【北方領土】ソ連による北方四島の占領、米国が援助 極秘に艦船貸与し訓練も[12/30]

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1シャイニング記者。φ ★2017/12/30(土) 15:16:49.15ID:CAP_USER
 
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
 
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
 
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
(残り:773文字/全文:1196文字)
(12/30 05:00)
 
★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
 
★ 画像。
ttps://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/154/81aa5fb48b788b3a725e4014894a2ecc.jpg

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:18:28.38ID:KFF9dtmT
一方モリカケゲリゾーは
ロシアへの経済支援を表明した

ウラジミール(笑

3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:18:58.48ID:EeK6Endr
TV番組 MC加藤の「この差って何ですか?」
セブンイレブン・ファミリーマート・ローソンのおでん比べ
社員の立ち姿比べだった。
これで朝鮮系かどうかが良く分かる。
ファミリーマートだけが「悪魔の門の洞窟の住人」の遺伝子が祖先の韓国人の
「悪魔の立ち姿」
https://www.youtube.com/watch?v=g6NH8WHp7KA
ファミリーマートなるほどね。

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:21:58.44ID:fL86ENTP
世界の正義なんてそんなもんだよな。

5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:23:20.80ID:zgSxT+DI
大西洋憲章で武力による領土変更を否定したのは連合国自身

千島は武力で日本が獲得したものではない

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:24:31.36ID:G9zsc13R
どこが東アジア?

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:25:00.07ID:NoEg1XXx
千島列島は放棄する と
サンフランシスコ条約で言っちゃってるっから

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:25:09.83ID:jhsruHdE
どうでもいいけど早く樺太を返して

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:28:12.70ID:ZVDDbWi1
いやそもそもアメリカに戦争を仕掛けたのは日本の方だから

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:29:30.96ID:/0BAk4Ws
ソ連は1000万の男が戦死したので、15〜30歳の女性兵士100万人を前線に投入。
歩兵・航空兵・狙撃兵・戦車兵・高射砲兵・地雷除去の工兵・軍医などとして
女子兵士を活用。

ドイツ軍機を16機撃墜した女性エースパイロットや、ドイツ兵306人を射殺した女性狙撃兵が
有名で切手になり、レーニン賞やソ連邦英雄賞を受賞。

女性狙撃兵2000名を前線に投入。生還したのは500名。
ドイツ兵を306人射殺したロシア女性狙撃兵は、戦後にアメリカ政府に招待され
大統領と謁見し、アメリカ軍基地を親善訪問し、冷戦前の米ソ蜜月時代の広告塔になった。

11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:31:53.51ID:IkXwRwBs
これまた、小林よしのりが喜びそうなネタだことw

12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:33:15.15ID:/0BAk4Ws
ソ連(ロシア)は1960年に、日本の鳩山外相に平和条約を結んで、北方領土の2党返還を言ってきたが

アメリカがそんなことをしたら、沖縄は永遠に返還しないと日本政府を脅した(ダレスの恫喝で有名)
敗戦国の悲哀で、日本政府は泣く泣く、ソ連との平和条約や島返還を断念した。

13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:34:54.96ID:DgpWeDfW
だから何だ、ソ連じゃなくアメリカが悪いって方向に持っていきたいのか、北海道新聞の気違いパヨク記者は
今現在も不法に居座ってるロシアが一番悪いことに変わらないぞw

14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:35:14.76ID:XjTR3XFK
千島と樺太を返還してくだしあ

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:35:49.72ID:8e3TR2oa
>>7 逆に言うと

内地であった南樺太は領有権の主張は出来る。

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:36:19.17ID:mLviGfF1
そりゃ協力関係だったのだから当たり前だろ。
日本が独立するには米軍基地追い出さないと無理だからずっとこのままだろ。

17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:37:26.25ID:7cApJXRE
ところで俺の樺太どう思う?

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:38:06.48ID:7h6Y44pr
ソースが北海道新聞?

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:40:11.74ID:0vKjQGiw
安倍が完全にロシアにプレゼントしたのに問題が未だ続いてるようなこと書くと
反政府として訴えられるぞ?

20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:40:36.00ID:qJ+GD2x6
人は記憶型と思考型に大別できる

ロシアは白と赤
中国は国民党と中共

日本もそうだけどロシアと中国は英米の都合で踊らされて今に至る

21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:41:54.31ID:LKtd+p5Z
>>15
じゃあそっちでいいや

22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:42:24.21ID:t3/341n8
>>9
ハルノートは宣戦布告だよ

23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:42:55.81ID:0d0/+HAL
米軍は出て行かない、あれは日本占領軍だぞ、規模の縮小はあってもゼロになることは無い
未来永劫日本を占領下に置くというのがアメリカの基本方針
日本が核戦争の舞台にでもなれば逃げ出すだろうが、そういう事が無い限り出て行かない

24倍茶堂貿易2017/12/30(土) 15:46:29.74ID:NZZ9QVim
アメリカなんてそんな国、所詮はネイティブアメリカンを虐殺して奪った土地に居座ってる犯罪者。

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:46:39.55ID:gzjmJcv/
日米戦終結間際にはアメリカでも赤化が進んでたからなー

26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:46:55.90ID:utxxMA7N
北方4島ゎ、永遠にロシアのもの。

27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:51:21.16ID:ikGdUwXg
北海道新聞だよ
北海道新聞  

