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【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★3
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0001Ikh ★垢版2018/08/20(月) 23:21:52.49ID:CAP_USER
【書く人】
事実を曲げた、知の商品 『歴史修正主義とサブカルチャー 90年代保守言説のメディア文化』 社会学者・倉橋耕平さん(36)

2018年8月19日

 歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、会員制交流サイト(SNS)では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈(ばっこ)する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。

 愛知県蒲郡市出身で、立命館大などで非常勤講師を務める。学生時代の二〇一一年、慰安婦問題を扱ったNHKの番組改変問題を博士論文で研究。その後、在日コリアンの知人がヘイトスピーチの被害に遭う経験などを通じ、問題は身近に迫っていると実感した。

 「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。

 成果の一端をひもとくと−。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。<「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論>というわけだ。

 空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

 彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

 その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

以下略

http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html
※前スレ
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534763740/
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534769944/
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:22:15.05ID:VhcNh0Bj
ネトウヨ発狂w
0005 【東電 65.8 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb 垢版2018/08/20(月) 23:22:36.02ID:Chh6ikVc
  ID:ID:VhcNh0Bj
     ↓
     ξ
 ゚ 。 ,彡⌒ミ ゚。
 ゚ ・<゚`Д´゚ >。  疑惑は深まってるニダ〜
    (つ   ⊃   朝日新聞読めニダ〜アイコ゛ッ!アイゴォ〜!!
     ヾ(⌒ノ○Oo...
      ` J ブリブリ〜
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:22:55.25ID:VhcNh0Bj
在日は最も重要な永住者だ
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:23:06.82ID:NvELyKFE
歴史の捏造はダメだが「修正」することの何が悪いというのかね?
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:23:17.99ID:vcm0PVqr
イソ子元気か?
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:23:38.75ID:bHF785jQ
ハゲの現実逃避がハゲしくなるスレ
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:24:03.19ID:VhcNh0Bj
偽りを述べる者が愛国者と称えられ
真実を語る者が売国奴と罵られる
それが日本社会だ
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:24:04.46ID:bHF785jQ
>>8
重要である理由を述べよ
0021秘密結社倍茶 ◆BaichaYYSw 垢版2018/08/20(月) 23:24:16.15ID:iKYem4zd
前スレ>>994

出てきたらコピーしまくってあちこちにバラ撒こうw
東扇島とか東名の各SAとか大阪トラックターミナルとか新木場駅前とかw
0023Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 332b-cdLU)垢版2018/08/20(月) 23:24:30.19ID:bOhTmwU70
>>8
在日は日本で最も重要かなあ?そこはいろいろ異論が来そうであるな。
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:24:41.30ID:Rdzt22yx
パヨクの言論の世界での権威の失墜は
拉致問題発覚が大きいのにそれを無視するパヨク

パヨクのダブスタが指摘され続けてきた歴史が今のネット言論の結果だよ
ネットだと都合の悪い情報を遮断できないから
0027<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:24:54.14ID:VhcNh0Bj
>>21
不法投棄か?
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:25:21.11ID:bHF785jQ
>>18
お前の主観なんか知らん
理由が有るなら言ってみ?
0034 【東電 65.8 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb 垢版2018/08/20(月) 23:25:56.28ID:Chh6ikVc
>>27
  ID:VhcNh0Bj
     ↓
     ξ
 ゚ 。 ,彡⌒ミ ゚。
 ゚ ・<゚`Д´゚ >。  在日は最も重要な永住者ニダ〜
    (つ   ⊃   でも無職ヒキコモリニダ〜アイコ゛ッ!アイゴォ〜!!
     ヾ(⌒ノ○Oo...
      ` J ブリブリ〜
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:25:57.45ID:88VbORTt
>>1
>>1
歴史って、新事実の発見で変わるものだと思ってたけど違うの?
新しい測定方や新事実の発見で歴史って変わるってきただろ?
昔の歴史に固執しては劣史になっちゃうぞ。
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:25:57.58ID:RzPWb4+Z
>>20
バカうさぎはどこよ、隠し立てしてるとただじゃおかないんだから!
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:26:09.39ID:fkKKfnGu
ちらっと読んだけど要約するとネトウヨがーだな
まったく意味不明
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:26:20.69ID:6Z65d10m
高出運輸・・・・?和歌山の奴か?
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:26:31.73ID:qi7d7hVe
>>1
第二次大戦時における韓国とは高麗棒子。これは日本人がそう呼んでいたのではなくて
あの戦争の当事者である中国人が韓国のことを揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく高麗棒子が、日本は戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。
今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国人からそう呼ばれ蔑視されていたのかを正しく認識し、
逃げずに歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:26:45.80ID:VhcNh0Bj
>>31
俺の主観ではない
三笠宮様のお言葉だ
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:27:02.49ID:6Z65d10m
>>36
この時間だと風呂だな
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:27:36.76ID:Rdzt22yx
>>18
拉致発覚で北朝鮮を擁護してきたパヨクの偽りがバレたから
パヨクの権威は失墜したんだよ
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:27:44.46ID:sjIxQ3Za
事実と違うところキチンと説明すればいい。
何論破されてんだよw
0048ネット人権倫理向上機構垢版2018/08/20(月) 23:27:44.90ID:FtAVeB2Q
ネット右翼の主張は、理知的な物ごく稀にあるけど
基本的に知的水準は低いよね
田園都市線沿線在住の成功者的中産階級から見て
底辺層の鬱憤晴らしの格好のターゲットに
されてる感が極めて強い
0049秘密結社倍茶 ◆BaichaYYSw 垢版2018/08/20(月) 23:27:53.27ID:iKYem4zd
>>43

