの数々の軍事行動も、普遍的な自由と民主主義を守るという大義があればこそ可能になってきたわけで
それが真理でなかったという話になれば、朝鮮戦争ベトナム戦争イラク戦争などの、戦後におけるいままでのアメリカの軍事行動は何だったのかという話になってしまうねw

802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 14:40:31.50ID:lDY5XkYy
朝鮮半島南部で地震か

803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 14:44:03.21ID:lDY5XkYy
M5.5で深さ10kmなら結構揺れたんじゃないかな?

北緯 36.1度
東経 129.5度
M5.5
深さ 約10km
http://az416740.vo.msecnd.net/static-images/earthquake_jma/2017/11/15/20171115143125-20171115143742-xlarge.jpg

ドコだい?

>>801
イラク辺りからおかしくなったんだろ、アメリカの『正義』は。
その辺から、国連安保理の議決など、形式上だけでもの『多数決』さえ無視しはじめた。
故に、それ以降は最早建前上の『普遍性』さえも言い訳のしようがないくらい崩れてしまった訳で。

805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 14:51:30.37ID:J+JG5cmF
浦項のあたりで直下型
日本の観測ではM5.3で震度3くらいだけど、直下型だし、浦項は大企業の集積地だから、かなり被害出る

806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 14:52:46.33ID:J+JG5cmF
北部九州も揺れたらしいし

807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 14:54:40.81ID:J+JG5cmF
民家が潰れているな

808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 15:04:47.31ID:lDY5XkYy
浦項ったらポスコかい?
こらあ…

>>804補足
で、日本の立憲主義に於いて、それと関連してくるのが、アメリカへ追随するカタチで行われた『集団的自衛権』の問題。
少なくとも現行憲法上で問題あるというのも勿論だが、客観的意味での『国際平和維持』さえも担保されてない、アメリカの『正義』に付き合ってしまったことが、果たして9条の精神上妥当と言えるのかどうか。
これは、国会の『多数決』の前に『立憲』が屈した結果ではないのか。
まあ、地元民のお役には立ったみたいだし、そういう意味で結果として自衛隊が国際貢献出来、今後もそう出来るそういうスキームが出来上がったってのも否めない。
ただ、そういう実利とは別の危うさを孕んではいるんだよ。
多数決が『数の暴力化』したとき、立憲が止揚の効果を発揮出来ないかも知れない。そんな日本の未来への懸念が生まれたっていうね。
だから、日本は今一度、先に述べた『立憲主義と民主主義の両輪関係』としての近代へ立ち返るべきなのかも知れない。

810車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/15(水) 16:30:31.04ID:dRy6xTKe
>>792
>>「良い朝鮮人も悪い朝鮮人も駆除しろ」とか
こういうのはデモやってる街宣とかくらいでしかよく見た覚えが無いんだがね

>>こちら側においてパヨクと同じ行動パターンや言動を取る奴をネトウヨという。
>>敢えて定義付けするならね。
>>でも、そのレッテルに対して全く沿う行動をする奴がいる。
>>しかし皮肉な事に、その行動はレッテルを貼った奴と全く一緒だったと。
生憎と、俺はぱよぱよちーんや久保田のように身バレして退職したりしたパヨクは知っていても、身バレして退職したネトウヨというのを知らない
存じているなら教えてもらえるか?

上の方でも書いたように、ただ反日レスを行う奴に対して罵倒のみを繰り返す人がいるのも確か
だがね
そういうのは嫌韓をこじらせた人ではあってもネトウヨではないと思うんだよ

上の方で書いたように、ネトウヨイコール嫌韓、嫌特亜、反左翼、差別主義者だというなら、宇都宮氏や高島弁護士はどうなるのか、とね
という風に、パヨクと罵倒される連中がどいつにでもネトウヨのレッテルを貼るせいで、もはやネトウヨの定義(意味)が不明になっているのさ

811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 17:45:07.48ID:a+ij0Fk9
>>799
>>800
その普遍的価値観を憲法で謳うこと自体がおかしい事だと僕は思う。しかし、その3つの
憲法はそれを謳わないと先へ進めないという事情があったから特殊な事例と思うのさ。

しかし普遍的価値観というのは実をいうとかなりあやふやな物で、言うなれば「人類が人類を裁く事ができるのか」
という事になる。
アメリカ的価値観の敗北は普遍的価値観の敗北であり、その原因は人類は未だ神を超えられずという事なのでしょ。

812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 18:00:19.39ID:a+ij0Fk9
>>810
デモをやること自体が昔を知ってる身からすれば、過激化したというべきか何なのか
そこは解らない。良い事なのか悪い事なのかを含めて。
行動がより先鋭化すれば、はぱよぱよちーんや久保田みたいな奴は出てくるとは思うよ。

韓国面に堕ちただけでリアルであそこまで行動するものかなという疑問もあるし、一時期
しばき隊に若い子が入隊して「何故若い子なのに左翼」という疑問が各所で議論になったけど
そういう子が、右か左かの違いで結果として同じ行動を取ってパヨクとネトウヨになったと思う。
言うなれば同じ穴の貉状態ですよ。

でも、レッテル貼りが過ぎてネトウヨの定義が解らなくなってるというか、そのうち右同士で争い
が起きるのではないかという危惧もある。

813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 18:11:37.52ID:a+ij0Fk9
>>804
イラク以前に、第一次世界大戦の戦後処理からおかしかったと思う。あの戦後処理こそ
第二次世界大戦を起こす原因となったのは間違いない事だし、その処理を主導したのは
アメリカだったから。
第二次世界大戦は妥協と力技で何とか収めたけど、朝鮮とベトナムで失敗をした。でも
その二つは「ソレンガ〜」「サヨクガ〜」と言い訳ロボを動員できる状態だったけど、イラク
戦争とアラブの春は言い訳が出来ない状態での失敗だから表面化したのだと思う。

日本国憲法の歪さはそこにある。そもそも憲法は一国の独立と治世の根本足る物だけど、その中で
独立の根源である軍事力の行使を自国の都合でなく、集団的自衛権の名の下で他国の都合で使わさ
れてしまう危うさを持っている以上は憲法として矛盾していると言わざるをえない。

814車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/15(水) 18:18:44.75ID:dRy6xTKe
>>812
>>行動がより先鋭化すれば、はぱよぱよちーんや久保田みたいな奴は出てくるとは思うよ。
それは無い
どうしてか?
嫌韓側(いわゆる東亜民みたいな連中)は度を考えてるからだろ(節度、程度、そういうあらゆる「度」な)
そしていわゆるパヨクは自分に少しでも敵対的な言動を取った奴をネトウヨ認定するが、嫌韓側はあくまで嫌悪してるのは韓国(人)とそれを擁護する連中だけだ(あと反日的な連中とかな)

>>そういう子が、右か左かの違いで結果として同じ行動を取ってパヨクとネトウヨになったと思う。
>>言うなれば同じ穴の貉状態ですよ。
上の方でも書いたが二度目
身バレして退職まで追い込まれたような、いわゆるネトウヨは見聞きした覚えが無い

>>でも、レッテル貼りが過ぎてネトウヨの定義が解らなくなってるというか、そのうち右同士で争いが起きるのではないかという危惧もある。
解ってるじゃん
お宅(かどうか分からないけど)はさっき上の方で
>>単なる反左翼だけの差別主義者になってきているのかなあと。
って書いてるじゃん
他には、嫌韓、反特亜だっけ?
定義できてるじゃん
定義の枠を作りたいのか、他人の意見に合わせて自分の論を後からコロコロ変えたいのかどっち?

>>813
いや、『むしろ日本国憲法に忠実』である、つまり立憲主義を徹底するなら、アメリカの申し出を『憲法上無理』と断れば良かったw
実際、過去に於いてはそういう建て前で一切派兵を行ってこなかったんだからw
つか、朝鮮戦争のときに吉田茂がそれに近いロジックを実際アメリカに言ってる筈w
どうしても派兵したいなら、違憲のリスク(つーか、普通に解釈すればまず違憲w)を冒してまで法整備して国際派遣なんてやるのではなく、9条を堂々と改正すべきだったんだよ。
ま、もちろんあのタイミングから始めたら間に合わないし、やろうにも議席足りなかっただろうがw
つか、改憲派で議席足りてる今でさえ、国民投票が勝てるかどうか怪しい、つかむしろ負ける可能性の方が高いと思うが。
ただ、せめて今からでも、時間はかかっても良い、ていうかむしろじっくり議論したうえで、9条だけは何とかした方が良いとは思うが。
ホントは安倍政権が『自民の非立憲』に関するちゃんとした弁明が欲しいところだが、まあ多分無理w
安倍さんにゃ、憲法に関してマトモな話なんか出来はしないから、諦めた方が正解かもw
ま、ずっと沈んでた国内の景気が良くなってきたんだし、もうちょい安倍さんには景気上昇の御輿として頑張ってもらいたい(が基本もう何もしなくて良いw)がな。ヘタにアタマ変えたら、また景気下向く可能性ある。
問題はその次だけど。

816判断力批判 アンチバーバリー2017/11/15(水) 20:27:20.56ID:rVeFld07
ペロリンガ星人「ホウラ、モウ本当ノコトヲ信ジチャクレナイシ、本部ノ誰ニモ取リ次イデモクレナイダロウ。人間ナンテソンナ動物サ…。専門家ハ常ニあまちゅあヨリ正シイト思ッテイルノサ。ソコヲ突ケバ、油断シテイル隙ニ、苦モナク地球ヘ大円盤群ヲ着陸サセラレル。」

>>816
お前が実相寺好きなのはよく分かったw

818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 00:58:11.64ID:3fqm+q3f
>>814
嫌韓とネトウヨは確かに違う。でも嫌韓からネトウヨにプロポーションした奴は腐る程いる
在特会なんかまさしくそれでしょ。それと確かに今は身バレして酷い目に遭った奴はいないけど
やってる事がパヨクと一緒だから、これから先絶対にないという保障はどこにもない。
その前に3年前の嫌儲の東亜侵攻でコテの何人かがやられた事を考えればなおさらでしょ。

後、定義の枠は作りたい。何時ぞや嫌韓の相関図チャートみたいなのを作って其々自分は今
どの位置にあるのか参考になればと。こういう奴ね。

        【同類ゾーン】                   【ベテランゾーン】
         .殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
                   ↑         ││   ↑        │
                   │         ││   ↓        ↓
           思考停止 侮韓.←─┐   ││  哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】 
              ↑    ↑    │   ││   ↑       ↑  |
              │   冷韓   │   ││   │     ┌┘  │ 
              │    ↓    ↓   ↓│   ↓     │   ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓  至韓
↑.        └┐. ↑  【一般人ゾーン】   ↑.   │     ↑   ↓
好韓  .       |  └──────────┘  ┌┘     |   極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】. ↓                     │       |   【神の領域】
興韓       それでも親韓⇒思想板へ        │       |
↑          ↓                     │      ↓ 【麻薬ゾーン】 
無韓    思考停止(嫌嫌韓厨・工作員).        | 酔韓→習韓→毒韓→廃韓
           ↓                     ↓  ↑
          敬韓                    弄韓→快韓→痴韓
           ↓                         ↓   ↓
          隷韓                         悦韓→愛韓→しお韓
        【売国奴ゾーン】                       【変態ゾーン】

819車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 01:05:41.66ID:HhaUhv+P
>>818
>>嫌韓とネトウヨは確かに違う。でも嫌韓からネトウヨにプロポーションした奴は腐る程いる
そのネトウヨって何なのかがまず分からないんだが
今ではネット上で嫌韓的な言動をする人、反特亜的な言動をする人だけじゃなく、政府と戦っている人や、野党側にいる人もネトウヨ扱いされてるけど
後者みたいな人もネトウヨ扱いされてる現状、ネトウヨって何さってね

