【中国】空母遼寧にかかる費用、建設費５１００億円、航海１回の燃料費１０億円…ネット「これだけの費用を払える国があるのか」［1/27］
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2018年1月24日、新浪に、中国の空母・遼寧号の維持費について紹介する記事が掲載された。
記事は、「中国初の国産空母002型の建設が順調に進んでおり、問題がなければ今年2月にも試験航海をする予定だ」と紹介。
そのうえで、空母建設にかかる費用について説明した。
ロシアの専門家は「002型空母の建設費用は700億元（約1兆1900億円）に上る可能性がある」と分析しているという。
しかし記事は、「これは少々誇張した金額で、控えめに見積もって300億元（約5100億円）ほどだろう」と予測した。
そのうえで、「空母は建設費のみならず、維持費も相当かかる」と指摘。
例えば、すでに就役している空母・遼寧号の場合、燃料搭載量が6000から8000トンになるが、8000トン入れたとすると、重油代だけで3000万元（約5億1000億円）にもなると分析。
1回の航海が1カ月ほどであった場合、燃料費だけで6000万元ほど（約10億2000万円）になり、「このような費用を負担できる国がどれほどあるだろうか」と問いかけた。
さらに、空母にかかる費用は空母の燃料費のみならず、艦載機の燃料、乗組員の食費やその他の日常の維持費も加わり、その額は莫大になると指摘。
米国のミニッツ級空母の場合、年間140億元（約2380億円）かかると言われており、30年間就役すると、その額は4200億元（約7兆1400億円）にもなると伝えた。
しかも、空母は1隻で出航するわけではなく、空母艦隊を編成して十数隻の船が連なるため、これらの燃料費や維持費を加えると、1つの空母艦隊で年間少なくとも200億元（約3400億円）はかかると計算。
「金食い虫」と言われるのももっともだと結んだ。
http://www.recordchina.co.jp/b562127-s0-c10.html カネならいくらでも『刷る』国ですから関係無いですね 日本はどんどん挑発して中国にもっと空母を建造、運用させて軍事費で破産させよう。 しかも載せる空母航空団がまた
すごい金食い虫という... 日本の潜水艦の餌をせっせと作る中国とかいう三等国w >>7
逆だよ。
敢えてＧＤＰや税収額を隠して少なく公表してるのが中国。
何のためか？
極秘の軍事費のためだ。
実態を知られないため。 船舶の維持費はマジで洒落にならん
燃料代だけでも1トンくらいの船でも半日で2万で10トンの船だと1日で20万くらいかかる
1億くらいのプレジャーボートでも資産100憶くらいないとまともに維持するのは苦しい やっぱマクロスが正解だな。
日本は町がある空母を作ろう 人民として誇らしいんだろwwww中国人はそのままどんどん気づかず搾取され続けろよwwwwどうせ革命起こす気概もない中国韓国人だし 空母単体じゃ済まないからなー
付属の艦隊が1セット
それとほどほどの国の空軍丸ごとくらいの、何十機からの飛行機部隊
それに専用の港湾施設
そんだけ無いと役にたたん 北朝鮮もそうだけど、中国って軍事力で周辺を脅しつけて、とにかくウハウハする。
そのことが、とてもウレシイのでしょうね。 旧ソ連ができなかった事を中華がやれるなら凄いと思う。でも絶対機動艦隊運用やらないよね。 >>25
そらオマエラ南のバカチョンにとっては東京五輪の予算は驚くレベルだろうねーwwww特に算数苦手のアホのアナウリーにはなあ >>6
軍事費的には戦後からずっと
戦争やってるようなモンだからな 金額は凄いけど、何年後かには普通に運用できる国力がついてるんじゃない
GDPが世界２位で、成長率が７パーセント前後だから、１年毎に空母運用用の費用が捻出できる計算になる
数年後にはいくつもの空母部隊を展開できる費用ができる
世界２位のGDPの成長率が７パーセントっていうのは
それぐらい凄いこと アメリカが空母を３～４隻保持するだけでシナの軍事予算がかなりの負担増大になると以前から言っているｗ
それに気づかないのかそのまま南シナの埋め立てるかわりに浮かべておくのかしらないけどｗ バカな支那人は新唐人テレビでも見ろ
非道な臓器移植ばっかりやりやがって >>6
そのアメリカさえ空母金かかりすぎると減らしたような ＞世界２位のGDPの成長率が７パーセントっていうのは
＞それぐらい凄いこと
中国、国のＧＤＰにも疑念 デフレーター操作かhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26136900V20C18A1EA2000/ >>8
鄭和って永楽帝の性奴隷にされていたイスラムの少年で、年齢が上がってほかの若い男に永楽帝の関心が向いたのでこのままじゃいずれ罪を着せられて殺されかねないので、宝探しを口実に後宮を逃げ出したんだよ。
だから大遠征の実態はよくわからない。
ホモは話を盛るからね。 武力でのシーレーン維持には、ミャンマー、パキスタン、スリランカ、ジプチの海外拠点を強化した方が合理的だが、それも外交面から簡単ではないだろうな。
太平洋方面の武力でのシーレーン維持は、フィリピン、インドネシアに軍事基地でも置かない限り無理だろうけど、これは確実に無理だな。
長期的には、沿岸海軍に戻って、外交によるシーレーン維持に向かっていくと思われ。 見てくれでしょ、志那の海岸は遠浅だから、喫水線の深い港は少ない。
選んで機雷敷設で封鎖しますと、
それから三月で国民は餓える。
機動部隊、空母を中心に出撃は、有り得ないお話し。 通常動力だからC重油とかどろ？なんでそんなに高いんだ >>1
その金額の半分を共産党中央が、その４分の１を地方がポッケナイナイします 中国にはバイオ燃料（原材料：人民）が在るから大丈夫だろｗ アメリカにはイギリスや日本のような海洋国家の同盟国があるけど、中国は単体だから海を制覇するのは無理だろうな どうせ手抜き建設で欠陥だらけなんだろうな。
こういう面では習近平も嫌気がさしてくるだろうな。 中国の汚染状況を見るにノアの箱舟でも作ってるのかと思ってしまう 基軸通貨マジックのある米以外は無理
そもそも支那はジェットエンジン問題で更に金がかかる
米と張り合えばソ連のように崩壊する >重油代だけで3000万元（約5億1000億円）にもなると
重油・・・？
支那の空母はディーゼルエンジンなのか
まさかいまどき蒸気タービンなわけないよな 結局のところ金を使えば使うほど権力者の懐に入る仕組みになっているのだから使いたくて仕方ないんだろｗ アジアで日本とインドを取り込んで元経済圏を創らないとな >>48
蒸気タービンだよ。
アメリカでもワスプ級とか大型艦で普通に使っているし、原子力空母も出力装置は蒸気タービン。 でも現実問題として空母に載せる、飛べるまともな艦載機は無いし
（ロシアから輸入したモンキーモデルＳｕ２７ＭＫＫが２０機程度だが、当然全機空母に載せられない
訓練があるからな。国産パクリＳｕ２７、Ｓｕ３５はまともに飛べないしなｗ）
護衛する駆逐艦も大したことない上にハリコのガラクタだ
そんなカネかからないんじゃね？
もしかするとサッチャー女史の時に国鉄海軍と揶揄された
英国海軍の空母部隊よりカネかかってないかもな >>13
そもそも実態を誰も把握しとらんだろ
鉛筆と消しゴムで好きな数字書いてるだけ >>34
まぁ、減らしたといっても
減ったぶんはすべて (エンタープライズを除いて)
通常動力型で
その後は原子力空母しか造ってないから
作戦行動能力は上がってるかも... >>38
ほほー。高校で習った時に何で宦官が遠征と思ったがそういう理由だったのか 遼寧がすごいのはそれだけの金かけてるけど実戦にはまるでつかいもんにならんという事実だ 一発のASM-3、一発の深深度魚雷で撃沈されるガラクタに大金つぎ込むとか支那人の脳みそは絶望的だな これだけの費用かけて今時空母なんて意味あるのかな 巡航ミサイルでいいような気もするけど 造船業部門に対する、景気対策ですよね。
ついでに退役幹部軍人に対する、天下り先の確保。
つまり習近平閣下の、権力基盤の確保。
中華帝国の人民は、搾り取るためにいる。 >>1
燃料費10億円で済むならめっちゃ安いじゃないか
過小評価し過ぎ
＞1つの空母艦隊で年間少なくとも200億元（約3400億円）はかかると計算。
むしろこっち、維持費は年間3400億円だ 米は搭乗員5000～6000人の人件費や食費だけでも相当なもん。
シナの場合はそこを削れるのはでかい。
ただその分燃費に喰われてるがな。 空母は傾国の美女って言われてるからね。
ソ連傾けた一因でもあるし。 >>38
仮に鄭和の功績を認めるとしても
権勢争いで事績を焼き捨てるやり方とかそのまま継承してるみたいな中共には
表彰状あげたくないですね
(￢_￢)(一_一)ﾈｰ 鴨葱空母。米はニンマリ: ソ連の二の舞。
まな板の鯉の習字さん >>72
料理しても美味しくなさそうだなあ…
身腐れしてそうなあの身体 建艦競争は血を吐きながら続ける悲しいマラソン
陸軍国のドイツが大洋艦隊を作って英国本国艦隊に挑戦した姿を彷彿とさせる
キンペーのオモチャ以上になれるとは思えんが いろいろいわれる遼寧は基本試験艦なんで
現状の艦載機の取り回し考慮して設計された空母できたら即退役…と思ってたら
ここまでプロパガンダに使っちゃうと退役できんなぁ。 >>75
発着艦の教材や、新兵器や改修兵器のテストベットにはなり得るんで
急いで廃艦する理由もないけどな >>76
てかこの艦自体は30年以上前に設計されたロートルで今更得られる物なんて何も無いぞ。 >>77
ガワだけでも、艦載機の取り回しや駐機方法の研究や実証なんかができるよ
他に着艦誘導装置や通信系とか情報処理系の機器を試したりできる
日本でいう「あすか」みたいな役割を期待できるだろ >>1
その通り！
空母機動部隊は金食い虫。
中国はそれを回収するために侵略しまくる。
尖閣なんか余裕で侵略する。
アメリカ軍がいなくなったらね >>79
無理だと思うよ。
設計思想があまりにも古すぎるし。
それなら最初からそれ目的の船を作った方が早くて安上がりだと思うの。
>>80
後は訓練艦か飛行隊やら潜水艦の訓練用の的だな。 空母を使って他国を脅して利益をあげるのだから、そのくらいの運用費は問題ではないだろ 中国空母打撃群と米国のそれが世界の覇権を争い
大激突！ >>83
エレベーターと格納庫があれば何とでもなるんちゃう？
あれだけデカいガワと充分な電力を供給できるなら色々できると思うけどな >>31
その数字が本当ならね。今時中共が、
出す数字をまるまる信じるのは危険、
であろう。俺も別に実際はこうだと、
いう根拠を持ってるわけじゃないが。
中国人ってどんだけ搾取されてんだと思ったら中国って社会保障ほとんど無いんだったな
日本も社会保障無かったら毎年40兆円自由に使えるんだからそりゃ国だけ肥えるわな >>86
見た目だけでアレはほぼタンカーでしかないよ。
余剰電力は作ることは作るけど実験装置をガチャガチャと付けられる物ではないよ。 >>89
痴呆や寝たきりを含む中国の高齢者は五億人だが、中国共産党の福祉対策は立ち遅れ、ほぼないに等しい
この為、ホームレス老人や悲惨な老人の自殺が急増中 >>90
いせ型・いずも型だと建造費は約1000億円ちょい
燃料は軽油を使うんでちょいと高くつくはず
>>91
まるで見てきた様な書き方だがw >>94
兵器転用出来ない様に機関部やら電装は徹底的にぶっ壊してから売ったんだよ。
中国には直す技術が無いから中身をタンカーに作り替えたの。
基礎情報だと思うのだが。 >>90
動的防衛力の構築(燃料費等の事業)について
戦闘機、ヘリ等の運行に関する航空機燃料
ついては約748億円
戦車、車両の運行に関する車両燃料
については約85億円
