【サムスン】10〜12月29%営業減益 半導体は2年ぶり減益[1/31]
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【ソウル=山田健一】韓国サムスン電子が31日発表した2018年10〜12月期連結決算は、営業利益が10兆8000億ウォン（約1兆500億円）と、前年同期に比べて29%減った。半導体部門の利益が17年1〜3月以来の水準に落ち込んだため。自社製スマートフォン（スマホ）を中心とする「IT&モバイル」部門も低調だった。
売上高は10%減の59兆ウォン超。サムスンは31日、サーバーやスマホの記憶媒体として使う、主力の半導体メモリーについて「主要顧客の在庫調整により、需要が大幅に減少した」と説明した。
半導体メモリー価格が下落に転じ、半導体部門の営業利益は29%減の7兆7700億ウォンと、16年7〜9月期以来、約2年ぶりに前年同期を下回った。米中貿易戦争をめぐって、中国経済の先行きに不透明感が出ている影響もあるとみられる。
IT&モバイル部門の営業利益は38%減の1兆5100億ウォン。大画面の高級機種「ギャラクシーノート9」がふるわなかった。中位機種の販売競争で中国華為技術（ファーウェイ）などに対抗するための販売促進費も膨らんだ。
サムスンが同時に発表した18年12月通期の連結営業利益は、前の期比10%増の58兆8900億ウォン。1〜9月期までの半導体メモリーの好況に伴い、2年連続で過去最高を更新した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40701470R30C19A1EAF000/
日本経済新聞 2019/1/31 10:15 日本の電機メーカーみたいにすぐ赤字にならないのが羨ましい 半導体に続く主力産業がないからな
というか将来的な計画すらないから深刻な事態が長期化する恐れさえあるが大丈夫か韓国？ >>2
そんなことされたらウリ達死んじゃうよ。韓国への愛は無いニカ。 いよいよ韓国企業は全滅・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 今更サムスン自体の営業利益など既に製造イコール売り上げにしてる時点で全てが誤魔化し利益
もう今更所詮もう結果は同じこと
所詮まぁ結局今年大量の住宅ローンの満期を迎えることが全て朝鮮破綻の元だから
判断ミスで手遅れでもう結局自ずと自滅している経済
結局自ずと全て朝鮮ムン達の国内経済の対応の遅れが全て
朝鮮自体来月から突然10年ぶりの企業の大幅減益で既に国内のウォンも大量に売られ
不動産や金融が売買停止状態ですらある意味機能不全
結局朝鮮人達があぶく銭稼ぎにローンで金を借りて投資して現実とは掛け離れ株価の上昇
生活費から何から何まで高利貸しのローンで収入がない中ローンで投資
結局今年始めから住宅ローンや車のローンの元本支払い期限を過ぎ破綻者が続出してる現状で今年始めから国内総失業状態
結局投資で儲けた金で解決しようと馬鹿丸出しでしたツケが売買損失で破綻
結局不動産や金融業界では最早手遅れ状態で結局サムスンやLGを始め造船や自動車も大量赤字で身動き取れず
この状況下で反日をしてる時点で日本の政府も朝鮮擁護すると国民の反発必死で無理だろう
結局破綻してもう手遅れ状態
結局自ずと全てのツケが出たことになるから
結局今の朝鮮自体過去に例がないほどの失業者数
結局今の朝鮮の状況だと朝鮮達火病を起こして暴動とか朝鮮自体が大混乱の可能性だってあるわけだから
ムン自体の立場どうこうより国がボロボロになって行くのが明らか
そりゃ身内も海外へ逃げ出す 悪い数値でもちゃんと誠実に公開する韓国兄さん
悪い数値を良いように捏造して公開する愚妹ジャップｗｗ 世界中で売春で稼いでるから
何の問題も無い 韓国経済 フッ化水素止めたら、
即座にサムスン崩壊だぞ、
バカチョン 利益が10兆ウォンもあるなら十分だろ、いくら儲けりゃ気が済むニダよｗ 半導体がだめならチキン屋になるしかないな。(・ω・)
