【週刊実話】中国が誇る空母『遼寧』いよいよ外洋に…“最強”米海軍と一戦交える実力は?[7/5]
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今年6月、中国の空母『遼寧』を中心とする水上戦闘グループが編成され、沖縄と宮古島間を通過し太平洋に出た。その後、グアム島付近、南シナ海で行動後、台湾海峡を経由し帰投した。
「今回、初めて太平洋において1週間程度活動したわけですが、グループの内訳は、ルージョウ級駆逐艦1隻、ルーヤンV級駆逐艦1隻、ジャンカイU級フリゲート艦2隻およびフユ級高速戦闘支援艦の6隻から成り立っています。『遼寧』は、ウクライナ(旧艦名:ワリヤーグ)から購入した当初、本来、海上ホテルにするつもりだったので、機関系統の配管が取り外されているばかりか、設計図もない状態で、空母として再建することは無理と考えられていました。ところが中国は約10年の年月を費やし、2012年9月に現名で就役させたのです。当初20ノット程度の速力しか出せないと見られていたのですが、今では30ノットの速力は出せるようです。ただし結論を言えば『遼寧』は太平洋で米海軍と戦える代物ではありません」(軍事アナリスト)
遼寧グループが、沖縄と宮古島間を通過した際、解放軍報は「空母は、外洋で活動する戦闘艦艇であり、中国近海に常時所在させることは困難である」との記事を掲載した。要するに日本などに対して、「空母が外洋に展開するのは当然であり、周辺諸国は大騒ぎするな」といつもの高飛車な物言いだ。
こんなポンコツをそれなりの空母に仕立て、中国国家を陸軍国から海洋国に押し上げた功労者は、海軍艦艇の建造を担う大手国有企業『中国船舶重工集団』の孫波前社長兼党組副書記だ。
「同氏が収賄罪と国有企業職員の職権乱用の容疑で逮捕されたのは今年1月のことでした。で、7月4日、上海法院は、空母建造に関して多額の賄賂を受け取ったばかりか、機密を米国の情報筋に漏洩したとして懲役12年、罰金80万元(円換算1280万円)を言い渡したのです。スパイ行為は中国では死刑が常識ですから、情報筋の間では判決は死刑と予測されていたため、『あまりにも軽いのはなぜ?』と衝撃が走りました」(中国ウオッチャー)
「遼寧」もいつまで現役でいられることやら。
https://wjn.jp/sp/article/detail/5911593/
週刊実話 2019年07月05日 12時30分 地球の有史以来、空母同士の海戦は、日本とアメリカとの間だけでしかないからな。
(´・ω・`) そんな 実力は無い
空母の運用というのは、長い経験が必要なんだよ 「陸軍国から海洋国に押し上げた」てのがそもそも
大きな間違いなんだよな...陸軍国であるのは
地政学的にそれなりの理由がある。
実際は陸軍国+海洋国になって
軍事費が増えまくってるw
帝政ドイツや旧ソ連と同じ道を辿るんかなぁ... >>5
スリランカとかギリシャに租借した中国軍港で、
中国人駐在員が虐殺されたら、艦隊派遣せざるを得なくなるよね
北欧にもあったなそういえば。
すると防衛線が無限に伸びちゃうw 前所有者のウクライナ
「あれは 廃船したものなので
現在仕様に直しても 全く使い物になりません。」 >>6
英国なんか今も地球の裏側まで行く気満々だからな マンパワーがな
中国人胡散臭すぎる
張子の虎に終わりそう 脅威だよ
どこで座礁して沈むんだよ
航路の邪魔になったら承知せんぞ 空母自体に戦闘力はほとんどないんだから、結局は搭載する飛行機次第だろ >空母自体に戦闘力はほとんどないんだから、結局は搭載する飛行機次第だろ
そういうことなんだが、一向に飛行隊編制の話が来ないんだよな。
新しい空母が進水してから結構時間が経ったのだが。 着艦訓練は成功してたよなあ
でもエンジン推力も空母が向かい風に向かったときの速度も足りないから
発艦するには燃料も武装も最大積載量の半分もつめないとか 久しぶりに彼の国のサビついた空母もどきを見たいなー >>16
3隻目にすごいの出てくるって評論家の井上さん言ってたな。しかし金保つんかいな? 元々、中国海軍には空母で空母を倒すという概念はない
米空母打撃群の撃滅は、台湾侵略を阻止するべく空母打撃群が大陸に近付いた時に
航空戦力と艦艇戦力と長距離地対艦ミサイルで達成されるドクトリンになってる
攻撃型の運用の米空母と、南シナ海で核戦力の要の戦略原潜を守る目的の
中国の空母の単純比較なんてやっても無意味だ スキージャンプ大なんて
ミサイル一発で倒壊するんだが
そもそもは80年代の設計だっけ? >>15
装備おろしたグライダー機体でね
オレンジ色のカスタム機
実戦では着艦もできるかどうか妖しい 過去ランドパワー国家が海軍増強してもドイツロシア共に失敗してる
チャイナも無理です そもそも遼寧は練習空母のたたき台の位置だろうに
遼寧の中国海軍での意義は、空母建造・運用ノウハウの獲得と乗組員の訓練を行う事であって
戦いをする目的からは遠い存在だ
遼寧と一緒に行動する乗組員訓練を乗せる休養用の艦艇まで作って
遼寧は一度の練習航海で2隻分の空母乗組員を訓練してる
中国海軍では空母を屠るのに空母を以って行うと言うドクトリンは無いが
米空母打撃群と比較をしたいのなら、今後竣工する中国の国産空母を比較対象にすべきだろうと思う >攻撃型の運用の米空母と、南シナ海で核戦力の要の戦略原潜を守る目的の
>中国の空母の単純比較なんてやっても無意味だ
中国がそういう運用を目指しているか疑問がある。
連中は空母を攻撃に使おうとするだろう。 >>27
攻撃には使えないのは、中国海軍がよく分かってるだろうよ
米海軍どころか、日本のそうりゅう型潜水艦にも対抗できないのだから
中国海軍の空母は大陸の近くからは出られない
だから、南シナ海に籠もって、戦略原潜を狙う対潜哨戒機を
哨戒活動で追い払う役割を南シナ海で造られてる違法な空軍基地と共に遂行するだろう
そう言ってる 焼き払え どうした それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か? 23ノットしか出ない独島艦とかどんだけレベル低いんだ 艦載機の無い空母なんて単なる輸送艦
プロペラ機でも積まれた方が厄介かもな >>5
経済解放して成金になってから軍事費を増やしまくってきたけど、
この先経済が落ち込んだ時に支え切れるのかね? >23ノットしか出ない独島艦とかどんだけレベル低いんだ
元々強襲揚陸艦だからそんなもの。
あれを軽空母にしようとした韓国の奴らが馬鹿。 米海軍に全く歯が立たないからロシアに捨てられたんだろw 中国が空母を欲してるのは、米空母打撃群を空母で撃滅したいからではない
あと数年で配備されるだろう、米本土を南シナ海からでも狙える
核搭載のSLBMのJL-3を積む戦略原潜を守る為に造られてる
中国軍は、台湾侵略を行った場合を想定してA2AD戦略を対米ドクトリンとして策定して
それを元に軍拡を行ってきた
台湾侵略を中国軍が行って、それを阻止すべく中国大陸沿岸に来攻する米空母打撃群を
大陸からの空軍と沿岸艦艇に長距離地対艦ミサイルの飽和攻撃で撃破するドクトリンなんだよ
大陸からの空軍の援護が受けられない海域からは、中国海軍は絶対に出て来ない
そのドクトリンだと中国空母の出番なんてない
どこで使うか?
もし、中国大陸に引き付けての決戦に中国軍が敗れた場合
核による米本土攻撃や米空母打撃群攻撃を行う手段である南シナ海の戦略原潜
それを守る為に、米空母打撃群との決戦に使わずに、後方で戦略原潜を守る為に使われるだろう >>21
だね。現実に遼寧を実践で使うとすればヘリ母艦としてだろうし。
完全にこけおどし、周辺国の威圧用だよな
本格空母は、今、作っているヤツだろうし >それを守る為に、米空母打撃群との決戦に使わずに、後方で戦略原潜を守る為に使われるだろう
派手好きの中国人に、そういう運用が出来るか疑問です。 実際の所、ノウハウの取得が主目的の段階なんだろうけど、
それが終わるまでには中国自体が崩壊してるとおもうわ >>39
いま、中国は余剰生産力がすごいから兵器生産に振り分けているのよ
で、その兵器を一帯一路で売りまくる。
兵器を通貨にした経済圏なんで、そこそこ持つぞ >兵器を通貨にした経済圏なんで、そこそこ持つぞ
パチもんのAK突撃銃だのパチもんの戦闘機売るんだろうね。
でも、パチもんの戦闘機は、パキスタンで悪評が出てる。 中国軍の対米ドクトリンの基本は『避戦』なんだよね
中国軍が台湾侵略を行った時に、米軍が戦いを避けたくなる位の軍備を備えて
損害想定に怯んで米軍が台湾防衛を諦める事を期待してるんだよ
そのために、米空母打撃群に相応の損害を与える事が出来る様に
海軍の拡張や空軍や地対艦ミサイルを整備してる
通常戦力で中国軍を破っても、核戦力での米本土攻撃を可能にする戦略原潜を切り札に持つ事
二重の備えで米軍の台湾侵略阻止を戦わずに防ぎたい
それが中国の意図なんだよ
中華空母の性格もその『避戦』を達成するための要
戦略原潜を『守る』為に建造されてる
要求されてる目的が全く米空母と違うんだよね >>42
旧ソ連は、それなりに兵器経済圏を回したけど、
その点、中国はどうなんだろう?
