【韓国】 クビライの失敗は日本の情報不足～戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ[08/13]
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帆船時代までは上陸作戦は危険な冒険だった。海兵小隊が２隻のボートに分けて乗り、ヤシの木の見える海岸まで漕いで行く上陸作戦ではなく、大兵力を動員して長期的な占領ないしは完全征服を追求するような上陸作戦だ。海辺で敗れるより、波が軍隊を飲み込んでしまう可能性のほうがより高かった。多くの人は地中海は内海なので、海が穏やかだろうと思いがちだが、そうでもない。ペルシャがギリシャを侵攻したとき、クセルクセスはサラミスの海戦で失った船よりも多くの船を嵐で失った。
無事に海辺に上陸しても、この瞬間から軍隊は孤立する。モンスーンを利用した航海時代に､少しでも時間が経過すれば、後続や支援部隊は来ることができない。その時点からは孤立した地で、限られた物資を持って戦わなければならない。このような困難を考慮すれば、１３世紀末、クビライが高麗軍まで動員して試みた日本上陸作戦は、世界史に残る大胆な試みだった。さらに、モンゴル軍は海戦には門外漢である種族だった。
１２７４年の侵攻は、麗元連合軍２万３０００人を動員した。１２８１年の第２次侵攻は、４万ウォン余りの麗元連合軍に９００隻の船、中国軍１０万人に船がなんと３５００隻だった。さらに、中国軍は急造した不良船に乗って、中国本土から出発して東シナ海を経て九州に来る長い航海だった。
この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。日本を悪く思う人は、台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。しかし、すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。戦争では情熱と名分、欲望ではなく、冷たい理性が支配してこそ勝つ。ところが我々は名分を理性で置き換えて、すでに敵味方を分けている。孫子の兵法の１枚でも再読するようお勧めしたい。
キム・ソンギョン記者
ソース：東亜日報日本語版＜クビライの失敗＞
http://www.donga.com/jp/List/article/all/20190813/1816396/ いえ、モンゴルの総大将はあまりに武士が強くて上陸できないので撤退を主張した。
しかし高麗の副将が強行を主張して惨敗を重ねた。
理性を欠いてる高麗の将軍が敗因。 その急造した不良船って朝鮮人が造ったものなんやでwww。 ここまで長い文章にしなくても良いと思う。
たぶん三行で十分。 >この戦いで高麗軍はよく戦った。
侵攻に対して謝罪と賠償しろよ、1000年許さねーけどな。 法則発動しただけだろ？
うっかり征服して取り込んだものは埋伏の毒だった >しかし、すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。
>決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、
>日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。
一番のミスは半島人に船作らせたことじゃね？ 中国やモンゴルを唆して最初に日本を侵略しようとした朝鮮人は日本人に絶滅させられても
文句言えないはずだよな。 >>1
そもそもクビライ＝カーンを焚きつけたのは高麗の王子だったような。 さすが モンゴル帝国を支配した朝鮮帝国だけある
優れた観察だニダ
＞この戦いで高麗軍はよく戦った
WWW 捕虜になった高麗軍は全員首をきられた。 ベトナムでも同じ処遇だったろう 日本は警告も忠告も散々情報として与えても、それを聞く事が出来なかったから今の韓国の惨状なんだろうに。
情報をちゃんと情報として分析出来なければ、無駄なんだよ。 おまえらクビライの失敗から日本をどうこう言う前に
モンゴルの高麗侵攻で国が滅びた教訓を省みろよｗ なになに？
つまり日本人は全員現在の朝鮮人に対して謝罪と賠償を求める権利があるっちゅうことか。 >>6
>>13
その辺なんだけど、どうも高麗船は宋船よりは頑丈だったらしい。
文永の役の帰りに嵐で痛い目にあったんで、懲りてしっかり作ってたんじゃないかと。
詳細はウィキを読んでほしい。 何をぬかしてんだ、この馬鹿記者は。
高麗が「日本を攻めよう」と元をそそのかしたんだ。歴史の改竄は許さんぞ。 >>1
＞この戦いで高麗軍はよく戦った。
残虐行為のやり過ぎで海岸に流れ着いた連中は皆殺し。 恐らく朝鮮人がモンゴルをそそのかした結果モンゴルが日本に攻めて来る事になったんだが…… 元寇を機に日本は大陸を攻撃しておかないと、また来るという認識に変った
実際、現在も侵略している大陸の悪党がいるからね 日本には侵略ガーとか批判するくせに
自分たちの侵略行為は美化するんだな
朝鮮人は救いようが無い屑民族 >>1
なんでオマエラがモンゴルの失敗を上から目線で論じてるんだ？ >>22
船に不備があったら「お前のせいで負けた」と言われて国滅ぼされるしな
そりゃあ必死に造るわ >>28
実際に鎌倉では逆侵攻計画練ってて、元軍もそれを警戒していたそうな。
まあ現実的には無理だったけど。 >>1
＞日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。
経産省の5時間説明会でも理解できない現代の韓国。
情報が十分にあってもなんだか分らない。 歴史的事実
南宋人捕虜→助命（奴隷として分配）
モンゴル人捕虜→もちろん皆殺し
高麗人捕虜→皆殺し（本当ｗ）
高麗軍が日本侵略する気マンマンだったのは疑いないｗ はあ？
高麗軍なんて上陸もできずに船に引きこもって毎晩鎌倉武士の夜襲の餌食になってたくせに何言ってんだ？w >>1
いやいや
最大の失敗は朝鮮人を先鋒に立たせたことだと思うぞ >>32
まあこのための戦費負担で国力を疲弊させたことは疑いようがありませんが。 モンゴルも東の超大国日本を獲りたくて本気で14万動員してるからな。
こんな大動員掛けた戦は人類史でも飛びぬけて多い部類。
魏志の頃から圧倒的な大国として西のペルシャ、東の日本が史書に載り続けてるからな。
モンゴルは日本が欲しかったんだよ。
だが日本が圧倒的に強すぎた。強過ぎて奴らは手も足も出なかった。 東亜日報か
多少は日本と戦争する気になったか？
ならなくても日本からぶち殺しに行くぞｗ 昔のコーエーのチンギスハーン・蒼き狼と白き牝鹿という歴史ゲームでは珍しく朝鮮勢力もプレイヤーとして使える
当時の日本は北条氏の時代 >>42
朝鮮人なんぞ信用するくらいだからフビライは無能なんだよ 侵略者のモンゴルを憎む平和を愛する高麗がわざとボロ船作って日本を守ってやった
みたいなこと言ってなかったっけ 思い込んだら誰にもとめられない習性、そこにつけこんで、うまく焚きつけて、
南北でとことん殺し合いを続けさせるのが効率的だろうな。
在日も放り込んで絶滅させられたら、最高だわ。 >>35
その辺は鎌倉のブレーンだった南宋亡命の禅僧の示唆ですね。
>>40
まあその大半は降伏した南宋兵（ｒｙ
確かに中国史には乗り続けているけど、圧倒的な大国としてかどうかは知らん。 フビライに日本を攻めるように唆したのは朝鮮人。
マジだから。 まだ1000年経ってないから時効じゃないな。
謝罪と賠償しる！！ コーエーのチンギスハーンってゲームだけど、
源義経の脅迫に全世界が屈するという史実に即した作りに成ってる まあ高麗軍がよく戦ったかどうかは別として
海渡るのに適当にやりすぎたってのは正しい 世界史でも有数な早さで生まれた
専業軍人職業 武士
専業軍人の集団に勝てると思うなよって >>1
ま～た支離滅裂な能書を
いつものごとく
どーせたいした事言っていない 朝鮮を自軍に入れたことだろ
朝鮮が与すればアメリカすら負ける >>45
オープニングイベントで、安達泰盛が大陸侵攻を提案します。
成功すると北条時宗の戦闘力が上昇します。 >>1
ゴミクズチョーセンが
貧弱で無能な
アホ兵士だったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に台風が来たのならそれを戦術に組み込んだ神軍師がいたわけだな 昔の敗戦まで人のせいってどんだけ自己評価だけ高いんだよ
冷静な自己分析できないからこの体たらく >>46
敗因はそれだな
チョンを仲間にしたこと自体が間違い >>58
それだけじゃないぞ
鎌倉武士は対策をし準備をし後始末までして乗り越えたんだぞ >>58
高麗がおりゃんでもモンゴル兵はその強みを日本では活かせない
日本側は専業軍人集団
なんでまあ >>53
なお、朝鮮は医学のレベルが低く、あまり子供を授からない。
日本はアイテムの医学書があるので多少マシ。 御託はいいから、ご禁制じゃねぇ食品と木材だけで
向後１０００年観光産業だけで食ってけよ。 >>1
てめーらの国王が日本を攻めたいって言ったからだろwwww 日本人には元寇の被害を三別抄とやらが食い止めてやった
とかドヤ顔で言う癖に、今度は元が弱かったってww かつて日本はチョンという毒魚を釣り上げてしまい、それにより”中毒死”するという危機をもたらされた
このことから、チョンとは関わらない、もしくは敵とみなすことが日本にとって最善であることは自明の理である
・
昔から非戦闘員には圧倒的強さを発揮するチョン軍
正規軍が駆けつけると瞬時に敗走 >>66
>>67
我が国が元寇を撃退できた最大の理由。
それは武士が頑張ったから。 何が言いたいのか分からないよ
孫子の兵法分かってるなら戦うべきではないと言う結論でおけー？ これを貼れと、、、
元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない 」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に１０艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」 そういや『アンゴルモア』の新シリーズが出てるんだったな。 対北朝鮮ミサイル優位固める...日本より大きな「軽空母」する
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=052&;aid=0001331170
>F-35Bステルス戦闘機を搭載することができる事実上の「軽空母」も来年から概念設計に入ります。
>3万トン規模の次世代大型輸送艦乾燥事業で、日本の伊豆母艦より大きく作るという構想です。
>このほか、軍事偵察衛星の打ち上げとEMP弾の開発、共同火力艦建造など、今後5年間の防衛力の建設のみ103兆ウォンを投入することにしました。 朝鮮半島で調達した兵隊を使って攻め込んだのが
失敗だったのかなって思うんだ。 >>1
なんの証拠があってモンゴルとシナの兵をバカにし高麗は頑張ったとか妄想してる？
種族特性を考えれば、高麗が腰抜けで役に立たず、シナは練兵が足りない。モンゴルは
陸戦に長けているが海戦がわからずオタつく様子が予測はできる。
いずれ寄せ集め急増のでくのぼう隊だったってことさ。歴史に少しは学べよチョン しかし朝鮮人とかかわった国はことごとく没落しているが
我が日本は頑張ってる >>1
一番のミスは朝鮮人と組んで、朝鮮人に船を作らせたり朝鮮人を従軍させたことだよなあ
敵を見たら即逃走して民間人や弱いものには超強い
非戦闘員の略奪強姦だけ世界一の朝鮮軍
そんなのと組んでたらそりゃ負けるわなwww こいつら記事に故事持ち出すのほんと大好きだな
全く生かせてないけど >>75
武士が情け容赦ない本性を出した数少ない戦いだしなあ
内輪喧嘩の戦国時代はそこまで修羅ってないし 東亜日報はさっさと日本に宣戦布告するよう世論を誘導しろよ たかが属国が何で元の立場で語ってんだか
お前ら単独で戦ったことねーだろ古から >>77
蛮族相手にはこれが正しいやり方なんだとしみじみ思うな… >>63
鎌倉幕府は
まず上陸が予想される海岸線を複数指定して塀をつくり
兵が高速機動出きるように最低限の装備にして
武装は予想上陸地点近くに集積しておいてなど準備を万端にして
元が去った後は日本に残った落武者を数十年にわたり捜索駆逐して回るなど徹底的な後始末するなど
日本は勝つために努力をしたんだよ 偶然勝った訳じゃない >>1
何が言いたいのか知らないけど
今の韓国民には嘘の情報ばかり伝わってるから滅びる
ってことかな
第二次大戦では日本が情弱だったのは認めるけどな >>67
北条時宗が何度もきた使者皆殺しにしたのも良かった
あれでモンゴルは日本の事情わからんから博多に上陸するしかなかったもんな
来る場所がわかりゃモンゴルなんぞ敵じゃない 18000人の朝鮮兵が600人の対馬兵にぼろ負け
丸腰の哨戒機にビビりまくる朝鮮兵 >>1
大昔のことでは真の原因はわからんよ（せいぜい推測、妄想レベル）
米国はベトナム戦争で真の原因がわかっているハズだね 神風は吹かなかったっていうのが今の主流だったよね？ 不良船って誰が造ったんだっけ？
高麗軍は良く戦い？ああ、あまりに勇猛だったせいで斬首された事になってるんだ？w
ほんとこんな古い戦史までコリエイトしまくりですかw 最強の元についていけば勝てる!!!
