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【韓国】脱原発の逆風、ポーランドの次世代原子炉を日本が受注-中央日報[12/22]
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0001マカダミア ★垢版2017/12/22(金) 11:53:53.68ID:CAP_USER
日本がポーランドに原子炉を輸出する。

日本経済新聞は「日本の官民が協力して、次世代の原子炉である『高温ガス炉(HTTR)』を2030年までにポーランドで建設する」として「年明けにも両国間で正式に合意するものと見られる」と21日、報じた。

ポーランドはチェコとともに韓国が原発輸出を狙う欧州の中心的な国家だ。現在のポーランドは石炭火力発電の割合が80%に達し、欧州連合(EU)の炭素排出量規制を避けるために原発建設に積極的だ。

11日に就任したポーランドのマテウシ・モラビエツキ新首相は国会演説を通じて「新規原発の建設を積極的に推進していきたい」と明らかにした。韓国もこのような気流を読んで早目にポーランドの原発受注に乗り出した。10月、ポーランドを訪問した丁世均(チョン・セギュン)国会議長もカルチェフスキ上院議長などに会って「韓国型原発モデル(APR−1400、140万キロワット級)がポーランドの次期原発に採択されることを希望する」として積極的なセールス外交を展開した。

しかし、ポーランドが日本の次世代原子炉を選択し、韓国型原発の輸出にも赤信号が灯った。原子炉は原子力発電の中心的な設備だ。ポーランドが文在寅(ムン・ジェイン)政府の脱原発政策に対して否定的な反応を見せるのも悪材料だ。エネルギー省のピオトロフスキー次官は10月12日、ワルシャワで開かれたある行事で「原発建設問題は国家安全にとても重要なので、パートナーを慎重に選ばなければならない」とし「最近、韓国側の発言とエマニュエル・マクロン仏大統領の立場、米国原子炉製造業者であるウェスティングハウスの破産などは偶然に起きたことではなく、その国の政策の結果」と話した。

脱原発を宣言した韓国と原発に批判的なフランス政府、原子力より化石燃料の開発に友好的なトランプ米政府を遠回しに評価したわけだ。

現地の経済専門紙も「ポーランド政府は日本に原発視察団を派遣し、関連協力会議もした」と日本の原発に友好的という状況を伝えた。

日本が輸出しようとする高温ガス炉はまだ常用運転の事例がない。日本でも日本原子力研究開発機構が茨城県に建てた出力3万キロワット級実験用原子だけを稼動している。高温ガス炉は従来の原子炉とは違い、ヘリウムを冷却材に使って水素爆発危険性がなく、二酸化炭素排出量も比較的に少ないと伝えられている。また、韓国型原子炉が採択した方式である軽水炉に比べて設備施設が少なく、発展単価が3倍程度安いと日本経済新聞は伝えた。

http://japanese.joins.com/article/813/236813.html?servcode=A00&;sectcode=A00
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 11:55:24.59ID:8idRlAr7
ドイツも太陽光は破綻してるだろ
ヨーロッパが原発回帰
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 11:59:15.86ID:Y1BizdVq
日本の二枚舌には恐れ入る
だが韓国を舐めるなよ
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 11:59:30.59ID:BfJHJJnK
また悔しさと不安に苛まれて
良かったね
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:01:47.79ID:95+sY5BX
結局太陽光は支那バックのミンス促進で
誰が得したのやら
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:03:21.85ID:oGblCPRN
>>6
一時冷却材にヘリウムなどのガスを使うから高温ガス冷却炉だよ。
ほかにも溶融塩や鉛を使う計画もあるよ。
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:06:51.32ID:OLk0yaCq
ポーランドはドイツのやり方絶対見習うな、と学び始めたからな。
移民は大混乱、電力買い取りは家計の財政を圧迫、
元から右気質が強い国ではあったけど。
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:07:42.66ID:ZForHw+C
>>3
二枚舌はおまエラ。
文は原発廃棄と言ってるのにイギリスで受注してるやん。
お前は粗国ニュースしら知らんのか?
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:07:52.40ID:6SkEwAIv
原発作れば脱原発したドイツに電気を売れるもんなw
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:09:29.05ID:tsQ6YrXC
>>12
だよなー韓国の実態より日本の事にいちゃもんつけて来る
キチガイチョンwと韓国メディアw
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:11:21.24ID:HhyDp9ZM
>>3
頼まれても舐めないよ、というか嘗めたくないなw
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:11:47.67ID:Yt65FS42
韓国のように技術が無いのに輸出だと騒ぐ国はいずれ滅びる
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:11:56.02ID:ZI9tEbuz
いちいちこっち見てんじゃねえよバカチョン
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:13:37.86ID:aSyN0vn1
取りあえずは おチョンが見るのはUAEだろうがw余裕だねぇ♪
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:19:38.11ID:0Y+skbce
もんじゅ の二の舞事故が起こりそうだw
http://financegreenwatch.org/jp/?p=46919