ただアメリカ製兵器が高騰しているし、安い兵器群としては、
そこそこ需要はありそうだよな せめて、こま支那ガスタービンエンジン技術が中国にあれば
それらしくなっていただろうが、いかんせんエンジンが非力な為
戦闘機が飛び立つためには爆弾も燃料もフル積載できないという
欠陥空母だ。ほんまもんの空母つくるにはあと半世紀が必要だね。
それまで中国共産党体制が続くか。W W ??????。 >>43
君の意見を否定するわけではないけど
それなら素直にヘリ空母を量産したほうがいいと思うだよな
あるいは強襲揚陸艦とか。あとは南沙に飛行場作ればいいわけだし
それをせず、使えない空母を作るところがね
見栄っぱりな中国らしい。 >>38
あなたがどういう印象を中国軍に持ってるのか知りませんが
改革開放後の中国の軍事戦略は、相当の一貫性を持って進んでます
そんな浮ついた話ではないですよ
中国の軍事戦略は、対米では通常戦力の増強と核戦力の向上による『避戦』
それを達成するために着実に軍備を整えて、あと数年で完成するトコまで来てる
中国の国産空母と戦略原潜に搭載される
南シナ海から米本土攻撃を可能にする新型のSLBM
それは全て、一貫した対米軍事戦略で行われてる事なんだよ
中国が米国との相互確証破壊を達成した場合
日米安全保障条約は形骸化するだろう
日中戦争が米中戦争になって、核戦争に巻き込まれる事をアメリカが嫌うだろうからね
その時に日本はどう自国を守るのか?
考えないと、大軍拡を数十年前からしてる中国軍を前に途方に暮れることになるだろうよ >>26
休養用の艦艇には鮮人慰安婦が多数乗っていると推測 >>47
ヘリ空母では対潜哨戒機を追い払えない
中華空母の目的は、現状で不足気味な南シナ海のエアカバーの補完に有る
海南島の三亜からと南シナ海の違法な空軍基地だけでは
哨戒活動が不足なんだ
それを濃密にするために中華空母は建造されてる 搭載する飛行機がないのなら
ねぷたをつくっている青森県に頼んだら
きれいでいいじゃん >旧ソ連は、それなりに兵器経済圏を回したけど、
>その点、中国はどうなんだろう?
ソ連の場合、自前の技術がありましたけど、中国にはありません。
他国の技術頼みで兵器経済圏を回す能力は低い。 >>49
補給艦をベースにしてて、座学と実習施設も備わってる
立派なものらしいぞw
同時に2クルーの訓練だが、休養してる一グループ入れて
合計3グループを遼寧は訓練できる
遼寧での実習訓練グループと休養練習艦での座学と実習施設での訓練組
休養施設での休養組
その3グループ >>50
いや、それなら対潜哨戒機キラーを目的とした
長距離用の攻撃機を作ればいいのでは?
中国が守るべきは、南沙の戦略原潜基地なわけでしょ。
エリアカバーできる長距離攻撃機で十分だと思うんだが >中国軍の対米ドクトリンの基本は『避戦』なんだよね
その割に米国への敵意丸出しなあたりが中国人らしいと思う。
戦力構築する前に、米軍とトラブル起こして、失敗するのではないか。
まあ、日本としては、軍備増強をして呑み込まれないようにするしかないが、
沖縄のアホ共は、判ってないね。 >>55
空中給油機を中国空軍は多く持ってない
海南島の三亜から南シナ海の全域の戦闘機による哨戒は無理
南シナ海の領域を広範に濃密にエアカバーするには空母が一番だと判断だろう
それと、米軍が核戦力の向上で中国とアジアで争うことを回避し始めたら
東南アジアの威圧用に中華空母は使われるだろう 自国空母を沈めたら核攻撃で応じるって、アメリカも言ってる。
空母撃沈は核攻撃の口実になる。
沈めるのは簡単なだけに、怖ろしい「人間の盾」と言える。 シナ人民解放軍は絶対にアメリカ、日本、台湾と実戦しない
実際に開戦するとあっと言う間に沈められて無力無能な名ばかり空母ってバレるから
だから口だけでビビって絶対に開戦にならない韓国、北朝鮮、フィリピンあたりの
小国だけ恫喝する
アメリカと日本の挑発には絶対に乗らない >>56
台湾侵略を中国軍が決意したら
真っ先に狙われるのは嘉手納や普天間基地だし辺野古の空港もそうだぞ
中国本土に展開する地対地ミサイルDF15とDF16が数百発飛来して
三軍事空港は開戦劈頭に麻痺状態に陥るって、米軍事シンクタンクが想定論文出してた
だからね、地対地ミサイル一発でお釈迦になる辺野古の空港なんて無駄なんだよねw
辺野古の空港反対してる連中の言ってる事はさておき
軍事的に全く無価値な代物に2兆円を掛けてるのは馬鹿げてると思うねw >>57
まあ、言っていることは理解できるけど
やっぱり優先順位が違うよなあ。
どうしても「空母がほしい」という艦上を優先している気がw >>54
中国おっかねーな…。
ドイツと違って大規模プロジェクトをちゃんと形にして回せる力があるってことか。 >>52
一番、いいのはロシアから技術を導入、ライセンス料を払いながらの生産だよね
まあ、ロシアが中国と組むことが前提だけど、
ロシアはなんとなく中立化しそうなんだよね >いや、それなら対潜哨戒機キラーを目的とした
>長距離用の攻撃機を作ればいいのでは?
その点では、航続力の長いSU−27系列の戦闘機は、適してますね。
空中給油機も整備すれば尚良い。 >>4
経験もそうだが、空母ってクッソ金食い虫だからな
中国が今のまま豊かな経済力を維持できれば問題ないだろうけど 擬人化したら「きゃ冷たい。何だか船酔いで気分悪くなってきた」 >>2
滑り台からお子ちゃまプールにダイブする動画を思い出した。
失敗して地面に腰をしたたかに打ちつけてしまうやつw >>63
韓国みたいな
外側だけの中身スッカスカの見栄軍備とは明らかに違うと思うね
中国海軍の力の入れ方を見てると、現状建造中の2隻では済まないと思う
新型の空母二隻が竣工したら、更に一隻か二隻を建造して
ローテーションを組ませて、確実に一隻は南シナ海に浮かんでる状態にするだろう
遼寧はその後に退役するか、新型空母が出来上がったら退役するか
それは維持費がどれだけ遼寧に掛かってるかによるだろう
まあ、試験艦みたいなもんだから、維持費が高いだろうし
早々に退役するかも知れんね、遼寧は >>67
中国も人口オーナス入りだから、今が経済のピーク。
リーマンショック以降調子のってこさえた色々な負の遺産でこれから苦しんで欲しいね。 >一番、いいのはロシアから技術を導入、ライセンス料を払いながらの生産だよね
中国人は欲深だからライセンス料を支払うことに耐えられません。
ロシアにしても中国に生産させて売らせるより、直接ロシアが売る方が利益があります。 核戦力抜きの軍事力だと
アメリカ>>>全世界とよく言われるがマジなの? >>75
まあ、そんなもんだと思う
でも世界中に敵も多いのもアメリカだから
核保有国から二正面作戦や三正面作戦を強いられると
各正面では互角だろうね
現状でアメリカは、少なくとも三正面作戦をされる可能性がある外交状態だし いよいよ日本も追い込まれたか、憲法改正して対応策を。
核も空母も潜水艦も国産戦闘機も宇宙も開発して対抗を、米国は当てに成らない、白人は当てに成らない。
本当の意味であてに成るのは中国のみか、しかし敵対国だ、軍備を拡張して守ろう日本を。 >中国本土に展開する地対地ミサイルDF15とDF16が数百発飛来して
>三軍事空港は開戦劈頭に麻痺状態に陥るって、米軍事シンクタンクが想定論文出してた
>だからね、地対地ミサイル一発でお釈迦になる辺野古の空港なんて無駄なんだよねw
>辺野古の空港反対してる連中の言ってる事はさておき
>軍事的に全く無価値な代物に2兆円を掛けてるのは馬鹿げてると思うねw
そういうことを言い出すと、何処の空港も同じなんだわ。
小規模な紛争が起きることを想定して沖縄に空港を整備しておいた方が良いと思う。
サラミ戦術が出来ないようにね。 地理的な要因抜いて
単純に戦闘機や軍艦を並べ立ててくらべっこするなら
その通りだよ
>>75 >>78
少なくとも数百発の地対地ミサイルに狙われてる空港は
軍事的に無価値な存在なんだよ
だから米軍はグアムに海兵隊を下げる算段をしてるし、有事には沖縄から航空作戦なんて出来ないから
空軍もグアムに下がるだろう
グアムに下がるだけで地対地ミサイルに狙われる弾数は一桁さがるからね
数十発の地対地ミサイルなら、パトリオット部隊で迎撃可能だからね
数百発の着弾予想の沖縄なんて、既に軍事的に無価値なんだよ >>75
海軍ならその通りだが、陸軍はそうでない。
空軍も強大だが運用するには、空港を確保しないといけないので制約がある。 >>78
ついでに言うと中国側の空港もね。
オカラ埋立地の空港なんか、それこそ全く無駄なものに大金かけてる。
開戦初期に逃げ場もなく一方的に粉砕されておしまい。 >>79
簡単に言ってくれるw
何の為に中国は違法な空軍基地を増設してるのか?