狙いはわかるよな

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:51:57.59ID:zgSxT+DI
>>26
ソ連邦ゎ永久に不滅(プギャ

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:53:51.62ID:4eoynDk6
アメポチのネトウヨそっ閉じw

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:54:00.46ID:XjTR3XFK
チョンは永遠に糞喰らい

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:56:31.57ID:319k7h6i
そうか じゃあ いずもの次の完全なF-35B搭載艦の
配備を認めてくれたらとりあえず許す


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★新素材が切り開く光学迷彩の可能性

32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:57:06.98ID:u0pvM0uz
>>24
ユダヤを虐殺したナチスは悪党で、北米インディアン絶滅させたナチスよりエグいアメリカは戦勝国で正義の味方らしいよ奴ら感覚では

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:57:20.25ID:EVzneAAr
日米がくっつくのをよく思っていない某中国のお工作でしたっけ?北海道新聞さん

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 15:59:28.65ID:ghWinwJ0
大津波がやってくるんだろあの辺 ちゃんとロシア人を脅してやれよ

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:01:25.20ID:aEoboe/B
>>1
これから9条を変えて
倍返ししてやっから
待ってろ

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:01:47.02ID:SqVh5LaS
ハワイ攻撃の艦隊進路が北回りだったことを踏まえれば北方領土問題が当時のアメリカの国防問題でもあることは明白であり、当時アメリカの支援があろうが不思議な話ではないだろ?

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:05:08.42ID:ILdBh1eJ
何でバレた

38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:06:15.08ID:b5ftLgZF
北海道新聞は何かあると山口二郎北大教授に聞いてたな。
今は知らんがw

39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:07:44.51ID:lZErZfa+
これは衝撃

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:07:58.15ID:dbFvosHW
まあ敵だからな

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:08:57.70ID:8PrTgR4T
日本、各国のおもちゃんじゃん。

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:11:57.39ID:5F5leNwY
>>17
極細

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:12:00.14ID:AUX3Dl23
何だ、アメリカが絡んでたのか

原発置いて、アラスカ−カムチャツカからケーブル引いて、
日米露の情報通信ハブにしようぜ

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:13:19.82ID:SM/Roxjl
分断工作

45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:14:56.55ID:EKIG52b6
ルーズベルトが死ななければソ連が北海道を占領した可能性は高かった

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:18:16.72ID:Fgw8ecX8
つまり原爆を落とすための口実作りか
ソ連が侵攻してきているから
原爆を落として早く戦争を終らせる
という

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:19:44.46ID:4WJPxtL4
そもそもルーズベルトがスターリンに協力を頼んでるからな。

ルーズベルトは米軍の日本本土上陸作戦は不可避だと思ってて、その損害を米国だけで受けとめるのはキツい。
それでソ連に声をかけた。
スターリンは「別に日本と戦争する理由もないし、やめとくわ」と断ると
ルーズベルトが「占領した領土は取り放題で構わないから」と提案。
んなら、やってみるか。とスターリン。

ところがルーズベルトは死ぬし、原爆は落ちるし、トルーマンはソ連に冷淡だし、日本は降伏したがってるようだし、で前倒しで参戦したんだ。
まあ火事場泥棒だけども、話の流れからして米国の援助は当然だろう。
戦後即冷戦に突入したから、違和感あるけどな。
戦争中は同盟国だぜ。

48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:20:59.42ID:t3/341n8
ソ連も余計な事しなけりゃ日本と提携してウハウハな内政だっただろうに

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:21:49.43ID:O7T64gqT
アメリカって共産主義を助けるよねぇ?甘いしさ。

50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:23:17.71ID:u/anb/eI
このスレは伸びない

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:26:35.20ID:ILdBh1eJ
だめなやつやん

52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:26:42.34ID:G7C6tS/W
そんな昔の戦争より
これからの戦争を語ろうぜ
日本はこれからアジア太平洋でどう復活するかだ!

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:29:41.27ID:G7C6tS/W
これからの日本は押し付けられた憲法による皇道派を排除し
統制派を復活し富国強兵を実現できるかにかかっている!

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:32:51.51ID:7ck3AVhi
>>1
うむ。
従って北方領土はロシア領だと決まった。

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:37:04.60ID:+JmbSVan
とっとと還せ!北方領土!


まぁ津波で右往左往する露助も見てみたい自分もいるからしばらくの間はいいや(笑)

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:37:08.09ID:abFTteTT
樺太って日本負けて日本人引き上げたんだが朝鮮人その空き家に即入植してるんだ、2010年現在はロシア人41万人、朝鮮人25000人、日本人209人

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:42:35.21ID:ycKdXbt6
千島列島線は外海の玄関だもんね、そうそう返す訳がない。

日本てほんと大陸の防波堤だわな。

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:47:17.43ID:QTMcJLsA
380年に一回くるM9クラスの地震がそろそろくるわけだし。津波の高さ18mだとさ。きれいにしてくれそうだ。

59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:50:08.27ID:nAPt+qe9
ソース元がこれで記事内容がこれか
北海道新聞さん年末なのにお疲れさまです
来年もネタ提供よろしくお願いします

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:50:38.02ID:PP1GXjR8
分断、各個撃破が大好きな北海道新聞さんがあえてソビエトの悪口を言う理由は…