売春も兼業すれば鬼に金棒だよね。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ GDPが世界10位前後ならサムスンクラスとまではいかなくとも
その半分くらいのネームバリューのある会社が10はないと駄目だろ
サムスンは色々言われてるけど経営力は確かに韓国では飛び抜けてる
その他が3段階くらい格下なのがリスク大きすぎる ファーウェイの次世代基地局はだめだけどスマホ自体は別に民間では規制対象外やし、Galaxyともろに被る。半導体もCPU以外は市況低迷でこれからどん底
浮き上がる要因が全くない 減益とはいっても3ヶ月で一兆円稼ぐ企業が日本にあるだろうか 家電半導体でサムスンに完敗して下請けに成り下がったオワコン日本で煽ってる場合かよ笑 サムスン電子の１８年営業益が最高更新 半導体が７割超占める2019年1月31日 9時45分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15952564/
さっぱり意味が分からないんだけど？ ああ、そういうことか。記事を読んで納得した。
結局は減益してんじゃんw >>27
3ヶ月では減益だけと年間通期では過去最高って事だろ もうパクリ元が無いからな
中国や他の国にパクリ返されて終了だろうな サムスンの売上高は6兆円もないのか
日本企業に勝った勝ったと散々騒いでるのにどれだけ凄いのかと思ったら6兆円未満程度で騒いでんのか >>32
どこの数字見て言ってるの？
それ10〜12月期の数字では？ 韓国が今度は中国に喰われて逝く番だな
日本は残念だが傍観する以外にない 半導体メモリーの暴落は消費者にとっては嬉しいことだがｗ
韓国が逝くのがもっと嬉しいけどなｗ >>25
サムチョンしかないゴミ屑チョンｗ
本国チョンですら現実見てるのに、ホルホル在日チョンと来たら・・・
ノーベル賞ゼロで人類に貢献した発明ゼロ、創造性ゼロ
世界一の不細工エラ顔
万年奴隷属国で常にどこかの国に蝙蝠
未来は日本を遥かに上回る少子高齢化で先進国でもないのに経済縮小予定
少子高齢化で人手不足になるどころか失業率高止まり
ＯＥＣＤ最悪の自殺率 ＯＥＣＤ最悪の長時間労働 アジアでダントツの国籍放棄者数
チョンすら嫌がるヘル朝鮮ｗ >>40
んで、そのサムスンが中国に対する比較優位何にも無いまま追いつかれた状態。
どうにもならん。逃げ道がない。今から何やっても全部中国が同じ事やるのでこの先生きのこる方法がない。
そしてサムスンが死ねば韓国経済も死ぬ。
でも北朝鮮経済との差が縮まってフュージョンしやすくはなるかもしれない。 2018年の鉄鋼輸出実績によると、
タイが韓国や中国を上回り初の最大相手国となった。
これまで最大だった韓国は23年ぶりに2位
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548910593/ 「チキンも焼けるスマホ」発売すれば国内でバカ売れではないか？ >>26
同じことをより人件費の安い中国にやられてるけどなｗｗ >>38
エルピーダが生き残ってれば、もっとメモリは安くなってた。
韓国は2008〜2009年のデフォルト危機で
国全体を危機に陥らせて、通貨安に誘導するからなｗ
日本にはできない所業よ 中国メーカーがダンピングしてるんだろ お前らだってやってただろ 寒損はシェア率世界一位なんだろ？携帯
チョン言ってた そう言やサムスン電子って、損をグループ会社に付け替えてたんじゃなかったっけ？ 最後は売春婦の総輸出・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ インテルがCPUの生産でしくじったんだっけ？
CPU不足がPCの生産に影響があったとか。 そのくせKOSPIはここんとこ上がってるんだよな。どんな心理で買ってんだろ? 米中摩擦のなか３ヶ月で１兆円も利益があるなら良しとしろ、いくら儲けるつもりニダ ぶっちゃけ半導体とスマホは将来中華企業が独占すると決定事項だから