原子核の特性を無視している原発ムラと東京大学
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:19:55.15ID:4DVtSNkh
UAEが韓国に激怒して国交断絶の危機という話は本当なの?
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:31:26.41ID:Pcoga7pn
日本も商業炉を作れよ!
無人島ならいいじゃないか!
0027<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:35:43.46ID:Pcoga7pn
安くて、効率が高くて、廃棄物が少ないなんていいことだらけじゃないか!
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:47:00.54ID:HLE0tERa
ポーランドが欲しがってる高温ガス炉開発は日本が世界トップレベルだからな
朝鮮の軽水炉に興味無いだろ
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:51:25.15ID:yVSko5eF
そんなことよりUAE呼んでるよ。
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:54:17.19ID:cuCgXB9d
>>28
ポーランド受注を邪魔するためのチョッパリの罠ニダ!

これくらいは言ってくれるだろうw
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:54:43.44ID:kNhta7aW
その前にUAEの原発を稼働させてみろよ、馬鹿
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:54:54.57ID:ofCJPV+6
一方韓国はUAEとの件で大惨事になりかけた。
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 12:58:02.42ID:yVSko5eF
>>37

進行中やろ
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 13:05:28.75ID:ofCJPV+6
>>41
難聴系主人公ってのは良く有るけど、幻聴系主人公は初めてだ。
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 13:06:06.52ID:lPoDl3Ft
>>43
鳩山・・・
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 13:11:16.90ID:O5jp/ue+
高温ガス炉は、メルトダウンの危険性が
軽水炉と比較してかなり小さい
それが最大のメリットだけど
しかしこの次世代原発に関しては日本は遅れているのだが
中国やアメリカが先を行っている
日本はプルサーマルなどに力を入れすぎて、この次世代炉の競争に
遅れを取ってしまっているのよ、もう取り返せないレベルで
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 13:20:31.68ID:7NQ2uGJD
日本「だけ」脱原発で儲かるあの国

【原発問題】原発技術者:東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

【話題】 原発ゼロ・・・企業の我慢も限界、工場の海外移転加速へ
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336178721/

【原発問題】原子力の人材ピンチ…志願減、就職説明会参加も激減
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336123687/

【中国】 273基の原発建設が計画され、各地で建設ラッシュ 「大気汚染の主要因である火力発電に比べ、原子力発電はクリーンだ」
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404801345/

【国際】中国、原発大国へ再始動 発電能力5年で3倍計画
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423686936/