↓
様々な要因で2度敗退
↓
高麗はよく戦ったが元がクソ
ムチャクチャ言ってるよな、南朝鮮ｗ
お前らと組んだ国が尽く敗けてる事実を猛省せよ エビフライが失敗したら夕飯の楽しみが無くなってしまうがな ほぼ九州兵だけで勝ったのだから最初から元軍に勝ち目はなかったよ
日本側は仮に九州勢が負けても最強関東軍団をはじめとする膨大な予備兵力を温存していたから
おそらく全部合わせれば百万近く動員できたと思われ
たかが十数万でしかも増援も補給もなしでどうやって勝てるというのか >>95
悪いけど対馬とか日本最弱だよな
日本最弱の1000人もいない軍に最精鋭の18000がやられちゃうんだからw >>3
名分立てて喚いたって勝てませんよって言ってる 北条時宗は能力の高い奴は生かすよう命令した
結果、知識レベルの高い一部の中国人は助命され、そして鮮人、蒙人は皆殺しにされた。 >>45
朝鮮は世界最弱クラスだったっけ
枯れた土地に弱兵弱将だらけだった記憶が 一度目は台風シーズンに行ったのが原因。
二度目は台風シーズン外したけど上陸出来ずに台風シーズン迎えたから。 また読書感想文か
むしろ理論通りに行かなかった歴史の教訓だろバカチョンよ >>110
1度目はそもそも4万しかいないから最初から無理だよ >>1
>戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ
だから朝鮮人は戦争弱いのか 元の捕虜になって盾にされた幕府兵諸共射抜き殺した稀代のキチガイ鎌倉武士
まぁ、最強ではあった >>46
侵略したところの奴に次のところを侵略させるのは、元が世界征服したキモな訳で
日本は失敗したけどね
日本人の知識は、てつはう、神風でほぼ終了だけど、ロシアでは印象が違うみたい
ロシアはイーゴリ公というオペラでもモンゴルが出てくる(ダッタン人の踊りというところ)けど、凄い強い悪役扱い ガキの頃は元がクソ強かったが台風来て勝利て学んだけど
最近の研究では色々な要素があったみたいね 奥州藤原氏を討伐するのに源 頼朝は28万騎を動員していた。
それを思うと根本的に遠征軍の数の見積もりが甘すぎと思うのよね～。 >>96
でも日本側にはかなりの史料が残ってるんだよ
当時の鎌倉武士の恩賞は 戦果の自己申告が元に決まったんで
参加した武士は事細かく鎌倉幕府に一族の戦果を報告してたからかなりの史料が残ってる 今も昔も、朝鮮が中国の属国として軍事に呆けていたことについて
日本は感謝すべきなのは間違いない
罷り間違って朝鮮人がヴァイキングみたいな戦闘民族だったら
その征服を受けたイギリスのように、歴史は大きく変わっていただろう >>2
クビライは理想の上司だけど、神官ポーの無能さで負けたってのは、大人になって分かるなw モンゴル人が乗ってた船がメイドインコリアだったからじゃないの ＞高麗軍はよく戦った。
おれが学生の時は中国朝鮮が士気が低くてまともに戦わなかったのも
日本が勝った理由の一つだって聞いたけど
あれも配慮した内容だったんだなｗ >>1
> 冷たい理性
ウリナラさんに微粒子レベルでも存在しないものですね。つまり戦争で永久に勝てない民族だとｒｙ 一度も自国の意思で戦ったことのない奴らが
何言ってんだか >>1
朝鮮人が元をけしかけて日本を襲わせた自白
何でこいつらって自分からバラす癖があるんだろうな～
裏付け出来て助かるけど
やっぱりなーとしか思わん
草原の騎馬民族が自発的に海に出る訳が無いのよ >>109
元に軍船を作るよう脅されて
当時の高句麗は国民約五万人の餓死者を出しながら元に従ったんだよ そもそも現在進行中で手を引いてる日本に経済侵略とか今度は勝つっておかしくないか？ 朝鮮TBSや朝鮮NHKもガソリンで青葉してしまえばいい >>123
シャリバンとか覚えてねえよ流石に
おっさんかよwww >>118
打ち破った敵については強い方向で喧伝するもの
スペイン無敵艦隊もイギリス軍が吹聴して回ったもんだし >>78
そうなの？そりゃよかった
これから本番だよなあ…って思って惜しかったから良かった >>129
最近は日本と戦争してた事になってるから >>4 >>10
＞この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。日本を悪く思う人は、台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。
朝鮮出兵を悪魔の所業のように扱っておいてこれはな
二度の元寇に、寛平の韓寇、長徳の入寇、康応の外寇、応永の外寇
全ての統一朝鮮王朝が延々と日本侵攻を試みて来る慢性的脅威の歴史がなければ、近世以降の日本の対朝鮮外交も随分違っただろうに なんやかんや歴史を引っ張り出して
ワケわからん持論展開するいつものパターン
こんなん四文字で終わるわ
法 則 発 動 でも幕府も与える恩賞領地もないから殆ど神風のおかげにしてずるいね。 いやいや、朝鮮と組んだからでしょ。
これ以上の失敗はない。
日本は体験してるから良くわかる。 帆船までは？ いやいや、今でも上陸作戦てハイリスクじゃないか？ >>112
吾妻鏡の記述で馬上の将と思われる奴を射ぬいて落馬させたって書かれてて、中国の史書には流れ弾に射たれて戦死た元軍の事実上トップの話が出てくる。
復讐に燃える部下達と凶兆だから帰るﾆﾀﾞした高麗から来てる総大将が言い争ってる内に台風に見回れたのが一回目。 >>115
この国はその頃から自己責任の国だったんだよ こういう駄文見るたび思うが
他国の歴史の史実と
自国の創作史をどうやって整合性とるの？w 朝鮮と組んで戦争に、勝った国はない
そう、あのアメリカさえも引き分けるので精一杯だったのだ チョン軍の目的は女
ちっちゃいちんこおっ起てて海に沈んで行った恥ずかしい一生でした 元は除いて中国が日本に攻めて来たのは無いんだな
朝鮮が有ったからだがそこを日本が何回か支配したのは歴史的事実
やはり地政学上の緩衝地帯で国であるんだなぁ >>159
ずれてることに気付かない連中をあいてにしてますから… ベトナム戦争もそうなんだけど朝鮮人がみんな死んだらアジアは平和になる >>117
海外で歴史物を扱うパラド社というメーカーではCK2シリーズなど中世の戦略ゲームとか作ってるけどそこに出てくるモンゴル軍はもう普通の軍隊じゃなくて一種の災害レベルになってるからな
モンゴル軍が通った後はなにも残らないというw >>123
神官ポーは宇宙刑事シリーズ悪役最強の声が高いやつだぞw
結局シャイダーもポーは倒せなかった >>153
『吾妻鏡』にそんな記述はありませんよ。
というかこの時期の記録は存在しない。
少弐の息子が元軍の副将狙撃して負傷させたのは別の記録。
あと帰路を襲ったのは台風ではなく爆弾低気圧というのが現在の説。 江戸時代が平和だったのは秀吉が日本の軍事力を見せ付けたから
という説があるらしいな
自分は清が定期的に朝鮮を殴って力を削いでくれていたからじゃないかと思ってるけど この時期にこんな文を書いておきながら、なんでこのチョンはGSOMIAに言及しないのだろうか？ チョン猿が理性とか笑わせるなやｗ
年から年中ファビョってデモしてるくせにｗｗｗｗｗｗ >>24
この復讐からワコウ始まる
途中から中国人が主体になるんだが 元軍が威圧目的で日本将の首を掲げたら首を取り返そうと逆に吶喊して来たりと、元にとっては鎌倉武士団を知らなすぎたってのもデカイわな
朝鮮にそそのかされた元が哀れというか朝鮮を味方につけた時点で負けなんだよ 麗元連合軍 プッ。 連合軍じゃないだろ。 なら元寇は何なんだ。 麗も半島北部の高麗モンゴル軍。 >>149
恩賞けちるだしに使われた「神風」だけど、今度は祈祷した宮中や寺社勢力が恩賞よこせと騒ぎ出し（ｒｙ
鎌倉幕府はこのつけを半世紀後に払わされることになります。 > この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。
これの賠償がまだなんだが･･･？
よく戦ったなら日本側の被害も大きかったよな？
賠償は？ >>162
うーん日本海があるからどのみち来れないね
てか中国は周りが敵ばかりだから構ってる暇がないw 途中で対馬を襲って、島民を全滅させて、オンナは強姦しまくったエベンキ兵。
そのままオンナの手のひらに五寸釘を打ち、舳先に並べて吊るした。
九州へ上陸する際、攻撃する鎌倉武士が屋で攻撃できないようにするため、対馬のオンナを”人間の盾”にした。
天候すら読めないカスが台風のせいにしてて笑う
何が世界最強だ
蹴散らしてやったはww >>1
子供の作文よりひでえ。。。
何度も属国や植民地にされるわけだわな。。。 >麗元連合軍
なんで属国が先に表記されてるんだよｗ
コレが事実なら日本に先に侵略したのはおまエラだな
謝罪と賠償してくれるんだろな？ なんつーか、韓国人って、いつも比喩がトンチンカンなんだよなぁ 最新の研究だと神風が決定的な勝利要因じゃないってなってる
鎌倉武士がしっかり防御固めて戦ったのが勝利に繋がった >>182
けど鎌倉武士は容赦なく弓を放ちその容赦のなさにアイツら容赦ねぇとびびったと言うオチw
どの口が言うのかとw >>168
中公新書『戦国日本と大航海時代』にその辺のことが書いてありますね。
超時空太閤が朝鮮で暴れたせいで、日本の軍事力の高さを見せつけられ、西洋諸国が手を出しにくくなったと。 クビライにしたら、反乱や山賊の予備軍である高麗軍や南宋軍を始末したい、って側面もあるからな
遠征失敗しても、全く成果がない訳じゃない 朝鮮人もちょっと客観的に考えたら
わかるだろ。国家的に負けたのは
超大国アメリカにだけで、歴代中華の
大帝国もまったく勝てず、
大戦後、焼け野原から数十年で世界
トップクラスの経済力を有し、
現在まで続く世界最古の主権国家って
普通じゃないことぐらいわかるだろ。 最後の文が意味わからないんだが。理性的なら韓国的にはいいんじゃないのか？ >>187
鎌倉武士は重装弓騎兵という世界でも類を見ないトンデモ装備集団だからなぁ アンゴルモアがあって
ヴィンランサガあって
何故日本版３００と呼ばれる
応永の外寇 を漫画化アニメ化しないんだよ
絶対に良いネタになるぞ
300人ほどしかいない
士族と島民のゲリラ戦で
朝鮮の正規兵士がボッコボコになって
撤退させ話 >>185
日本が不遜な態度をとったせいで、東方礼儀の国のウリナラとしては攻撃することを強制されたニダ
ウリナラは被害者ニダ 国力って面白いもので
海を渡れる兵力が
白村江の戦いの日本軍が42000
元が南宋を滅ぼし高麗を属国にして日本に来たのが14万～15万
文禄・慶長の役でほぼ中国四国九州で編成された秀吉軍が14～15万
もっと面白いのが
保元の乱 源氏六百騎
平治の乱 三千騎VS八百騎
倶利伽羅峠の戦い 5千騎VS四万騎
奥州合戦 28万VS17万
鳥羽・伏見の戦い 5000VS15000
韓国の歴史で本当に伝えなきゃいけないことは
六波羅軍が到達する前に決着が付いたこと
白村江も元寇も文禄慶長も
中国+朝鮮VS西日本でおこなわれた戦 クビライは二度の失敗にもめげずに日本侵攻を企んでいたが
高麗はそのたびに舟を作らされて、「もう木がないっす」と泣きついてる。 そもそも、日本の国土の「山がちの島国」って騎馬民族の一番苦手なパターンじゃん。
騎馬民族がどの地形が苦手って、まず海。次に山だろ。
日本みたいな地形の国に騎馬民族が攻めてくるんなら、防御側の10倍くらいの兵力は要るんじゃない？ じゃあ冷たい理性が支配してたら元が勝ったのかっていう
敗因を分析したら次は勝てるってわけじゃねーだろ >>194
大丈夫だよw
海外ではモンゴルを撃退した北条時宗が評価されて
CIV6という人気戦略ゲームの最新作では見事、日本代表になったからなw 接近して、ほら元、高麗の鎧は皮だから日本刀でばっさりと切れちゃうんだよな。
元にとっては鎌倉武士団の日本刀は今までに出会ったことも無い切れ味だから逃げだしたんだね。 途中で対馬を襲って、島民を全滅させて、オンナは強姦しまくったエベンキ兵。
そのままオンナの手のひらに五寸釘を打ち、舳先に並べて吊るした。
九州へ上陸する際、攻撃する鎌倉武士が矢で攻撃できないようにするため、対馬のオンナを”人間の盾”にした。
モンゴル帝国が、高麗を属国ではなく完全に領土化し
先住民を皆殺しか、旧南宋領の内陸部か領土外のシベリアにでも
強制移住させときゃあなあ >>193
戦争祈願してまけたら
その神社ぶっ壊すとか
日本の士族はなかなかあれだからなぁw
元寇も 糞尿を煮炊きして
朝鮮 モンゴル軍を相当やるきなくさせたり
勝てば官軍 何でも戦法だったし ユーラシア大陸を席巻し中国王朝を滅ぼしたあの強いモンゴルの侵略を二度にわたって手酷く返り討ちにして撃退し、
とうとう日本侵略を諦めさせたのが日本の武士団 中国の歴代王朝は日本にそんなに興味なかったんじゃないの
北方の蛮族対策に忙しかっただろうし
今は違うようだけど 儒教だと
ウリ達は正義だ！
正義は必ず勝つ！
これは今も続いている話 >>162
違うよ。
日本は当時の世界地図では最果ての地だったの。
そんな最果ての地の蛮族にも皇帝の威光が届いているという事が皇帝である事に対する大義名分になるから侵略するよりも厚遇して利用した方がお得だったの。 >>197
日本人が植林するまで朝鮮は暖房で大量に木材消費してるから
文化として植樹しなかったって本当なのかなぁ >>200
元寇も素晴らしい戦いだけど
300人のゲリラ戦で大軍にかつって
漫画化ネタになんないかな？ >>202
なお鎌倉武士は無視して矢を射掛けた模様 日本が助かったのは高麗がサボタージュしたお陰、って主張は諦めたかｗ 高麗軍がよく戦った？？？
あの腰抜け敗戦国が？？？ 一応は同盟国なんだが
こいつらはいつも仲間を裏切る事しか考えていないのか >>211
植林して増やさなきゃ禿げ山になる程木が必要になったのって世界的にも17世紀くらいからだよ。 クビライくそすぎ。
あの時にネトウヨを絶滅させておけば、今ごろ韓日で最強の大東亜共栄圏を
築いていたはず。 では元寇＝朝鮮人メインと言う事でよろしんですね(笑)
もう二度と「侵略など野蛮なことはしない」とか寝言を言うなよな～(笑) >>217
それ知らなかったわ
やっぱあれか教育上良くないやつは
蓋を閉めるやつか チョンが弱かったとか日本人が強かったとか誤差レベル、島国が最大の勝因
地続きで本隊の弓騎兵が来てたらもう秒殺よ
物心ついた時からあぶみ無しで常に馬乗ってて身体の一部みたいなバケモン集団に勝てるわけねえ >>222
釣れますか？
>>224
鎌倉時代の武士、あるいは西国在住の鎌倉御家人でそ。 >>168
当時、鉄砲の半数以上が日本にあったためと聞いたが？ >>222
まず
応永の外寇 で失敗してるやん
正規軍隊でいって敗北ってwww 高麗があまりにも簡単に降伏したんで、日本も楽勝だと思ったんだろうな >>225
中国の書物に
「アイツら人質に容赦なく弓を射ってくるやべえよ」
みたいなことが記載されている模様 >>227
鎌倉武士と御家人じゃ大分意味が違うけどな。 >>226
まあ騎馬民族としてはモンゴルの方が格は上なんだがなｗ >>1
まるでムンムンや韓国人が発狂してるような口ぶりだなあ？
チンイルパかな？
見せしめに処刑した方がいいんじゃねえか？ 高麗人が川用の船を戦艦にしたから台風で沈んだっての隠蔽してるの？ >>230
当時の高麗は武人政権で、江華島にこもってめっさ抵抗してますよ。
おかげで半島は荒らされて丸焼けになったようだけど。 ベトナムもモンゴルに攻められたが実力で撃退したらしいな 朝鮮王が我が身可愛さに降伏して国民をこき使い回った結果。 >>233
どっちにしろこの場で「鎌倉武士」と呼称することに何の問題もない。
それがどういう経緯の九州武士であっても。 >>1
> この戦いで高麗軍はよく戦った。
お前らはウリも被害者ﾆﾀﾞと言ってなかったか？ >>237
それ抵抗なの？
日帝に抵抗するために上海に臨時政府作ったみたいなもん？ 朝鮮人に作らせた船がダメダメだったんじゃねえかw
しかも平和を愛するからわざと船を弱く作ったとか言い訳する奴もw >>238
あんたのところも似たようなもんでしょ。
馬は暑さに弱いんだから。 >>244
鎌倉武士＝関東武士やで。
鎌倉時代の武士、鎌倉の支配下にある武士の事や無い。 なぁ
みんな 応永の外寇
興味ないのかね
島民と僅かな士族300人ぽっちで
朝鮮の正規軍隊2,000人以上を
撤退させたんやで ゲリラ戦で。
外国から攻めこまれるって
元寇とアメリカと鹿児島砲撃しか
歴史出てこないよね？
出すと都合悪いん？ 鎌倉武士は良く戦ったし賢かったよ
いずれまた襲来があるだろうと確り九州の防御固めてたしな 領土的にはモンゴルの元が一番だけど国力的にはその後の清の方が上だからなー
その時代でさえ日本には攻めてこなかったんだからそう言うことよ >>226
チョンはマジでレイプに全ブリしているから
戦闘力ゼロだよ。
(´・ω・｀) 謎が多い、上陸しときながらわざわざ船に戻った
上陸戦はノルマンディーのように陸上に陣営を作るのが普通
