【朝鮮日報】かつお節4種で1級発がん物質超過＝韓国消費者院「日本産3種・韓国産1種、ベンゾピレン基準値の最大3倍検出」[7/18]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本から輸入された一部の薫製乾燥魚肉製品から、1級発がん物質であるベンゾピレンが基準値を超えて検出された。
韓国消費者院は、インターネットと大型スーパーで販売されているかつお節など薫製乾燥魚肉加工食品20種類（販売上位基準）を調査した結果、四つの製品からベンゾピレンが基準値（1キログラム当たり10マイクログラム）の1.5倍から3倍以上検出されたと19日、発表した。薫製乾燥魚肉加工品は、魚の肉を煙でいぶして乾燥させて作るもので、日本料理の薬味やつゆのだしとして主に使われる。ベンゾピレンは世界保健機関（WHO）傘下の国際がん研究所が指定した1級発がん物資で、欧州連合（EU）の許容基準値はわが国より2倍程度さらに厳格だ。
消費者院の調査で摘発された製品は、カツオで作った干物1種類、粉末1種類、サバで作ったさば節1種類、ウルメイワシで作ったうるめ削り節1種類の計4種類。このうち1種類は国産、3種類は日本で生産・輸入されたものだ。OMAEZAKI FOODS（製造社）のさば厚削り（1キログラム当たり15.8マイクログラム）とうるめ削り節（同20.7マイクログラム）、日本のHATANO SUSAN（製造社）のかつお粉末（同31.3マイクログラム）は原産地が日本で、プガンカツオのプガンカツオ（同26.3マイクログラム）は韓国企業が製造したものだ。消費者院はベンゾピレンが超過して検出された製品について、製造・販売企業に対し自発的な回収、廃棄と販売中止、製品表示の改善を勧告し、企業はこれを受け入れることにした。
消費者院は「薫製乾燥魚肉加工品は燻煙を繰り返す過程でベンゾピレンだけでなくベンズアントラセンなど4種の多環芳香族炭化水素類（PAHs）が過剰に生成される可能性がある」と明らかにした。多環芳香族炭化水素類はタンパク質・脂肪などが多く含まれる食品を高温で加熱する際に発生するもので、各種のがんを誘発し、突然変異を引き起こすこともある。このため、欧州連合などは食品中の多環芳香族炭化水素類4種の含有量を合わせて基準値を設定しているが、国内ではベンゾピレンだけ許容基準を定めている。残りの3種類に対する基準はないというわけだ。消費者院の関係者は「食品の安全のためには、われわれも食品中の発がん物質の総合計を基準として考える必要がある」と話した。
李性勲（イ・ソンフン）記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/18/2019071880217.html
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2019/07/18 21:57 狙い撃ちじゃないと示すために韓国産も入れましたニダ 真面目な話、キムチの大腸菌はちゃんと調べた方がいい。中国は輸入禁止したでしょ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）owb
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 福島ぼかんで海を汚染させた日本人の罪はデカい
その事を理解しないと カツオ節だけじゃなく燻し、焦がしの工程が入る食品全てが世界中で発がん性を問題視されてるからな EUのは他国の輸出品を排除するためで
EU内産では規制されないもの
この報道はフェイクで産地偽装の可能性もなくはないな やはり日本からの輸入を禁じた方が良いんじゃね韓国w 鰹節に発ガン性物質があるのは随分前から言われてただろ。
カビつけたの燻してるんだから無い方がおかしい。
確かEUでも輸入禁止になって、EU国内に工場建てて生産する事になったはず。