  /_________ヽ
   ||  //||      ||
   ||//  ||    /||     
   ||/    ||  //||
   ||      ||//  ||
   ||    /||彡⌒ ミ||
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

        .__
        ,.._,/ /〉________
      ./// //──〆⌒ヽ ─::::ァ /|
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    .///_//     "'''"'''"'" ../ /  |
   //_《_》′─────‐ ' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                 .| ./
    |__________|/
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:27:59.93ID:bHF785jQ
>>41
ソースをどうぞ。
お前の言った言わないはどうでもいいから。
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:03.24ID:Gbe2QpuE
意訳

ネット民が騙されてくれません
助けてください
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:23.59ID:RzPWb4+Z
ふふん、バカうさぎにおすすめの漫画を準備してきたんだから!
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:27.61ID:79jYN3qD
>>8
歴史観というものは
その国の人の見方

外国の人からの見方
で結局別れるものでしかない

ネトウヨが歴史修正主義であると
談ずるならば
一体、何が修正されたものなのか?
修正という意識は実は
外国の人から見た日本否定主義によるバイアスがかかって修正という意識になっているのではないだろうか?
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:30.03ID:0nS1+4dz
ネトウヨは、ネット右翼の略らしいが、
大まかに観察すると、
インチキイカサマを嫌う者、だと感じる。
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:43.32ID:+cA8n6HU
>>48
ナウリー変なコテ付けてんな
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:28:45.47ID:6Z65d10m
>>49
あのオッサンのイメージって
何故かやらない夫(マッスル)なんだよね
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:29:07.98ID:8YpArPtl
「全部が嘘だったのだ。」
誰かがどれだけ日本を憎んでいようとも関係が無い。嘘は嘘であることに変わりはない。
(米国人ジャーナリスト、マイケル・ヨン氏)
http://ameblo.jp/workingkent/entry-11958461771.html


朝日新聞 植村記者の義母が「梁順任」、慰安婦訴訟団体の会長 詐欺で逮捕
https://youtu.be/cmphs0RjZ4M

(植村隆 :妻は「韓国人」、義母が「梁順任」慰安婦団体の会長)←←←


朝日新聞社は 朝鮮人が論説委員やってることが判明!
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/42201717.html
(ファン・チョル)在日韓国人2世。1992年入社。
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:29:16.10ID:r+XVvmuE
修「正」されると困る歴史って何だろうな?
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:29:21.40ID:VhcNh0Bj
>>42
聞いてどうするんや
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:29:38.81ID:eofmFDFj
つかさもうマスゴミなんてタダの粗大ゴミだよ。
後はゆっくりと死ぬだけ。
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:29:40.17ID:bayEKzLe
15年くらい前までなら
>>1みたいなのがネット上にうじゃうじゃいたもんじゃ
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:00.06ID:LRYtJu/I
東の法政、西の立命館
一番歴史を歪めている左翼大学
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:07.06ID:8YpArPtl
従軍慰安婦問題は朝日新聞が捏造したものだ! 記事を書いた植村記者の妻は韓国人で義母が訴訟の原告団長だった!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344382002/382002/

【朝日】 「安倍の葬式はうちで出す」
http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2013/09/blog-post_2.html

朝日新聞記者「朴槿恵大統領から贈り物が届きました」←韓国との癒着の証拠と気づいて即刻削除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1409453269/

慰安婦報道に関わった元朝日記者の植村氏、韓国の大学教授就任へ
http://www.sankei.com/life/news/151126/lif1511260019-n1.html