指揮官がアホなのか >>246
江華島ってのは知ってると思うけどソウルの向かいにあるんで。
そんなところにこもって降伏せずに各地にゲリラ戦の指示でも出してりゃ、十分抵抗運動とはいえると思いますが。 >>251
世宗「今日はこの辺で勘弁してやるニダ」 >>166
神官ポーって、本気出すと剣聖ビルゲニアなんでしょ？
シャイダーじゃ勝てんわ >>258
まあ指揮官は博多上陸初日で弓で射たれて再起不能になったからなぁ 翻訳のせいなのか何がいいたい文なのかわからない
戦いは名分じゃなく理性が必要だって言いたいのか？ >>207
実は中国は金銀がほとんど取れない。さらにナマコやアワビ、ホタテ、フカヒレなど中国人が珍重する高級食材の豊富な黄金の国日本は相当魅力的に映っていたようだ。
マルコポーロが書き残してるのが有名だね。
但し自分達が負けたモンゴルを二度に渡って完膚なきまでにボコボコにして撃退した日本の強さを見て震え上がり、むしろコンプレックスを持っていた。 >>226
山ばっかりで、平地は河川敷か人口沼の田んぼ、こんな所で騎馬なんか展開できない >>258
夜襲とかあって十分な橋頭堡を作れなかったんじゃないの？ 高さ３mの防波堤を気づいて準備し
来た使者は全員殺したんだよなあ
使者という名のスパイだから 夜になったらなったで夜陰にまぎれて数人で元の船に乗り込んで皆殺しにしちまうんだからまさにキチガイ鎌倉武士 >>250
それは貴殿の勝手な思い込み。
付け加えると、平家没官領や承久の乱後に地頭として東国から移住した武士団も少なくない。
あんまりこういうことは言いたくないが、さきほどの『吾妻鏡』といい、一度自身の知見を再点検した方がいいぞ。 >>226
平原が広がってるような地形だったら
騎馬兵も有利だろうが
起伏が激しく森林や川の多い日本の合戦では
騎馬は機動力を生かせない 朝鮮人を理解してなかったから失敗したんやで
予想の斜め上でフビライもさぞヒビったろ >>259
日本でもローマでも林業は古くからあったよ。
ただ、世界的に見ると人口爆発が起きるのがそのくらいの時期なの。
戦乱の時代が縮小して人が増えて燃料とか材木が大量に消費される様になるのがその頃なの。
で、その波に乗れなかったのが朝鮮って話やね。 >>262
600人vs20,000人やったね
間違ったわ つーか
朝鮮やべーね 結局、モンゴルは当時主流の歩兵に対してアンチユニットだった軽弓騎兵が当たったって事だな
虎の子の主力さえ無事なら、あとは数の暴力でなんとでもなる全うな戦略
しかし、主力が不利で大兵力も動員できない戦場は勝てないのは当然だわ >>257
執権就任が１８歳、って満年齢だと１７でもいいのか。 >>1
言いたい事は最後の一段だけだろ
韓国の支離滅裂っぷりに危機感を覚えてるのは分かったが、
反日で壊れていく国を反日で覚醒させようとか無理な話とか >>254
元とモンゴル帝国は別もんやで
最大領土も清朝、その上をいったのが中共 >>275
日本も江戸時代は伐採しまくって江戸の周りは禿山だらけだったよな
明治になって植林したけど >この戦いで高麗軍はよく戦った
自分たちが侵略者側の時はこの言い草だよwどこまでクズい民族だよ。 >>277
何かで読んだけど
当時は戦争中は高度な戦術取れなかったのを
銅鑼の叩きかたで、戦術命令してたんで
戦争強かったとか モンゴル人はヨーロッパのドイツかポーランドあたりまで遠征していたらしいな
ご苦労なことやな >>234
モンゴルの弓騎兵の話してるんだが…
>>241
馬に乗りながら安定して射るのは遊牧民くらいしかできない
中世の平地では無敵 >>282
どの桜井さんですか？ｗ
確か大河ドラマでもこの辺の経緯はくわしくやってましたね。 >>281
江戸は人大杉が沢山生えてたから仕方がない。
多少の植林じゃ追い付かんだろ、あれ。 仮に、朝鮮が19世紀末から20世紀初頭にロシア帝国に支配されていたら
元寇のときと同じく朝鮮は
ロシア帝国の手下として、日本を侵略してきただろうな
その危険性を予見して、未然に防ぐために
日露戦争から半島併合に至らざるを得なくなるわけで、
本当に最悪の存在だ >>283
アジアで誰にも迷惑かけていない平和を愛する民族が朝鮮だから…(自称) 朝鮮人
キモチワルイです
あの時勝っていれば今頃は
ってか
明らかな侵略戦争ねやから謝罪と賠償しろやカス しょせん蒙古は大陸の地続きの中でしか無双出来なかった陸戦特化型
海を越えてはいけなかったんだよ そーいや元寇でこいつらが攻めてきたのは
謝罪してもらってないな、おいw >>1
その大事な情報とやらを、ウリナラファンタジーで固めてしまうミンジョクｗ
半万年、ファンタジーの世界で生きているミンジョクの言うことは、重みがあるなｗ どう考えてもフビライの失敗は基地外民族抹○をしなかったこと。 >>258
実際上陸までは出来たらしいが、既に焦土戦術使われて地上で補給できず、夜襲もあって寝られなかったみたい
そんな中、夜間は最低限の見張りだけ残して安全な船上を選ぶのは仕方ないかと >>286
日本の弓は山林での戦いに特化してるし。
イギリスの弓は毎分三発の速射性能が強い。
最強にも色々と定義が有るんだぜ。 >>271
昼間は昼間で
元は手榴弾投げてんのに
日本は煮詰めた糞尿を投げつけてくるんだから、
もうね 相当面食らったと思うよ
普通、戦う気力を失う
多分現代でも通じる戦法
何日も煮詰めた取って置きの
くっさすぎる糞尿を投げる蹴られるって
あ でも書いてて気付いたが
これってサイリュウダンの原型みたいなもんやん >>2
誰だ！ 光あふれる世界に
誰だ！ 嵐を起こすのは いつも他国のオマケ部隊としてしか戦ってこなかったのに
まるで自分たちの力かのように言う朝鮮人 >>292
日本のサヨクが言うように「当時は朝鮮はモンゴルに支配されていて無理やり戦わされたんです」ってなら賛否はともかく一応は論理に一貫性があるんだけど、本人たちはこの言い草だぜw >>71
>日本人には元寇の被害を三別抄とやらが食い止めてやった
>とかドヤ顔で言う癖に、今度は元が弱かったってww
そんなこと気にしてたらチョーセン業でやっていけませんw >>228
関ヶ原は東西両軍30万人の武装兵
当時ヨーロッパ最大の戦争は一万人位だわ >>296
よしこさんでしたか。
どうでもええけど、『北条時宗』再放送せんかのう？
レギュラー俳優がひとり塀の中にいる上、今年になってもうひとり騒動起こしたから無理だろうけど。
元彌チョップのことじゃないですよ？ これが真実の歴史なw なお、モンゴルに支配されたチョンコが、日本への侵攻を進言したのも史実
■対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略 歴史上 唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」■
http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1046802162.html
★わずか６００人の日本の武士が、朝鮮兵１７,２８５人と戦い…朝鮮軍の大敗北（笑）★
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）
★朝鮮人って、昔から驚くほどの腰抜け民族だったのですね（爆笑）、こんな戦い、世界の戦史でも皆無です★ >>285
リーグニッツってドイツ東端の方だっけ
オゴタイ死去でバトゥが兵を引かなかったら今の世界地図が変わってたのかも知れんね >>226
但し海を見た事もなかったモンゴル兵は泳げないし船酔いもする（爆笑）
波に揺れる海での闘いとなったら所詮は海洋国家日本の敵ではない。
結局は劇的に臆病で弱いちょ～んの水軍を主力に使った為に、勇敢な日本武士に徹底的にボコられて負けた笑笑
得手不得手というものがあるのさw
大陸国家は海での戦いは苦手 >>286
それが東の島国に完全武装で大弓引く基地外民族が居たんだなぁ >>284
銅鑼で指令してたのは知らんかったわ
パルティアンショットもチート
馬慣れしてない民族は真似できないし毎回33-4みたいな勝ち方するから兵力の温存しまくり 数回読み返したけど、何が言いたいのかよく分からんかった(´・ω・｀)
分かった人教えて 隋も明もあいつらに関わって滅亡のフラグたっちまったからな…
日本も危うく同じ運命になるところだった、あの半島と民族は鬼門だね >>308
多分盛ってるけどな。
古戦場跡地の関ヶ原行ったけどそんな人数居たら押しくらまんじゅう出来るで(笑) >>1
要は韓国の敵国は日本と言いたいのだろ？
知ってるし
日本の敵国は韓国だ とりあえずいいたい
・麗元連合軍
歴史の本結構読むけど、これは初めてみたわｗ
ここまで厚かましいと逆に笑えるｗ
・お前ら朝鮮万年属国がフビライを語るな、死ね 2度目も台風なんぞなくても、中国地方を移動中だった日本の本隊が到着すりゃ勝てたしなあ 日本の歴史番組を参考に
自分たちの誇張された武勇伝を盛ってるだけ >>317
情報さえ十分なら元は日本に勝っていたし
元が滅んだあとはウリナラの支配地になっていたはじゅなんだ
ぐぬぬ ロシアに半島を奪わせておけば
民族浄化してくれていたかもしれない 圧倒的軍事力を誇ったアメリカでさえ
ベトナムではジャングルに守られたベトコンにボロ負け
地政学というのは大事よ チョンと関わった方が負ける・滅びるの法則どおりになっただけだろ
日本を破り百済・高句麗を滅ぼしたものの、新羅に裏切られて得るものなしの唐
高麗に唆された元は二度の日本侵略に失敗
明は秀吉→ヌルハチと連戦して滅亡
清は朝鮮を巡って大日本帝国と争い敗北
大韓帝国を吸収合併してやった大日本帝国の末路はいわずもがな 元寇という名前は変えた方がいい。高麗が元をそそのかして起こした侵攻だから >>324
二度目はそもそも抵抗されてる内に台風が来ただけだからなぁ。
本隊来ないであのままやっても何れはじり貧だったんだけどな。 >>310
600vs20000
で負けるからねぇ
いくらゲリラ戦法とはいえ。
確かその当時の韓国の正規兵士の装備は
キャッチャーのような綿詰めただけの
やっすい防具しかあてがわれて無かったとか
哀れ >>285
一番悲惨なのはハンガリーの王様よ
モンゴルが攻めてきたんで諸侯に出馬を命ずるもほとんど断られて少ない兵でモンゴル軍に向かい
駐屯地でドンチャン騒ぎしていた為に前線がモンゴル全軍とぶつかっているのを気づかず、
ようやく気づき慌てて応戦するもモンゴルに包囲され
投石機などでフルボッコにされ
小さい島へ落ち延びるも弟を含めた軍勢は全滅。
領地も蹂躙され隣のオーストリアへ援軍を乞いに行くも逆にとらえられて身代金と領地をぶんどられ追い出されるという悲しいオチがw >>291
＞その危険性を予見して、未然に防ぐために
その危険は、どーでもいいんだよ。
朝鮮がロシア領になった場合の最大の問題は、
ウラジオストクから朝鮮半島沿岸→東シナ海→南西諸島（ケラマ海裂）と、
ロシア領海と公海だけで太平洋まで抜けられること。
EEZなんて概念がない時代だから、ケラマ海裂で止まる可能性は、全くない。
最悪、東京湾に乗り込まれることまで覚悟しないといけない。 >>328
ベトナム戦争のアメリカは敵にすると怖いが味方にすると恐ろしい朝鮮韓国軍と共闘したのが悪いという話も >>319
なにいってんだ、広いぞ？
布陣していたのは関ヶ原だけじゃないぞ >>291
>その危険性を予見して、未然に防ぐために
>日露戦争から半島併合に至らざるを得なくなるわけで、
親身に更生を試みた朝鮮統治が物の見事に裏切られて答えはもう出たもんな。
残る選択肢はチョーセンの徹底的な無力化。 ベトナム戦争の時は共産主義者が世界中で蠢いていたし
ベトナムの後ろにはソ連と中国がいたし
国際的に批判されてアメリカがやる気なくして退いただけじゃないの
そういう風に持っていけたベトナムもすごいんだろうけど >>317
気にするな、どうせチョーセンのことだ
たいしたことは 言っていないｗ 元軍と言っても、朝鮮から元に移住した連中も多いらしい
今の朝鮮系中国人みたいなもん
結局、朝鮮人は昔も今もヘタレ民族なんだよｗ 鎌倉時代の日本に喧嘩売ったのが間違い
こんなん注意される連中やで
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から作物を盗んではいけません
・他人の物を自分の物にしてはいけません
・行商人を殺して金品を奪う事はいい加減やめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません。きちんとお金を払って犯しましょう 半島でかき集めた原始人も混ざっていたことだった。。。。
悔やまれる >>328
ボロ負けは無いよ。
テト攻勢ですら、損害はベトナム側の方が大きいから。 >>340
そりゃあ片手間にカンボジアにも侵攻し
アメリカとのバトルが終わった後に後ろにいたはずの中国から襲われても殴り倒して追い返したからなぁw >>314
独自性はあると思うが馬術と弓術の練度が違いすぎる
ガキの時から常に馬乗って飛んでる的を狙うのを毎日やってる、軍人も平民も >>342
そうだよな、相手がモンゴル騎馬民族というより原始人だったからなあ >>338
古戦場跡地の関ヶ原見る限りじゃ激突出来る場所なんて限られてるぞ？ >>333
今ヴィンランド・サガやってるね
ちょっと昔に遡るんだっけ?
あのあたりの戦記物も結構面白そう 高麗軍は良く戦ったって初耳だなｗ
というか問答無用の侵略行為なのに自慢していいのかね
自分達は侵略行為をしたことが無いってのが売りだったのでは >>339
半島を定期的に殴る歴代中国のやり方は正しいというわけだな >>333
オーストリア公「もともと仲が良かったわけじゃないし。困った時だけ縋って来られても困る」 >>346
けど、カエルやカタツムリ食うボンクラ国に植民地にされてた、、、 >>23
その通り．
韓国人は，高麗史には，文永の役では，高麗の諶（ジン，後の忠烈王）がフビライに執拗に早急の日本攻撃を進言した，と書かれているのに無視して，
高麗は嫌々ながら日本攻撃に参加した，と作り話をする．2度目の弘安の役では，フビライに忠烈王が積極的に日本攻撃を申し出て決定されたのに，
嫌々ながらやったから責任は無いと言う．でも騙されないよ． 一回目の侵攻時そもそも抜け駆けした菊池一族にフルボッコされて
無様に敗走したのが
蒙古襲来絵詞と朝廷の感状授与で判明してるという
有名なてつほうのシーンって敗走中の部隊との戦闘シーンという >>337
朝鮮人はレイプと虐殺に夢中になったり、同士討ち始めたりしてクッソ足引っ張ってたらしいね 理性とかどの口が言ってんだろうな
韓国人から最も掛け離れてる言葉だわ >>343
士族なんて
反グレかヤクザが
公務員身分なったもんやなと
半分思ってる
多分ADHDタイプで、危険を興奮に変えれる
特殊タイプ 兵隊アリタイプなんやろ
大工や商人になれないタイプ >>347
練度というか得意分野が違うだけや。
和馬みたいに崖から駆け降りる真似が大陸の馬に出来るのかって話だよ。 >>353
有史上勝ったことが無いから言わないだけだよなぁ
日本と当たった白村江の戦いくらいなら世界で誇ってもええんやで おそらくフビライは負けるのわかってたと思うぞ
だけどチョンが闘いたがってうるさーから、高麗人に殺意覚えて
じゃあ死んで来いと >>352
応永の外寇を
漫画化しようよ
600vs20000だよ 日本人はこんな狭い国土で太古から無数の内戦繰り返してきたからな
世界最強の戦闘民族やで 火病でまともに分析も出来ないくせに戦争はしたがる朝鮮土人 >>285
それは怖れられていたタタールな、
モンゴル騎馬民族にもいろいろいて、
青い目、金髪、白人系 だった 平安時代にもっと日本は領土を広げていたり、
大陸の武器や戦術をもっと取り入れ戦力を強化して
逆に朝鮮半島から、大都（北京）目指して復讐戦争出来たらなあ >>361
当時の侍は貴族身分だよ。
貴族からしてﾋｬｯﾊｰだっただけ。
そんなﾋｬｯﾊｰな時代に終止符打とうとしたのが江戸時代の生類憐れみの令だし。 >>356
その影響で今は
けどフランスパン美味しいですよww
ベトナムのコーヒー美味しいですよww
だからなぁ >>361
逆逆
鎌倉武士キメてる鎌倉武士じゃないと
大抵殺害されるから鎌倉武士度高いのが生き残ってただけ
もっと乱世な平安時代だと並の鎌倉武士がどん引きするような処刑編み出した
八幡太郎みたいなのが立派な武士扱いだし 武士の白兵戦戦闘力が強すぎるんだよ
元も明も残ってる資料見ると化け物でしかない
武士1人で集団に突っ込んできて弓も槍も全くかすりもせずに懐に入ると一方的に切り捲って殺しまくる
コーエーの無双ゲーは元寇の記録を元に作ったとしか思えない >>347
当然日本だって軍人は子供の頃から馬術と弓術訓練してるわ、それが軍人足る資格なんだから
ただ、訓練の方向性が違うだけ、結局は戦場の兵力と戦術をどれだけ投入出来るかが重要なのだ >>340