61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:52:58.15ID:xQS47yY/
>>22
ハルノートは交渉で出された案の一つで、強制力なんて無いよ
つーか、ハルノートが出される前に三川艦隊が単冠湾を出港しとるが

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:56:12.98ID:LKtd+p5Z
>>9
先に日本の船沈めたのはアメリカだけどな

63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:58:10.09ID:H3uGum0X
>>1
8/15のポツダム宣言受諾後の
ソ連の侵略を阻もうとした日本軍を
アメリカ軍が日本政府を通じて止めてる。
止めるのかソ連だろうに。

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 16:59:03.75ID:c3fDx+EP
>>61
交渉成立したら引き返す予定だったけどな
つかそれ以前から条約一方的に破棄してきて経済封鎖されとるし

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:00:03.12ID:H3uGum0X
>>61
アメリカがやってた経済制裁が挑発に当たるから、仕掛けてきたのはアメリカ。

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:00:34.31ID:TZTXa4vm
これでもまだ日本人はアメリカの犬を続けるつもりか

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:02:19.35ID:xQS47yY/
>>64
11月の御前会議で12月上旬の開戦は決定してたし、アメリカ側はまだ交渉を続けるつもりだったけどな

「ハルノートは最後通牒」ってコヴァの戦争論で吹聴されたデマやぞ

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:03:47.49ID:4tBCWxWT
>>67
米国なんてはじめから交渉成立させる気もなかったろ、ルーズベルト周辺の回想読むと

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:03:48.81ID:yYQmQsS8
左翼は日米分断工作始めたか。
いいかげんにせえよ。

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:05:15.92ID:xQS47yY/
>>65
アメリカが経済制裁しかけてきたのは、国際社会の反対を押しきって仏印進駐をやったから
それも、北仏印進駐で鉄屑・南仏印進駐で石油と、段階的に課せられた

仏印進駐なんてやらなければ良かったのにな

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:06:02.16ID:LvGV5box
>>70
別の理由作るから、関係ないよ。

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:06:51.23ID:4tBCWxWT
>>70
別に仏印進駐は当事者と合法的に相談して決まったことだし米国がどうこういう話でもない
条約破棄して一方的に経済封鎖してきたのが米国側
不戦条約は自衛戦争を留保してる

73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:11:29.91ID:irqwlcAF
あれだけアメリカに尻尾ふってコレかw
これ、安部政権の致命傷になるかもよ

74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:12:15.91ID:i5SlfNtu
>>73の頭のなかの時系列はどうなってるのか

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:12:34.89ID:Pbb79ci2
大戦中、米国は莫大な量のレンドリースでソ連を支援していて、そんなのはいまさらだろう
そのレンドリースの半分が、日本のすぐわきを通ってウラジオからシベリア鉄道で西へ運ばれて
東部戦線のドイツ軍を押しつぶしてしまった

その間、日本軍はまったくなんらの妨害もなく、対米潜の日本海侵入阻止用の機雷でさえ
ソ連船に影響を与えないよう深度を調整するなど、すさまじいばかりの気遣いでソ連船を
通過させていた

スターリンは宣戦布告をもって、その日本への恩に報いたのである

76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:14:11.59ID:IPM5cHV2
>>33
いくらアホなアメリカ人でもそろそろ自分たちが先住民の立場になったことを自覚しないと。
いずれはカラードでムスリムの大統領から年金払ってやるからとアングロサクソン族保留地に閉じ込められる。
反乱したら射殺されて頭の皮を剥がれて、ペンたてに。

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:20:27.86ID:xQS47yY/
>>68
ルーズベルト周辺の回顧録とやらを読んだ事ないから分からんが
当時のアメリカは開戦を望んでいたというより、開戦も辞さずって姿勢
オレンジプランとか、確かに日本攻略計画も存在したが、あれは取りうるオプションの一つってだけの話な

ああ、ついでに言っとくと個人的に開戦を望んでた人物は確かに居ただろう

>>72
しかし、仏印進駐によって俗にABCD包囲網と言われる経済制裁が課せられたのは事実なんで

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:20:44.16ID:fMYBPE+e
何で今頃?

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:21:09.19ID:fMYBPE+e
北方領土は
ロシア領土って認めちゃえよ

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:23:08.53ID:4tBCWxWT
>>77
どう考えても開戦したがってたとしか思えんけど?
ルーズベルトの開戦責任って新著あるから読んでみ
つかそれで条約破棄を正当化できんな

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:26:37.69ID:IVB4uAze
ヤルタ会談の約束だからじゃないの?

82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:30:12.89ID:xQS47yY/
>>80
なるほど、それは今度読んでみよう

俺の意見をまとめると、

・日本はアメリカの罠にはまり開戦に踏み切ったってのは誤り

これに尽きる
当然日本が一方的に悪い訳ではないが、日本も色々悪い部分もあった

83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:31:23.81ID:4tBCWxWT
>>67
つかソース出せよ
御前会議で正式に開戦が報告されたのは12月1日だぞ

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:37:21.24ID:JUif0dlC
ルーズベルトの置き土産か。

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:37:34.83ID:4tBCWxWT
ハルノート着電→12月の御前会議で開戦決定って流れなのに、11月の御前会議?


