【北方領土】日露シンポジウムでロシアの識者「返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと」［1/19］
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２０１８年の日ロ「交流年」を記念した国際シンポジウムが１８日、法政大（東京都千代田区）で開かれ、ロシアの識者が両国関係をめぐる見解を示した。
知日派のパノフ元駐日大使は「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」と述べ、非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した。
プーチン大統領は１６年１２月の訪日時、日米安保条約によって米軍が展開する「懸念」があるとし、領土引き渡しに慎重な姿勢を見せた。
パノフ氏は、同年１１月のモスクワの日ロ高官協議で、日本が北方領土を日米安保条約の適用除外とする可能性を否定したのが原因と説明した上で「日本の責任だ」と断じた。
一方、ロシア科学アカデミー東洋学研究所のサルキソフ上級研究員は「（領土問題を除けば）日ロに対立点はない」と楽観する立場を示し、中国脅威論が日ロを接近させる要素になり得るという見方を披露した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011900203&;g=pol 北方領土で行わないていどなら約束してもいいだろ
これは飲める条件だ まーとりあえずしないおって言って返してもらってから考えたら？ SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html rtrety ゆるキャラほっぽーくんを作りたいだけなんです
ほんとにそれだけです 軍事施設なんてとんでもない 軍事活動しないようにと言われてもロシア軍艦戦闘機が侵犯すればそうもいかないので確信的に無理な要求をしてるだけ >>1
お前ら返還しねーって言ってただろうが
誰がロシアの条件なんか聞くか >「返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと」
НИЧЕГО НИЧЕГО
よし！ これからーは日本の酒屋に寄って酒が買えるぞー♪
ХОРОШО ! 非軍事化ってのは ロシア側もなんだろうな つまり非武装地帯にするというならいいだろう
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*要塞島でフィリピンに抗議された中国 インドにまた侵入していた!
*戦闘機随伴で中国編隊現る 更に半島略奪プラン判明
*台湾,インドに中国の圧力増加 日本はダイヤのエース戦略で対抗へ
*アメリカで日本で 浸透するチャイナスパイ 軍事活動なしで返還してくれるならすごい緩い条件だな あんな場所に軍事拠点なんか要らない ４島を返すなら別にその条件でもかまわんだろ
４島を返すならな >>3
しかし主権を放棄するような条件でもある。
ロシアも千島列島や樺太を非軍事化するというのなら分かるが。 違う違う、露助の言う返還ってのは歯舞と色丹だけで、尚且つ軍事活動するなってこと
4島返還するつもりは毛頭ない 軍事活動しないと約束しようぜ！
アメリカに貸し出すだけだとwwアメリカがどう使うかはしらねww それは別にいいじゃない？
北方領土を非軍事地域に設定したら日本にもメリットがある >>1
プーチンのうちに片付けといたほうがいいよ
プーチンの後ろに控えてる副大統領なんて
日本人全員切腹しろとかツイートかます超ド級の反日だし
政治利用でもスポーツのスケートで予定になかった追悼による
日の丸の氷上を即席展開してくれるプーチンのがまだ話しは通じると思う 一切何も国土保全の為の活動をしないなんてあり得ない。
まぁ、回避策はいくらでもあるし、日本国憲法に則って適正な範囲の対応に留める、って言っとけ。 択捉は返さず要塞化するけど日本側はDMZにしろってことか
まだまだロシアは強気だな 返ってきちまったらこっちのもんだろ
余裕で北海道の部隊の射程内だろうし侵入されたら当然迎撃する ロシアも韓国と同じで約束を守る概念はないからな、条件なんぞ決めても無駄だろ。 いつでも盗めるようにしとけってことだろ
そんなもん呑めるわけねえよ >>26
非軍事化と自衛権の行使は矛盾しないよ
普段は非軍事地域だけど侵入されたら北海道から出撃して撃退すればいい とりあえずこの条件のめるよ。
ただアメリカがイチャモンつけるね。
「なら尖閣は知らねぇーよ」とか。 >>32
北方領土に日米の軍事基地置かれたらロシア極東が大ピンチだから絶対容認できない
まあ、領土取り返したいのに妥協できないなら戦って奪い返すしかないな 極めて本物志向なサバゲ―同好会の拠点にしようぜ！(ｽｯﾄﾎﾞｹ
自衛隊サバゲ―サークル的な 別に、日露安保条約を結んで、北方四島に在日ロシア軍基地を
作ってくれても構わんと思うんだがな。
それで、ちゃんと日本の安全を保証してくれるなら。
日本の領土と国益が守られるなら、日本にとっては問題ないわけだし。 ヘタに話に乗り掛けると順次条件の上乗せして結局返さないよロシアはそんなもん、放置放置 >>1
じゃ、先ずお前らが北方領土での軍事活動を止めろボケ。 かしこまりました、この話はなかったということで。でわ、樺太をいただきましょう。 ロシアは割と面白い国だけど、こと政治と軍事に関しては信頼とは程遠い
自国の得になるなら平気で裏切る んじゃあれだ。
福島の核産廃の置き場にしよう！
軍事活動じゃないよな？ 自衛隊や米軍の基地を置かなければ良い
しばらく日米同盟の対象外にしても良い >>1