ベトナムは核攻撃こそ受けなかったものの米軍のナパーム弾や枯れ葉剤攻撃で、絶望的に悲惨な被害を出してるよ
特にゲリラ戦法を取ったために、ベトコンと疑われた一般市民の被害が大きくなったのは不幸だった。
外敵から祖国を守るというベトナム人達の強い意思がアメリカの世論を挫けさせたが、代償も大きかった。 >>369
なるほど、よくわかった
高麗族いうのは狩り集めて服を着させただけの原始人だからな >>356
親分の清がブルって裏切ったせい
徹底抗戦してたら勝ってた >>381
もっとアクロバティックにモンゴルに元寇強制徴用の謝罪を求めるまでは想定の範囲 武士の長弓に怯えまくった元軍の記録が残ってるだろ
武士が馬から射る弓が盾ごとぶち抜いて物凄い命中精度で殺してくる上に
射程が圧倒的に相手が上だからもう逃げるしかなかったと
さらに追い詰めたら刀で大量に殺されるし
こんな戦闘マシーン相手にするなんて話が違うと高麗の将軍に激オコするレベル あれは朝鮮半島と中国の兵士を疲弊させるためにやった戦だからな >>377
実際は刺すやけどな
血糊ですぐに使えなくなってくる クビライ、フビライとかチンギス、ジンギスとか
モンゴル系は時代によって名前が変わっていくからややこしいわ >>372
だから、その戦費を減らすための遣唐使だったのだよ
遣唐使で、軍縮条約を締結した
ヤマトは、中華帝国の 漢・魏・隋 と戦って勝ち、
朝鮮半島を植民地にしていたが、
朝鮮の原始人しかいない荒地で
得るものが無かった >>387
> 血糊ですぐに使えなくなってくる
それ良くある大嘘やぞ。
名刀は曲がったり血糊でダメに成らない。
明治の軍刀は血糊でダメに成ったけど、家伝の銘刀だと切り放題。 >>385
大陸の弓と違って本当に雨の様に上から降り注ぐからね。 モンゴルには勝てたが、李将軍には歯が立たなかったOrz・・・ 大陸は短弓が主流だけど和弓みたいな長弓は
日本以外だとイングランドにもあって
どうもこっちが歴史古いみたい
イングランドの長弓部隊はWW1にも参戦記録残ってるから
かなり破壊力があった模様 >>385
モンゴル軍いざしらず
高麗はキャッチャーの防具みたいな綿ずの
ダウンみたいな軽装だったから
矢すぐに貫通
刀はさくっと内蔵到達
アビキョウカンと思われる なんで朝鮮人ってこんな腐れ外道んはんだろうな
遺伝子が悪いのか教育が悪いのか 理性の問題ではない
上陸戦は防衛側の3倍居ないと無理
来るの分かってて準備されたので無理 >>393
秀吉の時には
高麗も装備がきちんと鉄になってて
なかなかよかったらしいじゃん 元寇も朝鮮出兵も
日本に肩入れしてればあいつらももっとマシな国になれたかもしれないな >>390
んな事はないぞ？
血糊で切れなくなるのは単に脂纏って切れなくなるからであって刀の質を問わない問題だから。
どんな名刀も基本消耗品だよ？ >>393
李成桂のこと？
朝鮮って国号を宗主国に付けてもらうという前代未聞の属国根性の持ち主の。
まあ、属国根性の強さに関しては、朝鮮民族は世界一だよね。 >>396
なんか昔は布とか厚紙を巻いたみたいな鎧だったらしいな
雨でも降ったらおしまいなんじゃないの 大体日本の刀の威力も絶大で、
鎧とか兜とか問答無用で切られるから防御不能
矛で応戦しても簡単にかわされて突っ込んでくるから逃げるのも無理
海に落としてもまた船に上がって殺しに来る
毎日船がどんどん沈む
あの化け物ども相手に博多を取れてもまだまだ日本広大で
まだアレの相手するとか１００万でも絶対無理じゃん
マジ帰ろう、元に帰ろう
大体このまんまやぞ元の記録 >>391
大弓だから必然的に矢が重くなるのと、加速時間が長いのが威力と命中精度に直結するのがデカいな
本当にたまたま、モンゴルの戦術に対するアンチユニットだった >>395
ロングボウは命中精度を犠牲にしたら毎分三発の速射が可能だからね。
WW1くらいの銃が相手なら十分戦えた。 万年属国とか惨めすぎる歴史しかないって笑えるよな
ウリナラファンタジーしないと理性が保てないのよね てか、おまエラが日本侵攻を進言したらしいじゃねーか。 >>357
朝鮮にしろ中国にしろ、古代から支配者が変わる度に、それまでの歴史が焼かれ、その時々の支配層に都合よく書き換えられてる。
万世一系の皇室をいただく日本とは全く違う。
こんなデタラメな連中の言う事は参考にもならん。 >>409
もっと知られるべきだよなぁ
アジアで誰にも迷惑をかけていない平和を愛する民族で通そうとしてるんだから ＜クビライの失敗＞から300年後
李舜臣さんは島津兵の鉄砲の玉で蜂の巣にｗ >>378
軍人の「訓練」じゃなくて、狩猟生活で馬術と弓術が生活の一部なのが強み
「訓練」をずっと頑張ったら…じゃないし軍人以外もみんな強いから
実際戦ってたら武士が勝ってたかもしれんし結局わからんけどね >>405
元軍の戦い方が騎兵と歩兵の連携による機動戦闘だもんね。
騎兵は地形に、歩兵が長弓に次々と倒されるというのは元軍にとっては悪夢だったと思うよ。 重装備の弓騎兵って大陸に存在しない兵種が
大量にいるとか泣いていい
モンゴル軍デリースルタン朝にもちょっかいだして
象兵軍団に返り討ちあってるんだよね…
初物に弱かった その前に、自国を過大評価しすぎだわ
そこから冷静な分析になってない そそのかしたバカチョン
支配欲だけは世界一の万年属国ww モンゴルの軽弓騎兵は所詮狩りの弓術。
奴らは圧倒大量の馬を使った機動力で軍を相手にせず都市を襲う戦術。
武士の弓は武士を殺すための殺戮のための弓術。
モンゴルの弓なんて相手に成る訳ないだろ。
元寇の記録がそのままの史実。 >>415
崖を背にしていれば安心→崖を小馬に乗った重装騎兵が駆け降りてくる
大陸の常識なんて通じない >>418
＞モンゴルの弓なんて相手に成る訳ないだろ。
でも、モンゴル人はデフォルトで毒矢使ってたからなぁ。 武士という世界一殺戮に特化した兵種の相手とか、知ってたらやらなかっただろう。
小者抜きなら1万足らずの武士が14万相手にワンサイドゲームするんで船に逃げ込むしかないとか
まさに地獄の戦場 つーか、モンゴル軍そそのかして日本に攻め込ませたんだろうがw
日本支配が降伏すれば、元本隊は引き上げるんで、自分らが美味い汁吸えると踏んだんだろう。
時の支配者の権威かさにきて、手先となり傍若無人に振舞うDNAはこの頃かららw >>420
そして強力なコンポジットボウなのよね。
朝鮮もモンゴルからコンポジットボウの作り方教わったんだけど再現出来ずに
形だけ真似た単弓使ってたのよね。 >>416
ほんとこれ、逆に日本人は戦後の自虐史観が強すぎたんだよね
真ん中あたりが丁度いい >>415
本当に泣いていい、現代戦ならタクティカル乗ったテロリストが、村の自警団とか襲ってたのに、襲った村が戦車部隊だったようなもんだから うーんこの記事を秀吉とかに置き換えて大手新聞社が書いたら
凄い騒ぎになるだろうなｗ >>419
実際問題元寇の戦場だと鵯越えみたいな
斜面駆け降りる場面って
対馬以外無いけどね
一回目の元寇で幕府勝利したのって
対馬壱岐で物資浪費した挙げ句
菊池一族の伏兵戦術で出鼻挫かれて
攻撃守備共に消耗戦に以降しただけなので・・・ >>418
当時の朝鮮の装備がこんな
綿づめ鎧？だしな
格差が激しすぎる
実際はモンゴル軍最初だけで
やるきなくなって
高麗やらせてたと思う
こんな装備しか持ってないのに
かわいそうすぎる
https://images.app.goo.gl/tsgiWpSp6ScHiVw49 >>377
そんなに強かったんか、キングダムやんけ
敵国の資料なら盛ってる可能性低いし そもそも、お前らの先祖がモンゴルに負けた事はスルーなのね。 >>428
大陸だとチベットの山羊騎兵くらいしか無いんじゃないかな。
崖を駆け降りるなんて無茶な戦術取るの。 >>422
その結果、女子供を殺され連れ去られた復讐に燃える倭寇達に徹底的に襲われ馬鹿ちょ～ん達は長い間苦しむ事になる。
日本人を舐めたヴァカちょ～んの自業自得（爆笑） モンゴル帝国の大王は
二度の日本出兵の失敗に怒り狂い、
朝鮮半島は全てが血の河となった
その後に残ったのは
本物の石器時代だけだったのだ
有名な話だ そもそも幕府方は予定動員終わって無いわ
包囲殲滅する気満々で太宰府決戦狙ってたら
勝手に戦闘始めた馬鹿がうっかり勝つわ
追撃戦は双方消耗戦になるわ
割と泣いて良い 元寇の原因は朝鮮人がしつこく日本を攻めようと持ち掛けたために起こった侵略戦争。 本当にヤバい記録は明代の記録
武士が時代を経てさらに凶器と化して明軍が絶望してる
武士が１００人居たらこっちが５万でも一方的に殺されるから逃げるしかないとかそんなレベルで比較されてる >>441
意訳
日本の奴、フビライさんの事バカにしてましたぜ。
俺達が船作って送りますんで日本やっちまいましょうぜ。 ヤシの木の見える海岸まで
そっちじゃねえ!逃げんな! 元寇（蒙古襲来）の勝因は神風ではなく九州の鎌倉武士の活躍 >>435
大陸と違って山岳地帯だからそっちのが早いという
しかも当時平安改進終了してるとはいえ
まだまだ平野部少ないし
源平の頃は屋島は今と違って本当に島だった >>444
その記録の元になったのって島津の連中だよね。
日本の中でも特に凶悪な連中だから、って、言い訳したくなる。 千年経っても被害者と加害者の立場は・・・
あんたら自分のことですよ この戦いで高麗軍はよく戦った？
略奪や非戦闘員虐殺してただけだろ >>452
アイツらに、略奪や非戦闘員虐殺と、真っ当な戦いの区別がつくわけがないじゃん。 元寇の2回目は勝つべくして勝った。
兵の数だけ増やして天候の悪い時期にまた来た馬鹿な朝鮮元軍
元寇防塁を２０キロ作って対策をたてた日本軍
統制の取れた日本軍と
統制の取れてない朝鮮元軍 そもそも当時の高麗は今の韓国ぐらいの土地しか持ってない
北朝鮮に相当する土地は元の支配下で
これに元軍が高麗駐留やって
駐留費は高麗持ち
とっと駐留軍をどっかに移動させてかつ
略奪で資金調達する予定だった
なおモンゴル軍並に凶暴な日本遠征を提案した模様 朝鮮に唆され、朝鮮に戦争の準備を任せ、朝鮮と共同して戦ったら、そりゃ負けるよね 韓国人がちゃんと歴史書を読める民族なら、
現代でも日本人見たら泣いて土下座して命乞いしてるはずだから
奴らが歴史を全く知らないのは１００％確定している 割と真面目にあいつらの歴史教科書とか和訳して売り出したらそこそこ売れるんじゃない？
怖いものみたさっていうか、キチさみたさっていうか >>429
朝鮮戦争時は、韓国軍は米軍から貸与された武器兵装が旧式だと文句つけたので、最新武器を与えたらそれを置いてアッサリ敵前逃亡
全部中国軍に捕獲され自分達の武器で攻撃された米軍は、「オーマイガッ！」
ちょ～んは敵にしたら劇弱だが、味方につけたら疫病神そのもの 「戦争では情熱と名分、欲望ではなく、冷たい理性が支配してこそ勝つ」
と、今まで戦争に勝ったこともない奴隷国民に言われてもな。
正解は「朝鮮人を味方にしなかった国が勝つ」だよ。 >>455
＞天候の悪い時期
来襲したのは5月ごろだから、そんなに悪い時期でもないだろ。
日本軍が7月30日まで粘ったから、台風が来たわけで 台風の季節ではないがな
船が沈んだのは朝鮮人の造船技術が拙かった説あるが 大統領変わるたびにすべてリセットする民族だからな
歴史など無いも同然
でも日本への恨みだけは忘れないという >>418
いやいやモンゴル帝国の勢力図知らんのか…
地続きで本隊の弓騎兵来てたら確実に負けてる
制圧されたどの国よりも日本は強いって言ってるようなもんだし自惚れすぎだ >>463
旧満州国の将兵は勇敢だったり
何とかいうか縁故採用って糞って話
本職雇え本職 敗北を台風のせいにしてるけど、ハノイ湾でも負けてるからね
奴らは海には素人なんだよ。大陸の平原の民だから。 >>469
地続きならモンゴルより先に鎌倉武士がユーラシア制覇してとっくに世界が統一されてた可能性は考えないの？ >>462
韓国民族が普段言ってることを全部本当として真面目に解釈したらギャグ漫画になるって白正男がテコンダー朴でやってた 「彼を知らず己を知らざれば戦ふ毎に必ず殆ふし。」
２連敗ぶっこいてんだから
本当に孫子読んでればこんぐらいの引用は出来るだろ >>469
防衛戦ならモンゴル軍の戦術的に分が悪い
メンタルがモンゴル軍と変わらないのに
有効飛距離違うとか無理 >>463
敵にしたら激弱だが、恨とかいうのが理解不能なキチさで1000年粘着される
関わらないのが一番 蒙古襲来のときに甲冑も無い原始人にいちおう衣服だけ
が、高麗族。甲冑あるのが監督してたモンゴルの人。
残されてる図を見ただけでもよくわかるよ
隋に高句麗族が追い払われていたときは、
まだ染色があるような衣服があてがわれてたな。
これは、ヤマトが半島を支配していた時代だからだ。
秀吉の軍勢が半島を通過したときには、
染色できずに白色の衣服だけだったのが
朝鮮半島の原始人だった >>462
テコ朴みたいに韓国国会で問題視されそう
持ち上げたら持ち上げたでブチギレる謎民族 >>343
一説には生類憐れみの令が武士に命の大切さを教えるためのものだったらしいから
江戸幕府の5代目ぐらいでもまだこんな調子なんだろうなあ というか何で在日米軍基地がこれだけの戦力集中させているか少しは冷静に考えれば馬鹿でも解るだろうに
何時でも日本が離反するようなら鎮圧出来る戦力を置いている訳で
足りなければグアムやハワイから連れてくる
それが負担になったから小泉内閣時代から自衛隊と米軍の一体運用なんて始めている
要は日本を制圧するなら米軍の半分くらい必要だと考えている訳で
通常の国なら空母打撃群1つで良いとされている
まあそれも神風特攻隊のトラウマがなせる技なんだけどなあ
朝鮮人というのは何度やっても理解して蓄積するというのが出来ないんだよなあ
北朝鮮の核程度で恐喝出来るとか考えている時点でとんでもない阿呆どもだわ >>483
＞北朝鮮の核程度で恐喝出来るとか考えている時点でとんでもない阿呆どもだわ
北朝鮮に屈服する程度の国民せいなら、冷戦期にソ連に屈服してるよな。 今の半狂乱な韓国政府に対する皮肉なのかな？
まあ冷静になっても勝てんわな
竹槍で戦艦に勝てるわけがない
遠くから悪口言うくらいが関の山 >>484
あんまり言いたくないけど自爆テロリズムは日本の赤軍が世界に広めた >>485
冷静に考えて、韓国が勝つ一番いい方法は、全力でアメリカの属国になって、
「アメリカが買ったら、僕の勝ち」って言い続けることだと思う。 地続きなら、兵数の差で負けてた可能性高いね
まあ、モンゴル弓騎兵は武士と違って兵力回復早いってのも利点だから
でも、そんな前提だと武士も根底から違うし、所詮戦場シミュレーションでしかない 明は建国時、元を大陸の侵略者と位置づけていた
だから元と戦った日本と国交を結ぶのに尽力した
一方、朝鮮は一貫して支那大陸の下僕だった >>462
昔は売ってあったような？
無くなったという事は需要が無いのでしょう。 >>473
さすがにネタだよな？ウリナラファンタジーレベルなんだが…
その脳内最強鎌倉武士が300バリに無双しても兵力に差がありすぎる
あと超長距離の遠征も遊牧生活に慣れてたり国力がエグいくらいないと武士が衰弱して無理やろな 要約すると
「日本の侵略するチャンスだったのに失敗してくやしいﾆﾀﾞ」 高麗の王がモンゴルに日本侵略をそそのかしたことがすべての災いの始まり
以後日本は朝鮮人を信用しなくなった >>434
高麗の王は「仏教を信じれば敵は攻めてこない」と信じていて、制圧されたんだよ
まあ今のチベットのような国だったんだろうね。
実際にも韓国には日本の城のような要塞型の建造物がない >>469
実際、モンゴルの弓は、残されてるのから見てたいしたことないよ
当時の中国は、北元と南宋に分かれていたので、北元が弱かった
西方は長かった十字軍の遠征時代で両者ともに疲弊していた
西方に、強大なイスラムの帝国のまだ出現していない時代だった 兎に角バカンコクとは関わらない
距離をとる、無視、在日はさっさと帰国させる
速やかに断交
ひたすら害しかない国バカンコク >>496
オマエ、日本語がぜんぜん、分かってない！
高麗は王ではない
高麗族の酋長と言え 朝鮮が全力を出して奇襲をかけても
落とせるのは対馬という小さな離島だけ
京都制圧どころか九州一つ落とせない
日本が全力を出せばあっという間に朝鮮全土を支配できる
秀吉がすでにそれを成し遂げた
コリアンは弱小隙間民族 >>489
白兵戦避けて逃げ回りながら射かけてくるからそもそも兵力が削りにくい
そりゃタイマンの斬り合いとかなら武士の方が断然強いだろうけどね あれれ？クビライの事言えるのか？
対馬侍600人VS朝鮮兵士17280人
朝鮮兵士まさかの撤退 >>496
それはねぇわ、紀元前から半島人は強者に土下差で媚びて、背中見せたら襲いかかる奴らだからな モンゴル帝国←つよい！
中華帝国←つよい！
日本帝国←つよい！
韓国朝鮮←東アジア最弱！隙間国家。大国の通り道に住むストリートチルドレン民族。 現状を見る限り
