【絵画】 イタリアの紙類復元機関、ダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使用～欧州が韓紙の優秀性に注目[12/13]
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http://dimg.donga.com/ugc/CDB/JAPANESE/Article/5c/11/9c/97/5c119c970d77d273824c.jpg
イタリアの天才芸術家レオナルド・ダ・ヴィンチ（１４５２～１５１９・写真）の作品復元に韓国の伝統紙である韓紙が使われる。
イタリアの紙類復元専門機関である国立記録遺産保存復元中央研究所（ＩＣＰＡＬ）は１１日（現地時間）、ダ・ヴィンチが１５０５年に制作したものと推定される「鳥の飛行に関する手稿（Ｃｏｄｅｘ ｏｎ ｔｈｅ Ｆｌｉｇｈｔ ｏｆ Ｂｉｒｄｓ）」の復元に韓紙を使うことにしたと発表した。
手稿はダヴィンチの科学と技術に関する研究のうち、ノートとドローイングの形で残っている６０００ページ分量の原稿を一つにまとめたものだ。イタリア・トリノ王立図書館に保管されている「鳥の飛行に関する手稿」は、ダ・ヴィンチが鳥とコウモリの飛ぶ姿を通じて発見した航空工学法則などを、スケッチと一緒に記述した手書きノートだ。ここに示されたダ・ヴィンチのアイデアは、今日のグライダーや飛行機、ヘリコプター、パラシュートの起源になった
ＩＣＰＡＬは、「作品が制作されてから５００年余りが経つにつれ、ところどころにカビが生えるなどひどく汚染されており、保存作業が必要だ」と明らかにした。さらに、「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」とし、「一般紙よりはるかに丈夫で、頑丈な韓紙の特性を考慮した」と説明した。復元作業に使われる韓紙は、慶尚南道宜寧郡（キョンサンナムド・ウィリョングン）のシンヒョンセ韓紙工房で作った韓紙が使われる。トリノ王立図書館は、ダ・ヴィンチ死去５００周年を迎える来年に、韓紙で復元された「鳥の飛行に関する手稿」を一般公開する方針だ。
これまで欧州文化財復元事業は、日本の伝統的紙である和紙が掌握してきた。しかし、昨年、イタリアの「法王ヨハネ２３世の地球儀」とフランス・ルーヴル美術館の「マクシミリアン２世の机のハンドル」の復元に韓紙を使用するなど、欧州の文化財界でも韓紙の優秀性が注目されている。韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙は、繊維が長い一方、強度が強くて平面と立体物などさまざまな作業が可能で、染色や着色が容易だ。
一方、国立文化財研究所と国会文化観光産業研究フォーラムは、韓紙のユネスコ人類無形文化遺産の登録価値と海外進出対策などを模索する学術シンポジウム「伝統韓紙の優秀性と機能性」を１３日、ソウル鍾路区（チョンノグ）にある国立故宮博物館で行う。
柳原模
ソース：東亜日報日本語版＜５００年を超えたダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使う＞
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1575526/1
関連スレ：【韓国】 「ルーヴル美術館は韓紙に夢中」「世界の博物館の復元に使われる和紙をすべて韓紙に変えたい」 キム文化財復元士[11/25]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511603460/
【韓国】 イタリアを魅了する韓紙、復元材料で脚光～日本の「和紙」より文化財復元に適していると評価[04/02] [無断転載禁止]©2ch.net
https://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459612068/ 日本の和紙が使われてもいるが、ゴリ押しで韓国が横から割り込んできたんだろ まぁいいんじゃないの？
和紙の本来の用途とは違うわけだからどうでもいいよ ああ和紙と同じだと言い張ってるあれか
値段で決めたんだから質が悪い事を後から愚痴っても後の祭りですね 数十年後にやっぱり日本紙にしとけば良かった～～になる予感 この韓紙いいねぇ、和紙とそっくり。 （´・し ・｀）
和紙とはどこが違うの？
<丶｀∀´> 韓紙には半万年の歴史があるﾆﾀﾞ！ しかし美術品の修復用の部材に使ってもらうために必死で売り込みかけるとかアホじゃなかろうな
和紙は別に売り込んで使ってもらってたわけじゃないぞ >>1
これ、前にもニュースになってたよな。
韓人のグループが捻じ込んだヤツで地球儀みたいなヤツの修復財として使われてた奴。
しかしながら本当に長期間耐えられるかはわからないって落ちだった気がする。 ＞作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画
梱包財・・・？ >>16
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
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l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v' 記事をよく読んでみると修復用の部材として使われるってわけじゃないようだな
修復作業時のカバーの素材の一部に使われるって感じ
別に韓紙じゃなくてもよさそうな部分に思えるし、ゴリ推しされた韓紙の使い道に困ってとりあえず無難なところに使ったって感じだな 韓国紙は最適だと思うよ。
駄目だと思ったらすぐ破棄できる。
貼った場所がダメでもゴールポストを動かすように簡単にできる。
修正に間違いがあってもねつ造ができる。
紙が不適切だったとしても、紙のせいにはならない。
優秀な韓国紙だ。 使う場所によって使い分けてる、って話にしか見えないが？
特性が違うからってだけの話だろう
この手の修復作業で、確か凄い腕前の日本女性がいるって、
かなり前にＮＨＫドキュメンタリーか何かで見た事がある