韓国は将来何も残らない運命だよ チャンコロ企業も無理だろ、トランプはじめ先進国に潰されて終了 全ての誤魔化しが仇となってとしか思えない
これがトランプの対応の全て
全て結局誤魔化して困るのは朝鮮
結局去年アメリカ政府主導のIMFから朝鮮自体への破綻の際の援助自体断られてるから
結局トランプ自体が朝鮮へ反対してることが丸わかりで
結局その反動が今年の世界銀行総裁の朝鮮人を外し中国朝鮮自体への強硬派が世界銀行総裁に
結局朝鮮自体ドル基軸通貨の運用はアメリカ政府ドルスワップ拒否されドル以外の通貨運用しか出来ないわけで
結局アジア中央銀行もアメリカ政府の反対で朝鮮自体ドルへの援助も全くさせてもらえない
結局外貨準備高の中身は基軸通貨のドルが全くないジャンク債ばかりのただの紙切れ運用
結局外貨準備高の中身の誤魔化しは国際社会での朝鮮自体の信用失墜でちょっとしたことでハイパーインフレで朝鮮自体破綻だから
全て他力本願だがしかし結局外貨準備高の中身の誤魔化しで自滅で自業自得
もう朝鮮自体のやってることが丸わかりなんだが
結局国際通貨ドルが最早朝鮮自体でそこがついて結局去年の始め頃からユーロ
ところがユーロが不安定になると
去年の半ば以降ユーロから円へ
結局円を朝鮮中央銀行が政府主導で円を買ってることで円の動きが市場に反して値上がり
結局この記事が言ってるドル以外の通貨運用は円の事を言ってる
結局朝鮮自体の外貨準備高の中身は価値のないジャンク債と基軸通貨ドル以外の通貨
結局朝鮮都合の外貨準備高の中身は価値がないものばかり
結局今国際通貨運用でカバーしてる朝鮮円へ今後売れば円安になって困る為売買できず
結局今回の朝鮮自体が反日プロパガンダの悪質なやり方で日本への攻撃してることが仇となって
結局日本政府主導で今回朝鮮自体の円を締め出すことに日本政府が先日から朝鮮自体への制裁対象を徐々にと明言してるのが全てそこに
結局日本政府が朝鮮自体の為替運用をストップさせ締め出したら最早一気に朝鮮自体破綻
日本政府主導の朝鮮自体への制裁の脅しがアメリカ政府の対応と重なって朝鮮自体を追い詰めてぼろぼろに
結局朝鮮自体が言ってる五月に日本との防衛協定破棄期限で朝鮮自体との関係が全て終わる結果に
朝鮮自体の国内大半の個人ローン元本支払い期限と重なって国と個人の破綻で自滅だから
結局現実はこうだから 結局なんなんだろう
現状日本政府や日本人が朝鮮自体に対して何かするわけでもないのに何故かドンドンボロボロに自滅していって
結局日本は在日議員や在日の国家公務員の外交官や防衛省や法務省そして入国管理局の職員や裁判官
そして何より在日メディアが報道を行事って朝鮮都合しか報道しない有様で
全く朝鮮自体を追い詰めて攻める事すら出来ない日本の状態なのに
何故かドンドンボロボロに朝鮮自体自滅
結局在日達がネットで暴れて朝鮮都合のコメントしても結局朝鮮都合の思惑通りに全くなってなく
日本はもちろん日本国民の感情悪化とも日本政府も朝鮮自体の汚いやり方に激怒もう朝鮮自体もとの関係には戻ることは無く
シンガポール会談でアメリカとの関係がよくなるどころか日増し制裁が強くなり今では防衛から経済貿易まで朝鮮自体蚊帳の外
結局アメリカトランプは朝鮮破綻でもIMFから経済援助は断らせ
トランプの意向で世界銀行総裁の朝鮮人を外し中国朝鮮強硬派の総裁が就任
結局アメリカ政府との関係はトランプ自体に信用無くし嫌われ南北朝鮮潰しが日毎に増して
今では日本海に糶取り監視で日米英仏豪印欧州と勢揃い
挙句糶取りで南北が核使用の石油やフッ化水素の糶取りのみならず
テロリストへ武器輸出が発覚しアメリカ政府自体が激おこで信用なくし米軍から水爆投下のシュミレーションまでされるほど嫌われ
結局アメリカや日本そして世界からムンや豚は爪弾きに孤立
結局アメリカ政府やトランプ自体元々朝鮮の糶取りでのテロリストへの武器輸出が全ての発端で激怒させムンや豚を見る目が嫌って睨みつける
結局全てがアメリカ政府への裏切りに朝鮮制裁で潰れ孤立
もう米朝会談自体トランプ自体全て安倍さんに話してることから筒抜け
結局もう米朝会談でアメリカトランプが朝鮮自体を追い詰めて終わり
もう諦めるしかないのでは 今更サムスン自体の営業利益など既に製造イコール売り上げにしてる時点で全てが誤魔化し利益
もう今更所詮もう結果は同じこと
所詮まぁ結局今年大量の住宅ローンの満期を迎えることが全て朝鮮破綻の元だから
判断ミスで手遅れでもう結局自ずと自滅している経済
結局自ずと全て朝鮮ムン達の国内経済の対応の遅れが全て
朝鮮自体来月から突然10年ぶりの企業の大幅減益で既に国内のウォンも大量に売られ
不動産や金融が売買停止状態ですらある意味機能不全
結局朝鮮人達があぶく銭稼ぎにローンで金を借りて投資して現実とは掛け離れ株価の上昇
生活費から何から何まで高利貸しのローンで収入がない中ローンで投資
結局今年始めから住宅ローンや車のローンの元本支払い期限を過ぎ破綻者が続出してる現状で今年始めから国内総失業状態
結局投資で儲けた金で解決しようと馬鹿丸出しでしたツケが売買損失で破綻
結局不動産や金融業界では最早手遅れ状態で結局サムスンやLGを始め造船や自動車も大量赤字で身動き取れず
この状況下で反日をしてる時点で日本の政府も朝鮮擁護すると国民の反発必死で無理だろう
結局破綻してもう手遅れ状態
結局自ずと全てのツケが出たことになるから
結局今の朝鮮自体過去に例がないほどの失業者数
結局今の朝鮮の状況だと朝鮮達火病を起こして暴動とか朝鮮自体が大混乱の可能性だってあるわけだから
ムン自体の立場どうこうより国がボロボロになって行くのが明らか
そりゃ身内も海外へ逃げ出す
今更騒いでも遅いと思う >>53
そうしないと株主様(外資)に逃げられて即死ニダ。
ウリが倒れるとお国も倒れるから、これは正しい付け替えニダ。 iPhone6sだったけ？
TSMC（台湾）と同じSOC作ってたはずなのに、
電池消費が激しいゴミ作ってたサムスン… 元々パクって成長したサムスンは
パクレなくなったら終わる会社ｗ
売春がメインの国だから昔やっていた女衒へスライドする方がいい。 無職林くん唯一の希望のサムチョンですらこの有り様とか韓国どうするの？ ﾁoｿｺｰが全く擁護しなくなったなｗ
それどころじゃないんだろうなｗ
あ・・まさか半島ﾎ ﾓVANKでもリストラの嵐なのかｗ もう世界中にバ韓国の悪評浸透しきったようだし、どう足掻こうが無駄w
朝鮮戦争再開か大人しく北の下部になるしかないなww >>48
ストッパーになるスワップが無いから
今はその手が使えないニダ >>48
中国元に両替して、何を買う気かな？
Huaweiは禁輸されつつあるし、造船所は韓国の造船所を破壊するだろう。 ３ヶ月で利益が１０兆ウォンもあるなら良しとしろ、
いくら儲けたら気がすむニダよｗ 主幹工場がとっくに支那に移転していると聞くけどまだやろうとしているの？ 機械も日本製で修理やメンテも出来ないんだよなw
上辺の猿真似以外何の才能も無いしw赤字なっても暫く続けるんじゃね？
戦争で終わりそうでもあるが…w >>92
日本製装置を朴って使ってるみたいだよ。
でも、部品個々の加工、調整精度まで朴れんかったらしく、サムチョンの工場では張りぼてが結構鎮座してるらしい。
メンテ会社も半島法人はやり方がいい加減で根気も足らんから機能していない。
もう社員が何人も辞めてる。 現実は朝鮮自体の自業自得なんだが
結局朝鮮同士の糶取りで核製造に必要なフッ化水素をやり取りしてる時点で
結局アメリカ政府と日本政府はかなり以前から朝鮮自体へのフッ化水素を輸出することを制限
結局困ったのが半導体の製造するサムスン
今や朝鮮国内でフッ化水素がなく右往左往して最早当たり前だが半導体の製造はストップ寸前
結局中国の半導体の製造が追いつかないくらい今や朝鮮自体は半導体の製造では蚊帳の外
まぁ内部保留金さえないゾンビ企業のサムスンの経営破綻も時間の問題だから あー2ちゃんねるでノート9ノート9うるさかった理由はこれだったか >>1