どんだけ情報を与えられても冷静に分析できてねえじゃん >>496
２０年近くゲリラ戦やって
高麗王降伏してもそっから更に三別抄の乱で
徹底抗戦してるぞ
この結果国内生産能力がた落ちしたが 朝鮮戦争でもいつの間にか南北コリアン兵士は逃げ出していて
中国人とアメリカ人だけが残って戦争していた
韓国兵が勝つ事ができるのは非武装の女性と子供だけ 韓国マスコミの論調は、対米開戦前の日本マスコミソックリだねえ。
本来、良識を持って窘めるべき知識層が、こうして国民の反日感情を
無責任に煽るだけ煽ってるんじゃアカンわな。余り油を注ぎ過ぎると
消火出来ん様になるで。
＞＞予想外に強い日本の抵抗など
時宗が使者の首を二度も跳ねて送り返してるのに何が予想外なのか >>508
そりゃ後から半島人が勇ましく話を盛ったんだろ
半島には刀も無ければ要塞もない、韓流ドラマも嘘だらけ >>258
事実上のトップが戦死したから引き返したんだよ
んで船の中で高麗人の総大将が帰ろうぜと言い、
戦死した事実上のトップの部下が いや、葬い合戦だ！と揉めてるところに大嵐が来て壊滅 >>513
これ元側の記録なんだわ
奇跡的に高麗は武官優位時代で好戦的な時代
つーかこの時抗戦派と融和派で揉めて
平壌周辺が元の領土だし モンゴルに便乗して日本民間人をぎゃくさつ強姦
満州に便乗して中国民間人をぎゃくさつ強姦
日本に便乗して中国民間人をぎゃくさつ強姦
アメリカに便乗してベトナム民間人をぎゃくさつ強姦
東アジアの最低悪魔民族それがコリアン 糞喰いウンコリアンどもは常にブーメラン飛ばしてんなw >>509
それ以前にちゃんと資金が投入されたり5年で完成したりするとでも？ｗ >>499
弓の完成度よりも使い手のレベルと馬術の方がウエイト大きいんじゃねーかな
弓が相当お粗末でない限り
そういう事情があったのは知らんかったけどあの勢力図が何よりの強さの証拠だと思うな
弓がおもちゃでしょぼい軍隊ならあんなんならんでしょ 最近の研究では こんな感じ
元寇軍＜あのぉ・・・フビライの命令で仕方なく日本に来ました 何もしないですぐ帰ります
鎌倉武士＜ わかったお 代わりに俺らが略奪しするわ
元寇軍＜ え？ スレタイに「クビライ」ってあるから、宇宙刑事シャイダースレになっているかと思えば… 知った風なことを言ったところで、おまエラは蒙古の軍門に下って元寇をけしかけた挙げ句に、二度もしくじった劣等民族止まりだ
ヒトモドキは千年前から味方に仇為し、敵に勝利をもたらす疫病神だった >>515
果たしてどこまでほんとうだろうね。
フビライの墓すらどこか分からないお粗末さなのに 日本側からしたら元軍が最後まで船を拠点にし続けたのが幸いだったな
初っぱなから上陸したとこに陣地築かれてたら長引いただろな >>525
降伏後朝貢してるんで
その時の扱いから確定
その時の駐留軍の負担軽減目的で日本侵略唆したわけだし
即降伏してたら駐留軍置かない 元寇の最大の失敗は朝鮮製の船で来た事や
セウォル号みたいにバランス悪くて嵐で沈むお舟じゃ無理～ >>22
何年か前に沈没した高麗船が発見されて、調査したら当時としても十分外征に耐えられるレベルでしっかり
造られてると、高麗の船大工のサボタージュで脆い船を建造したお陰で日本は勝てたと言う説が否定されてたな。 >>515
高麗って当時の中国では寝首かくぐらいしか出来ない卑怯者の代名詞
全然好戦的じゃなかっただろ 時宗 「嫌だつってんのがわからねえのかこいつの首跳ねて送ってやれ」
フビライ 「え？使者の首刎ねるとか何か失礼な事でもあったのかな？もう一回送ってみよう」
時宗 「しつけえなこのボケもう一回首跳ねて送ってやれｗ」
フビライ 「ぬっころしやるぅぅぅ」 → 神風で壊滅
時宗 「腹いてーｗｗｗ」 これが事実です >>502
ちょ～んには基地外侵略者の様に言われる秀吉だがとんでもない。
秀吉はフィリピンなど東南アジアで交易する日本人商人を通じ、スペインポルトガルの世界侵略の情報を得て相当警戒していた様だ。
過去の二度の元寇の記録からも、地政学的に日本に近い朝鮮半島や中国東北部を強力な軍事力を持つ大国の軍事基地にされる前に先に押さえようとしたのは容易に想像がつく。 大昔のボロ船で日本つく頃には戦うどころじゃないくらい衰弱してたってのも大きいだろうな
兵糧も栄養満点で満腹ってのもなさそうだし >>530
好戦的だよ
清に短期間に占領された李氏朝鮮と違って
遷都繰り返しつつ国焼け野原になるまで徹底抗戦 正しい歴史に向き合えば
朝鮮人こそが侵略者の加害者であり
秀吉にしろ併合にしろ
自衛のためのやむおえない措置であり
日本が被害者だとわかる >>535
徹底抗戦それはねぇw
裏切って攻められる度、土下座で泣きついて、背後見せたら襲いかかる民族だし こいつら言ってる事はまともでも心から取り入れるのは不可能なんだよな
哲学も民主主義も正義も全てファッション感覚
学習しても無駄な人種
そんなだから有史以来日本を超えられないんだわ 戦ったこともないチョンのアホなアドバイスなんぞいらんねん >>520
モンゴルの武器だった黒色火薬については歴史から消去されてるね
宋の道教が発明していた黒色火薬で武装していた
蒙古襲来絵詞でも火薬が爆発しているだろ
中国の3大発明は火薬・紙・印刷だとかってに
中国が世界に大宣伝してるから話が、
実際には中国の発明のほうは体力の脆弱だった南中国の黒色火薬だけだった >>538
高麗については徹底抗戦した後一度もモンゴル裏切ってない
というかこれが李氏朝鮮誕生の理由
親明派のトップの李成桂が高麗の王族ごと親元派族滅させてった話 >>544
モンゴル人から朝鮮人の嫌われよう見れば、それも胡散臭い話だな >>535
高麗というのは、国境のあるような国名ではない
ツングース狩猟民の高麗族だ
獲物を求めてあちこち移動しながら狩りをしていただけだ >>1
こいつら５ｃｈ、必死に貼りついて記事かいてるよな まあなんやかんや韓国バカにしてても、今仮に日本と韓国が一対一で戦争したら勝てないよなあ…
日本縛りありだから仕方ないが >>544
朝鮮学校で教えてることって、これだよ
日本においておいたら、嘘だらけになってしまうよ
史実は、高麗というのは、国境のあるような国名ではない
ツングース狩猟民の高麗族だ
獲物を求めてあちこちに移動しながら狩りをしていただけだ >>1
どれだけ、時間軸をからめているんだ。
当時の状況で情報戦を語るなよ。
馬鹿かこいつら。 お笑い韓国軍に期待してるバカチョンがいるのマジで笑えるわwwww兵役逃れの癖に >>545
中国側の記録だぞこれ
朱元璋が朝鮮馬鹿にしてのが
親明派のトップという口実で簒奪やらかしてるからだし
それで不興買って李成桂は生前朝鮮王になれなず仕舞い 支那の外征は全て失敗してる。
あいつらの戦争は基本内戦のみ。 >>14
いやむしろ俺は朝鮮人には将来的には謝罪したいほうだな
絶滅させてな >>1
＞この戦いで高麗軍はよく戦った。
対馬・壱岐でわずかな守備隊と女子供相手にイキってただけだろ
船団が台風で全滅したのも半島の作った船がボロかったからだし
伊達に400年かかって水車1つ作れなかっただけはあるな
Kの法則は宇宙の法則 >>548
余裕で日本が勝つ
韓国は戦うことさえ出来ず、ソウルを明け渡し武装解除する >>557
あんな国いりません！
という訳で支那にあげちゃおう！ 神風で撃退したのは第一陣だけであとは鎌倉武士が撃退したんだが？ 韓国に学問は存在できないんだな
ノーベル賞ゼロ国家であるわけだ 冷たい理性？
韓国人に最も縁遠いモンじゃん
未来永劫戦争には勝てないって言ってんのか >>548
いや流石にまともに動かない兵器とすぐ敗走する兵士、暴走する指揮官な韓国軍には負けようがないよ。
みんな自己中だから自分が危なくなったらすぐ敗走するよ。 >>1
『中国軍は急造した不良船に乗って』
んまぁ、まぁなんという言い草ざましょ！ >>548
南鮮の軍備って陸軍、空軍共に対地特化型だったかと。
対空特化の航空自衛隊とアジアトップクラスの海軍の日本
まあやってみないと分からんけど。 朝鮮人はいつも下っ端属国の話しかしないなもっと華麗な時代を語っていいんだぞw 東路軍、蒙古・高麗兵4万、志賀島襲来
大宰府布陣の鎌倉武士「やっときたぜヒャッハー」
河野・竹崎・福田、相手の船に乗り込んで殺戮の極み
損害死傷者350名、洪茶丘元帥討ち死にで壱岐に逃走
九州地方の鎌倉武士「総攻撃だ、皆殺しにするぜヒャッハー」
島津・比志島・龍造寺、大殺戮の極み、東路軍半壊
江南軍、蒙古・南宋兵10万平戸島到着、東路軍合流
九州地方の鎌倉武士「やっと本隊か、首級挙げ放題だぜヒャッハー」
鷹島沖海戦、休まず江南軍東路軍を殺し続けて大損害
元軍「た、助けて、身動き取れねえ」
台風「こんにちわ」
元軍「もう無理だよ、ハーンに怒れても良いから帰ろう」
九州地方の鎌倉武士「逃がすか、首級置いていけヒャッハー」
御厨海上合戦、元軍「こいつら船で逃げても海に落ちても飛んで襲い掛かってくる」
元軍総大将退却
鷹島に残された江南・東路軍10万
元軍「船直して早く帰ろう、ここに居たらまじ全滅する」
九州地方の鎌倉武士「そんな時間与えるか、壱岐対馬の仇だヒャッハー」
鷹島掃討戦、元軍全滅
宇都宮・六波羅探題の日本軍本隊到着「元軍残ってないじゃんｗｗ」 そもそも、その基本情報を流したのは高麗軍じゃねーの？
チョンに任せると前提条件から間違えてるから、分析結果も当然おかしなものになる 元寇の時に可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンは、日本上陸して鎌倉へ攻め上り北条時宗を倒した。
可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンが日本を倒した。
北条時宗は可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンの可哀想な手によって殺害されたが、憎たらしい北条時宗は実は影武者で本物は京都に逃げ延びていた。
それに気付いた可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンは鎌倉を攻め滅ぼした後、京都へ出陣して嵐山で憎たらしい北条時宗を殺害した。 神風で勝った ってのは恩賞ケチる方便で
実際には上陸しても拠点を作らせないほど日本の武士が頑張っていたわけで。
あっちの資料でも既に撤退まで考えていたのに嵐が無ければ勝っていた
なんてあるわけねぇ。 ＞この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、
＞中国軍は戦うこともできず水葬された。
おかしいなー
NHKの高校講座の日本史？ では
「高麗はこの戦に積極的ではなかった」なんて講師がほざいておりましたがｗｗｗ
一体ナニに忖度したらこんな発言が出てくるんでしょうねぇｗ 情報渡さないように使者も処分してたからね
もうちょっと鎌倉時代に戻った方がいいわな > 損害死傷者350名、洪茶丘元帥討ち死にで壱岐に逃走
鎌倉側の損害が350名だけど
まあどうでもいいか >>566
戦闘民族って怖いネー(･ω･｀*) ﾈｰ (*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ ＞我々は名分を理性で置き換えて、
これが何言ってんだか分かんねえ
分からなくてもいい というのは分かるけど >>569
間違いなく日本を侮るような分析しかしないよね。
今と同じ。 可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンは不敗民族。
連戦連勝優秀民族！ >>20
文祿の役、慶長の役、丁卯胡乱、丙子胡乱、江華島事件と外交で尊大な態度をとって外国を怒らせるのことを何度も繰り返す懲りない朝鮮人。 令和の元寇でもやろうと妄想中らしいｗｗ チョンはファンタジーがいつもいっぱい >>115
捕虜を盾にする方が人でなし
発想がまんまゴブリンのそれ こいつら元寇の敗因が自分らの作った糞ハリボテの軍船のせいなのになぜ隠蔽してまた嘘記事書いてやがるな >>1
＞日本に関する情報が大きく不足していたのが、
すべてのミスの始まりだった。
ソレは水先案内人である朝鮮人の役割分担では？
ちょん公て 馬鹿なの？死ぬの？
なーに他人事見たく云ってんだ？
結局おまエラの情報収集パートが
ダメダメだったから、日本に撃退されてんじゃん？
馬っ鹿チョーーーーンン！
ｗｗｗ >>1
行間からにじみ出てるのは、日本侵略という本音
でもクビライだすことしかできないくらい他力本願の無能
現在は百万人以上、在日韓国人とか在日朝鮮人いるんだから、
そいつらの武装蜂起やテロを支援したら？
そしたら日本を屈服させることができるかもしれんよ
まあ、そんな能力ないだろうしねｗｗ 永久名誉被害者の韓国さん
基本、戦わないよね。大体は泣きながら土下座してるよね。
戦えば必ず負けるからしょうがないけど クビライの最大の失敗はキムチ族の女も皆殺しにしなかった事 昔から他力本願なんだな朝鮮ｗ
元の人災は朝鮮人に関わったことだろう キムチ族の男→皆殺し
キムチ族の女→モンゴル人兵士が強姦しまくって生まれたのがパンスト顔の韓国人 大韓民国とは大ハーン民国
韓国こそがモンゴル帝国最後の残党なんだよな >>1
>この戦いで高麗軍はよく戦った。
一番足を引っぱったの間違いじゃね？
間違った情報教えて、欠陥の船作って、地上戦闘で役立たずで 1回目の元寇（1274）・・・高麗王に偽情報吹き込まれた→糞船用意されて台風で全滅
2回目の元寇（1281）・・・元南宋の余剰人員を植民させるための船団（やる気無し）→日本側も迎撃体制万全＆台風で全滅
その後ベトナム方面敗走と多くの戦死者を出した元南宋の動乱＆西方反乱で元滅亡へ 戦いの分析？
お情けでもらってた優遇が義務の不履行でなくなっただけのことを
「経済侵略」とかぬかしとるタコスケどもには関係のないことだな。 >>601
犬HKだったか、日本侵略を止めさせるためにわざと欠陥品を作ったとか言ってたｗ 雑学は良く知ってるのに真実を知らないというか
絶対に目をそらす朝鮮民族はアブねえな 断韓しないと
とばっちり食うわ >>7
しかも日本と物理的に戦争する気マンマンじゃんｗ >>117
そりゃ「タタールのくびき」はロシア人にはトラウマだし >>574
中国の歴史書にもそう書いてあるらしいぞ >>258
そう。
勝因とか言ってる奴いるけど、郷土史をかじれば実際、負けてる。
先兵たちが見栄を切ってる間にギッタギタにされて
元軍は今も名残がある祖原の丘に上がって勝鬨の宴を上げてる。
松原（松の木の林）に逃げた兵は辛うじて生き延びた
今もそのままの地名、生きの松原。
で、当夜～数日以内に海岸線沿いに火を放って主力の元軍は船に戻った→一見、イミフ。
その要因は、中臣鎌足が天智天皇に賜った藤原氏の氏族が少なからずいた、
壱岐対馬の勢力による奮闘で、相当に消耗していたから、とも言われる。
神風台風がー、藤原氏の氏族がー、より単純に壊血病や伝染病で
倒れまくってたのかもしれん。 ＞この戦いで高麗軍はよく戦った
初耳だな
捕虜になった高麗兵は全員首を切り落とされた事は知ってるけど >>608
経済的に焦土化されて それ所じゃなくなるけどね
んで今は指揮権アメリカにあるから宣戦布告も出来ない 『山からもっこす、降りて来っぞ』と親は我儘を言って手こずる子供を
脅した。東北の昔語りに残っている。
舟が海岸に漂着し山に逃げ込んだ元兵のお話。 高麗人がフビライをそそのかし元寇へ→失敗、対日遠征の重負担から元朝滅亡
韓国大統領がオバマをそそのかし対日ディスカウント→失敗、オバマ広島訪問し原爆ドームで黙祷
朝鮮人のメンタリティは不変 数万余の蛮兵に手勢九拾余騎で挑む！ 鎌倉武士の誉れ 宗助国侯の奮戦に合掌 この流れだと文ちゃん将軍様を唆し日本向けて核ミサイル発射
→失敗、韓国核の炎に包まれる？ >>129
元寇の場合は高麗王子がその気で
クビライを焚きつけたから一応連中の意思 >>473
ハプログループからルートをたどれば 夢物語は言わなくなるかもな
日本人特有の遺伝子型が欧州を席巻した痕跡はないが
チンギスと同じY染色体を持つ欧州人は「今でも」千万単位でいるよ。
もう一つ、日本人を含む東（南）アジア人は世界で唯一、下戸が繁殖できた地域。
下戸は西には一切と言っていいレベルで繁殖を進められなかった。
モンゴルやインドでは絶滅して（させられて）るんだよ 対馬などでは大きな被害が有ったが本土では上陸すらままならなかった
弱い元寇ｗ
道先案内人はチョンｗ
兵隊のほとんどは元寇に飼いならされたチョンｗ 「この戦いで高麗軍はよく戦った」これが言いたいだけ、あとの文章は付け足し。 ほう。ほんの少しはマシな事言うやつが出てきたか。
確かに韓国の冷静さは足りないよな
あと情報も不足している
情報が不足というか、正しく認識する能力が根本的に足りない。
というか、認識が狂ってるからな 10年前は鎌倉（武士）厨なんていなかったよな
なんぢゃこのウリナラ 今日、モンザイトラが断交を宣言したうえ、宣戦布告するんだよね？