護衛艦、潜水艦等に関する艦船燃料
については約336億円
装備品の維持、管理に関する
必要な作動油、潤滑油
については約５５億円
駐屯地、基地等における
冷暖房、入浴、炊事に関する
燃料費が約182億円
が通常業務に必要なベース金額
これに災害派遣、有事が発生した場合、スクランブルの増減等による臨時要求額が加味されると
更に増える 資源の無い中国を侵略する国はない むしろ中国が資源国を恐喝 恫喝するための軍拡 >>95
実は、機関部を完全に破壊したってのが嘘だったりするよ
というのも、「ソ連艦式でボイラー圧が高すぎ、扱いが難しい艦」って報道があった
これは逆に言うと、機関部はそのまま引き渡されたって事
あと電装品の類いは殆ど取っ払って国産品搭載しとるし、グラニート用VLSも撤廃して格納庫にしとる チャイナバブル崩壊と空母四隻体制が一緒にきたら
港に浮かべて置くだけになりそうだね >>68
アメリカの数字だと365日で割れば１日10億円以下だし、しかも艦隊でなんだから安くね？
というか中国で燃料費だけで１日10億円と言う数字がおかしいんじゃねえかな。 >>95
そもそも空母建造のノウハウを得るためにワリャーグ買ったんだがね
直す技術が無いからタンカーにってのは矛盾してなくね？ >>98
扱いが難しいと何でそのまま引き渡す事になるんだ？ アメリカの空母が一日あたり一億円って聞いたことある >>101
壊れた物を直すのと一から作るのでは根本的な技術が違うぞ。 >>102
中国がイチから作ったとしたら、扱い慣れてる圧のボイラーにするやん？
わざわざ扱いづらいソ連式を採用してるって事は、元からあったヤツを使ってるか、未完成だったのを完成させたって事
つまり、引き渡された段階で完全破壊ってのは有り得ない >>4
大昔、米海軍が海自に空母を運用させよう考え
中古の空母をタダでやるからと日本政府に打診した
大蔵省がその運用・維持にかかる費用を試算して
そのあまりの額に驚いて腰抜かし、丁重にお断りしている >>97
中国は資源国じゃね？シェールガス、オイルの推定埋蔵量はアメリカ以上だし >>106
ごめん、意味がわからない。
壊して無い状況根拠になってないと思うのだが。 >>105
80%完成してたんで、実物から図面起こしたりしたんだろ？
というか、ワリャーグ購入から再就役までやたら時間かけたのは、そういった研究しつつ工事したからなんじゃねえの？ で、その軍事設備の費用を回収する計画がもちろんあるわけですよね。 >>110
もっと言ったらワリャーグはカジノ船にするって言って買ってるからそこに矛盾は発生しないよ。 >>102
お前大丈夫？
「扱いが難しい」って言ってるって事は
実際に扱ってみたってことだよ
機関部が遺されていなかったのなら
使ってみることなんかできないだろ？ >>106
もともとソ連崩壊を受けて引き取り手がどこになるか宙ぶらりんになったのを、中国がスクラップ扱いで買い取ったんだよ >>109
意味が分からない意味が分からないんだけどもw
引き渡された段階で機関部が完全に破壊されてたら、普通イチから作るじゃない
なんでわざわざ扱いづらいソ連艦式ボイラー使ってるのか？って話なんだけど >>101
一応、遼寧として運用しているのだから
何とかなったのだろう
ただ、あくまで練習艦としての運用だがな >>111
お疲れさん
>>115
スクラップ扱いだったが、完全に破壊したとは言ってなかったり まぁどんどん金使って、ガラクタ作ってくれ
期待してるぞ～ww 中国が空母建造に動いたのは、何も最近のことではなく
過去に豪州からスクラップ名目で空母を購入しているし
さらにロシアからミンスクって、航空戦艦伊勢を思わせるような
巡洋艦・空母を購入している
これはテーマパークにする名目だが
いずれも、空母建造のためのノウハウの獲得のためだろう
それでワリャーグを改修して遼寧を作り
さらに国産空母の建造を行っているのだから、努力の賜物でしょうよ 002型空母の建造費は5100億円。。。。
確か、アメリカのニミッソでも六千億円
フランスのｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙでも4000億円ほどだが
ワリャーグの拡大型を建造する程度にしてはずいぶんと高いな
まあ、初の国産空母の建造だから、いろいろと投資が必要だったのかな 原子力空母なら燃料が航空機やその他分だけでいいけどな >>124
たしかに初期投資は必要だが…これ補給艦分も
含めての要求額？じゃないかな？
https://i.imgur.com/iTFirNS.jpg
ロシアも同じ型があるけど三分の2くらいだと思うんだよね
建造費 アメリカはとうとうカタパルトの技術盗まれたらしいな >>41
維持費を誇るのも良いけど、自衛隊にあっという間に消される可能性も高い。その時、国民にどう言い訳するんだろ？ >>131
ネットで騒ぐ人民を逮捕拘束して、
日本軍国主義者の捏造と公表すればOKでは、
どうせ情報は統制される。 空母に限らず、戦闘機も張り子のトラで実戦投入出来ないんだけどな あんなポンコツが5100億もしてたまるか
せいぜい2000億だろう この板の一部の人らはネットでかじった真偽不明の情報をさも自分の目で見てきたかのように書き込んでて滑稽すぎる
ピュア民多いんだな >>134
日本相手ならマスゴミを使って、何も考えていない連中に、
中国に日本は勝てないと思わせる事で、日本を中国の国益に添う国にしたいのでは。 >>131
そもそも日米同盟で第7艦隊と海自で構成される軍事力には外洋に出始めてきたヨチヨチ歩きの中国海軍は
今の経済成長率6.5%を維持できて
軍事的優位性を覆すのはおそらく30年後と試算する人もいる
四隻目の空母はチャイナ版キティーホークと言われているが経済が崩壊しては計画も頓挫する 自分の目で見に行けない軍事情報は、真偽不明でもネットで聞きかじるしかないじゃないか
逆に身に行ったら、拘束されるよ >>1
ミニッツ級ってなんだよ。www
ニミッツ級だろ。 空母自体の戦闘力はたいしたことはない。
載せてる戦闘機次第。
戦闘装備無しの丸腰にしなけりゃ発艦出来ないんじゃただの輸送艦ww
台湾ぐらい即占領したら認めてやるよ浮かぶ棺桶w
そうそう、乗組員大半泳げないのもなんとかしろよww
俺？3Kmは軽いぞ？ww 燃料代やその他経費、兵員への人件費も膨大なら、
その分だけ経済波及効果も大きいだろ。 空母は乗組員一人一人が1つに成らないと機能しないんだよね。
中国人に出来るかしら？ 発艦で海に落ちたり着艦失敗して甲板に激突したりして艦載機の消耗率がハンパ無い
中国は発表しないだけで米国は衛星で監視して実態把握している >>146
腹筋はとっくに負けてますがw
空母ができたとしてまともに稼働できるのかしら？
艦載機すらないだろw >>94
全部で４７隻保有している護衛艦でディーゼルエンジン搭載艦はあぶくま型の６隻のみ
他４１隻はガスタービンエンジン
ひゅうが、いずも型は他の護衛艦とともに行動して対潜水艦任務に就くから
３０ノット出せないと意味がないから（もちろんそれ以上出るはず）
ディーゼルエンジン搭載なのはおおすみ型（最大船速２２ノット）やその他 (´･ω･`)空母は金食い虫だよ
二隻も作ったら運用で大変だよ？
最初に言ったよね？ >>146
そもそも中国はビビリだから攻めて来ない・・・ 商社だったら無理してでも資金力有る所を見せれば投資を呼び込めるけど軍隊だとどうだって言うんだ？
只の見え張りだろ。ｗ 海軍は一蓮托生だから誤魔化しが効かないからな
実力が如実に問われる
ちうごくの陸軍なんか酷いぞ？
ろくに訓練もしないから太りすぎて装甲車に乗り込めない奴まで出る始末ww
ま、実物大の模型空母と200m潜ると水漏れする
騒音だだ漏れ潜水艦とかでガンガレww
もっとも、日本が有事にゃ機雷撒けば何もできんだろうがなww >>2
確かにｗ 着岸しっぱなしならただの臨海空港だもんなｗ >>140
ネット以前からの年季の入ったミリオタが何十万人（推測）存在してるけどな♪ >>160
固定翼機のＡＥＷも開発できない
艦載機の量産化もできない
対潜水艦能力も著しく低い支那水軍がなにを言っているのか♪ >>162
いずも型も固定翼機乗せるって話だが、AEW&Cとかどうするつもりなんやろうな？ ＞いずも型も固定翼機乗せるって話だが、AEW&Cとかどうするつもりなんやろうな？
ＳＨ６０のレーダー搭載型である程度はこなせるだろう。
将来的には専用機が欲しいがどうだろうね。 >>160
シナ海軍はそんなアホではあるまい。
コンテナ船に偽装したミサイル艦を
送り込んでくるはず。 >>135
へたな中古車をレストアすると新車より高くなるだろ ロシア「アメリカの罠に嵌っちまって・・・・バカな国だよ」 東京ドーム500個分以上が中国・外国資本が水源地を買われた北海道は３２市町村。
買収された森林農地の面積は7万ヘクタールで山の手線の内側の11倍。
自衛隊・在日米軍の拠点付近も購入、勝って中国はウイグル人住む自治区にじわり
じわりと入植して地域コミニティを築き
突然ここは我々の自治区だと支配をした過去がある、北海道は近いうち中国の３２
番目の省なる。
https://www.youtube.com/watch?v=s98795BAOr4 ミサイル時代にレーダー能力低すぎな、なんちやって空母なんかただの的ww
好きなだけ造れば？ww
経済力の許す限りww
あと1、2年かな？ww >>163
いずもの艦型が護衛艦隊と行動するためにスリムにして容積犠牲にしているから
搭載能力は１０機程度と言われているから、無理にＦ３５搭載しても
作戦行動不可能と思われ
だから米軍のＦ３５離発着のみのための改修が現実的だと思われ 船の推進ってエネルギー効率がメチャ悪そうだもんな
あんな小さいスクリューを水の中でいくら一生懸命回しても
殆どの力は逃げてしまっていそう >>4
空母打撃陣一編成で建造費は3～5兆円位かかるらしいから、 ＞ロシア「アメリカの罠に嵌っちまって・・・・バカな国だよ」
ソビエトの場合、原潜と対艦ミサイルにより空母の活動を制限する手法を考えたからまともな方。
人民解放軍の場合は、空母にびびったから空母建造という方向に行ったからダメダメ。 最近までみんな自転車乗ってたのにずいぶん偉くなったもんだ >>164
Ｅ２ホークアイシリーズ以上のＡＥＷ開発は難しいんじゃないかな
日本だって１３機配備してアップデートしながら長年使用しているし アメちゃんなんていくつ艦隊かかえてると思っているんだ
騒ぎすぎ 俺んちの電気代も月７万
大丈夫何とかやっていける。 >>4
コストかかりすぎ。日本ではいらないな。
せいぜい一見空母みたいな輸送船ぐらいで充分。 アメリカには大戦時からの継続した資産があるからな
これから中国がそれに肩を並べようなんて、ヘタすれば国が傾くな >>160
入港してもらえばええやん。親善外交とかいって。
原子力空母じゃないから大丈夫 まあ米露とためをはるのならそれくらい仕方ないとあきらめろ >>182
中国はすでに世界第二位の国家だぞ。日本のGDPなんか
とっくに追い抜いている。 >>4
現在よりずっと貧乏だった70年以上昔に
十数隻運用していたのだが？ >>184
中国「何千億円かかっても、製造は中国国内で
結局は中国国内でお金が回るのだから問題ないのですよ
日本で赤字国債をいくらだしても日本国民は生活できているでしょ」 >>7
ATMから偽札がドバドバｗ
流石支那だよ天晴！ >>188
建造隻数は２５隻だけどね
歴史上建造された「空母」の数は２２０隻ほどらしいからおよそ１割 しっかしマッコイ爺さんは、どうやって手に入れたんやろ、、、 ＞Ｅ２ホークアイシリーズ以上のＡＥＷ開発は難しいんじゃないかな
軽空母用としてはアグスタウェストランド AW101のＡＥＷ型でも運用するしかないですかねえ。 >>188
