【中国】史上最大の海上閲兵＝習氏「世界一流海軍」要求[04/12]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041201176
【北京時事】中国海軍は１２日、海南島沖の南シナ海で、中国初の空母「遼寧」を含む４８隻の艦艇による「史上最大規模」の海上閲兵式を行った。習近平国家主席（中央軍事委員会主席）はミサイル駆逐艦「長沙」艦上で閲兵し、「新時代の党の強軍思想を貫徹し、世界一流の海軍建設に努力しなければならない」と演説した。
閲兵式には、７６機の戦闘機と約１万人が参加した。習氏は演説で「断固たる国家権益の防衛、世界と地域の平和安定への貢献」を求めた。
海南島では１１日に習氏が出席した国際会議「ボアオ・アジアフォーラム」が閉幕したばかり。内外の関心を集めた上で、習氏は軍事力を誇示し、南シナ海問題や貿易摩擦で対立する米トランプ政権を強くけん制した形だ。
今回の海上閲兵は、旧ソ連製の船体を改修した遼寧が実戦能力を整えたとアピールし、国威を発揚する意図がうかがえる。国営中央テレビは１２日夜、遼寧から艦載機が発艦する様子を伝えた。習指導部は複数の空母打撃群の運用を目指しており、初の国産空母が近く試験航海を行う見通しだ。（2018/04/12-21:36） 中国って、伝統的に陸軍重視だろ。チベットやウイグルの占領征服の
ことを考えてもわかる。
あぁそうか、スペイン・ポルトガル・オランダ・イギリス・アメリカ合衆国・日本
なんかのことを知るようになって、慌てているんだろう。 昔風呂場でオモチャを並べて遊んだろ？
アレと同じだよ。 >>1
艦隊を展開する様な規模の公海は支那の周囲には無いんだけど何に使うの？www 習近平 終身国家独裁主席 反対ゼロ全員賛成ｗ。１５億の愚民国家。
どーしょうもない・・。 海軍にどんどん国費ぶち込め
士気にどう影響するか、興味深い >>14
お金がなくて
AIIBや一帯一路まともに運用出来てない事知らないのw？ >>1
支那加油！！w
後進国特有の劣等感の表明wwww そういえば以前ネトウヨが「遼寧は20ノット以下しか出ない！」って
「艦載機は離発着できない！」「艦載機なんて作れっこない！」などなど
信じ切ってたのを思い出すと微笑ましいですねｗ >>20
20ノット以上出るって
確認されたんだっけ？
自称じゃなくて で、その膨大な軍事費から21世紀の西太后がワラワラ現れて大金をネコババして手抜き兵器が出来るんですね（笑） 日本は空母つくらないの？
ちゃんと電磁カタパルトある空母を。
使わないときは洋上カジノにすればいいじゃん。 >>20
もうさぁ 有り余る屑鉄で2桁3桁ほど作ればいいだけだぞ まさに海を埋め尽くす空母の大群って
そういうの好きなんだろ？ 海側の警戒ばかりしてると､次は陸側から殺られるかもしれんぞ >>26
海軍の督戦隊って潜水艦が務めるんですかね？
その潜水艦に対する督戦隊は駆逐艦が、
駆逐艦に対しては巡洋艦が・・・
相互監視だと敵と戦う前に疲弊するよなｗ >>20
ちなみに艦隊運用するのに最低船速の艦船に合わせないといけないって知ってた？ 大陸国家が海洋国家を目指すと失敗するって格言があったような >>22
自衛隊だったか米軍だったか、東シナ海から南シナ海に向かって27～8ktで航行してるって言ってたから
多分それの事だろ たぶん海軍というのが頭の中でイメージ出来てないんじゃないのかな？ >>36
南砂でベトナムともめて向こうの哨戒艇と交戦したことはあったな そうりゅうも22年で退役ならば、スクラップにするより
安い価格で中国から被害を受けている関係国に売った方がいいんじゃないのか
対中国への神経戦には都合いい兵器だ >>42
もし退役艦をフィリピンなんかに売ったら直ぐに中国に流れてしまうよ
まぁ流れたところで中国程度の技術では再現出来ないだろうがなwww > 【中国】史上最大の海上閲兵＝習氏「世界一流海軍」要求
中国が海外覇権を進めている時に．．．
日本の、民主党、民進党、希望の党などの野党6党は．．．
アベ辞めろ、解散しろ．．．．を連呼 この前日本の自衛隊に屈辱の
原潜浮上させられてた雑魚軍
が最強って何のお笑いなん？
浮上させられるとか圧倒的な
実力差が無いとできないけど、
中国さんは手を抜いたって事
ですか？有り難う御座います(笑)
流石最強の中国海軍(笑)(笑) 次の大戦はガチで久し振りに海戦主体の戦争になりそうだな。
しかし、中国は世界一って簡単に言っているが、運用がしっかりと出来て経験を積み重ねない限り、成れる訳が無いんだがな。
アメリカは戦争だけは、数をこなしているからな。
そんなアメリカをしても最後の海戦は太平洋戦争の日本との戦いだから、戦術やらなんやらが色々と古くなっているかもしれんと自分達でも心配しているくらいなのに、中国海軍の教師役は殆ど実戦などしていないブラジル海軍だろ？
まあ、最近はロシアが多少面倒を見てるかもしれんが。
また日清戦争の二の舞になるだけだと思うわ。 48隻ではショボすぎるだろ…
ちゃんと「支那史上最大」と言えよ＞習チンピラ
見栄しか張らない無知無学のヒトモドキだから逆にバカにされてんぞｗ どんどん軍拡競争をやらしてソ連と同じように潰すのが
アメリカの戦略 イイコト、思い付いた
艦隊同士を鎖で繋げれば、安定するニダ >>52
海上では
シナご自慢の人海戦術はあまり意味ないからな >>53
>人海戦術はあまり意味ない
そこに気付かず、小さいミサイルコルベットを40隻も建造して
日米が笑っているのに気が付いたのが去年ぐらい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/056型コルベット
1300トン、42隻まで建造。
https://ja.wikipedia.org/wiki/紅稗型ミサイル艇
220トン、83隻建造 >>54
>220トン、83隻建造
中国の沿岸ならそれでいいのかもしれんが外洋じゃウネリに翻弄されて使い物にならんなｗ >>57
タンカー製造で外洋航行のスキルを積んでるから大丈夫ｱﾙ!www >>54
なんか急に
レミングの集団自殺を思い出したわ >>60
維持費がかかるのよねｗ
バカって面白いね
レアアースも 用無しなのにそれを言えないらしい
アフリカで買いまくって在庫残りまくり
鉄なんかも作りすぎで トラック一杯分でアイスキャンデーも買えなかった 中国人って、血液型(B)の関係か知らんけど
なにかと不用心って云うか空気読めないって
云うか、とにかく乗り始めたら周りの状況を
あまり考慮しないでガンガン爆走する傾向が
あるね。
一帯一路とか元々欧米が仕切っていたアフリカでの
勢力を侵食するとか、爆発的に工業製品輸出と伸ばすとか
今回のように天下を握ったかのような軍事力ショーをやる
とか、欧米とくにアメリカの神経を逆なでするような事を
やりまくりだな。
今後、欧米がどんな反撃に討って出るか見ものだわなｗｗｗ
前の大戦も、欧米列強が躍進する日本に対し警戒感を抱き
それが元になって対立関係に進んでいったからな。 なんかしんねーけんど、中国艦隊は有効射程1500キロで海面スレスレの超低高度をマッハ3以上で飛ぶ百発百中の対艦ミサイルが大量に配備されているんだってよ
そいつと対艦弾道弾で同時攻撃をしかければ、核なんか使わなくてもアメリカ艦隊を容易に殲滅できるって話だぜ
なんかしんねーけどな >>64
なぜ相手が同等以上の物を持ってる想定がないのか。
そんな飛び抜けた技術あるならもっと前から話題になってるよ。 >>65
アメリカにそんな超兵器はないよ
迎撃するにしても、同時に撃たれたら飽和されて撃ち漏らしてしまう 空母艦隊は間合いを取るから！
開戦初期の破壊は通信施設、インフラ施設、港湾施設とその奥の空港施設、陸路の要所、をほぼ同時に破壊する。
中国空母艦隊を帰港不可能にする。
艦載機も陸に帰れないからね。
その逆に陸からも離陸不能。
滑走路、駐機場の民間機も破壊して空港施設は使えなくする。 >>67
中国が先制攻撃するからそんな事態にはなりません >>64
>中国艦隊は有効射程1500キロで海面スレスレの超低高度をマッハ
マッハ3のは射程『５０キロ』。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(ミサイル)
1500キロは対艦弾道弾になるかもの、DF-21C。まだ数10発
地上の固定目標には命中したが、海上を移動する艦船への実験はまだ。
地上向けは1980年代に、米ソがお互いに欧州で配備していた。弾道弾本体にレーダー搭載して50m精度で命中した。 >>66
よくしらんけどアメリカにはないけど中華にはあるんだ？w
ラノベ書くならもうちょい整合性考えたほうが良いよw 悲しいかな、世界最低レベルの海軍だからな。相当、あせっている。 >>68
中国の民族性だと一流の軍隊を持つことは出来ないんだよなァ
だれが指導したって絶対に無理 >>67
＞艦載機も陸に帰れないからね。
＞その逆に陸からも離陸不能。
何馬鹿なこと言ってるの？
艦載機の陸上発進、陸上着陸なんて普通できるよ
問題があるとしたら、航空基地までの残存燃料ぐらいでしょ
中共の場合は、艦載機そのものが揃えられるか？
の問題の方が大きい 中共に兵器の値段なんてあってないような話だから、
機数をそろえること自体には何の問題も無い 支那人はそもそも、軍人にも海の男にも向いてないよ。 >>75
相手が格下だと思ったら凶悪無比に襲いかかって来る
日本に対する恐怖感はもう薄れているから用心しなければならないよ >>73下
これ、全く同じ事がいずも型空母化にも言えるんだけどな >>75
その点は同意だね
特に現代戦は軍艦にしても航空機にしても、乗組員はコントロールする人を信じなければならない
命綱を握られているようなモノだからね
その司令には義務を伴う責任感がないと現場は戦えない
知らぬ間に特攻させられているかも知れないんだよ
先ず持って中国人は相互不信が酷いのが大問題
そして人民は政府のことを全く信じていないんだよなァ
こんな状態で孤立した軍艦や航空機で命を掛けて任務なんぞ遂行できるわけがない >>74
技術レベルの低い物なら金に糸目を付けなければ幾らでも作れる
でも、高度な技術が必要なものはどれだけお金を使ってもできないだよ
戦闘機エンジンもその一例で、ソ連も耐久性の高い戦闘機エンジンは作れなかった
そのため、ソ連/ロシア製戦闘機のエンジンは短期間で交換する消耗品扱い
でれでも、ソ連/ロシアは実戦で使える戦闘機にできた
ソ連製戦闘機をパクッて国産化した中共は、側はそこそこ出来たけど、
エンジンはソ連並みには作れず、元々が消耗品扱いのエンジンが更に
短寿命の超ハイコスト戦闘機になっている >>79
相互不信を超える、体制に対する圧倒的な恐怖心があれば戦闘は出来る
スターリン支配下のソ連がそうだったように >>5
ビキニ環礁の実験の時と艦船の素材が違うから今の軍艦には核攻撃がかなり効きそう。
今のはペラッペラで火事程度でも溶ける。
>>42
今後何かと物入りだから退役しても予備編入で動態保存か実践可能な練習艦でしょ。 >>82
そういう意味では今の中国共産党指導部は足元危ないよね
毛沢東の時代のように目に見える恐怖と粛清で支配できる時代では無いからな。
北チョンぐらいだろそんなことやってんの >>80
F-35Bに給油ポッド積んで・・・
それ発艦出来るんか？ >>83
まあ戦後の核抑止は
最初に使ったやつが終わるという暗黙の了解ができちゃってるからな
イスラム原理のキチガイすら使わないw >>82
あの頃のソ連は革命の余韻があった
人民の革命によってロマノフ王朝を倒して、人民による政府を作ったって自負と余韻があった
それにロマノフ王朝での対外戦争では負け戦が続いていたからね
良くも悪くもロシア人のプライドの高さは異常
何れにしてもロマノフ王朝で酷い目にあっていた人民は、革命政権を守るために命懸けで戦ったんだよｗ >>87
その辺が
すぐに腰砕けになったフランス革命とは違うわな
まあ粛清や虐殺が仏以上に凄まじかったのも事実だけど >>88
これは実話なんだが知り合いで５０歳前後の旧ソ連人を知っているのだがね
ソレってプレジネスとかアンドロポフ、チェルネンコなんかの時代を過ごしたってことだ
当然だが酷い目にあっていたと思うだろう？
ところが今でも大変な愛国者で、西側から見れば暗黒時代だと思うが、当人たちは全く違っているんだよ
オレたちも相当に洗脳されていると思ったワ >>82
オレもそんなことを想像していたが、実体は全く違っているんだよね
旧ソ連軍って映画のスターリングラードみたいな軍隊で、共産党が督戦するとか想像していたがアレは西側のプロパガンダ >>89
そら粛清された側は死んでるからなw
まあスターリン時代以外は、そんなに無茶苦茶じゃないだろあの国は
中国は最近まで無茶苦茶だったけど >>88
> まあ粛清や虐殺が仏以上に凄まじかったのも事実だけど
この辺りは明治維新の幕府側と維新側を想像すれば良いかも
幕府側に対する虐待は酷くて、会津の恨みは凄かっただろう
だから西南戦争では意趣返しってことで阿鼻叫喚の巷と化した
ロシア革命でも革命側と赤軍と、帝国側の白軍の戦いは悲惨だった
特に白軍に対する粛清は長く続いたってこと >>92
いやいや
フランス革命もロシア革命も
悲惨だったのは内ゲバによる内部粛清ですぜ
革命で同じ側で戦った者同士が革命後に延々と殺しあい続ける地獄
ご存知のように共産主義は、特にそう言った因子を持つ欠陥のあるイデオロギーなので
スターリンはひたすら革命同士の処刑や暗殺に明け暮れたし
毛沢東なんかいうまでも無いわな。鄧小平が辛うじて処刑を免れてなければ今の中国は無いよ。
その鄧小平も六四天安門事件で民衆虐殺を指示してるわけで
業が深いよね 中国にとって海は鬼門だからな
悪い結果がまっている >>93
> 業が深いよね
それは言えるね
旧ソ連なんぞは革命を信じていた連中が、粛清＋虐殺されたってんだから悲惨だワ
この点は中国も同じってこと
中国共産党が最も恐れているのは、実は国内の反乱によって滅ぼされることだからなｗ
その歴史は現代の中国内部の地方が侵攻することによって支配が変わることだからね
中国共産党は、女真族やモンゴル、その他の反乱を最も恐れている
実際、中国の核兵器は国内向けってのが多い 甚平式って初めて聞いたわｗ
観艦式って一般的にやってる技は
双対単縦陣の間を潜水艦を浮上
って離れ業をできるのは米英と日本だけだｗ
観艦と言えないからって新語を作るなｗｗｗ >>86
抑止力以前に海上というか艦船への核攻撃は効率が悪いと結果が
ビキニの実験で出た。当時の艦船は重装甲で完全な破壊に至らなかったからね。
今の艦船は軽い上に溶融音頭の低い金属を使ってるから
海上閲兵みたいな密集した場所では効果的かもしれん。
どちらにしても使った方が終わるだろうけど。
>>88
フランス革命の実態は人民革命でなくて既得権益にありつけない
新興貴族が裏で手を引いてたからなあ。
>>89
今でもロシア国内で元共産党員でなかった奴にまで共産党支持者がいるのはその名残だろうね。
資本主義化したら当然のように貧富の差はできるし、共産国とは違った意味でギスギスするだろうし。
フィギアスケーターのプルシェンコが言ってたけど、当時は国費で練習できたけど
ソ連崩壊後は国の支援がなくなって自腹だったって言ってた。
こうしてロシア勢が盛り返して来たのは国も国民の収入も安定したんだろうね。
冷戦は互いの野望より相手への猜疑心から起きた事だと思うけど
その状態に近い今の状態は明らかに違う。
特亜がナチス化して第二次大戦直前状態の方が近い。
トランプはトルーマンやルーズベルトになるかチェンバレンになるか見ものだわ。 >>99
でも今の中国見ればわかるように
共産主義というか社会主義国の勢いって、凄まじい格差と抑圧の上に成り立つものだからね
民主主義どころか、倫理や人権すらも制限して初めて成り立つ国家体制
ソ連時代に潤沢な国費で養われてたオリンピック選手は
その原資が、大勢の自国民の血と涙で賄われてた物だと知ってたのかなと
そういう時代を経験した世代が亡くなり始めると
また共産主義の理想論が幅を効かせ始めるよね >>14
清国の時は10倍の国力でも日本に負けたな
今回（？）はどうかねぇ？ 現状中国海軍は自衛隊に原潜浮上
させられた三流海軍だもんな。
日本海自と絶望的な実力差がある
けど、頑張れよキンペー。 >>104
>中国海軍とドイツ海軍ならどっちが勝つだろう
ドイツが勝つ。将校・下士官はドイツが優秀。
中国は将校がまず最初に逃げる。下っ端は訳が分からず最後まで残る。 支那が持ち拡張すべきは水軍だろ？
支那伝統の船と船を鎖で繋ぎ大河の流れに負けないように艦隊を組むやり方を極めろよな 中華海軍は沿岸海軍。戦争になったら、中華の軍艦は海洋へ出ることが不可能。
海洋へ出た途端に、中華の軍艦はことごとく、海の底に鎮座増しますよ。 >>107
道具を揃えてドヤァは定遠鎮遠時代から変わらないけど
あれでも大洋海軍化してるつもりだからあまり侮るのもなあ。
まあ国際部隊として出てくれば練度もスペックもわかるかな。
つーか、大洋海軍やそれに準じた海軍を持ってる国って
数えるほどしかないんだよね。
領海が広いから沿岸海軍の癖して海自は変態能力だけど。 一人っ子政策下の軍人なんて役に立つのか？家族は大反対だろ？訓練だけならいいということだ。 海軍以前に
人民解放軍そのものがまともに実践経験してないからねw
朝鮮戦争で督戦隊に脅されて特攻してた程度の軍隊だから >今回の海上閲兵は、旧ソ連製の船体を改修した遼寧が実戦能力を整えたとアピールし、
>国威を発揚する意図がうかがえる。国営中央テレビは１２日夜、遼寧から艦載機が発艦する
>様子を伝えた。習指導部は複数の空母打撃群の運用を目指しており、初の国産空母が近く
>試験航海を行う見通しだ。（2018/04/12-21:36）
じゃあ、まずは日本は対抗して、自衛に必要な最低限の戦力として、攻撃型空母の複数の
空母打撃群をそろえないといけないな。 >>108
中国は最近PKOに力入れてるし
アフリカでは戦死者も出てるけど
実力はどうなんだろ >>114
それはコキンペーの世代かもな
娘か娘婿になるか知らんが
父親の神格化なんて始めちゃってるから
世襲独裁狙ってるよね >>115
共産主義でいて中華思想、そして独裁の上に世襲制か…… >>116
まあ北朝鮮の宗主国だから
もともとの素質は十分だw 海軍は金食い虫だぞ。
旧帝国海軍もソ連極東艦隊もアメリカと軍拡競争に嵌り
維持費で潰れた。 >>118
アメリカのスターウォーズ計画って
ソ連を軍拡で破産させるためのブラフだったと言うのは有名な話だよね
中国が焦って軍拡してるのも、なんかの罠だったりしてなw >>113
下っ端兵士は休憩になると一斉にスマホを弄るレベルのようだ >>120
実際、１機数兆円もするソ連版スペースシャトルを２機作らされたんだっけか・・・ｗ 海軍増強してイギリスから敵視されたドイツ帝国を思い出すわ >>52 そりゃあんた中国の海軍は南か東シナ海にしか居なくて良いんだもの。 >>104 中国海軍と韓国海軍のどちらがつおいのか見物したい。 >>126
海軍じゃないけど
昔は黄河や長江に水軍がいたけどね
満州にも江防艦隊ってのがいたし
日本含めた列強も河川砲艦を多数投入していた
今の人民解放軍はどうなってんのか知らんが 海賊にすら勝てず人質になる人民解放軍がどうかしたのか はいはい、イベントばかりで【開戦】する根性なしwww
全世界に開戦を宣言してみろ
弱虫wおぼっちゃまwww >>128 ああ中国は小さいミサイル挺とか作って何してんだろ？とか思ってたら河川防衛用か、あれは内戦を想定してたのか、あっちの川は大きいしね。 >>133
一応J-15っつーのがあるにはある
まあ当然パクりなんだが
コイツが離陸重量制限でたいした武装が積めない/武装積んだら燃料積めないってのがあってね
パクり元自体がロシアでもインドでも同じ問題で重視されてなくて別種の機体を使ってるんだ
劣化パクりだと尚制限キツいだろうなとしか 鎮遠、定遠みたいにならなきゃいいね
昔の日本はみたいにそうそう実戦経験積める御時世じゃないし >>138
それでも日清・日露当時の日本海軍は、何にも無いところから戦術を生み出し、猛訓練でモノにした訳だが。
参考にする為に戦国時代の水軍まで調べていた筈
そう言う所が中国にあるなら脅威だけどね。小皇帝には無理ぽ。 大陸国家でありながら対外国戦で陸戦でも勝った話を聞かない支那が 海戦で死ぬほど戦ってる日米英にかなうかよ
支那大陸さえまともな統治をした事が皆無に近いのに膨張すんなよ ふにゃちん北京原人 夢なら死んでから見ろ習皇帝 大戦後だけでも中印国境紛争とか朝鮮戦争の清川江や長津湖等いくらでもあるだろ 地政学的にはこちらも極めて重要なのにスレも立たない
南シナ海航路が機雷封鎖されたときに日本の生命線となる豪州東岸航路の直上だぞ
焦点：太平洋に中国軍事基地の可能性、米国や同盟国に警鐘
https://jp.reuters.com/article/possible-chinese-base-pacific-idJPKBN1HI0TS 自衛隊に屈辱の浮上させられた
中国の雑魚軍隊(笑)
あれ余程実力に差が無いと実現
できないのに、どんだけ無能な
海軍なんだ？
キンペーが単に雑魚海軍に笑顔
でプレッシャーかけてるだけか。 シナ海軍のトップは陸軍出身者
陸軍の考え方で海軍をやっている
なのでシナ海軍は伝統的な海軍とは違うもの 鎮遠、定遠が健在時は盛んに艦砲外交に励んでたな
最初は良かったが、二回目の時には船内通路に洗濯物を干す等の綻びが見られた
西太后のワガママで海軍予算が大幅に削除され、主砲の弾が数発しか無く、
艦砲の士官と作業員の練度維持もままならない
ガワだけは立派な軍艦だったが、日清戦争開始時には張り子の虎と化していた >>145
甘く見るのはよくない。
昨日は素人でも、明日は名人になっているかもしれないのだ。 >>1
スターウォーズ計画と同じで、中国が自国で支えられないレベルまで軍事費を増やさせるのは望ましいことではある。
日本はそれ対応に高齢化で税収が減るなか、軍事費を伸ばし過ぎないように伸ばす必要があるから、さじ加減が難しい。 >>147
実は、日清戦争では
陸海の主な戦いの中では黄海海戦が一番「健闘した」戦いだった
両者の死傷者を比較してみよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