出汁ひくだけで、そのまま何gと食べるわけじゃ無いのにねぇ。 かつお節でギャーギャー喚くなら、日本にいる大勢の在日を引き取って！
半島も少子高齢化で大変でしょ、どうぞ有効活用して！ 欧州も今ではカツオブシを輸入しているはずだけどな。 ハム・ソーセージなんてその程度ではないぞ
危ない添加物どっさり マジかよ！>>1
もう日本産のかつお節食わないわ！！
こええええ放射能日本
もう絶対に日本産食わない絶対にだ！！ これは氷山の一角に過ぎない
歴史を反省しないチョッパリは、放射能で苦しんで死ぬのだｗ 燻製もの、焼き物はほぼ発ガン性物質だろ
頭のいい子持ちは蒸し物、煮物メインは常識 >>1
その場で直接計測できないだけで薬肉なんて滅茶苦茶体に悪いやろ >>1
ちょっと古くなり掛けて乾燥した花鰹を手のひらに軽くひとつまみ。
炊きたて熱々の白飯の上でパリパリと揉みほぐし、塩・旨味調味料・醤油をササッと回し掛け、これを軽くほぐしながらかっこむのがたまらん。
お好みで一味少々、又は練りわさび。 >>25
規制したいからの処置だろ
お前らの所のチーズも含んでるわとｗ ざっくり調べたけどそんな基準があるのになんで最初から規制されてないの ヨーロッパでは日本製の燻した鰹節は発ガン物質超過で輸入不可
韓国製の簡易製造鰹節は燻していないので輸入可能で、ヨーロッパ市場は韓国製に独占されたと数年前のテレビでやってた
それじゃやばいというので、たしかスペインあたりに日本企業が鰹節工場を作ったらしい
現在どうなってるか不明 いや、もういいよ。日本産は不買なんだろ。
中途半端に都合のいいところばかりじゃなくて、カメラとかフッ素とかも全部不買しろよ。 >>28
日本産かつおぶしを問題視してるのは韓国だけじゃないぞ
欧州中心にわりと問題になってる 放射能日本って世界中から認定されてしまった
放射能大汚染地域日本
こんな日本を捨てたいと思ってる日本人増えてきた >>1
なにを今さらｗ
鰹節のEUへの輸入は2014年頃からの話だし
そもそも木材の不完全燃焼煙には、必ずベンゾピレンが含まれているから、EUでは「燻煙製品」は昔から一切輸入できないよ、鰹節に限らない。
いまEUは「燻煙しなくても燻製の味がする調味料」の開発をしているところｗ >>42
そらもう当然の事だろ
アスファルトに塗り込む
建築資材のコンクリートに練り込む
海に放り込むの産業廃棄物ｗ マジかよ
毎日海苔弁で鰹節使ってるわ
どれだけ食うとまずいの？ >>26
その1年前（2014年）のニュースだとEUは鰹節輸入禁止とあるね
コメ26さんのリンク（2015年時）に基準値をあげてるみたいだけど
現在輸入OKになったのだろうか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20141221-00041692/ また捏造
日本にかまってほしくてしょうがないみたいだな
でもお前らブスだからなw 「ハム、ソーセージ」もがんリスクがあるとかいってたな
ようするに燻製にしたら発がん性が高まる――というわけか
しかし
サンマが中国人に食いつくされている現状を考えれば
カツオを欧米や韓国で食わないで
日本だけで独占できるとおもえばいいことかもしれない
「カツオだし」は和食の基本だし >>57
いまだに輸入禁止のはず
たしか、現地に鰹節工場を造ろうとしてるんじゃなかったっけ？
「輸入でなければ良い」とか、ワケがわからないけどｗ WADAKYU EUROPE社は2015年4月からスペイン・ガリシア州のプエブラで
100％欧州産の鰹節製造を開始した
2019/4/3現在
毎日１.５トン、鰹切ってるってさ。 >>58
>>59
そんなにはさすがに食ってないな…
これ系ちょっと調べてみたらほとんどの食品食えなくなっちゃうし
気にしててもしょうがないのか >>63
いやそうしないとEUで燻製してる製品全部アウトｗ
規制したいから出来た法律ｗ >>1