それがキミの言うことの難しさを物語ってると思うがね >>83
沖縄の空港は民間空港と辺野古のなんちゃって軍用空港を入れても5箇所が精々
逆に中国大陸の軍用空港は40箇所を超える
沖縄からの航空作戦の不利さは、軍用空港の圧倒的劣勢からも否定されてる 遼寧もちゃんとグループ活動してたんだ
空母と言えばアメリカの空母みたいに
いつもすごい取り巻きを引き連れているものだと思っていたけど
遼寧っていつも単独で動いているイメージがあったから
孤立してるのかと思ってた >>85
40箇所潰されたら終わりやんそれ。
空港やられたらダメ設定ならそういう話。 まだ機数が10機かそこらの上に
台湾がスクランブルしてみたら、直掩機すら居なくて笑われたアレ?
第二の、第三の空母がとか言っているが変わり映えしてないしwww >数百発の着弾予想の沖縄なんて、既に軍事的に無価値なんだよ
それで戦力を後方に下げれば、隣接地が食われて終わり。
まあ、中国人はそれを期待しているんだろう。 >>88
艦載機より空母の方が数が多い!とかになりそうなノリ 左翼誌なのに中国軍の軍備は
なぜか誇らしげに紹介
ほんともう隠そうともしないんだな >>86
新鋭のミサイル駆逐艦も続々建造中だからね
質はともかく機動艦隊として必要なものは
少しずつそろいつつある でも実際にアメリカと戦争になったら寝返る中国人多そうだな
中国人ホント金に弱いから >>87
どうやって潰すの?w
米軍はスーパーマンの集まりじゃないんだが?
空軍で潰すのなら、中国空軍が迎撃するし
準中距離弾道ミサイルを米軍は持ってない
米露で制限条約を結んでたから、戦術地対地ミサイルの軍備は中国軍に遅れを取ってる またいつもの中国シンパの軍オタ様降臨っぽいが、この人中国が相手にやることを中国は相手にやられない設定だし、いっつも中国が先に急襲して勝つような話ばかり。
相手側が用意して先制するとか、経済締め付けなどの内部撹乱策取られて内乱で潰されるとかのより先に取られそうな手は核がどーので全否定。 正直米軍と比べられるような水準では全くないな
中国軍
そりゃ20年前と比べたら格段に変わったが
元々の水準が低すぎる >>4
逆に言えばこれから経験を積むわけだろ。
日本はまだいずもを空母化出来てないし、出来たとしても練習艦レベル。
空母運用で中国に一日の長を譲るのは目に見えてる。 >>94
中国は今から足りないものどんどん増やすのに、米国側は足りないものドンドン増やしてはいかん設定なの?w
中国側基地を潰すのにミサイルが足りん→必要なミサイル準備しておくぜ!で終わる話。
なぜ相手側は何もしないで「今のまま」中国が今より軍備増やすのを黙って見てて何もしない設定なのか。 中国とか韓国の軍オタっていつもその設定だな
>>98
若い頃はムキになって相手もしたが
今やそんな気すら起きなくなった
不毛なんだもんw >>89
どっちにしても、一発一億円位の地対地ミサイルで
116億円のお高いF35が地上撃破される可能性がある沖縄からの航空作戦は不可能だ
それは分かるよね?
海兵隊にしても、沖縄にへばり付いてたら、安価な地対地ミサイルの格好の標的にしかならん
海兵隊が居ても、米空軍が展開してても、地対地ミサイルは迎撃できない訳で
弾道弾警報を鳴り続けてる中、バンカーに隠れて指咥えてパトリオット部隊が必死に迎撃してるのを見てるだけ
だから米軍は海戦直前に後方のグアムに下がる
有事にもぬけの殻になる、しかも一発で液状化で修復不能になる平和ボケ軍用空港(笑)には
何の価値もないし、2兆円なんて出して造られてる国賊的な代物だよ
そんな金が有るのなら空母の一隻でも作れるだろうに >またいつもの中国シンパの軍オタ様降臨っぽいが、この人中国が相手にやることを中国は相手にやられない設定だし、いっつも中国が先に急襲して勝つような話ばかり。
うんざりしますねえ、朝鮮人を相手しているようだ。 本当に外洋に出られるのなら一応属国の空母wよりはましかw >>4
どうせ中国には出来っこないと言われ続けても黙々努力した結果ここまで構築できたんだろう >>98
どこから撃つの?w
中国大陸に撃つのなら、沖縄とかに配備しないとダメだろ?
無理なんじゃね?w君らの論法だとさ? >>22
被弾を前提に語って何の意味があるの?
米式のカタパルトなら被弾しても使えるとか思い込んでるの?(´・ω・`) >>101
まあwオマエは所詮その程度だよ
そうやって相手を朝鮮人扱いして自己のちっぽけなプライド守ってれば?w
辺野古のなんちゃって軍用空港に賛成してる軍事音痴がw 積み上げる。粘り強く。諦めることなく。
10年、20年、侮ってはイカン。
冷静に冷徹に収集し分析し評価するのだ。 >>104
40箇所以上の空港を潰す大量の地対地ミサイルを沖縄に集中なんてしたら
それこそ格好の目標になると思うがね?w
沖縄は狭いんだからw
中国軍が台湾侵略や尖閣諸島侵略を決意したら、開戦劈頭に真っ先に狙われるのは沖縄の空港群だ
地対地ミサイルで機能不全にした上で航空戦力でトドメを刺されるだろう
それを想定してるから、米軍はグアムに下がる事にしてるのだ
グアムに下がって、そこから航空作戦をする計画なんだよ 普通に強いんだろう。
必死にポンコツ扱いしてる理由から思うに。 >>104
沖縄でもインドでもどこでも必要であれば使えるし、それでも足りなきゃICBMでもなんでも攻撃手段はいくらでもある。
使う使わないの問題だけ。
「こうすればできる」てだけの話なら何とでも言える。
そもそも「未来の中国と今現在の米国」を比べてどーすんの。
「今現在の中国と今現在の米国」か「未来の中国と未来の米国」で比較しなしきゃ意味がない。
あと、おそらく米国が中国潰す時は、今始めたみたいに経済などの締め付けから内部瓦解を狙う。その方が簡単だし中国には効果的。
未来に買うつもりの武器も絵空事で終わるわw なんか「僕の考えた最強の」系軍事オタモドキが居る気がする あと中国が実際に台湾や尖閣への侵攻を実施するぐらいの状態になってれば、その前に西側も対策進めてるわ。
なお今現在見える計画では中国はそんなのやれない。というかやってもその後経済死ぬからやりたくない。 >>112
安価な地対地ミサイルとICBMを一緒に考えてる時点でダメダメだろ?
安価な地対地ミサイルは今ではテロ組織がポンポン撃つ代物になってるのだから
それが飛行場に飛んでくる想定が出来てない時点で
相当知識的に遅れてると思うがね? >あと、おそらく米国が中国潰す時は、今始めたみたいに経済などの締め付けから内部瓦解を狙う。その方が簡単だし中国には効果的。
経済を潰すでしょうねえ。基軸通貨国は強いわ。 >>115
で、山ほどICBM揃えられてオーバーキルな勢いで打ち込まれた時はどうしますの?