日本人一同心待ちにしてます。期待裏切んなよ！！ フビライの失敗の理由は、
日本侵略にモンゴル人を使わず
朝鮮人を使ったこと
youtubeで視聴できる以下の動画をみてみよう！
>「蒙古襲来」にモンゴル人はいなかった！？ 宮脇淳子 倉山満【チャンネルくらら】 チョンは何時になったらこの時の謝罪と賠償を日本に行ってくれるんだ？w 韓国の漫画によれば、ビビるへなちょこ蒙古将軍を尻目に
イケメン高麗武将がバッタバッタと鎌倉武士をなぎ倒し
鎌倉陥落寸前で台風に見舞われて退却したらしいが モンゴル人 ← 世界最強民族のひとつ 戦闘民族
朝鮮人 ← 世界最弱民族 ゆすり・たかり民族 >>1
日本だけじゃなく自身の占領下にある地域の
情報の把握も不十分だった
特に朝鮮人に関する情報が不十分だった
朝鮮人に関する情報不足は元に限った話では無く
その後、現代に至って日米中露も経験する事になる >>638
鎌倉武士が死ぬまで大暴れしまくるとかいうバーサーカーだったし
そもそも山だらけで防衛有利だし
朝鮮人如きが突破できる要素殆どないだろ ウンコチョンは北朝鮮やイランやシリアに核兵器を拡散させた張本人であり、全世界の敵、凶悪犯罪集団である
u
このウンコどもと必要以上に取引関係のある国家、団体、企業は地球の環境と秩序をビジネス、スポーツ、文化の名の下に破壊するテロリストとみなす
LINEはウンコリナラの誇りニダ （笑） 朝鮮人は戦争にむいてない
朝鮮戦争でも、自分たちが戦争を引き起こしたくせに、
いつの間にか北朝鮮人や韓国人の兵士はどこかに逃げてしまっていなくなってて
結局、アメリカ軍と中国軍が戦っていたというのが真実
それがなぜか朝鮮人たちのウリナラファンタジー伝記によれば
自分たちが率先して戦ってたことになってしまう >>609
欧米では、タタールのくびきなんて知られてないぞ
モンゴルに性奴隷にされて連れて行かれた。が超有名だが、
それのことだったか
超きもいモンゴルは、ヘンタイの性奴隷キチガイだったからな >>643
唯一まともだった将軍は親日派扱いで非難の嵐だし
本当に救いようがない 一回目で日本の建物が金で出来てるわけないと判った筈なのにまた攻めた馬鹿 クビライは、そこまでは遣る気なかったけど
朝鮮人が遣りたいと言ったらやらせてみた
あとは、宋の反乱分子を日本に棄民しようとした
勝っても良いし、負けても良いみたいなの >>609
考えてもみろ、キモいモンゴルが、
美しいベルラーシやウクライナの娘を性奴隷にしていたのだぞ １回目はともかく、２回目はそもそもモンゴルは勝つ気がなかったんだよ
旧南宋の兵隊を海に捨てることが目的で日本に勝とうが負けようが問題なかったんだよ 海上での不慣れ、武士も弓騎兵でありいつものパルティアンショットで一方的に相手を潰すと言う戦略が生きなかった。
高句麗人なんかの当てにならない話を聞いて攻めてしまった。まあかわいそうだなモンゴル軍…。 朝鮮人がクビライにテキトーな事を吹き込んだんじゃなかったっけ？ｗ モンゴル軍は来ていないらしいぞ
1回目は高麗軍
2回目は高麗軍＋南宋棄民 > 高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。
中国軍って誰？ >>653
知らん
未来から遣ってきたのじゃねえの？ >>651
そそのかしては大損害くらってるとかいういつものパターンではあるな
関わっちゃいけないんだよな、あの国は禁治産者しかいないんだから 秀吉を侵略者とかいう口で、高麗軍はよく戦ったとかほざくんだ。
お前らがやったのは対馬と壱岐の住民を嬲り殺しにしただけ。
ベトナム戦争でやったことrと同じことしかやってないんだよ。
元寇の時、朝鮮兵だけ皆殺しにされた理由だよ。 >>643
しかも戦ってた相手が日本って感じになっとる >>648
ベラルーシやバルトあたりに美女が多いのは
歴史的に周辺の強国に陵辱されまくりで混血しまくってるせいだね
単一に近いほどブサイクになる 現実的には、モンゴル軍は瀬戸内海のあたりまで勝ち進んで、
日本の反抗者や女子供を指だけをひもでくくって船体の横に
張り付けていたいう記録が残ってるけどな
それは、残虐な侵略軍だったそうだ
しかし京へ攻め込む途上で、元軍が敗退するんだな
で、数多くの捕虜が奴隷として残された、と
その奴隷どもを、牛馬として死ぬまでこき使えばいいのに
子孫を残してしまって それが、現在の忌み嫌われる朝鮮人に
なったのさ
大阪にときどきある高麗人の多い地いうのも、こういうときの
奴隷の子孫だ 殺しておけば、よかったのに >>552
日本とチョソの国号から言って、日本は1文字チョソは2文字wwww。日本の方が上です 侵攻してきたチョンには1000年謝罪してもらわないと 日本と戦争をしようと思うならその情報を餌に中露北を誘い込む必要がある
決して自国のみで戦争をしない国だからな
ＧＳＯＭＩＡは韓国にこそ必要な戦争を起こすための必須情報だろう 「高麗は無理矢理戦わされたニダ。自分達は侵略者ではなく被害者ニダ」
の言い訳を返上して、元寇での加害者だと認めたって事でオッケーだよね?w >>660
＞大阪にときどきある高麗人の多い地いうのも
それ戦後に入ってきた在チョンのウリナラ起源ですｗ >>659
Rus の地方のことか
ベルラーシ も Russia のラーシ地方。
何で、Russia が強国ではないの
オマエ、朝鮮だろ 朝鮮は味方にしても足を引っ張るだけ
敵にしても足を引っ張るだけ
存在そのものが有害 ウマルが馬鹿チョンなのは確定だとして、ウマルが朝鮮人かモンゴル人か中国人かは分からないけど、ウマルは川で捕虜になってるだろ。
情報は大事だよ。ベトナムは川の干満差を徹底的に測量して川底に杭を打ちまくった。
馬鹿チョン司令官ウマルはベトナムの計略に乗っかって、船が身動きとれなくなった。後は延々とベトナムのターン。 PS4で発売されるゴーストオブ対馬のトレーラーでは日本を調べまくって対馬に潜り込んでたって設定みたいだけどそこはゲーム的なフィクションなんだろうな
早く発売しないかな。殺しまくりたいわ 戦う前の名乗りの口上を無視して、いきなり攻撃してきた蒙古軍こそ冷徹じゃないのか？
でも負けた、
チョンのデマ情報のせいで負けたｗｗｗ すげぇなｗどこまでも捏造の歴史を作り出すつもりかよｗ
そもそも朝鮮人が主導で日本に攻めて来たんだろうがｗ >台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。
明らかな侵略しておいてこの言い様はなんだ
賠償責任あるだろう、利子つけて払えよ >>610
確かに前王の元宗は「勝てるわけない」と嫌がってたけど
帝都に住む王世子はフビライに日本侵略を要請していた。
元の宰相は反対してたが、王世子の楽勝という説得をフビライが信じた。
王世子が忠列王となって、勝てば日本から搾取、負ければ戦費で大赤字だからやる気満々。
スレタイの「情報不足」だけど
九州を見た元の将兵は「これ端が見えないけど島なの？小島って聞いてたけど」
戦役後も「２万５千あれば蹴散らせると聞いてたけど、大軍ですよ１０万以上いる」
と高麗王の情報が出鱈目で過少だった。 いつもの「ウリたちは悪くない」だな
元寇と言えば日本侵略失敗なんだから
反省も謝罪もなしによく話題に載せられるよ
白村江が唐新羅の大勝利だったから
「いつもの調子なら勝ってたニダ」なんだろうけど
壬申倭乱やら韓国併合やらからしたら
おまエラは自分の悪事は反省しないってのがよくわかる >>401
切れ味が鈍るのは事実だが、体脂が山盛りになるわけではないし、刀の用法は料理包丁と違い打撃押切なので、刃こぼれしないかぎりさほど変わらない。 まぁライダイハンにすら謝罪の意向見せない連中が
元寇に謝罪の気持ちなんてあるはずもないわなｗ >>672
残念だが、それPS5専用になる話が・・・ >>682
えー、本体ごと買うけど発売いつになるのか
中止にはならんだろうな >>638
朝鮮半島の伝統芸
嘘で塗り固めた歴史と功績
まともに使用できるプロフィールなし
なお本人たちが述べるスペックを信じると痛い目を見る
元寇の高麗軍はその代表例
以降も役立たずの軍歴戦歴に暇なし 台風シーズンに１ヶ月も海上にいれば台風遭遇は必然。 >>47
20年以上前、朝日新聞で見た。
キチガイかと思った。 朝鮮人が対馬や北九州を侵略略奪した歴史は消えない。 >この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い
こうやってしれっと嘘をつくのが朝鮮人の特徴 戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ？
己が持ち合わせてないもの語ってどうするんでしょう？！
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… >>614
ムクリコクリの鬼が来る
は知ってる
もっこすだと九州の方が先に浮かぶ >>113
「このような情報をウリナラの情緒が認めるわけにはいかないニダ！」
ってなるよな絶対… >>695
肥後もっこすだね
その後対馬だけならウリだけで行けるニダと思ったら、宗氏だけで撃退されたと・・・ 日露戦争の時だってまったくロシアと戦う気すら見せなかったくせに
こういうことしれっとよく言えるもんだ >>665
違うぞ、京まで攻め上る途上で無実な日本の民間人の
腕や脚を切り落として、船体の横に見せしめに
指だけ紐でくくって張り付けにしていた高麗の、
数多く残された朝鮮人捕虜奴隷の子孫の地だよ 万年属国国家がモンゴルの大帝国を語るとか頭おかしい 高麗人を冷遇して主権を渡さなかった元こそが敗因であり高麗人には非はない >>699
数多くの日本の犠牲者を出した日清日露の戦争で、
日本にだけ戦わせて、自分らは高みの見物を決め込んで
いたのが、朝鮮半島人！ > この戦いで高麗軍はよく戦った
は？ 何で分かるの？ そんな事よりクビライが 下っ端扱いとはいえ超汚染人を味方に入れてしまった事が
最大の敗因。あいつらは足手まといにこそなれ 戦力なんてとんでもない代物だから。 >>1
ここの情報不足はなに？ｗｗ
＞この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。 >>705
> 下っ端扱いとはいえ超汚染人を味方に入れて
地理的要因だろ。
これだけ駄目な民族を想像できないよ、普通。 >>1
どう見ても殺処分が妥当なキチガイ
朝鮮お花畑が見ない現実 つまり侵略しようぜってことね
核武装待ったなしだな >>106
だから何なんかが決定的に分からん記事だ >>13
＞一番のミスは半島人に船作らせたことじゃね？
そだね。
いまでもサンソンのスマホ爆発まで代々受け継がれてる。 もともと高麗のバカ王子がフビライに日本を攻めるように
そそのかしたのが始まりじゃないのか？
そして対馬で女子供を大虐殺して船に死体をぶらさげた。
やっぱり、九州で叩かれて大敗北という、
いつもの朝鮮人パターン。
口出しだけして自分たちは戦時レイプ、本体は負けるという。 >>711
だってお前ら完膚なきまでに
豪快に負けたじゃん
お陰で豊臣政権まで崩壊w 旗印に笹竜胆と源氏の白旗を使ったチンギス・ハーン
モンゴル語も話せなかったしチンギス・ハーンは源義経だったで間違いないな モンゴル軍の主力は高麗人と高麗系モンゴル人だろ
負けたのはお前らだよ コイツら何も言及しないけど、この頃に古代朝鮮人とモンゴル民族が入れ替わったはず モンゴル軍が東シナ海を渡ってきたなんて、韓国ではそんな嘘を教えてるのか！ >>716
豊臣を潰したのは同じ日本人の徳川だが。
同じ頃朝鮮人は大清帝国に服属してたよね。 元の襲来で高麗の王族や貴族たちは民衆を見捨てて自分達だけ内海の孤島に逃げて組織的抵抗しなかった。
日本は元の襲来を跳ね返せたのに対して高麗は出来なかった。地理的要因のせいにしないで何故かを考察してこそ歴史を生かせる。 ・明に助けてもらう
・清に逆らう
結果→三跪九叩頭の礼 >>716
負けた？
朝鮮の御主人様の明国と手打ちをしたのどこが負けだ？ モンゴル軍は、一旦半島に集結。
そこから高麗が作ったボロ船で対馬経由で福岡に来たのだが。
2回めの遠征では鎌倉幕府は上陸を防ぎ、やがて高麗が作ったボロ船が
台風で沈没し始めて退却した。 >>729
> 台風で沈没し始めて退却し
つか、平底船で日本海に耐えられない、台風でなくても。 >>723
これは正しいよ
正確には元南宋軍が華南からわざわざやってきた
元寇の主力は高麗軍と南宋軍
つまり負けた国が反乱しないように
元寇で戦力を使い果たすように仕向けたわけ ２回来て、情報不足もないだろう
ファビョーンの原産国が
適当な事を書いてるな～
これこそ、高麗クオリティ 歴史を正しく認識すると朝鮮がついた方が必ず負ける。 >>5
普通に上陸されてたぞ。
村や町も襲われてる。
壊滅させただけ。 >>723
それは与太じゃない
２度目の弘安の役時には、寧波から出撃した
元南宋軍を再編成した江南軍という軍勢がいた 高麗忠烈王はフビライの婿になって装束髪形と姓名をモンゴル風に変えて忠誠を誓った。
征服民族に自発的に習俗を合わせるのが奴隷民族朝鮮人。 >>1
日本に関する情報の不足って。それは、おまえらバカチョンが蒙古に伝えるべきものだろうが。
それに、高麗軍などなんの役にも立ってないぞ。 自力で対外戦争やれば負けまくる韓国がよくもまあ「冷たい理性」とかしたり顔で言えるよなあ
一応勝てた？のはアメリカ様になんとかしてもらったのしかないくせに >>702
そもそも日本の侵略を企てたのは高麗王
元寇において、高麗人こそ諸悪の根源なんだが 戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ
ま、まあそうだな 飯を食わねば腹が減る くらいの説得力があるな >>134
子供の頃にリアルタイムで見ていたおっさんだけど、そこまで覚えてないわ。 >>722
それが古代朝鮮人からして今とたいして変わらない評価されてた
魏志東夷伝の頃からだから、高麗以前の本当に古代の頃からだな
もはや民族がどうこうというよりあの土地そのものが呪われてるんじゃないかと疑う ほんと、この闘いで敗れていたら半島みたいな大陸の血筋になってたと思うとゾッとする >>1
これこそただの「侵略」じゃねーか！
謝罪と賠償どうした？チョン 半万年戦争に勝ったことないとか、呪いとしか思えんわ 朝鮮は侵略者だったと認めたね。
さあ謝罪と賠償はどうした？ 連勝の大国さえ判断を狂わせる原因が、朝鮮人だろ
最近では、３８度線を越えて突して中国を参戦させたのも韓国だし 高麗の連中が日本は雑魚だ、余裕余裕って吹き込んだのを真に受けたからかね？ >>1
元寇の謝罪と賠償まだされてねーんだけど
永遠に許さないけど謝り続けろや
売買婦や募集工の件でテメーが言ってた事だ
ラオスのダム決壊やライダイハンの謝罪と賠償も早くしろや ちなみにモンゴルの支配の仕方は男を殺して女はレイプ
子供を作ってそのまま人種を入れ替える
このせいで朝鮮人はいまの人種になった >>749
ぶっちゃけ、鮮人が凄いと
よくいう鮮人レスがあるが
昔から、事大で駄目民族だったということだろ、命乞いしかしない。 >>750
我々がサボタージュしたおかげで元軍を撃退できたのだ。感謝してもいいニダよ？
むしろ、日本が素直に服従しないから無益な戦争に駆り出されたニダ、謝罪と賠（以下略
みたいな感じかも… >>688
5月半ばから7月末までだから、2カ月半だよ 実際には台風来なくても大宰府占領すら怪しかっただろう
日本側が水際迎撃をやめて焦土戦とゲリラ・水軍消耗戦に持ち込めば、既に精神崩壊していた宋軍と戦意旺盛戦果最低の高麗軍は逃げるに逃げられず戦線を維持できるとは思えない >>1を見ると日本を馬鹿にしてやりたいとか、運がいいだけだとか
勝っていればいい気味だったとか、言いたいんだけど、言えないもどかしさみたいな
何かまとまりが無い文章だな >>753
今も相変わらず異常だよね。自国の島を北朝鮮に砲撃されて犠牲者を出したり哨戒艇が撃沈されても
大して怒らないけど、日本が貿易で他のアジアと同じ扱いにしただけで経済侵略だとか訳の分からない
発狂してるし… >>610
原因を講義しないのにそこだけは主張するってのが引っかかるんだけどねぇ。 元寇は高麗が提案して兵隊もほとんどが高麗兵だったのに
なんでテレビも教科書もマスコミもモンゴル人が一斉に攻めてきたみたいな書き方ばかりしてるんだよ
いい加減韓国への在日コリアンへの滅茶苦茶な忖度をやめろ！ >この戦いで高麗軍はよく戦った。
ある意味、よく戦ったよね。非武装の住民相手に随分無双したみたいだね。女性を大量にさらって手に穴を開けで船に吊るして
不気味なオブジェを作って遊んでたんでしょ？
秀吉の時代の耳塚で発狂するくせに、自分たちのやったことは完全スルーとか… >>743
魏の使者の道程で、半島が文明国らしき場所ってあったっけ？ >>666
ベラルーシは白いRusのこと。何だよラーシって?