オマエラには出汁の旨味味わうのは千年早いから安全なうんこでも食っとれ イタリアの万博でカツオ節使うのに苦労したっていってたな。
燻製類、ソーセージも発がん性あるってニュースになったし。 >>1
なるほどそいつはたいへんだ。
日本製食品はまとめて禁輸にしちゃえよ。 A級放射能食材を世界中にばら撒く卑劣な日本国
これはまさに放射能テロに等しい行為
世界中の食卓の秩序を乱した、食材戦犯国として記録されるだろう
日本政府は、経済報復措置を直ちに撤回しなければならない イタリアなどひどいぜ 日本の素麺はまず輸入禁止 パスタに似てるからだと。
アベックラーメンも問答無用で輸入禁止 馬韓国を日本は甘やかしすぎたんだよ。 たしかヨーロッパには
HACCP（ハサップ）とかEUHACCPとかいう食品の基準があって
その基準を満たすのがなかなか難しいとかいってたな
たとえばミソを
木の樽なんかで熟成するのはダメで「ステンレス」に限る――とか グダグダ逝ってるんじゃねーよ。嫌なら買うな。半導体素材も買うなｗ >>63
>>66
サンクス
なぜ輸入ものはだめなんだろうねｗ
輸送中にベンゾピレンが増加するとも思えないんだがｗ
究極の対抗措置を見つけたぞ！
パプリカ、ノリ、カツオブシ
これで日本は破滅する。
マンセー >>1
で何なん？
韓国人が食わなくても別にって感じだな 水分飛ばして軽くしたものなんだから、キロあたりの含有量が上がるのは当たり前
原発事故の時に静岡産のお茶が
収穫した茶葉→基準量以下
煎った茶葉→基準量以上
いれたお茶→当然基準量以下（生茶葉より薄いのだから）
なのに出荷停止処分になったのと同じ もうさあ
禁輸しろよ すべての物品
ベアリングあたりで困るだろ >>1
それを言ったら燻製製品みんな禁輸になるんでない？
まあ好きにすればいい。鰹のタタキの値段が上がらないならその方が俺は嬉しい。 文句言ってねーで止めればいいだけだろ
科学的根拠とか無視ってWTOのお墨付き貰ったんだろ >>1
はいはい、世界トップクラスの日本の長寿社会が信じられないなら食わなくていいぞ、
欧州もそうだが。
特にキチガイ韓国人には日本食などもったいないからな。
キムチ食ってろ >>46
そうなんだよね。
燻して作るから表面だけ調べたらそりゃ出るよ。
たしか欧州の燻製も国を跨いで販売できなかったな。
薫り付け位ならパスしたような。
しかし鰹節などはだし汁として使うからそっちで調べて欲しいものです。
あと真面目に削り節として輸出するなら発ガン性物質が出なくなるまで表面全体を削るしかない。
たぶん元の３分の１以下になるかも。 >>62
ハムソーセージは発色剤の亜硝酸塩が発ガン性物質だからでは？ >>62
炭化した煙がね。
あと食品の焦げた部分も同じ物質がある。
焼き魚や鉄板焼は焦げやすいから注意な。 一方、韓国製食品からはありえない数値の大腸菌が検出された。 >>92
「フォン・ド・ボー」を作る時には、牛骨や野菜をオーブンで焦がしてからスープに入れるのだけど
あれのオーブン出したてを計測すれば、絶対に規制値をオーバーするはず
食材1㎏の測定値で判断していて、スープにすることを全く考慮してない
お焦げをむしゃむしゃ食べる人は気をつけようｗ >>80
日本の鰹節はガンガンに薫製して水分を飛ばすから。
ベンゾピレンは燻煙由来なんだよ。 もうね、韓国朝鮮人の言ってる事は無視でいいよ。
仮に1割ホントだとしても精査するエネルギーが無駄だろ？
嘘つきは何も調べずにゴミ箱に入れて捨てるのがベター。 そもそも糞食い下朝鮮ヒトモドキが鰹節をなにするんだって話しだろ？ 日本の研究機関が「食べるな危険」といえば納得するが、
EUだの、ましてや韓国が「食べるな危険」と言っても何も響かない。
摂取する分量を考えるとサンマの塩焼きの方が鰹節より
発がん物質は多い気がするけどね。知らんけど。 馬鹿チョンて放射能が
拠り所みたいだけど、普通に
ソウルのリスカブスは東京の
３倍の被爆量で被爆してる