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88#「マジック」情報とアメリカの「最後通牒」としての受け取り
ハル・ノート着電と11月27日連絡会議[編集]

野村大使の第一報(ハル・ノートの要旨報告)、在米武官からの要旨報告電報が相前後して日本に届いたのは27日の午後とされる[338]。
東條首相及び東郷外相の回想を総合すると、野村や在米武官からの報告を受け、午後2時の連絡会議でこれを審議したという[339]。
東條は審議の結論を「11月26日の覚え書きは明らかに日本に対する最後通牒である」「この覚書は我国としては受諾することは出来ない。
且米国は右条項は日本は受諾し得ざることを知ってこれを通知して来ている」「米国側においては既に対日戦争を決意しているものの如くである」と回想しており、
また東郷は出席者の様子を「各員総て米国の強硬態度に驚いた。軍の一部の主戦論者は之でほっとした気持ちがあったらしいが、一般には落胆の様子がありありと見えた」と回想している[339]。

ハル・ノート着電との前後関係は判然としないが、『杉山メモ』によると、27日の連絡会議で「宣戦に関する事務手続順序」及び「戦争遂行に伴ふ国論指導要綱」が採択され、
12月1日御前会議で戦争開始の国家意思を決定すること、開戦の翌日に「宣戦ノ詔書」により宣戦布告を行うことなどが定められた[注釈 27]
(『機密戦争日誌』には「連絡会議開催、対米交渉不成立大勢を制し、今後開戦に至るまでの諸般の手続きに就き審議決定す」(27日付)とある)[341]。

なお、昭和天皇は27日午後1時27分に東條首相から日米交渉について奏上を受けており、翌28日午前11時30分には東郷外相からハル・ノートの説明を受けている[342]。
『木戸幸一日記』には11月28日の欄に「東郷外相参内米国の対案を説明言上す。形勢逆転なり」[343]と記されている。

86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:38:20.55ID:xQS47yY/
>>83
それは予め決まってた方針の通りだったからだよ

帝国国策遂行要領

昭和十六年十一月一日
大本営政府連絡会議決定

一 帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完うし大東亜の新秩序を建設する為此の際米英蘭戦争を決意し左記措置を採る(P378)

(一)武力発動の時機を十二月初頭と定め陸海軍は作戦準備を完整す

(二)対米交渉は別紙要領に依り之を行ふ

(三)独伊との提携強化を図る

(四)武力発動の直前泰との間に軍事的緊密関係を樹立す

二 対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す

(参謀本部編『杉山メモ 上』P379)

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:39:09.82ID:JUif0dlC
>>67
お前は90年代以降のことしか知らんのか。
ハルノートが最後通牒と見なされていたのはそれ以前からのものだぞw

88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:40:09.15ID:4tBCWxWT
>>86
おい、テキトーいってんじゃねえぞ

>対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す

てめえの>>67の書き込み見直せや
いつ御前会議で開戦が決定してたんだ?
てめえこそ陰謀論者じゃねえかw

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 17:48:53.17ID:4rdHPaxu
何を今更w
ヤルタで、渋るスターリンに、日本へ宣戦布告をプッシュしたのはルーズベルト。
在米支那人から多額の献金受けてた、親中反日野郎。
日本に対する経済封鎖で、開戦させたのもコイツ。
マッカーサーも後に、アメリカは戦う相手を間違えた!と嘆いたのは周知の通り。

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:01:54.16ID:ZJFLky1T
戦争中にアメリカがソ連に軍事援助してたなんて別に秘密でもなんでもない
なんでこんなにことがニュースになるのかね北海道新聞さんや

91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:05:29.42ID:NH0KrcDn
白人信用に足らず。今でもイギリスなんてコズルイ事やってる真っ最中だしな。

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:11:31.32ID:mnXqJrlg
>>1
>ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
https://www.hokkaido...co.jp/article/154416

日米離間を今さら仕掛けても無駄w
いよいよ開戦も近いか?

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:16:24.93ID:nVsq7Fd1
北海道新聞てことは日米離間工作のつもりかw

94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:49:12.88ID:aVOZ1fJT
これはやっぱ日本国民の民意を踏み躙ってるよ。決して国民の総意じゃない。
みんな大晦日の零時に和蝋燭もって比叡山延暦寺に集結しようぜ。
遠くの奴は浅草寺でも知恩院でも出雲大社でも厳島神社でも良いぜ、年末だからな。

95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:54:15.50ID:4sWqNkF9
ソ連に参戦呼び掛けてたし

96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:54:29.44ID:GW3rrz7/
>>67
ハルノートの全文読めや

降伏してアメリカ様の奴隷にならなきゃ皆殺しにしてやるぞ。
ただしこれはただの案だよ
(駄々こねるともっと条件悪くなるよ)

なのを突きつけといて宣戦布告じゃないとか片腹痛いわw

97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:56:14.51ID:GW3rrz7/
>>90
レンドリースで普通にソ連援助してたしな
日本もソ連の参戦が怖くてアメリカの対ソ連援助は黙認してたし

98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 18:58:35.75ID:G7unHjtU
アメポチネトウヨがダンマリw

99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 19:00:14.90ID:b4gCIeGV
で千島列島の一番端の占守でのっけから撃退されたんでしょ。

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 19:00:40.95ID:FqdRC+u5
なあ、ネトウヨさん

これについて言うことあるか?