飲もう
米国が日本軽視の韓国重視に路線変更してるからロシアとはお近づきになりたい もうクリミア半島とか中国による南シナ海とか、信用出来ないな。 >>1
つまり、ロシアに対して迎撃ミサイルその他の配備をチラつかせれば効果絶大だということだな
交渉を有利にするカードになるわ
米軍基地を北海道東部と西部に置くことをチラつかせるべきだわ >>46
とうほぐの海岸線なんてどうなっても構わんが
日本で指折りの昆布の漁場にそれはアカン >>14
それはない。今の軍事基地を治外法権にしろってことだと思う。米軍基地がモデルだとおもうう。かつ、日米の軍隊は北方領土に立ち入り禁止ってことでしょ。 北方領土からアラスカまでロシアの軍艦潜水艦渡航禁止なら呑めるな
もちろんそれを監視するためのレーダーは建てる 今くらいの揉め方してるのがちょうどいいでしょ
今後アメと拗れる可能性が無いわけでもないし、その時の復縁に使えばいいわ 変換を渋る背景はやっぱりアメリカが怖かったのか。
青山繁晴氏の言っていたとおりだったな。 ていうか日本も「返還されないように」上手くやってるよね。
こう言っちゃなんだが、あんな僻地、
今更返されてもお荷物になるだけ。
ロシアだって苦慮してる。
あそこに関しちゃ占領されて結果的にはラッキーだったよ。 ロシア「俺んとこの軍があるから日本は丸腰で来い！だったら住まわせてやってもいい。」 全部呑むのはアレだから、基地を作らないという方向でどうでしょう？
も少しなんか引き出せるかも 交通機動隊のレイバー隊なら、軍事活動にならないよな >>41
まあ、そこが問題だね。
どうせ北方領土をロシアに占拠され軍事基地がある現状より
悪くなりようはないんだし、どうせ駐留しているものなら、
日本の安全保障に使うほうが建設的ではあるよね。
ロシアが北海道への領土的野心を捨ててくれれば。だけども
割と大丈夫じゃないかなあ？20世紀前半とでは世界情勢も
軍事技術も別物になってるんだし。
ロシア人、ロシア政府が基本的には信頼出来ないのは変わらんけど。 ロシアは軍部を大人しくさせてからそういう事は言いましょうね ロシアが破産した時に１兆円ぐらいで買うとかが現実的。 >>62
まあ北海道侵攻はソ連時代でも無理
しかし軍事基地の役割は対米警戒線なので
日本にプラスに働く可能性はゼロ
アメリカと別れない限りは ん？おまえらと付き合う気ないから黙っとけ
さっさと餓死しろよ露助 ロシア人を信用するな。
カチンの森で何万人殺されたと思ってるんだ。 >>18
返ってくれば、こっちのもんよ。
だから、ロシアは絶対返さないだろうな。 どう受けとればいいんだ？
北方四島に自衛隊施設を置かないってだけなら楽勝のような・・・ お？
新しい日ロ不可侵条約かな？
前の不可侵条約はどうなったんだっけ？ｗ 自衛隊も置けないのなら開発すら不可能だな。
いつ侵略されるか分からん状況で（笑） >>81
アメリカは中東と北朝鮮の二正面作戦を強いられてるけど、ロシアもウクライナ(=欧州)と中東の二正面作戦を強いられてるからな。 北方領土なんてロシアにあげちゃってもいいと思うよ
今更返して貰ったってロシア住民はどかないだろうし
それなら北方領土周辺の漁業権だけ返してくれればいいと思う 地球温暖化の影響もあってか、北方航路の開拓に熱心なロシアで、北方領土を沖縄みたいに軍事的に押さえられると、オホーツク海から太平洋の出入口が塞がれるからでしょう。
そもそも北方四島を返す気があるとは思えないし。 >>83
スウェーデンが国民に向けて(ロシアとの)開戦準備を呼び掛け出したのよ 北方領土の返還はモスクワの無条件降伏が条件である
くらいの事を言ってこい 希望する人間が住むことと経済活動を自由にさせてくれれば軍隊はロシアのものを置いといても良いんじゃない？ あ、返還した後ロシア軍基地を置くとかでも良いのかな？ その前に、虐殺した日本人の数だけロシア人のクビ持って来い！ イージスショアなんか置いたら択捉にミサイル基地つくるからなということよ アメリカが基地作らないって日本マターで決めれるよね？
それともアメリカが基地作らせろって言ったら日本はNoって言えないの？
それって内政干渉だよね？ 北方領土の件を除いても
大勢シベリアに抑留したことへの謝罪と倍賞があるぞ >>4
約束破ったら攻められて北海道まで取るよ。やつらは そもそも返すわけねーって
ところで、人口減少中でハブられてる広大な領土と資源豊富な餌、もとい国があるらしいですよ 日本以外の国は条約、約束を守らない
日本は守る
この大前提の前にはなにもかもが無意味
ああ一つだけ確かなのは、正攻法で戦争して敵国を皆殺しにして支配下に置けば、日本のルールを守らせることができるね >>1
てか、先制仕掛けてくんの汚便所ロシアじゃん！ >>88
EU圏はクリミア侵攻以来、ロシアを露骨に警戒してるからなあ。
あのメルケルですら、軍事費を低く抑えられる幸福な時代は終わったと発言してたし。 今の状態でも日本の軍隊が展開しているわけではないので
主権が回復するなら非軍事化してもいいんじゃないかな
少なくともロシア軍は駆逐できるわけで、安全保障状も意味がある >>106
メルケル存命中にドイツがやりたい放題軍拡する事は無いよ >>103
ねえ、日華条約っていまどうなってるの？ｗ >>98
共同宣言で放棄しただろ
朝鮮人か、おまえはｗ まぁな。
日露が友好で、対米という国際図式だったら
とっくに帰ってきてたわな。
今返還して
あそこに日米の基地が出来たら、ロシア側はたまらん。
いくら日本が「平和の島」にしますと言っても
ロシアは信じられない。
なぜなら
自分が嘘つきだと、相手の言うことは信じられないから。 ふざけんなよ、野蛮人。
千島を全部返すか樺太を半分に分割しなきゃ領土問題は終わらない。 >>111