やればできる話で、「そんなのやられないから!」設定したって意味はないぞw 通常艦じゃ燃費悪過ぎなんだよな
今回の遠征も補給艦がべったり横について航行してたみたい >>118
icbm、準備した時点で察知されますよ >>114
その対策が、沖縄を引き払ってグアムに下がる戦略なんだがね?w
で、下がった空軍と来援した空母打撃群と一緒に台湾救出作戦を行うってのが米軍のシナリオだ
だからねw最初から捨てる事が決定してる沖縄に
一発で修復不能になる平和ボケ仕様な空港を造っても意味が全く無いのw 都合の悪い攻撃は「そんなのお金かかるからダメ!」でやられない事にするならそりゃ中国軍最強でしょうなw
やられたら困る事は絶対にやられない設定なんだから。 >>120
中国側もモリモリ軍備進めて察知されまくってる設定なんだから別にどーでも良い話でw >>121
お値段を考えようねw
それと弾数w
台湾を狙ってる中国軍の地対地ミサイルは数千発だぞw
でw沖縄や佐世保を狙ってる地対地ミサイルはDF15とDF16ってもので数百発だ
ICBMの数はそれと比べれば少ない訳よw
だから、貴重
だから弾頭に核を載せるのだよw 空母ったって、名ばかりだし
艦載機なしの、単なる 大 型 輸 送 船 中国軍の軍備増強はお値段無視なんだw
で、米国側が軍備増やす時はお値段ガー! >>1
20年近く前にあったトラブルウィンドウズって言うパロディ思い出すほどのダメダメ空母なのにw >>122
そりゃオバマの頃の話で、今は台湾を最前線にすべく色々肩入れ中だろうが。
フィリピンがのらりくらりしていてスービック海軍基地の行方が不透明だが、
米が再基地化すれば支那海軍の封じ込めはほぼ完了やろ。 >中国国家を陸軍国から海洋国に押し上げた
支那海軍のトップは陸軍出身アルよ 単価比較して使用量からの総費用は比較しない
花満開ですねー >>132
フィリピンは完全にコウモリ化してるから無理だと思う
逆にナショナリズムに目覚めてて、反米化してるから >>125
DF15もDF16も中距離弾道弾、ICBMだよ。発射した時点でアメリカからは報復の核弾頭
搭載のICBMが飛んでくる。 この空母は叩き台だからなあ
本番は今作ってる新型だろうね
三隻くらい作ってローテーションで運用だろうね
東南アジアはかなり厳しい状況になるだろうね
まあ、中国の保有技術的には空母艦隊作るよりミサイル巡洋艦を大量に作る方が安くて強力な気がするけどな
見栄の部分も大きいのかな? >>132
台湾を最前線にするって言うが
沖縄より一桁多い地対地ミサイルと戦闘機が飛来する台湾を
米軍が最前線にするなんて無理だぞ
ムザムザ精鋭の海兵隊や空軍を安価な地対地ミサイルの餌に進呈するようなもんだ
沖縄の無価値化は地対地ミサイルの脅威から来てる訳で
その脅威が数千発だってトコに、態々突っ込むバカは居ない 困る事は「無理なんだ」設定w
確かにこの小学校では米国が最強アル!
しかし我が今から五年成長して鍛錬を重ねれば、今の小学生の米国に勝つ事ができるアル! >>138
そそ。別に空母が悪いって話ではなく
コスパを考えれば別のやり方もあるのでは、という指摘に
一部のコメが猛烈に反発するのよ
どう考えても中華空母は見栄でしょ。優先順位は低いのに
無理して作ってるとしか思えんよな しかしまあ、敵基地を攻撃出来るようにトマホーク欲しいなあ。
自衛隊が運用予定のJSMより距離の長い奴。 >>139
お前、最近のニュース見てないのか?素人考えはともかく
現実にアメリカは台湾に戦闘機他武器を売却し
米軍を駐留させる地ならしのために海兵隊の一部を派遣済みだ。 そして中国は数千発撃ち込むなら、その気になったアメリカは数万発撃ち込めるわw
もちろん今持ってなくてもそれだけ作れば良い。
作れない理由は無いので、「こうやればこうできる」という仮定で考えるならそれも当然中国は考慮しなきゃダメダネー >>137
なに言ってるの?wキミは
核が有るから攻撃できないと言い張るのなら通常戦力は要らないし
アメリカに攻撃すれば核攻撃を受けるから中国軍が攻撃するのは無理だと言うのなら
自衛隊は何の為に存在してるのかね?w
それに、地対地ミサイルを撃っただけで核戦争だの言うのは
時代錯誤も甚だしい
特に中国側は核戦力で劣勢なので、そんな中途半端な目標に核攻撃なんてしない
するのなら、対米交渉で有利になる米本土攻撃以外しないだろう >>143
三菱のみちびき、あれって軍事転用できるのかな?
使えるなら長距離用の巡航ミサイルも精度があがりそうだが >>111
この空母自体は弱いよ
元々退役した船を修復したものだからね
怖いのはこれで経験を積んだ中国が作る新型艦だよ >>145
そして実際に中国を潰す時には、軍オタが好むような武器使ってどうこうではなく、経済的に締め上げて半身不随にしてから殺るだろうね。
そんなに中国が軍備増強で弾けてきたらハーウェイ締め出しどころでは無いキッツイの食らうだろ。
アメリカ側もその方が遥かに楽に着手できるし、効果もデカイ。
なにより中国側が全く抵抗できず一方的にやられるだけ。
そんな有効で戦争より低コストで安全な方法をまず取らない理由がない。 >>145
戦闘機は売ってないぞw
アプデのキットを売ってるだけだw
しかも数十年前のF16A/Bのアプデ型を
更に老体に鞭打ってアプデするんだとw
アメリカが神様みたいに思うのは勝手だが
流石に数万発を一気に造るのは無理だし
台湾に数万発を持ち込もうとすれば、中国軍は到着前に侵略を開始するだろう
だから、アメリカは効果的な兵器輸出も軍事支援も出来ないんじゃんw >コスパを考えれば別のやり方もあるのでは、という指摘に
まあ、中国人による世界統一のためには空母が必要なんでしょうね。
中華思想が有る限り、中国人はその妄想から離れられない。 >>147
地対地ミサイルならそうだろうが、DF15とDF16は中距離大陸間弾道弾だ。着弾するまで
その弾頭に核兵器が搭載されているかいないかはアメリカには判らない。発射された時点
で報復攻撃が行われるんだよ。 >>141
だよね
中国はミサイル技術は高いからそっちをいかした編成の方が強いと思うんだよね いかなる国も大海軍国と大陸軍国を兼ねることはできない。
この地政学のテーゼに挑んで滅びていった国がいくつあることやら。
直近ではソ連。 >>127
>キールぶった切られてたのに、耐久力大丈夫か?
それって、(中国のダミー業者に)展示艦用に売却するって言ってた時に、
業者側が、(軍事転用できない根拠として)言ってたって話だけで、
誰も確認してないんじゃないか? >>152
空母って遠隔地への兵力投射が目的なんだから
南沙当たりのエアカバーに使うといえば「アホじゃなかろうか」となるんだよなあ
結局、空母保有国=超大国という価値観なんだよね、中国人。 アメリカが動く時にはインドも一緒に動くだろうから中国は挟み撃ちやなw ちうごく「コスパに運用管理費用を含んで欲しいです」 今度の大国同士の戦争は宇宙アセットへの攻撃とサイバー攻撃から始まって
地対地ミサイルの撃ち合いで、双方の空軍アセットを潰し合い
それに勝った方が局地的に航空優勢を獲得して、その地域で一方的に叩く >>154
旧ソ連系のミサイルと、その誘導技術はあなどれんよな
ぶっちゃけ、パトリオット系より優れている気がする >>157
で?w中国海軍は護衛戦力が不足なのに、どこの遠方に戦力投射をするわけ?w
答えてみ?w
それこそw海の藻屑だろうにw >その弾頭に核兵器が搭載されているかいないかはアメリカには判らない。発射された時点
>で報復攻撃が行われるんだよ。
そこら辺の兼ね合いでアメリカは核弾頭付きトマホークを全廃してますからね。
トマホーク欲しいなあ。 >>162
いや、だから意味ないよね、という意見だぞ、これ 人民解放軍の核が使われるとしたら、恐らく自国の都市に対してだろw 対米戦を中国海軍は意識してるって話なのに、護衛戦力が足りない状態で遠方で米軍と戦う設定ってw
ご都合主義が酷いですがw
相手をバカだと思い込みたいのはバカの本能だろうが
ソコまで中国海軍を馬鹿にしてるのは、バカにしてる連中の知性を疑うわw >>1
今時、戦艦対決みたいな事やると思ってんのか?w >>164
意味もなく中国海軍は空母を持ってると?w
そう思い込んでる訳?wアンタは?