あれ空母の形した海に浮かぶハリボテだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミッドウェーでばれましたやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 隣に世界で最も潜水艦狩りが得意な国家のおかげで、潜水艦による戦略が頓挫したのも中国には痛いよな アメリカとロシア以外制空権が取れない
空母なんて港から出れないだろ >>195
シナチョン空母がハリボテではないとｗｗ
糞支那はスキージャンプがお似合いさｗｗｗｗｗ >>186
日本と中国を合わせてもアメリカに届かないんだよ
そんな国と軍拡競争するの？ >>173
大戦中の零戦じゃ無いんだから…
現代のステルス大型攻撃機10機がどれだけの大戦力か分かってないの？ 国民１人１人が1円負担すれば出撃できる
日本ならその10倍 >>200
2050年頃にはアメリカの三倍の経済規模になる
その頃になれば軍事面でもアメリカ劣勢になってるでしょ？ 支那なら大丈夫でしょ
中国共産党員以外は奴隷だから好きなだけ搾取できる >>203
やっすいな
10000隻くらい保有したろか？
日本を滅ぼすためなら一回10000円ぐらい余裕で払うわ >>194
ちょっと検索したらＥ２Ｃの最高速度626km/h、ＡＷ１０１で278km/h
半分以下です ＞やっすいな
＞10000隻くらい保有したろか？
やれるものならやってみれば良い。
まあ、朝鮮人に空母運用は無理だが。 >>195
アメリカだって日本軍に正規空母だけでホーネット、レキシントン、
プリンストン、ワスプ、ヨークタウンの５隻沈められとるやん >>208
だから伝統的に帳尻合わせのハリボテになっちゃう >>3
かつてソヴィエト連邦がそれで滅んだんだよな・・・
スターウォーズ計画・・・ >>燃料費だけで6000万元ほど（約10億2000万円）
えらい安いな。個人で考えると大金だが国ならタダ同然じゃねーか。 >>3
今の中国の規模で滅びそうになるほど軍拡したら世界統一できるわ >>195
恐ろしく無知な奴だなw
ネット検索で十分だから、1から歴史を学べw 実戦配備、訓練、メンテの3セット必要ですよね
中国さんもっと作らなきゃね ＞ちょっと検索したらＥ２Ｃの最高速度626km/h、ＡＷ１０１で278km/h
＞半分以下です
カタパルト無しでＥ２Ｃの運用は無理だから諦めるしか無い。 >>216
いつものことだがネトウヨって煽るだけでまともに反論できないのなｗｗｗｗ >>201
艦隊直掩とか目視での偵察とか艦隊として単独行動すると
想定外の事態が発生するの
あと機体トラブルも
だから予備機も必要なの >>215
おいおい、無茶言うな。
技術力に優れたソヴィエト連邦でさえ敗北したんだからw
ましてやウクライナからポンコツ空母打ってもらう程度の技術後進国には無理。 ＞今の中国の規模で滅びそうになるほど軍拡したら世界統一できるわ
↑
マジで中国人はこういう妄想に浸ってる。足下は見えてないけどな。 日本も加賀を空母化すると言って居るぞｗ
今空母を維持運営できるのはアメリカだけだろ そのアメリカも今の数を維持するのは難しくなっている >>221
は？初期はともかくソ連って経済規模かなり小さかったよ？
今の中国の数百分の一じゃないのか？ >>215
そこまで軍拡したら統一が出来なくなる矛盾って知ってるか？ ＞現代のステルス大型攻撃機10機がどれだけの大戦力か分かってないの？
機体サイズも大きくなって搭載量も大型爆撃機並ですからねえ。 対中ODA
返済不要で1600億円
低金利で3兆3千億円 ＞今の中国の規模で滅びそうになるほど軍拡したら世界統一できるわ
今のままでも普通に滅びそうなんだけどw
アマゾンやフェイスブックの劣化コピーでなんとか国内経済回してるだけだろw
それじゃ外貨獲得できん。 ロシアから「カジノ船にするから」って嘘ついてパチってきた中古がそんなに自慢なのか？ >>226
今の経済と比べてどうするw
ソヴィエトには石油石炭ウラン金銀ダイヤなんでもあるうえにロケット技術とか世界ナンバーワンだったんだぞ？
GDP以外は比べようもないぐらいの差だろうなwｗ >>231
車だって新車で購入して、走らせず雨ざらしにしていたらさびさびで使えなくなるのに
おそらく雨ざらしで海水に浮かべて２０年放置だからね 朝から晩までパチンコやってるようなもんか
いつ稼いで生活できるのか 001型空母は三菱重工の社員が休みを取って作りに行ったってホントかよ >>232
ぶっちゃけ中国も資源大国だしロケット技術は世界一か二位 >>237
だからソビエトと同じ道を歩んでくださいなったこと >>237
中国は資源輸入国だし、ロケットはロシアのコピー >>237
食料が足りなくて、世界中で密漁しているくせになにを言うやら >>195
空母なんて結局は攻撃には強くても防御には弱いからな
アメリカ側も例外じゃない
珊瑚海海戦ではレキシントンが沈みミッドウェー海戦ではヨークタウンが沈み南太平洋海戦
ではホーネットが沈みワスプは補給中に伊19潜水艦に沈められた
それで一時期は日本海軍と戦えるのはヨークタウン級の最後の生き残りのエンタープライズ
だけになったからな
それでもエンタープライズは勇敢に戦い続けたからこそアメリカ人にその艦名は尊敬されてる ＞中国は資源輸入国だし、ロケットはロシアのコピー
ソビエトとは比較になりませんねえ。
ソビエトはランドパワーで気張れたけど、中国には無理。 >>243
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 人民を維持しきれてないだろ。
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>249
船の底の方で奴隷が木の棒をぐるぐる回して動力にしている >>250
中国の空母は搭載機が無いけど、インドの空母はちゃんと搭載機がある
インドの勝ち ＞中国にはマンパワーがある
アホか、ガレー船でも漕いで戦争する気か。
役に立たないわ。 悪玉の在日韓国系企業の電通と、在日芸能プロダクションや、在日CM制作会社が執拗にごり押しする在日韓国人、韓国系俳優をCMに使う韓国・在日忖度企業を決して許すな。
水原希子 パナソニック、資生堂
井川 遥 サントリー、アサヒフード
藤本美貴 ハウス食品、小林製薬
川栄李奈 AU、オリックス、リクルート、コロプラ、銀座カラー
みやぞん JA岩手、第一三共製薬
新井浩文 サントリー、宝くじ、。
豊川悦司 トヨタ、花王。
玉山鉄二 ダイハツ、みずほ銀行
安田成美 ミツカン。
矢沢永吉 日産、NCSOFT（韓国企業）
小池栄子 ユニ・チャーム、エネオス、味の素
木下優樹菜 ダシダ（韓国企業）、タマホーム
東方神起 WOWOW
TWICE NHK紅白
BIGBANG WOWOW
在日韓国人、韓国系俳優を使い、在日の日本支配を支援するコリアン忖度反日企業を徹底的に糾弾せよ。
コリアン忖度反日企業に対して断固抗議し、不買運動や突電を繰り返して、在日韓国人俳優をおろさせよ。これは逆差別である。不買運動を展開せよ >>49
遼寧はディーゼルだったはず
アメリカの強襲揚陸艦はガスタービンだったと思うけど、統合電気推進がスタンダードになったらコンバインドサイクルも採用されるかもね >>234
中国共産党員以外は奴隷として酷使できるからな
中国共産党員だけは豊かになれるわな 二階が操り人形の安倍に
中国援助を増やすよう命じる。
中国の軍事的脅威を理由に
憲法改正と自衛隊増強の必要性を訴える。
両者の利益は一致するな。 あまり実用は考えてないんじゃなかろか
ディスプレイだろ
だからそんなに金はかけてないと思う もともとウクライナから、水上キャバレーにすると嘘をついて購入したものだからな >>264
空母に載せる搭載機が無いので、空母がハリボテの中国がなんだって？ｗ >>264
ポッケナイナイが無ければ正直驚異なんだがな ＞中国の空母は搭載機が無いけど、インドの空母はちゃんと搭載機がある
＞インドの勝ち
ハリアー戦闘機やMiG２９艦載型がありますからねえ。
Ｓｕ－３３型をまともに改良できていない中国とは比較にならん。
それと空母の運用経験も結構ある。 >>270
エンジンが無くて最近生産ラインが止まってる上に、事故で段々数が減ってるんだぜ、中国の艦上機ｗ ∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ インド海軍は毎日が金曜日！
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， ちうごくってさ、産業革命以降の対外戦争で勝った試しないよな～ww
空母とか兵装の問題じゃなくて、根本的に集団戦闘無理だよな
それ以前でも統率者の能力がよほど秀でてないと勝てなかったしなww
典型的な｢出ると負け｣民族ww
孫子の昔から懐に赤い染料忍ばせていざとなったら
怪我したふりして逃げる準備は万全だったヘタレ民族ww
きんぺーも呉起に習って兵士の膿を口で吸って手懐けるくらいやれゃww
古代ローマを脅かしたハンニバルも兵士と寝起きを共にして同じ物を食べたという
その兵士たちが示した司令官への敬意は、寝ているハンニバルを起こさないように
武器を押さえて音を出さないように通り過ぎることだったという
きんぺーがそこまでやったら日本は危ない。
まあ、絶対無いけどなww >>4
金食い虫か
大日本帝国は相当無理してたんだな
アメリカ相手だから仕方ないけど
空母ＶＳ空母みたいな戦いはもう見られないだろう 中国の海軍は周辺国への示威が目的だからね
海戦を勝つための海軍じゃない ＞エンジンが無くて最近生産ラインが止まってる上に、事故で段々数が減ってるんだぜ、中国の艦上機ｗ
本来なら次の航空母艦用に艦載機を増勢しないといけないのですが、そういう話が無いですね。 >>38
面白い話だけど、それあんたの創作やろ
鄭和は二十代後半のとき、当時はまだ燕王だった永楽帝のクーデターで武功を挙げる
ことにより、武将として認められたんだよ 中国が世界征服を目指すなら空母は必要だよね
その資質が有るとは思えんけど もし日本も空母を持ったらそれくらいかかるわけか…
ヘリ空母型護衛艦も同じくらいかかってるの？ >>281
ミサイル積むと発艦出来ないタイプなだけww
要するに丸腰で戦闘出来ない戦闘機しか飛ばせない模型空母ww
役立たずの金食い虫
放っといてじゃんじゃん金浪費してもらおうぜww 因みにこういう金食い虫の巨大な箱モノは利権のかたまり。汚職や賄賂や腐敗の温床
先進国でさえ、防ぎきれない。途上国と違うのは、度を越せば発覚して最終的には
政府閣僚までキッチリ責任を問われることと、ともかくも最終的に完成したものは
しっかり戦力化しているってことだけ
中国空母は戦力としてあやふやなだけでなく、国威の象徴としての圧倒的権威から
みても経費のうち最低でも半額は、軍高官や党幹部のポッケに直行便と思われる 日本だと積極的に運用する機会が無いからコスパどころの話では無い >>281
ミサイル積んでいた方の戦闘機はどうなったのか気になる
やっぱ飛ぶの無しで・・・で止まれるとも思えんし
あと、スキージャンプしてから多少なり高度落とすと思うんだが、全く高度落とさずに飛んでいくのが不思議 >>129
共産党や人民解放軍幹部の取り分も含んでるから膨らむアルよｗ
造船も燃料供給も備品納入も軍閥系企業の独壇場。 いずもの固定翼機運用には反対。
対潜を中心に多目的に使えるDDH本来の役割の方が重要。南西諸島の航空戦力については那覇基地以外にもう一つバックアップのための拠点が欲しいところ。 >>273
中国人得意の数押しが通用しなくなってからはサッパリだな。 >>261
そんなに金掛けたく無くても金が掛かるのが空母。 安物ドローンのいい的。