そんな微妙な事例持ち出されてもねえ・・・・ 喧嘩はいつでも起きるからなー
変な約束はでけへんな そもそもロシアがアメリカがーーーとか
あいつがーーーうんちゃかんちゃら言っ
てる時点でムリなはなしやがな 実は何だかんだ言いながら返したいロシア
実は何だかんだ言いながら要らない日本www 相変わらず軍事力使ったりチラつかせてそこらじゅうで報復している国に言われてもね
平和協定しても約束守れない形にするのはロシアだな。
ロシアの軍事力を誇示するための平和協定にしかならないわ。 毎年三千億円おねだりする沖縄が２倍に成るみたいな？
まあ逆に沖縄と北海道の特別予算を切り上げる良い口実が出来るけどw >>1
要するにだ
お前ら戦で負けない限り返さないと言ってるわけだな
火事場泥め 約束させて、約束守れないようにして、
約束破ったのはお前が悪い！みたいな。
くそやろーすぎ。 特亜だけでなく露助もかい・・・
そういや朝鮮人が旭日旗にやたらと反応するのって見るとしょんべんちびっちゃうからってマジ？ 約束を守るというものは、お互いが世界との調和を守り発展に寄与してているうちの話し。
どちらかかが世界や国同士の調和を崩すようなことをした時点で約束なんてなかったも同然。
信念の違いからそうなるのだろうけどロシアのやり方や信念は誰も信用できないものになっ
ている。結局ロシアのやってることは優生学なんだよな。だからアカぬけないんだよ。 >>126 共産主義者でアカだからどんだけ卑怯に生きても良いってのからロシア式なんだよね。 帰ってさえ来れば、後はどうにでもなる。
いろんな理由をこじつけてな！
特亜からやり口を嫌と言う程学んだろ！ 捕虜強制労働どころか民間人への略奪行為をしておいて何いってんだか？
北方領土返還はあんたらを信用する最低条件だよ >>122
アメリカは統治している太平洋の島々の土人を養うために人口一人当たり１万ドルくらい負担している
それを考えると、人口140万人の琉球では日本は土人一人１万ドルとして
１兆4000億円くらい負担するのはやむを得ない 2018.01.18
スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけ
https://www.cnn.co.jp/world/35113335.html
ロシアの脅威の高まりを受けて軍備を増強しているスウェーデンが、戦争に巻き込まれる事態を
想定した備えを呼びかけるパンフレットを、この春にも４７０万世帯に配布する。
パンフレットは市民に対し、「平和時における危機や惨事だけでなく、社会とスウェーデンに対
する別の種類の攻撃」にも備えるよう促す内容。「世界がひっくり返った」事態を想定し、自宅
に十分な量の食料や水や毛布などを用意しておくよう国民に助言するとともに、自治体に対して
はかつての冷戦時代の防空壕（ごう）を準備するよう求めている。
スウェーデンは全土で軍備強化を図り、徴兵制を復活させるとともに、バルト海に面した戦略的
な要衝となるゴットランド島に部隊を配備している。 >>3
「欲しけりゃ腕付くで取り返してみろよ」って意味じゃないの？ 目には目を歯には歯を。
日本も相手見て対応する事が必要ちゃうかな。 条件飲まされてまで欲しい領土じゃないので、揺さぶっても無駄だと思うの まあ警察活動できれば十分とは思うけど
「ロシアが」軍事活動を行わないのならな >>16
許されん日本は十分に譲歩した上での最後通牒をした御代わりは許されん お前らは軍事基地作ってるのに、アホか？
ロシア人も朝鮮人かよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 限定条件は厳しく。中国がロシア・シベリアの実質占領を狙って、日ロ分断を
仕掛けている最中だから、曖昧な条件も残すのが筋。
中国の方針は明らか。合従連衡と変わりない。二国間関係で個別に押し込んで、
メンタルの弱い国家から併合。領土拡張志向が中国は強すぎ。 >>1
>「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」
全く問題ない。
日本にはロシアに対する領土的野心が無いからだ。
但し今は北朝鮮に対抗する時。
日米協調を優先するが、北方領土の非武装化は全く問題無い。 北方領土を日本が貸してるって名目で年間の使用料をロシアから得るようにしたらいい >>145
まぁ、アメリカがやらないならロシアが北も南もまとめてTu-95で更地にしてくれるんならそれはそれでいいけどな。 まあ島の非軍事化位なら良いだろう
ただ、ロシアの軍は我が物顔で通るだろうけどな 北方領土に軍事施設などを導入しているロシアが言うな >>106
なら話は簡単だ。
ロシアを多正面作戦に追い込んで軍事費で疲弊させればいい。
旧ソ連と同じく崩壊寸前まで追い詰めれば、最後には土地の切り売りを始めるさ。 プーチンで保っているロシア。
プーチンだって、不老不死じゃないから。
プーチン亡き後、ロシアは、ボロボロになる。
で、チャイナを煽って、北進させて、ドサクサに紛れて、北方領土を取り返す。 はいはいと聞いておけばいいんじゃない、国防は独立国の権利、必要とあればいつでも反故にする
日ソ不可侵条約を一方的に破った国だ、正直に相手する必要ない、それが国際社会 でも下手なことしたら
日露が直接、対立地点を作ることになる。
ロシアも北方領土に置いてる軍事施設を引けば
こちらも引くでいいんじゃないか。
置けば置きます。 >>160
ロシアは引けない、支那に対する備えの意味が大きいから、あそこを抜けて北太平洋から北極海を狙ってる ５年後に返還。
その５年間は
周辺ので日本の漁業はOK。投資もOK。