材料があっても、使いこなせる技術者がいないとどうにもならない 塩素が検出される自称伝統紙なんか使ったら
取り返しのつかないことになるぜ 一時的にフタの素材に使うだけやんけ
よくこんなんで和紙にとってかわるとか大層なことを言えたもんだな わざわざ修復用に厚手の和紙を作らせたりしてたから、紙を薄く梳く技術が無かった為に厚くなっていた韓紙か結果的に手間が無かったのだろw 日本人なら、素直に負けを認めたいです
そうでないと、スポーツの試合で素直に負けを認められず
審判が悪いのだの八百長しただの言い訳ばかりする韓国と
同じになってしまいますよ >韓国固有の伝統抄紙技法
民族が分かれて１００年もたたないのに、何故か南にしか伝わってない伝統技法ねｗ ああ、茶道で使ったり、トイレに流れないっていうアレですか？ >>36
勝ちも負けも無いだろ
そもそも日本人は和紙が絵画の修復作業に使われることを特に強く望んでるわけじゃない
勝手に使われてるだけだ そもそもあの半島に、本当に紙を作る文化、技術が有ったのだろうか？
日本が植林するまで禿山ばっかで木なんか殆ど無かったのに どうせ作品そのものに使用するんじゃなくて、作業時に床や周りが汚れない様に敷くんだろ？ 「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
ー 作品自体の補修には使わない
「一般紙よりはるかに丈夫で、頑丈な韓紙の特性を考慮した」
強度が強くて平面と立体物などさまざまな作業が可能
ー 紙が固いから立体的な形状のカバーを作れる
紙の繊維が細くてしなやかな和紙はカバーを作るのに向いていないのは認める 韓国は日本のシェアを奪おうとしているらしい
外交部関係者は
「国際的な影響力のある文化財修復専門家ネラ・ポーチ氏が主導する今回の事業は、日本が握っている文化財修復紙市場に新たな転機をもたらすものと見られる。
年間数千億ウォン（1000億ウォン＝約110億円）に達すると推定されるこの市場に、韓紙が初めて使用されることになったものだ」
と話している。
Chosun Online | 朝鮮日報 >>16
朝鮮人って馬鹿だなっておもっているよ。
ところで朝鮮人に産まれた気分は?死にたくならなかった?おしえて？ >>46
作業中の絵画にホコリやゴミがつかないよにフタをするのに使うんだよ また捏造史か？ｗｗｗ
韓紙なんてものはつい最近のもんじゃねーかよｗｗｗ >>38
実際には技術が断絶したので和紙をベンチマーキング()したものです >>49
なんでフタに一回使われただけでそこまで大言壮語できるんだｗ >>1
以前、NHKの特番でやっていたような気がするが、
韓紙というものはなく、単に、日本で和紙の製造法を学んだ韓国人が、例のごとく韓国でその製法で紙作りを始めただけのこと。
映像では、親切に韓国人に紙作りのやり方を教える日本人の姿が映されていたな。
イタリアなどの美術界が「韓紙（韓国製の和紙）」を採用したのは、単に値段が安いことから。
その売り込みの謳い文句が、「日本で学んだ製法で紙を作りますので、寸ぶの狂いも無く和紙と同じであり、しかも値段が数分の一」ってなことだったのだろう。 まぁ作業するならカバーも大事だろ
大々的に取り上げることでも無いと思うけどな
朝鮮が頑張ったところで所詮はカバーくらいの価値しかないんだろう >>45
紙を作る技術はあったんじゃね
確か朝鮮の鎧も紙製だったろ 安物買い銭失い。イタリアは数年後、それを身に染みるであろう。 >>62
いやフタだしｗ
イタリアは何も間違ってないぞ 巨額の寄付付きだろ
何でも日本の後に割り込んで
日本よりも優秀性を証明したﾆﾀﾞ
って国内向けにやりたいんだろ
アホらしい 紙の技術も日本が朝鮮人に何十年も掛けて伝授したんだよな・・・・ つうか
イタリアの手漉き紙って世界的に有名だぞ
韓国の髪なんぞより遥かに上の品質 おまえら、すこしはさ
「よかったな韓国」っていってやれよ。
和紙のコピーとはいえ、数少ない国の埃なんだからさ >>71
ジャポニズムの名で欧州美術史に名前残してるしなぅ 本当に伝統受け継いで来たのか、伝統技術途切れて最近創り出したんじゃない？ >作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ
あ、うん･･･よかったね > 「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
カバー？ 和紙に産地は書いてない
ロンダリング
製法を盗めば
それは韓紙 製造過程で和紙では使わない化学薬品を使っていて、修復品が早期劣化したりする未来予想 >>74
高麗紙という伝統紙は存在したがおおよそ和紙とは比べ物にならない粗雑な品質
なので越前和紙の製法をパクって出来たのが韓紙と呼ばれるもの ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／∧ﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／∧ ﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘ／ / λﾅﾗﾏﾝｾｰ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／ / λｳﾘﾅﾗ／ / λﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
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朴 李 [Paku Lee]
（1948～ 大淸國屬髙麗） 韓紙w初めて聞いたわ何でもパクって頭に韓つける奴www トイレットペーパーを丸めて濡らしてならしたみたいな、あの紙が、、 固い紙だからカバーのほか、板やキャンバスの基底材補修にはいいかもしんない。
表層は絵の具の乗りが程よくてしなやかな和紙、なんて使い分けされたら火病るんだろうな。 >>62
数年後にカバーから腐食が始まって破棄せざるを得ないって展開も普通にありそうでな >>1
なんだ、カバーに使うのか。
和紙とほぼ同じで、厚くてゴワゴワしてるからいいんじゃね？ まだ50年もった韓紙なんて無いだろ。どうやって保存性を証明するんだ？ 韓紙
.