お前こそ歴史を教えてもらえないチョンだろ? >>764
確かモンゴル兵と高麗兵は捕虜にしても容赦しなかったけど
中国兵には同情したとかじゃなかったっけ。 >>1
何か、日本を侵略することは、良いことという雰囲気がある文だな、、、、、、、、 >>748
いやー戦線をユーラシア大陸中に広げたモンゴル軍は日本以外にも勝てなかった支配しきれなかった国地域はあるよ、
朝鮮とは関係なく。
アフガニスタンとかベトナムとかインドとか…
(いずれも日本と同じく大規模騎馬戦に向いてない地理的条件の国ばかり) >>1
あくまでも理性的且つ冷静に対処している日本に、熱に浮かされたような
反日感情でしか対抗していない韓国に待ち受けている今後の予想かな？
冷たい理性とか、韓国人に一番無縁なモノじゃないですかね…。 モンゴル系Ｙ染色体多いんだよなー韓国は
モンゴルについでにレイプされちゃった民族ｗ >>767
ま、白ロシアの名前を習った世代も減ったということか。 自分たちの祖先がやった残虐行為は誇らしく語れるんだな朝鮮人。
そりゃ世界中から嫌われるわ。 要するにイライラしてにらみ合いしてる間に台風にふきちらかされる
今で言えば日本とにらみ合ってる間に韓国経済が勝手に死滅するって事だな >>748
どっかの斜め上の大統領が、大国と隣国にテキトーかまして完全に不信買った
のを思い起こしますねｗ >>712
決定的に政権批判とわかる内容にしちゃうと逮捕投獄されかれないからね >>769
普段は、ウリナラは他国を侵略しない民族だって言ってるくせにね
モンゴルに侵略させ、華僑ポジションでウマウマしようって下種な計画が、失敗しただけじゃん ＞この戦いで高麗軍はよく戦った
そんなことがあった？日本史では船作らされたぐらいしか出て来ない
＞台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。
鎌倉軍が到着すれば台風なくても元・高麗軍は殲滅されてただろう 高麗の民間人虐殺はたいした戦果だったからな
秀吉は略奪するなって念を押したのにね 嘘つけ。喜んで加勢した朝鮮軍の弱兵さと無能さで大敗した。 >>673
口上云々は完全な嘘だから。
「鎌倉武士が弱くて間抜けだった」けど「運良く台風に救われた」ということでないと困る日教組の都合です。 日本は山ほど修羅場をくぐってきたから
今さらそんな昔の話をされても何ですかそれ？状態 今のチョンさんは歴史より経済のお勉強したほうがいいと思う。 >>794
でも韓国から仕掛けて来た経済戦争中だよ
ハゲ鷹さんとも戦争中だし
経済バトルマニアかね お前ら朝鮮人が細いつり目で鰓が張っているのは、
モンゴル人のおかげだろう。
ちょっとは感謝しろ。 この時もモンゴルの属国ｗ
いつも属国ｗ
今も属国ｗ >>678
日本は「大きな島」と昔から言われていたはずだが？ >>1
敗因はチョンコを味方につけてチョンコの寝言を鵜呑みにしたから
ただ、それだけだろw 中国と一緒に侵略行為を仕掛けてゴメンナサイは？
日本に対して1000年謝り続けろよアホ鮮人 水軍を持ってたのに危険な上陸作戦を強行した高麗軍の所為ニダね >>301
楠木正成も使っているし、意外と知られていない兵器のひとつかな。
まあ、余り自慢したくなる様なものでは無いが。 >>712
後に朝鮮人となる高麗人が調子に乗って
宗主国様に与太を吹く所とか
ケンチャナヨ工法の軍船とか、正しい情報を流すと
読者のﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝが記者や新聞社を吊しにかかるからなｗ
そしてまたも理性よりも情に踊らされて、
一番肝心な情報は誰にも知らされないし
知らされても理解しようとしないが故に
勝機から見放されるｗｗｗ そもそも日本全土を占領って相当大変な割りに得るもの少ないだろ
陸続きでもないから兵員輸送もままならないし
何しに来たんだよモンゴル軍 >>702
何で属国に主権渡すんだよwww
ばーか >>529
そのソースはどこ？
沈没船が手抜きだったというのは、歴史書からも突貫工事やってることから明らか。
二回も攻め込んでは、撤退を余儀なくされてた原因説では、大方説得力がある。
沈没船がゴミクズではないという情報には、
1 手抜きじゃないというのはチョンパンジー妄想
2 書いたやつが船の構造を知らないチョンウヨ記者
3 お前の妄想
のいずれか。
ウンコクチョンパンジー叩き潰せ。 捕虜にした連合軍でも昔の付き合いのよしみで南宋のチャンコロ兵だけは奴隷として生かし
モンゴル兵とチョンは上陸後住民への残虐行為により首をはねて皆殺しにしたはず >>806
多分日本の地形知らなかったんだろう
アメリカでも本土決戦嫌がったレベルだがあいつらはなんも知らなかった >>1
韓国人は謝罪と賠償を。
子々孫々に複利で受け継がれるんだから国家予算1000年分を支払うべき。ついでに日本人に整備してもらった現代ハングルの利用料金を支払おう。著作権は日本にあるからな。
正しい日韓関係はそこからしか生まれない。 私設の倭寇が朝鮮沿岸や明沿岸を荒らしたのは元々元寇後に対する対応だからな
豊臣軍の出兵もそう
朝鮮人は深く反省して謝罪しないとな >>166
おかまみたいなオッサンが演じてたアレか
子供ながらキモいと思いました >>770
平地でモンゴル軍を破ったエジプトマムルーク最強？ >>809
昔から朝鮮人の軍隊は非戦闘員にだけは強かったんだな
FEだったら山賊しかいない軍隊みたい >>808
いや、事実だわ
博多湾沖だったかで泥質の海底で良い状態の船が見つかって、書いてあるとおり頑強な作りだったのが分かってる
あとね高麗船は当時の東アジアでは一番構造的に質がいいってのは研究者も認めてるよ
モンゴルもろくな船を造れない相手に造らせるほど馬鹿じゃないし、高麗も自分達やモンゴル兵が乗る船に致命的な手抜きなんかしない >>704
元に与太を吹き込んで倭国とぶつける事で消耗させたやったニダｗ
軍船は得意のケンチャナヨ工法で建造して
侵略者共があっさり沈む様に細工したったニダｗ
高麗人を大量に送り込んで兵糧を食い潰したったニダｗ
そうやってウリはモンゴルから独立を勝ち取ったニダｗｗｗ
でねえのｗ >>808
朝鮮製の船の方が頑強だったので、元軍首脳部はわざわざ朝鮮製の船に乗ってた兵を鷹島に降ろした上で自分達が乗船して逃げてますよ。
朝鮮製の船の頑強さと南宋製の船の脆さが明白になった結果、朝鮮は3回目の元寇用の船の建造を命じられてます。 ベトナム戦争でも米主体の連合軍で住民虐殺の
残虐性が酷かったのが韓国軍
あのアングロサクソンのアメやオージー兵でさえあきれ果ててた >>301
モンゴル軍も死体を投げ込んで疫病を蔓延させたりしてるけど、どっちの方が嫌か分からん
でも即効性は糞尿の方が大きいか ＞クビライの失敗は
嘘吐きの朝鮮の連中に唆されて動いたことだろ 連れてった半島の兵がろくに戦わずに役立たずだったって記録しか残ってねぇけど もし韓国が同じ条件でモンゴルと戦ったとしても、まあ負けるだろうな
ちょっと不利になったらすぐ敗走したり降伏する様が目に浮かぶよう >>810
知らないってことはないだろう
長年かなりの商人が行き来してるんだし 九州の武士に撃退されてるような武力で日本制圧できるわけねーだろw
最強の関東武士を出すまでもなかったわ >>810
ダウンフォール作戦でググるニダ
1945年でもそんな状況なのに、1200年代にチマチマ兵員輸送してどうしたかったんだか…
内部工作してた節も見えないし、ガチで戦闘力だけで京都、鎌倉まで行けると思ってたんかねえ 日本が戦争で負けたのってアメリカの一回だけだよな
地味に凄ない？ >>818
それの、ソースはどこ？
海底沈没発見はあるが、引き上げは無さそうだよ？
韓国側のほうでは当時の商船(中国製の船)が引き上げられてるが、言う通りの構造。
一応今の分かってる事実から
歴史書から当時作った高麗船は突貫工事だった。
博多湾に沈んでる船が大量に発見。
当時元と朝鮮人軍は博多で悪逆無道の限りを尽くしていた。戦力が足りない日本軍は劣勢。
撤退する理由がないのに、一旦船に引き上げた元と朝鮮軍がなぜか翌日には撤退していた。
海戦が行われた記述がないのに、沈没船がある。これが現実。
ということは不良品か欠陥船以外ない。
構造上頑丈なのは、当時の中国船であって、引き上げた中国船と、沈没していた船の発見記事が、一緒になったんじゃないの？ 強力な鎌倉政権の時代だったからな
統一した軍事作戦が遂行できた
平安時代だったらもたもたしてた可能性
クビライに媚びたりさ >>770
朝鮮半島も騎馬戦に不向きでない？
朝鮮戦争でも大規模戦車戦出来なかったそうだし
どうやってモンゴルは当時の朝鮮に勝てたん(´･ω･`)？ 中国と連合軍で日本を打倒したいという願望の表明か。 >>829
奴らは不利と見るや寝返る奴が山ほど出るからね
それが埋伏の毒なんだけど >>826
それだけで済むのか なんか頭の中の常識が戦い合うんだが…
熱処理したから最近死滅してそう
でも糞尿だし、傷口入ったらやばそう
って >>837
騎馬部隊もいらなかったんじゃね？
オイコラって言えば半分以上は寝返る
あとは朝鮮族同士でバトル開始 こんなもんクビライの動機を決定付けた高麗人がもっと情報提供すべきだった
洪茶丘だったったっけ?
黄金の国ジパングレベルで釣ったんだろ 孫子の兵法を 知りながら なぜ日本に戦いを挑むのか文政権は敵を知らず己を知らずでわないか >>836
武士は既に居ただろ？
平清盛とか源頼光とか。
コイツら朝敵の僧兵操ってた生臭坊主を殺すために組織化された集団だぞ。 そおの準備不足のクビライに占領された、り地域ＷＷＷ >>822
だから、ソースはどこ？
歴史書からは、朝鮮製の船しか使用していない。(設計者は中国)
中国の船とか、中国からわざわざ運ぶより、朝鮮に作らせてそこから進軍した方が時間的にも有利だし、実際歴史書から、それが明らか。
欠陥不良品が多数あったという方が説得力あるんだが？ >>790
台風のお陰で勝てたは鎌倉幕府が言い出したらしいけどね。
戦いに参加した武家達は「勝ったのだからそれに見合った報酬をくれ」と要求したのだが
財政が豊かとは言いがたい幕府はそれにほとんど応えられなかった。
(勝って領土が増えたとかならともかく、防衛戦だったから勝っても鎌倉幕府の懐は全く膨らまなかった)
苦し紛れに「勝てたのはお前たちの功績ではなく神風のお陰だ、だから褒美はない」と言ったのが今日まで伝わったそうな… >>834
ミッドウェーは偶然の勝利だった
パールハーバーの後、何で躊躇していたのだ
そのままサンフランシスコ空襲で、そのへんの砂漠地帯上陸だろ、普通
アメリカも、日本軍がもうやって来ると思っていた
ロンメルは、アルデンヌの森を抜けるとそのままダンケルクまで突進した 洪茶丘は父親の洪福源を潰したのは政府に殺されてモンゴルに寝返った。自分を高麗人と思っていない節がある。 >>834
アメリカは、山腹をくり抜いた秘密工場でB-29を製造しながら
待ち受けていたぞ。何で、来なかったのだ。
日本軍が、東南アジアや豪州方面で時間を潰していたのが意外だった >>837
何故勝てたかって？
ちょ～んがモンゴル人の大軍にチビって敵前逃亡したり、すぐに寝返ったからに決まってるだろ（爆笑） >>850
と言うか中国側の文献に台風の記述有るで？
そりゃもううねる波山の如しってくらいの大時化だったらしい。 >>851
最初から勝つつもりはなかったからでしょ
初戦で打撃を与えてなるべく条件のいい講和にもっていく予定だった 高麗にそそのかされたのが最大の失敗だろ
高麗に作らせた船も欠陥品だったし >>834
圧倒的物量のアメにはゲリラ戦が効かないもん
硫黄島では島の形が変わるほど砲撃したりベトナムではジャングルごと枯葉剤で焼き払うから
元寇は元南宋高麗連合軍をそれぞれ対馬の山に
誘い込み奇襲をかけるゲリラ戦が効果的だった >>857
台風シーズンにずっと海上にいれば当然ですがな >>862
二度目はちゃんと考慮したんだけどね。
アテにしてた南宋軍が理由作って来なかったり日本軍がﾋｬｯﾊｰだったりで台風シーズンまで粘られた。 >>862
台風シーズンに水軍で日本攻略って致命的なミスだよね
クビライも軍師もアホですなw >>864
二度目は日本も準備してて、そもそも上陸すら出来なかったんじゃなかったっけ
寧ろ高麗が無駄に粘って台風にやられたって印象なんだが >>865
草原の民に西太平洋の台風を考慮せよと要求するのもチト酷かと… >>680
んなこたぁねぇよ。
日本刀は切れ味がほぼ全てのアジアの曲刀グループだよ。
簡単に曲がるし軽いから打撃押し切りなんて無理だし。 >>867
上陸は出来たんだけど夜襲や火矢が降り注ぎ前線を張るのに必要な基地が維持出来なかったの。
一番安全な場所が船の中だったってだけとも。 当時最強のモンゴル帝国を退けたのはアラブと日本だけ
日本ホルホルは好きじゃないがさすがに誇らしく思える >>851
日本軍にそれが出来るなら、ドイツやイタリアが先にやってるんじゃねw
日本軍は中国戦線や東南アジアで手一杯で、太平洋を越えてアメリカ本土に差し向ける余分な兵力などない。
ドイツやイタリアも同じだろ よく台風シーズンに来たって言うけど連中が来たのは1次が10月で2次が5月だからちゃんとシーズンは避けてんだよね
特に二次はそこから8月まで上陸して拠点を作ることが出来なかったから台風に巻き込まれただけで、はっきり言って向こうの戦略ミスとしか言いようがない 「この戦いで高麗軍はよく戦った」
対馬の無抵抗な女子供には勇猛果敢であったことはよく知っている あの時代だと日本刀より和弓がチートなんだよな
向こうの短弓と比べて威力が違いすぎる >>878
やたらとデカイから上陸戦じゃ使いようがないけど
防衛兵器としてはオーパーツレベルの攻撃力だわな
あんな炸裂弾の10倍くらい飛ぶんじゃね >>873
中国人が代々の皇帝に日本侵略を戒めた理由もこれ >>875
10月はピークが終わっただけの時期や。 >>878
モンゴルの短弓ってコンポジットボウだからサイズの割りに威力有るし使用してるの毒矢だよ。
射程で和弓と比較して部が悪いだけ。 うろ覚えだけど、高麗の王子がモンゴルに、高麗が先導するから日本攻めようぜと言ったんじゃなかったっけ。
つまり、情報提供を高麗が買って出たけど、適当だったから
散々な目に合ったって事かな。 コリア軍がカス過ぎてそれがアジアの軍の判断材料になったんやで。
フビライはんを悪う言う前に下僕におちた身分を憂いたら？ >>883
和弓はイギリスのロングボウを超える威力だぞ
しかも武士はそれを想定した装備つけてるからコンポジじゃあ貫通しない >>301
> 多分現代でも通じる戦法
> 何日も煮詰めた取って置きの
> くっさすぎる糞尿を投げる蹴られるって
それどっかの国のデモ隊がやってたでしょ
この件で学んだのかw >>840
火傷もあるぞ
戦国時代でも籠城でよく使われた 文明成立後まで遡って侵略の賠償をすることになったら、
モンゴルは、一番最初に財政破綻するよなｗ >>883
上陸戦上陸阻止戦では「射程」こそが正義だろ >>873
ベトナムもだな
日本は文永弘安の二回侵略だけだがベトナムは
山岳地帯やジャングルを利用したゲリラ戦に持ち込み元の侵攻を三回も押し返してる
ベトナム戦争でのベトコンもだがベトナム人
ゲリラ戦最強説w >>887
ロングボウは威力ではなく連射性能がキモなんで比較する意味がない。
和弓で毎分三発射てるのかって話。
あとコンポジットボウが貫通しないの根拠が不明。
大鎧は和弓に対抗する作りでもないし前提からして意味が分からない。 >>882
10月は一次だからそもそも嵐にあったのは撤退してからだ
戦況には一切関係ないぞ ちょっと違うな。
情報不足は同じだが日本が強いという事を理解する頭脳がなかった。
時代は変わるが西欧列強はインド、東南アジア、清には侵攻したが日本には手を出さなかった。