日米安保の足かせ部分が解決できなければ、また５年後という具合。 現在バルト海側で何が起こっているのか、ロシアにすれば反対側の極東で緊張関係を
作りたく無い様に思える。 本当に返してくれるなら友好国になれるかも
部分的な同盟もしても良いと思う 別に北方領土は軍事基地置かなくてもいいでしょ
根室の方が大事だからここに米軍を招致しようぜ >>165
韓国は支那に三不とか結ばされたけど、あれはじわじわ効いて米韓同盟破棄に進むよ
日本も変な条件を呑んだら日米間がおかしくなる 尖閣接続海域でやったみたく…潜水艦イビリをされるのが一番堪えるんだろうな…まあ、浮かんで旗を出さないんなら『国籍不明鑑を、国際法に則り適切に対処した』で構わないよね… これは飲める条件
日本は戦争に負けたんだよ
外国の地図にもロシア領となっているし
国際裁判所から逃げているのは日本の方
当然条件はつくよ
お金もだいぶ払うことになるだろうし
2島プラス少しだけで御の字 >>1
逆だろ
ロシアはかつて
「日本との間の中立条約」を一度既に破ってしまっている
安保的に信頼関係の築くためには、まずロシアが誠意を見せるべきでは？ 米軍置かれたくないってのはまずは本音だと思うが、
ロシアとしては現金はいらなくて、それより日本の技術を供与して欲しいという目論見があるらしいね。
だから共同開発って話が出てきてたらしい。 侵略して奪い取った癖に、制限をつけるってどういう了見だ
しかも、冷戦後からずっと日本の周囲に戦闘機や爆撃機何かを飛ばしたり、潜水艦を潜らせているくせに
北方四様は焦って取り返す必要はない
魚が取れるくらいで、防衛やインフラにもカネがかかる、地震災害も多い
むこうから変換しますと言ってくるまで、何百年でも権利を主張し続けるだけでいい
それと、日本のものである千島、元々むこうのものではなかった樺太の権利も同時に主張し続けろ
北方四島のようなセコイものにこだわっても仕方がない
最低でも、千島全島と樺太半分くらいは日本のものに戻すのがベスト
妥協として、樺太半分と千島の半分で落とし所 主権侵害だな。そんな条件がのめる訳なかろうｗ
分かってて言ってる=返還などする気が無い
という意味ぐらい理解しろよｗ
支那朝鮮種が交じったせいで大学がバカだらけになっとんのか？ >知日派のパノフ元駐日大使は「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」
これは日本だけが義務を負うのか？ >>162
なら日本も国軍基地を置かなければいけないかな。
そこは軍事に詳しい人たちに聞きたいが。
要はロシアは“米軍”があそこで活動するのが嫌っていうことだよね。 別に北海道からいくらでも飛ばせるから軍事基地は置かないという条件で返して貰ったらええがな >>168
おや？ちょうど同じことを考えてる人がいたｗ
米韓は近い将来完全に離間すると予測してる。
以前トランプ氏が韓国の戦争のために米軍が犠牲を払う必要はないと言っていたしな。
自分の戦争なのに韓国政府は何もしないからどうしようもない。
日本は今の日米同盟関係のままでいい。
韓国のせいでアジア情勢が不安定になってる中だけに厄介事は避けたいところ。
それにロシアは信用に欠ける。北方領土もなんだかんだで返還しないでしょ。 なんならロシアに駐屯させても構わないだろ
帰ってくるだけめっけもんだ 識者だろうとなんだろうと、結局プーチンが言わなきゃ意味ない国だからな >>1
広大なロシアの領土を守るには、人口が日本とさほど変わらないロシアではキツイって言ってるわけだな
多分、日本が他国と共同して攻めたらロシアは守りきれない 北方領土内の軍事活動が出来ず日米安保の対象外の領域とか、ウクライナのクリミア半島回収と同様に投資させてから自称「礼儀正しい人達」に回収されかねないだろうが莫迦らしい。
THAADでの中共に3条件飲まさせられたニダ共でもあるまいし、国家の基本的な任務である国土の保全活動に永続的に制限加えられて片務的な義務を負う等、無能極まる。
オホーツク海のSSBNの聖域が露出する事での露核戦略の不安定化を嫌がるのは理解出来るが、ロシアの国益保護の為に出して来た糞条件に日本が乗る必要性は皆無。
この儘日本の極東地域開発協力も得られずに、中共の移住戦略にやられて極東地域を回収されくれや。 北方領土に日露双方軍を置かないと言う事なら条件的に問題ないが
ロシア軍だけが駐留するとなると歴史的な事を考えると飲め無いな。
と言うのも千島樺太交換条約が締結されるまでは樺太は日露両国民が居住する雑居地だったが
ロシア側が囚人を送り込んだり勝手に軍を置いて
日本人の民家に放火したりする事件が後を立たなかった。
それで、千島樺太交換条約に至った訳だが
この歴史の反省を教訓にして
両国軍を置かない事や住民に対する保護に日露政府が最大限配慮するような条項を
条約に盛り込むべきだろうな。 >>1
２島を先行返還
他は共同管理して非武装中立
警察関係は日ロが共同でやる
こんなもんだよな、全部返せって出来るのか？
移民として日本に入れるのは無理、領土を割ったウクライナの前例がある ４島で対潜哨戒網を設置したら太平洋に潜水艦を出すのに困難が生じるからなあ。 >>100
そんなに簡単に取られるほど日本弱いの？ さっさと千島列島を返せ
盗人が条件つけられるとでも思っているのか 原油価格が上がるとバブルになって調子こき
原油価格が下がると経済崩壊しそうになる
中東の産油国のような砂上の楼閣国家ロシア
日本がロシアに軍事力を使わずとも
潰す方法はいくらでもある はっきり言えばお荷物なので
返還しろと執拗に迫りながら
ロシアが維持できなくなるまで居座らせておけば良い。 >>197やら
ロシアは絶ェ〜対に北方領土は返さないよ
日本から経済利益を得るためのチョウチンアンコウのピラピラです。