【政治】 "原子力技術者の頭脳流出で最先端技術が隣国に" 日本が脱原発なら中韓が狂喜乱舞…産経新聞
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354762263/
0052 ◆65537PNPSA 垢版2017/12/22(金) 14:10:36.20ID:EBdspklK
>>43
幻聴系主人公はムハンマドとかモーセとかノアとか結構多いぜ?
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 14:18:26.29ID:aHUXygWs
>>3
イスラム相手に日本にしてきた対応で誤魔化せるとでも思ってんのか?
まずは受注した原発作ってからほざけよ、バカチョン。
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 14:20:54.18ID:Dic4ket/
韓国は原子炉はヤメロ、放射能漏れで日本が迷惑する
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 15:25:45.43ID:N8geqFgm
>>3
韓国が受注に失敗すると、脱原発に反するって、解り易すぎる。
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 15:48:45.00ID:Ois7OaH6
>>58
小池都政みたいなものだろう
本人のポンコツっぷりもさることながら、前任までが積み上げたやらかしが大杉
確かにトップに立った以上は文句言う筋合いじゃないんだけど、
それにしても一人で片付けるにはあまりにも問題山積だよ
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 15:53:35.53ID:UA8HPNuQ
キムチ除けに旭日旗いかがっすか〜
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 15:59:17.21ID:F7JlDQrb
ここは日韓事業体連合で原発を提供すべき

理想のトライアングル・ビジネスモデル
   ポーランド→建設費用→┐
    ↑             ↓ 
   原発           韓国
    ↑             ↓
   日本←一定の評価←─┘
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 16:02:47.77ID:C0Vypywq
電気の作り方
石油を沸かして蒸気でつくる
原子力はウランがお湯沸かして、蒸気でつくる
空焚きしなければ安全だし
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 16:07:51.58ID:YJKCVRZ1
>>63
技術者の居場所をなくして近くの国に技術が流れるようにしたい狙いもあるんじゃないの?
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 16:39:02.38ID:0lnOWPf+
高温ガス炉は黒鉛火災のリスクと
大型化出来ないから設備投資の割りに発電コストが掛かるのが難点だぞ
だから日本でも実験炉以外作られず、電力会社が導入しなかった。

>>1の記事書いた奴は何も理解して無いな
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 16:43:15.99ID:Y1BizdVq
>>57
韓国が受注しようとすると必ず日本が邪魔をする
そこまで韓国が憎いのか
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 16:44:17.72ID:tIdwegAJ
UAE
「ムン・ジェイン、ちょっと来いや。」
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 17:31:46.92ID:rzpxVTQV
>>66
> だから日本でも実験炉以外作られず、電力会社が導入しなかった。

それは福島原発事故の前までの話だな。
今は安全な原子炉として高温ガス炉が脚光を浴びている。 電源喪失しても福島原発みたいな事故になることはおそらく無い。
日本でも新規に原発が作られるとしたら高温ガス炉だろう。
新規に原発が作られれば、の話だが。
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 17:41:05.74ID:2a/k3PIa
>>58
ムンタン一人のせいって訳でもない、今までのツケの請求書が一気に押し寄せてる
韓国って国そのものの年貢の納め時って奴かな
ムンタンは危機にたいして対応能力がゼロで油を注ぐことしかやらないのも確かだけど
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 18:51:33.86ID:0lnOWPf+
>>71
高圧ガス炉は燃料費や再処理コストは安いが
大型化出来ないから設備投資費用が嵩んで
結局の所、軽水炉より発電コストが高くなる。