のに何でこんなに馬鹿なのか？
ここで火病ってるリスカブス
も根拠も全く出さないでホル
ホルしてるだけだし。 >>46
おかげでフランス料理屋とかが困ってんだよね。
自家製のしか節(鹿肉から作る)とか色々工夫してるらしいけど。
旨味は西洋料理にもあるわけだけど、旨味調味料と言う物は皆無だったのね。
トマトやチーズ、フォンやコンソメ、ブイヨンと色々あるけど、日本の出汁とは違う。
使い勝手が良くない、という事で鰹節は今やフレンチの定番調味料なのだw そう
ヨーロッパの日本料理屋が鰹出しを使えないらしい
代わりに何を使っているのだろう？
台湾にホタテ味のほんだしがあるのでそれを代用に？ マグロも水銀とかで成人が週に食べられるｇの基準があったような。
ヨーロッパはマグロ食わないでいいんだよ。 どうせ不買なんだから関係無いやろ
即時全輸出入を停止すりゃエエやん そんなこと言い出したら
青かびのチーズが食えなくなるだろうが
# ペニシリン うーん、昔から言われてたよねこれ
顆粒だしの素は大丈夫？ むしろ発ガン性の無い異種タンパクがあるのかと
癌になりたく無いならベジタリアンになれよ >>1
かつお節もか
文明から作りだされるものに対しての耐性無さ過ぎだろ
もう日韓併合前の生活に戻れよ 来るな食うな関わるな
空間線量測って話しして来い
まあ日本人でも産地次第で進んで食わねえのは事実だけどな >>122
タイミングがいい（悪い）だけでかつおぶしが規制されるのはEUとかでは普通のことやで 古代のインカ人じゃないんだから
1日の配給食糧、大人一人一日鰹節2本とかじゃないんだからさw
(インカ人は、一食トウモロコシ2本、トルティーヤ5枚とかと決められていた) >>46
フランスだと鰹節が輸入できないから、困った末に代替品として自国産の「鴨節」を開発したという話を聞いた気がする
間違ってたらすまぬ まぁーそれでもそれを使ってる日本人自体長寿で世界的に有名だからなー 日本人は発ガン性とかあったとしても鰹節は使い続けるよな もうすぐ全部、完全に止めますから、
細かいことは気にしなくて大丈夫ですよw 不潔なクソジャップが触れたバッチい食い物を世界に輸出するな、エンガチョ～w >>123
日本の「モズク」なんて最初から輸入禁止対象になってるくらいだもんね。
含有するヒ素の量が、彼らの食品基準を大幅に上回ってるから。 殴り続けるしかない。それが出来てない安倍政権。親韓だ。 >>46
欧州で輸入禁止になったりしてたの、知ってるわよ。
ニュースでやってたしね。でも、韓国のはイチャモンだわー チマチマ小出しに、こんな馬鹿相手にするのは時間の無駄。もっと締め上げて断交で かつおぶしの発ガン性物質はEUでも輸入が禁止されてる物
日本人は伝統的に口にしてるから気にしてないけど
そのせいでガンになってる奴は沢山いるわけ
福島産とか平気で食べる民度の低い民俗だから仕方ないよね
馬鹿な国民だから >>1
まあ買わなきゃいいよ
ただ鰹節をバリバリ食うのか？ 欧州では輸入禁止だけど現地に工場建ててそこで作って売るのはオッケーというクソ規制なんだよなあ 欧州は海産物を食う文化が無い人種が居るのだろう、がしかし
海に囲まれた半島で海産物に耐性が無いのはおかしな話
煙を使った燻製やかつお節に忌諱反応を示すという事は、単純に火を使う文化が無いか極めて浅いDNAなんだろう
無理せず自然に帰れ 韓国に進出したヤマキに早速嫌がらせなんじゃないの？
あんなとこに行くような老人ボケか頭狂ってるかの人だから
死ぬまでタカリ物乞いされるかもね こんなの誰でも知ってるだろ
欧州で日本産鰹節が輸入出来ないから現地で生産しているんだから
ひじきも砒素を危険視しているけど、日本人からすると大したことがない >>136
はぁ本当に理科も化学もだめなんだなぁ
くん煙の過程でタール分が付着しても、ユーロティウム属のこうじカビが持ってるある酵素がね
気にしてないんじゃなくて、年月かけて化学組成的に全く問題なくしたんよ >>94