ジュードーごときに騙され続ける、森元総理やらがナイーブの大馬鹿w
【小さな、確実に勝てる戦争の愛好者】ってのがプーチンの固定評価でしょ？
見てみプーチンの仕出かした事 : グルジア、ウクライナ東部〜クリミア、シリア…
米は「常任理事国」から、大陸を火事場泥棒した中共と崩壊したソ連を排除
すべきでした。大陸利権を持つ巨大ロビーが背後にいるのけど、その富裕層
によって雇用を奪われた白人中間層から絶大な支持を受けてるのがトランプ
国民を十分に喰わせることこそ、政治家の最低限の役割なのでこれはパスね
ひるがえって我が国じゃタチミン族長・枝野由起夫が今年もモリカケだわ（笑） >>181
オホーツク海の戦略原潜は無視しろってことじゃね？ 北海道に軍備を増強しまくって
北方領土は警備隊だけ
それだけのこと ついでに言わせてもらえば、あたしゃロシアのラブロフ外相って好きだなあ♪
いっさいのブレなく自国の国益を貫徹してるよ
本人が披露するわけじゃないが、読書勉強に裏打ちされた知性が言動に滲み出てる
武将だったら手放したくない人物だよね。我らが河野太郎もかくあるべし＼ (^０^)／ 極東ロシアへの華人浸透は止まらない。
戦争のようなゴタゴタがなければ、長期的には中国人顔をしたロシア人がマジョリティになる。
とはいえそいつらはモスクワとも北京とも利害の異なる人々だろう。 >>201
対岸にイージスアショアの誘致ね。それが外交だし、なにより地元の雇用対策になる♪ こいつらはまだ交渉できない相手だよね
平和ボケ日本より圧倒的に自国利益だけを求めて動いてるもの。経験の差がありすぎて同じ場所に立てないわ 露が守るか守らないか分からないが 日露平和条約が大事だろう 島なんていらない >>206
北方領土返還、非軍事化した後、北方領土対岸の北海道にイージスシステムを置くのは日本の自由では >>208
守らないんだから日露平和条約は無意味すぎる >>1
うん、すると四島には置かずに知床半島にイージスアショア置いても、問題はないってことだねｗ >>151
厚かましいわよね。人の家から盗んだものを返してほしいなら買い取れと？笑
なんだろ？中国、ロシア、韓国、信用したらダメな国だわ >>100
南北朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 じゃあロシアにも島周辺で軍事行動を行わないことを約束させたらどうだ？ ＞非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した
これどうなんだ？
現実は返ってこないままだと軍事活動するしない以前に入ることすら出来ない
軍事活動できないことを条件に返還されるのと安全保障上どっちが得かといったら明らかじゃね
紳士協定みたいなもんで何とかならんのか 日本が約束守ろうとしてもアメリカはそうはいかない
日米安保破棄が条件と言ってるようなものだ >>1
ウクライナにも同じこと言われてみれば？
クリミアと違って、千島、北方四島、南樺太は、日本固有の領土だけど。 領海に入った漁船は問答無用で銃撃するくせ良く言うな >>218
よく聞くけど千島樺太は正式に放棄したんでしょう
北方領土も怪しい。千島列島だからね
一部でも帰ってくるなら条件をつけられても仕方がない
非軍事化くらいなら当然言ってくるだろうし飲めるだろう
お金を払い、また住んでいる人に日本国籍を与えるくらいするだろう ロシアの軍事基地置くことを認めたまま返還ってできないもんかね
グアンタナモ基地みたいな感じで >>1
日本がアメリカからの独立国か否かが試される発言と感じたんだけど、どう ? >>195
「日本は約束破りだ、日本に味方するやつは全員無法者で敵だ」ってロシアがひと声だせば日本は切り捨てられる。約束破りはそれほど罪深い >>222
戦争に負けて無理やり放棄させられたが、第二次大戦は侵略を否定してるから、日本固有の領土を旧ソ連が接収することは、ソ連が侵略戦争を行ったことになり、違法。 択捉は諦めなければならないだろう
国後も難しいんじゃないか
人の住んでいない港を一つだけ、あとは2島のみ
できてもこれくらい。。 >>227
ロシアなんて、ヨーロッパの外れで、細々と生きてくのがお似合い。
シベリアは独立すべき。 >>226
日本じゃそれで通るかもしれないけど、北方領土のことを国際裁判所から逃げているのは日本の方
千島樺太なんて絶対に負ける ロシアと付き合うコツ
「約束は結んでも守らないこと」
「ウラル山脈より西側でもめ事が起きたら、揺さぶりを掛けること」
「基本的に相手は殺し合い上等と認識していると知ること」 火事場ドロボーしか出来ないくせによく言うよなぁ、海賊相手に軍隊一斉射撃あ〜恐ロシア恐ロシア
朝鮮戦争もどう戦わずに不凍港をドロボーできるか考え中あ〜恐ロシア恐ロシア >>229
第二次大戦のソ連の侵略を合法だと言うなら、国際法は死ぬな。
欧州は、ロシアのクリミア領有は認めないのに。 米軍の展開が嫌だってだけで自衛隊置く分には何も言わないんじゃ無いか？
あの面積じゃ大したもの置けないが、レーダー置くぐらいか？ >>225
約束を守ろうと守るまいと、ロシアはやりたきゃやるし、やらないならやらん 返還は不可能
日米安保や地位協定で、米軍は日本全国のどこでも駐屯できる、日本政府は拒否できない
属国の悲しさよ いやいいけど、今ロシアが北方領土に軍事施設を置こうとしてるだろ
まず自分がやめろよ。日本はその約束は守れるわ >>1
ロシア様が軍隊すら持たない国を何をそんなに恐れるのやら。経済侵略しかしないですよ？ >>1
(en)then, why does Russia promote militarization in Northern territory?