高圧ガス炉を建設するなら再生可能エネルギー普及させたほうがいいだろ。
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 19:13:36.00ID:2FDLXfn+
>>73
海岸に作らないだけでも堤防いらないからそれだけでかなりコスト下がる
そもそも高温ガス炉自体軽水炉みたく汽水分離器もいらず非常用の設備等々もかなり簡素化出来る
熱電供給で電力需要に合わせて出力を調整出来るから再エネとの相性もいい、まあ再エネがどれだけ有用かは賦課金等々の税金の依存度が低くならない限りわからないけど
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 19:54:45.73ID:BNiU6zp9
>>65
軍縮で仕事無くなったロシアの核技術が中国に行ったとかなんとか
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 20:05:08.94ID:mZHOMQME
>>79
安全性が高くなると言うのは微妙だな。
メルトダウンはし難くなるが、超高温のガスを使ってるから
放射能付きの黒鉛火災を起こしやすくなるし、炉心が壊れる可能性も高まる。
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 20:34:39.04ID:wG7aaqFY
>>7
ソフトバンク
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 21:56:21.24ID:+aqIMgKA
>>80
黒鉛火災を引き起こすとしたらあくまで酸素侵入であって高温ガスの使用そのものが原因じゃないだろ
そもそも黒鉛の結晶構造は炭と違って規則正しいから酸素とも反応しにくい
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/22(金) 22:15:25.30ID:tsQ6YrXC
韓国のメディアはさ日本の事ばっかりいってないで
自分の国の事や社会の事チェックしてろよ
昨日だって火災が起きたんじゃないか
他国の言う前に自分の国の事省みるべき
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 05:35:49.55ID:AZa2jkDN
>>84
馬鹿か
実用レベルにある高温ガス炉は日本と中国くらいしか無いわ
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 06:16:14.60ID:sGplLPgO
この型の原子炉は、大型化は難しくて30万キロワットくらいが限界って話だな
でも、メルトダウンしない
将来は東京湾に林立じゃないかな
電力、水素、熱、真水の複合プラントになる
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:04:34.91ID:EeqUlkPj
>>86
中国と日本でも出口温度では段違い
ただ政治的決断とかはやり易さは逆に中国に適う国はない
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:14:09.49ID:xkU48Gcv
>>86
実用レベルの高温ガス炉って日本にある?
JAEAの大洗にあるHTTRは単なる実験炉で電気も作れない。
900℃以上の高温が取り出せるから水を熱で分解するプロセスの研究やってるけど水素自動車動かさない欧州には意味ない。
研究目的で輸入するならありだけど発電用ならいくら安全性が高いとはいえ日本の高温ガス炉にする意味はほとんどないと思うよ。まあもうマグノックス炉がほしくても買えないのかも知れんがな。
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:16:12.81ID:EeqUlkPj
>>89
貧しい国には手頃な値段だからだよ
軽水炉の資本費の十分の一くらいだからね
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:17:31.13ID:3z8I/EPz
発展単価って何だろ。何と無く分かるけど。
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:29:42.77ID:EeqUlkPj
韓国の国営電力会社がさっさと東芝の子会社を買収しようとしてるのはやはり
UAEで切羽詰まってるからなんだろう
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:33:17.14ID:xdLslesf
>>89
ヨーロッパなら地域暖房に使えるだろ
それに燃料電池を必ずしも車に限定することはない
