【三国志】「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]

1シャチ ★ 2018/02/15(木) 01:38:05.59ID:CAP_USER
中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。

 記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

 まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

 2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

 そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

 日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF)

サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:39:39.63ID:ra1rD238
まあ「武力100」だし

3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:39:48.22ID:08/Si6iG
嫌、別にそんなに人気ないだろ
ゲームとかだと強いから使ってるだけで

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:39:52.16ID:Zf3iyF+Q
横山三国志のせいと言うより
光栄のせいだと思う

5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:40:40.92ID:7kxGRZdw
キャラ立ちの問題

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:40:41.37ID:XT7We/ns
しかし呂布はアホ過ぎたw

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:41:19.79ID:IXmwOytv
中国共産党って糞さと裏切り具合で言えば呂布とか董卓だろww

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:41:43.71ID:en/vNgo6
国民をゴミくずのように殺しまくった犯人である共産党を賛美する今の中国人が
威張れた話かよ

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:41:58.80ID:HuUeBQ/j
北方三国志でも呂布が魅力的に書かれてたな

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:42:00.56ID:5/6lyZcI
蒼天航路で植え付けられたイメージが大きい。

11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:42:03.09ID:VVtyQ1H6
別に愛されてはいないだろ

12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:42:09.33ID:yRGBjH+L
>>4
横山三国志でも呂布は親殺しの裏切り糞野郎として書かれてるぞ

13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:42:26.77ID:4vnMGyFo
人気といってもネタキャラとしてのだけどな
実際は断トツで孔明だろ。時点で劉備か曹操

14( ◎ゝ◎) ◆P/QIbL0yKg 2018/02/15(木) 01:43:02.63ID:MhJFaQtA
所詮我々の敵ではありません、指一本触れることすらできぬでしょう!

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:43:38.74ID:E+EOITpf
武力が100だからな

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:43:46.45ID:9jvNMdBz
十常侍に支配されてるお前らが何言ってんだ
というのが本音

呂布は北方が多分最高

17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:43:55.27ID:Pc+lHzJU
関羽と一騎打ちしたから。

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:44:15.15ID:ld2eeYhS
>>2
いきなり俺がいて笑った

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:45:16.62ID:DlnZLzZx
呂布と張飛が好きだな。絶対関わりたく無いけど。

20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:45:20.50ID:CtfGDwb6
別に呂布が好きなのではなく
光栄の歴史ゲームで遊ぶ場合
武力100の脳筋キャラは戦で突撃させるのに使い勝手がいいから

21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:45:25.68ID:j2jisH4b
                                  ノ丶
                          _─、__ ノ |´      /  __
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22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:45:35.16ID:Ip99QlRs
突き刺せ呂布子ちゃんの影響も大きいな

23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:45:53.57ID:wENYTvBs
どちらかと言えば三國無双のせいだろw

24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:46:14.69ID:duJoTYtE
こないだからしつこい、キモい
日本人の感性じゃ、放っとけシナー

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:46:20.09ID:ld2eeYhS
でも呂布の武力が100じゃなかったら
三国志もここまで盛り上がらなかったな

魏延みたいなのが二人いるだけだからな

26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:46:40.71ID:sF43dgna
なんで善と悪に振り分けて、単純に人気を計る。
日本ではキカイダーにハカイダー、悟空にベジータと
むかしから悪役でも注目をあびる優。

27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:47:02.05ID:JJgdhx74
それより董卓に容赦なさすぎじゃ…

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:47:13.48ID:flHfNl6f
最強とか一番とかに弱いからな
世界一とかギネス記録とか大好きだし

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:47:37.71ID:fyl+Oi70
>>1
浅い分析だな
きちっと調べればだいたいゲームのせいってすぐわかるだろうに

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:47:48.43ID:5Kg1amWp
愛されてねーよ
そんな奴の名前も聞き覚えない

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:47:52.81ID:FC/n/jbu
三国志のキャラはワールドヒーローズでしか知らんから
呂布しか知らん

32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:48:42.47ID:0x3GeOqN
マジレスすると、一騎打ち補正があるから、誰にも負けないところ
武力100の新武将作っても、この点で呂布には勝てないところ

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:48:49.35ID:JJgdhx74
>>31
ナンバーワーン! フンフンフンフンガー!

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:49:03.04ID:5Kg1amWp
そんな名前知ってる日本人って
100人に1人ぐらいかもな

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:49:15.76ID:FWxnz5xc
またこの手の記事か
なぜ日本人は劉備好きが多いのか
なぜ日本人は曹操好きが多いのか
も見た覚えがあるぞ

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:50:01.88ID:JJgdhx74
>>35
結局何を好きにさせたいんだシナーさんはw

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:50:34.25ID:W+klsJsr
ゲーム内では武力100なのにコロコロ裏切るとか
最高にキャラが立ってたもんな

38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:50:51.32ID:qtu1w2Qp
海月姫のまややのおかげだなw

39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:51:07.27ID:Y8qI2Y5c
人気がないのは主君を裏切ったせいじゃなくて養父を裏切ったせいだろ。
単なる裏切りなら劉備だって何度もしてる。
後、日本で人気に見えるのならそれは大体コーエーのせい。

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:51:22.36ID:7oPXlZ32
別に人気は無い

ネタ要員だろうw

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:51:42.40ID:cb6/viCb
>>2
それ以外に取り柄ないよなw

しかも忠誠心は低いし
別に人気はないと思うがなあ

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:52:00.22ID:UC8VnGay
普通以上の知力があれば呂布なんか愛するわけは無いんだけどねえ
ゲームや創作物に踊らされて、自分で史実を知る努力すらセずに
イメージだけで好き嫌いを決めるのが今の日本人wwww
その程度が日本のチンパンジーの知力ですわwww

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:52:02.79ID:5Kg1amWp
もしかしたら「呂布の利」って奴ですか?

だとしたらなんかお得そうだからじゃない

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:52:17.40ID:xZOd0Dp+
呂布は強くて、しかも馬鹿だったからな 男ならみんな憧れるわ

45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:52:34.02ID:W+klsJsr
>>35
劉備は偽善っぽくて嫌いだわ
綺麗事言ってても最終的には国強奪しとるし

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:52:37.85ID:QLReLmCX
朝鮮人じゃないんだから誰にでも美点の一つや二つはあるだろ

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:53:01.28ID:+gco936y
>>42
すっこんでろ外人

48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:53:04.12ID:yfAh8t7f
赤兎馬の方が有名だけどな^^

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:53:17.78ID:rX4ADDs0
>>45
ヤクザ畜生の劉備やしな

50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:54:02.29ID:FCPXnQYl
無双で馬が赤い人だっけ

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:57:17.88ID:BEQFkfMT
改心する前でもダースベイダーは人気があったよな

52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:57:27.59ID:jJsmbxvr
>>29
分析っていうか妄想・思い込みの類いだよね
本気で分析する気があるなら呂布好きに意見聞けよって思う

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:58:04.31ID:rX4ADDs0
>>50
PS3からゴキブリスタイル+黒い馬
最近は知らんがの

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:58:29.26ID:UbPmwXW3
横山三国志と光栄

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:58:50.29ID:BK+OcRsj
強ければ無条件で敬意は持たれる

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:59:07.89ID:tsjY4c/e
毛沢東より100倍はマシやろjk

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 01:59:45.44ID:T4wBWK1X
>>2 これ

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:00:10.49ID:8PLE+9rn
風説の呂布

59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:00:18.94ID:BK+OcRsj
>>44
おっふ

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:00:35.94ID:ysPzkYzE
武力100呂布
知力100諸葛亮
魅力100劉備

日本人は100という数字に弱いんだよ

61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:01:15.89ID:SxPiHG0N
赤兎馬

赤兎馬は稀代の名馬で、一日に千里を駆けることができた。

はじめ董卓が持っていたが、呂布とその養父の丁原を離間させるために李粛の策で呂布に贈られた。
呂布はその見返りに丁原を殺し董卓に仕えたが、赤兎馬は後に呂布を討った曹操の手に移る。
しかし赤兎馬は気性が荒く誰にも乗りこなせずにいた。
当時曹操は関羽を自分の部下にしたいがために軟禁状態に置き、気を引くために様々な贈り物を与えていた。
しかし一向に効果がなかったため、「貴殿なら乗りこなせるだろう」と赤兎馬を与えたところ彼は見事にそれを乗りこなした。
さらに、それまで何を贈っても喜ばなかった関羽が大喜びしたので、曹操はその理由を尋ねた。
関羽は「この馬は1日に千里を駆けると知っております。
今幸いにこれを得て、もし兄者(劉備)の行方が知れましたら、一日にして会うことが出来ましょうぞ」と
答えたために曹操は愕然とし、また後悔した。

そののち、関羽が処刑された後は、呉の馬忠に与えられたが、馬草を食わなくなって死んだという。

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:01:39.51ID:JJgdhx74
>>60
あと…255と9999という数字にも弱いw

63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:01:44.47ID:SY+neGAg
ゲームで強いから。で終わりだよな
チャンコロも長々とアホやのう

無双でも作品によっては最強クラスからは落ちるのもあるけど、それでも上位から外れることは絶対に無いし
まあ使っててすぐ飽きるキャラだから俺はあまり好きじゃないな

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:01:47.74ID:AhbGSkWP
ゲームや漫画で強いから人気なだけで人格や生き様を評価してる奴は少ない

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:01:48.27ID:lW71YyLm
劉備が人気なのは魅力100のせい
諸葛亮が人気なのは知力100のせい
呂布が人気なのは武力100のせい
曹操 趙雲が人気なのは能力平均が90以上のせい

つまりだいたいKoeiのせい

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:02:59.17ID:0BYw1QsR
キャラが立ってて、被ってないからな

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:07.39ID:T/bDwGix
呂布て武力79くらいが妥当

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:13.50ID:MoGN/RG8
武力100だからだろ。

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:26.98ID:BK+OcRsj
>>61
長生きじゃね

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:28.95ID:Hv4107Ja
>>10
あの呂布には絶対仕えたくねえw

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:38.03ID:iPsdhybC
単に最初のほうに出てくるからだと思う。

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:03:42.36ID:DrmqpvLL
人物として人気があるわけではなく、ゲームの駒として使用頻度が高いだけだろ

73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:04:15.03ID:DsZklQfh
強くて馬鹿でおだてに弱く周りの空気に流されやすいお人好しのイメージかな

74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:04:26.42ID:aglBlYus
単に
関羽、張飛、劉備の 3 人を同時に相手にしても
互角に戦ってた、っていう (演義での描写から)
抜群の武勇が愛されてるだけでは...

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:04:42.78ID:CtfGDwb6
『監獄学園』第七話より

フィギュアを手にしておきながら・・・・
キヨシ殿が脱獄の罪で責め苦を受けるのを見てみぬふり・・・・
なんたる・・なんたる卑怯者・・!!
このままでは小生は希代の裏切り者、
呂布や魏延と同じ・・・・!!
小生はいったいどうしたらいいのでゴザル・・・・関羽様!!

byガクトの台詞

76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:04:54.62ID:lW71YyLm
>>70
陳宮「結構大変」

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:05:30.71ID:Hv4107Ja
>>60
シバイの方が絶対知力上だよなあ

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:05:50.08ID:qaKguQcC
呂布は分類としてはヒールになるんだろうけど、陰湿な感じはなかった
考えが足りなかっただけで、ある意味人間味があるやつだった
俺個人としては関羽よりも呂布が好き

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:06:08.44ID:7ceojB68
<丶`∀´>裏切り者が人気だなんて、チョッパリらしいニダね♪

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:06:28.21ID:2f/Wfwgp
司馬懿一族過小評価

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:08:04.63ID:xQqsRdAy
まぁ、愛されてるっていうのとは違うよな。でも、ある意味バカで実直だから好感もてる。クソ汚い事をやる知将って言われてる奴らよりは遥かに印象がいい。

82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:08:17.69ID:+gVKCmR0
司馬懿が一番好きだけど内に秘めた野望持ってそうで部下にしたくないでござる

83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:08:23.55ID:+ZQ13lJH
中国人って儒教の影響なんだろうけど
なぜか忠臣や忠義が好きだよね
でも中国人の数千年におよぶ上は君子から下は庶民までの
言行不一致は笑うしかない
出来ない事ゆえに憧れ賛美するのかな

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:09:28.27ID:SY+neGAg
>>80
ファミコンの隠れた名作、天地を食らう2ではラスボスだぜ
諸葛孔明伝というタイトルがついてるが、最終的にはルックス含めキョウイ無双だった

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:09:53.01ID:lMNAYiPE
酒好き、博打好き、女好き、頼れるのは己の脳漿のみ、やっぱ郭嘉でしょ〜♪

86(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:10:20.86ID:0fIIzmGj
>>80
「自分がかなわない奴とは徹底して真っ向勝負しない」「穴を見つけたら徹底的に突く」
という大人になってわかる司馬懿の賢さ

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:10:29.00ID:h9UPWd2R
董卓ってひどいなーとおもってたけど、
中共というもっとやばいのがいた!!

88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:10:52.52ID:XweUPeFZ
日本で一番愛されてる武将は兀突骨

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:10:55.13ID:RloXAxhM
>>2
うん

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:11:36.75ID:SxPiHG0N
確かに、横山三国志の影響は大きい

多くの人物が登場するので、物語としては面白い
自分は、曹操が好きだな
靖国神社の原形を作ったのが、曹操である
「戦死者慰霊・遺族年金・慰霊碑建立・遺族の就職世話」

91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:12:06.17ID:lW71YyLm
>>83
そりゃあ義理堅さが強い関羽が神さま扱いされる国ですから

日本でも義理堅い部将とかあるけど、楠木正成が戦前崇められたぐらいで神さまにまでにはなってない

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:12:09.90ID:W0ORS9g6
愛されてはいないわな。
昔の戦乱を題材にした物語やゲームには、たいてい「強いけどバカ」という立ち位置のキャラがいて、
そこにハマってるだけだわな。

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:12:18.40ID:rX4ADDs0
>>61
当時の1里=400m
1000里で400q
1日で400qとか、あの時代だと脅威だな

94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:12:49.26ID:Piq5cQei
(ja)ゲームキャラとしての呂布と歴史上の人物としての呂布を同じ土俵で語ろうとする中国人は馬鹿ですか?
(zh)中国人把 为游戏角色的呂布 和 为历史上人物的呂布 比较了,就愚蠢吗?

95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:13:34.46ID:7ceojB68
>>80
司馬炎「全く、その通りだよな。」

96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:14:22.15ID:e907ukLX
赤兎馬のバーター

97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:14:25.46ID:yfAh8t7f
>>83
禅譲(下剋上)の価値観だからな
歴代為政者最大の課題が忠義^^

98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:14:27.90ID:rX4ADDs0
>>62
FFFF=65535
とかは?

99卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk 2018/02/15(木) 02:15:08.05ID:OEraO4Cv
>>91
湊川神社は・・・・?

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:15:09.83ID:+gVKCmR0
>>91
神戸っていうところがあって、そこに湊川神社ってのいうのがあるんやで・・・

101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:16:15.98ID:cyp8gHK4
呂布は朝鮮人ニダ…

102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:17:41.37ID:cKf6RrRn
>>77
そりゃ呂布よりは上だろうけどさ
人材登用法改悪して国や一族が酷い目にあってるし
息子は字が読めないし子孫は馬鹿だらけだしな

103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:18:12.03ID:DGyoRBNY
何回ネタにあがってるんだ?
赤兎馬より鮭とばが良いw

104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:18:18.55ID:0+x4Gjix
老獪な陰謀だらけの天皇や徳川家への反感が、
力持ちだけれど単純な呂布への同情に表れているのではないか?

例えば、日本の役人は今も難解な小理屈で言い逃れをしたり、かばいあって責任を逃れたり。

105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:25:04.40ID:Piq5cQei
>>1
まぁ、「全てKOEIの所為」は、間違いないが、結局ゲーム「三国志」も、織田信長をキャラで作って中国統一します

106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:26:03.06ID:lW71YyLm
>>104
判官贔屓はあるけど、単純バカには同情しないと思うぞ

>>99
失念してました
日本はバース神社があるほど、何かを成した人を祀る習慣があるんだった

107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:26:11.38ID:0+x4Gjix
日本人は、何でも困ると、警察に言いつけ、「警察、特別」などと言われると何でも協力する。
結局、自分だけ良ければ、自分は長いものに巻かれて、
責任を負わずに利益を求めようとばかりする。
だから、最高幹部が、どのような悪事をしても、「私は知らなかった、私も被害者です」と言い逃れを弄する。

例えば、「はれのひ」でも、少なくとも一部の従業員は違法行為が進行中であったことに気付いていたはずなのに、
刑事責任を負っていない。
で、適当に行政が税金を無駄遣いして二回目の成人式を開いてお茶を濁そうとしている。

108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:27:12.89ID:xpnXwNb+
> 「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」

まあ、個人的な意見だが。

バカって、可愛いんだよな。

109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:27:24.19ID:3hOtT3G7
>>80
晋がグダグダだし暗君だらけだから仕方ない

110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:27:44.35ID:81VA1XjW
強いから

111卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk 2018/02/15(木) 02:28:52.34ID:OwJNUZn/
>>106
やたらめったら神になっているような気がしないでもないですね。

112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:29:27.17ID:dFWkRoYp
三国志自体が最後はグタグタだよね

113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:30:28.78ID:RZicp1Kd
好感は持つけど、知り合いには絶対欲しくない。
信長もそんな感じ


要はキャラが立ってるからだね

114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:31:19.42ID:9jvNMdBz
>>102
歴史には流れがあるんだよ
だから簡単に改悪とか言わないw
九品官人法については社会情勢とか説明してながくなるのでパスだけど別の例であげると

魏は皇帝とその周辺にのみ権力を集中させていたので、司馬氏に乗っとりかけられても
地方で軍権握った皇族が立ち上がったりできなかった
その次の司馬氏はそれを防止するために皇族を各地方に王としておいたが、
そのなると皇帝が死んだ後に、我こそはと、各地で皇族が立ち上がり自滅

宋が文官が軍権もすべてすべる上位になったのはその前が、軍人達の群雄割拠で乱れた時代だったから
とかね

115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:31:29.40ID:k7pHBExX
>>100
それ、多分神戸周辺の人やよほどこの時代のことに詳しい人じゃないと知らんのだよ
俺は伊丹市在住で近くに高師直の首塚あってへぇー、ほぉーと調べて見たがほとんどの伊丹市民は高師直の首塚があること高師直そのものを知らんというレベルだろうし

歴史なんてもんは興味ない人には全く知識ないもんだしそれにまつわる寺社仏閣の由来なんかも何それ?レベルだよw

116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:31:43.79ID:nody5yAy
見たことないけど女性化物が可愛かったりじゃないの?

117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:33:20.44ID:PV3dwAyE
>>1
相変わらずニダの親分は分析力の無い奴らばかりなんだな。

強い
ただそれだけで魅力的だろ?
何言ってるんだ?

118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:33:57.08ID:2De08blO
劉備だって、ころころつかえている先を変えてるのに人気者w

そりゃ、呂布も、納得いかんだろうてw

119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:34:55.61ID:wy1nub3c
シナ人そのものだから愛してるんだよww

120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:35:56.15ID:W+klsJsr
自分の欲望にとことん忠実なところが純粋と言えなくもない
そしてその追及の仕方が腕力一辺倒というところもいっそ清々しい
だまし討ちとか毒殺とかやると一気にジメッとなるけど

121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:37:07.58ID:kVPl01VS
このネタ久しぶりだな、曹操はアリになったのか?
まぁちょっとアホの子だけど、戦場ではエースで、
その点はそこそこキープしながら死んで退場ってのは、キャラクターとしては美味しい
義経とかもそうかな、ありゃお兄ちゃんもお目付け役もブチギレ当然ですわ

122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:38:06.61ID:wy1nub3c
実は董卓って若い時は超いい好青年だったんだぜ
つまりそんな人が捻くれてしまうのがシナww

123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:39:28.29ID:TvYnUHSt
>>1
別に愛されてねぇよ
相変わらず変なこじつけしてんな

>「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。

チャンチョンの価値観ではそうかもしれんが日本人の価値観ではそれらは努力とは呼ばねぇよ
だいたいが出世したいなんて描かれ方してないだろ大概がその場その場で行動する先の事を考えないキャラとして描かれてるだろ
近いのは犯罪おかしながら逃避行する犯罪者のロードムービー
「出世」「努力」とは程遠い

124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:39:37.28ID:yfAh8t7f
>>112
恐怖政治で粛清
組織戦に変わり有名人無し
華やかさ無くなったからだろ^^

125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:40:03.37ID:FgAAm4Pm
>>112
司馬氏の政権は初めから終わりまでずっとグダグダだな

コーエーは無双のスマホゲームのカン丘倹のデザインは無かったことにして新たに考え直してな
無双での扱いも考え直してくれよ

126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:40:06.99ID:fNMP2Rcr
んとね、んとね、ドレッドヘアでとーってもつよいからなの

127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:40:10.18ID:/L3UY2hC
本宮ひろし漫画で初めて知ったが強かったし

128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:40:41.95ID:aB1THAL0
アホだが使えるから

129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:42:57.49ID:hcl5XH6J
ほんと逸話だけの哀れなやつだよな
この化け物が政略の前には雑魚となる
最初にこの世界観提示されるからおもしろい

130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:44:24.43ID:XoiC8PfM
そういや日中合作アニメの最強武将伝では死刑宣告で連行されるという地味な退場だったな
SD三国伝の呂布トールギスは結局T、U、Vさんのどのトールギスだったのか

131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:47:01.82ID:qIpWpZZe
キャラが立ってる愛すべき悪役だよな
たしかちょうせんって呂布の女だったよな

132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:49:47.80ID:JAwYdEoA
>>4
呂布が敵の兵糧部隊に突撃して戦勝。
一騎打ちでは無敵。

呂布抜きで中華統一はありえないからな。

133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:52:51.56ID:5lDQCKpD
>>114
曹叡あたりは九品官人法改正を考えていた節がある
その頃には問題が見えていただろうにな
州大中正は結果的に異民族や寒門に不満溜まり易くしたな

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:53:12.98ID:gDOa1FdS
武力100だから愛されるわけで、武力90知力20だったらあまりそこまで愛されないよなw

135(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:53:29.45ID:nsulCRwY
どうしようもないキチガイなのになぜか中共はルーピーがお好きでしょ? 似たようなものサ

136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:54:39.00ID:JAwYdEoA
孔明とセットで召抱えれば中華統一したも同然。

137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:55:07.10ID:OkR7Assq
結局董卓と呂布以上に強烈なキャラは出てこないもんな 後の主役級のキャラを全部喰っちゃってる
普通の物語ならラスボスクラスなのに序盤で退場だから余計に記憶に残るんだろうな

138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 02:58:34.31ID:kX5HiJUf
KOEIが武力100の強キャラにしたせい
ゲームじゃ人物像までは伝わらなかったから強さだけで有名になった
吉川三國志も横山三國志も別に呂布は愛されキャラとしては認識されてなかった

139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:00:23.81ID:2De08blO
演技では、張飛も、呂布と同じ後先考えないキャラになってるが。 中国では人気なんだろ。
はっきりいって、部下に暴力パワハラの張飛に比べたら、呂布の方がまだ好きだ。

140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:01:51.63ID:U9QRnaPG
この嘘記事を書いた人クビな

141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:02:36.87ID:GHm6o2lE
裏切りが当たり前の中国人に言われてもな。
中国人なら10回の裏切りぐらいはノーカンだよね。
中国人なら裏切りぐらいのし上がるための手段程度の考えだよね。

142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:02:53.71ID:CYWTmqrp
上杉謙信とどっちが強いの?

143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:03:19.18ID:BhwQcMG4
KOEIゲームじゃ簡単に引き抜き出来て序盤の有用キャラだが
その分簡単に裏切られたり謀反起こされたり
諸刃の剣キャラだろ

144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:03:27.03ID:9jvNMdBz
>>133
まあ皇帝1人が考えたこと全部できるわけでもないしな
実際は豪族やら中枢の官僚達に利益確保しないといけないし
ほんと大変

145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:04:39.18ID:1KJ5wLUh
昔の人物なのにゲームの三国志はパラメータが何回も上下するのが不可解だったな
所持品込みで関羽と趙雲が最初から武力100以上あるシナリオもあったようなw
呂布は安定の武力100だったのは立派

146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:06:28.25ID:5B7SJs/i
吉川演義のせいだろ
光栄も演義ベースだし正史準拠の小説が人気だったら呂布も劉備も人気出たとは思えない

147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:08:44.97ID:LIDOuxbk
興味ねえよ、中国なんてしょせんゴミ国家
そこに住む民族もゴミだ

148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:14:27.28ID:3d2JREYp
愛されてはないだろ

149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:15:56.97ID:+H+ShPb2
>>2
まったくその通りw

ただやっぱり裏切られるの嫌だから、突撃でさらに火の海のなか
必ず死んでもらってた

150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:17:20.03ID:jwEhH5XY
武力高くて知力低いイメージ。

151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:18:39.65ID:AmIw/rPo
>>1
主家が変わったり、下克上だったりの戦国時代では
呂布の生き様はそれほど悪でないからな。
丁原に関しては酷いと思うが。
つか、この分じゃ項羽も評判悪そうだな、中国では。

152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:20:03.68ID:LXj6o1I5
無双シリーズで異常に強いからだろ

153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:20:21.69ID:sNYsDXZf
元祖脳筋

154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:21:37.50ID:AmIw/rPo
>>142
中国の武将の強さはそれほどでもないので
謙信の圧勝だろ。
他民族に侵略されまくっているからね。

155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:23:25.49ID:ldZZD4QI
なに分析めいた下手なでっち上げ書いてんだろ

>>2しかないだろうよ

156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:26:55.60ID:i0KA4ZHv
当時の後漢の官僚達は今の中国共産党の如く、賄賂だらけで組織が腐敗していたが、盧植や皇甫嵩の様に私欲に溺れず賄賂を嫌い忠義に尽くした人物もいた
なぜ今の中国にはいないのか

157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:26:58.03ID:YTcJjyto
予想通りの武力100スレ

158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:27:38.97ID:LXj6o1I5
何の漫画か忘れたけど董卓は風呂に入らず数人の全裸の女に全身を舐めさせて風呂代わりにしてるシーンが興奮して董卓に憧れたわ。

159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:28:32.22ID:8QolKnQX
>>80
無双でだいぶ評価上がったぞ
特にいないも同然だった司馬昭が

160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:28:48.17ID:AHQpm0HX
三国時代の直前の漢がもう李氏朝鮮並みに体面ばっか気にするような名士の社会だったからな
呂布くらいはっきりしてるほうが日本人にはわかりやすくていい

161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:33:15.48ID:l8lagkb4
武力100だから

162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:37:16.67ID:28Gcahe4
情報が足りてない。光栄の影響が大きいんだよ。

163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:38:04.13ID:m+gAkald
誰か呂布を愛してるヤツいんの?
キャラだ?

164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:39:19.91ID:m+gAkald
嫁がチョウセンだと言いたいだけでは

165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:39:52.40ID:bRjOb4B1
パンチラインが好きなんだよ。

166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:40:19.86ID:IvhE7Gc2
みんな言ってるけど、完全に光栄のせいだよね、これ
まあ劉備や関羽、張飛に対するヒール役としての知名度はあるかな

167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:42:05.55ID:6qMReQN+
毛沢東は、支那人民を4000万人も退治した、超大物

168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:43:15.37ID:a8EbgmXD
>>1
最後、絞首刑で死ぬ前の命乞いもクソダセエわ呂布
ただエピソードやいきさつは華があって面白いけどやっぱクズだわな

時代はさらに昔だか
項羽>>>(超えられない壁)>>呂布

169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:44:43.58ID:GCEm4h9G
そりゃ、理解不能だろうて。
怯懦で隷属を選んだ“現在の支那人”にはw

170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:45:35.05ID:V1Swl5nk
呂布<魏延

おれの頭の中では 一騎打ちさせたら 晩年の魏延のほうが強い。

171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:46:58.27ID:wdek/86b
普通に嫌いなんだけど
勝手に日本人は呂布が好きとか決めつけられても困る

172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:48:34.84ID:a8EbgmXD
戦犯
光栄呂布の武力100、横山呂布、本宮の金髪呂布

>>25
www

173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:49:20.59ID:CNbJhAE+
100万の雑兵フルボッコにしたりエンジュツ軍をフルボッコしたり戦上手だったからだろ
呂布軍は名前だけで震え上がらせるくらい有名だったこともあり裏切っても裏切っても重用されるわけだし
てかリカク、カクシ、ジョエイを始めとしたトウタク軍も悪の朝敵にされて人心を失いどう足掻いてもダメな状況にされただけで
戦績は良いしもっと評価されていいんだがな

174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:49:57.04ID:V1Swl5nk
呂布が最強というのは面白くするための創作
明らかに荊州を裏返した魏延が影響力ある武人

175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:50:36.73ID:G4mttzZ0
強いから。そんだけ。
あとアホさ加減かな。

176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:51:44.01ID:qpBzqGNM
陳宮が死刑を受ける時、曹操に対して
「呂布は愚かではあるが悪人ではない。お前とは違う!」と言ってたような?
陳宮が呂布のイメージを人間的にした気がする。

177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:53:05.88ID:BWkYqtoQ
三国無双のせいやろ

178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 03:53:57.95ID:rOi6XtHa
>呂布は2度も主君を裏切った小物

こんなやつが集まってる国だろw

179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:00:40.05ID:wMQQJO29
誰にも押さえられない暴走キャラとしては面白いからな

180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:03:27.47ID:a8EbgmXD
同じぶっちぎりの脳筋バカなら孟獲のが少しマシだわ
まあどっちも言うことコロコロ変えたり言い訳だらけだし嘘つきだし約束まもらねえ男らしさのかけらも無いクズだったけど
まだ猛獲は七度目の敗北からマシになったからな

181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:04:14.64ID:ha5KMC03
殺人に至る裏切り行為って
普通なら生涯1回目でも大変だが
中国は1ヵ月1死とかじゃね?

182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:04:47.92ID:qpBzqGNM
>>1
「人中の呂布、馬中の赤兎」
自分で言ってみたいセリフだわ。

183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:08:41.51ID:iPsdhybC
シャアも強くて地球と反地球行ったり来たりして
人気あるよね。

184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:09:41.93ID:zgHWvfQU
中国人
日本の漫画が普及する前は曹操も嫌いだったろ

185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:09:50.27ID:W+klsJsr
PS4持ってるなら先週発売の無双8おすすめ
今作からオープンワールドで設定もちょいリアル寄りになってて破天荒すぎない
一応Steam版もいつ出るかわかんないけど出るらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nl7QZ0qT6Xs

186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:10:54.80ID:TCNeWQMh
>>144
州大中正を推し進めたのは司馬懿ではなく司馬師ではないかと思ってしまう
名士層との関係の深さや親に内緒でクーデター準備の逸話等から見える実施力から

187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:13:58.11ID:lAV60BUR
このスレに北方三國志の呂布の良さを解ってくれるヤツが二人居るだけで俺は満足だ

188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:14:24.06ID:0mm5coL+
光栄のせいってのも大きいけど、元を辿れば三国志演義のせいじゃね?
正史だと呂布もその辺の将相手に普通に負けてるらしいけど、演義で盛りまくっちゃったしね

189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:15:22.76ID:EYu25DB1
>>170
魏延が蜀の武力の要となる頃には魏呉蜀全て武将が小粒になってるからね。
五虎将よりも若いのに五虎将に選ばれなかったのは実力が劣っていたからだろうよ。

190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:25:20.17ID:bYdKrBE8
>>80
司馬懿は演義で功績盛られて優遇されてるだろ
司馬昭とかは過小評価だがな

191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:26:48.41ID:hFsXWy3C
単に目立つキャラだから

192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:37:23.13ID:Iz7qrEhn
そろそろ「なぜ日本人は三国志が好きなのか」に移行しそう

193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:44:19.45ID:f0dF34TE
キャラクターとして受けてるだけっしょ
愛するって表現も意味わからん
面白がってると言った方がまだ近いんじゃね
史実の呂布への興味や共感なんてほとんどないわけだし

194 【東電 59.6 %】 Finfunnel ◆bgihF/5mOfrL 2018/02/15(木) 04:49:03.93ID:pqziHAvQ
>>1
呂布が裏切っても、そのまま放置して適陣に攻め込み、その場で訓練されまくった敵兵事、呂布に貫通して寝返らせる。
最強の兵が敵からマイナスされて自軍へ+編入。絶好の位置から敵本陣へショートカットで飛び込み、獅子奮迅の闘い。
呂布はゲーム世界では実に都合がいい駒だ。

人気も出よう。

195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:50:10.64ID:4SYx1+LV
惻隠に非るは人に非る

196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:54:59.12ID:vsE6bYkL
ゲームでの人気とごっちゃにしてんだろ、一般にはにんきなんてねえよ

197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:55:54.79ID:lbYKuIOH
だって最強だもの

198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:56:53.78ID:an/H2QRI
>>12
横山三国志は三国志演義をほぼなぞっているだけだから・・・。

199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:57:07.78ID:zD3BUwEz
北方三国志ではえらく美化されてたな。

200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:57:18.29ID:vsE6bYkL
基本的に日本では裏切者は嫌われます?呂布も例外ではありません

201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:58:19.68ID:VCTWUiMk
呂布はショートカットで可愛いからだよ

202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 04:59:34.73ID:an/H2QRI
>>156
いないと思うお前の根拠を示せよ、先ずは。

203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:00:47.53ID:zD3BUwEz
>>200
会津から徳川から最後は新政府まで裏切った西郷隆盛は人気者です。

204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:06:10.14ID:/sjWCWLt
>>1
松永久秀だって好かれてるんだよ
むしろ馬鹿正直に無能な主君に忠義を尽くす輩を褒め称える方が可笑しい

キリストの使徒だって、ユダあたりが一番文学になりそうだし

205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:06:50.96ID:JcFe+gBD
西郷って言うほどに人気あるかなぁ
創作に使われてはいるけど、もう一つピンとこない
戦国のボンバーマンだとある種の人気はある

206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:09:11.05ID:/XRVHrBY
やっぱ、曹操と、関羽のコンビだよ

207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:10:47.02ID:ywHcy8nC
ゲーム上の火力として人気なだけで
呂布自体が好きな奴はあんまりおらんだろ

208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:12:38.19ID:/6rs0r6u
公明とか関羽とかならともかく別に愛されてなくね?

209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:16:22.00ID:HREBjzC7
>>42
特亜土人wwwwwwwww

210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:20:51.15ID:WShwFGt5
韓国の李舜臣とか
武力3くらいしかないけど
韓国では人気だよな。

211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:22:27.54ID:P6VWTHsL
>>2
これこれ

212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:27:10.71ID:rX4ADDs0
>>210
そら、経歴捏造した偽りの英雄やで

213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:28:39.83ID:OIZ7M2tO
悪役キャラも必要。善人だけではつまらん

214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:38:12.71ID:pPWMQLMX
中国人の敬愛する歴史上の人物は岳飛>>>その他なんでしょ
まあ史実通りならジャンヌ・ダルクばりの英雄+悲運な運命だが

215化け猫 ◆BakeNekob6 2018/02/15(木) 05:38:14.95ID:Lk7EKoXG
>>203
ついでにいえば、征韓論は出すわωはどでかい(とされてる)わ…

216化け猫 ◆BakeNekob6 2018/02/15(木) 05:40:39.66ID:Lk7EKoXG
>>204
「聖☆おにいさん」でも面白い脇役キャラとして欠かせない(笑)

217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:44:03.97ID:03ucjnpq
>>1
いやお前ら中国人って、子分の朝鮮人も含めて何度だって裏切るじゃん

218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:49:32.30ID:CQQEQcMf
三国志そのものが中国がウイグル匈奴の鮮卑族(魏、後の隋・唐)に侵略された史実からの創作なのにww
 
最初に漢末裔の劉備玄徳と紹介されて
後に諸葛孔明の末裔が魏に滅ぼされて晋一国になったとされ
物語の主人公がわけわからんようになる物語なのに
不思議な話だと思わないほど見事な宦官の創作
 
誰が主役なの?ポカーンって感じww
 

219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:53:06.55ID:frjx1uFD
道三や爆死弾正もそんな嫌われてないだろ
梟雄でも戦後日本では評価されてる感
金吾は許されないがな!

220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:53:28.27ID:XwKhf3ih
>>2
昔やっていた三国志のゲーム(not光栄)では、
策略で簡単に裏切る危険人物だったので、
誰も行かないマップの隅に遠征させて死ぬまで放置させてた。

221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:54:22.76ID:8LSShYEB
ええと

泣いて呂布を切る

でしたっけ

222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:56:07.44ID:k+Nx5x9N
日本では裏切りが美徳とされているからだよ

223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:57:28.94ID:3UeaqBTT
イラストレーターが良かったからだろ

三国志なんか読んだことないし

224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:58:23.55ID:fRjzNNwe
日本ではおもに光栄のせいで中国史上最強の武力数値カンスト武将だと思われてるって言われたらビビるだろうな
特に赤兎馬との組み合わせなんて無敵

225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 05:59:18.21ID:x1HD78Vp
粗茶ですが


つ茶

226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:01:09.82ID:o0ekL80r
貂蝉イベントのため

227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:01:12.09ID:wlfL1TiY
武力100だけど武力20ぐらいの奴に一騎打ちをさせるのが面白くてなあ。

228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:03:39.64ID:zD3BUwEz
関羽・張飛「2対1なら絶対勝てた!」

229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:03:43.96ID:m6yFT1sZ
スリーキングダムでえらい男前扱いしたくせに

230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:06:24.33ID:NKrF5j+s
日本じゃ劉禅でさえヒーローにできる

231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:06:49.00ID:LOHshcxA
横山三国志での呂布はそれほど魅力的ではない。
むしろアホっぽい感じがする。
横山三国志での豪傑といえば関羽・張飛に限る。
近年は無双での呂布イメージが強いんだろう。
ちょっと前まで日本人は孔明大好きだったしなw

232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:13:13.86ID:Vf1eigwJ
>>228
R「冗談きついぜ、アミーゴ」

233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:13:23.75ID:NwDyMEOM
>>84
それファミコンじゃなくプレステのアクションゲーだ。
ファミコンの方はRPGで呂布が死んだ後の話、
実は生きてて途中で出てくるけどすぐ死ぬ

234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:17:49.18ID:Vf1eigwJ
呂布は裏切り者だが嘘つきではない

嫌われない理由はココ

235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:19:59.87ID:Oa4xmqSp
キャラ使ってが立ってるかどうかだろ

裏切りキャラでも三好三人衆や宇喜多なんかは人気無いが、キンカンヘッド惟任や平蜘蛛ボンバーは大人気だし
あと信玄とか

236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:23:00.63ID:4YxLNzL3
>>1
人気の理由の検討違い感w

237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:25:01.13ID:ZGkpCO+J
>>2
スレタイ見て真っ先に思い浮かぶのがコレ

238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:26:28.85ID:4kF75qH1
>>234
本音と建前が基本の日本人から見れば、いつも本音で生きてる呂布は自由と勇気の象徴だわな。

239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:26:37.95ID:5rRmABB/
松永久秀みたいなもんだしな。おもしろいんだよ

240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:30:34.03ID:xffDBTxU
吉川三国志しか知らないけど
関羽と張飛相手に呂布が互角の戦いをするのは序盤の山場だからな
豪傑として描かれてる関羽張飛でも倒せないのが呂布
これは人気でますわ

241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:31:13.21ID:h9UPWd2R
>>210
光栄風に李舜臣にパラメータ振ると?
武力55統率90政治15智謀80

兵科適正、足軽C騎馬Ⅾ鉄砲E水軍ss

個人的なイメージ。

242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:32:16.39ID:nsd9gSxu
>そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観

下克上の時代だもんな
その後は武士道となるわけだけど

243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:33:33.53ID:h9UPWd2R
>>234
呂布はさ、特撮ヒーローに出て来る怪人とか怪獣のポジションだよねwwwwww
人間と言うよりネタキャラwwwwwwww

244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:33:44.07ID:OaYSEtrP
中国 英雄 板 じゃないの なんでここなんだ?



BS12でやってるだろ。  

245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:40:25.44ID:Re62Hrws
レス読んでないけど武力100だからスレだろ?

246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:42:35.59ID:Oa4xmqSp
>>244
ワケわからんおっさん・おばさんのツイートがソースでも許されるクソ板だぞ
今さらなに言ってんだ?

247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:47:13.48ID:h9UPWd2R
>>224
光栄はネタキャラには密かに愛情を持ってインチキする事で有名。
例えば上杉謙信は殆んどの作品で武力か統率が100で、兵科適正ボーナスが有るんで、騎馬だと
武田信玄より遥かに強い。

248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:49:16.01ID:uTowfEDk
ゲームで武力強すぎて好き

249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:49:25.99ID:zfcr1iM+
>>247
謙信は戦績が頭おかしいレベルだから仕方ない

250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:50:01.95ID:nWxSZv+q
いきなり>>2で答え出ている件
そもそも2度も主君を裏切ったら小物とか言われてもピント来ないし
他の武将にも畜生エピソードがあふれてるからな…

251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:50:56.45ID:HtxABUft
>>1
義に欠ける?
それだったら、劉邦やら曹操だって相当なものだが・・・?

252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:50:56.71ID:tJVjGrfJ
初代三国志で真っ先にやるコマンドは
人材登用で兵20000 武力100の呂布引き抜き

253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:52:52.20ID:Er9PasYq
アムロなんかよりシャアの方が全然人気が高い日本の文化をわかってないな

254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:53:10.72ID:14Tz8La/
強い悪党というのも魅力的なキャラだからね
リアルで近くに居られたらたまらんけど

255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:55:16.81ID:pAlDOzYJ
シナ塵が三国志を知ったのはつい最近だろう

256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:55:48.89ID:Oa4xmqSp
>>254
強いかどうかよりネタ性があるかどうか
歴代韓国大統領より将軍さまのが人気あるだろ?
歴代韓国大統領でもノム人気はダントツだろ?

257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:57:34.75ID:kKHsQE0d
京劇の主人公にもなっているし、中国でも人気あるんじゃないの?

258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 06:59:06.85ID:Er9PasYq
>>240
北方三国志を読むとやり過ぎって位呂布がかっこいい
曹操が次で、関羽はどちらかというと凡庸、孔明もおよそスーパースターって感じでなく
つまらない描写に徹している

259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:04:25.97ID:9kGXjj5Z
アイテムにも強キャラ要素あるしな
赤兎馬
方天画戟

項羽は化け物

260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:06:07.27ID:x3Vov+Ry
>>1
別に愛されてない。

261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:07:39.22ID:cNHsBq/4
むしろ陳宮が好きなんだろ

262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:07:42.22ID:+X+XtYN5
>>229
呂布は京劇で二枚目がやる役だし、色恋話をやりやすい立ち位置だし
イケメン名将の周瑜は諸葛亮の踏み台として使う予定だったろうからそりゃあな

263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:10:59.64ID:0zUMuBS+
そもそも一騎打ちなんてしません。

正史なら曹仁の方が強いしw

264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:11:22.87ID:DkWjIW/f
光栄のせい

265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:12:43.79ID:M8131EiN
>>2
これだわw

266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:12:48.49ID:P1RurrzX
呂布以外だって、裏切ってばかりだろ
呂布が小物っぽく書かれたのは、戦争で結局負けたから

267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:15:42.37ID:EBiqGzvp
ブラック企業なんか、さっさと辞めるのに限る。
寧ろ董卓なんか世のために誅殺したんだから、褒め称えて当然。忠義を尽くすこそドアホだ。

268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:15:47.91ID:T7sBIl70
いやまぁ同じく2回どころでなく主君を裏切った松永弾正も愛されキャラだしねぇ
重要なのは生き様の方なんじゃないかな?

269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:17:04.30ID:lRejGtjR
コーエーによる伝説の呂布ww

270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:19:05.66ID:9kGXjj5Z
>>266
縛られて曹操の前で命乞いするからだろう
武蔵坊弁慶や土方歳三みたいな最期に描かれてれば豪傑だった

271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:21:44.12ID:EBiqGzvp
中国って、終身雇用制なんか?
派遣なんて、2回どころか10回ぐらい主君を変えているんだが

272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:25:50.38ID:Oa4xmqSp
>>271
その派遣は転職する際にいちいち雇用主殺すんか?

273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:27:00.03ID:V+MOeVEH
>>1
三国無双のせい

274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:29:24.59ID:AklPTEAv
ろ…呂布…

275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:29:34.11ID:YtH0QQPz
馮道さんは転職しまくり

ところで無双のカンキュウケンは何であんな酷い扱いなの?
お隣に配慮したの?

276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:33:35.52ID:1TlHVRgr
敵同士を食事に招いてバランサー気取るとこがムンそっくり。ところでムンてどんな最期迎えるんかなw

277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:38:17.96ID:rX4ADDs0
>>275
評価に困るからじゃね?
三国志でもスッゲー不安定やぞ

278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:39:45.41ID:aUw8BEtU
あくまで三国志を他人事ファンタジーで見ているから
現実に目の当たりにすれば、唾を吐き捨てるほど批判していただろうなw

いい例として、
強くはないが嘘をつき何度も手のひらを返している朝鮮人に対しての嫌悪感はマックス

279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:41:12.49ID:Uez5ctno
無双ブラストの毌丘倹のデザインは酷すぎたな…

280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:44:07.57ID:D1Yq8vPy
>>61
その時代は、フェラーリに相当するものかね

281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:44:08.73ID:q2LJO5NT
>>10
蒼天航路はむしろ董卓

アニメ横山光輝三国志が貂蝉のロマンスメインでポカーンだったなぁ・・・

282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:45:07.68ID:xsC28IUi
>>270
弁慶も土方も裏切りもののイメージ無いけど
寺から源の武将になったり、初代局長殺したりしてるんだよな

283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:45:36.58ID:2l/x9Ww5
何でっておめーらも京劇じゃ呂布美形にしてて人気じゃねえかよ

284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:45:58.26ID:arej+DmO
>>276
へそにロウソク

285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:47:11.99ID:pHo73ydn
こっちからすりゃむしろ現代チャイナの病理だな
近代以降の歴史のせいで政府を裏切る人間を評価すんのがタブーと化してる

286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:47:47.97ID:lY9HHZwN
>>42
150年前の人物の実像さえわからない知力で
二千年近く前の中国人の人間性とか無理だろ。
外出したことがないのか?

287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:47:48.56ID:5wMI+M0w
>>25
魏延は100じゃないからか全く人気ないしな。

288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:48:59.91ID:ZIcV5Y+E
ゲーム等で呂布の名前は知ってるけど、知ってるのは、めっぽう強いってことだけだな。

主君の裏切りとかは初めて知ったわ。

289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:49:40.40ID:4klKD1wG
>>1
呂布は愛されてねぇよ。
関羽か趙雲だろ。

290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:50:15.95ID:4nekXosd
光栄の戦闘力100の最強武将だからだろ

291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:53:14.80ID:a6J3Bfqi
八徳の全てが欠けている今の中国人が何を言うのかw

292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:54:25.25ID:2l/x9Ww5
>>285
元々張飛とか呂布みたいな型破りな豪傑タイプ大好きなくせにな
貂蝉との話が悲恋だからって京劇で美形にして人気だったのに
今更何言ってんだっていう

293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:56:25.96ID:00a4nYzo
憎めないね。
翻弄される愚かさの中にある素直なところかな。
こうすると劉備と通ずるな。
しかも自分の力を信じての対決の潔さ(小気味が良い)かな。

294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:56:31.89ID:0/e+k0pL
吉川英治先生と横山光輝先生の責任

295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:56:52.29ID:Uez5ctno
>>280
魏晋の1里=432m、1000里=432km程
チンギスハンの騎馬隊の一日の移動距離は200km程
信濃官用馬の飛駅馬の一日の移動距離は196km程
馬の長距離レースの走行距離は一日160kmくらいまでのが多い
千里の馬は通常の2倍くらいの速度じゃないかな?

296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 07:57:56.40ID:iwYZXwEy
SLGじゃ武力100、初期から中期までの無双系じゃ初心者向けの最強キャラ
そりゃ人気でますて
ゲームは美化200%どころか美少女女体化だってアリだし

297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:01:42.21ID:xIn2nRFI
>>61
通算すると馬の寿命の倍くらい生きてる罠

298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:02:41.83ID:k+uPUw0V
まあ、悪役としての人気だよな。呂布

坑日ドラマみたいに相手をsageることで俺TUEEEEEEするんじゃなくて
むしろ相手をageる事で相対的に「凄い奴に勝った俺TUEEEEEE」するための引き立て役
それが凡夫じゃ話にならん訳で

299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:03:00.33ID:WWIpXK+0
コーエーの影響だな。
関羽 武力99
張飛 武力99
呂布 武力100

300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:04:28.03ID:7RP+x89y
恋姫†無双の恋ちゃんが好き

301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:04:57.63ID:zmEEN8Ls
裏切り者で、武力最強の項羽が人気の
中国人が何言ってんの?

302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:07:07.48ID:h9UPWd2R
>>295
三国志の後半のエピで、宛の司馬懿が上庸の孟達を奇襲する時に1200里って有る。
常識的なら洛陽行って上庸行くまで最速で一月、孔明は宛から直接来るから10日と予想。
実際は無理して8日で到達。
如何も、この時代の普通の行軍速度は精々一日50里だったみたい。

303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:08:47.92ID:TVxJitKT
はあ?三国志なんか興味ないわwどんだけ自意識過剰なんだよw

304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:10:50.43ID:m7SnfNdh
劉備なんかもっと裏切ってるだろ。
作者に気に入られてるかどうかだけで、描写が変わってくる。

305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:13:59.38ID:1a5mTbwE
そりゃ強いからだろ

306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:16:14.36ID:Ym5CS9Z0
ゲームのせいでやたら高火力やら硬いイメージ…

307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:16:17.07ID:XeDzv1ll
曹操は好きだが呂布は粗暴過ぎる

308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:19:23.05ID:iviy/sB+
昔、光栄のゲームで呂布に貢ぎまくって
忠誠100にして戦闘したら、あっさり裏切られたからな。
戦闘100と99で戦闘しても、99全然勝てないし。
光栄絶対裏データ存在してるだろ。と確信したわ。

309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:19:42.40ID:Jvjbv5aV
>>183
なるほど
シャアは呂布のオマージュと言われたら納得してしまうな

310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:20:03.90ID:qLxL/H07
劉備が人気なのは天然おっぱい枠のせい
諸葛亮が人気なのはロリ枠のせい
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
曹操 趙雲が人気なのはラスボスのせい

つまりだいたい一騎当千のせい

311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:20:06.53ID:k+uPUw0V
>>302
まあ古代中国の場合動員兵がメインなせいで、並んで行軍できれば精鋭レベルだからなあ
「孫子」でも兵は統率の取れない弱いもの扱いされてるし、お陰で「兵は得やすく将は得難し」なんて言葉が残るぐらいだし

ちなみに日本の体育の時間の「集合・気を付け・前習え・休め」ができれば
集団としては十分に精鋭扱いですw

312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:24:11.16ID:whvwFqDz
>>2
ああ、分かる❗

313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:25:11.98ID:LPzMzBKB
>>299
関羽+張飛+劉備の三人がかりでやっと互角なのにその数値はおかしい

張飛 武力50
関羽 武力35
劉備 武力15

くらいでちょうどいい

314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:30:50.14ID:3kY8PP4C
最強の手札なのに保有しているといつ裏切られるかわからない
ゲームの駒としてこれほど面白い素材はないだろ

315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:34:50.48ID:hcl5XH6J
>>303
は?お前それでも日本人かよ

316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:36:19.60ID:nbYEqJ+p
呂布は最初の大きな敵だったもんなあ
アイカツスターズで言えばローラのホポジション

317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:36:39.21ID:ywnGb/pu
>>2
これなんだよなぁ

318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:37:00.70ID:X7bmTygS
華雄「俺もそこそこ強いのにこの時代は呂布、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、張遼、夏候惇、魏延、典韋など
   の化け物クラスがごろごろいて陰に隠れてしまう…」

顔良「せやな」
文醜「同意」

319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:39:57.78ID:CMsr6oww
呂布そんなに人気なの?なんか勘違いしてないか?