航空戦力が左右を決する時代は終わった！ >>283
個々の艦の油の消費はわからんが日本のヘリ空母型護衛艦は遼寧よりもかなり小さい艦なんで
せいぜい半分くらいなのかもしれん
ちなみに海上自衛隊の1年間の燃料代（艦船のみ）が約240億円だそうで >>52
艦載機のエンジンの方です
ロシア製は寿命が短くてランニングコストが非常に高く
支那の劣化コピーはその上性能も低いという 支那が空母に拘るのは台湾海峡危機で米の空母機動艦隊に脅されて引かされたから >>287
爆装してないから推力余ってて前輪がジャンプ台にかかって仰角ついた瞬間に浮かび上がってるんだよ
F-15Eとかだと機体14.5tで装備重量11tとかつけて飛ぶから爆装無しだと簡単に飛び上がれるでしょ >>1
ハリボテに5000億WWWWWWWWW
見栄晴るのも大変だなw 確かに、こんな鉄くずに「このような費用を負担できる国」はない
ただの集金ペーの見栄、大人のおもちゃ。 かつて空母を何隻も運用していた我が国が運用にいくらかかるかのデータを全く持ってないはずないだろう ってかキンペーは生きてるのだろうか。案外9度目の暗殺未遂が未遂じゃ無かったんじゃ無いか？全然姿出さないが。影武者準備中？ 支那が空母を持つのは共産党のスローガン「米国と並ぶ世界の超大国になる」のためです
アメリカと同じ数の空母を持つのが第一歩です
早い話国内向けのプロパガンダが第一の目的です だから日本は空母持たないんだよ
周回遅れの話題をいまさら… 中国なら国が油田の一つや二つ所有してるだろし燃料費はも少し安くなるんじゃない？
もちろん採掘費はかかるし得られる筈の利益は消し飛ぶが 中国は世界一二を争う石油輸入国やで
あのハリボテは外貨燃やして動かしてるんや 有事の際には備えないと
シーレーン防衛も大事だし
それに海自が他国に寄港してるのはその国の許可を得ての事だから
勝手に海上軍事基地を造ってる国とは違う
北方領土、竹島 >>309
数年後にはドッグで錆びついた空母が見られそうだな
もちろんじゃぶじゃぶ外貨を注ぎ込んで貰っても構わんがあんな潜水艦の餌にw いまはＦ－３５Ｂがあるので空母ごっこはできる
残念ながら中国にはコピーできないので正攻法でコピーする以外ないねｗ 日本が軍拡すりゃ中国が更に膨大な予算をつぎ込むのは明白だな
支那畜は万里の長城みても分かる通り基本チキン気質だから、それで滅びる可能性はある
北朝鮮を泳がして日本の軍事費を膨らませ疲弊させようとする支那畜兵法を逆手に取るのは正解かもしれん >>63
大和とか言うごみを作った日本に言う資格ないなぁ 今頃何言ってんだか
日本が大戦で国家財政破綻した分析が足らんやろ
クソインフレやってんぞ？ >>13
多く見せたい連中もいる
全部の数字が思惑絡みだから誰も実態が分からん バブル崩壊が～とか行ってるけど、経済ヤクザ的な連中の所に天安門事件宜しく人民解放軍を全国
一斉に突入させて一晩で「焦げ付きって何？」っ裏技が使えるからな。国際的な「購買力」は剣より強
いって事に気付いた世界有数の豊かになる事に貪欲な人口を抱えた共産国は結構厄介だよな。
日本だって三段甲板の空母の時代があったんだし、蒸気カタパルトの頓挫で空母の進化は止まって
たんだから今の中国を笑えんよ。 日本に攻め込んだりしたら、あの大和みたいに、自衛隊のＦ３５Ａから放たれる魚雷や
巡航ミサイルの嵐で沈められる運命だわ。 １０年単位で出費を計算したら
ミサイル、ロケット、高性能潜水艦の開発に
力を注いだ方が吉ツー事か >>315
大和が空母と一緒だったら分からんよ
それだけの予算が無かっただけで
戦艦を一隻で評価は出来ない >>319
F35には魚雷装備のオプションは無いが、対艦ミサイルならあるなｗ >>321
武蔵、途中改装した信濃を知らんバカ発見 >>323
兵器の価値は、相手にどれだけの金を使わせたかで決まる
大和型の戦艦はその意味で物凄い戦果を挙げた優秀な兵器だよ
ちなみに中国の空母は無能なのが最初から知れ渡っていて、まるで効果無しなｗ >>319
潜水艦からの深海直角急上昇魚雷を突然食らって、何にやられたのかすら分からないうちにそっと沈んでおしまいです。 所詮、空母は２次元平面の行動
その弱点を補佐する費用が莫大ツー事
三次元で動ける潜水艦、航空機の餌食 >>328
つまり空母が空を飛び深海に潜れれば最強の3D兵器と化すアルナ >>332
航空優勢が取れない空母だから、P3CのASMの餌食だってｗ 毎時１０億円ぐらいが賄賂や横領で消えていく国なら屁レベル >>333
対潜哨戒機に沈められる、自称空母とはいったい 艦隊を自国領域だとして、核の保護で好き勝手に出来る。
核の傘で初めて通常兵器戦が出来る。
米ソ冷戦期より危険な状況になるだろ。 >>1
ただの張子のトラですよ！しかも役立たずの。台湾からも読まれ笑われてますわ。
分かってますか？あんたたち？ >>336
だって搭載している艦上機が定数の１／３程度なんだから使い物にならないもんよｗ
91式空対艦誘導弾（きゅういちしきくうたいかんゆうどうだん）は、日本が開発・配備した空対艦ミサイル（対艦誘導弾）。
別称はASM-1C。海上自衛隊のP-3C哨戒機にて搭載・運用される。 日本はもっと安い空母作らんとあかんやん！
特に維持費が安い空母
パナマ船籍でフィリピン人の船員ならたぶん安い アジアの安全守ってやってるから、金出すアルと言いかねない 仮に第3次大戦が起きて、NBC兵器で文明崩壊するような結果にならなかったとしても
あまりに兵器の製造費が高すぎて戦時だとしても1次や2次の時ほど、
ハード面での進歩はないかもね 完全に制空制海権掌握した後で無ければ空母なんざ使い物にならんのが
浮遊要塞(現実的にはドローン機と大規模空中給油システム)くらいぶっ飛んだ代物じゃ無ければ近代戦の前線に空母みたいなのの出番無いから
というか人型じゃないνガンダムだなこれ 中国の軍隊 → 国の所有でない 共産党の所有
中国の軍隊 → 国民を弾圧するためにある 米に張り合って経済破綻して共産党支配が終了すれば良いよ
ソ連みたいに でも地上の基地を運用するより安いんだ
しかも移動できるし じゃ、日本の空母には輪転機を搭載しようぜ。
すってもすっても円高なんだし。 >>207
AEWは速度より高度が重要だから。
遠くを見たければ高く上がるしかないわけで。
まあ、海面付近のシークラッター除去はノウハウとコンピューターの性能頼りだから、それらを積めて運用できる機体サイズと発電能力も欲しいが、艦載機だと限度があるからね。 >>349
艦載機はずっと空母に展開できるわけじゃないから、基地一つ別に必要だよ？ そら維持費すごいかかるだろう。
でも1980年代末期からこっち大した策も打たず不景気を放置して30年近くずーーーーーーーーっと経済成長してこなかったマヌケ日本と違って
他の国は成長してるわけだから。言うまでもなくその筆頭が中国にあたるわけでね。 >>298
ごめんなさい。アンカミスで>>49のつもりが>>48になってました。 >>1
中華さまならダイジョブダイジョブ
さあ１０くらい作って世界征服だ！
国民は永遠に搾取されるゴミだろうけどな 孫氏の兵法：４７衰退の策
どんどん４７を焚き付けて空母を大量に建造させる。 空母の金かかるが高速鉄道も金かかるぞ。
９０％以上が赤字採算でるうえ、今後の維持費も増加一方。
その上耐久性に劣るから、４０年，５０年後には車両もレールもボロボロ。トンネルなんかもな。
日本ですらそうなんだから、かの国じゃ１０年か２０年でボロがでるんじゃね？ あんなもん浮かぶ張子の虎だろう
米露も海自も脅威に思ってないよ >>259
就役中のアメリカ強襲揚陸艦でガスタービンなのは今の所マキン・アイランドとアメリカだけ。
後の7隻は蒸気タービンで動いている。 もうこういう船の空母は必要ないだろ。強いて持つならスターウォーズに登場するような空中
の空母だろうね。或いは空輸機だけで充分でないの。どうせ相手は中国だけだろ。
中国相手に船の空母など要らんわ。 >>361
また間違えた。>>259ではなく、>>256あてでした。
Uk6wmkqEさん、すみません。 >>362
いずも型をいじくりまわしてつまんないことやろうとしてる海自に言ってあげれば？
陸自は爪に火をともすようにしてやりくりしてるのに最近の海自はオモチャを欲しがるガキだわまるで >>4
戦前は日本も空母持ってて対米の太平洋戦争に突入した。
赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴、瑞鳳、鳳翔、大鵬、飛鷹、隼鷹 まぁこれから経済がどー転ぼうとも
頑張って維持してみなさい
国民飢え死にさせても維持するから
心配すんな
お前らは共産党の家畜 技術取得のために廃船を復活させたんだから、こんなもんじゃね
おかげで001Aだか002だかの中国産空母の性能が向上するんだし、必要経費でしょ >>306
実際問題
トップガン見て一流国家は空母が必要と思ったのが
大きなキッカケだからな
真面目な話 戦争をしようと思えば費用がかかる、それが現実
防衛だけで済んでいる日本は楽なもんだねｗ
攻めてきても海上で沈められるだけだぜ？ >>45
海軍整備するのにあと30年かかる。
その間に日米は先に進むからいつまでたっても追いつかない。 これからは
ドローン特攻兵器を大量導入じゃね
ドローン空母(空中か水中)
でジャミング合戦…
ガンダムまだー
＞ネット「これだけの費用を払える国があるのか」
アメリカ様 空母軍団１セットの建造費、維持費で金額出さないと意味ないだろ。
空母単体でインド洋に行って遊ぶのか。 >>378
そりゃアメリカには無理でしょ
それに原潜とか空母を自衛隊が持ったことはないんだから追いつくもくそもない
それ以外の点で言うとむしろ自衛隊のほうが054A型フリゲートの真似みたいな艦を作ろうとしてるような状態だけどね
金持ち相手に数揃えてナンボの小型艦で勝負してどうなるんだか知らないが なんで経済成長してない、従って多少はともかく大幅な防衛費の増額など今後もほぼありえない日本がどんどん金使える国に対して優位を保てると思うのか
そう思わなきゃやってられないんだろうけど 中国が、現実的な脅威になりえない完成度の低い段階の空母を焦って2隻3隻と作ってくれるのは大歓迎だな。 >>342
金出さない限りお前はアジアで安全ではなくなるアル >>270
ロシアもミグ29K使ってるし、アレは原設計に欠陥があると言われてる。 >>38
メジィナ側の記録に出てくるからアラビア半島に行ったのは確か 日本は中国に対抗して戦艦を作ろう。
どんな砲撃にも耐え相手よりも長い射程を持った最強最大の戦艦を。 これ日本が怖がったり妥協したりしたら作るの止めちゃいそうだから何ともない風に外交強気で行った支那が国家破綻するまで空母らしきモノ作り続けるかなぁ？ >>94
いずもって、体験試乗したことあるけど、あんなところで、戦闘機離着陸できるのか？
比較対象が、ロナルドレーガンしかないけど >>391
こういう訳のわからないそれこそソースのない情報には「それソースあるの？」とか誰も言わないんだよな
ロシア軍その物に金があまりないから大型機のSu-27系列は持て余し気味なのと
なによりミコヤンが「Mig-35が売れないから開発費の回収やらなんやらでこのままじゃ潰れる！なんとかしてくれ！」と泣きついたからでしかないよ 中国が空母が幾つ作っても有事には一瞬にして潜水艦の標的。コスパ最強。魚雷1発ハウマッチ。 艦載機としては持て余し気味って意味ね
陸上機としてはSu-27系列はロシア国内上とわず売れまくっている 対潜能力が脆弱な海軍の空母はただの的。空母を作る前に対戦哨戒能力を高めようね。 潜水艦は対空能力は皆無だが対水上艦艇には最強。相手がイージスであろうと空母であろうとただの餌。 アフリカや東南アジアで無双して搾取しまくり