カバーに使うだけなのに「修復に使用」ってのは話を盛り過ぎだろｗ
喩えて言えばノーベル化学賞を実験用のビーカーを作ったメーカーが受賞するような話 >>72
せめて正確に報道してればそういう声もあるだろうが嘘でマウントとって憂さ晴らししたいの見え見えだからな
この習性は多分永久に変わらないし、喜びを分かち合う事は未来永劫ないと思うよ >「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
修復に使うんじゃなくてただの梱包材じゃないですかソレ？ どうしても文化があったことにしたいﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ。
人類から見れば滑稽なことこの上ない >>102
奴らにそんなこと言ったら
よし、ビーカーを作ってノーベル賞とるニダ
ってなるぞｗ 作品を保護するカバーを作るために韓紙
冫(ﾟДﾟ) ああ、そうですかｗｗｗ >>1
共に疫病神たる半島人同士
精々仲良くしてくりゃれ >>102
ロケットの打ち上げだったかノーベル賞を取った研究だったかで、本筋と関係あまり関係ないスタッフに韓国人がいただけで「韓国も参加」って話があったような…？ 韓紙が保存性に優れているというなら
朝鮮の過去の記録が不自然なほど少ないのはまったくミステリーだぜ 今の韓紙は和紙の製法を取り入れたなんちゃって和紙だからな
伝統製法の韓紙なんてもう作れないしつくってもこんなことには使えないほど粗悪 >>114
マジカルワード「ニッテイガー」「ヒデヨシガー」 日本が工業製品だけじゃなく、伝統工芸品でも韓国によって駆逐され始まった
ことに、もっと焦りを感じるべきなのに
ここの連中は危機を前にして目をつぶるダチョウと同じ馬鹿ばかりだな >>114
朝鮮戦争で韓国に落とされた爆弾の量は、第二次大戦中に日本に落とされた爆弾の
数百倍な
国土面積の差から考えると爆弾密度はもっと高くなる
まさに完膚なきまでに破壊されたんだよ つまらんあおりバカがあらわれた！
どうしますか
ほうちする←
えぬじーする >>118
設備はともかく生存者の技術や技能まで吹き飛ぶとか凄い爆撃ですね 韓紙自体はあったが良質な材料が半島になく、梳き技術も何故か朝鮮半島だけ発達しなかった為
漂白出来ず厚さも一定に出来ず墨は滲み保存性も最悪だった
近代に入り和紙の技術を持ち込んで、一から和紙の通りに作り変えてそれを勝手に韓紙としてる
和紙自体は中国伝来の技術であるが、例によって日本人が変態改良してしまい、性能の良さで中国紙を平気で上回っちゃった為特別扱いされている
もちろん中国は中国で普通にきちんと発達させている
韓国だけが特殊 >>98
10年先すら、いつ来るか分からないのに… ダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙が使われたんだってさ！
へぇ～、一体どんな風に使われたんだい？
梱包材さっ！
ふぁ！？ ショボいのに使って500年くらい様子見てから使うべきだろ >>118
こんな嘘をいけしゃあしゃあとよく書けるもんだわ
逆に感心するわ。
絶対に真似しようとは思わないけどなw まあダムのようにならなければいいね
口だけキムチを使った結果がラオス 韓国産紙は、「落し紙」にピッタリ
キムチ排便の匂い付の臭い紙
生理にでも使え 韓紙は和紙の源流だけどよっぽど和紙が駄目だったんだろうなｗ ＞作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って
ダンボール師匠 >>36
こんな他愛もない事に一喜一憂する日本人などいないわ >>11
韓紙って古い家の壁紙みたいなゴワゴワしたやつだっけ？
湿度管理がしっかりできるなら、カバーに使うには良いものだと思う。 >>132
ネトウヨ御用達の産経ソースだぞ
負けを認めて泣け
https://www.sankei.com/west/news/170730/wst1707300004-n1.html
APによると、朝鮮戦争の3年間に、米軍などの攻撃で朝鮮半島に落とされた爆弾
は63万5000トンにのぼる。
一方、第二次世界大戦で米軍が日本全土への空襲で用いたのは16万トン。 別にどんな紙でも代用が利くところに無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ 貧すれば鈍するって言葉が浮かんだ
イタリアにはダ・ビンチ時代の製紙製法が絶たれてしまったのか 韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙 完全な嘘 嘘 嘘
日本のパクリ また、イタリアだな。
イタリアは、修復する金がないんだろ >>148
それでも超時空太閤HIDEYOSHIが与えた損害から比べると微々たるものなんだろｗ 仏像ボロボロにするようなまともに美術品の保管すらできない国が何だって？ >>148
で、なんで>>123に反論しないのかな？
反論すらできないもんな。
所詮無能なチョウセンジンだから、脳内の妄想でしか語れない。
まるでひまわり学級林じゃないか。 >>7
数十年ももつと思うか?www
修復している傍からボロボロになっていくに決まってるwww
そして、永久に終わらないwww 【韓国】「ルーヴル美術館は韓紙に夢中」「世界の博物館の復元に使われる和紙をすべて韓紙に変えたい」 キム文化財復元士 画像あり
というスレがあったな >>16
ダメだ…美術品の修復が主でどの国の紙が使われたかなんて枝葉末節にまで思いが至らない。俺も韓国人みたいに自分の都合と見栄と自尊心だけをだけを気にする心の狭い人間になれてたらどんなに世界から消散されていたことだろう 正直に言えば本気で大丈夫か、と心配になる話題だな
それとも俺が知っているゴワゴワ感たっぷりめの厚紙じゃなくて和紙っぽい韓紙とか存在するのか？ この手の修復技師は素材の使い所は知ってる。
和紙と同じ使い方してる技師がいたら逆にびっくりするわ。使い方は修復材では無いはず。あれでは無理だよ。
そもそも技師が和紙の有効性をみずから見つけたという経緯があるので。素材を吟味した時に、よほどでなければ他のを使ったりはしない。基本だよ。 >>148
ベトナム戦争ではさらにその3倍近い200万トンの爆弾が消費されてますが
ベトナムの文化は燃え尽きましたか？ で、韓紙が使われた古文書とか絵とか見たいな。素晴らしい文化があったらしいから、海外に流れて戦火免れたものも多いだろうw イタリアの紙類復元専門機関「（鼻くそほじくりながら）安いからそれにした」 <丶｀∀´>カバーニダ！
<＃｀д´>バカーじゃないニダ！ >>165
10年くらい前に文化交流とかで古文書修復用に
日本から和紙の製法を技術供与してもらった >>166
どうせチョンのことだから和紙の上位版とか言って騙したんじゃね
懸念されるのはサンプルはまともかも知れんが今後に供給するのは
明らかなクオリティダウンがありそうなんだよなｗ 確かこれって向こうにいる朝鮮人が勧めたんじゃなかったっけ?
あー、モノが良いなら何処モノを使っても良いと思うけど。 >>177
本当にそうならそれでいいんだよね。人類の宝の保護により相応しいものが出てくるなら。
でも連中はそれに勝ち負けを持ち込むんだよな。
ここにも日本人に成りすまして「負けた」とか言ってるのがいるようにw >>4
今まで和紙ばかりだったが韓国人の修復師が韓紙とやらを押しまくってこうなったらしいな
最初は相手にもされなかったが、いつものしつこさが発揮されたみたい
なんかようつべで見た話しだけど >>166
韓紙と銘打ってるが10年ほど前に技術供与してもらった和紙だし
このイタリアＩＣＰＡＬとルーブルには韓人が入り込んでて売り込んだ
そこまで推薦するならと採用された >>180
日本は、1000年近い和紙の歴史があるのにな シベリアエベンキが李氏朝鮮時代紙自体の製法すらしらなかったのによく言うわ
散々日本にきて和紙の原料と作り方の説明を受け教えてもらってたくせに
和紙の折り紙さえ折り方教えて貰って何が朝鮮の韓紙だよw
昔日本に来てた朝鮮人は和紙自体が朝鮮に無いとその時はっきり言ってたぞ
しかも折り紙の折り方まで知らないと
70年代わざわざ日本に来て和紙の作り方の説明を受け教えて貰って何朝鮮起源きどってるのかw
平気で息をするように嘘を吐いて
誰も知らないと思ったら大間違い本当馬鹿丸出し朝鮮 あの穴だらけでスカスカの・・・？ああ、あれは韓国海苔だっけか
まともな紙なんて作れるのかなあ
10年で劣化して、日本のせいにするのまでがお決まりだねｗ ほんとニダチョッパリさんやってくださいよ
あのニダギツネの絵の息を吐きながら
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ・・・
あの絵のそのままを持で行く朝鮮
嘘つき馬鹿丸出しの朝鮮 >>188
海苔も漉きが下手だけど
紙漉きはもっと露骨に下手らしいので
何枚も張り合わせて穴を誤魔化してたらしい
なので韓紙は厚紙だったらしい 元々朝鮮には紙職人はいなくて、日本や中国のような手漉きの技術は近年まで存在しない。
強度を保つために打ち紙っていう重ね折りをしてた。
これが高麗紙。
これだと墨のノリが良くないのが、朝鮮に墨絵などの作品がほとんどない理由。
一枚織で強度もあり墨のノリが良い、いわゆる韓紙は和紙の手漉き技術を近年取り入れたもの。
もちろん100年の歴史もないので、1000年保つとか自称してる紙は高麗紙のことと思われ。
高麗紙は荒すぎてもちろん修復材には使えない。
ちょっと変なところでウソが混じってるね。 コネができたら 和紙を朝鮮紙と偽って採用させて
和紙を駆逐するつもりだな
貴重な作品がボロボロにキムチ臭くなる予感 ＞韓国の伝統紙である韓紙が使われる。
日本に教えてもらったヤツでしょ
しかも最近
それが伝統・・・・・・・・・・・・・・・だと 韓紙wwwwww
水車も作れなかった国もどきがwww >>193
実物見たことないけど簡単に想像できるよ
まじイタリア逃げてー ちなみに想像できると思うが、以前、和紙は韓紙が起源とか吹聴して、嘘でしたって謝罪した歴史があるよ笑 またチョンのホルホル記事か
韓紙なんてフェルトで代用できるだろ しかし毎度毎度思うんだが、そんなに世界に褒められたいかｗ
褒めて伸びる民族なら兎も角、こいつら「増長」して被害を出すからなぁｗ セロハンテープだって出た当初は
『画期的だ!』
って評判になって、多くの文化財の補修に使われたらしいからね。 >>4
確かに、韓紙を使用した事を後悔するだろうなｗ 日本文化の背乗り以外で海外進出できないんだよな
すべての分野で >>201
韓紙（）なるものに頼らざる得ないイタリアの凋落を嘆くところだろ
自国の技術を途絶えさせてしまったから隙間に入り込まれるんだわ まあ、韓紙の方が圧倒的に優れているのは事実だから、それでいいのでは・・・ ちなみに作品の修復材とか書いてるけど
作品を保護するカバーに使われたというオチだったはずだなこれ
要するに梱包材 こんなゴミみたいな紙より、ライメックスとか使えないのか？ 韓紙って、すごく固くてゴワゴワだぜ？
ある意味固くて丈夫だとは言えるけど、性質が違うから
和紙とは使われる所がぜんぜん違うと思うよ >「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
作品を保護するカバー、つまり作品の包み紙でしかない 修復じゃなくて修復後のカバーかぁ…でも、不安ではあるな。 和紙を日本で買ってイタリアに持って行って韓紙ということにするんじゃないの？
おいチョン、当たりやろ？ 本当に朝鮮人が自力で作った紙なら取り返しのつかないことになるぞ
日本の和紙を朝鮮製と嘘吐いてるだけならまだしも うむ！韓紙が世界最高と証明されたニダ！誇らしいニダ！
ちなみに紙の起源は韓国ニダ！ 中国製の漆を使って、文化財がボロボロになった顛末の二の舞 >>51