320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:41:38.19ID:BhwQcMG4
>>318
顔良・文醜コンビは関羽の武力の高さの裏付けみたいに言われるけど、
関羽に「劉備が生きてるから帰ってこい」と
伝えようと接近して斬られちゃった説もあるよな

321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:41:52.60ID:q2LJO5NT
>>318
関羽に真っ二つ三人衆かw

322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:42:30.62ID:gFjdjtuh
コーエー三国志唯一武力100だったから
単純に力こそパワーが好きなんだよみんな

323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:46:05.01ID:5B7SJs/i
光栄の影響じゃなくて明代に書かれた演義のせいな

光栄も演義を参考にキャラ付けしたに過ぎん
演義を有名にしたのは吉川の小説
以降、日本の三国志ものは漫画にしろ小説にしろ大概がその派生もの

324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:48:31.52ID:zVhzDdBv
馬鹿みたいに強い
ステータス戦闘に極振りのぶっ壊れ性能だからじゃないの?

325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:49:27.97ID:BhwQcMG4
久々に三国無双シリーズのempiresやりたくなって来た
唯一持ってるゲームハードのPS2が壊れてるけど

326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:50:16.59ID:q2LJO5NT
>>323
正史のせの字も出てこない封神演義よりはマシかと・・・

327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:50:44.63ID:1bnCHXVC
>>88
忙牙長も忘れないでください

328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:50:57.17ID:Wd54MKbA
>>2
それww

329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:53:49.40ID:ncslE7C5
ゴキブリのような触覚がかっこいいから

330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:55:38.07ID:v7YsiqJg
騙すより、騙される方が悪いという文化のチャイナが嫌うということは、
日本人の想像を絶する酷さだったのだろうの。

331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:56:49.17ID:r6MA6gW/
とんがったパラメータのキャラが好きな人は、一定数いるもんだ
ゲームだと小さくまとまった奴より使い勝手がいい

332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:57:30.14ID:Zg23gsOl
魏延と違って
呂布は日本でも人気ないよ

333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 08:59:31.84ID:BhwQcMG4
このスレの魏延人気が異常

334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:00:24.40ID:q6Gy+d9O
>>61
お供の周倉がいつも徒歩でついてくるのを不憫に思った関羽は千里には届かないが一日八百里を駆ける名馬を周倉に与えた。
周倉は一日八百里をその名馬に乗り、残り二百里はその名馬を担いで行ったとさ。

335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:01:54.87ID:BurljMoh
光栄、蒼天、北方の影響
北方呂布はカッコ良すぎた
蒼天呂布もスゲー魅力だった

336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:02:28.40ID:MaJXZfas
定期的に記事になるのな。

337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:02:50.37ID:Ujsyy/BK
武将と知将 軍師と君主の戦略では呂布を味方にしないと
敵にしたら厄介だもの

338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:04:28.09ID:vBnbJZFr
>>2 これ以外にないよなw

339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:05:33.70ID:XFCqCRuB
誰それっては無w
日本人なら誰でも知っているみたいな

340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:05:34.95ID:h3heL/VO
>>215
ωがでかいのは病気(陰嚢水腫)のせいですがな

341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:07:18.04ID:aGszyFir
無学なシナ人は知らんだろうが、日本には三国志の将軍たちを自由自在に使いまくった吉川英治という専制君主がいたのだ。
中でも呂布は君主様のお気に入りだった。

342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:11:24.01ID:1eVb568/
ゲームの影響だって誰か教えてやれよ
信長と慶次の人気をそのまま曹操と呂布に移植したようなもんだから

343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:18:25.08ID:YAkJ4Qyn
>>2
核心ついた答えがいきなりあったからスレ終了じゃんw

344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:21:43.66ID:JmwOsWJT

345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:32:26.58ID:Fr0UdkRD
ここまで読んだ

やっぱり大人気じゃんw

日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。

347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:33:29.39ID:JJ1b+Ca8
ゲームでも特に使えるとおもわないけど
ただひとり武力100の脳筋アホだから
そういうのは魅力的なんだよな

348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:53:14.96ID:zrBG6yu0
愛している、というより
武力100・最強の戦闘要員として
利用してるってだけだと思う

349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 09:55:00.53ID:gsFBcKxf
北方謙三は呂布を魅力的に書いたなぁ
最期は泣けた

350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:07:34.69ID:bt8mvQv8
>>114
家の格が地位を決め下層の奴らは不満を溜め人材育成の芽を摘むような法に舵をとったのは改悪でいいだろ
司馬懿のステータスも当事者というには微妙な晋の統一ありきだから

351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:09:02.96ID:PlWFiRnP
武力100だからに決まってる

352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:19:37.87ID:PlWFiRnP
>>86
オンゲやらせたら無課金最強を極めるタイプだ

353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:23:31.37ID:h9UPWd2R
>>114
魏の皇族弾圧は凄いからね、領地を自分で治める事出来ず、中央任命の官僚なのは良いとして
皇族同士の交際も禁止、役職にも就く事も出来ず、領地に幽閉されてるも同じ。
しかも、曹植の記録とか見れば良いけど頻繁に転封で領地と縁が深まらん様にしてる。
つまり、挙兵出来る様な兵力も、同時に蜂起する為に連絡取る事も無理。
洛陽を司馬氏に抑えられると皇帝は事実上の虜に成った。

354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:29:57.14ID:bt8mvQv8
>>353
曹植のことなら後継者を争った相手への対応としては甘いだろ

355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:32:46.47ID:mvDOA3Pk
え?
愛されてるか???
恋姫の方ならまだしもw

356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:35:58.43ID:bt8mvQv8
呂布子ちゃんかわいいだろw

357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:39:33.76ID:f0dF34TE
>>241
統率75くらい
知謀60て感じ
死に方なんか間抜けもええとこだし
とても思慮深い人間とは思えん

358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:41:59.99ID:gSabxPlf
本宮ひろ志の天地を喰らうで人気になったんじゃない?

359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:46:14.78ID:bA7B5qXi
中国では水滸伝は発禁。

好漢が集まって悪政に対抗する内容だから。

360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:50:16.69ID:IsxJHCTz
>>359
えっ、テレビドラマがなかったか?

361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:53:31.14ID:4SYx1+LV
魂ィィィィィーーー!!

362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 10:57:31.58ID:Eu/SOSaT
>>2
コーエイの三国志の影響もデカいよなw

363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:00:34.96ID:URcc7rJn
宗主国を裏切った韓国人の事か

364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:01:38.15ID:CIaWCEON
これが本当のコーエーの罠

365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:06:15.61ID:JHVQ6WtK
吉川英治、コーエイの力は大きいなw

366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:12:59.09ID:PBtFIg/X
覇LORDのブラピ顔のオッドアイで趙雲レイプして関平産ませちゃう呂布がすき

367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:16:01.99ID:vrq6gMcL
>>61
馬だと思うと色々おかしいけど
キリンならおかしくない

368亜生肉 ◆fD0UyRfttY 2018/02/15(木) 11:19:47.68ID:UAfuyVdC
>>366
存外にいい人だったな
あの漫画の陳宮大好き

369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:20:42.12ID:XyBYGsJ7
パズドラで不遇受けてるよな
だから俺はパズドラ辞めた

370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:31:01.12ID:prakVzU+
日本でいうところの本田忠勝みたいな感じ?

結果的には劉備の方が裏切りまくりじゃね

372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:35:16.66ID:B+TzKU0g
漫画かゲームの影響だろw

373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:39:55.51ID:oMtPjCk5
ゲームだろ

374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:41:25.87ID:yDL810tc
武力値高いからだろ

375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:42:27.09ID:dtz4XScg
検索 池上正樹

376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:44:39.96ID:dJVYfcPy
常識破りの最強戦士ってのが日本じゃウケるんだよ

孫悟空とかルフィとかな

377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:52:13.29ID:nXn7geCm
>>367
想像しちゃったじゃないか

378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:57:49.91ID:0EENCpyP
>>1
むしろ病的に蜀推しなんだが

379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:59:27.66ID:2RwzN43R
>>310
恋姫無双「…」

380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 11:59:56.03ID:EjH3m7Sj
呂布の武勇伝なんて九割九部創作だろ
人間離れしとる

381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:00:19.48ID:nXn7geCm
>>370
松永 久秀を武力100にして知力を20、築城技能0にした感じ。

382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:01:20.74ID:6TD/onqb
人物個人個人より日本人の三国志好きにスポットをあててくれ

383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:07:16.61ID:nXn7geCm
>>380
中国の歴史上で個人戦闘力最強だったのは間違いなく項羽で、呂布はそのイメージを元にして
演義で創作されている節がある。項羽は中国を統一した秦帝国の軍団の主力をほぼ一人で指揮して
壊滅させた。個人でも奪った敵将の首は数知れず。

384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:11:36.28ID:jR8TKF1+
六四支那天安門大虐殺

385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:12:09.68ID:9jmfdb6b
何回話題ループするんだよw

386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:14:04.48ID:/DZMWL6D
外道だけどクズじゃない最強のバカ、個性的やん

387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:14:37.01ID:/uYxTvSt
>>2
これに尽きる

388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:19:48.38ID:XoiC8PfM
パズドラでエンハンス要員だから

389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:20:37.18ID:Qa+mCFjR
呂布は漢楚合戦の項羽とかぶるところも多くてね
最強でありながら性格は女々しい、人の好き嫌いがはっきりしている
それでも自分を慕ってくれる者はとても大事にするが、
一度疑念が生じるとそいつが嫌で嫌でたまらなくなる
良くも悪くも非常に人間的なんだよね

390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:21:47.99ID:ZMOyd1a4
>>2
これ

深く考えられても困る

391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:21:51.27ID:qMOkBlWH
武力100だから、相手になったら強すぎる
兵を渡すと裏切られる
飼い殺しするのが一番

392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:22:58.92ID:L86ks06R
>>1
2度しか裏切らなかったのだから、中国人としては上出来だろ?

393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:23:48.26ID:OunBeNP4
>>383
いっちゃ悪いけどそれも誇張があるんじゃないのか

394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:24:23.78ID:Qa+mCFjR
劉備はともかく関羽張飛相手にしてやりあえるとか
曹軍でも指折りの悪来典韋と許?が相手でも押し気味とか
とにかく強いからな

395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:27:17.35ID:pJrhGiSi
「日本の諸葛亮」「日本の張飛」はいるけど(それぞれ竹中半兵衛、本多忠勝)「日本の呂布」はいないよな。当てはめるとすれば誰にする?

396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:28:45.58ID:CO6e4WV6
愛されてるかどうかはともかく人気度はその時の小説や漫画やゲームに左右される
ってだけの話

397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:29:08.53ID:xGaZ4hz9
>>53
黒い馬って何

398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:32:52.64ID:q2LJO5NT
>>389
それ言い出したら劉備は・・・

399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:33:20.87ID:GTjU1reu
>>370
前田慶次(漫画版)の教養と風流を抜いて凶悪にした感じ

400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:34:50.56ID:3idaY0ut
>>311
日本留学生してた蒋介石が
近代化軍隊育成しようとしたら

方角


の概念さえない兵士で苦労したそうな

401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:35:52.72ID:NwDyMEOM
この理屈だと刑道栄も凄く人気があるはずなんだが

402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:37:07.62ID:FVCBsceQ
>>395
長尾為景とか
強いし同じく二度主君裏切ってるし

つか上にもあるけどあんな一騎打ちバンバンやって勝ちまくるような大将、創作の中にしかいないで

403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:40:06.09ID:25O1mh2h
>>2
これだな
しかしアホだからよく火計にかかってた
「呂布は強いがよく燃える」

404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:43:37.22ID:Mk7Uqh3t
忠誠度90代後半でもすぐ裏切られた三国志2

405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:44:50.25ID:7Fv9RwpF
毛沢東は董卓
共産党は黄巾党
中国人は阿Q

大体こんなところ

406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:46:12.14ID:5uPUc88C
どんなジャンルでもひときわ抜きんでている者には敬意を払いたくなる
まあ呂布ってやってることは悪人なんだけど、単純バカだし意外と人間味があったりして
憎めないところがあるキャラなのも事実
せっかく武力がすげえのにもったいないなー、と笑いを含めて眺めてしまうな

407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:47:32.98ID:7Fv9RwpF
>>403
光栄の初代三国志の火計の強さったら無いな
山だろうが草原だろうが知力が高ければ火計コマンドで簡単に火が付く
で、風が強いとあっという間に画面上火の海
こうなると兵が何万人いようが、武力がいかに高かろうが火に追われて逃げ回るしか出来ない
その隙に食料を奪えば、1000倍の敵相手でも簡単に勝てるという

408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:49:42.28ID:fgeOjwSi
松永久秀が割と人気あるのと一緒

409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:50:02.10ID:d/fh6W07
中国人の記事はいつも自分の想像だけで書くからトンチンカンで的外れが多いわ
ちゃんと現地で呂布好きから理由きいてないだろ現地調査をしろハゲ

光栄の三国志で唯一無二の武力100だから
これが出てこないのだから浅いわ

410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:53:07.46ID:7ceojB68
>>407
MSX版だと敵が隣接すると包囲かけてくるから、本体の方に火計かけると
簡単に捕虜にできたな。

411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:53:36.70ID:7Fv9RwpF
というか呂布って北方民族だろ
中国人というか漢人は基本無能の虚弱民
三国志とかで英雄とか英傑とか言っても、北方民族や戦国五胡十六国時代の人間に比べれば子供レベル
諸葛亮でも戦国時代なら趙括レベル
関羽とかは戦国時代なら1000人長レベルだろう
張遼司馬懿呂布に五虎将が束になっても白起や楽毅には勝てない
その戦国時代や五胡十六国時代の中国人より更に強かったのが匈奴

412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 12:56:49.23ID:5B7SJs/i
中国人は歴史を読んで曹操を好きになるが日本人は小説を読んで呂布だのなんだの好きになる

読んでるものが違うんだから好きになるものが違うのも当たり前

413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:04:09.32ID:h9UPWd2R
>>383
項羽は結局の所、鉅鹿の戦いの逆転勝利がカリスマの原因だしね。
誇張が有ったにしろ、数十万の秦軍が、城の周囲に包囲陣地作ってる所にカチコミだから。
正直史記読んでも良く解らんのよね?なんか落雷とか超常現象かも?ってくらい解らん。
但し、途中で捕虜殺すくらいだから大分兵力差有ったのは事実。

414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:04:33.47ID:5tK/+5VS
>>412
演技は、中国の娯楽小説

415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:05:22.25ID:JHVQ6WtK
>>370
ゲームなら柿崎景家

実際だと木沢長政とかかな

416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:06:07.21ID:v/p6PpJz
>>2
(*´・ω・`)これですよねえ
知力100は諸葛孔明

417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:07:15.98ID:JHVQ6WtK
>>413
なんで勝ったかよくわからないとか桶狭間みたいな感じだな
ただ、戦争って所詮人間がやるものだからそういうことは起こりうるものなんだよ

418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:08:40.03ID:5B7SJs/i
>>414
だから読んどるものが違う
中国人は演義なんて架空小説をベースの話なんてしとらんから

419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:08:47.27ID:oUxU2HhK
俺は三国志大戦のイメージがデカイわ

武力10 知力2

1じゃ無いのは多分開発が気を使ったんだろうけど結局2でも全てのダメ計とほぼ全ての伏兵で一発退場だから意味ないっていう

420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:09:35.94ID:JHVQ6WtK
裏切者とかいうと戦国時代は枚挙にいとまがないくらいザクザク出てくるなw
宇喜多直家なんて日本が世界に誇れる男だww
中国地方は謀略家の宝庫でその頂点が毛利元就
元就なんて都合よく人が死に過ぎて怖いくらいだわww

421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:10:07.36ID:OunBeNP4
>>418
つっても向こうの三国志のドラマとかまんま演技ベースやで

422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:11:36.32ID:Vd2O4wpX
>>2
尖ったスペックはロマンだよね

423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:13:01.28ID:5B7SJs/i
>>421
事実を知ってることと日本人みたいに知らないでゲームの影響とか言ってる素っ頓狂な状態とは話が全く違う

424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:14:56.49ID:OunBeNP4
>>423
呂布の配役だって次は項羽役やるような大物だったけどな

425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:19:12.43ID:nXn7geCm
>>393
多分あるとは思うけど、それでもあまりにもありえない事やってる。秦帝国は当時の中国で唯一の正規兵団。
項羽のいた楚は秦に並ぶぐらい強い国ではあったけど、軍隊が解散させられて数十年経っていて、秦の厳しい法律で
集会も出来ず訓練もされていなかった。そんな農民兵を集めて正規兵に勝ち続けて秦帝国を実質的に滅ぼすような
武将は以後も出ていない。その項羽を倒したのは韓信だがこちらは自分が前線で戦う将軍ではなく
采配で勝つタイプ。項羽はほとんどの戦いで常に自分が敵と戦って首を上げている。

426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:19:37.87ID:5B7SJs/i
>>424
例えるなら日本の漫画やアニメでは信長は第六天魔王とか呼ばれてる悪人なのになんで日本人は信長好きが多いんだって中国人が質問してくるのと同じレベルの話

日本人にすればイヤイヤそれ創作ですからってなるだろ

427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:19:46.42ID:+pUKQoqd
>>420
劉備は陶謙・劉表・劉gが都合よく死ぬんだよなぁ

428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:21:56.56ID:7Fv9RwpF
>>418
日本しか知らないヤツほど、日本では〜、外国では〜
と言いたがるけど、中国だって一般人は殆どが演技ベースだから
映画やドラマが演技ベースなので当たり前
そもそも演技ベースだからこそ、関羽や曹操があれほどあがめ奉られて
呂布が嫌われてるんだろ

日本で曹操の人気が今ひとつ(今ひとつだった)なのは、横山三国志で官渡の戦いのあたりがバッサリカットされてるのが影響している気がする

429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:26:37.24ID:7Fv9RwpF
>>426
的外れだなぁ
信長が実際に物凄い悪人でエキセントリックな人間だったとしても、残した実績や能力で一定の評価をされてるのは間違い無いだろう
むしろ、悪人だから(というか悪い事をしたから)嫌わないといけない、あまり語ってもいけない、評価してはならないみたいな考えの方が幼稚だろ
楠木正成とか平将門とかどうなんねんって話。義経も卑怯な戦い方をしたからと言って評価しないなんて話にはならない。

430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:27:18.37ID:w3othMXK
袁紹も頑張れ

431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:29:05.43ID:7cjfiQ6d
>>86
孔明に勝てはしなかったが五条原の勝利条件である防衛は見事に果たした
敵の強さを知っているからこその亀ガードは評価してる
格上相手にいい仕事したよ

432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:30:21.35ID:5B7SJs/i
>>428
横山三国志の影響なんて言ってるからトンチンカンなんだよ
日本での三国志人気ってそんな漫画きっかけだと思ってんの?
まあ喧嘩するつもりないからもうやめとくわ

433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:31:00.81ID:OunBeNP4
中国人は曹操好きで劉備はあんまり・・・ってのも向こうのドラマみても嘘臭い気がしたなあ
劉備側は孔明含めてイケメンばっか、曹操は麻原某に似てるし
曹操伝も造り方がテキトーすぎて

434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:31:26.59ID:gKxwlMtL
>>389
ラオウみたいだね

435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:40:09.68ID:ny89LPJs
人気があるのは国士無双の悪役だからだよ
劉備、関羽、張飛の3人を相手に戦ったという演義の話が呂布の強さを引き立てている

436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:40:37.55ID:5uPUc88C
>>433
曹操が評価され始めたのは中国共産党の意向なんで
元から作られたものだな

437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:41:22.66ID:oIXTi9re
毛沢東よりいい奴じゃん

438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:42:04.92ID:nXn7geCm
>>429
信長は日本史上唯一勅命によらず天下を武力統一しようとした人間だからw よく武田とか今川とかが
なんで天下統一に動かなかったのかって話が出るが、そもそも日本史見てもみんな勅命をもらって、
自分に敵対する家と戦って勝って、天下に号令する資格を朝廷からもらうだけだった。将軍になれば
その後は自分の領地を守って他家の争いの仲裁をするだけ。
平家も源氏も足利もみんな同じ。信長だけ最初は足利将軍の命令と言ってたが、途中からただひたすら
敵対勢力をしらみつぶしに叩き潰して行った。こんなこと歴史上誰もやってない。

439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:55:13.62ID:Hc7ldgah
>>430
袁術の方がアホでかわいい

440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 13:55:41.45ID:ikoZqhP7
>>438
まさに「群雄割拠 得意中の得意」だな

441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 14:15:33.60ID:yZXS5Mqu
呂布は王臣(後漢帝国の皇帝の直臣)であって上司よりも会社を取ったに過ぎない。

442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 14:26:29.42ID:AsS1NTtN
>>433
古い感性、というか昔ながらの感覚だと蜀を立てる(=劉備達が英雄的扱い)みたいね。
三国志からしてその傾向があると研究者達に指摘されてるみたいだし。

443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 15:08:45.38ID:sAENsIg3
>>1
欲望に忠実で「暗さ」がないからだろ。
天性の才もあるんだろうが、あれでそれなりに武術を鍛錬する忍耐力も持ってたんだろうし。
やったことだけみたら頭おかしいが、案外人柄は好男子かもな。

444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 15:16:05.42ID:jKVRVz9d
>>431
対諸葛亮は司馬懿よりも曹真のがいい仕事してたな

445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 15:27:49.26ID:Svld2I5I
>>435
前段で噛ませ犬役の華雄が関羽に一撃でやられてーのの呂布登場で関羽、張飛、劉備を退けるバケモノだからなw

呂布が北方系か西方系のトルコ系民族だったかもと妄想してしまう
本宮ひろ志の天地を喰らうではペルシア系の風貌で金髪、碧眼だった

446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 15:38:08.81ID:RjsHF7pY
>>436
昔は、中国では劉備が人気で、悪役の曹操を日本人が好きなのを不思議がってるという記事を読んだけど。

447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 15:41:31.89ID:NzyX7UwX
三国志時代にスターリンが転生する小説なら読んでみたい。

448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:06:42.08ID:IUDaWHz3
三国志演戯の中で描かれる武将達なんて、後の時代にとんでもなく強い武将を「まるで三国の世のような」と表現するくらいに
お伽噺の住人のような化け物、その中で一番強かったと言われる呂布はリスペクトされるべきだろ

449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:06:56.07ID:TeK+qzc8
>>2
これしかない

450<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:11:47.49ID:60elveMS
自分とこのドラマのスリーキングダムズでも呂布をイケメン俳優に演じさせて悲劇のヒーローっぽく描いてたくせに

451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:25:04.34ID:Hc7ldgah
実際にイケメンじやなかったか?
滅茶苦茶強いイケメンの知力2

452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:35:54.13ID:CFbAaUoL
(´・ω・)y-~
呂布がいたから、三国志ができた。
居なければ、董卓が天下取ってたはず。

453    勝俣一生  永井  塚林弘樹2018/02/15(木) 16:36:29.07ID:By07rg2E
 握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリスト山口敬之の準強姦逮捕状。
     彼に逮捕状が発付されるが、安倍の意向で逮捕直前執行取り止めに。
北村滋・内閣情報官(連絡係。アイヒマンの異名)、黒川弘務(法務官僚、検察官)と共に事件のもみ消しを図る
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
中村格・警視庁刑事部長(捜査に介入し、逮捕を取り止めにする)
安倍晋三(圧力かけた張本人)
山口氏の主張「相手の女性は酔っ払って意識なかった。よって強.姦ではない」

菅官房長官「いろいろ思い当たる節はあるが、コメントは控える」

安倍逃亡-お前が国難-安倍辞めろ-小池も同類-国難来たる-日経平均下痢便大暴落-ヤバすぎる緊急事態条項-憲法改正反対
椿原泰夫-在特会-維新-松井-稲田朋美-椛島有三-日青協-加計-文化芸術懇話会-神道政治連盟-日本会議
東京五輪-森友学園-慰安婦-平成31年-衆議院議員選挙-水原希子-青林-アパ-高須ナチス自民党支持者-南京-中国-韓国-統一教会-UNITE
tony marano 千葉麗子 幸福の科学 はすみとしこ 双極性障害 happy science カルト トクマ テキサス親父 パヨク 河口湖町 trump abe j-nsc racist
happy science 清水 幸福の科学 パヨク cult 杉田水脈 大川隆法 tony marano 蓮見都志子 トクマ 幸福実現党 trump abe j-nsc racist
森田健作-古川俊治-黒岩祐治-菅義偉-安倍晋三-竹中平蔵-高木邦格-原英史-八代尚宏-教育再生実行会議
アベ疑獄-癒着-補助金垂れ流し-口利き-成田市-加重収賄-国際医療福祉大学-利益誘導-カルト-犯人-戸籍-蓮舫-国籍

安倍の要請で、加計学園が韓国で学生募集
下痢便衣兵安倍晋三,助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社(PEZY COMPUTING、社長 斉藤元章)は安倍晋三御用記者・山口敬之氏のスポンサーだった!巨額助成金に官邸が関与か
安倍晋三が出したお見舞いメッセージから、台湾の「蔡英文総統」の宛名を削除。中国共産党への配慮か。
【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ! スリーパーセル三浦瑠璃
安倍も絶賛していた下町ボブスレー、アフィブログに金を払い提灯記事を書かせていた。

454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:38:52.01ID:7cjfiQ6d
>>444
戦歴ではそうだよな
まあターンオーバーで孔明を倒したってことにしてるわ

455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:39:16.36ID:Hbhm1IV8
>そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点

自分の夢のためなら手段を選ばないって、中国人の価値観なんじゃないの?

456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 16:53:02.39ID:cn8PLiIs
呂布はちょっとバカな正義の人だよ
正義のために丁原を斬り、正義のために董卓を撃った
腹黒い劉備や曹操より純心な呂布のほうがよほどかわいいじゃないか
そりゃ陳宮も呂布を選ぶわ

457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:06:42.83ID:+pUKQoqd
>>452
それはないわw

458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:09:11.71ID:DALIbK1+
劉備なんて何回逃走したかわからんぞ

459<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:33:14.98ID:iPsdhybC
筆画のせいか、描かれる呂布は
だいたいアゴが四角だな。

460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:43:24.46ID:XLxDwNzT
>>310
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい

それ呂蒙

461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:53:46.51ID:6TD/onqb
俺はその配下の陳宮が好きだ

462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 17:54:33.05ID:wWDThEfD
だってツインテール谷間丸出しで一途ビッチエロいじゃん

463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 18:47:06.12ID:8urPIo6y
呂布の人気は、結構世渡り下手な所でしょ

下級役人だった頃の曹操が格上の高官相手にムチ打ちの罰を与えた場面とかで読者が感じる共感に似た感情移入って感じ

464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 18:50:45.47ID:0UHbAwjf
>>455
歴史を振り返ってみても、中国人は手段を選ぶ人が多いよ
寧ろ手段に拘って目的を見失ったようなのが一杯居る

465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 18:52:29.87ID:00a4nYzo
>>412
後世、支那は政治見解によって歴史的人物像の是非が変わってたね。
今はどうだかしらんが、劉邦のドラマのシーンで「馬鹿」の趙高を思いっきり良い役にしてたわ。
思いっきり過ぎてヘドが出たけど、それでは大衆はその見解を受け付けない。
花の乱の井伊直弼、楠木の原田甲斐にすべきだよ。知って無ければ調べてみ。

466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 18:53:14.69ID:svTtzTZn
コーエーがずっと押してたからだろうな

実際の三国志演義では呂布と張飛が互角に戦ってたところ
関羽と劉備が加勢にきて呂布が撤退したので
張飛より呂布のが強いなんて描写はないんだよねぇ    

467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 18:57:40.44ID:hoLCja5L
脳筋無双やシュミレーションゲームで戦闘力特化したキャラが人気なのは当たり前
裏切りとか女がどうこうとかそこまで考えてる奴は阿呆チャンコロだけ

468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:07:19.42ID:CpfM6fcX
蒼天航路の呂布かっこよかった
武神だった

469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:08:08.28ID:vgJYRwU1
あの圧倒的な強さと、欲に負けてしまう人間的脆さ
大抵の人間は聖人君子じゃないから、あの強さに敬意を抱き、人間的脆さに親近感を持つんだろう

470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:08:20.46ID:LDOU+6fh
おまえのところの最近の三國志ドラマでも、イケメン呂布と一途な美女の恋物語()とかぶち込んでたやんか

471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:12:39.04ID:svTtzTZn
呂布と趙雲はコーエーが育てたと思ってるw

472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:16:19.99ID:/j/6ay39
馬鹿で人間的に見えるから

473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:37:04.83ID:Ks566Na6
ドレッドヘアーの人だからさ

474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:46:21.62ID:UOk+iPU0
トップ10の人気があるかというと微妙じゃね?

だいたい西遊記で八戒人気の中国に言われてもなw

475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 19:49:23.79ID:sAENsIg3
それくらいはあるんじゃないの。

476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:11:59.56ID:NwDyMEOM
覇ロードのネタ少ないな

477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:21:35.80ID:989zfTHs
三国志演義が最強武将にしてるからだろ
バカでも分かるだろんなもん

478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:25:24.57ID:3Jg9EfLG
一ターン目にカク
二ターン目に呂布を引き抜き

479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:49:50.92ID:Kschr9AN
曹操
「陳宮、謝れ。俺に謝れ。そうすればすべて許してやる。
 なぜだ?なぜ謝らぬのだ!陳宮・・・・陳宮!陳宮!」

陳宮
「もう・・・遅いのだ、曹操」 → 斬首

曹操
「うわあああああああ!(錯乱)
 殺せ!呂布をいますぐ殺せ!」


すべての三国志創作シーンでこれが一番好き

480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:56:04.66ID:U5sEuI4W
>>471
Koeiの趙雲は下手な君主より能力高いからな

481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 20:59:14.53ID:hMS1OuqF
鞍替えは兎も角二人とも自分で殺してるのが呂布の悪い所だな。

482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 21:02:24.16ID:clY9tRjU
諸葛孔明だけは詩にも詠われるほど昔から人気があった

483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 21:14:41.77ID:4Dr3qsse
日本でも武将とか美化されすぎなんだから今に始まったことじゃない
手下がやったことでも本人がやったことになるし無敵超人

484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 21:18:13.64ID:VFTJe3ox
松永弾正

485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 21:32:46.57ID:hbGa0JHN
>>2
それ以外に魅力がない

486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:12:19.44ID:vB0UzmmQ
呂布へ漢の出自ではなく、モンゴル地方の北方遊牧民族の出で、
当時は1番強い首領がリーダーとなるのは当たり前の環境で産まれたんじゃなかったかな。
ライオンがより強い雄に成り替わるのが当たり前のように。
それが当たり前の時代と環境だったなら、呂布はそこまで悪くない。
まだ人間が現代よりずっと動物、獣に近い存在だった、としたらね。
漢の法や慣習など知らない呂布は欲に素直だっただけ。

487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:18:43.50ID:dnmNB093
媚びない最強脳筋だから

488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:29:42.91ID:+e4B1bix
そりゃもう伝説だからな

489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:32:06.51ID:pSJfvihd
三国志演義の中での話でしょ
三国志演義はあくまで歴史小説でどこまで史実に沿ってるか分からない
歴史書である正史三国志はおおまかな事しか書いてないから詳細は分からない

490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:38:15.29ID:+e4B1bix
三国志じゃないけど??は日本でも人気だよな

491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:50:25.38ID:a/ib9hs8
確かKoeiの三国志はアチラでも売れまくったんじゃなかったか?

それなのに>>2が理解できないのが,むしろ不思議なんだが。

492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 22:55:31.53ID:kgFkrbQp
コーエーの初期の三国志的には、忠誠が高くても引き抜かれるから、兵士を持たせられない使えない奴だったな

493冷やしあめ ◆.sszGVuJIY 2018/02/15(木) 22:58:33.53ID:ElwcHl4J
あれなんで?と思ったらそれは横山のせいw

494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 23:46:13.34ID:v0FF2QlK
文句はコーエーに言えよ

495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/15(木) 23:51:26.45ID:LbK51zyK
挙げてる2つの理由が2つとも全く的外れなのが支那らしいわ
出世のために努力した?裏切りなんか日本人の価値観じゃ努力の内にも入らんねーよ、朝鮮人じゃあるまいし
悲劇のヒーロー?呂布の場合は100%完全に自業自得だし因果応報で同情の余地も無いわ
人気がある理由はただ一つ、強いから
つーか悪役としての人気だろ

496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 00:06:29.64ID:rKmseRk8
圧倒的な強者、そして人間味がある。
誰にもコントロールされない、たとえ、曹操でも。
三国志史上最悪のトウタクをブッコロス。面白い。

497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 00:18:12.99ID:8hpPLq+t
三国志だと他に庇護者を二回裏切ったり二回乗っ取ったり、最終的には遠征してまで
相手の領地を分捕っちゃった人もいましたよね

498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 00:33:44.21ID:rqNzITMw
蒼天董卓は強烈すぎて呂布ですら霞んで見える

499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 00:42:33.55ID:cZKbRLNr
>>481
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ

ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい

500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 00:51:00.13ID:lFnuVUPT
漢なら一度は傍若無人な生き方にも憧れるだろ

501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:08:50.95ID:ux0IWVAx
馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。

502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:30:11.20ID:s8UVLaBR
>>497
劉備の怪しさは異常

503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:43:08.53ID:YjZyMsrD
気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない

504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:46:50.05ID:biUDHJBJ
>>486
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。

何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。

505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:47:59.74ID:mtiZXkjE
>>1
中国人らしいから。

506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:52:37.01ID:pFLttm8e
遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる

507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:56:23.02ID:Th626BpN
北方呂布「敗れざること」

508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 02:58:37.47ID:8pBsI7fJ
>>479
ちとBLっぽくね?w

509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:01:02.78ID:fvhU70p5
>2度も主君を裏切った小物なのに
 
前提が中国人だから
 

510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:04:30.97ID:8pBsI7fJ
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる

511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:06:37.69ID:pFLttm8e
>>508
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね…

512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:29:24.13ID:rqNzITMw
まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい

513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:30:38.83ID:xA5vYAIm
光栄のせいだろうなこれw
公式チートキャラ設定だしなw
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなw

514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:31:43.21ID:PULaek9u
それでもまだ良心的シナ人だもんなww

515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 03:34:54.87ID:pFLttm8e
>>512
あいつ絶対殺す!って公言するほど嫌ってた奴でもいざ手中にすると能力が惜しくて助命したりするので本質的に曹操はおかしい

516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 04:26:20.61ID:XxG1sy49
呂玲綺たんがカワイイからだお

517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 04:55:17.77ID:OM5Jy4my
>>468
蒼天航路を読んだ後に北方三國志読むと呂布に惚れるぞ無性に調練(筋トレ)したくなる
そして蒼天航路のチョウカン殿がオリキャラだと知った衝撃は今でも忘れられな

518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 07:18:47.88ID:gzeDTJST
>>45
蒼天の劉備は好きだなあ

519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 07:22:36.99ID:gzeDTJST
>>517
張奐?実在するよ。
wikipediaにも記事がある。
早々に拾われたとかは創作だろうけど。

520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 08:07:24.24ID:uZTC6db7
武人は君主を七回変えてからが本番と言いますし、

521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 08:10:10.60ID:KpWprCiq
>>513
光栄は吉川三国志を数値化しただけなんだけどな。
いずれにしてもあの人間臭さは日本人好みだよ。

522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 08:15:47.60ID:ha2IshKx
>>521
初期三国志は龐徳が知力89だったり、郭図が武力90だったり、演技読んでるのかすら怪しいステだったけどな。

523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 08:17:26.96ID:biUDHJBJ
>>520
まあ、藤堂高虎やねwwwwwまあ弁護すると、この人は武士と言うよりも
傭兵隊長だからね。
最後の雇い主が徳川家康だっただけ。

524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 10:12:55.78ID:Y11+Wvq2
>>522
昔のソフトだしマイナー武将は適当に数値ふったんだろうな。
まあ、ネタ元と思しき吉川三国志も3回死ぬ人がいたりして混乱の元になったりするしw

525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 11:08:56.69ID:aDCoQhoh
>>510
つうより、当時の中国大陸の人間ははDNA的に今の中央アジアかもっと西域の人間のが近いらしいよ
現代の大陸人とは全くDNAが異なってるとか

526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 12:34:59.05ID:ujFn/zZC
>>524
そういえば横山光輝三国志だと初登場は字、再登場時は姓名の人物が結構居るな。王朗のペットを逃がした仲翔が実は虞翻のことだとは思わなかったよ。

527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 13:46:11.71ID:BzKgIfUv
>>45
人肉食が美談として描かれてるのも劉備周りのエピソード

528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 13:56:27.75ID:K5BMYDji
戦乱の中で強さってのはそれだけで正義だしね。
同じような性格の文官ならこんな人気はないよ。
特に演義は、そういう時代でも仁や徳のある人を持ち上げる傾向あるから、
そういう文脈にで読んでいけば「なぜに呂布?」って疑問持つのは分からんでもないが。
我々は我々で自分たちの文化風習を通してランク付けするからな。

529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 20:11:35.67ID:ICI5p1NU
そもそも三国志で人柄の良さで有名な人なんているの?
あっ、あいつの息子がいたか

530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 20:13:32.95ID:Sb9IaWUo
阿斗ちゃんは物語のためにおバカにされただけやろ!

531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 20:48:37.56ID:pFLttm8e
陶謙って曹操と敵対してたからか知らんけど演義ではいい人っぽく描かれてるんだよな
あいつガチでひどいぞ

532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 21:11:22.25ID:XxG1sy49
魯粛さんはいい人やろ

533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 22:09:36.89ID:2M6P0owD
中国人をより混乱させるためにちょっとマニアックなところを推してきたいね。
法正よりちょい下くらいの推され度合いだと…敵将李典討ち取ったりあたり?

534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 22:32:29.86ID:AxMxBTT4
劉備こそクソ野郎だろ

535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 22:56:32.91ID:Eo6h5hUh
乱世を体現してるから
トリックスターでありジョーカー
しかも無駄に強いw

呂布死ぬと三国志はつまらなくなるからな
呂布死ぬくらいまでがピーク

536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 23:03:24.69ID:jJfud3zN
呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに

537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/16(金) 23:34:59.76ID:rqNzITMw
この時代だと人の良い奴=馬鹿ってなるんじゃないの?
つか今の中国も大概そうだと思うけど

538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 03:18:28.14ID:/4e6m2bj
>>532
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ?
>>530
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。

539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 03:31:35.05ID:h4knfZrP
>>2
光栄の罠やな
100で刷りこまれてしもた

540死神2018/02/17(土) 05:21:20.33ID:FfMPR+WS
中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。

呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw

541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 07:09:48.14ID:bFCrgYcB
>>534
大量虐殺して京観作るやつよりはマシ

542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 12:46:21.85ID:1YOPiohG
>>538
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw

周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw

543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:27:47.24ID:Sq6hit5J
>>538
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。

544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:36:05.62ID:DSbTF/7H
片山まさゆき氏もね

545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 14:52:54.82ID:AnrGgwsJ
なついなw
けど片山はそんなに影響あると思えないな

546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 15:04:04.81ID:OhBcy3t9
愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ

547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 16:50:25.06ID:AnrGgwsJ
呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常                  

548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 17:18:49.47ID:7byzKU1x
KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」

549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 17:25:23.76ID:UGgJP7VQ
>>509
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い

550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 19:30:01.80ID:n6tE14nG
>>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか?
それとも広められると困るクチ?

551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 20:43:05.86ID:AnrGgwsJ
>>549
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわw

552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/17(土) 22:13:57.18ID:BwsYBXE4
>>551
権力者の交代の度にリセットしてきたからな

553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 09:11:36.49ID:5MgzGprM
それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ

554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:24:25.10ID:z2/9RUX8
呂布って女の子じゃなかったのか?

555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:35:33.12ID:aEN5VBt8
>>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの?

556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:36:38.64ID:KzaX8UCr
なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない

次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する

557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:38:38.98ID:FrH/Ykfu
>>2
一騎当千ってロマンよねw

558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:39:57.51ID:nSEFSM/K
裏切るのは貂蝉・・じゃなくって朝鮮ね

559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 12:56:49.97ID:jLQxDtks
横山光輝せんせのおかげばい

560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 13:07:23.76ID:l2vkarbr
曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで

561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/18(日) 22:48:04.86ID:q3gKgooB
曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する

562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/19(月) 06:14:09.81ID:vF4PEVep
>>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな

563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 06:51:38.29ID:GFC5ufAs
武力100 知力10 忠誠心0

キャラが立ちすぎだ

564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:07:32.32ID:TB6q7mRC
呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ

曹操人気は吉川英治だけどな

565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:18:55.26ID:TB6q7mRC
>>530
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね

566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:21:45.65ID:DUJuyfcn
>>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。

567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:31:36.54ID:gJ3Bamfn
中国人こんなこというか?
なんか変

568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:38:02.79ID:pVCSyUYG
逆にあそこまでの関羽さん押しはなぜなのか聞きたい

569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 07:49:07.31ID:FzVdZ419
>>1

吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか?
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし

これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね?

570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 08:13:37.78ID:vjvAItDS
>>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに

571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 15:06:28.10ID:4W/MQeMC
演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作

 なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね?( ・´ー・`)

572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/22(木) 20:32:09.21ID:Qm+AUJlp
>>546
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも

573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 03:41:50.98ID:Gr1zk/b0
松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は

574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 03:59:56.93ID:h9NqhGUc
>>566
昔PC98の三国志の4あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。

575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 04:20:03.67ID:vf1lI1WY
>>571
演義でも関羽+張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ

576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:11:57.51ID:9MAek86i
呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ

577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:31:20.02ID:IFxba7mN
三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い

578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:52:25.99ID:66H1rjMM
関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様にまではなってないよな。

579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 07:54:14.30ID:ZnQ6hc5+
むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ

580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 09:16:15.04ID:LAWVd+E9
貂蝉ファンクラブ筆頭だからね

581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 10:21:05.34ID:6eMP5Daj
呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利

582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 13:13:37.04ID:i+lvgdYj
呂布好きは例外なくゲーム脳な気がする

583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:18:41.91ID:nsNzrSkB
>>579
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな

584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:29:39.90ID:JSmFXchA
>>583
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw

585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 15:45:44.96ID:Yak9QLf7
>>584
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。

586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/23(金) 16:39:19.34ID:9h3npExq
劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ

587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 00:30:30.07ID:YjT4OANB
人気なんてないだろ。

588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 00:33:48.68ID:+XjH04sS
>>2
隠しでそれ以上の強さだしな

589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 02:08:17.03ID:Z1ipNdGd
【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛(約10円)の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか?《中国》の工作員アル!
朝鮮ではないのが重要アル!

【五毛】の手口は、
@対象国の保守系人物像に成り済ます
A朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか?
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。

【五毛】の目的は、
@対象国の世論を分裂させること
A日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。

【五毛】を見極めるのは簡単アル。
@中国に関する話題を出す。
A対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か?”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。                         

590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 02:16:17.65ID:vKqB9oDi
>>202
じゃあ、誰が居るの?

591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 02:37:56.69ID:QC2guOxe
支那人がよく言うわw

592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 07:17:24.61ID:Wda6GVuv
項羽と呂布の一騎打ちなら
どっちが強い?

593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 07:52:24.69ID:qkaVqVr+
好かれてることはないだろ
赤兎馬のほうが人気

594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 08:53:27.20ID:fklc3sRK
正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい?ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)

あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか?

595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 10:56:35.59ID:uQnKznwA
コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな

596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 11:18:27.10ID:hT1itLCp
>>585
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる

597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 11:29:45.92ID:Z1ipNdGd
>>595
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退

ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う

598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 12:36:42.75ID:z215xShQ
しかし演技だと張飛の一騎打ちの経歴凄いな

599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 12:47:52.17ID:RPSRiSXd
>>592
項羽は「一説によれば古の昔の帝王は二つ瞳だったらしい。項羽も二つ瞳だったけど帝王の子孫だったのかな?」と記述されている(史記)

呂布は高祖の奥方の親戚の子孫かな?
(奥方の親戚に)呂布の小型みたいなのが何人かいたら、高祖が有力武将になり、皇帝にまで上り詰めたのも納得かな

600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 13:12:29.60ID:HSXGP/Mz
持ち味を恐れず使おうとする大和民族と支配を恐れて殺してしまう漢民族との違いかなw

601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 13:40:22.70ID:Y6l1UlTB
愛されてるかどうかはしらんが、三国志の人物を10人あげろと言われれば
たいてい入ってくるレベルで知名度あるのは事実

602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 16:35:32.97ID:/LbNRKBW
正史ではほとんど出てこないのに強いし知力も高いし忠誠心もあって絶対欲しいのは趙雲だな。

603<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 16:53:02.86ID:Z1ipNdGd
趙雲は一応別伝があるし、、、胡散くささ半端ないけど。

604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 18:16:14.64ID:Nw9QL2Yc
>>600
切れ過ぎるナイフはかえって使いにくい という事かと

605<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/24(土) 20:52:44.41ID:SUxcCtHB
>>428
一応、官渡の戦いはあったよ
アニメも漫画も

606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 02:29:40.47ID:dsWVqbV7
>>605
官渡はほぼダイジェストで関羽千里行の前振りぐらいじゃなかった?
中原の覇権を掛けた大勝負で前半のクライマックスなのにね

607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 03:42:54.97ID:itKcbfyL
>>606
アニメだと30話だね

608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 05:38:25.71ID:zni++qNe
呂布はモンゴル系だった、
あるいはコーカソイド系だったという説があるが
あの勇猛さ肉体的な強さはヘタレ民族の中国人とは思えない
純粋な漢民族ではなさそう

609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 05:39:16.85ID:fwJ4GoDb
単に歴史的に過去を糊塗していない人間には好評が付く。
劉備が最近イマイチなのは、先祖を無理に皇帝に繋げているような印象が拭えないから。

徳川家康も低評価だよね。

610<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 05:51:27.86ID:mrsRVr6P
これはコーエイが答えなきゃいけない

611<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 06:29:00.20ID:oV/cJ0MW
声がけ稲田さんだから

612<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 06:29:23.96ID:oV/cJ0MW
け 不要

613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 06:56:12.36ID:7ovwO7H8
どれほどのクズでも最強というのはやはりステータスだよな

614<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 07:36:30.71ID:fwJ4GoDb
一番ゲス=融(菅直人)

615<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:11:23.74ID:KWgl0OsI
寝返るだけならモラル的にそれほど嫌われる要素にならん時代の人だけど、主君を弑すること二度となるとな

董卓への裏切りに関してもまあ遠征軍率いて外征中にそこで反旗を翻し、反董卓連合軍の盟主になり董卓を打ち取っていたら結構あっさり漢の大将軍になれちゃったかも知れなかった。

まあ義理の父ちゃん殺してまで仕官した董卓を討ったことに対しそれを恥じて隠遁するぐらいの芝居はしなきゃならんけど

何にせよ世間の目、それなりの建前を分かってなかった人っぽいから無理かw

616<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:14:13.16ID:MpwTlFoU
中国人には判官贔屓なんて解るわけが無い

617<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:17:32.20ID:MpwTlFoU
>>111
稲葉正休が堀田大老を斬った後、たまたま米の値段が下がっただけで
「稲葉世直し大明神」と讃えられた事例もある

618<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:20:26.77ID:MpwTlFoU
>>115
高師直ったら、仮名手本忠臣蔵では最大の悪役だから
知らない人は居ないんじゃないか?

619<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:26:52.26ID:KWgl0OsI
>>618
江戸時代ならね
今の40歳以下で仮名手本忠臣蔵というのがあるのを知っている人が何%いるのかっていう

620<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 11:35:22.86ID:VM/CzDn4
蒼天航路の呂布がまんまオレサマオマエマルカジリ的な蛮人だったな

621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 12:06:26.30ID:hoJxXkoX
>>619
その割に、同作品から生まれた諺「遅かりし由良之助」は
名探偵コナンに出てきたせいで認知度が高かったりする

622<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 12:48:52.27ID:y24RzSmv
遠くから弓でシコシコと殺っちまうの

623<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 15:49:53.98ID:R/bpBVtz
>>1

韓国の国産高級ワインに「呂布の夢」というのがある

624<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 15:52:15.81ID:yZfRugCs
北方謙三の三国志の影響かの?
横山光輝の漫画みてもただのおっさんだしな

625<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 15:57:08.68ID:yZfRugCs
主君を裏切ったらダメなんか?
忠義?主君が2度クズだっただけの話だろ

626<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 16:11:25.43ID:7O1FKs1p
弑する

これがただの裏切りと違う
殷王朝成立以来裏切り者は許されても主君を弑するとこは最も下劣とされてた
これは儒教的価値観ではなく中原を中心とした文化圏でかなり強く根付いていたもの

周の武王は主筋の殷を討って王朝樹立させたけど、まず殷討伐の御旗を掲げた
この旗に周りがついてくるかどうかでその大義を問うたことになる

でこれが中国の易姓革命の基本

627<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/02/25(日) 16:17:34.59ID:F+1Wq4eI
蒼天航路の呂布はすげー良かった
それまでは武力100のキャラくらいにしか見てなかったけどな
切り口を変えるだけでこんなにも魅力的になるって素晴らしい

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