安い投資アル >>402
いま、対潜ヘリ撃墜用の潜水艦発射ミサイル開発中だ >>379
ドローン特攻兵器って要はミサイルってことだろ？
すでに存在してるよ。 >>401
日本列島の存在と日本の対潜哨戒能力と潜水艦隊のお陰で太平洋はアメリカの湖。 >>398
22世紀末は知らんが
ふっつーにF16とか飛んでそうだけどね2101年とかになっても この運用資金に見合った行動するだろうね
東シナ海は既に陸地での基地があるしから
小笠原諸島辺りに停泊して周囲にメガフロート並べて海上基地でも作るんじゃないの？ >>395
F35Bの離陸滑走距離は150メートルだと。いずもはL＝ほぼ250だから無問題。着陸は垂直だから滑走不要。 >>410
そうやね
あとはアフリカ大陸周辺・・・太平洋には出てこない
逆に太平洋が中国空母で埋まってたら、もう日本は中華人民共和国倭人自治区になってる >>410
国籍不明の潜水艦wに護衛の潜水艦沈められてすぐに南シナ海に逃げ帰ると思う。 >>411
強風で艦自体が高速航行してるなか、
偏向ノズルを操作しながらいずも程度の幅の狭い艦に着艦・・・
結構な確率で事故がおこりそう >>1
覇権取りに行ってんだろ？
そのくらいでガタガタ言うな。
人件費が休んだからアメリカに比べたらずいぶん少ないだろ？運用費 >>415
事故多発中の中国が言うと説得力があるなw どんどん海軍にお金をつぎ込ませるのが良い
金食い虫だからな！
おだてて威嚇してガツガツ艦隊を作らせよう >>412
飛んでねーよ
今、ゼロ戦が飛ぶのよりずっと古い計算やで >>415
ワスプが幅42、いずもが38。若干狭いが言うほどの差はない。ワスプで問題なくF35Bを運用出来てる。 >>419
ジェットエンジンの次の推進力が現れているかどうかが鍵だろ。
現れてなかったら途上国で飛んでいる可能性はゼロじゃない。 >>418
アメリカも最初はその戦略だったんだよ
SDIでソ連を破綻させたようにね
でも中国は宇宙とサイバーのほうにウェイトを移してきて、実は空母には全力は注いでない
今、トランプが焦って新冷戦戦略や宇宙開発に力入れてるのはそのため 確かにJ-15は事故で喪失した例が今まであるが
事故を喜ぶようになったらおしまいだし
そもそも自衛隊ではこの二年間で死者が出る墜落事故が4件(空自で2件、海自と陸自で1件ずつ)起きて
15名以上の方が殉職されてるわけで他所の事いえない >>415
出雲を軽空母に回収する上で大問題は格納庫が狭いこと。ヘリを載せないでも10機あまりしか搭載できないらしい。然もヘリを載せないなら対潜哨戒は誰がするんだって話。 >>423
ワスプは満載40000tで艦（水線）の幅自体が広い
いずもはその半分の排水量で甲板を無理に大きくしている
F35Bの着艦には熱対策や強化が必要だけど、甲板をメ一杯強化するだけの余裕がない
いずもの次期型で40000t級が必要・・・30年後かね？ >>430
いずも型はＦ３５Ｂ運用前提で基礎設計されてるから何の問題もねえよ >確かにJ-15は事故で喪失した例が今まであるが
>事故を喜ぶようになったらおしまいだし
微笑を浮かべながら事故の報道を見ているわ。
引き攣った顔でニュースを見るよりいい。 まあ、ソビエトが破綻した理由がこれだな。
自国の生産力を考えずに、アメリカと対立して、壊れてしまいました。
チャイナもこのままだとそうなる。
で、分裂したたくさんの自称チャイナが群雄割拠することになるのさ。
だけど、どの国も民主主義国にならないというオチ。 >>427
米軍だってWW2後の戦闘時以外の訓練で約1万人死んでるでしょ
空母の着艦だけで約1000人死んでる 男女共同参画費に毎年１０兆垂れ流して利権団体にウマウマさせてる日本からしてみれば、
機動艦隊４～５個ぐらい維持余裕じゃね？ って思うんだがｗ
専守防衛とか寝ぼけたこと言ってる間にシナチョンに国を乗っ取られることになりましたｗ >>431
されてねーよ
そもそも海上自衛隊にジェット戦闘機パイロットがいないのにそんな事したら、
無駄な要求仕様ということでカットされるがな 東京新聞の馬鹿が日本に空母不要の論拠として、有事には民間機は飛ばないんだから民間空港を軍用に使えるだってさ。
民間空港には弾薬庫も戦闘機整備機能も無い事を知らないらしい。戦闘が終わって民間空港に着陸して、民間空港で手軽に手に入る泡盛とゴーヤチャンプルーで宴会でもするんだろうか。
制空権を奪われた水上艦艇の末路は戦艦大和と同じ。如何なイージス艦でも時間を掛ければ嬲り殺し。阿呆かと。尖閣防衛とシーレーン防衛には艦隊防空の戦闘機は不可欠。 >>434
死んでもしょうがなかったって言いたいわけ？ >>436
いずむ搭載機は空自から出すんで、そんな問題は起きねえのw
おまえ本当に軍ネタ苦手だなw >>436
別に戦闘機を海自が運用せにゃならんて法律もない。空自が運用すれば良いだけ。 ＞死んでもしょうがなかったって言いたいわけ？
それだけ空母の離着艦は危険な物だって事。
人民解放軍の幹部が何処まで理解しているか疑問視してる。 中国の弾道ミサイルは日本の軍用空港に無数にターゲットにしている。一発でも当たれば修復に時間が要る。つまりその間東シナ海の上空は支那の空。
うかうかと浮かんでいたら水上艦艇は嬲り殺し。全艦撤収しか手があるまい。少数の艦載機でもF35Bのようなハイレベルな飛行機なら移動可能の空母は不可欠だ。 キモいからアンカーつけたくないけどお前には聞いてないし自衛官の方の話してんだけど アメリカみたいに一度覇権握っちゃったら
国債を他国が先を争って買うので空母の維持費なんてどうってことない
中国や日本はそうはいかないからな
中国はアメリカの位置狙って長期計画
人民は奴隷だし いや空自だろうが指揮系統は艦長だろう
つまり空自の予算で海自の指揮下に入る
これでは空自は面白くないから
ちなみに大戦空母でも
飛行兵「全員で飛行甲板で体操したいのでありますが
飛行隊長「よし」
５分後
艦長「なにをやってるんだやめろ」
飛行隊長「やめることはないぞ！いざというとき体が
なまっていては役に立たん。そうでしょう艦長」
艦長（そっぽをむく）
などという反乱事件が起こってる >>1
米空母打撃群の費用と比べて格段に安いなと思った。 空母なんか何もしなくても基本的な乗組員やらのランニングコストで
毎日1億円くらいは飛んでいくだろ？ >>1 AHO政治家官僚・経済人がゼニで国を売るから国難が来る！
【前半 迫り来る中国空軍 安倍総理は防衛の意志があるのか？】誰が沖縄を守るのか シリーズ第一回総論編 ?水面下で進められている沖縄侵略と政府の無策? 2018/1/13
https://www.youtube.com/watch?v=37zTtC32ugA
【後半 海の万里の長城？か太平洋の要石？か】誰が沖縄を守るのか シリーズ第一回総論編 ?水面下で進められている沖縄侵略と政府の無策? 2018/1/13
https://www.youtube.com/watch?v=l1Z-vNtNLic もっと空母造らせて国力を消耗させたらいい
無人機に力入れられたら困る 戦闘機を５、６機 翼を外して艦本体に直付けしてエンジン吹かせば４０ノッ
トぐらい出そうな気がするが。
足りなければ、もう１０期ぐらい増やせば、スピードがでない汚名はハレルヤ？ >>448
逆に高いだろうに
米国の最新鋭原子力空母ジェラルドフォード（10万t、電磁カタパルト）でも5000億円
人件費の安い中国、どう考えても2000億程度で出来なければ意味ない これからはコストパフォーマンスが高い
ロボット兵器だろー発見されず
コバンザメのように空母の底にくっついてアボンー
空母は先進国にとって過去の遺物 今からでも石油タンカーに改造したほうがいいんじゃないかな フォークランド紛争ではイギリス軍の空母はアルゼンチン軍の空対艦ミサイルが怖くて近づけなかったんだよねぇ
対するアルゼンチン軍もイギリスの潜水艦が怖くて軍艦を大陸棚から出せなかったのよ
空母が有っても制空権と制海権を完全に支配できない限り身動きが取れなくなるだけ
それほどの国力差があって初めて運用できるのが空母何だよねぇ 遼寧の改修費で、F-35Bを２スコードロンと、それを運用出来るSVTOL空母、装備の取得だけなら出来るんじゃないか？ >>201
攻撃機って対艦ミサイルはF-35Bのウェポンベイに収まらないやろ
外のハードポイントに装備するとステルス戦闘機の意味なくなるし >>196
先日尖閣近辺で海自に見つかり浮上し国旗を掲げるハメになった支那潜水艦は
従来より隠匿性能を向上させた最新鋭艦だったそうだからなあ、あれでも。 >>462
それどころか長距離対空ミサイルすらベイには2発しか収まらない
普通、1回の攻撃に2発使うから、F35は対空戦闘にもすげー効率が悪い
撃ったあと逃げようにもマッハ1.6しか出せないから、敵の第3世代戦闘機にカモにされる
殆ど役立たずのクズ >>464
そうすると、ステルス性はオマケで普通のインターセプターとして考えるべきなんかね？
それでも予備機含めて10機しか積めないとなると、あんま役にたつとは思えんよな
普通に陸上機のエアカバー圏内で活動ってのが一番やろね むしろ、これだけの燃料を自在に中国が確保できるとしたら、世界はあっという間に終わるな。
宇宙に進出する以前に燃料が尽き、アラブは不安定化して今度こそISが台頭し、ついでにCO2濃度爆上げで何もかもが終わるｗ >>466
戦闘開始前のスクランブルにも使えない
速度がマッハ1.6でしょ
例えばブラックジャックのような爆撃機が接近してきたとして、
まずは同航して警告するワケだけど、速度的についていけない
戦闘開始後のインターセプトとして使うにも、敵が20機も来たらもうお手上げ
空母ごと海の底
結局航空自衛隊の範囲からは出れないだろうねえ >>469
まあ本気で艦隊防空に使うならカタパルト無しでは話にならんしね >>468
6000tとか8000tとか、
国家全体の使う量に比べたら微々たるモンやん イスラエルが先行してるドローンのノウハウをもっと取り込めばいずもにたいして飛行機積まんでもよくなる。
ドローン発着母艦にした方がF35Bよりコスパいいよ >>7
基軸通貨でも国際通貨でもない元を刷ってどうすんの。 >>472
最悪廃ペットボトルでも船ならイケるしな。
…最近気になって調べたら、廃ペットボトルとか廃プラとか古紙などの日本からの輸入規制しまくってるんだがイマイチ理由が見えないんだよな。 >>475
元はIMFから国際通貨として認められたよ >>475
あれ、決済通貨としては円を抜いて世界第3位だったか4位だったかになったってニュースを見た様な気がするんだが >>472
中国の石油国家備蓄が１ヶ月分くらいしかない。
戦争で海域封鎖されたらキツイだろう。
対戦時の日本のように結構、ボディブローのように効いてくるよ。 元の話の通りに娯楽施設で浮かべておけばそこまで金食い虫にはならなかっただろうに
一隻じゃ米露印のどことも張り合えないだろ
見栄のためにはちょいと高額すぎな道楽だわ >>476
つか中国は産油量ではイラン・イラクと同程度だし
日本から輸入しない理由は知らんけど、
中国も人件費が上がって廃品買う必要も無くなったんじゃね？ >>1
> 建設費用は700億元（約1兆1900億円）に上る可能性がある
> 控えめに見積もって300億元（約5100億円）ほどだろう
10年前にJH-7の航続距離を倍くらいにフカしたのから誤魔化すのはさっぱりかわらんなｗ なんなら定遠、鎮遠と同じ道を辿らせてやってもいいんだぜ
日本旅行に来た際は大宰府の定遠館にでも寄ってけよ
遼寧の末路が分かるから >>40
だからこそ日本の巨額の海外援助に日本国内勢力使って文句言っているわけだが。 >>479
WW2の日本は、本土で殆ど産出しないうえに、
日本VS世界だからね