101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 19:00:48.84ID:nAPt+qe9
意外と真面目に議論されてる方がいるがこれ他愛も脈絡もないネタニュースだぞ〜

102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 19:25:54.92ID:uTZV1yVR
コロネットとオリンピックを計画していたから
裏側からも攻めて三方から挟撃に持っていくのは当然の流れだけど
米国にソ連兵集めて訓練したのは
懐柔して辛亥革命みたいな事の種火にする為だと思う

103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 19:39:06.62ID:4tBCWxWT
>>100
連合国側で同盟国だったし別になんとも
ファシズムvs民主主義の対決ってのが嘘ってのがわかるだけで

ま、尻尾としてくっ付いてたシナチョンには関係ない話だけどな

104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 20:09:28.19ID:F0K4JclW
すべては仕組まれていたと考えるのが妥当。
最大の要因は英仏が守勢に回されたことだろう。そこからスタート。
英仏が負ければ、アメリカはWW1の時の英仏に対する貸し金が
回収できなくなる。それだろう。そして日本に仏印進駐をやらさせ
戦争のムードを高める。真珠湾をやらせて引くに引けない状態にさせる。
シナリオライターがいた。いろいろ突き詰めていくとおかしなことがたくさんある。
戦争だからでは説明つかない不可思議さがたくさんある。

1052017/12/30(土) 20:15:12.26ID:SnFY//ee
核大国 露と平和条約が必要。領土は100年単位でないと無理だろう。
南樺太の話は、机上の空論。9条主義者のお遊びと同じ。
露の軍事基地99年許可くらい提案しろよ。

106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 20:17:45.48ID:F0K4JclW
ドイツ軍のトラックなんて、全部ドイツのフォード会社がつくったもんだし、

名前は忘れたが米国の化学会社は終戦までドイツで操業していたんだろう。

107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 20:49:14.02ID:olSO5VJU
いやさ、これってリース&レント法を執行しただけの話だろに
また道新が意図的に捻じ曲げて

108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 20:55:03.08ID:olSO5VJU
レンドリース法

109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 20:56:36.63ID:lCna9xbm
結局ヤルタ合意をアメリカが反故にした訳だからロシアの言い分も間違いではない
日本は北方四島に拘り過ぎると国益を損ねるよこれがロシアの外交カードになってる

110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 21:01:18.47ID:mfO+17Sr
>>106
アメリカが爆撃しようとした時、「そこはうちの会社だから爆撃するな」って横やり入れたそうだね。

111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 21:04:33.34ID:SffpOMDj
>>108
米国製のトラックやらM4戦車やらがソ連軍にうじゃうじゃいたよね。

112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 21:31:36.41ID:qpaWorUX
ヤルタの密談だね、結局、裏で米国が糸引いてる。
原爆や南京や慰安婦とかね

113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 21:36:21.54ID:f9cWs1fR
>>77
ルーおぢさんの最側近の顧問がコテコテの共産主義者だったという話も

114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 22:39:19.67ID:pds1mebN
間宮林蔵海峡よりこっちは元々日本の領土だからな
ロシアはウラル山脈以西に戻すべき

115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 22:39:57.21ID:RN1Si60e
巨大地震が来た後の復興の度合いが日本と北方領土で
際立つだろうな

日本に主権があればどんどん復興するのに
ロシアだとまるで進まない

116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 23:03:45.66ID:BITU5aHG
知れば知るほど嫌いになる国はアメリカであってチョンではない
国益を追求すればアメリカのやってる事は良いとか次元の問題じゃなく正解なんだろう

チョンは知れば知るほど眉間にシワな嫌な国には間違い無い
世紀を跨いで目的を果たしたり敵を滅ぼす中国は調べれば調べる程怖い国

117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 23:06:15.61ID:hrSJhyVR
安倍チャンはお勉強を学生時代あまりしてないから、わからないかもしれないが、1855年に江戸幕府とロシア帝国の間で北方4島は日本領とちゃんと取り決められたのに。。プーチンにバシッと叩きつけてやれ❗

118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 23:17:44.32ID:3QvoXifG
>>1
そりゃまあ、アメリカとしては日本が周辺国と領土問題を抱えてくれた方が、いろいろやりやすくなりますからね。
日本が周辺国と仲良くやっていくとすれば、アメリカにとっては最悪でしょう。とくに第二次大戦直後のアメリカにとっては。

119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 23:18:20.78ID:pc2oL1RC
クリル列島に含まれないとかw 地図みろ 朝鮮言動かよっw

120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/30(土) 23:30:17.11ID:fE72i/qX
最大の敵に援助しながら、東西の防波堤を自分でぶっ壊した
アホがアメリカ

121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 02:44:50.96ID:1LU1trhK
全文
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し兵士訓練も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010001-doshin-hok

122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:02:02.95ID:3IF3fhng
アメリカって、ほぼ全てに於いて見誤ってるからな
分析する情報が多いだけで、結論が全くダメ

123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:15:29.49ID:COQ51y6v
結局アメリカは覇権国家になることができたんだから
アメリカにとっては今までやってきたことは成功と言えるんじゃないの?