そのフタから剥がれ落ちた垢みたいなゴミが、ボロボロと修復中の表面に降り注ぐ未来が… 馬鹿が和紙の作り方を韓国人に教えたせい
その後、韓紙と言い出し起源主張ｗ
ホントに数千年の歴史があるなら、数千年前の韓紙で出来た紙資料がいっぱい残ってて当然なんだけど
全然無いじゃんねー
南北別れる前、併合前の別の国だった頃まで入れても残って無くね？ >>1
韓紙って何も文献出てこないぞ
何なのこれ？ >>235
文献なんて無いんじゃない
和紙が美術品や歴史的文書の修復に活躍してるって評判になってから始めたいつものやつだろ しかし朝鮮人ってのは泥棒だねえ。
日本の真似でしか食えない。 >>237
独自の文化なんてロクにないし、その上僅かな文化すら都合の良いように時代に合わせて改竄してきてるから仕方無い
近年思い付いて作った伝統（）しか売り物が無い どこかの崩落した橋みたいに日本にケツ拭きもって来るなよ
日本は馬鹿チョンの連帯保証人じゃねぇんだぞ ちゃんと伝統的な韓紙使えよ
日帝残滓の和紙の技法取り入れた韓紙つかうんじゃねーよ >240
最近の日本が韓国を切り捨てる、というのが世界にバレて
韓国はどこにも相手にされなくなってきている。
文がまともな国と会談できなかったり、チェコの首脳が逃げたり、ＵＡＥが韓国との付き合いを切るような動きがあるのがそれ。 >>181
ほんとコレ
しかも実は日帝残滓というオチw 韓紙だろうが和紙だろうがどっちでもいいんだけど、復元って他国の紙で良いのか？
頑丈で丈夫さを誇ってるようだけど
そもそも当時のその国の製法で作られた（またはそれに近い）紙でやらなくて良いのかよ >>243
日本とのスワップ切れただけで
衝撃走ってKOSPIが乱高下したりもしたな
これまで韓国ってほんとクズみたいな事しかしないのに何故か海外から信頼されてるフシもあって不思議だったんだが
マジで世界は韓国の後ろの日本を見てたんだなって最近ありありと分かる事が起こってるな 現在韓国で韓紙って呼ばれてるモノは統治時代の日本の技術指導の成果だよ。
要するに、日帝残滓なのよ。↓↓↓
植民地期における韓紙の変容 朴 英狷 著
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol4/pak4.pdf
ロシア人に「朝鮮紙は硬すぎて紙として使い物にならないけど、縄や網を作るのに使えばいいんじゃね（藁）」とか言われてるしｗ
要するに、半紙どころか、画用紙にもならない紙。それが韓紙｡
で、後に日本の技術指導によってやっとマトモな紙を作れるようになったとさ．．．
何故か、チョンは感謝するどころか逆恨みしてるけどｗ もう大好きなホルホルが出来るのが
紙くらいしかなくなっちまったんだなあ >>235
単純だけどさ、近代以前の紙すきやってた時代の紙って相当高価なんだよね。
枕草子の序文に、中宮定子様に上等の紙貰ったからって有るくらい。
そんで、日本なら未だ障子とか和紙の用途が有るけど、朝鮮で商業的な製紙が
可能なのか？如何か？
和紙は食えないから、現金で買い取る仲買人や問屋が必要だし、勿論代金の銭で
お米が買えないと紙漉き職人も生活出来ない。
商業弾圧してた李朝時代に、製紙産業とか存在してないよ。
普通に、中国から紙を輸入してたと思うね。 カバーに使われただけでホルホルできる朝鮮人すげーな
段ボールと同じ扱いじゃねーかよ 表紙とかゴワゴワの部分に使われるだけだから良いだろ。 精々頑張ってな。 韓紙とか聞いた事ないんだけど
本当に大丈夫なのかよ またホルホルかｗ
近世以前の西洋美術に使われる紙はゴワゴワのカチカチだからな
繊細な和紙より段ボールみたいな朝鮮紙の方が合うんだろ
単に適材適所なだけなのに優秀だからと勘違いしてしまうあたりが朝鮮脳 肝心の美術品修復に使われ…てないなこれ
ﾎﾞーﾙ紙とか工作用紙的な立ち位置なのか
和紙の優位性と別分野ですがなぁ 韓紙って聞いた事ないから検索してみたけど
繊維が荒くてゴワゴワ
まるで韓国のりだ
韓国の作るものってだいたいこんな感じだな 韓紙て質の悪い布みたいなやつだろ
あれだけ分厚かったらそりゃ頑丈だろ
そもそも和紙の使われる分野とは 『修復の際、まず紙を一定の湿度にするため、表面には直接和紙を当て、その後ろを水分を含んだもので覆うのですが
その繊維の代わりに、今回無料提供の『韓紙』をあてるみたいです』
の様なオチですか？ 韓紙って、日韓併合時代に日本から習得した技術で作ったんだよね？ >>4
そして１０年後くらいに強盗に入って「韓国の紙が使われているからこれは韓国のものだ！返す必要はない！」って言ってくるんですね。１０年後に韓国があるかは知らないけどｗ 洋紙同様に和紙も中性になりつつある
韓紙とやらは中性なのか？
じゃないと、数十年後にはボロボロになるぞ
和紙は利用目的ごとに種類豊富だけど
韓紙はどうなのかね
たかだか100年程の伝統しかない韓紙は
ダヴィンチ修復に韓紙使ってもプロ用バレンは日本製というオチw
プロ用は1個十数万円するそうだよ