マジレスするけども亜硝酸Na除いたら獣脂くさくて食べられない
ついでに病原性大腸菌群で速やかに死に至る >>100
鰹節の水気をとるのは麹かび様なんだが…
燻製にしちゃうだとか、本当に日本人なのかね？ >>70
ところが最近は出汁は「味がしない」日本人が大量に
特に若年層を中心に >>141
食うなんて汚い書き方する人の話は聞かんが、海産物はどういうわけか日本人にしか消化酵素がないよ
わかめだの昆布だのは食べさせると下痢する >>148
そしてちょっと濃いと化調化調と騒ぎだす。 かつお節で死んだ事があるなんて聞かないな。
日本産かつお節が嫌なら日本食食うな。
終わり。 殆どの日本人がかつお節を食って、
世界最長寿の国。
何を意味しているかわかるよね。
かつお節のガンのリスクより、他の因子の方が寿命への影響が大きい。 韓国さん
日本製品を全て輸入禁止にしてくれませんか 韓国産も大腸菌検査義務付けろよ
ハネられるのばっかりだろ
アメでさえ輸入規制してんのに日本はザルすぎるよ キムチに唾とか（笑）
やっていることが幼稚過ぎてw 何年か前に欧州でも問題視されて禁輸になってなかったか。 >>1
ベンゾピレンって 肉や魚を直火で焼くと生成されるんだろw
おまエラ 焼き鯖や 焼肉で普段から摂取しとるがなw そんなこと言えば
ポテトチップスなんて 全部 発ガン性物質だらけ。
もちろんタバコは、判ってるだけで43種類の発ガン物質がブレンドされてる。 >>149
聞かないのにレスするとか頭大丈夫か？
海産物に対しての消化酵素の認識も間違ってるぞ 鰹節ってそもそもそういうもんだろ。ＥＵ方面でよくこういう発表あるし。 >>2
韓国消費者院「韓国産1種、ベンゾピレン基準値の最大3倍検出」 もうそういうのいいから。おまエラは買わなくていいよ朝鮮人
日本で調べ直して検出されなかったら、日本側の発表を信用する >>132
海藻を消化できるのは日本人だけなんだから、他所は食わんで結構。 >>136
鰹節のみならず、焦げたものを食べたら同じだよ。
石焼きビビンバとか焼肉とか焦がした時点で鰹節と同じ。 >>138
最近日式居酒屋が多くなっているからそっきの方面から規制したいんだろ。 >>143
ほうれん草の硝酸とかも問題視されてたよね。 燻製にしたら何でも発ガン性物質は増えるだろ基地コリアン 日本産フッ化水素とか発癌性有るだろうから輸入禁止でよくない？ だから
報復を早くどうぞ
鰹節でも韓国海苔でもキムチでもどうぞ
できたら迫力ある物がのぞましいんだがな 迫力無いのはショボクてめんどくさいわ >>1
不買じゃないのか。食う気まんまんじゃねーかｗ かつおぶしなんて室町時代からあって近代まで癌なんて日本にはほとんど無かったわけよ
かつおぶしがそんなに気を使わなけりゃならんほど発がん性があるな室町時代でも癌が多発してたはずだろ
ひじきに砒素が～っていう馬鹿話と同じだよ 遺伝子上日本人にはそこまで影響無くても伝統的に鰹節食べてない国の人は食べない方が
いいだろうね。
反対に日本人にはチーズやハムやキムチ(特にキムチはカプサイシンの効果で脳に悪影響
が有るって言われてるしね…キムチ食べて出る汗は体温が上がって出る汗じゃなくて冷や汗と
同じ原理らしくて脳に良くないみたい…だから火病とかノーベル賞一人も取れなかったりするのかも？)
なんかは遺伝的に体質に合わないらしいし。 >>1
元々、欧州は鰹節輸入にたいして
厳格だったが、そういう検査をクリアして
フランスが輸入を決定しているんだが。
どういう検査だ。 もういちいち検査することもないから。
全品、禁輸の上、断交に進むんで。 >>1
こんなん国によってまちまちやからな。
アメリカ基準にしたら発酵食品は全部アウト。普通のチーズすらアウト。 >>187
＞近代まで癌なんて日本にはほとんど無かったわけよ
さすがにそれは言い過ぎだろｗｗ
見つからなかっただけだｗ 嫌なら買わなきゃ良いだけじゃんwwwwwwwwwwwwwそんなこともバカチョンは