124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:31:50.03ID:jF737XmI
紛争の種を常に地域覇権国の周りにまいておく
これが米国の戦略

中国には台湾問題を
日本には北方領土と尖閣を
ロシアにはグルジアと北方領土を
インドにはパキスタンを
イランにはイラクを
ドイツにはトルコと東欧を

そうすれば、どちらかが米国の軍事力を高値で買ってくれる
どちらかが米国の軍隊を置かせてくれる
地域覇権国は近隣紛争に莫大な軍事予算を裂かれる

そうやって米国に挑む力が出ないようにコントロールする
そうやって地球を統治するのが米国

125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:34:29.27ID:jF737XmI
逆にいえば、米国の力を弱めるには同じことをすれば良い

具体的にはメキシコを仕掛けて、反米軍事部隊をメキシコに置く
カナダをけしかけて、米国の北方国境維持に米国の予算を使わせて疲弊させる
キューバをけしかけて、海軍やミサイルを置く

126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:34:42.69ID:TDNamokL
成功だけど、やはり中国と雌雄を決するのは避けられない。
戦国大名と同じだな。歴史上ありふれた話だけど

127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 03:41:08.89ID:6R4e00Xa
70年前のことなんてどーでもえーわ

128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:06:13.07ID:scotC4Ft
ソ連崩壊の時にサッサと占領すれば良かっただけ、日本政府がバカだよ。ソ連の保守派がクーデター
起こした時が最高のチャンスだった。

129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:27:13.97ID:tgap5Q9K
シナ国民党軍のバックもアメ。
その後、国民党軍から中共軍に乗り換えたのもアメ。

130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:28:01.24ID:0JMGxqtZ
アメサポネトウヨそっ閉じスレだか伸びないねw

131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:34:17.37ID:HOP+VVko
日米同盟w友達料金毎年8000億円

132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:50:39.27ID:EOMatu5l
力が正義 防衛費は今の10倍必要

133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:56:48.44ID:fg+QIoiC
日本人は70年以上昔の事にグダグダ言わねぇよ。
ましてや当時アメリカにとって日本は敵国だったわけで。
つか、戦後のロシアが日本人に対して国際法も人権も
まるで無視のやりたい放題を放置してたんだから今さらだろ。

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 04:57:54.69ID:2SsS19r/
>>1 日米安保条約を締結してない当時の事情を考慮すれば、別に問題ない。

135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:02:54.92ID:RatA8+EZ
アメリカは敵国には違いないけどね

植民地なんだからどうしょうもない日本

136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:14:25.90ID:n0ZaTeeP
知ってるちゅーねん

じゃなきゃ武装解除後の占拠なんざ、いくら敗戦直後でも国際世論が騒ぐだろ

アメリカてか、アメリカ主体で、ソ連のおこぼれで狙いでひっついたその他による、現在の国連側の自己正当化が酷すぎたから、ソレがなかっただけで

137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:17:21.02ID:n0ZaTeeP
むしろ、これは日本国民がなにも知らんし考え足りないと、舐めて馬鹿にしてる記事だよな?
死ねよマスゴミ

138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:18:58.45ID:SAk1PBGA
>>119
北方領土が日本の領土だったのは、ロシアと江戸幕府の条約から。
千島樺太交換条約で交換された領土に北方領土は入ってない。
朝鮮人は、直感による思い込みだけで断定するから、おまえ名誉朝鮮人な。
はい、朝鮮人を論破。

139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:20:00.45ID:gDK8cnBD
今更感

140化け猫 ◆BakeNekob6 謹賀新年2017/12/31(日) 05:32:34.92ID:eZ1M85V7
>>124
ソ連「米国にはキューバを」

141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 05:41:48.76ID:+yPX1QKq
連合国同士だったんだから不自然ではない

142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 06:59:25.71ID:W+9WXqVq
>>2
変わった名前の人だな

143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 09:45:37.84ID:rXXoah4f
>>62
フライングタイガースもパールハーバー前だよな。

144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 10:00:28.45ID:VY9yYg/H
>>138
ロシアとの北方領土の交渉は幕末に江戸幕府がしていたけど、「千島樺太交換条約」の締結は明治8年です。

145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 10:34:20.08ID:pfHpKKQj
>>1
パールハーバーも別に先制攻撃ではないからなw
奇襲にもならなかったはずだしww

146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 10:57:05.56ID:YqDC8oe3
北方領土はもう放棄でいいよ。
ロシアを味方につけて中国に勝ち抜くのが日本外交の最優先課題だ。
まあ放棄といってもサンフランシスコ講和条約を再確認するだけだけどな。

147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 13:39:43.78ID:xmU2bEvQ
戦争前に当時のアメリカ海軍には日本の船を発見し次第撃沈せよと命令を出してた。

148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 14:02:29.65ID:1u9OorNy
今さらレンドリースの話を持ち出して何がしたいんだ?