一度使ったら他のが使えなくなる程いいらしい 保護カバーに韓紙とやらを使うとは書いてあるけど、修復やら補修やらに使うとは一言も書いてないんだが… どうでも良い、イタリア人の問題だｗ 何を使おうと結果を受け止めるのもイタリア人なんだしｗ 韓紙？聞いたことないなあ。
キムチを塗りこめてあったりして。
火で炙るとニダちゃんが現れて一瞬で燃えるｔか。 >>1
韓国が絡むと難しいんだよな。
他の国の特産品が使われたってんなら「おっ、スゴイな」で終了なんだが。
韓国だと何故かそのあと日本を世界的にディスったりブランド価値窃盗してくるから傍観も出来ない。 韓国の最近の単語は変換に出て来ない単語が多過ぎ
造るなっての >>45
シナから伝わってきてはいるだろう
何回失伝したかは知らんが 作品を保護するカバーって厚紙で出来てる函の事かね？ 韓国人窃盗団に盗まれた対馬仏像の指が腐って帰ってきた事実を教えてやんよ 伝統の韓紙を修復に使ったらゴワゴワでダ・ヴィンチ作品を破壊される
和紙をまねて作った伝統ではない韓紙だと色々化学薬品など混ぜ物が入っていて
やはり修復されたダ・ヴィンチ作品が破壊されるだろう 安かろう悪かろうの偽和紙の韓紙でイタリアは安物買いの銭失い
和紙をパクったに過ぎない、伝統の韓紙という韓国の歴史捏造によってダ・ヴィンチ作品とい
歴史的遺物までも破壊されるという実害が生まれる >>1
>国立文化財研究所と国会文化観光産業研究フォーラムは、韓紙のユネスコ人類無形文化遺産の登録
韓紙はゴワゴワした厚い紙で薄い紙が出来なくて李氏朝鮮では筆記用の紙は輸入していたというのに
日韓併合以降に和紙をパクって作くられた韓紙をユネスコ人類無形文化遺産に登録しようとするなんて
「日本も中国も『紙文化』をユネスコ無形文化遺産に登録、韓国も『韓紙』を登録するニダ！」
http://specificasia.blog.jp/archives/1066690705.html 適材適所で使えば良いじゃない。
韓国紙が勝ったみたいなこと言っているがバカな記事にしか思えない。 >>212
売春は独自に進出してるぞ・・・と書こうと思ったが、
日本女性売りにしてるから一番の背乗りだったｗ 修復使うのではなく、カバーを作るのに使うんだろ。
なぜ、捏造記事を書くかねw
「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」 そんなことどーでもいーから
早く便所に流せる紙つくれよ ウリナラ・ガ・ドピンチに、弟のウリナラ・デ・ドピンチがいるそうです またまた和紙のパクリか・・・・・・・・・・・・・・・ 猛烈に売り込まなきゃ、存在すら知られてねーだろw
「注目された！」とか言うけどw 韓紙とやらが伝統的に使われてたならもっと古文書とか歴史を記録した物が残ってないとおかしいんだが韓国人はその辺一切気にしないのね
この韓紙もそうだが韓国茶道とか伝統を名乗るくせに周辺文化が一切なくそれだけがぽつんと伝統としてあるって言う不自然さが韓国が誇る伝統品にはあるんだよな 和紙が高いからだろ
経済ひっ迫する中安価な韓紙が利用されているってことだろ
和紙の亜流だから一応信用があるんだろ >>1
韓紙とか初めて聞いたw
韓国に伝統的な紙の文化とか無いだろ
日本の和紙をまるごとパクってきてるんだと思うけどな。 適材適所ということだろうな
わざわざ高級で高価な和紙を使わなくても事が足りる
それをいつもの自画自賛 韓国って50年ぐらいの歴史やから韓紙の歴史は5年ぐらいなんやろ 優秀な民族である韓民族だから作り得た紙
それが韓紙なんだよ
嫉妬すんな
くそジャップ 韓国に紙の文化なんぞあったっけｗ 糞食い乳出し小便洗いのあの文化に。 (ФωФ)恨紙故にいずれ絵画の顔がパク・クネ御輿みたくなるんでないの。
もしくはｂ＼／ｄと化すとか。 >>148
米軍が落とした爆弾なら朝鮮半島の北半分に投下されたんじゃないの？
100歩譲って朝鮮半島全域に投下されたとしても
完膚なきまでに破壊されたのに日本統治時代の各種インフラは残ってるのになんで？ >>291
日帝が朝鮮の文化抹殺の為に完璧に処分したらしいよ。w
紙一枚から口伝まで。w 朝鮮は熊も虎も絶滅するくらいに山の木を切りまくって燃料にしちゃってるから紙を作るような木材はなかった
紙すきが伝統として定着してるとするなら材料になる木を植樹して管理してないってのは異常すぎる
資源管理って概念が無い朝鮮で紙製造が継承されるなんてことは有り得ない 素人が修復して元の絵と全く違ってしまったようなミスをなんで繰り返すんだろ
欧米人て阿呆なの？ >>291
韓紙はちゃんと伝統的に使われてたよ
流し漉きで作られたものを2枚重ねて木槌で打ったもので、分厚いが丈夫
日本では打紙として分類される紙
世宗大王の時代に、和紙の技術が取り入れられたが、どういった変化があったのかは不明
現在の韓紙は日本領時代に和紙の技法が取り入れられて、昔とはかなり紙質が異なっている >>306