解らないのか？ >>194
ま、しこりとかは
癌だったんだろうが
違う病名なんだろうな。
外科手術がオランダからだしね。 ヨーロッパはこれが原因でとっくにに禁輸してるよ
イタリア万博の日本食レストランでもかつお節使えないって困ったんだもん >>1
韓国企業が作った製品で
なんだプガンカツオって そのために
日本は、フランスに加工工場を造ったよな。 鰹節も生産が大変なんだから、半島みたいなまともな料理のない蛮地に売る必要ないだろ。 >>1
ソウルで販売している品物の方がよっぽど危ない。
過去、アメリカに秘密で核開発、アメリカにバレそうになりソウル近辺の道路に埋めた。
そのためソウル近郊の甲状腺癌の発生確率は異常に高い。当然、農産物も汚染されている。 焦げ部分は発ガン性あるいわれてるのと同じ原理かね
日本で調べても仮に問題あったら、
別の製造法模索するまでだな ベーコンにも同じ発ガン性あるし
まぁ日本人の長寿考えたらアホな規制なんだけどな
韓国の偽和食屋のために輸出しなくてもいいでしょ 燻製大好きで作ったりしてると、茶色のベトベトしたタールていうのかな。あれみると
良くないとは思うわ。 >>6
それに加えて昆布も使ったダシをタンクローリー1台分飲んだだけで確実に死ぬね 何を今さら。
ＥＵなんか輸入禁止だろ。
だから、ＥＵ内で生産してたりする。
意味わからんわ。
出汁は諦めろ韓国人には早すぎる。 鰹節1トンぐらい食ったらガンになるわな。
発ガン物質はその手が多い。ワラビとかも。 >>213
EUは発酵食品と腐っている物の区別がついていない
だけかと >>194
華岡青洲が世界初の経口全身麻酔薬開発したのは乳癌手術のため >>127
現地に作られた鰹節工場がやっと出荷開始したらしい
フランス料理シェフも大量の鰹節でとる出汁をフランス料理に使ってるからね
フランス料理も日本料理に負けず劣らずあらゆる食材を勢力的に取り入れて、美味しさを追求してるから
キムチも取り入れてるそうだよ >>94
亜硝酸塩ないほうが正直危なくて仕方ないけどな これは大変だ。
大韓は直ちにこの食品輸出テロを世界の為に世界各国政府自治体や国連、TPP加盟国、IOCに知らしめなければならない。
それがやがて蒙昧な日本人の為にもなるだろう。 いや、海産物全部禁輸にしたらどうだ？WTOお墨付きじゃん？ >>132
ただ、ヒジキ(モズクは間違い)は好きなひとは大量に食うらしいが、今までのところ健康被害は報告されてないそうだよ
これには、日本人のDNAにヒ素に対する何らかの耐性を進化の過程で身につけたのではないか？との学説あり
ヨウ素についても、同様ね
>>174
正確には紅藻で、代表種は海苔や寒天
なら、若芽や昆布はどうなのかは不明、ヒジキやモズク、沖縄の海ブドウもどうなんだろうね
海苔は英国沿岸部の住民も昔から食べてたし、昆布を丸かじりしてるそうだから
海苔ペーストを英国人は原料知らずにパンに塗って食べてるw >>174
そんな事はない。
イギリスの一部じゃ海藻食うし、フランスには海藻入りのバターなんかも普通にある。 >>98
発ガン性の基準はむちゃくちゃ厳しいので毎日食ってても寿命で死ぬ迄にガンになるかならないか微妙なくらいなんですけどね コーヒーや紅茶、スープ飲むだけでも癌のリスク高くなると言ってる国なんだよ！
熱い物全て食道に負担かけ、癌を誘発するんだってさ
だから、飲み物や食べ物は常温のみ限定しろとバカなこと主張してるもんだから、誰も耳を貸そうとしない
フランスさえも どっちもどっちに持っていってうやむやにしたいニダ
って感じなんだろうけど、日本が信頼できないのに我慢してるから日本も我慢しろじゃなくて
さっさと規制しろよw >>233
日本はガン以外の死亡者が減ってるから相対的にガンの死亡率が上がってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