なお、朝鮮には武器弾薬を使ってまで攻め取る価値がなかったとさ。 >>892
馬上からの機動戦に特化した弓だからね、モンゴルの短弓。
機動力潰された時点で弓の優劣とか既に関係無いとも。 >>895
戦国時代までずっと日本の戦のメイン武器は和弓だから鎧は和弓を防ぐためのものだぞ
刀や槍なんてのは残った相手を仕留めるための補助武器 >>900
壊滅したのは戦いが終わって逃げ帰る途中な
そもそも元の方が日本の兵力の見積もりを誤って早々に撤退を決めたという事情もある 先に侵略してきたのは半島。
その後は千年間日本のターン。 >>878
戦国時代でも戦の中心は弓(+鉄砲)での撃ち合いで刀の切り合いは戦の最後の局面で短時間やる程度だったらしい。 >>901
鎌倉時代の戦は最初に弓を射ったら直ぐに刀による白兵戦だよ。
大鎧はその刀に対抗する為の装備だよ。 >>742
ギャバン、シャリバン、シャイダー。
宇宙刑事三種の神器な。
お気に入りはシャイダーに出てきた助手・アニーのパンチラ。
豆な。 >>903
撤退を決めたのは副将(事実上のトップ)が流れ矢に当たって戦死したからだよ。
戦力見誤ったとかはあんまり関係無い。
敵討ちしたい元軍と軍トップの高麗人が言い争ってる内に台風が来たの。 たいがいの弓はしっかり狙いを付けて撃っても十秒に一本余裕だぞ？
あと、和弓の射程はロングボウには劣るよな？
普通の男性なら２０㎏の弓引けるかどうかで、強弓でも３０㎏くらい？
それで山なりに撃っても、２００メートル先に届くかどうかだと思う。
狙いを付けて射るなら１００メートル前後かな。 >>905
戦国時代の合戦は長槍使った殴り合いがメインでしょ？ >>909
ごめん、ソース見直したら毎分十二発だった(笑) >>908
いや劉復亨ならその時点では死んでないだろ
実際生きて帰って最終的には奉国上将軍になってんぞ
この短い会話だけでも情報不足が見て取れんなw >>912
生きてたっけ？でもそれが凶兆だから逃げるﾆﾀﾞってトップの高麗人の主張が通って撤退したんだろ。 >>911
和弓でも馬上じゃなく立射で、つがえて引き分けて射るだけなら四秒に一本余裕（実体験）。
連射性能よりもやっぱり有効射程だと思う。ロングボウの強みは。 >>915
今の和弓って当時の物と比べて滅茶苦茶軽いらしいけどな。 >>912
兵の信望厚い副将負傷した挙げ句
物質尽きかけて撤退
博多や太宰府で略奪する前提の作戦で
早々に焦土作戦実行されて補給線切れてるし >この戦いで高麗軍はよく戦った。
またチョンコが嘘をついている 戦力
元軍 200 日本軍 100
高麗軍 -100 台風 100 >>917
いや、ある程度の統制射撃で６秒に一射なんだから、連射速度でも和弓よりロングボウのほうが上ではあるよ。
ただ、世界の弓と比べてそこは特筆すべきところじゃないと思うけど。 当時の弓は標準でも30kg程度、強弓ならその倍程度の重さだったらしいね >>922
因みにクロスボウが上手い奴なら毎分三発(ソースの数字見誤った原因)らしいのでその四倍の火力出せるのは特筆すべきスペックだと思うけどね。
和弓は山林での曲射に特化していて威力と命中精度が特筆すべき点だと思う。
単に使うシチュエーションが違うから別の進化を遂げてるだけでそこに優劣は無いと思うの。 >>914
いや元々撤退を主張したのは総責任者の忽敦
日本は土地が広く兵も多いが元軍は増援に時間がかかり戦線維持が難しいとの判断ですぐに帰った
大体第1次に関しては台風すら来てなくてただの強風だったって話だしな >>577
そもそも渡海作戦は、軍馬を大量投入できない。歩兵主体の侵攻だった時点で、馬の
機動力を最大限に活用することが強みだったモンゴル軍の攻勢限界だっただけ
いっぽう地元の鎌倉武士たちは馬の機動力を最大限活用できるのだから、モンゴル軍
は自軍の十八番であるはずの兵科を日本側に独占され、いっぽう不得意分野である
水上襲撃戦で、その分野の経験値が高い日本を迎撃する必要があった
開戦したのは、モンゴルの慢心だったといっていい >>926
爆弾低気圧がどうとか言ってる人が居たけど台風でも低気圧でも大風でも大差無いとは思うの。
中国の記述では直接の原因は大時化だから。 元寇については高麗人のが戦意高かった
勝たないと元取れない
文永の役の場合高麗から裏切って北朝鮮の主になった洪茶丘がモンゴル側の将軍として出陣して
弱気なとこ見せれなかった事情が… 日本の武士は戦闘のプロで蛮勇さもある
モンゴル兵には負けないの当然 モンゴル帝国って平原以外だとかなり負けてるから、負けもここまで行くと
オゴタイが早死にしなけりゃヨーロッパは滅びていたとか眉唾物なんだよなあ。
日本に負け、ベトナムに負け、台湾に負け、インドに負け、
ガチでやって撃退した上にモンゴル帝国に攻め込んだバイバルスのエジプトは本当に凄いけど。 >>928
赤坂の戦いで負けてから延々撤退戦やって船に戻ってるんで
時化があろうがなかろうが再度の攻勢なんか無理
そのままとんずらじゃ体裁悪いから
天候捏造した疑惑まである >>925
自分の身長よりデカイのに、やろうと思えば膝射でも撃てる和弓・・・自分はそこにジャパニーズヘンタイスピリッツを感じたのです。
なんかね、こんな弓は日本人じゃないと、思い付いたとしても量産して普及させようとは思わないだろうなと、当事若いながらも痛感したんだよね。 >>931
方面軍体制なってから
ジョチ軍の欧州方面とフビライの中国方面軍じゃ
陣容から変わってたり
欧州侵攻やってた二代目三代目辺りは強かった >>932
壊滅の直接の原因の話なんで。
何をどうやってもじり貧なのは間違いないね。
>>933
上から雨の様に降り注ぐ射ち方するのを極めたらあの形になった。
凝り性も困り者だ(誉め言葉) >>932
離島では兵力差で元が勝ってたが九州に来た時点で惨敗してるしな
結局大陸の戦い方は今も昔の大軍による押し潰しだったんだろ >>931
織田信長の方面軍をユーラシア大陸でやってんだもん
そりゃ勝てなくもなる
世界全部が高麗じゃねえんだから 以前下村文科大臣が元寇歴史問題でパククネを追い掛け回したら
会場で逃げ回っていたのを思い出しました
余程都合が悪いようですね >>909
ロングボウとおなじ長弓タイプである和弓には英国人も興味があるらしくて、
両者を比較したドキュメント番組も作成されている。性能はおおむね近似らしい
https://www.youtube.com/watch?v=ZnRX_Cqhwb8 >>941
こういう性能に特化した弓を量産してた連中だから
鉄砲伝来で即量産したんだろうなあ
長射程高威力の優位性を理解してた >>940
クネタン「ウ、ウリの弱味を突くなんて盗人猛々しいニダ！」 >>940
せっかく独立したときに都合の悪い記録を焼き尽くしたのに、現実を突きつけようとか
酷すぎるｗ ダッタン人にいつもの「出来ます」って言ったの
オマエラの先人なw >>938
そもそも物資が足りてない
策源地の高麗からして
長年の戦乱で半壊状態だから
本来なら戦争なんてやってる暇ない
それでもやらないと不味い状況に追い込んだのが
駐留軍と貢ぎ物の存在
これなきゃそもそも蒙古襲来無かった可能性が 対馬や壱岐で徹底的に略奪やってるのも
奴隷という人的資源と兵糧求めてが理由
奴隷の方は遠征の成果としてアピールするのに重要だった
文永の役と違い十全に物資集めた弘安の役だと
元・高麗軍は月単位で粘ってる 元も法則には勝てなかったんだね。
それが最大の失敗。 >>1
高麗人はメゾン・ド・朝鮮に住んでいた前の住人だろ
前の住人が置いていったアルバムを自分たち朝鮮人のアルバムかのごとく語るなよｗ WWⅡの時、米国のイエローストーン国立公園で破局噴火が起きたり、
ソ連指導部がいる場所に巨大隕石が落ちて消滅し、両国とも戦争継続が無理となり
枢軸国側が勝利するか、勝負が有耶無耶になったら
神〇伝説が、新たに生まれただろうな
ただ破局噴火にしろ、巨大隕石にしろ
その規模次第では、日本もエラいことになりそうだが 大国と戦争もした事も、
ましてや戦争で勝った事も
無い腰抜けチキン民族が
戦争を語る滑稽さよ。
チョンコは、腰巾着や属国
について語ってろよ(苦笑) >>835
史料ではっきりしてるのは
・中国人技術者を送って標準的な外洋船を作った。手抜きや粗製という史料はない。
・博多湾に大量の“碇石”。碇を切って退却した。つまり慌てて退却した。
・博多で略奪放火の痕跡がない。鎌倉武士が３日前に略奪した記録のみ。
・博多息の浜に布陣した武士団は見晴らしの良い箱崎宮に本陣を置く。
・百道に上陸した元軍は東進し祖原山を確保、さらに進撃し赤坂山で菊池勢200と激突し敗退。
・箱崎宮の少弐影資「各々百道に急行せよ」と命令。全軍息の浜を発ち、百年橋、平尾を経由して進撃。
・筥崎宮の宮司は重要地だから本陣だと理解していた。実は単に見晴らしがいいという理由。
・宮司が大友頼康に筥崎宮守護を懇願するも拒否される。武士が逃げたと勘違いし絶望した宮司が自ら箱崎宮に火を放つ。
・最初に鳥飼潟に到着した竹崎季長の先駆けに続き、白石、三井など続々と戦闘に参加。
この戦闘の日本側公式名称を「鳥飼潟合戦」といい、博多や平尾、百年橋での戦闘の記録なし。
・元軍、祖原山の本陣を東端、室見川を西端で防衛戦。
・日本側記録、祖原山より駆け落とす。
・高麗側記録、本陣に攻め込まれるも金方慶の奮戦で守り抜いた。
・蒙漢軍司令官劉ホウ統、胸に矢を受け重傷。（武士の手紙）「敵大将射倒し空馬が砂浜を右に左に走り、賊軍大いに動揺す」
砂浜なので場所は中央か西側か？
・戦場は室見川を越え姪浜にて追撃戦となる。蒙漢軍崩壊か？
・日本側、夷賊海に追い落とす。
・高麗側、日没につき船に帰った。総司令官が金方慶の奮戦を激賞。
・勝ち目ないから撤退。天候待ちせずに出航して遭難。
後日
・筥崎宮宮司が修理代を要求。武士が敗退して逃亡したと都に言いふらす。←これが武士敗退の史料ｗ
・少弐資能、これに便乗してライバル関係にあった大友頼康を叱責。頼康「はぁ～？」と激怒。 兵が高麗人だったから
高麗軍だけじゃなく蒙古軍も多くは蒙古に寝返った元高麗人で組織されてた
蒙古人の兵で戦わなかったのが敗因 まあ武士は強かったけど少数精鋭だからね
大陸に打って出たら数世代で中国に吸収されてしまっただろう
島国だからこそ 高麗軍が良く戦ったというのに該当する記述が日本にあったっけか
また自画自賛評価か >>835
引き上げはされてないが構造はある程度分かってる
二重底とかキールの大きさとかさ
んで資料でも高麗船の方が頑丈でモンゴル将が乗り換えて帰路に就いてるし、その頑丈さを認める発言もしている
高麗船の方が優れているってソースをここには出せないんだよね
本屋でアジアの船だけを古代から分析してる本を立ち読みしたんだけど、流石に買ってなくてさ
でもネットで見ると中国船の方を優秀としてるのもあるね >>849
弘安の役は東路軍と江南軍の2群で分散進撃してきたという基礎的な事も知らないのかな？ >>947
その辺は間違いないだろうね
元の準備不足というか明らかに日本を舐めてた節がある
多分詳しい情報がなかったんだろうね なるほどな、このスレで平安時代に鎌倉時代が面白いと知った >>835
高麗船の方が頑丈なのかは分からないけど
弘安の役で高麗船はほとんど沈んでない。
一義的に停泊場所の違いでの結果らしいが。
突貫工事は江南船も同じ。調査した船に工作不良が見つかってる。帆柱の穴に不良があって折れやすい。
だいたい品質管理が徹底していない時代はそんなもの。
歴史学者が「アジア的視点で捉えなければならない。高麗が平和のためにわざと手抜きしたから助けられた」
「劣等で間抜けな武士と優秀な高麗人。韓国人に感謝と連帯感を持て」
と学校教育で教えてたから
「史料では高麗船の方が頑丈じゃん」と揶揄されていた。 >>967
文永の役の時は撤退中に暴風雨で被害が出たってだけの話だね
ただ神社関係者が神の意向という事にしたくて話を盛ったと
今も昔も宗教関係者は碌でもない >>970
物資徴発の保障幕府方がしないから
一種の報復措置 >>1
「次は成功させ皆殺しにしてやる」by文在寅 冷たい理性で対馬隠岐で住民を虐殺したってことかしら
野蛮人の論理は許せない >>873
陸繋がりでありながら3回も撃退したベトナムさんを忘れるとは… >>967
一度目の侵攻は台風関係なしに撃退してるし、二度目も元軍が退却途中に暴風雨に遭っただけ
その二度目も暴風雨の時期に攻めてきたわけじゃなくて4ヶ月も戦って上陸できなかったのが遠因
逆に考えると4ヶ月は戦闘しながらも外洋の風浪に耐えてたから、特別船が脆かったわけでもなさそう この記事の通り朝鮮人はクビライの日本侵攻に積極的に加担したが
日中戦争や第二次大戦の朝鮮人も日本の大陸侵攻に積極的に加担した。
軍艦島など主に軍事工場で働いた徴用工や
日本軍の大陸拠点で朝鮮兵や日本兵の慰安婦となった者も
日本軍の積極的協力者である。
ナチスに協力したフランス人はフランスではコラボラシオンと呼ばれ
戦後裁きの対象となったが徴用工や慰安婦も彼らと同じような存在であり
戦争被害者でもなんでもなく裁きの対象である。
朝鮮人が戦争時の事で日本に謝罪を求めるのは
クビライやモンゴルに謝罪を求めるのと同じで筋違いだと理解せよ。 おまえらそれらしい話をしてるんでふーんと思う
日本人もカミカゼとか信じさせられてる点では韓国と似たり寄ったりなのか >>20
あいつらの認識では侵略されてねえからな
同盟国扱い
記事でも麗元連合軍なんていう変な名称つけてるだろ？
だから半島を唯一支配下に置いた日本を憎んでる 元寇の当時の錦絵みたが、高麗兵は逃げてる姿しか描かれていなかったが。 >>979
神風は宗教の宣伝に依るところが大きかったからな
宗教が事実を歪めるという点では否定の余地はない >この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。
負け戦でも自賛&他民族ディス
冷静に見られていませんよwww >>308
関ヶ原だけでなく、東北では上杉と伊達がやってるし、九州では黒田官兵衛が動いてるから全国で動員されたのは更に多くなるしね。 >>363
狩猟の獲物は弓で攻撃してこないからな。 元寇は作戦の挫折もさることながら、敵地での戦闘や疫病や飢餓などの損耗ではなく
水難事故での大量死で軍勢の大半が死んだことが、非常に興味深い
近代以前の渡海作戦としては、これほど多くの死者が出た事例はおそらくない
文永の役では、出兵数の半分～1/3の1万3500人が未帰還。おそらく暴風での溺死
弘安の役ではほぼ壊滅状態で、8万4000人～14万人が未帰還。捕虜だけで3万人
捕虜の多くは斬首されたが、奴隷になって生き延びた者も相当数いた模様 台風の被害大したことない
武士にほとんどの船も兵も狩られてた
「船沈めたら恩賞もらえるやろヒャッハー」と積極的に蹂躙してた
元軍の兵士の殺傷数では差を付けられないからな モンゴルは元々日本には興味が無かったのに、高麗が「あそこには金がたくさんあるニダ。一緒に攻めましょうよ！」てそそのかしたんだよな。 やはりﾁｮﾝは属国のポジションがしっくりくるらしいな。
三跪九叩頭で床に叩きつけられる頬骨の響きにフビライハーンも御満悦。 >>980
ノータイムで土下座してるからね
内部の人間が土下座して虎の威を借る朝鮮人で内戦始める
なんというか腐ってやがる >>1
朝鮮人が役立たずだった
モンゴル帝国第5代皇帝クビライ この時は日本刀の技術も未熟でモンゴル軍も恐れた高麗刀にクソミソに負けたそうだ >>996
鋳造剣すごいんだなｗ
江南軍兵士の墓に日本刀が凄い斬れると書いてあったぞ じゃあ、ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝは絶対勝てないな残虐なだけで弱いww このスレッドは１０００を超えました。
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