韓国には文化がなかったんだよ
あったかも知れないがエネルギー不足で途絶えた
都市に流れる川の流域面積が広く緑豊かでなかった韓国は石油石炭でも使ってた証拠がない限り文化はないと断言して良い こういうものは歴史の評価に耐えなければならないから実績と伝統が一番重要なんだが
韓紙とやらに（初耳）歴史に耐えた実績はあるのかね？ まあ、イタリアとかどうでも良いけど >>299
優秀なカビを除去する雑巾役？韓紙って古代の朝鮮半島人が中国から伝わった製紙の技術を劣化コピーしてできの悪さから歴史に埋もれてしまったものでしょ？
近代になって日本の『和紙』が流通するようになり、戦後にウリジナル伝統として普及させかつそこら辺の製紙工場でごみ再生品で固めた大腸菌まみれのアレだよね？
おまエラの言う古代文化ってのは１５世紀までに民族の入れ換えでそれ以前に住んでいた半島人のものでしょ？
現在のエヴェンキの末裔であるおまエラの世代には一切伝わっていないよ。
そう詐欺して日本のものを劣化コピーしたものがあるだけ。 >>95
和紙は千年以上の実績があるけど、近年になってパクっただけの劣化版和紙のデータってあるんだろか？
今回の貴重な文化遺産がどうなるかでそれがデータになるのかもしれんが >>291
平民は文字が書けなかったのも、関係性がありそう
だからって絵心が芽生える訳でも無く、需要がない。 >>312
紙を発明したのは古代韓国だよ
朝鮮通信使が紙を日本に伝えた
そして韓紙(ハンシ)が日本で半紙(ハンシ)となり日本人はそれを和紙としてあたかも日本由来のようにした
くそジャップ >>317
古代中国の偉大な発明を、コリエイトしやがって。 日本の和紙をパクったもんか。
韓国人は日本人にはなにしたっていいと思ってるんだから、
日本に研修生とか技術交流とか、絶対ダメなのに。 >>306
韓国は日本が統治するまでは、商業が発展しなかったからな。
両班が搾取する腐敗社会。
当然、紙の技術も産業も発展しない。 科博の「人体」展に、ダビンチの解剖図実物が展示してあったけど、
A6判くらいの小さいものなんでビックリしたわ。
そんな小さい紙に、精密な絵と文字がびっちり描いてあったわ 自国ですら使ってないのに
信用できないからって日本から輸入してるのに 茶道！剣道の次は和紙か？次から次にこのクズダニクソ虫ゴミ国家だけはどうしようもない！ 日本もちゃんと和紙とは関係ありませんってアピールしないとね。
ついでに、楮なんかの禁輸も。 >>317
>紙を発明したのは古代韓国だよ
紙の発明は中国
>朝鮮通信使が紙を日本に伝えた
江戸時代に朝鮮通信使が厚手の韓紙を日本に伝えた時に日本は既に薄い和紙を造っていた 韓紙って製造法がそのまんま和紙じゃん
そう言えばヨーロッパ唯一の紙職人の話があったっけ これはすごい歴史的な快挙だ。
ノーベル賞の上を行く
ダビンチ賞を作ろう。 >>329
日本書紀には西暦610年に、高麗王が緞帳という人を貢いで、その人は紙墨を能く作った
と書いてるから、少なくともこれより以前には紙を作っていたと見るべきかな また一次ソースがない記事かよ
Codex on the Flight of Birds Korean paper
でぐぐっても見つからないんだが >>333
４、５世紀には日本で紙が造られていたと現在は言われている 段ボールカバーでもいいがわざわざ使うのは湿気とりの意味合いが強いのだろう >>38
手や体を動かす事は白丁の役目だから、北の両班の末裔が知らないのは、ある意味当然なのかもしれないw >>338
白丁は日本の部落民と同じで、両班などのために働いていたのは李氏朝鮮の人口の半数以上
だった奴婢である奴隷
ネトウヨが白丁、白丁というものだから李氏朝鮮の奴隷制度や奴隷の存在がないようになってしまった >>339
人口の半数以上いた李氏朝鮮の奴隷は日韓併合によって解放され今は奴隷は存在しないが
地域差別によって生まれた白丁は今も存在し日本の部落差別のように白丁に対する差別は
残っている 朝鮮は王族とりゃんばん以外全部奴隷階級だから他の外国で言う奴隷とはまた違うと思う
王族と一部の高級官僚を食わせるためだけの奴隷の国が朝鮮 ダ・ビンチの時代の紙に近いんじゃね
わざわざ品質の悪い紙を作るのは料理人に不味い料理を作らせるくらい難しいだろうし >>342
意外と簡単だぞ
唐辛子とキムチ以外の調味料を使用禁止にすれば誰でも不味く作れる >>334
これは一応事実のはず。現地にいる時も話題になった。
韓国製の紙がルーブルの修復に使われるのはたぶん3件目くらいになると思う。
ルーブルなんて、世界の修復師の頂点、毎日凄まじい数の修復作業があるからニュースにはならない。
和紙のシェアが高かったのは昔からだけど、もちろん他にもいろんな国の紙がつかわれてる。
本（今回の場合はバラバラの紙だけど）の修復は、絵画と違って紙そのもの修復になるから、
質感とか素材の樹木の種類とかから一番復原しやすい材料を選ぶんだけど、