>>後、定義の枠は作りたい。
定義はあるじゃん
「パヨクとネット上で罵倒されてる人達が、自分達に対して反論したり自分達を批判する人達に対して行うレッテル貼り」

820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 01:06:52.78ID:3fqm+q3f
>>815
そこが難しいというか、安倍ちゃんの頭の中には間違いなく叔父と大叔父を超えるというのが
ある筈なんだよ。このまま再来年まで行けば総理大臣としては歴代最長になるから佐藤栄作を
超えるし、東京オリンピック開催時に首相のままだったらそれこそ佐藤栄作本人が望んで成し
得なかった事をやるから、そこまでやるだろうかも知れない。
問題は大叔父の岸伸介を超えるという点で、第二次安保条約を憲法の中に組み込んで、その点で
岸伸介の成し得なかった「アメリカの従属化での独立」というのをやろうとしてるのが解るんだよね。

821車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 01:08:27.43ID:HhaUhv+P
ちなみに
上の方で何度も名前を挙げた(ネトウヨ扱いされた)高島弁護士は、むしろ在日韓国人をあらぬデマで攻撃する人に対して反論するけどいちゃもんで日本を攻撃する在日韓国人とかも批判しているようです
そういう人もネトウヨ扱いされた以上、嫌韓イコールネトウヨとは考えにくい

>>818
そういう図式テンプレは、ネタとしては面白いけどそうマジに扱ってもなw
『基本通り』で良いんじゃね?
主張には根拠、ソースやロジックをちゃんと付ける。
その原則を守ってる限りはちゃんと筋は通せると思うがw
で、その『原則』を実行できないってことなら、
どうやっても合理的に自分の立場を説明出来ない→そもそも自分の立ち位置そのものがおかしい
ってことが分かるw

823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 01:22:35.38ID:3fqm+q3f
>>819
>ネトウヨって何さってね
僕の中ではっきりと言えるのは
・反左翼である
・自民党信者である
・安倍信者である
この三つは間違いなくネトウヨなんだろうと、それに続いて
・嫌韓もそうらしい(パヨク)
・反特亜もそうらしい
・反民主党もそうらしい
・反共産党もそうらしい
・石破信者はネトウヨでないそうだ
・でも保守はネトウヨと言われるこの矛盾
この6つはネトウヨとレッテル貼りをするうえで判断がつかずに派生して出来た定義なのかなと。感覚として。

>パヨクとネット上で罵倒されてる人達が、自分達に対して反論したり自分達を批判する人達に対して行うレッテル貼り」
そういう単純な物ではないと思う。もし単なるレッテル貼りだけなら、ニュー速にいる安倍信者や選挙で国旗かついでパヨク
と戦う奴とか、そういう輩は出てこない筈なんだよ。
そいつらは一体どこから生まれどこから来たのかを知りたいという欲求もある。

824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 01:27:48.44ID:3fqm+q3f
>>822
確かに基本は大事ですよ。でも折角の機会というのもおかしい例えだけど、仮に単なるレッテル貼りが
起りだったとしても、かつての半島ウォッチよろしくネトウヨとは何ぞやを探求するもの面白いかなと。

運営でネトウヨウォッチ板作ってくれないかしら。
そこに集う住人の生態も含めて、面白いものが見れそうな気がする。

825<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 01:29:20.11ID:vm6HMpwt
■世界最低の経済成長率を20年間記録し続ける日本が税金を外国人に垂れ流すな!
まもなく乞食の身だぞ!
◆不法滞在してる子供が教育を受けられるのが日本の不思議。全てが税金。
普通に国外退去(自費)になるのが普通! 世界最低の成長率を20年間記録し続ける日本がやることか?馬鹿にするなよ!
パチンコ屋安倍よ、議員どもよ、入管よ、市役所よ、仕事しろよ!(怒)

826車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 01:31:38.81ID:HhaUhv+P
>>823
>>ニュー速にいる安倍信者や選挙で国旗かついでパヨクと戦う奴とか
ここにいる住人もよくアベサポとか安倍信者とか書かれるがね
そういう単語を連呼する人はそもそも勘違いしてるのさ
少なくとも、ここの住人の大半は「他に支持できる政党や人がいないから消去法で安倍自民を選んでいる」に過ぎない
そしてイチャモンで安倍自民を叩く馬鹿がいるからそれに反論しているだけに過ぎない
反論したらアベサポだの安倍信者だのレッテルを貼られるけどね
そして安倍信者だのアベサポだのは決まってネトウヨというレッテルに繋がる

そんな単純なものなんだよ

>>820
どっかの本で読んだが。
自民の憲法改正推進本部って、いわゆる『○○族』と違って、利権や票田が直接絡まないので、良くも悪くもガツガツした叩き上げよりも、どうしても地盤だけで勝てる世襲議員の吹き溜まりになりやすいとか。
だからこそ、自民の憲法論ってのは、本来あるべき『近代的立憲の追求』ではなく、低レベルな『時代遅れの戦後ルサンチマン』に陥りがちなのかもなw
自民には、もちろんこれまで功績も多々あるが、こと下野以降の憲法関連に関しては、貶すところは幾らでも見つかっても誉められるとこはマジでゼロw

828判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 08:46:38.26ID:GODbGhvK
>>820
日本語がまず滅茶苦茶
従属した上での独立なんて
それでは、まるで満州国のような概念だよ

イラク戦争でアメリカの正義が〜なんて意見もあったけどベトナム戦争の時点で似たような批判を受けていたよね
世界の警察とか言われていたけど、結局覇権国家としての性格こそがその本質
(>>813の言うようにアメリカは中東情勢の収拾に失敗してきた
いやそれこそが実はアメリカにとっての成功だったと言えるのかもしれないが…)

だから従属した上で、9条を改正して軍事的な制約を無くしたとしても結局アメリカの意向によって活動する軍隊が作りあげられるだけ
自国の自衛とか独立国としての意思決定とか程遠い、またもや矛盾の残る憲法ができるだけ


そもそも核兵器を持っている国と持っていない国
この力関係が続くのなら、法律をこねくり回そうが何をしようが、永久に核保有国に隷属する運命なのかもしれない

829ムギックデク ◆MUGIGDek4. 2017/11/16(木) 11:01:44.10ID:NnjwhCdM
複数デバイス接続可能な例のマウスを買った。
パソコン操作とFireTV操作(ブラウザアプリ)がハッカドール。
比較検討がめんどくさくて2台切り替えしか出来ないものを選んでしまったが
3台〜9台とかあるとか言う噂なのでそのうち買い足して見ようと思ったりしたが
よく考えるとマウス操作必要な端末って上で書いた2台しかないwww

>>828
ま、言わんとすることは分かる。
『じゃあ日本はどうするべきなの?』って代案が明確に見えないのはどうかと思うけどw
後、その「アメリカから自他共に認める『独立』したくて堪らない」心理をこじらせちゃうと必然出てくるのが、正に自民的な改憲勢力だってことも忘れてはいけないw
伝統回帰と謳いつつ、その実態は近代化でなくむしろ逆、『中世』への逆行と言った方が良さそうな奇妙な憲法観、政治観の持ち主である『保守』。
ああいう、国益にも何にもならない単なるルサンチマン晴らしに付き合う義理など、主権者たる国民には全く無いw
だから、ちゃんとした代案もなくそういう主張をすることの危険性も理解しろやw

ま、とりあえず解決すべきは9条、自衛隊の存在そのものが矛盾するという現状じゃない?
その上で、立憲主義に基づきながらアメリカと独立な軍事政策を行っていくべきだが。
ただな・・・そこで問題になるのが、やはり国際派遣、集団的自衛権。
もう既に立憲も何もないままやらかしちゃった以上、せめて後追いでも良いから9条改正で『正当化』するのが現実的妥協案だが。
派兵に対し、明確な憲法上の基準を設け、それに基づきアメリカの要請に対し可否をコメントしていくってのが現実に沿ったうえでギリギリの真っ当さを担保出来るやり方だと思う。
そうでなけりゃ、マジで一回『憲法制定権力の行使→革命』して自民党ぶっ壊し、総括した上で人民による新憲法発布するしかないw
ある意味そっちの方が妥協無く筋は通ってるが、現実的じゃないw

ま、繰り返しになるが、お前の考えも実は理屈じゃそんなおかしくもないし、それなりに筋は通ってる。
実際フランスやドイツなどは、国連安保理での可決のないイラク派兵の呼びかけに対し『大義名分がない』と断っている。
ただ、代案が見えないのが大いなる問題。

>>796
なるほど。
ただ、枝野新党の場合はどうしても『民主党が改名して民進党になった時のボツネタ』
としか見られません。まあ、希望の党よりは理念があるとは言えそうですけど。

>>806
あたし全く気付かなかった@北九州市

>>831
実は、憲法関連の論客として『だけ』なら、枝野は一級品w
現在のメジャーどころの政治家の中じゃ最強レベルかも知れないw
ただ、脇を固めるのが管とか辻元とかじゃ、党として動いた場合には足並みがチグハグにならざるを得ないとも思うw
俺がこれだけ自民をボロクソに言ってるのに、立憲民主を積極的にオススメ出来ないでいる所以w

834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 11:44:19.63ID:aC7wo3I2
どうしてこうも、日本に入り込んだ共産主義者達が公に暴れまわれる日本になった。
言論の自由を盾に日本を中・朝に取り込もうと、財界・マスメディア・政界・etc…で暗躍する連中。
そろそろ膿を絞り出す時が来てはいまいか。
日本を愛し、日本に誇りを持ち、日本を豊かで平和な国として永続させたければ、そろそろ本気にならなければなるまい。

>>832
ところで猫さん。
いつの間にマレーシアを実行支配したの?
http://karapaia.com/archives/52244594.html

836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 11:53:33.91ID:D90eqdZs
>>835
スリムすぎやしませんかね

>>836
街は眷属に支配させてるから、本人はリンクの画像には写ってないんじゃ?

838<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 12:02:25.29ID:D90eqdZs
>>837
猫さんはディープワンの亜種だった・・・?

839Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/16(木) 13:08:11.28ID:Zz1C1hZG
>>804
イラクからおかしくなったといえるんかな?朝鮮戦争やベトナム戦争の時はおかしくなかったのか?w アイゼンハワーのときは、軍産複合体によってアメリカの政治がおかしくなったなんて話もあったねw
アメリカはおかしいとみれば、歴史の最初から奇異でエキセントリックでおかしいところはあるし
正常と見れば、歴史のはじまりから一貫しておかしくないともみえよう。そのように歴史を見る見方が分裂すると
最近のアメリカのように、何十年もの間、公的に認められてきた英雄の像の価値をめぐる論争がおきたりするわけであるな。

840Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/16(木) 13:14:45.28ID:Zz1C1hZG
>>811
憲法というのは誰が見てもこれは妥当であるという普遍的価値に基づいているべきものだから
普遍的価値が憲法の基礎になることは何もおかしくはないね。象徴天皇制に疑問を持ってるものは
象徴天皇制が普遍的価値に合致しない特殊な価値しかないと見るゆえに、憲法によって天皇を象徴と定めることに反対するといえよう。
普遍的価値とおもわれたものが、よくよく調べたら実はそうではなかったということはよくあるわけで
そのように普遍的価値とおもわれたものが否定されたからと言って、この世に普遍的価値はないといってしまえば、この世は闇であるねw
真理というのは一般的に普遍性があるといえて、日本によってアジアが解放されたという真理は、真理であるが故に、まさに普遍的といえようw

>>839
国際派兵の大義名分である、安保理決議さえ経ない『国連軽視』が顕著になったのがその辺りからだと思う。
多少個々の決断がおかしくとも、いざという時のストッパーがあれば暴走はある程度止められる。
これは、ある意味立憲主義と発想は同じ。
で、その安全装置としての国連が効かなくなってきたってのがハッキリ可視化されたのが、イラク以降かと。

842Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/16(木) 14:28:24.48ID:Zz1C1hZG
>>841
戦後における大国の軍事行動の殆どは、朝鮮戦争やベトナム戦争、ソ連のアフガニスタン侵攻にいたるまで
集団的自衛権の名目でおこなわれてきたわけで、安保理決議が軍事行動の前提というのは
第二次世界大戦後の世界における多くの軍事行動を分析すれば、必ずしもそうでないとわかるねw
そもそも冷戦中も常任安保理にはソ連がいたわけで、ソ連が否決すれば成立しない国連決議に基づいた軍事行動は不可能であったといえよう。
もっとも朝鮮戦争の時はソ連が常任安保理を欠席していたので、アメリカ主導で国連決議に基づく国連軍を編成できたそうであるが。

843判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 14:38:10.88ID:GODbGhvK
>>830
アメリカから独立したくて堪らないルサンチマンを持っているなら、それこそきみの言うようなアメリカに物を言うことができる国作りを目指しているはずじゃないの?(石破とか枝野みたいな勢力)

自民的な改憲勢力の目指す「中世的で奇妙な憲法観、政治観」はアメリカに対して対抗する要素でもなんでもないし、そもそも彼らのうちの大半は親米派だろう
確かに口だけでは押し付け憲法からの脱却とか言ってるけど、そもそも改憲は現憲法を下地にしているのだから押し付けられたものを再利用する奇妙な形を採っている

反米でないとするならば自民的な改憲勢力から発信される「低レベルな議論」がいったい何を根拠に湧いてくるのかよくわからない(それこそアメリカへの協力拡大、新興宗教の影響ぐらいしか…)

>とりあえず解決すべきは9条、自衛隊の存在そのものが矛盾するという現状じゃない?
その上で、立憲主義に基づきながらアメリカと独立な軍事政策を行っていくべきだが。

9条を弄ったところで独立的な軍事政策を採ることに到るとは思えないのだが

明確な派遣基準を作ったところで、アメリカにしてみればこれまでの制約が緩くなった状態にすぎないのだからこれまで以上の要求が通ることを意味する(9条があればアメリカと対等な関係になれるとは言わないけどな)

アメリカとの関係は法律を弄ればどうにかなる問題じゃなくて、冷戦状態を前提にして決定された協調路線に原因がある
その関係を無視して憲法改正しても現状の歪みをさらに大きくする結果にしかならないと思うよ

フランスやドイツがアメリカに反対できる理由は核兵器を持っている、あるいはそういった国と関係を強化しているからだろう

日本も独自で何かをするにはアメリカ以外の大国と関係を築くしかない(中国やロシアになるんだろうけど、アレルギー反応を引き起こす人もいるだろうね)

844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 14:44:47.92ID:D90eqdZs
>>843
じゃあどうやって憲法を変えるん?
革命でも起こして国を一からやり直す?

>>843
アメリカと対抗するために他の大国を頼るってなら、『ご主人さまが交代』しただけじゃねw?
そんな事情からの同盟関係だって、当然相手に見透かされる。
それじゃ、『アメリカからの独立』って何のためにやったのか分からないw
代案としては下の下だぞw

>>843
ただな、アンババw
個人的には、考える方向性は悪くないと思うw
俺がお前のような主張をするなら出すであろう『もうひとつありうる代案』まで後もう少し。
そこにたどり着いてくれw
ちゃんと自力で考えてなw
そうすりゃ一皮剥けるんじゃね?

847判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 15:02:30.66ID:GODbGhvK
>>845
頼るとは言ってない

日本は戦争で負けた国
国際連合はいわば戦勝国による世界支配を前提にした組織

その傘下にある軍事的に差別化された敗戦国が完全な独立を達成できると思えないが

848判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 15:03:41.22ID:GODbGhvK
>>846
アンババは無能なのでわからない

849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 15:04:03.47ID:D90eqdZs
>>847
だから、「じゃあどうするの?」って話が出てくるわけで。

>>848
考えろよw
引用とか借り物じゃなく、その組み合わせなどからオリジナルの発想へ至るってのが、まさにお前の足りないとこだろ。
これまでの流れ、俺の発言中心に追っていけばたどり着ける帰結だぞ。

ま、夜になったら書いてやるがw
そして、何故俺がその代案を採用しなかったのかの理由も含めてなw

851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 15:18:21.89ID:D90eqdZs
>>850
夜に相手してやる、だなんていやらしい・・・

>>851
アッーーーー!!ンババ

853車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 15:25:21.06ID:HhaUhv+P
憲法論等に関しては詳しくは分からないので突っ込みはしないが
・現状、ほとんどの国は単独で他の国々から完全に平和をもぎ取れる軍事力を有していない
→よって、様々な軍事同盟や協定を結んでいる
この事実を無視して単独防衛ってのは、日本の軍事力(自衛隊の力)を過信しているとしか
・憲法云々によって近代化云々
→これに関してはよく分からないってのが俺の意見(というか一般大衆の意見じゃないか?)だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させるのが順番としては最初じゃないか?
クソバカ風に言うなら、誰が悪いかを先に見つけてそこから関係者を洗い出すという順番を示したように
人に順番がどうのこうのと書いておいて、自分が順番を滅茶苦茶にしてちゃ矛盾だぜクソバカちゃんよ

854判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 15:49:01.63ID:GODbGhvK
→これに関してはよく分からないってのが俺の意見(というか一般大衆の意見じゃないか?)だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させる


これは今の日本の議論を象徴している一番危険な答え…

855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 15:51:04.09ID:D90eqdZs
>>854
どう象徴してるの?
何が危険なの?
具体的に説明してみてね。

>>854
自衛隊『不要』論を言ってるのは、マジでお花畑だけだと思うぞw
マトモな左翼系論客なら、いいとこ『役割、機能として重要なのは認めるが憲法上整合性がない矛盾した存在』ってくらい。
だから、護憲派の人等は『9条などの最低限の縛りから逸脱しないよう、大幅に活動を規制すべき』って論を展開するんだよ。
ただ、俺は『必要なら立憲主義に矛盾しない範囲で、正しく手順を踏んで改憲しよう』ってスタンスなので、『矛盾するなら憲法の方を変えちゃえば?但し、先進的近代国家の名に恥じないようなカタチでね』って言ってるんだよ。

857車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 16:06:49.11ID:HhaUhv+P
>>854
どう危険なのか?
順番からするなら、まず違憲か合憲か判断の分かれている自衛隊の存在をどうするのかが先決だろ

それを差し置いて危険な答えだというなら、どこかの引用とかそういうのを抜きにして何がどう具体的に危険なのか説明ヨロ

858車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 16:09:20.84ID:HhaUhv+P
>>856
自衛隊不要論を述べるなら、その代案をどうするんだって話になるしな
そこでもし同じ人が日本単独で軍事力を得るべきだって論を述べてるなら、自衛隊の代わりに日本軍でも復活させるのかって話
もし中国の人民解放軍や露の軍隊を代わりにってなら、それこそ同盟相手が変わるだけだから何の代案にもなってない

>>857
危険か危険じゃないかって言うと、『グレーな組織を、しかも国家が潜在的暴力装置として保有してる』って方がヤバいんだよなw
例えば、よく真紅が言ってる(曲解してるw)、ジェノサイド条約に日本が『批准してない』って事実w
真紅は批准してない事実ばっかり強調したがるが、重要なのは『何故批准してないのか』って理由。
どう考えてもおかしいだろ。
日本はジェノサイドを否定してないのかってw
で、理由は『ジェノサイが実際起こりそうになって、それを鎮圧するとしたら、それはどう考えても軍隊の仕事となる』から。
つまり、軍隊を持たない建前である日本には、『(国際基準では)鎮圧の手段として当然な軍事力もない』ことになるので、9条を根拠に『批准不可能』になるw
こういう、平和のために当然の抑止力的同意などに対しても足枷となってしまうのが、今の自衛隊の地位の曖昧さ。

860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 16:23:48.59ID:D90eqdZs
>>859
ウリがこっそり集めてたお宝本(R-18ではないよ!R-17ぐらいだよ!)をいつの間にかジェノサイド(処分)された時は、どうやって鎮圧すべきだったんでしょうか。

>>860
お前による、精子の億単位ジェノサイドが未然に予防されたので、理念上は捨てた方が正解w

862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 16:36:36.07ID:D90eqdZs
>>861
(´;ω;`)

863車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 16:45:15.15ID:HhaUhv+P
>>859
俺の意見としては
自衛隊寄りの意見になるけど、そんな違憲だの合憲だのって不安定な状況にいつまでも自衛隊を置いておくのはかわいそうだろ
というのと
自衛隊を自国の武力と認めないなら、いざ仮に自衛隊員に何かがあったとしてもジュネーブ条約だかに保護されないだろって事
どこかの国が「ジエイタイ? ジュネーブ条約の項目に当てはまらないから拷問してもいいよね」って言われても日本は文句も言えない

>>863
そうなんだよなw
むしろヤバいのは『中途半端な暴力装置』w
それが必要になったとき、十分な性能を発揮出来ないし、むしろウィークポイントにさえなりうる。
それに、車窓が言うように現場の人等が可哀想。
報われないんだもん、いくら頑張ってもw
だから、憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w

865例の名無し2017/11/16(木) 17:14:47.49ID:HRSVVivC
※憲法雑談を眺めていて感じる、ここまでの引用による印象
 
『究極的には、理性に価値判断を任せていては人間は物事を一切決定できない。
完全に理性的な存在があったとして、それがすべての条件を考慮したならば、
なにかを決めるということ自体不可能だろう。』
 
引用元が解るのはロールくらいかw

>>865
虐殺器官w
伊藤計劃が在命なら、憲法草案を書かせるべきだったのかw?

867例の名無し2017/11/16(木) 17:31:10.98ID:HRSVVivC
>>864
>憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w
 
俺が憲法に『日本国民、及び在日外国人は日本の国旗国歌を尊重しなければならない』と明記するべきだと
考えるのも、ある意味同じ理由からだ そう規定されているほうが、日本の取説としてあらゆる意味で『親切』だからだ
 
憲法及び自衛隊については思うところも言いたいことも山ほどあるが、それだけに書くのがめんどくさいw

868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 17:34:50.99ID:LebHzYpr
>>826
>少なくとも、ここの住人の大半は「他に支持できる政党や人がいないから消去法で安倍自民を選んでいる」に過ぎない
何か勘違いしてたみたいだから言うけど、僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。先に書いた様に嫌韓とネトウヨ
は本質的に違うと考えてる。でも嫌儲の東亜侵攻以降辺りから、ニュー速+と住人が被ってきたのかあるいは両方に住む住
人が増えたのか、明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>>823に書いたネトウヨ然としている。
これは自信を持って言える。

嫌儲侵攻で思い出したけど、東亜をネトウヨの総本山と言い出した時は、これこそ本当の言い掛かりだと思ったね。

>>867
俺はそこは反対だなw
前にもそんな話あって、そのときには思いもよらない視点だったんで考え込んじまったが、結論としてはw
理由はシンプル『やっぱり憲法に書くべき内容じゃない』w
国家への敬意とか、そういうのは大切だとは思うけど、ただそれって『道徳』であり『立憲』とは違うんだよねw
憲法って、国民の規範じゃなく『国家の規範』だから。

そういや、憲法と近代の関係とか、そもそも『立憲主義』って何?とかって箇所、ちゃんと説明してなかったなw
今はちょい『ながら作業中』だから、後で纏めてその辺の解説書く。

870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 17:40:16.34ID:LebHzYpr
>>827
それ以前に憲法を真面目に論議する政治家がいれば、そいつらは消されたんだと思う。
特に中川一郎なんて間違いなくアメリカか中国に殺されたんだろうと。

871<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 17:41:16.85ID:z+IaEwea
保守速報地裁で負けてるやん

ゲハブログも訴えられて負けねーかな

872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 17:42:39.49ID:LebHzYpr
>>828
実際満州国でしょ。口の悪い人から言わせれば、日本は合衆国51番目の州と言われる由縁は
そこにある。

>>871
まあ、あそこは俺的には『エセ保守』だし、別に良いw

874馬鹿には安価くれてやらない名無し2017/11/16(木) 17:52:04.17ID:HRSVVivC
>>869
単純な喩えだが、高速道路に速度制限表示があるのとないのとでは、どちらが
『親切』だと思う? そして道徳なるものは憲法以外に、収納場所がないのだよ
憲法論議の一部には『憲法は実用性から乖離しているべきだ』とする思想があるが、
俺はもっと実用的、そして可塑的でいいと思うね

>>874
憲法は、取説じゃなく『契約書』何だよw
ま、夜に纏めてその辺り詳しく書くから、それから意見交換しようかw

876<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:00:58.39ID:LebHzYpr
>>830
9条と自衛隊をセットで考えたとき、自衛隊の集団的自衛権で奇手であり奇策なんだよ。
「やる夫達で学ぶ日本国憲法&やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 日本国憲法9条と朝鮮戦争の関係 憲法改正・破棄ができなかった二つの理由」
を読めばわかる。

877判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 18:03:33.30ID:GODbGhvK
>>857
きみの答えであれば、例えば安倍が提唱している9条に3項を加えて自衛隊を明記して、これは違憲ではない
などとする案でも問題がないことになってしまう

自衛隊を明記したら9条の矛盾がなくなるのかな??

878例の名無し2017/11/16(木) 18:07:13.71ID:HRSVVivC
>>875
w なんかまんまと議論に巻き込まれた感があるがw
 
ではその契約書の『約款』についての話でもしよう

879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:11:58.76ID:LebHzYpr
>>871
保守速って、確か安崎上葉氏が管理人やってたところだよね。
あれはサイト自体よりも、そこに集う奴や拡散する奴がどうしようもないネトウヨしかいなかったから。

>>879
ぱぱの、客観的ソース不明なデマカキコを引用したとかは、正直言い訳出来ないと思うがw
当時は名無しだったし、そもそも規制がキツくてマトモにカキコ参加出来なかったから立証は出来んが、少なくとも俺は、ぱぱのキャラからあのアンネ関連のカキコが『フカシ』だって、読んだ時点で思ったし、当然俺以外の住民もそう思ってたの結構居たと思うぞw

881判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 18:30:33.91ID:GODbGhvK
>>864
軍隊というものは自国の安全を守る組織だよな?

派遣基準を明確にしただけではやはりまだ「中途半端」な組織にすぎないんじゃないのか?

2項を書き換えて交戦権を認め、日米の地位協定も廃止して在日米軍は撤退、アメリカの要求に縛られない軍隊を作らなければ中途半端な組織の規模を拡大させるにすぎない結果に繋がると思うが

>>881
うんw
俺の言う改憲の理想は、それくらいやることw
9条をほぼ全面的に書き換える。
そこまでやって、はじめて『地位の明記』になるだろうから。

883<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:37:08.00ID:LebHzYpr
>>880
だからこそ、あの手の書込みを好む輩が集って盛況だったんだろうけど、僕としては
例え雑談系スレと言えども、まとめサイトをネタとしてではなく、ソースとして貼る
バカが少しでも減れば御の字かなと。

最近は只でさえソースの判断が付けられない「ネットde真実」な人が多いし。

>>883
つか、最近のまとめの風潮そのものがそうなんだろうが、『速報』に拘り過ぎてはじめの100〜200レスで『まとめ』ちゃうのは無意味w
そんなんで、スレの内容伝わる訳ないじゃん。
ぶっちゃけそれこそ『ネトウヨ釣ってアフィ稼ぎ』目的じゃない?って勘ぐりたくなるw

885<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:56:28.76ID:D90eqdZs
>>884
スレの内容が伝わらないよう、とか言っちゃったり。


ごめんなさい

886<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:58:33.76ID:LebHzYpr
>>884
おそらくまとめの管理人もある種、神気取りだったと思うよ。
何処とは言わないでおくけど、何かというと保守速や萌えるアジアとかのまとめの記事を
拡散して「さすが保守速だ」「いいね萌えアジ」と宣う、ある意味東亜のコテとしてある
まじき行為をしているのがあったし。

887<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 18:59:29.96ID:LebHzYpr
>>885
どっかで聞いた様な駄洒落ですな。

888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 19:02:38.48ID:D90eqdZs
ぶっちゃけ、まとめとかは「どういう事が起きたか」程度で見て、レス内容とかは飾りとか賑やかし程度で見るのが一番だと思うんよね。
ソース内容を明確にしたレスなら構わないだろうけど。

というか、なんで保守速だったんだろ。変に煽るって意味ならU-1とかNews Usとかみたいなもっと特化してるまとめサイトあったと思うけど。

889車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 19:23:14.13ID:HhaUhv+P
>>868
>>僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。
>>明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>> 823に書いたネトウヨ然としている。
ネトウヨ然というのがどういう意味なのかは分からないが
嫌韓が極まって、悪口(例えば「ザイニチは皆殺しだ」とか「朝鮮人は今日送還だ」とか「クズチョン猿」とか)ばっかりを書くような過激派がいる事は否定しない
しかし、それをネトウヨと断ずるのは疑問を持つ
何故なら、それは嫌韓の派生である殺韓だったり何だったりで、いわゆるネトウヨというものではない
いわゆるネトウヨの定義するカテゴリの一部として「反特亜」や「反左翼」を掲げているが、ここの住人は大半あるいはほぼ全てが反特亜や、左翼を自称する連中を嫌っているぞ?
反民主党や反共産党もそうだと書いているが、それは民主党系や共産党がロクな言動を取ってないから嫌韓派は嫌っているだけの事であってそれがいわゆるネトウヨであるという事ではない

>>877
俺は自衛隊に関する「憲法にどう自衛隊を明記するか」という自民党の案は知らないので、九条に3項を加える事の何が問題かというのは説明されないと理解できない
そして九条の矛盾というものもね
仮に「交戦する軍事力を持たない」の事を指しているのだとするなら、一言
『じゃあ代案を出せ』
現状から、自衛隊のあやふやな状況を脱し、更に海外の条約に保護され、そして憲法の改憲をせずに矛盾を無くせるといった、全てを解決させる代案をね
それができないなら、お前は「代案は無いけどお前の案には反対だ」と主張する野党の頭と変わらない

クソバカは「こういうのはやってはいけない」という反対案は出しても「じゃあどうすればいいのか」という代案は出す事は無い、そしてその点を突かれるといつも逃げる
だから論が進まない

890<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 19:48:27.61ID:D90eqdZs
論がダメならツモに賭ければいいじゃない。

891<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 21:04:51.36ID:NnjwhCdM
32番組・・・4話ずつ溜まってしまった・・・どう消化すればいいのやら。

892<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 21:09:13.50ID:D90eqdZs
>>891
全部4話目だけ見る

893散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/11/16(木) 21:58:22.56ID:7PRvZuh1
ロールヒャッハー氏に雑談スレに誘われたので…
憲法9条について言わせてもらうなら、自衛隊という事実上の戦力を持ってる時点で、もはや憲法9条は死文化して何の意味もない条項と化している。
実際、政府の憲法解釈によれば他に手段がなく危機が迫ってる場合には敵基地先制攻撃も合憲だし、「他に手段がなく危機が迫っている」というのを判断する明確な基準も無いわけで、事実上日本は「戦争ができる国」だと言える。
というか、逆にこれは戦力を持ってるのに憲法に戦力を制御する規定がないという非常に危険な状態なのではないかと思う。
日本人の生命と財産を守るのに自衛隊が必須である以上、憲法から戦力不保持は削除し、武力攻撃時の緊急事態条項を明記するべき。

>>893
スマン、まだ本番はじまってないw
つか、今日の昼に書こうって決めた内容なんで、まだ原稿書き終わってない。
多分、11時くらいには投下はじめる。
それまでよそのスレで遊んでるか、結構過激なこと上に書いたりしてるんで、それでも読んで乾いた笑いでも浮かべるかして待っててw

通常スレで遊びすぎて、まだ書き終わってないw
いかん、日が変わるw

896判断力批判 アンチバーバリー2017/11/16(木) 23:25:55.10ID:GODbGhvK
谷川浩司…
なぜ投了した

897散策者 ◆P5SooWdRDM 2017/11/16(木) 23:30:21.41ID:7PRvZuh1
そろそろ寝るんで、寝る前に一つ言わせてもらうなら、
おそらく、日本国憲法が今のままの状態で日本が外国から武力攻撃を受ければ間違いなく憲法は停止される。
何故なら、日本国憲法は外国からの武力攻撃を想定してないから。
そうなればどれほど恐ろしい事態になるかは目に見えている。

898車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 23:39:04.41ID:HhaUhv+P
結局クソバカは、詳しい説明と「じゃあどうしたらいいのか」の代案を示せもせずか
なあクソバカ
お前にはアンチバーバリー、略してアンババという略称が付けられてるが、俺が何でクソバカって呼ぶか分かるか?
人にはレスをしても人からの疑問や注意には一切反応しない、反応してもそれを実行しない
それでいて他人にはそれを求める自己矛盾
だから俺は侮蔑をもってクソバカって呼んでんだよ

899車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/16(木) 23:52:47.42ID:HhaUhv+P
盛り上がるのは分かるが、国連関連のスレッド
どうも今のあそこに行く気、というか全部を見たりカキコする気にはなれない
今行っても、しょーもないピラホロごっこと罵倒の応酬というくだらないものしか見れない気がして
とりま、当分の間は赤レス抽出でいいや
という愚痴

>>897
ああ、スマン。
結局別スレで思いのほか盛り上がっちゃって、肝心の本文書けてない。
明日投稿しとく。

大分遅刻したが、公約通り今から書く。
近代と憲法の関係、及び立憲主義について。
ホントはこっちを先に書くべきだった。
まずはサクッと一問一答で

・そもそも憲法って何?
民衆が国家へ『権力を委任』するという契約書

・何故契約書?
元々国民のものである権力を、国家が勝手に使って暴走してもらっちゃ困る。
だから、『こういうときはここまで権力使って良いよ』って国民がちゃんと取り決めたうえで、それを絶対遵守の『契約』として国家に『命令』する。
逆に言えば、憲法規定以上の権力はもちろん、憲法に『書かれてない』権力行使も禁じ手。
で、それを国家が破った場合は、極論なら
国民が新しい憲法を作る→憲法制定権力の発動→革命w
この『憲法制定権力』だけは、例外的に委任不可能。
国民ひとりひとりが保有し続ける。
つまり、国家側から憲法を作ることは、構造的に不可能。
憲法制定権力については、>>690参照


・近代と憲法の関係は?
基本はやはり>>690参照だがw
要約すると、中世の封建社会などでは、支配者層が『自然界に存在する法』を発見し、それを公表するとかって、そういう『自然法』的考え方が主流であった。ま、当然法なんてそこらに生えてたりする訳ないんだし、自分らで支配に都合の良い法を作ってたんだがw
そこに転換をもたらしたのが、フランス革命初期、三部会員、シイエスが発行したパンフレット『第三身分とは何か』。
そこでは、第三身分→特権階級でも聖職者でもない、単なる一般市民が憲法を作り、それにより権力者を縛るという発想が書かれていた。
上位階級、権力者を何も持たざる市民が『法で縛る』。
そうすることで、権力を抑え込み不当な搾取や弾圧を無くす。
拒絶すれば革命w
で、実際『革命完遂しちゃった』のがフランス革命w
そういう『下が上を憲法で抑え込む』という発想が近代の萌芽。
で、それにジョン・ロックの『社会契約説』を取り入れ、『憲法とは厳格なる契約なんだよ』って概念を世界で初めて明文化し、これまた世界初の『初期設計から近代』として建国した国家がアメリカ。

まあ、かなり駆け足だが、まず以上が大前提。
重要なのは、『憲法は国民から国家への命令』だという考え方。
だって、委任の契約書なんだし。
よく勘違いされがちな『国家が国民へ示す規範』などでは決してない。
だから、憲法に於いては原則『国家は〜するべからず』という内容の文がズラズラ並び、しかも『それだけしかない』wそれ以外は『契約』に書く内容としては不適切だから。
ただ、疑問も出てくる訳で。実際には『国家は〜出来る』とか『国民は〜すべし』みたいな文、あるよね?
あれも『読み方』の問題でしかなく、やはり国家への『命令』なんだよ。
前者の場合、『〜以外のことはしてはいけない』って意味だし、後者は『〜である限り、国民は国家権力により罰せられることはない→国家は〜である国民を罰してはいけない』って風に読むべきなんだよ。
何故そうストレートに書かないかって?単純に読みづらいからだろうねw
ともあれ、細かい罰則とかは下位の法律で決まるんだけど、そこにも『憲法チック』な表現が散見される。
よく『〜以下の罰金』とかって文あるよね?
読み慣れないと変な表現に感じるけど、あれも『〜以上の罰金とか、それ以外の禁固とか規定外の刑罰を課してはダメ』ってニュアンスを含んでいる。
で、こういう『憲法の規定により、国家や権力を縛る』という発想が、『立憲主義』の基本理念。
要するに、こういうこと。

政府は、憲法を守る限りに於いて権力や権威を認められる

更に発展させて言えば、こういう考えも出来る。

政府は憲法が守られるような国家実現のため、全力で取り組まなければならない。
また、その目的に於いて必要ならば [権力の行使は認められる]

この後者の考え方が、かなり重要だと思う。こここそが、立憲主義と民主主義の対立点となりうる箇所。
詳しくは>>780
つか、>>780、ワイマール憲法じゃなくプロイセン憲法だなw訂正w

あー、力尽きたw
続きは明日で。

902判断力批判 アンチバーバリー2017/11/17(金) 07:37:17.95ID:zzL5oskA
>>889
交戦する軍事力を持たない

安倍はこの2項を変更せずに3項を新たに新設して自衛隊を明記しようとしているのだが?

903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 07:40:27.00ID:3Gpta5Lt
>>902
侵略を目的とした軍事力を持たない
侵略を目的とした軍事力の使用はしない

に直した方がいいと思うのですけどね。
自衛すらままならない力とは一体なんなのか。

904車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 07:50:40.09ID:0yg/4MVR
>>902
軍ではないのだから軍事力ではないな
交戦する武力を持たない、ならちょっと引っかかるかもだけど
ちなみに、自衛隊はあくまで武力であり自衛する力であり、軍事力ではないって事くらい分かりますよね?
だから日本軍は解体されたのだし

905車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 07:52:48.67ID:0yg/4MVR
>>交戦する軍事力を持たない
>>安倍はこの2項を変更せずに3項を新たに新設して自衛隊を明記しようとしているのだが?
これが仮に矛盾してる案件なのだとして
>>『じゃあ代案を出せ』
これには一切答えようとしないクソバカ
そりゃそうだよね
どんな時でも論らしい論を出すのはいつだって引用元を出さずにいかにも自分の意見として出したような引用文なのだから

906判断力批判 アンチバーバリー2017/11/17(金) 07:58:30.71ID:zzL5oskA
>>905
きみがこの3項を追加する問題をよく知らずに投票しに行ってたことに驚きだな

安倍擁護のピラニアと本質は変わらない

代案?というか矛盾しない形にするには2項を書き換えて交戦権を認めるしかない

907<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 08:06:52.19ID:3Gpta5Lt
>>806
ならば、自衛隊とは別の組織として国際紛争解決協力機関を設立するしか!

908<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 08:07:13.62ID:3Gpta5Lt
おっと打ちミス。
907は>>906へ。

909<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 08:13:53.66ID:3Gpta5Lt
そういえばエゴイストのティザーサイト見に行ってなかった。
なにがでるかな、なにがでるかな。
・・・7年分の楽曲をまとめたベストアルバム販売のお知らせだった。。。

910<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 08:15:55.23ID:3Gpta5Lt
あとは年末にZeppでライブか。

911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 08:19:22.33ID:3Gpta5Lt
egoistとEchoがコラボってEchoistを結成すればいいんだ。
これでAlexaはかつる!!

912車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 08:24:33.90ID:0yg/4MVR
>>906
904を無視して905に返信する辺り、都合の悪いレスは無視するってお前の意地の悪さが透けて見えるな
あと自民党がそこを争点にしてなかったのだから当たり前だろう?
お前の論を借りるなら「順番」だ
とりあえず自分が今一番信用できるところを与党にして、憲法改憲案についてはそこから議論を深める
争点にしない方が悪いというなら、改憲に反対した野党がそこを争点にしなかったのはどうしてかという疑問になるな

913Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/17(金) 12:27:29.06ID:4WJraFh+
アメリカの独立革命やフランス革命についての議論をロールがしてるけど、まあ確かにそれらは近代を形成した偉大な革命であると言えるが
それらには現在から見れば欠陥もマタあったわけであるねw アメリカの独立革命では、すべての人間は平等に造られたと宣言されたが
そのすべての人間に黒人や先住民が含まれていたかは、歴史を調べるとはなはだ怪しく
フランス革命もまた普遍的理性に基づいた社会システムをつくろうとしたが、そのようなシステムが
理性中心になるほど、非理性的な未開民族、半開民族は理性から遠い存在として、支配の対象になるわけで
フランス革命はフランスの植民地主義の精算ができず、それが可能になるのは第二次世界大戦後の話になったねw
そのようにアメリカ独立革命もフランス革命も、未開と文明、理性と非理性の分裂、それに基づいた人種差別を克服できなかったが
そのような欠陥を克服したのが、日本によるアジア解放であって、それは人種差別的世界秩序に対する革命権の行使であり
アメリカ独立革命やフランス革命より更に偉大な革命であったと、今日からは結論できるといえようw

914Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/17(金) 12:39:08.27ID:4WJraFh+
自然法についてもコメントしておくと、自然法思想自体は中世より昔の古代から議論の対象になってきたわけで
近代的な革命によって自然法思想が克服された訳では無いねw 中世には権力が自然法に基づくと称して
いろいろ勝手な法律を作ったというのはおそらく事実といえようが、中世には法律制度がなかったかというと
実際は多くの実定法が存在していたわけで、中世が自然法的世界というのは正確ではないだろうねw
むしろ近代の思想家はいろいろなかたちで自然法を見直したわけで、ルソーは人為的な法がない自然状態を
人為的な差別が支配する実定法の世界ではない理想的な自然法が支配する世界と捉え
ホッブズは自然法の支配する世界は力のみが支配する世界と言ったわけであるねw
ロックの革命権の思想も自然法とは無縁ではないので、革命を正当化するのは、当たり前の話だが実定法ではなく
普遍的理性にもとづいた判断、すなわち自然法に基づいているといえようw

915車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 20:54:51.51ID:0yg/4MVR
最近のクソバカのパターンって決まってきたなあ
論を出すも即座に反論or論破されてその場は逃亡
そしてその後何事も無かったかのように別の話題にて参加、以下同じ事を繰り返す
嫌儲となんJで勉強してきたらしいが、その勉強ちっとも生かされてないよ

916<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 21:03:55.28ID:qXMiWVQZ
>>915
嫌儲となんJのやり方を学んでこれになったのでは

917判断力批判 アンチバーバリー2017/11/17(金) 22:17:10.35ID:zzL5oskA
>>915
お前はもう少し自分の武器を持ってからここに来るべき

森友加計でももう少し国会の議事録を読んでこい
「システム」とか他人が使った言葉を捕まえて使うけど、きみ自身何のことだかわかってないまま使っているだろう?

あの問題がどんな展開を見せてきたのかもう少し丁寧に考えてみた方がいい

918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 22:21:07.78ID:qXMiWVQZ
>>917
君は自分の意見を持ってから主張すべきだと思うよ。

919<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 22:34:32.17ID:1Nb8+hxC
>>917
>あの問題がどんな展開を見せてきたのかもう少し丁寧に考えてみた方がいい
アンババによる無限ループ

920車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 22:36:45.40ID:0yg/4MVR
>>917
少しからかわれたら登場か
ホント、お前って耐性無いな
上の方でも散々書かれてたし俺も把握してるけど
つまり、ああいう場合にはこれだけ掘ったらこれだけ値下げするってのが決まってる、という訳
で、籠池側からのデータを信じてこれだけ値下げしましたよって事
お前自身、人にあーだこーだ書く前に「何が悪いのか」が理解できてないだろ

921車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/17(金) 22:41:09.98ID:0yg/4MVR
ちなみに加計に関してだが、こんな記事もある

http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498036143/
http://netgeek.biz/archives/98272

加計学園をめぐって新たに流出した文書(メモ)について、義家文科副大臣が萩生田副長官に事実無根の内容だったと謝罪した。

同席していない人が勝手に書いていた。

文書は萩生田副長官の発言録として、安倍総理からの直接支持、獣医学部新設について締切を設けられたなどという内容が記されていた。
だが萩生田副長官は発言を一切否定し、そもそも文書をつくった牧野美穂氏は会議に同席していなかったと怒りまじりに話す。

松野文科大臣も同じように証言。一部、発言していない内容があると認めた。

今最も誠実に説明しないといけないのは牧野美穂氏だろう。記憶がないなどと言って逃げるのではなく、事件を起こした当事者としてきちんと説明責任を果たす必要がある。
現時点では、内閣府に交渉で負けてしまった牧野美穂氏が言い訳のために安倍総理や萩生田副長官の力を利用して文部科学省の上層部を説得しようとしたという説が有力になっている。

ということは加計学園獣医学部新設にあたって「総理のご意向」「官邸の最高レベル」が関与したという疑惑はやはりガセである可能性が高い。
内閣府の担当者→牧野美穂氏→文部科学省上司→前川喜平→玉木雄一郎議員→マスコミと情報が流れていく中で、各関係者の被害妄想が入り混じり伝言ゲームで話が膨らんでいったというのがオチであろう。

つまり加計に関しては単なる伝言ゲームだったという訳
更に、加計に関しては爆弾も存在する

http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510758950/
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3212058.html
 加計学園の獣医学部新設計画が認可されたことを受け、国会では野党側が「認可の経緯が不公正だ」などとして政府側を追及しています。
 「総理や官邸がこの加計学園の問題に肩入れをする関与をするということについては、適切なことだと思っておられるでしょうか。不適切だというふうに理解されているでしょうか」(立憲民主党 逢坂誠二 衆院議員)



http://netgeek.biz/archives/106585
立憲民主党の逢坂誠二議員がしつこく加計学園問題を追及している。その背景にはどうやら獣医師会との癒着が関係しているようだ。
逢坂誠二「今まで30分近くやりましたけれども、全く明らかにならないじゃないですか!出発点がそもそもおかしい。私はそう思いますよ。まだ質問してません!もう一回聞きます。石破4条件のうちの1番目…」
ここで逢坂議員の収支報告書を見てみよう。なんと2014年12月4日に北海道獣医師政治連盟から10万円の献金を受け取っている。
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/aisakakifu-2.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/aisakakifu-1.jpg
玉木雄一郎議員と全く同じではないか。金で獣医師会の手先と成り下がり、加計学園の獣医学部新設を執拗に阻止しようとする。

【まとめ】
獣医師連盟から金を受け取った5人の政治家。
(1)玉木雄一郎(希望の党)100万円 2012年12月7日
(2)福山哲郎(立憲民主党)100万円 2010年8月31日
(3)芝博一(民進党)100万円 2010年8月31日
(4)石破茂(自民党)100万円 2012年12月27日
(5)逢坂誠二(立憲民主党)10万円 2014年12月4日←NEW!

要するに、加計に関しては野党と獣医師会の癒着が問題だったという訳だね
この辺りをクソバカも理解してるという前提で書いているが、無論それに間違いは無いよね?

つか、アンババ悪いw
昨日、アメリカと袂を分かちかつ特定の国家に従属化しない『別解』を書くと言っておいて、書くの忘れたw
今書く。
で、内容読めば、何故俺がそれを採用しないのかって理由もすぐ分かるかとw

さて、アンババは『中国かロシアと同盟関係になり、アメリカと対抗』と言った。
ただ、それじゃあ結局『中華かロシアの軍門に下る』とイコールになっちゃうw
ただ、方向性は間違ってないと思うw
但し、同盟じゃない。『連盟』w
つまり、国連脱退のうえ、国連的枠組を中国やロシアなどと新たに作っちゃい、軍事活動はその承認で行うようにするって、それなら可。上手くすれば9条も最小限の手直しで対応出来るw
アメリカの影響を極力消去し、かつ日本の『独立』を優先するなら、実質これしかないと思うよw
ま、何で俺が自分の意見としてはこれを言わないのかはすぐ分かるかとw
実現性が薄すぎるw
それに、価値観、国家観を考えれば、何だかんだで日本のそれは大陸やロシアより欧米に近い。
だから、アメリカとの接点は保ったままの方が無難な道かと。
だとすると、次善の策。
ただ、これも実現途轍もなく難しい、つか半ば絵空事だけど。
現行の国連、特に安保理を徹底的に改革し、国際紛争調停に於いて有効に働けるようにする。
もしくは、いっそアメリカと欧米諸国誘って国連脱退、そのうえで新しい枠組を作り直してそこに『安保理』的機能を持たせる。
いちから国際紛争調停の強力な期間中作っちゃう。
いずれにせよ、自衛隊、特に国際派遣関連に於けるそれが抱える問題ってのは、『安保理の権威失墜』なんだと思うんだ。
だって、安保理がマジでガッツリ調停能力発揮してるってなら、『PKOや集団的自衛権の行使は安保理議決に任せる』と言い切っちゃえば終わりなんだしw
つまり、アメリカ追随路線を捨てるなら、改革すべきは日本じゃなく『世界の枠組そのもの』になると思うw

923判断力批判 アンチバーバリー2017/11/17(金) 23:40:26.74ID:zzL5oskA
>>922
昨日、9条改正で交戦権の容認、地位協定の廃止、アメリカ軍の撤退等を実現することによって中途半端な自衛隊の立場を解消してアメリカと対等な国になるという話をしていたね

それはおそらくアメリカからの強い非難を受けて袂を分ける結果に繋がるぐらい、大胆な考えだと思うよ
安保体制の崩壊を意味するのだから

仮にアメリカがそれでも日本と手を組もうと言ってくる場合もあるかもしれないけど、いつ裏切りを受けるかわからない緊張した関係になると思うよ

いわば世界で宙ぶらりんになったような状態だな

924<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 23:43:29.39ID:qXMiWVQZ
>>923
最後の一行に一気に飛躍する流れが分からん。

925判断力批判 アンチバーバリー2017/11/17(金) 23:46:31.51ID:zzL5oskA
>>922
安保理を機能させるというけれどもそれは常任理事国等の枠組みを見直すということか?

>>914
まあ、そこツッコまれると実は弱いw
確かに自然法ってもっと意味が広く深いしw
まあ、もっと違う表現使った方が良かったかもな、確かにw
スマン。
そこでは、『(庶民階級による)人工的法』への対立概念として、『自然法の一側面』を引っ張り出して使ってるって解釈してくれると有り難い。
言いたいことは自然法の細かい内容じゃなく、『人民が作る法』って話の方だし。
それに、中世に於いても王がマジ好き勝手に法を作れた訳じゃなく、色々手続きやルール的なものがあったってのも指摘の通り。
欧州では、地方の封建諸侯、それに教会などが王権に口出し出来るくらいの勢力あったから、それらへちゃんと根回ししないと王も法を発布出来なかった訳で。
だから、そういう『特権階級同士の取り決め』的なものはかなり発達してた。
但し、やはりそこには『人民』が不在。
権力者同士で色々駆け引きやってたのがメインってことが中世の中世たる所以かと。
そこに、これも指摘の通り、まあ当初はあれこれシステムの不備や制限があったにせよ、法の世界に『人民』が登場しだしたってのが近代の幕開けだったと、俺はそう考えてる。

>>925
まあ、そこまでやらんとなw
だから、半ば絵空事って自分で言ってる訳でw
ただ、さっきも言ったように国連、特に安保理が世界へ紛争調停をガッツリやれるってなら、ヘタすりゃ9条改正は、自衛隊及び自衛官の憲法的位置付けをハッキリさせるってだけに留め、他は『このまんまほぼ維持』ってのもアリかもw
だって、そっちでちゃんとやってくれるってなら、今のまんまで『便利』な側面もあるw
本気で立憲主義的姿勢貫けば、アメリカが何か無茶ぶりしてきても『9条に違反なので無理』で突っぱねられるw
さすがにアメリカも近代国家なんだし、よその国に対し『憲法破れ』なんては絶対言えない筈だわなw

928判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 00:02:49.12ID:Yh2g8GCw
>>921
野党議員の獣医師会との関係…本件とは何ら関係のない話

萩生田氏以外の圧力をかけた証拠とされる文書もその人が作成したのかな?

あと、石破4条件をクリアしたという根拠が示せないことも先日の発言で明らかになったね

929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:04:53.66ID:YlFVJMS3
>>928
その「造られた文書」の中身に対するコメントは何かある?

>>923
ただ、地位協定の廃止や米軍撤退までは、実際問題として『する必要』あるのかいねw?
あくまで同盟関係としてなら、そういうのを残しておくって選択肢もあると思うよ。
内容の見直しは必要だろうから、あくまで『似たようなもの』を再締結するようなカタチにはなるだろうけど。
実際、アメリカの同盟国なんてどこも在留米軍居るけど、そういう国も『アメリカ追随のポチ』になるのかいね?

931車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 00:19:39.30ID:IgpZbsOl
>>928
関係あるだろ
獣医師会の癒着は獣医師会の甘い思いがあるから起こった
つまり、加計の件は野党議員と獣医師会が甘い汁を吸いたいから、そして権限を持ち続けたいから起こった事
……というのは理解してる前提だと思ってたんだけどなあ
まさかそんな事も知らないで選挙に行ってたとは思わなかったよ
それとも行けなかった・

932Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/18(土) 00:21:46.45ID:mRwyx7dR
ガールフレンドが大阪LOVERって歌うたってるー。

933判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 00:37:09.45ID:Yh2g8GCw
>>927
憲法的位置付けを明らかにしても、交戦権の否定みたいな条文が残っていたら従来の自衛隊の矛盾をさらに強調させることにすぎないと思うが

>>930
まず同盟関係じゃないだろう
正しい言葉を使えば従属関係

在留米軍がいる他の国、ドイツやイタリアやフィリピンなんかで沖縄と同じく米国軍人を裁くことができないなんて権利が発生することはあり得ない

934<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:47:05.39ID:YlFVJMS3
在外米軍の裁判権って日本も外国もそこまで変わんなかった気がするけど。

935判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 00:47:24.03ID:Yh2g8GCw
>>931

寄付された政治家は公明党を除いて全員自民党やんけ!!!



2013年(平成25年)日本獣医師政治連盟 寄付一覧


特に森英介氏1人で750万円と突出していて森は千葉県畜産協会会長
千葉県獣医師会会長は前の日本獣医師会会長の山根晃氏で山根氏は千葉県畜産協会会員
まだ他の年度も調べてるから待っててね〜

・10万円 森英介後援会連合会事務局 2013.12.12
・70万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.10.10 ※千葉県第11選挙支部=森英介
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.9.17
・340万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.1
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.22
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.6.25
・30万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.4.24

・5万円 山田としお後援会 2013.1.11
・10万円 西川公也君を励ます会 2013.2.15
・10万円 宏池会と語る会 2013/3.28
・50万円 為公会 2013.3.29 (麻生財務大臣資金管理団体)
・20万円 藤丸至誠会 2013.3.29 (自民党 藤丸敏)
・18万円 麻生太郎政経セミナー 2013.7.16
・20万円 衆議院議員衛藤拓「希望ある未来を拓く」政経セミナー
・10万円 藤丸至誠会 2013.9.30  (自民党 藤丸敏)
・5万円 彩の国自由フォーラム 2013.10.7 ※自民党 古川俊治資金管理団体
・40万円 自由民主党福岡県参議院選挙第三支部 2013.10.9 大家敏志
・6万円 日本・ビジョンを拓く会 2013.10.22 自民党 上川陽子
・12万円 平成デモクラシーセミナー 2013.11.29 自民党 林芳正
http://news.livedoor.com/article/detail/13903574/

936<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:49:51.13ID:YlFVJMS3
>>933
ドイツ、イタリア、フィリピンの在外米軍との協定内容見れるソースある?

937判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 00:49:54.19ID:Yh2g8GCw
>>934
互恵性の有無は大きな違いだと思うけど

938<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:50:38.98ID:YlFVJMS3
>>937
具体的には?
とりあえず比較してみたいからそれぞれの裁判権の内容見れるソース頂戴。

939<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:53:00.11ID:dFcbEiMe
>>934
アンババが言ってるのは米軍が駐留先の法で「裁かれない権利」ではなく、「裁くことができない権利」だ。
何を言っているかわからないと思うが、俺もさっぱりどんな権利なんだかわからない。

で、おもむろに>>901続き。
更にレス遡って、>>674
ダールの民主化三段階モデルをまた使う。
特に注目すべきは、第二段階から第三段階の移行。
以上の話を踏まえて見直すと、このが『単なる多数決的民主主義』から『立憲主義的視点を追加した民主主義』へのスライドと見なせると思う。
つまり、

立憲主義なき民主主義は、まだ第二段階

だと言えるんじゃないかな?
そういう具体例も>>674に書いたw
韓国のロウソクデモとかを思い浮かべて欲しい。
あれって、まさに『立憲的手続きを無視』し、国家がデモという『単純多数決』に屈しちゃった事態だったんじゃない?
ぶっちゃけ、あんなデモは治安面から『公共の福祉に反する』として、無視しちゃえば良かったw
もしくはあまりに酷く、周囲の安全が確保出来ないようなら鎮圧w
ま、そこから人民の反撃、そして『革命』になったなら、ある意味憲法制定権力発動なので、逆に『権利上正当』になっちゃうけどねw
どうしてもああいう声を拾って国政へ反映させたいなら、国会で野党とかからちゃんとクネクネの弾劾とかを議題に挙げ、決議を取るべきだったんだよな。
ともあれ、立憲主義の精神を失っちゃうと、ああいうことが起こりえるってこと。
危険なんだよ、立憲を見失った、『多数決が全て』って民主主義は。
東亜にも良くいるけどさ、実はw
多数決の結果に文句言うな、とか無邪気に言っちゃってる人。特にアンババ絡むとやたら出てくるw
これって、ボケッと聞いてると正論っぽく思っちゃうけど、立憲主義の精神の下でなら実は『間違い』w
多数決に負けた少数派にも権利はあるし、当然意見は言って良い。
更に、その議決内容が自分の基本的人権を脅かす可能性あるってなら、その『無効』さえ主張し、国家へ訴えても構わない。
憲法は、そういう機能も持っているんだから。
予め国民が国家に『命令』してあるんだよ。
『弱者を最低限までは守れ、それなら権力を行使して良い』って。
そうしないと、ときに社会が崩れるから。

いずれにせよ、近代ってのはこのように一筋縄ではいかないもん何だよね。
自由を謳歌し過ぎ、個々人が個々人の欲望実現に対し度を超して忠実になっちゃうと、時に治安が崩壊する。韓国のようにw
かと言って、憲法で『縛る/縛られる』関係はギスギスし過ぎてて、平和な世っぽくない。
だから、バランス。
両者のバランスを取っていくことで綱渡りな『近代』をしていくしかない。
それが過去の人々が積み重ねて出したギリギリの最良解、そして現代人の限界なんだよ。
ただ、最近の日本、特に長らく続いてる自民的なそれは、意外と立憲の視点を忘れがち。
だから、せめて頭の片隅にくらいは気に留めておこうよ。
『自由な社会』ってのは、かなり危うい天秤の揺らぎ上でのみ継続するもん何だよって。

941<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:56:38.86ID:YlFVJMS3
>>939
公務外か公務内での制約はあったと思うけど、無条件で裁けないみたいなのは無かったはずだけどなー。

>>933
交戦権に於いては、明らかな自衛のとき以外は『安保理決議による』で良いんじゃない?
そこは若干手直しして明記する必要あるが、別に内容そのものは大きく変わってないw
つか、気づいてるか?
憲法9条って、国連憲章とソックリなんだよw
メインのニュアンスはそのまま残しても、正当だと認められる戦闘行為は正当化可能ってことw

943<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 00:59:12.92ID:dFcbEiMe
>>941
いや、単に「裁く権利がない」のじゃなくて、「裁けない権利がある」らしい。
どんな権利なのかさっっっぱりわからない。

944<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 01:01:44.74ID:YlFVJMS3
>>943
うむ、全く分からん。

945<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 01:26:35.32ID:/JREERVe
>>943
米国・ジブチ地位協定とかを灌漑しているだけじゃないか・・・?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/djibouti.html
http://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20171026210248.pdf?id=ART0009336980

>EU・ジブチ地位協定
第6条(受入国により付与されたEUNAVFOR要員の特権・免除)
1,EUNAVFOR要員は、如何なる形式の逮捕又は拘禁の責を負わない。

946車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 01:58:39.59ID:IgpZbsOl
>>935
おい
リンク開いたら「iPhoneの充電ケーブルで感電事故の危険性 断線がないか確認が重要」というタイトルの記事が出たんだが……?
人をナメるのもたいがいにしとけ、クソバカ

947車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 02:04:11.65ID:IgpZbsOl
>>940
時間が時間だから返信は早朝になるだろうけど
>>危険なんだよ、立憲を見失った、『多数決が全て』って民主主義は。
>>東亜にも良くいるけどさ、実はw
>>多数決の結果に文句言うな、とか無邪気に言っちゃってる人。特にアンババ絡むとやたら出てくるw
>>これって、ボケッと聞いてると正論っぽく思っちゃうけど、立憲主義の精神の下でなら実は『間違い』w
別に少数の意見を無視しろという訳ではない
多数決は多数の意見を尊重する、その前提で少数の意見も汲み取る
それがあるから少数派の野党議員も生まれるのではないか?
そして少数派の議員が「マトモな意見」を言えば、それが反映された政治になる
問題はほとんど、あるいは全ての野党議員が、国民にとって「マトモな意見」と見られてない現状な

>>947
だけど、多数決ってのは当然多数派の意見が強くなっちゃう。
当たり前だけどw
だから、少数派の意見を言う機会を奪う、封殺するような発想をするのは避け、むしろ積極的に意見言えるよう促すくらいがちょうど良いってこと。
ま、勿論内容にもよるがw
明らかに議論妨げるような、アタマおかしいのをある程度排除するってなら、憲法のいうところの『基本的人権』と関係ないし、そりゃ構わんw
ただ、そうでないなら意見はむしろ聞くべきってこと。
そこに、多数派が見落としていた『人権の危機への訴え』がある可能性もある。

949車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 02:21:46.45ID:IgpZbsOl
>>948
>>だから、少数派の意見を言う機会を奪う、封殺するような発想をするのは避け、むしろ積極的に意見言えるよう促すくらいがちょうど良いってこと。
これに関して、与党側の「議席によって質問の時間を左右する」というのは機会を奪うというものになるかもしれない
ただ、どこかの人が書いてた(自民党に批判的な事を書いてた人)けど、その人がいうには国会は国民に対して説明を行う場だという
国会が、議論や追及を行う場ではなく説明を行う場であるなら、その「意見を言う機会を奪う」なんてものはなく、むしろ与党側により説明できる場が増えるのではないか、とね

そしても一つ
時間が足りなくても、中身が伴っていれば封殺するものでもない
時間が足りないから困るってのは、中身が伴っていなくて無駄な意見しかないからだ、と俺は思うがどうだろうか

950車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 05:29:31.40ID:IgpZbsOl
>>935
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510905244/370/
370 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP][sage] 投稿日:2017/11/17(金) 19:10:23.51 ID:fyMzEkM90 [1/3]
>>4

寄付された政治家は公明党を除いて全員自民党やんけ!!!



2013年(平成25年)日本獣医師政治連盟 寄付一覧


特に森英介氏1人で750万円と突出していて森は千葉県畜産協会会長
千葉県獣医師会会長は前の日本獣医師会会長の山根晃氏で山根氏は千葉県畜産協会会員
まだ他の年度も調べてるから待っててね〜

・10万円 森英介後援会連合会事務局 2013.12.12
・70万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.10.10 ※千葉県第11選挙支部=森英介
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.9.17
・340万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.1
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.22
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.6.25
・30万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.4.24

・5万円 山田としお後援会 2013.1.11
・10万円 西川公也君を励ます会 2013.2.15
・10万円 宏池会と語る会 2013/3.28
・50万円 為公会 2013.3.29 (麻生財務大臣資金管理団体)
・20万円 藤丸至誠会 2013.3.29 (自民党 藤丸敏)
・18万円 麻生太郎政経セミナー 2013.7.16
・20万円 衆議院議員衛藤拓「希望ある未来を拓く」政経セミナー
・10万円 藤丸至誠会 2013.9.30  (自民党 藤丸敏)
・5万円 彩の国自由フォーラム 2013.10.7 ※自民党 古川俊治資金管理団体
・40万円 自由民主党福岡県参議院選挙第三支部 2013.10.9 大家敏志
・6万円 日本・ビジョンを拓く会 2013.10.22 自民党 上川陽子
・12万円 平成デモクラシーセミナー 2013.11.29 自民党 林芳正
http://news.livedoor.com/article/detail/13903574/

お前さクソバカ
ν速の方覗いてみたら全く同じコピペ、URL先も全く同じものを見つけたんだけどよ
俺はお前を何でクソバカって読んでるか書いたよな
引用文を引用元も書かずに、さも自分が考えた、探したかのように書いてそれを暴かれたら開き直ったり逃げたりするからだって
お前俺にも同じ事されてどうするよ
お前には「経験」や「成長」というものが無いのか?
それとも俺なら騙せるとでも思ったのか?
いい加減にしろよ、クソバカ

951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 05:29:31.55ID:4ZRu83Qm
35 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/11/18(土) 01:24:21.27 ID:CZuPJ5nz0
むっちゃいろいろあったよね
ニラからしたら和三盆は抹殺コースらしいし
(ちなみに私は半殺しコースらしい)

あかさの話は私はしませぬ。

==========

833 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/26(火) 16:56:38.38 ID:Ion3mscA0
あかさってのがあのツイッターやってる人本人なら、おそらくガチの粘着だからね
自分の人生犠牲にしてニラに全力粘着してるストーカーだから即反応はそんなに不思議ではないかな

840 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/09/26(火) 17:04:06.40 ID:Ion3mscA0

私はそろそろNGかな。あかさ。どーせ支援粘着しかしないし、
個体識別してくれてるだけありがたい。

952車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 05:34:21.24ID:IgpZbsOl
クソバカの特徴
・レッテル貼りをする
・どこかで書かれてたりする事柄を、引用元も示さずに、さも自分が書いたかのように示す
・都合が悪くなったら逃亡、そして後日何事も無かったかのように違う話題に首を突っ込む
・反論はしても、代案は出さない(あるいは到底できもしない代案を出す)
・都合の悪いレスには返信しない
暇潰しをするにしたって、クソバカは人をナメきっている

953車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 05:37:25.71ID:IgpZbsOl
クソバカよ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510905244/228/
次はこのコピペを出すんじゃねーだろうな
こっちはソース元が無い上にまた引用だぞ

954判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 08:42:33.67ID:JFYqsFy/
>>949
野党時代の自民党が要求して決定された時間配分なのになんで与党になったらそれを覆そうとするんですかね

与党の意見を言えないじゃないかなどと言ってるけど、野党の質問に対する政府の解答
これも結局与党の意見が言える時間に含まれるんじゃないの?

>>953
そもそも献金を受けた野党議員や一部自民党議員の陰謀などという根拠なき噂を持ち出すべきじゃないよね

足立くんは獣医師会から献金を受けた議員は犯罪者だとか言ってたけど、全く発想が飛躍しすぎてて…

彼は委員会でも野党がー、とか繰り返しているけど彼が東亜でピラニアをやってると言われても全く疑いなく信じてしまうような雰囲気さえあるね

955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 08:54:42.62ID:dFcbEiMe
>>954
>>946,952はスルーですね、わかります。

956車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 09:28:33.41ID:IgpZbsOl
>>954
で?
どこぞの違う板で書かれた、ソース元が全然違うコピペをドヤ顔で引用して自分の意見ですみたいな感じで載せて、後は知らない顔ですってか?
お前みたいなのを恥知らず、厚顔無恥って呼ぶんだよ

957車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 09:54:10.07ID:IgpZbsOl
でさ
国会に関しての時間配分だけど
クソバカが書いてるように野党時代の自民党が要求して決定されたものではなく(要求自体は存在した)
実は「(当時の)与党内の政策不一致が露わになるのを避けるため」らしい
軽く検索したらトップに出てきたから読んでみたけど
https://togetter.com/li/1165635
>>北大の論文ですが、『こうした与党議員の行動の制限は、議員立法の禁止以外にも、173回臨時国会では、鳩山首相の所信表明演説に対する民主党の代表質問を行わず(174回通常国会でも同様)、
>>政府提出法案の委員会審議においても同党議員からの質疑は時間節約のためできるだけ省略するとの方針がとられた。
>>民主党議員提出の文書質問についても同様に党によって制限されることとなった』との記述があり
ソース元→https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/45130/1/HLR61-6_017.pdf((6/37より)

デマを流すのも駄目だけど、ちゃんとググらないと駄目よクソバカちゃん

958車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 09:56:41.14ID:IgpZbsOl
自分の出したソースが根拠無し、しかも他の板で書かれたものの引用だってバレてから「根拠なき噂を持ち出すべきじゃない(キリッ)」って……
お前がいうな、としか

957で示したけど、引用有りの論とはこういう風にやるんだよ、クソバカちゃん

959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 16:54:10.01ID:XsNRy4q+
76 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2017/11/14(火) 11:09:17.96 ID:jYTrh1z40
>>71
うん。読み間違えもあるけど、ワザと外しもあるだろうね。

ハエハエの目的の一つは言う通り自治潰しだし、スライムはある意味自治そのものの体現だからね

960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 16:54:52.31ID:XsNRy4q+
103 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/11/18(土) 11:27:23.02 ID:CZuPJ5nz0
マトイも意外にアンフェア許すまじタイプかな。

新規藩員の命名権とか元老院メンバー決定権とかCB選考の頭目?とか、特別な権限をいろいろ与えられて
その上事あるごとにニラにちょっかい出してくるし、ニラにとっては目障り極まりないというのは分かる

たぶんニラが目障りと感じるのはだいたい常に受け身なのよね
ニラという卑劣そのものといった絶対悪の存在があって、
それに対してアンフェア許すまじタイプの正義のミカタタイプがノーを突きつける
それらに対してニラはどうしたって負の感情しか持ち得ない。だいたいそういう構図よね

105 名無しさん@1周年 sage 2017/11/18(土) 11:36:01.91 ID:6yAHTiRY0
>>103
すらいむって評価するのは得意だけど実行力あっても使わないからゴミだよね。
後出し評論家なら誰でもできる。鋭いとこ突いてくるのはさすがだけど、自治の体現者てのは冗談でも過大評価。

961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 16:57:54.11ID:QqWHIsI+
流刑地から密入国した凶悪犯の末裔はでていけ!!

半島も棄てた棄民! 
棄民のくせに日本人以上の権利を要求しやがる厚かましさ!

日本も思いっきり捨て去るべき!

>>949
誤解されがちだが、国会の主役はあくまで議員。
閣僚は『院の権力』に基づき召集されたら出席を義務付けられる立場なんだよね。
安倍総理などは、国会でよくヤジったり『早くしろよ』みたいな発言してるが、ありゃ一般議員の野次(そっちも良くはないがw)とは桁が違う、ヤバい行為。
『召集されたら必ず出席する義務』に基づき出席を強制されてる以上、当然国会への敬意を忘れたような行為はおかしい、ていうか恥ずかしい。野次とかなんてもってのほか。
そもそも、国会(立法)に於いて内閣(行政)が進行を妨げたり、逆に議事進行を急かすような発言をすれば三権分立に反するw
内閣側、特に総理のこういう姿勢がごく日常となってきたのは、第二次安倍政権以降じゃないかな?
何か東亜板じゃ『堂々としてきてて良い』『貫禄ある』なんて脳天気な発言もあったが、それにはさすがに俺もツッコんだw
こりゃ不作法で下品なだけだろってw
ついでに言えば立憲主義の欠片もないw
まあ、今どきなら、東亜での反応であったように『飾らず大衆ウケ』なのかもねw
それを狙ってるとしたら大衆迎合過ぎで立憲無視だし、そうでなくとも閣僚として恥ずかしいと思うぞw
だから、『国会は国民へ説明する場。閣僚は厳粛な態度で臨むべし』って指摘は、俺も正しいと思うw

963車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 03:44:35.56ID:DE9rq2X9
>>962
返信遅れて失礼
野次については、安倍総理(与党側)からの野次はもちろん一般議員の野次もアウトだと思うがね

そして、後述があるから安倍の野次は良いという訳じゃないが、野党による叫びに近い野次、投票の際の牛歩戦術、衆議院か参議院かどっちか忘れたけど投票前に行う起立如何による法案の成立の際の乱闘に近い行動(プラカや委員長に行動を加える等)
そういうのが余計に目立つから、内閣側による野次が小さく見える、という風なのは俺の気のせいかな
別に氏にあーだこーだ書くつもりは無いけど、安倍総理の野次が駄目だというなら、普段から野次どころじゃない言動を取ってるお前らはどうなんだと俺は野党議員に問いたいね

>>963
つか、安倍総理の野次ひとつが、他の一般議員とは桁の違う『ヤバさ』を孕んでるってこと。
構造上、閣僚は追求される側、『被告』であって然るべきなのに、何で被告があんな偉そうだったり議事進行に文句言ったりしてるんだよってw
つか、三権分立違反っつートンでもなくスケールデカい問題さえ出てくるw

965車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 07:55:41.30ID:DE9rq2X9
>>964
俺としては、その被告に値する方が偉いのは駄目で、追及する側のデマをバラされたり追求する側のヤバい情報を公開された時に騒ぐのはいいのかって話な
俺はそんな事言ってないってなら、そういうつもりで書いたのではないのであしからず
結局喧嘩を売る方も買う方もどうかしてるって事

>>965
ヤバさの質が違う。
かなり穿って言い切っちゃえば、安倍総理の場合、そのポジションからして国会での一挙手一投足が『(政府の)憲法違反』にまで繋がる可能性があるw
話の流れ上、『立憲軽視』の具体例としてここを挙げてるんだよ。

967判断力批判 アンチバーバリー2017/11/19(日) 09:41:25.59ID:+6L/H/Eu
>>964
最近の議員、有権者は国会をパフォーマンスの場所だと勘違いしている

与党議員の質問時間を増やしてほしいと要求している連中もいるけど、理由は有権者の皆様に質問している姿をお見せしたいから

首相も森友加計関連でやり取りにならないような言葉を連発していたけど、あれも野次とか同じで有権者を意識したパフォーマンス

あれをみれば、ネトウヨは「安倍さんは頼もしいな、堂々としているから噓をついていない」みたいな印象を持って、実際に議論されている内容から目を反らそうとする

はっきり言ってしまえば国会はその機能を失いつつあると言ってもいいね
憲法、国会と来たら次は裁判所を形骸化させればいい

安倍さんに対する何となくある信頼感もそれが原因
ポジティブなことを発信し続けている人を見れば、何となく安定しているという気分に浸れる

実際に何で選んだのか問い詰めるとリアリズムがどうのこうのとかわけのわからないことを言い出す

968車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 09:51:15.25ID:DE9rq2X9
>>967
>>957は読んだか?
それとも自分にとって都合の悪いレスは読めませんってか?

>>966
それを訴えられてない以上、憲法違反となる事は無いと思うが
違憲となるには被害者が必要だが、その被害者すら現状名乗り出ていない
これは自衛隊を違憲だっつってる連中と同じだね
存在自体は見方によっては違憲かもしれないが、被害者が存在しないあるいは名乗り出てこない以上違憲とはなりえない

>>968
ちょっと待てよw
その認識はさすがにヤバいw
国会議員は自主的に合憲な振る舞いをすることそのものが義務付けられてるんだよ。

根拠となるのは憲法99条。

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

もし、マジで安倍総理が『確信犯的』にそういう行為を、指摘されない(まあ実際は専門家が指摘してるがw)ことを良いことにやってるとしてたら、それこそ憲法に基づいて弾劾の理由にさえ出来うるぞw
国会議員の資質そのものが無いw

970車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 10:20:52.65ID:DE9rq2X9
>>969
まあ、あくまで憲法違反になる事は無いってだけで自粛した方がいいってのは上の方で書いたけどな

ついでに、氏が少し韓国に毒されてるかもしれないが、日本国には不信任議案を出す権利が野党には存在しても弾劾のシステムは存在しない
そしてそれに従うなら野党もそれに従うべきなんじゃないのかってね
>>天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員
国会議員も含まれてるんだから、野党議員はそれに含まれないなんて話にはならない
それに今まで散々、委員長に突撃したり国会でプラカを持ち出したりしてパフォーマンスに勤しんだ件からして、俺が書いたように被害者がいないから誰も裁判を起こさないか、政府(国会)の中ではその憲法99条自体が有名無実化している可能性がある
あと野党側が誰か訴えても、逆に野党側も訴えられかねないからお互いに遠慮してるとかね

>>968追加
つか、一般の法でさえ、親告を要件とするものとしないものがあるし、『被害者の存在』が違法の要件じゃないものは幾らでもある。
例えば著作権法違反などは親告罪の代表的かつ馴染み深いものだが、訴える被害者が居なかったとしても、誰がどう見ても『著作権侵害』って状況は幾らでもあるだろ?
だから、実際告訴なしでいきなり控訴の方を可能にする、『非親告化』なども検討されている。
そもそも憲法違反なんて、構造上普通の意味での『被害者』なんて存在しようがないw
強いて言うなら『全国民が被害者』になるがw

つか、99条書いちゃったので、そこから誤解されがちなことを補足説明。

論点は99条と96条。
96条はみんな知ってると思うが、憲法改正要件の規定。
99条で『憲法遵守』を義務づけられている議員、具体的に言っちゃえば安倍総理が『改憲を呼びかけること』は可能なのかw?
まあ、ガチガチの宗教護憲だとマジでそう言っちゃう人も居るけど、さすがにそれは無いかとw
別に呼びかけることはしても良いと思うw
だって、96条がある以上、改憲することは『憲法上織り込み済み』なんだしw
それに基づいて発言をすること自体は別に問題ない。
無いんだけど・・・例外もあるw
96条『そのもの』の改憲を安倍総理自身が呼びかけちゃってることw
これはさすがにねぇw
自分らを縛るルールを改変し緩めることの要請に聞こえちゃうw
これだけは、もし改正するなら完全に国民の側からの声じゃないとマズいw
で、実際安倍総理は『それが国民からの要請』って言ってるけど。
まあ、そこはかなり微妙だよねw
選挙絡みで散々言ったが、自民の支持率そのものをベースとして考えでも、実態は過半数若干割るくらい。
で、こと改憲となったら、賛成はそれより少なくなるかと。野党との連携考慮しても、過半数さえ微妙ってとこ。
つまり、安倍総理の発言『それが国民の要請』ってのが何を根拠にそう判断してるのか不明ってことになる。
ま、個人的には『そこは変えなくても良い』と思ってるけどw
憲法改正は、今くらいのハードルで丁度良いんじゃない?

973車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 10:52:13.65ID:DE9rq2X9
>>972
そこらに関しては詳しく調べてみないと分からないレベルの知識しかない一般ピープルなので、あえてこれだけ書かせてもらうけど
俺とかでも、とりあえずは順番として自衛隊の憲法明記が最初でいいんじゃないかと
細かく説明すると、自衛隊が日本国の正式な武力であると憲法に明記するのね
そうしないと自衛隊がかわいそうだし、いざという時条約に守られない可能性がある

というのは上の方でも一度か二度は書いたけどね

974判断力批判 アンチバーバリー2017/11/19(日) 10:56:47.60ID:+6L/H/Eu
>>973
ウォッチマンもきみも護憲派であることがわかった

現在の解釈で認められているものを明記する程度では改憲でもなんでもない話だと思う

>>973
そこは俺の持論と完全に一致だなw
9条は変えたい。
理由も全く同じ。
ただ、自民案は『全部書き換えよう』としてるんだが、それはやりすぎだし、そもそも改正案がツッコミどころ大杉で使い物にならんw
このふたつを同時に主張してるんで、俺の話が分かりづらいのかも知れんなw

976車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 10:59:47.32ID:DE9rq2X9
>>974
現状であやふやなものだから、憲法に明記という方法の改憲で自衛隊の価値を変えようとしているのに賛成という立場だけど?
というか、ホントお前って都合の悪いレスには返信しないクズだな

>>974
それを護憲と言いたいなら、別にそれで良いよw
俺には別に戦後ルサンチマンも何も無いし、そんなもんに拘ってる人の気持ちは正直理解出来ないw
米国製でも国産でもどっちでも良い。
問題なけりゃ無理やり憲法変えなくても良いと思うよ。
ただ、9条は『解釈分かれる』ような箇所があることそのものが問題かと。
現行の解釈変更で可能っていうけど、それって結構危ない考え方だし。
実際何度かやっちゃってるけど、時の政権による憲法の恣意的解釈なんてそうそうやらかすもんじゃないw
だから、ガッチリ『自衛隊は合憲』としか読めないような条文に変えた方が無難。

978車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 11:05:58.35ID:DE9rq2X9
>>975
で、ロール氏に質問(巻き込んですまぬ)
クソバカは自衛隊は認められているものだから明記する程度では改憲ではなく護憲だというらしいが、ロール氏はその辺りに関してどう思う?
俺は無かったところに有るとするのだから変えるものだと思ってるけど

979車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 11:07:55.68ID:DE9rq2X9
>>977
978にレス返さなくていいよ(そのレスで答えを返してくれたようなものだし)
確かに、クソバカは認められてるって断言してるが、現状でも違憲だ合憲だで意見が分かれてるしね
その状態で認められてるとは、何を根拠にか説明してもらいたいくらい
仮に違憲だと最高裁で認められてないからだというなら、いっその事そういう議論が生まれないようにバッサリやって欲しいとすら思ってるね

>>978
つか、俺的には『護憲/改憲』って軸そのものがどうでも良いw
その場の議論での便宜的区分程度の意味しか感じない。
必要なら変えるし、問題なけりゃむやみやたらに弄るようなもんじゃない。
それだけだわな。

981判断力批判 アンチバーバリー2017/11/19(日) 14:50:12.52ID:+6L/H/Eu
>>977
前も書いたような気がするけど安倍自民改憲勢力は口実としてアメリカからの脱却を謳っているだけで、アメリカに対する怨恨などは持っていない

彼らの主目的はアメリカ様の要望に添う形での自衛隊の活動拡大と、いかがわしい新興宗教に影響された結果による立憲主義の否定だろう

982車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 15:16:26.26ID:DE9rq2X9
まさか比較的普段のスレッドと比べて速度の無いここでも無視されるとは思わなかったな
クソバカのクズっぷりはここでも発揮されるか

983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 15:17:32.38ID:G3fZujHa
ニライカナイさんインタビュー会場

【よろず】にら★newsplusインタビュー(1回目)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1510934358/

そろそろ次スレか?
タイトル考えようぜw

985車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/19(日) 17:24:49.23ID:DE9rq2X9
◆雑談スレ320◆韓国が天皇陛下を待ってます、晩餐会にて政治利用

ちょっとどうかなと自分でも思うが

986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 18:22:12.74ID:pk7CR0os
◆雑談スレ320◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名

987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 18:24:54.15ID:gfPOEUwF
◆雑談スレ320◆陛下!陛下!平静を取り戻してください!それでは、まるで・・・

いろんな意味でアウトかな・・・

988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 22:11:51.44ID:gfPOEUwF
次スレが立たないな。

・・・ここを埋めるか。

>>988
依頼入れといた

990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 23:17:51.39ID:gfPOEUwF
>>989
暇だったので久しぶりに次スレを別板で立ててきた。
何年ぶりだろうか。
Win板にiOSスレ立てたり、iOSスレにWin10板立てたりとかもう二度としない。

991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/19(日) 23:19:48.53ID:gfPOEUwF
おや、日本語がおかしいな。
「iOS板にWin10スレ」に訂正。

992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 00:17:15.89ID:pRRJ42Ix
結局次スレなかったなぁ。。。

993ガラケー記者 ★2017/11/20(月) 01:08:14.42ID:CAP_USER
【次スレ案内】
◆雑談スレ320◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511107499/1-?v=pc

>>993
さんくす。
よし、移住できるw

しかし、スレタイそれかよw

996化け猫 ◆BakeNekob6 2017/11/20(月) 02:05:01.30ID:NHwrpwD7
ここで皆様に大切なお知らせを致します
東亜最短ミニマムちんこ
ここに眠る

997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 02:14:47.28ID:J/DkBL9W
↓下にスルー

998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 03:48:25.31ID:gsV0lSN0
↑反射(=゚ω゚)ノ

999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 07:18:22.43ID:pRRJ42Ix
いまだ!

>>1000の魂は永遠に

1000車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/20(月) 07:28:01.90ID:nq2u4dNF
ぬるぽ

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life time: 36日 9時間 25分 53秒

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