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 09:38:08.16ID:EeqUlkPj
電気自動車って水素自動車までの繋ぎだろ
水素の大量製造の技術が開発されてインフラが整備されれば電気自動車
なんて誰も乗らない
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 10:10:23.21ID:gAftdVNj
日本とポーランドは元々が友好国同士なので本件は驚くに当たらない。
ただ隣国がドイツである。かなり神経質なことを言ってくる危険性がある。
環境問題の切り口から言ってくるだろう。
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:10:14.67ID:6uOM1UDO
>>94
電気自動車も水素自動車も同じだ
水素自動車から水素燃料電池下ろしてリチウムイオン電池つんだのが電気自動車だよ
水素自動車も小型のリチウムイオン電池は積んでるしな
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:11:07.75ID:s0qtQiB1
>>59
一人一人が自分の仕事果たすだけで済むのに、俺は知らんとそっぽ向いた結果
結局どこも変わらんわ
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:15:26.28ID:s0qtQiB1
>>60
高温高圧関係は冶金技術の都合上そう簡単には行かないよ
ヘリウムの高温ガス炉なら配管溶接出来る人間は、多分日本にも100人居ないぞ
やった事有るが激難だ。出来るけどw
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:21:53.08ID:s0qtQiB1
>>83
甘い。黒鉛着火点は400℃程度。酸素有ればあっさり火が点くぞ
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:24:55.14ID:RJPITm/v
>>95
そのドイツ、ポーランドから原発電源の電気を買うようになるんじゃね?w
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 14:58:10.88ID:+kARhXPo
>>101
電力のマネーロンダリングか!
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 15:58:21.89ID:EeqUlkPj
>>97
水素と電気で走るのは全然違うぞ
航続距離が違うし燃料補給にかかる時間も違う
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 16:28:34.58ID:QXHD7Udj
脱げんぱつ頑張れ
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 16:32:51.65ID:xdLslesf
>>100
不活性ガスの充填やケイ素皮膜の塗布で対処出来る
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 16:53:20.15ID:xkU48Gcv
>>90
>>93
それなら日本の営業運転してない高温ガス炉を入れる理由はますます分からん。運転実績も経済性の確認もされてないのに。普通なら実績のある炉を入れることを考えるだろう。研究したいなら別だがな。暖房なら軽水炉でも問題ないし。
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 17:14:01.57ID:MWx7aOm5
>>107
どっちかと言うと安定的な電力供給を維持しつつも安全性を求めた結果じゃないかな?
クリーンエネルギーは安全性はあるが、電力の安定した供給は難しい
既存の原子力発電は安全性の問題が指摘されているが、安定した電力の供給が出来る。
その両面においてガス炉は適切だと判断したんじゃないかな。
俺は日本のガス炉に決めたポーランドの当局者じゃねぇから分からねぇけど。
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 17:15:43.73ID:xdLslesf
>>107
規制が強いからだろ
それと軽水炉の熱を直接暖房には使えんぞ
高温ガス炉の温度は950度ぐらいなのに対し軽水炉はせいぜい300度くらい
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 17:52:04.13ID:GCg1yuvv
日本は古来より先進技術と文化を、朝鮮半島から学んできた。
原発稲作仏教漢字製鉄建築和歌剣道柔道茶道桜折り紙…
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。