バカじゃないのwホント >>162
シナ人は未だに陸戦の発想だから、そういう軍事的に駄目な事をやらかす。 これじゃ、この国は戦う前から滅びると思うわ
無理故に、敵を完全に侮って、見下してる
これで日本が生き残れたら奇跡だわ >>167
いや、だから空母に使う予算を別の軍備に回したほうが
対米軍に有効な戦略をとれたのでは、という指摘だぞ
それに答えないから君の知性をうたがっているんだ >>169
そうだよ。中国はバカなことをしていると思っている >>171
その侮りはどこから来るの?
A2ADとか知らんのかね?アンタラは?
その戦略の延長線上に空母が有るのだが?
JL-3って知らんのかね?
そのSLBMと空母はセットの関係にあるんだぞ 米第7艦隊が運用費だけで年間2,000億円必要って聞いたけど
中国は金持ちだな >>172
ほんと、自分の意見ばかりが正しいと思い込んでる人って、見てて痛いよね >>148
そもそも、GPS自体が元は軍用を民間開放したもの
みちびきは、条件の悪い場所でも高精度確保のために、
日本近郊限定でGPS衛星を追加したもの
その気になれば純技術的には、軍(自衛隊)で利用できないハズがない
ただ、米国系のシステムに「みちびき」用を追加するのは、
取り決めとかからダメかもね
完全国産ならその問題もクリアできるかと
ただし、「みちびき」そのものが日本用限定の衛星なので、
日本から遠く離れた場所では使えない >シナ人は未だに陸戦の発想だから、そういう軍事的に駄目な事をやらかす。
どこかズレちゃってますねえ、人民解放軍の海軍戦略。 >>172
実際に戦争になるなんて下策中の下策。
兵器なんて外交交渉用の見せ物。
簡単には攻略できないぞと思わせるだけ揃っていればよい。
そういう面では核兵器はCP高い。 >>175
戦略的におかしな事やってるって指摘なのに、空母はスゲーから!しか言わないんじゃあ、ツマランな。 >>173
それでは核抑止力が担保できない
何の為に中国は必死になってSLBMを開発してると思ってる?
SLBMは潜水艦ミサイルなんだからw海軍に力を入れないと
発射前に撃破されるだろ?wねえ? 空母一隻で10万人の雇用が生まれるってくらい人員と金の掛かるのに運用出来るのかねぇ〜
(10万って言われたのは昔だから、今なら機械化とかで削減出来ているかな?) >本命は2番艦からだろ?
問題は、艦載機が編制出来てないことです。
艦載機の整備を先にすべきなんですけど、無理なんでしょうね。 二番艦三番艦建造中じゃなかったか?
そこから本気なんだろ >>181
でも、やって経験値詰まないことには能力アップしない
まずはスライム退治からというレベルかと 実際の米中衝突を想定する場合は、
・中国は経済制裁による深刻な経済危機に苦しんでいる
・日米印を同時に相手にするので、最低でも二正面作戦を強いられる
この辺は確定条件なんで、加味して考えないと無意味w >>188
壊滅した国を占領したって足手まといになるだけだぞ?
支那海軍は攻撃はできても占領はできんだろ? >A2ADとか知らんのかね?アンタラは?
で、弾道対艦ミサイルを運用するってか。
そんなこと主張してしまう中国人もいい加減だと思うけどね。 スクラップになる予定だった空母をチョイと改修しただけだしな
空母を保有していると見栄張りたいだけのシロモノだろ たった一隻じゃどうにもならんよ。
定期的にドッグ入りしないといけないし、乗員の休養・訓練期間もある。
ローテーションで1方面につき最低でも3隻は必要だな。
太平洋・インド洋・南洋に展開することを考えると、10隻くらいは欲しい。
ただのおもちゃじゃなく実用品と考えているならそれくらい作れよ中国ちゃん。 >>184
いや、だからさ。南沙の原潜基地を守るためなら
足の長いSU27系を対潜哨戒機キラーにして
空中給油機を増やせばいいだけでしょ。
遼寧の予算分で、十分、それが可能では、という指摘
さらに3隻、空母作るより、はるかに効果的だし
米軍も、それやられるほうが嫌だろ。とくに日本は相当、ビビるぞ
、 空母機動艦隊運用してガチで戦争したの日本とアメリカだけだから、成金中華とか経験値が違うわな。
日本もしばらく空母オペレーションから遠ざかってるから微妙だけど。 ここまで敵を侮ってるんだから
マトモな軍拡論議をこんな連中に支えられてる政治家共はしないだろう
こりゃ、ダメだわ 太平洋には小島の国がたくさんあって迷惑なのでインド洋の真ん中で沈没してや。 >敵を侮るのも大概にしとけ
妄想にはつきあえないよ。 >>181
確かにずれてるねえw
得意な方向性で軍備した方が良いのに敢えて苦手な方向に伸ばそうとしてる
まあ、国威発揚の意味が強いのかな? >>191
将来的には、海兵隊や陸軍の海外常駐ぐらいは計画にあると思われ
AIIB融資による一路一帯での海外プロジェクトはその先鞭でしょ >>195
だったらw
アンタは何の為に中国海軍は空母を保有してると思ってるわけ?w
見栄か?
バカバカしい >>81
お前、毎回、id真っ赤にして似たような事書き込んでるよな
よく見るわ 試験的旧式空母1隻が試験航海に出てきたからって
何を怯える必要があるのやらw >>201
空母は覇権国家のシンボルだからねえ
そこは許れないんでしょ、習近平皇帝体制では >>200
オマエは黙ってろw
人を朝鮮人呼ばわりしてちっぽけなプライド守ってるクズがw まぁ、日本で言えば鳳翔みたいな実験鑑のノリであって、
これから続々と空母作りまくって国傾ける訳だよな。 >>185
>>空母一隻で10万人の雇用が生まれる
それ、空母は効率よく雇用を増やす、って事だな。良い事じゃないか。
>>204
ああw
毎回毎回馬鹿みたいに
ろくな反論もせずに罵声だけ浴びせるバカかw >>192
艦船は停泊中でも精度的に難しいと思うけど、
あの人工島の破壊には使えるよねw >>211
ただ軍備自体は収益を生み出さないので、その10万人の雇用を支える経済的負担が別途必要になるけどね。 >>210
ああそうw
オマエはバカだなw
ハッキリしたw 【米CNN】米国防総省報道官「中国が南シナ海のスプラトリー諸島周辺の人工施設からミサイルを発射」「07/04」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1562310728/ 米空母の艦載機の稼働率は地上基地より高いのが普通だが、
支那空母の場合はどのくらいまでやれるのだろうか? >空母は覇権国家のシンボルだからねえ
>そこは許れないんでしょ、習近平皇帝体制では
信じがたいことですが、中国人はそうなんでしょうね。
もっと整備すべきものがあると思いますけどねえ。 中国の人民軍って一人っ子政策の影響が深刻らしいが。
親が軍の人事・配置に介入する。「ウチの大事な一人っ子を潜水艦勤務なんてありえないザマス!」 >>190
そしてピンチになるとロシア軍が颯爽と現れ火事場泥棒で領土を切り取っていくと言うオチまでついてるw >>204
沖縄は地対地ミサイルの射程に入ってるのに狙われないの?wねえ?
ご都合主義この上ない平和ボケな思考だよね?wアンタラ >>211
他部門から10万人分の労働力を奪うとも言える。
まあ物は言いようだ。
中国が景気後退局面入りしているという立場からは雇用を増やすでも決して間違ってはいない。 >>201
世界覇権を握ろうとしてるだから、弱点克服も必要でしょ >>205
中国はそこからドンドン成長して強くなるぞ!なのに、それを横目で見ている最近中国警戒中の米国さんは、一切何もせず今のまま変わらない設定らしいw <<187
遼寧とその次の国産コピーの大連?は練習空母、6万トン級通常動力の空母を4隻造った
後10万トンオーバーの原子力空母を2隻造って計画終了じゃなかったけ?
今、遼寧で黄色く塗った練習機で訓練してる連中は艦載機の教官になるやつらだな。 >>213
レッテル貼られてファビョってるヤツが、レッテル貼るのか
さすがだなw >>226
朝鮮人と同じこと言ってるな。
チョン「10年後には、(今の時点の)日本を超えてみせる!」って。 >そしてピンチになるとロシア軍が颯爽と現れ火事場泥棒で領土を切り取っていくと言うオチまでついてるw
ロシア人も大概ですからねえ。 >>216
自分の意見が絶対に正しい。
理解しない奴はバカ。
という論調だからいつも叩かれる。
中国が形だけで役に立たないもの作る事なんてよくある話。
メンツを重視して見栄を張るのもよく知られてる気質。
そういう前提から「見栄だろw」と思うのも一つの見かた。
そういう幅広い視野がなく、自分の意見だけで「中国
こうなる!これ絶対!理解しないのはバカ!」とか言ってて何がどうなるのかと。 >>230
でも中国海軍は。支援艦なんかもきちんと増強していて
けっこう、まともなんだよ。
やらかしているのは空母だけ。これがヘリ空母や強襲揚陸艦とかだったら完璧だった。 >>229
いやw実際にそうだろ?