中国の場合、石炭火力をフル稼働したり、原子力もあるし
ロシアも世界と一緒になって中国と敵対するとも思えない >>477
IMFが加盟国の要請で貸し出すカネの通貨種類に加わっただけ
国際通貨としての人民元はとっくに日本円なんか追い越してる
なんせ人口だけで日本の10倍くらいなんだから通貨フローの流量だけでも追い越してもらわんと逆におかしい 遼寧号は試験艦か訓練艦なのかも知れんが
作戦運用するなら護衛艦も必要になるから
もっと運用費かかるだろ >>479
その理屈だとシンガポールとか中国寄りだったりするし、むしろ日本のがリスク高いんだけどね >>481
ついこないだ迄バカ買いしてたのが規制のおかげで値段ハネ上がってるらしい、向こうじゃ。 空母というけど、中国が埋め立てした人工島の方がはるかに金かかっていそうだけど １０億の燃料代 1人１円で空母動かせる 人口だなあ >乗組員の食費やその他の日常の維持費
この部分はニミッツとは比べ物にならんぐらい安いだろ 艦載機だけで５０００億かるく超えるのにね・・。シナのは艦載機ゼロの
カラボだから５０００億ぽっちなんだよね・・。 中国って相手が撃ってくる事まで想定してんのかね？
その為の空母打撃群、付近の哨戒索敵やらを含めての空母運用なんたが
空母一隻がのそーっと進んできても潜水艦からのミサイル一発で沈むだけ >>487
そういう話、相手が撃ってくる事まで想定してるかどうか甚だ怪しい 中国の場合日本の領空付近まで接近して自衛隊機にスクランブル掛けさせてる側だが
逆の事が出来るんだろうか？易々と領空に侵入されただ見てるだけしか出来ない
ような気がするんだが >>469
お前は特亜人かよほどのヴァカだろ
CAPとか艦隊防空とか知らないのか
まぁ特に亜人としてはいずも型にF35Bが艦載されるのはスゲー嫌だろうが >>100
戦闘機で１分１００万下手すりゃ飛ぶって話は昔聞いたことがある。
ニミッツで満載１０万トン超えるからね。１３万馬力の原子炉✕２基に、６万５千馬力✕４基もってる。
これを全部通常燃料にして、しかも燃費効率化技術が未熟な中国がやってれば、１日１０億ぐらいとんでもおかしくはないな。
つか、空母はとにかくデカイ、重いんだよ。 >>485
ヒント人口。
こう言う時は人口が多いのはマイナスに働く。
後、ロシアは売ってくれるだろうが別に安く売ってくれる訳では無い。
と言うかココぞとばかりボッタクリ。
そこで問題になるのが外貨高。
外貨準備が急減して為替制限している中国が何時まで持つか。
西側なら儲からなくても理念の為に支援する事は有るが中国は金の切れ目が縁の切れ目。
他国は何処も中国の夢なんて興味無いからね。 >>488
お前は馬鹿じゃね？
中国が戦うのは米国。
日本と米国は同盟国。 >>501
どうしてお前の脳内中国は都合よくアメリカにケンカ売る事になってるやら
いまいち理解できん >>494
おそらくしていない、
リムパックに参加した支那軍艦を見学した各国の軍人、ジャーナリストが驚いたことの一つが
ダメージを受けることを前提せずに製造運営されてる艦だったこと。
防水区画も申し訳程度だったし火災が発生したらすぐ火種になる木製家具を艦内で使用していた。 >>188
単なる航空機プラットホームに過ぎない当時の空母と指揮管制機能を伴った艦隊基幹を成す現代空母の運用費用を一緒にしちゃいかんだろ。 >>503
>支那軍艦を見学した各国の軍人、ジャーナリストが驚いたことの一つが
>ダメージを受けることを前提せずに製造運営されてる艦だったこと。
これ本当か？
というのも、イギリスやドイツ、オランダの軍艦を見学した事あるが、欧州の新しい艦艇も可燃性の艤装品いっぱいあったし
配管や電線なんかを化粧板で隠してたり、あんまり防水区画区切ってなかったり、驚く意味がよく分からない 中国って海軍のノウハウというか常識を理解してないんじゃないかと思わせるようなフシが >>145
もともと数えるほどしかない貴重な艦載機なのに
次の空母が就航するころには数機しか残ってないということはない？ 空母だけなら維持費はそんな高くないだろ
航空部隊の経費はかなりかかりそうだけどさ 作ればメンテナンスフリーで運用できる
とマジで思ってそうなんだよなｗ ＞中国って海軍のノウハウというか常識を理解してないんじゃないかと思わせるようなフシが
どうも陸軍の思考で海軍戦略考えてますねえ。
列島線とかいう発想はまさに陸軍の思考でしょう。 >>505
現代じゃ対艦ミサイルや魚雷を一発くらえばおしまいだから、
燃えようがなんだろうが、快適設備を充実させるほうにシフト
してるのかな。 >>511
あれは巡航ミサイルや艦載機の直接攻撃から本土を防衛するためのラインということなんで
それなら戦時中に絶対国防圏を設定した日本は陸軍国かって話に 中国の海兵さんって、水平線にASMを発見すると、銃座につく前にアイヤーと叫んで全員海に飛び込む感じ。 >>507
何か大戦末期に飛行機無いのに空母作っては出航したとたん潜水艦に沈められた日本の末期を思い出して悲しくなる >>512
ぶっちゃけ木材とかあろうが無かろうが燃えるからなぁ
しらねとか一晩中燃えてたし
>>514
それは正解例かも知れんぞ
銃座でミサイル迎撃とか無理ゲーだから ところで中国は空母持ってどこに攻めるつもりなの？
アフリカにでも軍事展開するつもりなのか >>513
陸軍が当時主導権握っていて、海軍の作戦が制約されていたような 東南アジアに圧力かける目的になるのかな
まさかこれで日米相手に海で張り合えるとは思ってないんだろうし
近海に空母寄せて艦載機ちらつかせれば空軍力の弱い国ならビビってくれるって考えなのかも >>499
>>1では一ヶ月１０億円って書いてないか？
それに戦闘機の維持費は一時間１０万円だぞ。 >>520です
誤：一時間１０万円だぞ。
正：一時間１００万円だぞ。
申し訳ないｗ 軍隊又は類似組織の維持費は本当に凄いからな自衛隊もそうだけど日本の場合本格的に軍事強化するなら
安全保証税なるものを設定しなければならなくなる 同じ大金をかけるなら、日米にすぐに沈められそうなガラクタ空母を作るより
中国国内に豪華なマンションを沢山建てたほうがマシだろう
実用的だし 30年以上の前の資料でもニミッツ型の値段は船が5000億
乗せる飛行機が5000億で合計1兆円って見た覚えがある
けど通常動力、しかも性能がｱﾚな遼寧でこの値段は高い
実戦で役立つとは思えんし、訓練用にしてはｺｽﾊﾟが悪すぎだろ
まぁ、成金の支那人ならこれで大満足なのかもしれんがWw ＞あれは巡航ミサイルや艦載機の直接攻撃から本土を防衛するためのラインということなんで
＞それなら戦時中に絶対国防圏を設定した日本は陸軍国かって話に
そういう発想とは違うと思うんだ。
航行の自由を認めようとしないあたり、海洋を占領したつもりに成っていると思う。 (´･ω･`)日本が空母運用してたって考えたらめちゃすごい事なんだな…
そのノウハウは失われたのだろうか？ ＞そのノウハウは失われたのだろうか？
新たに構築する必要があるでしょうね。 >>502
お前の脳内は都合良く米国は何もしない前提だけどな。 中国空母はビデオ編集の中でしか存在しないので大丈夫 >>34
アトミックキャリアは最終的に12艦まで増やすそうだ
いま10艦 >>526
失われたとかというよりも飛んでるモノも当てるモノも違い過ぎるからどっちにしろ旧軍の運用そのままって訳にもいかんだろし 潜水艦がウロウロするのは仕方ないにしても空母や艦隊がウロウロするのをほっとく地域はないよね
経済だけでなく軍事でも空母は単独の一国では使うの不可能じゃないの １日国会空転させただけで数億円
へっちゃらです。(^q^) 第2次大戦中の日本ってすごかったんだな。空母何隻保有か忘れたけど10隻は超えてたような… バカだねえ。空母護衛費用も入れろよ。日本の潜水艦は轟沈させてやろうと狙っているんだぞ。
日本の新たに導入するミサイルは、シナ空母撃沈用なんだぞ。
その防衛費用も入れておけ。できないなら空母損失費用を事前計上しておけ。 >>535
ガンダムとダンバインぐらい飛ばしてるモンのサイズ違うからなぁ バカチャンコロに軍備増強させれば日本も改憲がしやすくなるのにｗ > 【中国】空母遼寧にかかる費用、建設費５１００億円、航海１回の燃料費１０億円
米国に肩を並べたいと、なりふり構わず大風呂敷を広げて
地方政府から無い金を巻き上げてパクった技術に金をつぎ込んでるからなあ．．． >>535
昔の空母はそこまで金のかかるものじゃなかった
むしろ空母と飛行機のほうが戦艦より安かったんよ もっと日本は中国と仲良くやっていけると思うんだがね。なんかよい手はないのか？もともと中国人は優秀だし争うべき相手ではないやろ。 中国が領海より外に出ようとしなければ隣接してても大陸国と海洋国としてすみわけはできるはず
仲良くやるんなら中国が変に欲かかずにいてくれればそれで十分だ >>541
優秀な中国人は中共に駆逐されているけど？ >>543
優秀な中国人とは台湾人や香港人のことですね 日本海軍の再デビューお披露目会に引き出物として出される試し斬り用の大根くらいにはなるだろ エリア88で出てきたエンタープライズ級？空母は結局最後まで碌な活躍場面なし。
一兆円どぶに捨てたようなものだな。風間シン >>540
その説明じゃ戦艦12隻持ってた大日本帝国ってすごかったんだなという感想しか出んが
結論が一緒じゃないか 伊達に赤城さんも加賀さんもあんなに大食いじゃないんやで >>1の記事自体は「中国はこれだけの費用を賄える。ﾁｮー大国！！ ﾋｬッﾊｰ！！！」
なんだけど、まぁこんな無駄使いしてたら国滅ぶわな。 >>552
真面目に金を使っているなら良いが、中華製の部品や機械は世界中で信用されてないからな
遼寧は前にエンジンに高負荷をかけたら、長期間ドッグ整備する羽目に >>549
何のエアやねん、
俺は軍オタじゃないがエリア88は読んでるぞ？ >>553
せやろか？
中国製の兵器は売れてるが日本製の兵器って売れてたっけ？ 支那の強みは人件費を可能な限り切り詰められることくらいだろう >>554
基地として活躍しただろ
あれが無きゃ戦闘機飛ばせ無かったからな >>557
洋上に孤立して浮かんでるだけで空母の意味ないじゃん。秘密の給油地としての活用以外ほぼ活躍無し ＞基地として活躍しただろ
＞あれが無きゃ戦闘機飛ばせ無かったからな
空母って洋上基地だからなあ。 維持費を考えるとコストパフォーマンスの悪い空母の建造をやめたの正解だったな。
でも中国は、いい買い物だったな
二回の航海で中古で買った時の値段くらい？ いや、
サキは空母を基地として使用することは一度もなかった。地上にゲリラ的拠点を気付いても。
空母の活用が描かれていたのはプロジェクト4侵攻阻止作戦上、洋上で給油をしたというミッキーのセリフに登場しただけじゃね。 ( ｀ハ´） 金はそれなりに、人なら腐るほど持ってるアル
あとは美帝から運用ノウハウを吸収(ハック)するだけアルよ >>478
世界で流通してる通貨1位米ドル4.4兆ドル、2位ユーロ1.6兆ドル、3位日本円1.1兆ドル
8位中国の人民元0.2兆ドル、もしその情報が本当なら中国経済が急激に縮小してる事になる >>558
空母運用でP4側の裏をかいたりしてたやんけ
本当にエリア88読んだのか？
それともストーリーを理解する知能が足りない？ >>563捕捉
または人民元が通貨としての信用を急激に失ってるという事
支払いは元じゃ駄目です、ドルかユーロに替えて下さいと >>565
裏を書くのが洋上の給油じゃんか、何言ってるんだ? シナ人は社会保障費や生活保護要らない、
参政権もない土人だからできる事 >>567
なら「ろくな活躍してない」ってどういう理屈なんすかねぇ・・・ >>569
たかがそれだけのことで風間信が個人でポンと一兆円使って空母買うのは馬鹿らしい。って意味の元レスだけど?
漫画としてそれ以上の展開がないのは明らかな失敗だろう。 >>570
アスランの守り神になる、で閉められてるから空母があるうちは平和が保たれるで充分かと思うよ >>570
話の展開として、風間が空母買ってきたからエリ8勢が全滅を免れたやん
それに、およそ兵器で一番高価な空母を買ってきて窮地を救うって展開自体がまさにどんでん返しだったやろ
そういう展開にケチつけたいアンチなら別の板でやってもらえませんかね？ >>541
支那は優秀ではない
新しいものは何一つ生み出せないパクリ民族なのがバレている
歴史捏造による国民の愚民化
犯罪で金を儲ける中央と地方の政府
異なる民族を漢民族と言い張り、粛清による民族浄化を同化と呼ぶ
朝鮮種よりも悪い人類のガンなので真っ先に亡ぼす
支那と仲良くするならお前も死ね >>574
そもそも搭載機が無いので護衛する意味が無いｗ >>574
アメリカ機動艦隊と比べたらアレだが、若い艦齢の駆逐艦やフリゲートがわんさかある >>572
?
アンチってお前の脳内妄想じゃん、何勝手な決めつけばっかりしてるわけ?
どんでん返しも何も空母が描かれないで、セリフだけで「使いました。」
ってのが既に空母だした意味がないから漫画として失敗丸出しだろ。
本来なら警戒監視、スクランブル、艦隊行動、
休憩休息、整備等の作戦行動の絵が無ければ漫画における空母存在感はまるでない
そもそも自分がジョークに間抜けな絡み方してきたくせに他の板でやってくれ。ってそれはお前のことだよｗ 昔から自己顕示欲だけ大国なのが中国
中身が伴わない自称大国
本当いい迷惑 金がかかるのは空母だけじゃない。
高速鉄道の赤字も積み重なっているはず。 >>535
戦争がまだ続くと思ってたアメリカは大戦終結時には100隻を超える空母を完成させていた
ほとんどが終戦と同時にすぐ解体処分されたが、日本が挑んだ国の国力がどれほど桁違いなものであったか 日本では600億円の客船を受注して、2500億円の赤字を出した
M某社もあるわけで 5100億円なんて大したことは無いだろう >>573
支那という表現は何者をさしているのかわからんが、それぞれの行為や考え方を批判するのはわかるが民族をひとくくりにして悪口いうもんではなかろ？それならお前も死ね、っていってるお前も俺もひとくくりだぞ。おぬしも日本人なら。 >>550
普通に凄いよ。
一応は当時の三大海軍国の一角に挙げられていた。 >561
ブラシア解放戦の際は空母からの攻撃隊が主力で、即席の地上基地からの部隊は
制空の側面援護、ってことになっててどう戦ったか全く描かれてないんだが（ｗ >>585
ザッとでもそっち系のニュースチェックしてれば
戦車に装甲車に航空機に軍艦と広範にいろいろな国に売れてることはわかるだろうにどうしたらこんな質問出てくるんだ >>566
そりゃ、為替制限された通貨なんて欲しがる奴は居ないよ。
出金出来ない銀行口座みたいなものだもの。 >>590
評判の良い話は出てないけど？
安いだけが取り柄とは聞く。 >336
本邦の P-1 は対艦ミサイル（それもハープーンクラスを）8発搭載・射撃可能な「たいせんしょうかいき」ですから。
どう考えても攻撃機だろとしか。
※並の攻撃機4機分の投射量だがな（w >>592
そりゃ東亜には建たないだろうねそんなニュースのスレは
自分のアンテナが低いのを自慢するやつもないもんだ >>4
日本が保有する米国債の１％を売却するだけで２隻は持てる >>592
まあ、本当に評判が悪いなら採用せんはずだが・・・
あと、パキスタンと共同開発したFC-1/JF-17はなかなか高性能な割にお値段据え置きと評判 ソ連が作り、ウクライナが借りパクし、中国が買い取った歴史ある空母 >535 あくまで帝国海軍における分類上だけど、
正規空母：15隻
鳳翔・龍驤・赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴・隼鷹・飛鷹・大鳳・雲龍・天城・葛城・信濃
（他工事中止が笠置・阿蘇・生駒の3隻）
軽空母：10隻
龍驤・瑞鳳・祥鳳・海鷹・神鷹・龍鳳・千歳・千代田・大鷹・雲鷹・冲鷹
（他工事中終戦で未成が伊吹）
おまけ：あきつ丸（帝国「陸軍」が運用した特種船。現代の強襲揚陸艦の走り） >>596
安いから買ってるだけだなんてのは要するにバカにしてるんだよね買ってる国を
そりゃ低価格なのが中国製兵器の特徴の一つだが最低限の性能がなきゃ売れるわけない >>585
中国製のAK47 RPG7 T55 MIG21 >>599
最低限の性能って…
買ってる国をバカにしてないか？ >>600
全部ロシア製のパクリ。
パクリしかないの？
全部、本物のロシア製を買えないから中国製を買っているだけじゃん。 「最低限(最低限度)」と「最低」の区別もつかないとかなんでこんな日本語が満足に読めない
中学一年あたりのクラスに混ぜて国語の試験受けさせたらビリから数えた方が早いくらいの順位になりそうなヤツばっかなの >>598
潜水空母：イ４００、３隻も入れてあげてくだいさい 南沙諸島と尖閣諸島が手に入るんだから安上がりなんじゃね >>1
これだけの金は急速な高齢化向かう国内の社会福祉に使った方が余程生き金になるだろ。 やっぱり空母は税金のムダだな
憲法違反だしあきらめよう 確かにそんなモンにそれだけの費用を払う馬鹿な国はないだろうな…
えっ？あるの？ >>95
それ、ウクライナの偽装だな。
ウクライナと中国で一芝居売ってる。
広報は、そうだろうよ。 もともと空母4年分の維持費でもう一隻作れるとかいうしな >>598
りゅうじょう が2回カウントされてる。 >>598
隼鷹・飛鷹は軽空母か改装空母だろニワカ >>608
中国の高齢化は人口規模が違うんで、空母任務群建造＆運用で費消する費用を
福祉に投じても焼け石に水の感はある。
かといって空母任務群があったって、それを使って世界征服・略奪・搾取で費用を賄おうとしても追いつかないし、
数億の、収入も貯蓄も無い極貧老人で溢れ返る大陸とか空前の地獄絵図。 >>583
支那は民族ではなく中華人民共和国の意味だ
日本と支那が戦争になったら、支那人は俺もお前も殺しにかかるよ
当然だろ？
支那内部でも、日本に通じる奴はスパイとして狩られる
それも当然だろ？ >>609
いや諦めるもなにも、持つ気無いからｗ
日本がF35-Bを導入したとしても偵察や対テロ組織への空爆程度に使うだけだよ
むしろ米英軍との共同作戦で、米英の艦船から飛んで日本の艦船に着艦ができると作戦の幅が広がるかもしれん
そっちの方がメリットは大きいんじゃないか >>615
いやその分類に意味はないとつっこむべきだと思うが 5年で建造費分は費用がかかると聞いたことがある アメリカでの話だけど 勝手にやらせてろ
日本に空母はいらない
核もいらないがまあ議論出来る環境作りは必要
大昔と違い9条改憲の議論が出来るようにはなったし改憲の可能性も出てきた
今は核の議論もまともに出来ない >>612
最初はエンジンが破壊されてるはずだから商船のエンジン載せてる説が主流だったけどエンジンが無事だったんだよな
左翼系サイトがフェイクニュースだと大喜びだった >>405
敵味方識別してからね
ミサイルは無差別… >>620
帝国海軍には正規空母・軽空母って言葉はあるが、重巡・軽巡みたく明確な分類ではなかったそうだな
>>622
学校にはちゃんと行けよ >>628
ロシアだって運用断念した欠陥品のガラクタだからな ＞まあ、本当に評判が悪いなら採用せんはずだが・・・
＞あと、パキスタンと共同開発したFC-1/JF-17はなかなか高性能な割にお値段据え置きと評判
「中国製エンジン搭載」をパキスタン拒否 「過去の戦闘機で懲りているから」＝中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/10901067/ >>624
朝日新聞じゃ、相変わらず洋上ホテルの扱いなんですね？ >>1
知ってた。
2chで中国の空母開発が歓迎されてたゆえんでもある。 >>629
まあ建造途中で断念したのはソ連崩壊が直接の原因だけどな レーガン政権が掲げたスターウォーズ計画に旧ソ連は対抗し、
破産してしまった >>631
だからなに？
グリペンだってエンジンはスウェーデン製じゃないけど？
中国製だから何もかもダメだってパキスタンが思ってるならFC-1自体買わないよね。 中国は将来的に空母機動部隊でも作って経済破綻の可能性がある >>639
まあ精々頑張ってくれ。
アメ公が保有してる艦隊と艦隊決戦を夢見るアホが支那人だからなあ。 ＞だからなに？
＞グリペンだってエンジンはスウェーデン製じゃないけど？
＞中国製だから何もかもダメだってパキスタンが思ってるならFC-1自体買わないよね。
戦闘機売ってくれそうなのが中国とアメぐらいだからな。対立するインドはフランス・イギリス・ロシア製戦闘機を配備してる。
下手をするとアメも売らない可能性がある。（パキスタンがタリバン掃討に手を貸したから売ってくれているけど）
ポンコツでも中国製を使わないといけないのは悲しいねえ。 中国の場合、モノに金かけても人がなー
軍人の練度はどの程度のものだろうね
どれだけ金かけた空母も運用する側で単なるお飾りに終わる ＞中国の場合、モノに金かけても人がなー
特に科学技術者が足りません。
だからソビエト製の戦闘機の改造機とかイスラエルから技術貰った戦闘機で我慢せざるを得ない。
新規に開発する能力が無いのは辛いですねえ。 >>642
インド = 日本 = 米のパートナー
パキスタン = 韓国 = コウモリ
タリバン = 金王朝 >魚河岸に6000億円出す東京なら作れるなｗ
カネだけではまっとうな兵器は作れないのです。
作れるだけの人材がいないといけない。中国にはそういう人材がいない。 日清戦争の時の定遠と鎮遠みたいに遼寧が現れたら、こちら腰ぬかしそうに
なりそうだわ。 >>615
帝国海軍での運用では、隼鷹飛鷹は攻撃機も運用する、正規空母に準じる扱いなんだよ阿呆。
軽空母は（条約枠外の1万トン未満というのもあるが）護衛や輸送が主任務で、扱いが違うんじゃ コテハンはさっさとNGにぶち込めるところだけはいいな
見方を変えるとバカが名札つけてくれてるわけだ。 >>641
中国軍及びその兵器をちょっとでも肯定したら全員中国人とかうちの水槽に居るエビより頭悪そう ＞日清戦争の時の定遠と鎮遠みたいに遼寧が現れたら、こちら腰ぬかしそうに なりそうだわ。
そうかね、私としては
「何故？ 馬鹿かネ君は？ そんなもの決まっているじゃないか 君を瓶詰めにした時に 瓶に名前を書く為だヨ」
って言いたい気分なんだが。」
まともな海軍航空隊の編制出来ない国の空母とか、高速輸送艦か魚礁ぐらいしか用途が無いのだよ。 別に戦闘機なんかでなくても
1980年代制式のミニミ軽機やそれどころか
1930年代、二次大戦前に制式化されたM2重機関銃ですらライセンス生産に失敗して問題になったのが日本が世界に誇る軍事技術なわけですけども
確かに中国とは違うね。こんなんコピー品のAK以下だw 【討論】沖縄・北海道が危ない！我々はどうすべきか？[桜H30/1/27]
https://www.youtube.com/watch?v=Y2t2oXTDPmY
2018/01/27 に公開
◆沖縄・北海道が危ない！我々はどうすべきか？
パネリスト：
小野寺まさる（元北海道議会議員）
河添恵子（ノンフィクション作家）
ボギーてどこん（チャンネル桜沖縄支局キャスター）
仲新城誠（八重山日報社 編集長）
坂東忠信（元警視庁通訳捜査官・外国人犯罪防犯講師）
山田宏（参議院議員）
司会：水島総 ＞こんなんコピー品のAK以下だw
ミハイル・カラシニコフの銃の怖いところは、金属加工技術があれば簡単にコピーできること。
パキスタンで密造されてたりする、なぜかMade ｉｎ Japanの刻印入りで。 >>644
科学奴隷として党に奉仕できるものは残せ。
それ以外の戦士は残らず殺せ！女あれどイかさず殺せ！
ドンドコドンドコ >>656
オウム真理教がAKのコピーを試みたくらいだしな。 >648
まともに運用できる航空機が10機前後しか揃えられないような空母が活躍できるのは、
敵も制空権を確保できない場合（フォークランド紛争のアルゼンチン軍のように）くらい。
スキージャンプ方式では発艦重量の制限がきついから、対艦ミサイル積んでの攻撃任務を
行うとしたら、出撃機の半分はもう半分へのバディ給油のために使わなきゃならない。
つーことは下手すりゃ攻撃機が4機の護衛が4機とかが精一杯。
これでF-15 や F-2 が E-767 の支援を受けて待ち構えてるところへ攻撃かけるって無理だわな（ｗ >>195
イギリスの空母とかそう言いながら日本海軍に速攻で沈められたな チャイナが唯一ないのが世界トップ１０の低コスト油田なのか。
海上油田は、掘れば掘るほど赤字の奴しか持ってないしな・・・ >>660
同じ理屈で、いずも型にF-35Bってのも中途半端な戦力にしかならん気がするんだが
対潜ガン振りとかMH乗っけて多用途に使った方がいいと思うわ 現代の技術なら長距離の魚雷とか簡単なんじゃないの？
巡航ミサイルよりも技術的な問題が少ないでしょ？ 数千億円の空母が一発のミサイルで戦闘機ごと海の底だもんな、空母ってリスク高いわ >>1
反日ＮＨＫ 年間６０００億円
在日ナマポ 年間１０００億円 >>663
だから米軍もF-15改装して2040年まで使うことにした。
垂直離着陸は無駄が多過ぎる
あれは尖閣防衛専用。
レーダーステルスでも赤外線センサー着けた
ユーロファイターにボロ負けしたからなww
改修イーグルで事足りるっていうねww
何のためのF-35Bなのか？ww >>668
F-15は非ステルス機だということを忘れてるぞ
ファーストストライクはステルス機でレーダーを潰し
その後フル爆装のF-15で施設を叩く
適材適所だ。 >>669
35Bって施設攻撃に有効な対地ミサイルいっぱい積めたっけ？
潜水艦発射式の巡航ミサイル使った方がよっぽど効率的じゃないのか？ >>673
F-35シリーズは少なくともF-15Cよりはたくさん爆装できるｗ
ミサイルでなくともJDAMでよくね？
潜水艦こそせいぜい一隻あたり１０発程度しかミサイル積めないんじゃないか？
撃ち尽くしたら数日かけて基地まで戻るしかないし、
それに巡航ミサイルは迎撃される。 >>674
スペック上たくさん積めるが、翼下パイロンに装備するんでステルス性は無くなる
そんな制空権取れてない空域でJDAM使う距離まで進出とか自殺行為やで >>677
というか、カタパルト使えないF35Ｂに
そんなに積んだら空母から発艦できんのかな？ いやいや空母だけじゃ済まんのですよ 新入りさん～ｗ >>4
日本はその十分の一以下で運用出来るんだよなぁ。 海戦童貞が巨根を降りながら「俺は最強！」と叫びます。 >>668
アメリカ軍はF-15Cの早期退役を検討中 >>14
昔、会社所有のボート管理してたw
一応燃料は事業用の軽油税免除制度みたいなのがあるけど、それでも燃料費は凄まじいね
あと年間の保険料とマリナーの係留費用がまた高い アメリカの最新型の原子力空母ジェラルド・R・フォードが5500億円
イギリスの空母クイーンエリザベスが3500億円
中華製でこの値段は高すぎる >>689
部品備品工作機械は外国製だからだろ。
高度な物作れないし。 >>678
燃料ギリギリにして軽くしたらいけるんじゃね？ 中国金持ってんだからいいやん
中国関連で金がないとか聞かんしな
日本は金がないと多々聞くが >>678 >>688 >>691
なんの為にリフトファンなんて邪魔な物積んだと思っているんだよ。
流石に航続距離は短いそうだが。 >>689
一から開発したのだから、技術開発費も含むからだろうね。ジェラルド・R・フォード級はニミッツ級を近代化したような物だし。 やっぱり正規空母は金食い虫だよなぁ
なんとかなるなら日本も欲しいけど無理だわ >>694
ん？
F-35Bって爆装して燃料少なく軽くして
空中給油って運用しないの？ >>696
別にいらない。
空母有っても使い道が無い。
防衛で戦うので有れば地上基地からの攻撃で充分。
沿岸部攻撃ならミサイルで充分。
金食い虫の空母より其の金でミサイルや他の装備を充実させた方が理にかなっている。 >689
5500億なのはニミッツ級。
フォード級は桁違いに金かかってます。
※建造コストと開発費含めて140億ドル突破。建造費用だけで90億ドル。
ちなみにアメリカの空母機動部隊（空母1＋イージス巡洋艦2＋イージス駆逐艦4＋支援艦艇）で、
一日当たりの運用コストが650万ドルって計算結果もあったりする。
1年間ずっと運用するわけではない（補給や整備もあるから）けど、単純に考えても年間で10億ドル
以上は確実にかかりますな。
※紛争対応で航空作戦実施すればあっという間に燃料も弾薬も使いまくることになるけど >>699
紛争地域で航空作戦となれば
大抵国連決議による多国籍軍という建前になるので
加盟国に戦費を出させて
アメリカは軍需産業フル稼働
税金垂れ流しな訳では無い。 >>1
中共が東シナ海た黄海まもるのに空母がどうして必要なのか ?
領海以外のとこ護ってくれても迷惑なんだから造る意味ないだろ。
何の為に造るんだ。 みんなそう思ってるよ。
台湾か沖縄欲しいだろね。 空母造る言い訳も少しできるからさ。 元々台湾侵攻（奪還？）しようとしたら海峡に米空母置かれて断念したから
空母配備はそのトラウマ克服だろ。
当然台湾侵攻は見据えているはずｗ >>297
スパホみたいに給油ポッド載んでいずれはやるだろうけど・・・
F35系統はまだ発展途上の機体だしねぇ >>705
装備が充実しすぎて正規空母の時代終わるな >>706
間違いなくフラットデッキの汎用護衛艦だらけになるでしょう。
F35Bとオスプレイ改造型で全部代行出来るなら
金食い虫の大型空母は不必要に。 もう途上国との使い分けは出来ないってこったな
くそチャンコロ >>707
改造どころかタンカーユニットをオスプレイのカーゴスペースに固定するだけらしいですｗ
だから普段はオスプレイを普通に使える。 中国はもうドローン20機くらい載せてる小舟に空母って名前つけてお茶濁せばいいんじゃない？ >>697
F-35Bはフル装備+燃料満タンで合成風力10ノット+１６８ｍの滑走距離があれば離艦できるんだよ
航続距離延伸のために空中給油は考慮した方がいいのは当然だけどね 「運用できる」という言葉を「フル装備+燃料満タン」と拡大解釈してるだろｗ ＞軽空母からならオスプレイタンカーが一番実用的と思われ。
そうなんですが自衛隊の場合、問題も発生しますね。
フライングブーム方式の給油しか訓練していないのでプローブアンドドローグ方式の訓練をやる必要が出来てしまいます。 >>37
でもそのうちの５％が借金で実質２％だって
ＮＨＫでやってた >>342
キンペー「ワシはえぇけど、ウチの若いモン(解放軍)は血の気が多いさかい」 >>722
欠陥ってことだな
ロシア以下の戦闘機しか作れない中国はそれ以下ってこった どんどん借金が増える中国
どこまで輪転機を回せるかな >>621
一回航行したらドッグ入り
だから空母はコストかかるし、複数いる >>722
空母の運用は経済的に厳しいから、潜水艦に舵を切った
しかし、馬鹿でかい潜水艦作ったりと、意地でも大きさにこだわるソビエト
その大きさが維持費にも跳ね返ってきた アメとタメ張る気がシナ人にあるとは思えないが、自分を過大評価してるとしか見えないのがシナ。
アメは、２番手をとことん叩く、アメが国家分裂して大国に地位に落ちるまでは、面従腹背で
協調行動を取るのが、日本にとって最上の選択肢だ。 >>726
日本は空母が入れるドッグが一ヶ所だけじゃないのは凄いかも？ これもウクライナが中国に売ったんだよね
ウクライナはミサイル技術や核技術も流してるくさいし
やばすぎる >>196
太平洋戦争中、多くの船を潜水艦からの攻撃で失ったから >>729
横須賀と佐世保だけじゃﾈ、他にもある？ >>1
戦闘機訓練＋運用こすと、控えめに見て低い稼働率でも年平均3億×150機の450億
建造費＋戦闘機購入整備費、複数艦セットで計2兆
艦艇の燃料＋維持費50-150億以上
年間維持費1000億クラスだな。中国の計画だと
まぁ中国なら維持可能な範疇だろ 中国経済が永遠に高成長し続けるとう前提なら維持できるが
経済というのは景気循環の波があるからね 国名て中華を名乗らないでほしいな、
妖怪人民共和国にしてよ
妖国で良い 5,100億円？大和建造費を現在の貨幣価値に換算しても二倍かｗ
大和の方が強くね？艦載機無いし >>49
エコな手漕ぎだったりして。
中国人が総動員で手漕ぎしてたらとてもエコに見えないだろうけど。 >>739
その費用なら宇宙戦艦の方を作れたりしてｗ >>739
大和の主砲の設計や製造技術の復活はして欲しいものだ アメリカ（と日本）が持ってるのに、その敵である中国が持ってなかったら
中国は負けちゃうよ >>744
主砲の砲身を作った旋盤は現役で動いてると聞いたけど、砲塔を動かす技術が無いとか
2,500㌧の鉄の塊を保持し、旋回させる技術は無いとか・・・悲しい話だね >>747
なんちゃらホテルの回転ラウンジがあるじゃないか 支那は全部で6隻空母作るんだっけ？付随艦艇と艦載機と人員と、支那は金持ちだね～、まあ頑張って作りまくってくれ！旧世代の空母を旧世代の戦術に沿って！最新のこれからの戦術と艦艇の理論は……おっとゲフンゲフン 今大和作るなら原子力を動力にしてレールガンに置き換えてだろうなあと 中国なら10隻くらいいける
原子力なら燃料かからん
頑張ってつくれw >>1
シナー帝国なら大丈夫！
人民を〇〇しても、やり遂げるでしょう！
ジャック・アタリの予言した中共崩壊まであと７年
その後のシナに据えられる指導者って誰なんだろうね？
どういう指導体制になってるのかなあ？
ワクワクブルブルして待ってます >>756
半分くらいは漏れて海洋汚染してそう・・ 最低でも東大平洋とインド洋に各二隻、おまけで随伴艦と補給艦 そして「おまけの」チンドン屋が必須なんだよなぁ 俺がまだ小さい頃親父がクルーザーもってたんだけど維持費がすっごいかかってたらしくて台風で沈没したのを喜んでた記憶がある
エッ？エッ？船沈んじゃったの？
あれ？パパもママも嬉しそう？？？
みたいな感じでちょっと大きくなるまで意味がわからんかった 船のプロペラってそんなに効率が良いわけじゃねーです
軸出力に対して推進に使われる有効推力は7割くらい、自動車のタイヤのほうがずっと効率的
あたりまえだけど
船の燃費が良いのはエンジンと稼働する条件が良いからだよ 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
16TZ5 >>761
ビーティ提督の嫁かい
「宅のデイビッドが戦艦を沈めたですって？それぐらいなら宅で弁償できますけど…」
と言ってのけたほどの大金持ちの娘だったそうな これからの航空戦力は小型無人機が主流になる
潜水母艦に水上機を搭載し、水上機から複数のステルスドローンを発進させる
ドローンは潜水母艦が回収するが、南西諸島の基地でも回収可能
ミサイルの的でしかない馬鹿でかい空母は完全に時代遅れ >>756
むしろ安すぎ
幹部のポケットに収まる分が入っていない ランニングコストも最悪だろうな
なんせ20ノットでしょ >>770イージス艦運用できる国では小国よりも強力な航空戦力を維持できる。 いやいや何でも過小評価するのは頭悪すぎでやめたほうがいい
過大に評価して防衛費をせめてＧＤＰ比２％にしましょう 実用性なんかどうでもいいんだよ
景気対策なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