その弟の日本が原発で兄の朝鮮を上回るなんて
同じ日本人として本当に恥ずかしい。

国と国との関係がギクシャクしても、した時こそ、
弟日本と兄朝鮮の、民間の、草の根の、経済・文化の
協力・交流・友好が大事と親から教わりましたけどね。
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 18:11:05.16ID:TSL+OQgK
>>104
積んでる電池が違うから燃料補給の仕方は違うけど、機械としてみると積んでる電池の種類が違うだけ
そこらのEVからリチウムイオン電池を下ろして水素燃料電池を積めば、それは水素自動車だよ
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 18:15:44.06ID:TSL+OQgK
ドイツの自然エネルギー比率は意味ないからな
欧州の電力網は一体化してる
ドイツの自然エネルギー比率は、関西電力管内の京都府の自然エネルギー比率みたいなもんだ
欧州電力網=関西電力電力網
ドイツ=京都府
こんな置き換えなんだよ
電力網から都合の良い部分だけ切り出して自然エネルギーの比率を計算してるだけ
実際にはドイツの電力網は、フランスやポーランドの電力網がないと成り立たない
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 18:37:18.73ID:kZB2JsZz
で、実際の所はどうなんだよ。技術的にかなりの難物と聞いているし、東芝がこれでアメリカで失敗して倒産の原因に為ったはずだが。
そもそも日本国内で運営実績が無い物を、ポーランドに輸出しようとする日本政府もあれだが。
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 18:43:10.85ID:EeqUlkPj
>>115
東芝がアメリカで高温ガス炉で失敗?何のことだ?
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 19:08:16.76ID:0JWG2pxf
旧オストプロイセン、現カリーニングラードにロシアが原発を建設してる
へい、ゲルマンスキー、妙な動きしたらもしかしたら偶然お釜のフタが外れちゃったりなんかして〜
ってな感じかな?まるで設置型原爆だよ
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 20:22:44.44ID:kPHnRTRr
パヨク放射脳には原発というと福島で爆発したものしか存在しないんだろうけど、あんなのは大昔の原発だからな
原始的な沸騰型軽水炉
今は、いろいろ進歩してるからな
ここで話になってるのは高温ガス炉
メルトダウンしないやつだよ
小型の実験炉たけど、全冷却材喪失テストなんかもしてる
0120<丶`=ヘ´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 20:26:31.83ID:kPHnRTRr
東芝が躓いたウエスチングハウスの原子炉は中国に技術移転されてて、中国原子炉の雛形になってる
今後、100機くらい建設されるだろ
全電源喪失しても数日間は自然冷却できる
型名AP-1000だったかな加圧水型軽水炉
福島のがこれだったら事故にはなってなかったろうな
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 22:48:03.39ID:kZB2JsZz
たらればを言ったところで現実は非常。福島第1原発原子炉4基は壊れ、付近の住民はもう故郷には戻れない。それを見れば、何所の自治体でも原子炉再稼働に躊躇する。「明日は我が故郷」とね。
今のままでは電力が足りないと言うのなら、地方ではなく首都圏内に原発40基程建設すればいい。俺は東京都民だが、一向に構わないと思っている。嫌な物を地方に押し付ける寄りは、増しだと思うからね。
相模川、鶴見川、多摩川、江戸川、荒川、隅田川、利根川沿いに原発を大量に好きなだけ建設すればいい。放射線廃棄物貯蔵庫は、関東地方の鉱山跡地を活用すれば宜しい。
安全なんだろう?なら宜しい!
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 23:01:08.09ID:kZB2JsZz
ならその安全な原発とやらを東京都内や、首都圏内に大量に建設しようと前向きに建設的に言っている。
それの何処が問題なんだね?
素晴らしい提案だと、何故思わない。
電力を大量に消費するのは東京都と首都圏内だ。なら、自分達が消費する電力は自分達の生活圏内で生産為べきだ。及び腰になるな。
安全な原発を研究開発する施設も東京都内に作るべき。
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 23:16:26.96ID:kZB2JsZz
都内でも西東京や墨田区、荒川区、江戸川区なら原発建設用地の確保は可能。
神奈川県西部、千葉県北東部、茨城県南東部なら土地は余り気味だよ。数十基建設なんて軽い軽い。
嫌だ嫌だと言っている地方に建設するよりは、首都圏内に原発を大量建設する方が余程増し。
反対運動派は非国民のレッテルを張ってやれば宜しい。
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 23:20:10.19ID:MWx7aOm5
>>125
確保は可能と言うけど、大抵の土地は地権者が居るのだから、収得は難しいぞ。
国有地なら兎も角として、そういう土地はあっても原発作れる程の敷地は無いのだから。
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 23:37:23.87ID:DR00SeJg
UAEと国交断絶になると
ドバイに飛行機入れなくなったり石油関係の諸々がダメになるのかな
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/23(土) 23:39:24.90ID:kZB2JsZz
ノー・プログレム無問題ですよ。嫌だ嫌だとごねる地主には成田空港方式でやれば宜しい。
それに原発建設に適した土地の地主の大半は、自分の言い値で土地を売れる時期を探しているのが殆ど。
区画整理と再開発を名目に土地の買収を粛々と進めればいいだけ。自分の言い値で売れる好機と見れば、自分から土地の売り込みに来ますよ。
赤字だらけのショッピングモールや箱物を造るよりは、余程増し。知ってます。茅ヶ崎市、平塚市、海老名市、厚木市の再開発地域は、福島第1原発と同じ規模の原発を余裕を持って建設出来る広さです。
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 01:39:28.17ID:9aJf+UHn
北方領土の目の前の海岸線に原発たてろよ
露助がビビるぞ
「ノーモア、フグスマァ!」
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 04:05:56.30ID:d3yqhyrL
軽水炉は大型で土地が必要だし地方創生の一つだし都市とか論外
高温ガス炉は小型だし内陸に建てれるし爆発しないから比較的都市の近くに建設できる
から送電ロスも減る
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 04:08:06.41ID:d3yqhyrL
>>128
高温ガス炉ならその辺に建てれるよ
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 04:19:32.08ID:ol5F6MrW
>>133
潜水艦搭載にも良さそうね
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 04:56:46.84ID:eiuOaZFp
>>132
きちんと計画を立てれば軽水炉も都市部に建てれる、地方が嫌だと言っているのを地方に押し付けようとしなさんな。
安全なんだから、駅前に堂々と原発を建設すればいい。
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 05:59:31.65ID:d3yqhyrL
>>135
地方が嫌?一つの産業として自治体のトップが受け入れてるんだが
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 06:09:53.52ID:d3yqhyrL
>>135
現に各自治体の市長や町長はほぼ原発推進派。それを市民や町民が選んでる
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 07:02:51.28ID:KSWAwYkE
高温ガス炉は、普通に東京湾で火力発電所のリプレースで建設はありえるだろうな(メルトダウンしない)
あとは製鉄所なんかでコークス作るのに高温ガス炉の熱で蒸し焼きするとか
水素製造とか
いろいろ出来そうで研究してる
ポーランドのがいつできるか知らないけど、使い道は多いだろ
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 07:16:46.88ID:d3yqhyrL
なぜ中国が高温ガス炉に力を入れるかというと海水淡水化
日本が国内で実証できれば中東辺りでは引く手数多だろう
さっさと国内で建設計画をたてたほうが放射脳は即刻排除しろ
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 09:20:31.02ID:DKbMoDOD
韓国は時限式の爆弾をセットしすぎ
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 09:37:13.19ID:hA8RuJTn
>韓国もこのような気流を読んで早目にポーランドの原発受注に乗り出した。
UAEの例をみんな見てるから、韓国に頼む国なんて無いと思うがなあ。
例外は、最初から賠償金狙いで来る国だな。
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 11:12:57.53ID:Pa/PpUZn
電力消費が少ない地方には地震に弱く爆発する火力発電所と、コンビナートを持って行ってやればいい。
地震と津波に強く安全な原発と核燃料サイクル施設は、電力消費が多い大都市圏内に持って来よう。
地震一発で直ぐ爆発する危険なコンビナートを、大都市圏内に置いてある今の日本政府のエネルギー政策異常の一言。
0145イムジンリバー垢版2017/12/24(日) 12:59:38.85ID:yA15zKH4
>>143  
「「韓国型原発モデル(APR−1400、140万キロワット級)」って、今、UAEで焦げ付いている機種ですよw
 スイスの重電メーカー(ABB)の設計をパクッて知財侵害のクレームが付けられたもの。
  
そりゃあ、ポーランドも動向を注視しているはずだから、二の足を踏むのは当然。
 
ちなみにHTTRはガルパンの聖地 茨木県大洗町の旧日本原子力研究所に置かれている研究炉。
 
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 13:11:35.56ID:O9IJdEDc
UAEがちょっと話あるらしい
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 14:20:19.48ID:fNYlyoyo
>>146
なになに聞こえないニダ
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 14:33:11.42ID:z9drCn/H
ポーランドの選択は正解だろ。
日本といろいろな関係を結ぶことの方が、ポーランドの国民にとってもいいはずだ。
ロシアの脅威に怯えながらも、日ポの関係を強くロシアに示しておく必要がある。
それは日本にとってもプラスだ。
ドイツだけが経済中心になっている東欧に、日・ポーランドの連携で強くなるポランドが
ポーランドの選択は正しい。
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 14:46:47.95ID:r/dbXRZv
ポーランドは、石炭、ウランが豊富で、天然ガス、シェールガスもある。
唯一ないのが石油で、ロシアから輸入している。

超高温ガス炉を活用して原子力石炭液化ができれば、ロシアに依存しないエネルギー自給体制が完成する。
そういった事情があるから、韓国の原発が入り込む余地はなかった。

ポーランドと日本の石炭液化、ガス化が軌道に乗れば、間違いなく次は石炭埋蔵量世界7位のウクライナが乗って来る。
チェルノブイリ後遺症からエネルギー政策やエネルギー産業が破たんしたウクライナ復興のきっかけになる可能性がある。
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 15:58:31.92ID:DNwtqBeS
EV車の普及で電力需要が急増、石炭発電を増やさざる負えないハメになる
死刑を廃止するから現場の警官が射殺するケースが増える
欧州人は本当にバカ
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 16:23:03.25ID:bFVPntKf
アラブ首長国連邦でどんな悪さしたんだこいつら
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 18:35:07.26ID:fNYlyoyo
>>155
振り込め詐欺にあうボケジジイ並みだな
同情できません
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 18:36:04.18ID:bkuXA87X
韓国が受注したら、大喜びするくせにw
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/24(日) 21:40:39.66ID:ayrdbfOD
自由韓国党「UAEが文大統領に直接謝罪を要求」
韓国の自由韓国党議員が「UAEが文大統領に直接謝罪を要求」したと発言。UAEは国交断絶まで検討しているほど怒っている。一体、何に対してか。文在寅大統領が調査している明博政権時でのUAEの原発受注契約との事
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 09:59:27.46ID:4It4YPRW
>>162
女川見たら日本の原発の安全性は証明されてるだろう
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 10:07:20.62ID:Riu1NW6Z
高温ガス炉って原潜に搭載できないかな、原潜の音源のかなりの部分は冷却ポンプの稼働音だ。
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 11:31:23.83ID:ZiL241HG
UAE原発は誰が見ても非常識なダンピングに過ぎない条件で受注だけ勝ち取ってホルホルしてた
UAEもそんな条件が満たせないことくらい承知の上で発注し後で賠償を取り立てる作戦だったフシがある
非誠実同士の殴り合いだから見物してれば良い話
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 13:48:02.06ID:MEMgmgOD
原発稲作仏教漢字製鉄建築和歌剣道柔道茶道桜折り紙…
古来より日本は、先進技術と文化を、朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。

その弟の日本が原発で兄朝鮮を超えるなんて
同じ弟の日本人として本当に恥ずかしい。

国と国とがギクシャクしても、ギクシャクした時こそ、
弟日本と兄朝鮮の、民間の、草の根の、経済技術文化の
協力交流友好が大事だと、親から教わりましたけどね。
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 13:52:51.42ID:VAEFetT+
中央日報????  お前の国は原発輸出を国策にして大騒ぎして売り込んでるだろぅ〜 

何なんだこいつらって?www
 
 
0172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 16:07:58.55ID:sRiDy4FC
>>162
福島のはエジソンが起業したメーカー製だろ?
高音ガス炉は全く違う有望なものだよ
0173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 16:11:45.32ID:sRiDy4FC
>>168
契約トラブル起きれば東芝に押し付ける腹づもりだったんだろ?
それがアテが外れた
受注会社は倒産して夜逃げ体制に入ったのかな?
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 19:24:07.93ID:4It4YPRW
>>167
それは無知な奴だけ
原子力業界の人間は誰もそんなこと思ってない。あれは1番古い原発
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/25(月) 22:00:55.58ID:6mP3fAE2
>>175
受注する政府関係者はお前みたく無知じゃない
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/05(金) 08:15:58.12ID:+cYJX9Oh
>>178
東芝が経営難に陥ってから全然進んでないよ、実際の安全性はともかく液体ナトリウム使う原子炉は日本国内じゃあ難しい気はするけどね
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