ろくな反論もせずに
馬鹿みたいに
ありえない!だのバカだの連呼してるだけだろ?wオマエは
なんか目の醒めるような中身のある反論してみ?w
出来るならなw >>206
シェールで再び原油輸出国に返り咲いたメリケンとちがって、
中国は日本と同じように中東産原油に依存してる。
シーレーン防衛は必須って考えると、空母欲しくなるのは当然では。
基本は実際中国がやってるとおり、海路近辺の国々の空港の軍事使用権を得ることなんだろうけど。 >>233
正しくないと言うのなら、持論を展開してから言えwカス
だから、テメーらを馬鹿だと言ってるんだが?w
そんな事も知らんのかね?
議論ってそういうもんだぞw
感情的に馬鹿だのチョンだの言ってる奴はバカ扱いされるだけだw >>237
エネルギーと食料というネックがあるのに覇権国家目指すってのも大概ですけどね。 >>231
着艦ワイヤー無くてもバリアー(テニスやバレーボールのネットのデカいやつ)張れば
着艦したのを止められるよ。緊急時に使うことがある。
もちろんえっちらおっちらネットを除けるまでは他の発艦着艦はできなくなる。
着艦後の迅速な発艦?ナニソレおいしいの? オレQ:何の為に中華空母が存在してるの?
バカA:見栄だろ
これで議論になるとでも?w
ああそうですか、アンタはバカですねw
そう言って終わりだわw >>238
ヒートアップしすぎ。
スマホやパソコンを一度落とし、顔洗って茶飲んで一息ついてくるの推奨。 >>240
米空母と比べれば大きく劣るけど、ないよりは大きな戦力ですからね >>242
ガシャン! 落としたら壊れた! シャザイとバイショウを… 飛ばすのはスキージャンプつければいいので割と簡単なんだが着艦が難しいんだよな
F35Bみたいな垂直着陸できる飛行機ないしな >>219
大量生産は得意だがメンテナンスは苦手な国民性だからね
稼働率は時間の経過と共に駄々下がりしそうだね
ガンガン新品送り込んで来そうではある >でも中国海軍は。支援艦なんかもきちんと増強していて
>けっこう、まともなんだよ。
台湾侵攻作戦をやるために結構な数を揃えていますねえ。
あれは厄介。だけど対艦ミサイルの攻撃凌げるのかしら。 >>237
一帯一路をそのまま軍事同盟化するなら
シーレーンの防衛や安全保障もあって空母は必要とはなるんだよね
実際、日本もTPP締結後、いずもの空母化を発表したのはそのためだし
ただ、それをやるには、ちと厳しいんだよ中国は
元となった旧ソ連ができなかったから、ベースがないんだよね
君が言うよう、周辺国の軍事利用権というのが現実的な選択なんだと思う >>237
ハーウェイにかましたような制裁を更にグレードアップして「中国と経済関係持つの禁止!やったらアメリカ取り引きさせない!」系のキッツイ経済制裁かますだけで、反撃のしようもなく中国経済死亡。
その時点で中国が軍事侵略開始しそうな見るからに危険な状態になってるので、他国も異論なくアメリカ側につく。
中国は開戦後ならまだしも、開戦前のにらみ合い段階だと国内はひたすら苦しくなり中央への不満は溜まり続け、内部はどんどん不穏になり瓦解寸前になる。
多分そのまま外に軍備動かす事もなく内乱勃発で死亡w >>238
上にいくつか書いてるのすら見てないとかw >>238
ちなみに「俺の意見と違う!バカ!スッキリした!」は議論ではないなw >>239
中国はアメリカのような覇権国家を目指しているんだろうか?
ドイツや日本がやったように、大筋としては生存確保に必要な地域の支配を目指しているだけでは?
リーマンショック後に調子乗りすぎて馬鹿だなーとは俺も思うけどw >>242
アンタでも良いんだぞw
バカが沢山居て、声が大きい方が正しいなんてw
そんな現実は無いからなw
反論してみ?w中身のあるさ?
しっかりとした反論をすれば、話にもなるだろうが
何の為に中華空母が有るのか?って聞いたら
見栄だって言われてはwww
お話にならんでしょ?w
こっちが話を合わせても、お花畑のマンセー話に付き合っててバカみたいだしw >>247
揚陸部隊は世界一だろうね。
まあ、長江や黄河で中国内部の反乱鎮圧部隊という説もあるがw まぁ、マスコミさんとかたぶん割と誤解してるのが、
ハリアー/F-35Bが垂直離着陸万能って思ってる節がある。
かの機体が普通に離陸着陸する能力もあるのは、
垂直離着陸だと制限キツイのよね。増槽付けると武装最低限とか、武装もぎっしりは積めないとか
とにかく制限多いわけよ。
だから中国もなんとかしてカタパルト/スキージャンプ発艦&ワイヤーでの着艦を目指すわけ。 艦載機なんてアメリカのをパクってそのまま作るというわけにはいかんのかね >>252
具体的にどこが違うのか?w反論してみ?
それが当たり前だろ?w
オマエは、それが出来ないから
私はオマエをバカだと断定してるのだw
見栄だって言ってさ、相手を完全に見下してるバカに何を言えと?w
あんた、バカだねw
それだけだろ?w >>255
中国はミサイル数千発撃ち込めるから!の時点でかなりのお花畑だが。
そりゃやればできるかもしれんが、そんなレベルが解禁になるなら相手側も色々やればできる!のお花畑展開できるし、そういう比較でなきゃおかしい。
中国だけ自由に行動!あいては対応も準備もせずされるがまま!じゃあ何の意味もない想定。 >>259
いや、中国の空母は見栄、て話については上に考え方書いたろ?
少し他人の書き込みも見て考えてみろよ。
脊髄反射で拒絶せずに。 中華空母は中国軍の見栄で造られてて、完全にガラクタで使い物にならない
アメリカ様に太刀打ちするなんて百年早いw
そう言えば、馬鹿共は大喜びするんだろう?w
ホントw話にならん馬鹿共だな >>255
まずは深呼吸。
そして自分のレスと、他の人のレスの草の数を比較してみるんだ。
ヒートアップしすぎているぞ。 とりあえず相手に対する罵倒語を抑えなきゃ議論でなく感情的なまくし立てにしかならんw >>258
艦載機なんて贅沢の極みみたいな機体だしね
作っても、せいぜい100機。そのくせ、いろんな専用装備や
データが必要。金食い虫なんだよね。すぐに錆びちゃうし >>253
米国並みの国土と飛び抜けた人口があるのだから、
時間を掛ければ米国を超える覇権国になる可能性はある
日本やドイツは元の国土では地勢的に無理
やるためには、大東亜共栄圏や第三帝国最大時の広域領土を
長期安定統治で地勢的な改善が必要になる >>264
良いんだよw涙拭けよw
何の反論も出来ないバカだって
アンタは反論してない時点で認めてるんだから >>263
100年かどうかはまだしも、十数年は相手にならんだろ。
それも今現在の米空母に対して、な。
艦載機の戦力化すら全然できてない状況なんだから普通にそうなる。 >>266
見栄で片付ける相手にバカと言って何が悪いのかね?w
完全に敵を舐め切ってる平和ボケだろ?w >>225
それはそうなんだけど空母も時代遅れになりつつ有る気がするんだよね
そもそも対空母用のクソ速いミサイル開発したのは中露だからね
ブラフかも知れんけどw >>272
中国を舐めてるわけではないが、あの空母自体は戦略として役に立たず、中国が間違った戦略をとっている、という一つの判断だが。
少し他者の異なる見解の存在になれろw >艦載機なんてアメリカのをパクってそのまま作るというわけにはいかんのかね
中国の諜報組織は、色々やってますが、出来ていないようです。
それに軍用機を作るのには、いろんな産業が絡みますから一部の技術だけでは駄目なんですよねえ。 >>249
日本には空母いらんだろ、護衛艦隊や艦載機にその人員と維持費くそ高いし。
って思ってたんだけど、この前の中東でタンカーが攻撃を食らって、
トランプから自分の身は自分で守れよって言われて、
あー、こりゃシーレーン防衛のために、少なくとも対テロ用に投射できる強襲揚陸艦か、
ヘリ空母はいるわ、と意見改めた。 >>271
は〜w
何度も言ってるが、中国海軍は空母で空母を倒そうとしてませんw
空母打撃群を迎撃するのは、大陸に展開してる航空部隊と地対艦ミサイル部隊だ
どうして?そんなに視野狭窄なの?wねえ?