(ja)なら、なんでロシアは北方領土で軍事化を進めているのか？ >>1
二国とも日本に対しては領土侵略の意図は少ないし、アメリカは加州を、
ロシアは満州以北を中共、韓国から人口侵略されています。だから日本
はアメリカとロシアの間に立って対日本に限ってでも軍事融和させて行
く政策を取ると良いと思われます。
例えば海は太平洋、インド洋は表日本の日米海軍、日本海とオホーツク
海は裏日本の日露海軍で合同演習したとしたら中共、韓国の海洋侵略は
封じ込める。
要は大陸内のことについては中露がどうしようと日本は関わらない。日
本海とオホーツク海においては日露の権益を護る。環太平洋においては
日米の権益を護る。それがこれからの日本の生きる道だと思います、が
どうですか ? >>232
国際裁判所じゃ通らないよ、っていうことだけだよ言いたいのは
ソ連の侵略が酷かったのは日本人なら必ず知っていなきゃならんことだ 国際司法裁判所案件として見た場合、千島樺太はSF条約がある以上まず主権主張は無理。
北方領土もかなり厳しかろうな。
特に択捉島に関しては日本が全島取り戻したければ、最終的には千島丸ごと奪還しか選択肢はないように思う。
その裏切り方盗られ方や満州でのソ連兵の蛮行自体は、日本人として全く納得できるものではないがね。 常に揉めてる状態にしておいたほうが良い
赤組はどうも先行きが怪しい くだらない事をやっているねえ。
安倍のロシア訪問の次にくだらない。 日米地位協定改正案で北方領土には軍事基地作らないとすればいいんじゃない？ 自分の領土で軍事行動できないのはありえないので、
要するにこれは返さないと言っているのです。 安全保障局の谷内正太郎が、基地が置かれる可能性もある、なんてロシア側に言ったことがあるよ。
馬鹿なことを言う奴だと思った記憶がある。 (◎__◎;)こないだ負けたのが、まだ恐ろしいようです。 自衛隊は日本に不要。国境警備は海保に移管して残りは解散しろ
災害救助はNGO主体でやればいい >>243
SF 講和条約には、ソ連の領有を認める根拠は全くないぞ。
そもそも、ソ連とは講和してないけど。
国際法上、ソ連の侵略は不問にはできないが。 返還対象の北方領土に軍事基地作らないって程度なら
まあ、いいんでないの？
そりゃあ、いつ攻めてくるか？ってところは不安ではあるが
そもそも今取られてる訳だし
気持ちは分からんでもないよ、日本の兵器設備は、アメリカから
ブラックボックスで供与されてるものが結構ある
日本自身に悪用する意図は無くても、アメリカに情報筒抜けで使われちゃうってのはあるんだ
陸上イージスに反発してるのもそう
まあ、ただの陸上イージスに関してはどう考えても防衛にしか使えないんで言ってること自体はイチャモンなんだが 日本が主権を主張できないって所までは確実ってだけで、ソ連→ロシアがそれを主張できるかどうかは、また別問題。
ただ、この辺の議論は冷戦時以来散々やり尽くされてるので、今さら目を引くような新説が出る余地はないだろう。 お前ら呂助が攻めて来る可能性も否定できない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 返還した後でロシアが再度侵攻してくる可能性考えたら一切の軍事活動をしないは約束できんわな >>255
ソ連の侵略が違法だとされたら、領有するのは日本以外にないじゃん。 北方領土日本に返還
→軍事的空白地帯化
→ロシア軍事侵攻して再占領
→日本は遺憾の意を表明、西側各国から非難されてもロシアは無視
→日本泣き寝入り
→ロシアの一人勝ち 国後と択捉の間の海峡が欲しい
それだけで十分、島に価値は無い >>258
懐かしい論法だね。自分もそうだったよ。
だが、今の日本が主張しているのは、「4島は固有の領土で、千島南樺太は帰属未定地」まで。これが現実だ。
サンフランシスコ2条C項のカベは、それほどまでに高い。その厳し過ぎる壁を甘く見たって、なにも得るものはない。
たとえそれが帰属先を示していない不備極まりない代物だとしても、だ。 ロシアは一度約束を破ったことがあるから、日本とロシアが約束しても、日本は
一度約束を破る権利を有する。 憲法９条あるから日本はロシアの要求のめない訳じゃないけどさ
この要求は、お前が言うなと返したくなる
この北方領土不可侵条約一方的に破棄して攻め込んできたんじゃなかったっけ >>1
まあ日本揺さぶり、日米離間工作だわな。
いい提案だけど遅過ぎるわ。
完全にタイミングを逃したな。
狡猾な割には愚鈍なロシア外交らしいわw >>1
ただ単にオホーツク海の軍事的マーレ・ノストゥルム化を維持したいのだろう？
根室半島と知床半島の付け根に運河でも築けば
オホーツク海のマーレ・ノストゥルム化なんて崩れる話だけど
そこまでしてロシアに嫌がらせする意味ないしな ロシアが北方領土を侵略したか否かなんて
もう古い話っしょ。
世代も代わってるし。
もう忘れろよ日本人はｗ
そんな大昔の過去の話ｗ
いつまで歴史問題やってんだよｗ
未来志向に切り替わらなきゃｗ 日本は多面に敵をつくるわけにはいかないから
ロシアとはできるだけ忍耐する方向でいかなければならんよ >>225
日本が負けた時にいきなり破棄して攻めこんできたやつが約束とか既にちゃんちゃらおかしいけどなw SF条約に参加してないソ連が条約上の利益を得ているのが問題の事例だけど、その場合でも本来は千島全島の返還要求が正しいわけ。
それを四島に絞っているのが日本の隙
「千島はソ連の戦利品としてくれてやるから四島は返せ」ぐらいは言うべきだと思う >>261
制空権と制海権以外ないだろ、竹島だってそう 国後島や択捉島のロシア人も、定住して既に3代4代になってるでしょ。
共同統治にできないのかねぇー。 >>275
考えるだけ無駄だよそれは
ロシア人の良心にすがるとか絶対にダメだ 樺太を侵略されて日本人が引き揚げる時に北海道まで潜水艦で追って来て魚雷で皆殺しにされたんだよな 所詮は露助。戦争で負ける以外の理由で返すわけがない。
ほどほどの距離で民間中心に交流すればいい。
もし返還があるとすれば、ロシア国内で大政変が起きたときくらいだろう。
今のところゴルバチョフの時代が最初で最後のチャンスだった。 そんな条件なら余裕で飲む。
面子など後回しだ。
あとからいくらでも反故に出来る。 沖縄を独立させよう。投資した金は全部ローンで返させろ。 やはり寒い方が弊害が多いみたいだ