テーハミングックランド製のサム鮮ガラクターは、日本国でも支那人民共和国でも、シェア1％以下でしかない泡沫メーカーです！残念
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550369043/174 >>98
米でも駄目なってるし、近い内世界中そうなるなwwww サムチョンなんてOEM供給で細々生きるしか能がないんだよ。
日本のPC屋ではサムチョンと書かれてるSSDを買うバカいるんだろうか？
DRAMは殆ど目立たんくなったしHDDと液晶モニタは撤退してるし。 自虐か？
サムスンに絶滅させられたのは日本の家電メーカーじゃないか(笑)
まだソニーが副業で辛うじて息してるくらいであとは見る陰もないな 馬鹿じゃねえの？
日本の家電(この場合は情報機器じゃなく家事道具)はサムチョンじゃなく支那勢に駆逐されたんだろうに…。
でも、日本の電機屋に行くと人気はパナだな。
サムチョンなんてみた事もない。
ハエアールとか配線ストか恥ずかしい名前の奴は見かける。
貧乏人はその支那企業製で我慢するしかないけど。
ビックカメラだと貧乏学生新生活三点セットがハエアール一点張りだったし。
あ、うちでは30年前に買った東芝の洗濯機がまだ動いてるわ。
親がどこかで拾ってきたようなデーウの洗濯機はすぐにぶっ壊れた。 >>112
kwsk
ドーピングプロセスで誓うのですか？
私は物理学は基礎知識しかないのですが。 フッ酸(フッ化水素)は洗浄用かな。
酸化膜ｴｯﾁﾝｸﾞでも使えるんだと思った。
もっとも、酸化膜ｴｯﾁﾝｸﾞはフッ素系のGASを使用したプラズマを利用した真空環境下のエッチングもあるけど。
フッ素はドーピング材料では使用しないはず。
元素周期表観点では半導体のn型改質はたぶん無理。(フッ素の横の酸素ですら聞いたことがない。窒素はある。) 洗浄用だろうな
普通に使われる産業用55％フッ化水素だって普通は希釈してから使われる強酸 フッ酸は化学の分類では弱酸となっているけど、人体へ与える威力は強酸レベルといえる。
ただし、効果はじわじわくるレベルでそこがまた厄介。
爪の内側に浸食しやすいとか聞くけど。
俺はドライエッチング工程担当者でフッ酸は使わぬが、ウェットｴｯﾁﾝｸﾞの助っ人に行ったときにフッ酸の恐ろしさを説明された。
防護服を着て汗まみれになって装置のメンテナンスなんて地獄以外の何物でもなかった。 希釈されたフッ酸は弱酸だが、フッ酸は人体に入りやすく致死量数グラムの毒物なので取扱要注意
体内のカルシウムイオンと反応して固定してしまうので筋肉系なども動かなくなる
皮膚に着くだけで危険
＞防護服を着て汗まみれになって
ある意味放射能用防護服より切実だな
あちらは脱げる事に意味がある。放射線には意味が無い。 >>114
酸化膜ってのはSiO2のはずですが、それに対する反応に知識は
私にはないのです。学部レベルだって書いたでしょ？物理学は。
フッ素化合物の化学的活性が高いだろうと言うのは
なんとなくわかります。 半藤一利は昭和の終わりに言いました。
「我等は経済的な全てを得ている。これからは経済を犠牲に自己満足を求める」
すぐ足りなくなりましたなあ。 >>1
サムソンの上に、ブン乗せて
ブンの上に、北チョン乗せて
サムソンコケたら、全チョンコケた 昨日も原宿ギャラクシービル前を通りました。
金曜日の18時ごろ。
店内に10人くらいかな。
あんな一等地に対して集客力が酷すぎるw
あれ、意地のためにずっとあるのかなw これまでがスゴすぎただけで
いまも日本が束になっても
かなわない利益あげてる 朝鮮人はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！ >>1
世界の誰も興味がないからこれだけ下げてもサムスンショックすら起きんな 打倒日本と叫ぶ国のメーカーだからなあ〜 事情を理解した国や会社は韓国排除するわな。
反日をし続けた結果、韓国サムスンと言う事がバレて取引停止。