コッチの持論を見栄で済ますバカだから、仕方ないのかも知れんが >>273
確かに
アメリカ「はい、空母」、旧ソ連「では飽和攻撃」
アメリカ「ならばイージスで対抗」、ロシア「マッハ5の高速ミサイル」
という状況で、アメリカは次の手が決まっていない。
そこで中国が「じゃ、おれは空母」と出してきたからバカにされているんだよね >>270
だって俺、このスレであなたと一度も議論してないもん。
IDで確認してみ。
自分にレスしてくる人が全員敵に見えるとか、ヒートアップしてるときの典型的症状だよ? >そもそも対空母用のクソ速いミサイル開発したのは中露だからね
信用に足る高速対艦ミサイル開発したのはロシアで中国では無いです。 >>257
垂直離陸って、自身の機体のみ武装最小で、短距離移動レベルでだよね
それでも、フォークランド戦争では、英国が空母不足から、
ハリアーをコンテナ船で近くまで運んで、
ハリアーが自力でコンテナ船から空母に移動とう運用をした
こういう利点は小さくない >>274
君らの話は平和ボケ過ぎだし、手前味噌てんこ盛りで話にならん
相手が馬鹿な事をしてて、自滅してる前提で話をしてるのだから
議論にならんだろ?w
コッチが平和ボケな論に同調しないと、終わらんだろ?wこの話
無理だなw >>275
先端技術は情報パクっただけでは難しいですからね
先端になればなるほど、ノウハウとか人に依存する部分が増えてくる >アメリカ「はい、空母」、旧ソ連「では飽和攻撃」
>アメリカ「ならばイージスで対抗」、ロシア「マッハ5の高速ミサイル」
>という状況で、アメリカは次の手が決まっていない。
>そこで中国が「じゃ、おれは空母」と出してきたからバカにされているんだよね
そういう流れなんですよね。
まあ、アメリカが次の手を出してないのは、冷戦済んじゃって他にやることが出来たからですけど。 別にオモチャを大海で遊ばせてもいいんじゃない?
いざ戦時になれば魚雷or体感ミサイルでアボーンだし。 >別にオモチャを大海で遊ばせてもいいんじゃない?
まあ、まともな艦載機が開発されるまでは気楽に見てられますねえ。 支那空軍ご自慢の機体はロシア製エンジンならそれなりの総合性能だが、エンジン使い捨てで高価。
国産デッドコピーではエンジン性能低すぎて、総合力低下。 >>278
東南アジアの軍事力低い国相手なら使えるだろうけど米露相手には役に立たんよね
東南アジアに侵攻するにしてもミサイルで基地を破壊してから揚陸艦で陸軍戦力送り込む方が安上がりで対抗もし難いと思うんだよ
中国は陸軍戦力は高いから上陸してしまえば東南アジアの国々では太刀打ち出来ないだろうね 今回の訓練における最大の戦略的成果は、乗組員が船酔いに耐えたことである >>288
もしかすると、数に物を言わせるのが好きな連中だから、
1飛行ごとにエンジン交換(=使い捨て)で実戦投入するかもしれない >東南アジアの軍事力低い国相手なら使えるだろうけど米露相手には役に立たんよね
艦載機が揃えば、東南アジア諸国でまともに張り合うのは厳しいでしょうね。 >>294
艦載機なしでも、人工島のせいでASEAN国では厳しくなってる >>170
あまり詳しくないけど、欧州戦線ではドイツがまだ建造中で完成していなくて、
太平洋側に出てきたときには日本の空母艦隊はすでに壊滅したあとで、
イギリス軍は空母同士の戦闘は経験していないのではなかった?
空母対戦艦の戦闘などはあったけど。 >>292
(´・ω・`)ノ それはターボエンジン時代のF1マシンでは… >>297
でもまあ、F1のエンジンが作れるかどうかが
戦闘機を国産化できるかの目安だよなあ
例外はロシアだけど、旧ソ連とかはF1マシン作れそうな気がするんだよね >でもまあ、F1のエンジンが作れるかどうかが
>戦闘機を国産化できるかの目安だよなあ
自動車産業も裾野が広い産業ですからねえ。 現代は、性能がいい対艦ミサイルとステルス機、潜水艦があるから
実際やったら空母なんて真っ先に沈む可能性がある
フォークランド紛争でも空母は結構被害を受けてて、使いにくい兵器なんだよね (´・ω・`)ノ エンジン本体はデカい国が供給して、チューニングは各国で。
イギリスよかスイスだったフォードコスワースエンジン。
さすが機械の国は違うぜ >>300
フォークランド奪還はイギリスから見れば完全アウェイですからねぇ。 >>298
単に似たようなものを作る事は、ロシアにとっては難しくはないだろう。
しかし、開発をやって実際にレースに出した経験が皆無とあっては、レースに出しても常に最下位。
それでは巨額の費用を支払い続ける事は難しい。
すぐに撤退となるのでは?
>>296
1942年のセイロン沖海戦で空母3隻を含むイギリス艦隊が日本の空母5隻を含む艦隊と交戦。
日本の空母から発艦した攻撃隊に軽空母のハーミーズが撃沈されている。 >>303
だね。そしてチーム関係者はシベリアで道路作りになりそうw
民生の乗用車はダメダメなくせにレーシングマシンなら作れるのがロシアクオリティ。
難しいものほど作りやすいって、どういうことなんだろう? 中国を侮ると痛い目にあうよ
遼寧自体にセントウリョクはなくとも今は経験値を高めている段階。
技術は失敗から学ぶことにより飛躍的に進化する。
今、中国を叩かないと、日本は中国に半永久的に勝てなくなる >>301
いいエンジンだったよねコスワース。
安くて丈夫で軽いと三拍子揃っていた。
Fワンメイクエンジンでレースしても良かったほど >>300
こんなもの、潜水艦一隻で2隻・3隻、一瞬で撃沈となるだろう。
だから、実際の戦闘には出して来ないだろう。
日本が性能の高い正規空母を持つ大義名分を与えてくれているようなものだから、感謝しよう。
日本は後出しジャンケンで行くのが良い。
中国の出方を見て、優れた対抗手段を出す。
中国に先行させましょう。
先行者として試行錯誤をやってもらいましょう。
日本は、それを見ながら、最も有効なものを一つだけ作れば良し。
お金が、かかりません。
>>307
と言いながら、日本は準備すれば良い。
中国がアレコレ、莫大な無駄金をかけて模索しているのを見ていれば良い。
そうして、最も効果的なものを一つ作ればOK。
そういう意味で、遼寧には感謝している。
中国に先行させよう!
>>308
(´・ω・`)ノ うん。日本でもいろんな所が改造やってたぬDFV。
だからスイス空軍のホーネットもなんか変な改造やってると思うんだ… >>312
まあ、中国もさ。上海GPとかでF1開催したとき
多少、無理してでもF1マシン開発に乗り出すべきだったよね
ベンツ当たりがベースエンジン供給してくれただろうし >>310
そもそもクソ真面目に兵器で相手してもらえるというのがムシの良い話。
西側に支えられてる中国の経済・技術が、西側を軍事で圧殺してやる!とかやり始めた時にそのまんま継続して恩恵もらえ続けるわけもなく。
卑怯アルー!とか叫びながら経済危機に陥れられ侵攻どころじゃなくなる。
外国も中国と正面から戦争するくらいなら、その前に問題山積みの中国国内をめっちゃくちゃに引っ掻き回す手を先行させますわ。
経済的な制裁なら安全かつすぐにできて、効果は絶大、中国は反撃の方法もなく一方的に削られまくる。 >>300
空母は今や現代の大艦巨砲主義なのか
そういやガンダムには海面に浮かぶ空母や戦艦なんてのはいなかったな >>282
いや、こちらが平和ボケで何もしない、中国だけが着々とお咎めなしに準備進めて邪魔もされない!て論だろ?