ロスケ見てるとそう思う 韓国以下のGDPでしかも共産主義
アメリカと離れてまで仲良くするメリットは皆無なので
永遠に係争地にしておいたほうが得策
国力は日本が勝っているので良いプレッシャーになる >>262
つまり、どれくらい要求してどのくらい戻ってくるのが現実的でしょうか？ 国民感情を嫌ロシアにしておかないと
韓流時代の民主党のようにサヨクが勢い付く
北方、尖閣、竹島は日本の防共に利用したほうが利益が大きい 日本としては呑めない条件ではないと思うけど
本当にロシアがそれで変換する気あるの？
すでに軍事要塞になっていて対西側での重要拠点しょ？ > 「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」
それはさすがに飲めないね
シナチクが取りにきて何もできないんじゃ意味ない
つかこいつら返還なんかする気さらさらないから
今までのようにボったくられて終わらないよう
注意してコトを進めてくれよアベちゃん >>1
なんだ、、単なる識者の意見か
クソスレ立てんな能無し！ ロシアの極東の反政府勢力を支援して騒乱を引き起こし施設もちょいちょい破壊して
極東はどうにもならない、もういらないっていうマインドを少しでも向上させることが重要
正面突破で北方領土返還なんか実現するわけがない
様々な計略を駆使することが重要だ （返還された北方領土で） は記者が勝手につけたもの
ロシアは日本のあらゆる軍事活動を行わないよう求めている 日本に開発させたあとで、自衛隊活動にいちゃもんつけて奪い取るつもりだね >>291
国後の寺の鐘の文字がプーチンの名前を分断したとかイチャモンつけてくるんだろうな >>272
ソ連との講和で、平和条約締結後に２島引き渡し、で手打ちしてるじゃん
ちゃぶ台返しの朝鮮人か、お前はｗ >>295
ところが2島も怪しい
プーチンは、引き渡すは書いてあるが主権を引き渡すとは書いていないと言ったとのこと 安倍ちゃん「あ、自衛隊は軍隊じゃないから駐屯はおｋって事でｗｗ」 返還後にどうするこうすると条件つけても無理な事くらい解るだろうに、つまり返す気は無いと言う事。
いつものただの期待持たせだな。 ＞いかなる軍事活動も行わない
世界中、軍備のない領土などどこにもない >>3
そういう例外条項を作ると、後で困る事になる。 >>275
共同統治はありえないわな。
あるとしたら、北方四島在住のロシア人に関しては、日本国籍の取得の
制限を緩和するというぐらいではなかろうか。
あとは、ロシア語での各種書類の提出を可能にするための窓口の整備とか。 >>302
極東ロシアに関しては50年ももたんでしょ 何をやっても返還は無いってことぐらいわかってるよ
領土はロシア国民のプライドだろうから どうせ返す気無いんだから、
盗品の返還義務が果たされない場合、強制的接収が法の原則 >>3
無茶言うな、北方4島については国防を放棄しろと行っているんだぞ。 >>314
日本「承諾した。」
露助「わかった。でもやっぱ返さない。」
どうせこんなオチ こういう口実でそのうち国防にも因縁付けるようになる
ヤクザ国家のロシアなんぞマトモに相手しても無駄 クリミアでいかなる軍事活動も行ってないなら説得力多少は有ったんだけどね 日本人はシベリア出兵という卑劣な火事場泥棒遣ってるからね
日本人は信用されてない これは専門家じゃないから分からないんだけど、良いの？悪いの？
お互いに軍事活動をしないって事なら飲める条件？
中国包囲網にロシアが加わるならすごく良いことだと思うんだけど 日本人はシベリア出兵という卑劣な火事場泥棒やってるからね
日本人は最低最悪の嘘つき民族で信用されてない
大事なことなので 「非軍事化」「非武装化」は日本側が要求していたことなのに向こうも同じように言うようになったんだなｗ
つまりもう大枠で話ついてるってことだな 米国の軍事活動はないよ。日本の活動は当然あるわ。領土だからね
ていうかロシアは日本と本当に仲良くしないせいで東岸の開発が何十年も遅れていて損失と思わないのか？？ 北方領土なんかよりよほどお互いにトクだぞ？ 日米地位協定には米軍が日本の何処にでも基地を作れることが明記されているから、アメリカの言質が無い限りロシアは北方領土を絶対返還しない。
これが北方領土問題の核心。
北方領土問題は実は米露間の問題。日本はツンボ桟敷。 >>3
と思って合意したら対象は日本全域だと言われたりして >>327
おまえらロスケがロシア革命とかアホなことやって極東の治安乱しまくってたのが悪い >>335
これ言いそうだよな
強盗国家のロシアだし信じたらいかんわ アメリカが駄目って言ったのか安倍が忖度してるのかどっち？
前者なら、死ぬ覚悟が必要だけど国士安倍ならやってくれるはず。 どうせ返すつもりなど最初からない。
クリミアを奪い、ウクライナ東部まで侵略しているロシアが返還など
もはや日本人でも信じている人間は少ないだろう。
根っからの侵略者ロシアを信用するほうがおかしい。 そもそも北方四島とか下手に出てるのも気に食わん。千島列島全島と樺太全土返還で交渉して最低ラインは千島列島全島と南樺太返還だな 年末から使われ始めた新しい2000ルーブル札の裏は極東のイラスト。しっかり北方領土も描かれてるぞ。
返す気ゼロの意思表示。
日本政府も抗議の声すらあげない。 日露が共同で占領軍のアメリカをつまみ出せば万事解決するってオチ
アメクソが諸悪の根源なんだからｗ 日本もアメリカ、ＥＵと連携して
ロシアを経済的に締め上げるしかない 日本は中国と北が片付くまではロシアと対立したくないから先送りは大歓迎だよ。五十年後くらいに北方領土を返還せざるを得ない状況にロシアを追い込めば良い >>346
トランプ政権ならアメリカは喜んで出ていくと思うぞ。
横須賀海軍基地くらいは、要求するだろうが。
まあ、何にせよ半島が穏やかな政権にならないと無理だが。
共通の利益の為なら仮想敵とも手を結ぶというのが大事。
共産主義には大反対だが、この辺は毛沢東を見習わないといけない。
対ソ連の為に資本主義の総本山アメリカとも仲良くした。 樺太はおまけしてやるから北方四島だけ返せって譲歩してやってるのにロシアの熊共め そうとうビビッてるなあ。
日本の再軍備。
もはや、あの半導体技術では、
勝ち目無いとみたか。
おたくんとこのセンサーから何もかんも、
独国か米国か、日本製やし。 ロシアが最も懸念するのは領土を返すと日米安保によりアメリカのものになるということ
どんなに粋がっても日本領はアメリカが自由に軍事行使できる領域なんだから
非武装地帯にしろというのはアメリカを入れるなということだよ どさくさに紛れて人の土地略奪しておいて条件付きで返し渋りまくりほんとハラショーだね 何言ってるんだか、最初から返す気なんてないくせに
天安門事件の時みたく中国が日本から切り崩したように
欧米の経済制裁を日本から切り崩したいだけだろ
もう日本も欧米並みの経済制裁をロシアに加え締め上げてやるべき >>361
そうやって、中露ますます結託させてどうするんだよ。 軍事施設作ったり自衛隊の係留地にすんなってことだろ
今まで返還する気がなかったのがこの理由だから
これは飲んでもいいんじゃねえの 新しいチンポジウムスレはここに決定！！
チンポジストは早くあったかくなって欲しい
春には春のチンポジが、夏には夏のチンポジがあります。
シーズン毎のベストなチンポジを心がけたいものですよね！ まだまだ締め上げ方が生温いってことだな。
バルト三国とポーランドへの経済協力三倍積みでロシア包囲網強化。
オペレーション「明石」発動。 むしろ北海道の戦力を強化して、ウラジオに策源地攻撃をかけられるくらいがいい。
ロシアには極東のインフラを強化する力はないよ。
良い声で泣け。 アメリカの大統領選挙に介入してるロシアの工作のやり方を見てると
いまのロシアとアメリカは第二次冷戦みたいだな 経済制裁と原油価格の低迷で経済は干上がってる。
医療の破綻と過度な飲酒で平均寿命は短い。乳幼児死亡率も高い。
人口は１億で、もはや日本と同程度。強引な外交でまともな同盟国はいない。四周皆敵。
それでいて、陸軍は三十万に過ぎない。あの国土で三十万。
全陸軍でもバルト三国の合計と同じくらい。
崩壊は迫ってる。
プーチンも無惨な最期を遂げるだろう。国土は周辺国で再分割やね。
北方四島はそのとき返してもらいますよ。 >>3
支那をロシアが責任を持って排除する条件にしないといかん、そもそもロシアだけで守れるのかな ロシアのスパイ、安倍チンタが余計なことしないかが心配。
こいつの対露外交は全く逆効果。敵に塩送ってるだけ。
トランプよりも、安倍チンタを調べるべきだろう。
カウンターインテリジェンス。 昔から、極東ロシアは生鮮食品のロジスティックすら困難。
資源は無いわけじゃないが片寄ってる。総合的にダメダメ。
交易相手国として、支那は意外と遠く、しかも支那人を入れると乗っ取られるリスクがある。
だから昔っから水面下で日本に交易を求めてくる。
そこで、日本がすべきことは、稚内や根室の貿易管理を徹底して締め上げることです。
極東ロシアに生活物資を与えない。
保存食とウォッカだけの惨めな人生を送らせろ。そして撤退に追い込め。 あーそーゆーことか。
返還された島にアメリカのミサイル防衛網を置くのを心配してんのか。 >>24
それってやっぱり侵略されるフラグってことじゃないですか
やだー あわわ、思ったよりスレ進行が早いと思うチンポジスト 今日も曇り
憂鬱なチンポジスト
はやく暖かくならないかな 日ロの平和条約の締結条項に「北方４島での軍事力、軍事施設等の排除し、日米安保の適用外とする」を謳えばいい。
最低限の市民生活保護の警察だけにすることにすればいい。
何等問題ないし、アメリカも日本の領土問題に口を挟むことは日本国政府及び日本国民への反発を招く。 グダグダしそうだな。
せっかく日露の混住地になるかなって期待していたんだが。
ロシア語を齧ってもいいっていう気になっていたのに・・・。 >>38
お前は各国外交におけるロシアの裏切り行為の数々を知らんのか >>54
これに尽きる。お前ら馬鹿じゃねーの？
返すと思ってんのかよ コンスタンチン君の時サハリン州から国境を越えて救出って悔しくしてしょうがなかった。そりゃ子どもの命は大事だけど元々日本の土地なのに国境を越えも何もお前らが国境を越えて勝手に住んでんだろうが これは正しいよ。アメリカのロシアは敵視はずっとなんだしな。
そもそも、対日参戦もアメリカの要請。 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AQMD3 正論じゃねえの
アメポチ政権である以上言わなきゃ絶対に米軍基地置くだろ >>1
環境破壊やコスト的に見合うか分からないが、知床半島を超軍事化しても文句は言わないのか？ｗ
別に、今でも米軍を知床半島に展開させてるわけでもないはずだけど・・・ たしか今の北方領土は北極海航路の為に中継地として
大量の中国流入して中国領土化してる懸念あると
政治学者の中村逸郎が言ってたぞ
そもそも、今の北方領土は中国領土化してる現実を、日本のマスコミは報道してるのか 期限付き、軍事施設未設置が、受け入れられる限界だな。10年間程度の。
その後も、米軍の駐留はない、そこは約束できる。あくまで自衛隊。 火事場泥棒したカスが条件付けて返す返さないとかなんなの？ ロシアが世界からフルボッコにされている今こそ
日本が有利な条件で交渉を進めるチャンスだと思うけどな これはわからんでもない。
冷戦終結時の東西の境界はベルリンの壁やハンガリーオーストリア国境だったが今やエストニアですらNATOだ。モスクワまで東京福岡間の距離より近い。
NATO加盟国を離陸した爆撃機が30分以内でモスクワ上空にくるし、機構師団ですらすでにサンクトペテルブルクやモスクワのすぐ目前って事だ。
これで東からも北方四島に米軍基地作られたらロシアは怖くて夜も眠れないだろう。 識者が言ったってほぼ価値はない
高橋洋一みたいなのがなにか言って価値があるのか？ >>379
混住地・・・幕末それをやって樺太は取られたのだよ。 >>397
日本が欧州に働きかけてロシアへの制裁とかを辞めさせるだけの力が有れば良いけど、
今の状況で日本だけがロシアの味方をするような真似すれば、日本もやられかねん。 ロシア「北方領土では日米安保適用するな」
また奪い取る気まんまんやんけ 上から目線でテキトーな事を言っておいて
時間かせいでるうちに
島にはいろんな施設ができちゃいます >>404
日米安保破棄しろまで言う可能性もある
あの野蛮なクソファシストどもは信用してはいかん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
