【軍事】日本のF35の戦闘力はアジアで突出?実はそうでもなかった―中国メディア[10/19]

1ねこ名無し ★2017/10/19(木) 07:30:43.65ID:CAP_USER
2017年10月17日、軍事情報を伝える映像メディア・墜母的世界は、日本で組み立てられたF35ステルス戦闘機について、ロシアの専門家の話として中国のJ20(殲20)戦闘機には到底及ばないと評した。

同メディアは「米国がF22戦闘機を2009年に生産中止後、F35の性能に満足しなかった日本は、F2を日米共同生産した経験から自前の第5世代ステルス戦闘機の開発を計画した。しかし今のところ実証機の『心神』しか生産されておらず、配備の目途は立っておらず、F35を導入せざるを得ない状況だ」とした。

そして「F35の能力自体は大きく劣るものではない。しかし中国には瞬時旋回速度でF16を上回り、レーダー強化によりF22の敵ではなくなったJ10があるのに加え、F35を完全制圧できるJ20がすでに生産されている。そのため、日本がF35を組み立てても何の脅威もない。

しかも、日本には戦闘機の生産能力がなく、組み立てることしかできない。日本で組み立てたF35の相手は、J10Cで十分である」と指摘している。(翻訳・編集/川尻)

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171019/Recordchina_20171019007.html

http://s.eximg.jp/exnews/feed/Recordchina/201710190070000view.jpg
資料写真。

関連記事
米国が絶対に中国に渡したくない「4つの軍事利用可能技術」=中国メディア
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171019/Searchina_20171019001.html

385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 22:29:51.75ID:hf9EYY+B
中国は、2020年までに実用に耐えうるエンジン開発(コピー)出来んの?
それなけりゃ、J10だろうがJ20だろうが屑同然じゃん
そこんとこ分かってなさそうなんだよね

386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 22:35:46.00ID:8AIR7+MG
沖縄の基地にF35A来たけど
F35に乗る日本のパイロットや指導員はアメリカで訓練中だからなw
まだまだ飛行時間が少なすぎて実践に出られるようなレベルじゃないよw

387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 22:41:13.83ID:cVZf66Mu
中国軍の「J-10」はパキスタンのF-16C/D Block52マルチロール機と
テストしている程度で自慢しても話しにならないよ。
F-16D Block51/52マルチロールはドックファイトは劣るんだから。
自慢する「J-10」もマルチロールで鈍重なんだがね。

F-16A「制空戦闘機」に最新ヴァイパー仕様のAN/APG-83 AESAレーダー、
グラスコックピット、新戦闘システムコンピュータ、高性能データバス、データーリンク
に改修した物とバトルしたら「J-10」なんか簡単に撃墜するよ。

「J-10」はマルチロール機で重量が重くて鈍重。

388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/24(火) 22:58:07.74ID:1ow65O+r
現在のF-35はBlock2B〜3iが7G制限(ソフトウェアで制限)
ソフトウェアがBlock3F以降になると9G制限(リミッター解除)

9Gまで運動性能を上げられるからドッグファイトは戦えるよ。

現状は7Gまでの旋回、ロール、ターンしか出来ない。Gセンサ
ーで感知され、エンジンパワーダウン、旋回他の操縦が緩や
かにコントロールされてしまう。

389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/25(水) 18:39:51.99ID:K4hbR57J
F-35って後ろにミサイル撃てるんだろ?
巴戦になりようが無いような気がするんだけど
俺考えが浅いかな

390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/26(木) 17:52:51.94ID:rNglQyy4
>>389
後ろにミサイルが撃てるのいうのはいささかオーバーな表現かも。
しかし機体全体がレーダー素子なので死角がないのは事実。

というか、データリンクされてるから1vs1はともかく、実戦の複数vs複数になればなるほどF-35側が圧倒的有利な状況になるんだよなー
F-35のレーダーレンジってユーロファイターのほぼ2倍。中華レーダー(素子は日本製)は実際どのくらいのレンジなのかね?
中国空軍はスクランブルで上がらないことでも有名だけどw

391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/26(木) 19:17:50.92ID:yU7DBxtR
>>390
>しかし機体全体がレーダー素子なので死角がないのは事実

なに大嘘ついてんだ

392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 00:58:25.28ID:ZEcH7k7t
F-35にミサイルを撃つにしても無理なんだよ。
「J-10」がレーダー照射しても反射しないし、その前にレーダーに映らない。

レーダー照射でロックオンが出来ないから、目標の無い所にカラ発射するだけ。
当然目標が見つからないから、中国ミサイルは「J-10」戻ってきてJ-10を撃墜。
またはユータウンして隣のJ-10を撃墜。

F-35はハエを撃ち落すようにJ-10をころころ撃墜。

393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 01:13:09.66ID:MlUpK0QF
現代戦闘機、宿敵は「フリーズ」? 4時間に1回、シャットダウン
https://trafficnews.jp/post/51686/

F-35A、ついに実戦配備 しかし機関砲、SWなし 空自導入に問題は
https://trafficnews.jp/post/55552/

394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/27(金) 05:53:27.11ID:4CXBroDn
相変わらず特亜は分かりやすいw

395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/29(日) 12:07:57.69ID:PEeiggCm
「J-10」はF-16C/Dと同じ程度が劣る程度だからね。
ただ安いのだけの粗悪品であることはたしかだ。

396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/30(月) 23:43:12.56ID:4mDjQS72
「J-10」は直ぐにエンジンがオバーヒートして爆発するからね

【軍事】 中国「J-10」戦闘機の墜落が絶えない原因 ロシア製エンジンの欠陥が原因だ!2015/08/21
http://m.news.searchina.net/id/1585366
2005年から運用開始した中国国産の「J-10(殲-10)」戦闘機の墜落事故がしばしば発生し
ている。中国はイスラエルからひそかに技術を購入、ロシアからも技術を導入し、エンジンも
ロシアから購入することになった。

採用したエンジンは、ロシアの「リューリカ、サトゥールンAL-31FN」ターボファンエンジンだっ
た。ターボファンエンジンは、低圧タービンと低圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフト、高圧
タービンと高圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフトなどを持つ。回転軸シャフトは高温で高
速回転して、強大なエネルギーを伝達するという役割りを担う。これらの回転軸シャフトと軸
受けに、潤滑油を行き渡すことが技術上の難点となっている。

中国軍で発生している飛行中におけるロシア製エンジンの故障原因の43%が、潤滑の損
失のよるものだった。

ターボファンエンジンは回転軸の潤滑が低下すると、警報が出るようになっている。しかしロ
シア製エンジンは警報が出た時点で潤滑がほとんど失われ、直後に停止してそのまま墜落
が多い。これまでに、潤滑低下の警報が出て飛行中のJ-10がエンジン回転数を低く絞って
飛行場に引き返したが、たどりつく前にエンジンが停止して墜落している。

中国側はロシアに対して、エンジンの潤滑システム問題の改善を何度も求めているが、ロシ
ア側は改善すると回答しているものの、技術的に困難な問題を解決できずにいる。

中国空軍における墜落原因の多くはエンジン停止による墜落だ。ロシア製エンジンは潤滑
システムによる問題でエンジン停止が発生しているため、単発機の「J-10」はそのまま墜落
事故につながる。多くのロシア戦闘機が双発なのは、エンジン1基が停止しても飛行を続け
られるようにしているに過ぎないという。

397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 05:24:11.74ID:18CR8pFW
レバノンの航空戦でのキルレシオは85:1ですけど?
東側の兵器なんて全てポンコツでしょ
アビオを発展させる能力が東側にあるとは思えません
尖閣で航空戦でもやりますか?全て落として見せましょう。

398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 10:10:05.76ID:OW7bhO61
過小評価してくれていたほうが何かと都合が良いよ。

399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/10/31(火) 17:31:11.99ID:C6OJZZty
>>398
特にあちらさんは自分たちが吐いた捏造情報を、なぜかそれが事実なんだと思い込む認知バイアス症候が強いからなw

400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/01(水) 20:30:08.83ID:/17o/5v9
エンジンが1基のJ10は、エンジンが2基あるMIG29防空戦闘機より劣るよ。

「J-10」はあれこれ欲張ってマルチロール機にしちまったから、
空中戦が目的の防空戦闘機と戦うと負けるしなあ。

401東瀛孩児2017/11/01(水) 23:38:45.73ID:ZnmCdFAD
>>1
> F35の能力自体は大きく劣るものではない。しかし中国には瞬時旋回速度でF16を上回り、
> レーダー強化によりF22の敵ではなくなったJ10があるのに加え、F35を完全制圧できるJ20
> がすでに生産されている。そのため、日本がF35を組み立てても何の脅威もない。

ソースはチェックしたけど、そこはかとなくロシアの営業臭がただよっている。(脅威だなんて
発言したらロシア製サプライパーツの今後の営業に差し障るではないか!)そもそもF35は
ドッグファイト用ではない。単発機なので渡洋作戦には向かない。レーダー性能は知らん。

坠母的世界 :日本F-35性能远不及歼-20    http://www.iqiyi.com/v_19rre46pz4.html

関連
坠母的世界 :美国F-22性能远不及中国歼-20 http://www.iqiyi.com/v_19rre3ire8.html

402東瀛孩児2017/11/01(水) 23:43:04.70ID:ZnmCdFAD
>>397
> アビオを発展させる能力が東側にあるとは思えません

航空宇宙工学の発展におけるロシアの貢献度は大きい。潜在能力はいまでも高い。
中国はそこまで達してないけれど、あの国にはハッキングという裏技があるから・・・

403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/02(木) 21:24:32.03ID:GEPkmWrS
>>401
>単発機なので渡洋作戦には向かない
艦載機のC型も単発なのに何言ってる

404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 22:58:23.73ID:St05XaMV
>>403
「J-10」のエンジンはパワーを上げると回転軸シャフトが焼きついて
ロシア製エンジンが壊れるから、渡洋作戦には向かないないんだよ。

洋上に出たらエンジンが止まってポコポコ墜落するから戦闘以前の問題なんだよ。

艦載機F-35C型と比べる情弱バカチョン猿には(笑い)

405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/04(土) 05:19:45.05ID:Yy3X4/FP
>>404
元の話がF-35がってレス

406東瀛孩児2017/11/04(土) 14:38:10.25ID:F1PBQAwa
>>403
亀だけど、あの連中の言い分を聞くと、まるで沖縄から東シナ海を越えて上海の上空まで
F-35が爆撃しに来そうだ、と感じたから、くさしたわけで。「渡洋」作戦とはそういう意味。

でも、空自も統幕もそんな運用の仕方は全く想定してないでしょ。F-35の本来の使い方は
卓越したネットワークを活用した遠距離からの迎撃。それに米海軍も、単発機のF-35Cを
嫌がって、早期に生産を終了させ、双発の後継機を早期に導入したがっているようですし。
塩分にいつもさらされる艦載機は必然的に故障発生率が高くなるからだろうなと。

407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/04(土) 16:11:08.74ID:Yy3X4/FP
>>406
F-35以降の機体は全く話なんて無かったと思いましたけど
C型なんて完成すらしてない

408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 00:50:27.05ID:haytdsS1
  ↑
シナ自慢のバカチョン猿には笑える
F-35C完成して飛行しているのだがw

2014年11月には空母から発進・着艦もしている。
それに生産も始まっている。

409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 00:59:10.82ID:QSAQUkwl
F-35CはIOCすらまだだし完成したとは言えんだろ
生産が始まってるっていったってまだLRIPだぞ
飛行してるならMRJでも飛行しとるわ

410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/06(月) 01:12:39.43ID:5nHZ4ZdD
J20というゴミが35の何を凌駕すると

411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 01:11:59.51ID:H6lmsUzd
J-10のエンジンはF15/F16用のF110-GE-129エンジンを前提にした機体だよ。

F110-GE-129エンジンのカーボンコピーが失敗して、ロシアAL-31FNを搭載。
「J-10」はF-16C/Dとイスラエルのラビを合わせた劣化カーボンコピーという
ことでも分かるように、手に入れたF110-GE-129エンジン搭載して試験していた代物。


米「F110-GE-129」エンジンをカーボンコピーした中国製「WS-10」「WS-15」エンジン

【軍事】 中国主力戦闘機「J-10」に突発的故障が多い「国産WS-10エンジン」は使い物にならず 2015/08/12
http://news.searchina.net/id/1584863?page=1
F-15やF-22を越える最強の戦闘機と豪語する、中国が生産する主力「J-10」戦闘機が
頻繁に墜落している原因はエンジンにあるとしている。

「殲-10(J-10)戦闘機の設計が決められなかった原因はエンジンに問題があった。その
エンジンは「WS-10(渦扇-10)」の故障発生率が大きい為だ。

J-10の改良型「J-10B」で設計変更が繰り返された理由はエンジンに問題がある。J-10B
はレーダーなど電子機器の改良等で機体設計が変更され重量も増加した結果、J-10Bの
超音速飛行能力が大きく低下。さらに単発エンジンで負荷が大きい問題もある。

高度な機動性を発揮するには、「急加速と急停車」を繰り返す使い方が必要となり「実際の
エンジン寿命と故障発生率は紙の上の設計指標と比べて大幅に劣る」。さらに、双発機な
らエンジン1基が故障しても飛べるが単発機はそのまま墜落する。

中国のWS-10エンジンは米F15/F16用「F110-GE-129」エンジンをカーボンコピーして開発
したが故障が多く「双発機に使えるが、単発機では故障すると危険で無理」となった。J-10
は米国エンジンのコピー「WS-10」エンジンを前提にしている。

それでも「J-10戦闘機」用としてWS-10エンジン改良版としてWS-15エンジンのコピー開発
が続いている。結果としてエンジン開発側の高級幹部達の面子の問題に過ぎないという。

J-10戦闘機には、信頼性のあるロシア製「AL-31FN」が搭載されている。エンジン開発側は
今後も米エンジンのコピー品WS-10の生産と改良型WS-15エンジンの開発を続けるという。
ロシア製「AL-31FN」エンジンではエンジン特性が違うので設計した飛び方はできないと。
 

412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 01:51:42.59ID:08KoZQ/7
>>411
捏造乙

413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 04:33:08.51ID:4+J91Gqe
捏造というより無知だな
WS-10はF110をコピーしたんじゃなく、天安門事件前に入手したF101の民生型のコアをコピーしたもの

民生型しかないから開発が難航して途中からロシア系エンジンの技術をパクってという
世にも珍しい米露ハイブリッド海賊版

414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/08(水) 04:50:29.57ID:FuJnzgTO
捏造やろ

ソース元の
そのため、中国が開発したWS−10は


中国のWS-10エンジンは米F15/F16用「F110-GE-129」エンジンをカーボンコピーして開発
したが

に改変されているし
まあ息をするように嘘をつく人なんだろうが

415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/10(金) 03:04:22.93ID:QsBGBkrE
  
中国は戦闘爆撃機「殲-10B(J-10B)」をパキスタンに売却すると発表した 2011/08/09
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-08/09/content_23170729.htm
パキスタンが殲-10Aを36機発注。最終的な発注数は150機になるとした。

                    ↓ その後どうなったか

中国が積極的に売り込んだが、パキスタン側はJ-10BがF-16より劣るとしてダメに。
価格はF-16の半値で積極的に売り込んだが、酷すぎて採用されず現在に至る。
 
  

416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/12(日) 23:14:16.80ID:jiKAl8jO
中国がイランに「J-10B」を売る話が出ているよね。

イランとパキスタンは仲が悪くて敵同士だから、パキスタンはロシア
に対して戦闘機を売るなと圧力を掛けている。
もし売る場合はSu-27かMIG-29の劣化版なら認めるとしている。

一方で中国がイランに「J-10B」を販売することについて、
パキスタン側はF-16 Block52より劣るから問題にしていない。

パキスタン空軍 Pakistani F-16C/D Block52 (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1499360272600.jpg

417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 03:39:37.58ID:7p0J+Xr8
   
中国の新浪網はこのほど、イランが中国製戦闘機「J−10(殲−10)」を150機購入と掲載。

国連安保理がイランが核開発の制限と査察・監視を受け入れることで、イランに武器輸出が
5年内に解禁されることで、中国ではイランへの武器輸出で、とりわけ戦闘機輸出に熱心に
なっている。

ロシアでの報道では、中国が戦闘機「J−10」150機をイランに売却することで双方が合意
があったとしている。

イランとパキスタンの関係が極めて険悪であり、2013年には武力衝突も発生しているように、
イランの武器購入については、米国や周辺国家との「政治的関係」も問題になると指摘する。

ロシアのMIG-29やSu−27は改良も容易で性能を向上させやすいことから、周辺国や米国
の干渉で実現は難しいという。

中国製の「J−10」ならば、周辺国なども受け入れられる程度の性能しかないので可能性が
相当にあるという。

またイランはロシア製「Al−31FN」エンジン搭載したJ−10しか受け入れないとしており、ロ
シアにはエンジンだけでも輸出されるメリットがあるという。

418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 04:55:55.35ID:7zbdA/7I
>>1
日本にF35を買わせないための工作記事じゃない?

日本F35買うな。ほら、F20に勝てないって言ってるだろ?
ロシアの専門家も言ってるし。なっ?
なに?買うって?
読んでないの?聞いてないの?

419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 05:20:01.66ID:5caE7Otf
カナード翼付けてもステルス性はあるものなの?

420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 17:11:26.84ID:FVyr62bk
>>419
そもそも西側と中華側とで基本的なレーダー性能に差がありまくりなので、
中華「うほうほ〜ステルス機出来たぜ〜」
欧米日露(丸見えなんだが…)

皆知ってて誰も突っ込まない、裸の王様状態なのではなかろうか。

421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 17:32:21.84ID:Gtl0878a
F-35ってHigh-low mixのどっち扱いなんだろ

422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 19:27:46.75ID:zAOpGM05
今では性能的にハイ、価格的にミドルの珍しくお買い得な最新鋭機

423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 19:51:31.15ID:nUjek0uJ
こいつら特攻精神がわかってねーな

424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 22:02:15.15ID:4pCYn48s
J-10を韓国に売りつけて早く実績つくれよ。
ステルスJ-20も韓国に売りつけたほうが宣伝効果あるぞ。

425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 22:12:46.29ID:yh+pKMON
>レーダー強化によりF22の敵ではなくなったJ10

本音が出た?w

426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 01:44:51.79ID:68fvszX7
>>425
アクティブレーダー強化すると、より遠くから発見されるからな…

427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 03:26:07.20ID:ou6y79zH
>>426
そう言ってたロシアのSu-35がシリアでても足も出なかったのだが

428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/18(土) 07:55:28.14ID:rQONII2o
強力なレーダー浴びせまくるのは「オレはここにいるぞー」って
叫んで回ってるのも同じ
自殺行為

429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 04:05:08.22ID:YaV/kc02
ステルスJ-20はF-22を超えている性能だから、
韓国が一番欲しがっているしね。

スルメイカ型に韓国民もメロメロだし。

430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 04:16:54.38ID:LPBoIhq0
>>429
ラファールみたら射精しちゃうんじゃないか。

431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 04:35:05.29ID:6UXZQsrn
負け犬の遠吠え、とはこのことだ

432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/20(月) 04:36:20.77ID:19hRB0rc
>>415の指摘のとおり、パキスタンで使えないって評価されてたよな。
F16以下だと

433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/22(水) 22:43:13.97ID:qhSlpD5N
J-20はJ-10の前部の部分と胴体後をエンジン2基にしたら、
長くなってスルメイカ型になったようにしか見えない。

434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/22(水) 22:55:33.31ID:xLBQcsIQ
>>418
このての記事は全部国内向けのプロパガンダでしょう
特に元記事が出た頃は党大会直前で習政権礼賛の集中プロパガンダやってた時期

435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/22(水) 23:00:21.30ID:pal2d2ly
>>415
とにかくエンジン寿命が酷いんだっけな

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