149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 15:18:30.41ID:6wnNsHb/
うはw
安部ちゃんマジこれどーすんのw

150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 15:40:12.71ID:jAeIXDsL
>>2
いまだに「モリカケ」って言ってるとボクはバカですって自己紹介して回ってるだけだよ?w

151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 15:47:01.15ID:ulovnKic
>>22
そんな米国だからこれも想定内ではあるよな
米国のおかげで赤組は盛り返した

152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 15:49:47.85ID:cARJxNDM
>>125
米国の力を弱めるなんて簡単だろ
アメリカ全土を核で焼いてその後封鎖した方が良い

153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 15:55:22.08ID:ulovnKic
>>149
何の関係もないじゃん
今ある材料で料理をつくるしかないだろw

154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 16:00:17.04ID:UvziQg2Z
>>150
今の野盗は安倍さんが辞めて選挙で勝てるようななのが
党首総理にならない限りモリカケ連呼だろうなあ。

155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 16:05:48.29ID:WZ5BGf26
これ、けっこう大きな話じゃない?
安部政権の致命傷になったりしてな

156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 18:04:47.26ID:p4xiNnSW
ソ連の対日参戦自体が米ソの密約のよるものなので、特段驚きはない。
それよりも、戦後、日ソが北方領土返還に向けて交渉しようとすると、アメリカが文句つけてやめさせ続けていた歴史の方がよほど問題だろ。
アメリカは日本が領土問題を残した方が、日本への政治的影響力を残せて良いという算段。本気でクソ

157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/31(日) 18:55:29.60ID:wkea/wF9
>>155
もう何回「致命傷」っていってんの
負け犬パヨク

158イムジンリバー2018/01/01(月) 00:19:52.28ID:P/cJVu3k
>>156 アメリカは日本が領土問題を残した方が、日本への政治的影響力を残せて良いという算段。本気でクソ  
 
そういうふうに解釈されているのは知っているが、異論あり。
 
ソ連は既に北方島嶼を武力制圧していたのだから、
例えアメリカが日本への返還に同意したとしても、ソ連が素直に「了解、それでは日本に明け渡します。」と言うはずはなかったろう。
ここが、沖縄や奄美や小笠原とは事情が異なる点。
むしろ、アメリカがそんな事を言い出すと、ソ連はもっと強力な軍隊を持って来たかも知れない。
それはアメリカにとってドイツ分断の再現を想起させるもので、何としても避けたい事態。
ここはソ連を刺激せず島嶼程度で済むのなら容認してあげる方が安全、と踏んだのかも。
 

159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/01(月) 00:25:05.39ID:65ngwU0K
>>1
やっぱ世の中プロレスだね。

160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/01(月) 02:00:52.01ID:Dqiwui9s
>>1
>米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
> 4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。

やはり、そうだったんだな。
ソ連軍は上陸作戦の経験が皆無だから、米軍に頼ったわけだ。

161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/03(水) 02:46:01.37ID:vZkqU/TD
アメリカって、空襲で
日本の非戦闘員を
いったい何人くらい虐殺したの?

162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/05(金) 19:57:38.71ID:YJBp7wAW
トランプの糞まみれのケツをしっぽふってなめまわす安倍正日おわた (^^♪

163パトラッチュ2018/01/05(金) 20:27:40.29ID:rDMELsiv
>>161
数十万人かな?
うちの身内も焼け出された。

164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/05(金) 21:03:11.42ID:0otOr4j9
>>163
そんなに大勢犠牲になったの?
ご家族も大変でしたね。ご心痛やいかばかりか。

165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/05(金) 21:19:32.58ID:BC3j8QSY
>>124
そう考えるとそんな米国すら露骨に手を引きたがっている朝鮮って
いかに異常な連中とみなされてるかが分かるな

166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/07(日) 00:24:44.32ID:cfgWaMTe
今んところは日本に武器を売る絶好のチャンス!
ってか、日本を核武装させるくらいになるのかな?
技術力は持ってるからすぐ作れちゃうんだってね。

167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/07(日) 06:05:47.10ID:XMRwbsPr
つーか、アメリカって「こいつは利用できる」と思ってなめて軍事的援助して、
後から「飼い犬に手を噛まれる」ことホント多いよな
中東とか…

168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/07(日) 12:34:52.99ID:srYrUsOO
日本の間接支配のために、
あの民族に「戦勝国民」だと吹聴して
さんざんなことやらせてたら、
自国にまで入り込んできてやりたい放題されちゃってねぇ。

ベトナム戦争じゃぁ、南ベトナム軍の兵士の家族まで虐殺しちゃうし。

169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/10(水) 22:10:59.70ID:gX6AlvRv
米ソって裏で繋がってたのか…。

170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/12(金) 07:22:19.81ID:y8niNj6H
ロシアが色丹島に経済特区を設定しました。関税無料、法人税は進出後5年ただ。オーストラリア、ヨーロッパの企業が進出。ペトロパブロフスクカムチャッキーでは中国が極東最大のコンテナターミナル基地の建設工事を始めた。
北極海航路の本格運航を始めた世界。

かたや日本は 何もせず。

171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/12(金) 09:21:44.07ID:on/AoeS9
>>9
そもそも日本が戦争をするように追い込んだのは、米の共産ルーズベルト政権だから。

172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/12(金) 09:34:41.00ID:1wzeb+Oz
>>1
こんなの占守島防衛戦を知っていれば常識だし、内容が中途半端

アメリカが上陸作戦に必要な火力投射用の艦艇を貸してやらず
ソ連が大損害を出して撃退された原因になったところまで書かないと

173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/14(日) 16:11:46.87ID:r/Q7wzl8
そんなことまであったのか。

174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:50:17.82ID:+xMRfPIM
当初連合国が計画していた日本本土の分割占領計画の一部分だな
ソ連の占領分担予定地は北海道から東北に及んだため、この程度でも本来は足りないくらい