和紙のシェアが高い理由は日本に修復和紙専門の作家がいてオーダーメイドまで受けてるから。
で、5年ほど前に50年前とかの和紙の修復作品が長期間良好に保存できてるって大々的に報道されて、
とくに宗教資料とかの紙ものが大量に出てきたのと職人の高齢化もあって手一杯になりつつある。
キリスト教がオープン化されてきてて、世界に貴重ば"書"が溢れてきてる現状だから、
まぁ、今後も韓国の紙もいっぱい使われると思う。
頑張ればシェア１％くらい行くんじゃないかな？ >>2
元の朝鮮の紙は農家が冬の副職として作るもので、やたらと厚く品質が一定しておらず窓の採光で使うくらいしか用途がないものだった。
日本統治時代に総督府が和紙の製造法を導入して改良し普及させたものを韓国人は最近になって韓紙と呼称するようになった。 >>5
元々日本国内の絵画などの保存や修復で和紙を様々な形で利用していたものを海外に普及させたんだよ。
それを韓国が後から来て横取りしようとしている。 >>344
>和紙のシェアが高い理由は日本に修復和紙専門の作家がいてオーダーメイドまで受けてるから。
これだね。
ルーヴル美術館にも和紙を納める人間国宝・岩野市兵衛の尽きせぬ情熱
https://sunchi.jp/sunchilist/sabae/31849 美術品本体に使うのじゃないのね。
なんだか随分喜んでるが、使い捨てですわ >>329
何言ってんの？
朝鮮通信使は世宗大王の時代に和紙の製法を学ぶために日本に来たんだよ？
王朝実録に書いてある 修復に使われたら優秀
という発想が意味不明すぎるんですがw >>323
メモ書きのつもりだったんじゃない？
常に持ち歩いて、閃いたら書き留めておくもの
例のヘリコプターもその紙に買いたのかな 現存する1番古い韓紙とやらって何年物なんだろ
10年位はあるよなw 和傘もパクって、伝統工芸と称してるね
他にも扇子も誰も普段使いしてない癖に伝統工芸と主張
紙製品なんて数える程しかないくせに和紙の起源主張してんだからねw
孤独のグルメ韓国編で、ちゃっかり五郎ちゃんにパクり和傘を売り込んでいたww そういう優秀な韓紙でどんな歴史的な記録があるんだ？ >>15
＞＞作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画
＞梱包財・・・？
梱包材じゃん。プチプチで良くね？ >>1
日本の全業界に喧嘩を売って行くスタイルwww パクってダンピングしたのでなければ
まあいい。ただあのコリアンだから
調査して、万が一パクっていたら死ぬほど
思いしらせないと常習化するぞ。 日本から盗んだ三俣和紙ニダ
嘘つき泥棒朝鮮人
糞食い犬食い朝鮮人 >>317
> 紙を発明したのは古代韓国だよ
もしかして蔡倫も韓国人だったのだろうか？
> 朝鮮通信使が紙を日本に伝えた
７３７年には紙の量産化国産化が始まった記録（正倉院文書）が残っているからそれは無理。
せめて仏教を日本に伝えた百済の聖明王が、製紙技術も一緒にもたらしたと書いていれば、
うっかり信じる人がでたかもしれない。
> そして韓紙(ハンシ)が日本で半紙(ハンシ)となり日本人はそれを和紙としてあたかも日本由来
半紙は、文字通り半分の紙、（レギュラーサイズに対する）ハーフ・サイズの紙、という意味です。
現代のＢ４版規格のルーツになった規格で、韓国の紙とは何の関係もありません。
漢字を読めない韓国人が、発音だけを頼りに、歴史の創作活動に熱中する姿は痛々しすぎる。
日本人を罵倒するよりも、朝鮮や高麗の古文書の読み方を学んだほうが役に立つのでは？ 朝鮮人を組織に入れると盗むサボる仲間を優遇を繰り返して腐って行く >>355
日本統治前の物も残ってはいるんだろうけど今でいう韓紙とは別物だよ
ここでいう韓紙は日本の和紙の技術をまんまパクった物で昔の物との継続性は絶たれてる
同じ事はマッコリにも言える
今韓国で飲まれてるマッコリは併合次代に日本人が伝えたどぶろくベースでそれ以前に飲まれていた雑穀を発酵させた物とは別物
韓国文化はこういう一度途切れて似たような物を日本からパクって上書きしたみたいな物しかない >>363
漢字を知らないから発音だけで起源主張してるからね
「わっしょい」の語源は韓国にあり
なんて主張はその代表
それを信じてしまう純真な日本人にも困ったもの
無知も罪 ＞「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
修復用じゃなくて損傷が進まないようにするためのカバー用か >>368
ならば、クッションにもなる厚手の韓紙は最適だな
作品側の表面加工はしないといけないな 大丈夫だとは思うが、成分分析ぐらいやっているよな？
売れ出すと手を抜き始める連中だから心配。 >>317
いつものファンタジー歴史観 ありがとう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