【国際】朝日新聞の若宮前主筆 韓国・東西大学の碩座教授に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359552200/

植村隆 (妻は「韓国人」、義母「梁順任」が慰安婦団体の会長)
https://i.imgur.com/9a4qCXE.jpg
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:12.57ID:fzbquRMZ
エビデンス? ねーよそんなもん。
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:14.64ID:9jx/Vg5X
>>1
ネットで一般人にぐうの音も出んほど論破されて逃げて行ったのがパヨク。
知能低いということは何と哀れなことニカwww
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:17.61ID:bHF785jQ
>>60
それが日本社会だなんて何処にも書いてないが。
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:24.47ID:aBN3Ljhc
国旗ウェアで欲求不満を解消したい奴がいるからさ
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:30:24.54ID:hgCsCq95
>>66
ねつ造した歴史が崩れるから
0079SBT垢版2018/08/20(月) 23:30:40.42ID:giJk48x/
>>1
歴史修正主義者と批判され、歴史を多角的に見ることも許されぬ日本人。
どんな歴史にも時が経てば、冷静に双方の見解を本にふりかえられるはずなのに。

疑問をぶつけ、違和感を正そうとすることも許されぬのか?
0081秘密結社倍茶 ◆BaichaYYSw 垢版2018/08/20(月) 23:30:42.90ID:iKYem4zd
>>54

Bが良かった?
     彡⌒ミ ...     彡ミミミ.     〆⌒ヽ
    < `Д´ >     < `Д´ >    .< `Д´ >
    (|   |)     (|   |)     (|   |)
     (γ /       (γ /      (γ /
      し         し          し
   Type A      Type B     Type C
0082ネット人権倫理向上機構垢版2018/08/20(月) 23:30:48.71ID:FtAVeB2Q
>>58
あんなパチンカスと一緒にしないでいただきたい
私は中産階級的な成功者です。
いわゆるエリート的サラリーマンですね
自分で言うのもアレですが
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:31:03.84ID:VhcNh0Bj
>>76
日本に向けて行っている以外無いが
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:31:18.03ID:ToAt2ITC
GHQは日本史を強制的に改竄した。それは組織的かつ問答無用の強権改ざん。
NHKのラジオ放送、真相はこうだ。はグリークのピアノコンチェルト冒頭部分を用いた。
日本人から愛国心を抜き取り愛国心それ自体を悪とみなす骨抜き改ざんのテーマとなった。

当時、日本中を荒らし回った、朝鮮進駐軍とその末裔はGHQと思想的合一性がある。
日本に左翼はいない。いわゆるサヨクはパ欲。非愛国者、外人であるに過ぎない。
0086Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 332b-cdLU)垢版2018/08/20(月) 23:31:24.43ID:bOhTmwU70
>>60
まあ当時の日本にもいろいろと嘘偽りはあったが、日本によってアジアが解放されたというのは
そのように当時、社会に嘘偽りが蔓延していたとしても、やはり真理といえようw
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:31:33.79ID:eofmFDFj
もうマスゴミルールは通用しない。
残念だったな滅びゆく恐竜共。
0090ネット人権倫理向上機構垢版2018/08/20(月) 23:31:58.16ID:FtAVeB2Q
>>64
私の尺度ではネット右翼の平均的な主張の
展開論旨はレベルが低いですね
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:31:59.97ID:VhcNh0Bj
>>66
在日の地位と立場
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:00.91ID:fkKKfnGu
>>84
さすが時系列を理解できない朝鮮人だな
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:10.31ID:q27gRu/L
洗脳教育とかバカの一つ覚えだわな
植民地の人材として使い物にならない土人洗脳して、戦略上何の使い物になるのかと
そも、植民地人だから無能でもできる獅子身中の虫にすらならんし
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:22.77ID:bHF785jQ
>>84
>それが日本社会だ

これはお前が勝手に付け足したのな。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:31.23ID:6Z65d10m
エリートサラリーマンが中産階級なのか
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:31.70ID:lvI38xJL
>>1

”相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。
だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。 "



洗濯機御大の事ですかね?(´・ω・`)
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/08/20(月) 23:32:40.20ID:+cA8n6HU
>>82
ナウリーってパチンカスなのか、よく知ってんなお前
つか相変わらず頭悪そうな書き込みしてんなナウリー、久々相手したけどやっぱアホだわ
0100Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 332b-cdLU)垢版2018/08/20(月) 23:32:49.25ID:bOhTmwU70
>>90
おまえの書き込みから知的水準の高さは伺えないなw
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