もっともソ連のスターリン書記長が米英を裏切り、東欧の共産化を図った影響で
終戦時期に分割占領がアメリカによって否定され、米軍による日本間接統治となった

そういった歴史の経緯を知らないと、なぜこんなことがあったのか、理解しづらいだろう

175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/20(土) 21:39:13.69ID:5qYONs5w
>>7
ソビエト領と認めるとは一言もなかろう。

176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/20(土) 22:11:11.81ID:B4sNHGFT
ゴルゴ13とかに普通に書いてあったよ。
当たり前の知識かと思ってた。
満州を攻める為の車両もアメリカが援助した。

177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 07:36:21.70ID:uiEEBX+V
やっぱり満州へ入り込んできた時もそうか。

178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 08:10:14.58ID:3D0ZwMDC
>>174
 もう一度勉強し直した方が良いぞ。
最終的に要求したのは、留萌と釧路を結ぶ線より北。
そのために、千島より樺太の方で先に民間人を虐殺した。
おかげで、旧帝国陸軍は、8/15以降も部隊を動かして、樺太からソ連軍が来ることで予想される上陸戦に備えていた
(スターリンが諦めるのに合わせて、自衛戦争まで禁止されて駐屯は終わったが)。

179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 08:12:34.14ID:16CG7kU6
アメリカは日本を滅茶苦茶にしてやろう、もう二度と浮かばれないように徹底的にぶっ壊そうと思ってたのだけはほんとう。

180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:13:01.02ID:Z3tfyWx+
しつこいなぁ。
北方領土はロシア領だっつーの。
それはアメリカも認めてる。
日米同盟の適用範囲外なんだから。
終わった事をいつまでもウダウダ言ってんじゃないよ日本はw

181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:19:31.02ID:p77FmO6m
>>180
んな露助の妄想なんぞ知らんがなw

182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:25:07.09ID:bEIQOrbo
真珠湾より先に支那でアメリカ軍と戦闘状態だった。
宣戦布告もあったモンじゃない。
アメリカのプロパガンダを今でも必死に守っているのが糞自民党。
朝鮮進駐軍を知らない人が多くてびっくりしている。
憲法改正が出来ないで悩むふりしてるけど、そもそもあれは無効だ。
糞自民党西を!

183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:33:17.26ID:vtmQLy7S
>>180
だよな
戦勝国様に逆らうジャップ猿は沈没すべし

184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:40:00.10ID:TVhT1FHG
>>182
「義勇兵(民間)が勝手にやってることだからアメリカ政府は関係ないよ」と言っていたら、朝鮮戦争で援朝義勇軍が参戦しても中国政府に「義勇兵が(略」と言われてしまったというオチ。

185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:41:42.80ID:uXTeM3NZ
>>183
冷戦の敗者の露助やシナチョンがエラそうにw

186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:56:25.62ID:kQrc2eM3
アメリカは1940年の西方電撃戦でパリがナチスの手に陥ちても参戦しなかった。
そんなだからアメリカは1939年からの日華事変なんぞ口先だけでなーんにも蒋介石を助けてない。

アメリカはイギリスにレンドリースを始めた。これはかなり本気度がうかがえる。
1941年6月のバルバロッサ作戦開始で徴兵の準備をしている。この時点でやる気になっていると分かる。

アメリカをその気にさせたのは日本がナチスと組んで欧州戦争(のちのWW2)に関与しようとしたからだ。
これをいまだに日本人はよく分かっていない。
自衛戦争がどうだとか植民地解放がどうだとかいう日本の保守派は典型的なウィルソニアンといえる。
ただし、そういった「偽善の世界」で審判したとしても日本の方が分が悪いのであしからず。

187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:58:16.17ID:uXTeM3NZ
>>186
自分がいかにもわかってるようなパヨク、キモすぎw
どう分が悪いのかいってみろよw

188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 09:59:28.84ID:uXTeM3NZ
荘援ルートで相当な武器援助してたのに、なにも助けてない?
どこの並行世界だよ、シナチョンパヨクw

189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 10:00:21.11ID:yVCQVOYs
この問題は根が深い

190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 10:08:06.67ID:4EWDjOYk
当時のアメリカは、共産ルーズベルト政権だからね。
別に不思議じゃないし驚きもしない。

191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 10:11:59.52ID:RKkj6KY6
>>124
そうだと思う。
そして米国はユダヤの傭兵に成り上がった。

192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 11:16:32.25ID:GnEe5I9/
太平洋戦争終結時にアメリカ軍は相当数中国大陸に駐留していた
蒋介石と毛沢東の会見に軍用機を提供したのもアメリカ軍

193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/25(木) 09:12:39.41ID:p8Bw84pY
>>178
それ、終戦時期に米英につまはじきにされたソ連が要求したのは北海道の分割ってだけ
初期にすすめていた日本分割占領計画でのソ連分担は北海道と東北であってる

194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/04(日) 19:25:15.92ID:kbtu3GMv
>>179
だから戦後も日本にいる三国人に
「戦勝国民だ」と言って暴れさせたのか。

大和民族が大変な被害に遭っているのを黙認してたんだってね。

195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/04(日) 19:26:12.08ID:P7ayiV4f
アメリカはイマイチ信用できない。

196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/04(日) 19:57:22.18ID:g77cdwo+
>>186
真珠湾攻撃の半年前には、元アメリカ軍人主体の義勇兵フライングタイガースが日本軍と交戦を開始している

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