日本を敵に回してやりにくくなるよりも韓国と韓国人切り捨てた方がみんな得策と思ったんだよw 相変わらずアスキー(雑誌)ではサムチョンSSD推しが酷い。
誰があんな高いもん買うんだ？
WDかCrusialにしたほうがよっぽど満足する。
あ、俺は調子に乗ってIntel買った。
それでもサムチョンより安かった。
昔のサムチョンは廉売で市場を確保してたけど今のサムチョンSSDは図に乗って高額設定している。
ちなみにSSD以外は日本から殆ど撤退した。(HDD、液晶モニタなど。DRAMはOEMでの採用例くらいか。) フラッシュメモリー事業に逆風 サムスン5割減益、SK赤字
2019/1/31 23:19日本経済新聞 電子版
半導体世界首位のサムスン電子と同3位のSKハイニックスのフラッシュメモリー事業の損益が急速に悪化している。
1月31日に出そろった両社の2018年10〜12月期の連結決算で、同事業単体の営業利益は、サムスンが前年同期比で5割減の約1兆5000億ウォン（約1470億円）だったようだ。
SKの営業損益は1000億ウォン（約98億円）程度の赤字に転落したもようだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40729130R30C19A1FFJ000/ おそらくメモリー需要落ちるの単年度だけじゃないし需要上がるの待ってたら次世代のが来る。
そして次の製品の見込みもない。折り畳みスマホはこけた。
サムスンは崔順実の収賄にも関わって文在寅は「積弊清算」を掲げ目の敵にしている。
・・・まあ>>124みたいなのが大量増殖してくれた方がこちらとしては面白いけど。 スマホの売り上げも落ちてるみたいでフラッシュROMの需要もがた減り。
チョンニクス(サムチョンと廃ニクス)は厳しい状況になってるが、買うほうは楽になった。
調子に乗ってノートPCに2TBのやつぶっ込んでみようかしら？
そもそも、そのチョンニクスだって自国で生産しているものは殆ど無いはず。
生き残りをかけて支那だのベトナムだのに工場ぶっ建ててるやろ。 >>131
ＳＫのＮＡＮＤはウォン安でプラスだが、価格暴落中でダメだろ。 早くフッ化水素をストップさせてトドメをさしてやれ！！ ガラクターにDRAMとフラッシュ各100GBくらい載せて売り出せば解決 電池の負荷が高くなりすぎて爆発するよ…(´・ω・｀) SSDはコントローラも内製して性能引き出してそのわりには安めだったサムスンがフロントランナーだったのは認めようよ
ハイエンドとミドルレンジでもろ対抗製品ぶつけてきたインテルに食われてるけど
全部内製して自前ブランドで最終製品を販売するのはうまくいってるときは儲かるけど
減速すると開発生産販売が互いに重荷になる
普通はリスクヘッジやコスト面で外に売ったり外から買ってきたりする 四半期で１兆円も利益があるなら良しとしろ、いくら儲けりゃ気がすむニダよｗ >>142
特に性能良い訳じゃ無いが何をもってフロントランナーと？
価格も最近は高いし全然良い所無いぞ 【サムスン電子】ＤＲＡＭ製品、アマゾンからリコール要請「約８０００億円台リコール」要請は事実でないとサムスン電子の立場[3/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553845455/ >>142
全部内製とか言ってるけど、コントローラのコアなどは他のプロセッサのリバースエンジニアリングかライセンス授与の結果だろうに…。
実際にサムチョンがやってきたリスク軽減は支那に合弁工場をぶっ建てる事、だったが、そいつが実は逆仇なのだ。
殆どの生殺与奪を支那に握られるようになってしまった。
今のところ、支那では半導体関連では企業ブランド性が希薄だからサムチョンだの廃ニクスだのの名前を使うが、チップにちゃんとCHINAって書いてある。
逆に支那は半導体企業ブランドの育成をどうするつもりなのかな…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