そりゃおかしいだろ、て話だ。
中国の相手側も準備は進めるし、やったらやれる事は色々あるのだから。 ロシアのやり方を朴って、カタパルトの開発が出来ないまま
Su-27系の大型艦載機の運用を続けてるのが
仇になってる気がするんだが >>315
外洋で艦隊にエアカバーを持たせられる時点で空母は現状唯一無二の存在だぞ
ステルス機を相手にするにしても、艦隊から遠く離れたところで索敵やCAPができるのと
できないのでは差がありすぎるやろ 日本の近くで台風が来て沈没したら、へ…令和の元寇とか神風とか言われるのかな >>2
ワイヤーないと着艦できない。
どこの鋼使ってルンかねー >>318
まあ主役は艦載機だけどな。
そして主役不在のまま脇役だけ増やしても… 大量の対艦ミサイル飽和攻撃を「受けたら」、その遼寧グループなる艦船群は
イージスシステムみたいに親玉を守る手段あるのかな 中国と「空母」としての運用はまだまだ全然だから。
簡易的な形ではあるが、ちゃんとした艦載機まで先に揃う日本の方がこの先のノウハウは進むだろうな。
中国はまず艦載機の話をなんとかせんと、空母だけ乗り回しててもなんの意味もない。 現実の艦隊戦って、フォークランド紛争が最後?
ミサイルが飛び交う中で空母がどれだけ生き残れるかって話だよねえ >>327
アルゼンチンの艦隊旗艦の巡洋艦は潜水艦の雷撃で撃沈され、
潜水艦はアルゼンチンの反撃からの待避に成功、
アルゼンチンの空母も英軍の潜水艦に
捕捉されかかってもいたしな
現代の水上艦の生き残りは厳しいものがあるな >>322
あのワイヤーって米を始めとした数ヶ国しか作れないって聞いたな
素材工学的に物凄い強度が要るんだってね
まあ、中国なら強引な力業で何とかしそうだけどなw >>326
ヘリ空母とした使うのでも、ノウハウは日本の圧勝だし >>327
プレイングマンティスやらオセチア紛争がある
それとミサイルが艦の脅威だから空母が有用なの >>328
正規軍艦ではないが、英国からハリアーを運んだコンテナ船も
ハリアーを届けた後で沈められたしね 少しずつでも中国は経験を積んでいる
日本も慢心せず着実に軍備を進めるべき 空母のワイヤーってどういう構造になってんだろ?
航空機が引っ掛けた後どっちかに動くと摩擦で航空機側のフックとかダメに
なりそう。
でも電車のパンタグラフも摩擦しながら走ってるか。 >>335
人民兵が人海戦術でアイヤー!て叫びながら引っ張るんでない? >>315
>>318が言う通り。
「ちょっと陸地を離れれば、」
ちょっと陸地を離れれば、レーダーで見る事すら出来ない。爆撃機が飛んで来きている事すら、解らない。
地上のレーダーで見えた時には、もう手遅れ。敵機の巡航ミサイルが飛んで来ている。
ちょっと陸地を離れれば、対空ミサイルですら届かない。
そもそも、ミサイルをどこに誘導してよいかすら、解らない。
ちょっと陸地を離れれば、迎撃機は飛んで行けない。
無理して行っても、すぐに兵装は尽き、尻尾を巻いて逃げ帰るしかない。
逃げ切る事が出来るならまだ良いが、燃料も兵装も豊富に搭載した敵の艦載機の追撃に会い、
バタバタと落とされる。
落とされたパイロットは敵に拾われ、人質として活用される。
「この海域を明け渡せ。この島を明け渡せ。さもなくば、、、」と凄まれると、どうしようもなくなる。
四方を広大な海に囲まれた島国にとって、洋上補給基地は必須。100年以上前の日本人なら誰でも、子供ですら知っていた事。そんな当たり前を知らないのが現代日本人。
ここにもし大空母独島が連携してきたら・・・白面と紅蓮が共闘する敵にとってはまさに地獄絵図だ
ジャップ自衛隊火だるま必死 >>338
補給基地云々はさておき、流石にその索敵設定や攻撃手段なんかはWW2チックで古すぎないか?
今時空母が外洋に出たらどこにいるか分からない、とか手が出せない、なんて事なかろう。
アメリカみたいに相当ガッチリガードしてやらないとやられるわ。
ステルス機を斥候としておおまかな位置を把握してデータリンクで対艦ミサイル大量にぶち込むとか潜水艦にやられるとか色々あるぞ。
素直に戦闘機で飛んで行って攻撃、なんて手だけではなかろう。 >>105
その通りだけどフル装備で出られるのがカタパルは二か所(4か所)あるけど
ジャンプ台はジャンプ台だけというのはある…かな?意味ないかw 敵前逃亡後、軍経営のカジノ船と言うか、武装もある九龍城砦化w麻薬、売春、人身売買etc...
どの国の法も及ばない所をウロウロしてる、とても中国っぽい気がするw 改造し過ぎてバランス最悪なんだけど
沈まないでね^^ あんな鈍足で足も短い空母になにができるw
あぁ、洋上爆撃の着弾練習に最適だったなwwww >>4
だよな。
あいつらまともに着艦も出来ないんじゃ? そもそも現在の航空機、ミサイル、衛星その他の性能考えたら
空母vs空母なんか起こるわけがないんだから
珊瑚海の時代の前提で話されても困る 中国の機密を米国に売ったスパイてチャンコロのコントかw >>350
ドンパチは起きなくても灯台ジョークみたいなことは起きるかもよ とにかく中国のは空母を名乗る前に艦載機実用化しろw まあ対中防衛は南西諸島に守りに強い陸自が対艦対空ミサイルをくまなく配備し、東シナ海をそうりゅう型で待機防衛して、第一列島線内を機雷封鎖するのが一番現実的でコスパ高いだろうな しかし、空母建造で賄賂もらってたとかいうなら、そりゃ機能してないガラクタ初号機ベースの船を意味不明に増産にかかる理由も分かる。
ようするに海の鬼城だなこれ。
艦載機がないとか別にどうでも良いわけだ。
そもそも兵器じゃないわけだな! 中国はなんでそんなに金あるの?ほかにまわしてないだけ? >>340
長々としたレスをきちんと読んでもらえて、嬉しいわ。
確かに現代には早期警戒機や防空艦があるから、
これらのパトロール展開でカバー出来る分は小さくはないでしょう。
ただ、それ以上に日本関係水域は周囲2000qまで広がる広大な海域なので
これだけでは不十分と思う。
それで、空母CAPを加えれば良い、思うのよ。
対艦ミサイルにしても、射程は200qくらいしかないだろうから、本土から発射、では全く届かない。
結局、迎撃機は相当遠方まで出て、敵艦に接近する必要があり、洋上補給の欠如は致命的となるだろう。
その一方で、対艦ミサイルの射程延伸も必要である事は当然です。
元海将(だったか)の香田さん(だったか)が、空母導入の前に遠洋島嶼を要塞化する事が必要、と仰っておられた。
これには同意です。
が、固定基地だけではなく、展開の自由度が大きいという点が空母のメリットだから、どっちも必要ですね。
軍事ジャーナリストの中には、空母の運用にはコストが掛かり過ぎる、と言って反対しているのが多いが、これは論外だろう。
空母を使おうが使うまいが、広大な洋上の防空を実現するには、同程度のコストがかかるはず。
同じことをやるには、何をどう使っても同じ労力を要する、というのはエネルギー保存則の原理から解るだろう、、と思うが、、
ジャーナリストは文系が多いからそんな認識が無いのだろうな。
「洋上防空? そんなの不要。現行の本土決戦型防空で十分」、だなんて言っている連中は、もう話になりません。
スキージャンプ台装備の空母が空母として活躍したのはイギリス・アルゼンチンの間に起こったフォークランド紛争くらい。
他は全く活躍した記録がない。
カタパルト装備のフランスとかは北アフリカや中東で活躍してんだけどな。 フォークランド紛争、1982年だっけ?結構前だ・・・・・ 俺の通っているマッサージ屋の中国人は
中国ばかり賛美するんだよね。
しかもその人すでに日本に帰化した人だよ。
日本に帰化した中国人まで中国を賛美するのは
キモいと思ったね。 >>>362
>通っているマッサージ屋の中国人は中国ばかり賛美する
しかもその人すでに日本に帰化した人・・・・キモいと思った
というより、まずそのような人物はそもそも他国に帰化すべきでは無い。
自分が生まれ育った祖国から他国へ移住しそこで帰化するに際して
このような質問が投げ掛けられるだろう、
貴方の祖国と我が国が、不幸にも戦争状態に陥った場合、貴方はどちらの国を支持しますか?と。
そこでためらい無くほぼ即座に
これから帰化する予定の国を支持する、
と回答出来ないなら、その人物はその国に帰化してはならないし、させてもならない。 空母機動部隊戦0の中国海軍が、アメリカ海軍に勝てる訳がねぇーだろに。ニミッツの本でも読んでなさい。中国海軍は 1979年に、
空母なんか到底持てないベトナム相手に、
結構苦戦強いられたらしい、中国軍。 >>368
アメリカ軍もこの時代のベトナム軍には負けてるが。 なぜか国境の山から攻め込んで、山の上は中国領になった事は教えられない
山から平野に下りたらベトナム軍の戦車がいたって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています