【韓国】 クビライの失敗は日本の情報不足〜戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ[08/13]
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帆船時代までは上陸作戦は危険な冒険だった。海兵小隊が２隻のボートに分けて乗り、ヤシの木の見える海岸まで漕いで行く上陸作戦ではなく、大兵力を動員して長期的な占領ないしは完全征服を追求するような上陸作戦だ。海辺で敗れるより、波が軍隊を飲み込んでしまう可能性のほうがより高かった。多くの人は地中海は内海なので、海が穏やかだろうと思いがちだが、そうでもない。ペルシャがギリシャを侵攻したとき、クセルクセスはサラミスの海戦で失った船よりも多くの船を嵐で失った。
無事に海辺に上陸しても、この瞬間から軍隊は孤立する。モンスーンを利用した航海時代に､少しでも時間が経過すれば、後続や支援部隊は来ることができない。その時点からは孤立した地で、限られた物資を持って戦わなければならない。このような困難を考慮すれば、１３世紀末、クビライが高麗軍まで動員して試みた日本上陸作戦は、世界史に残る大胆な試みだった。さらに、モンゴル軍は海戦には門外漢である種族だった。
１２７４年の侵攻は、麗元連合軍２万３０００人を動員した。１２８１年の第２次侵攻は、４万ウォン余りの麗元連合軍に９００隻の船、中国軍１０万人に船がなんと３５００隻だった。さらに、中国軍は急造した不良船に乗って、中国本土から出発して東シナ海を経て九州に来る長い航海だった。
この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。日本を悪く思う人は、台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。しかし、すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。戦争では情熱と名分、欲望ではなく、冷たい理性が支配してこそ勝つ。ところが我々は名分を理性で置き換えて、すでに敵味方を分けている。孫子の兵法の１枚でも再読するようお勧めしたい。
キム・ソンギョン記者
ソース：東亜日報日本語版＜クビライの失敗＞
http://www.donga.com/jp/List/article/all/20190813/1816396/ 大国と戦争もした事も、
ましてや戦争で勝った事も
無い腰抜けチキン民族が
戦争を語る滑稽さよ。
チョンコは、腰巾着や属国
について語ってろよ(苦笑) >>835
史料ではっきりしてるのは
・中国人技術者を送って標準的な外洋船を作った。手抜きや粗製という史料はない。
・博多湾に大量の“碇石”。碇を切って退却した。つまり慌てて退却した。
・博多で略奪放火の痕跡がない。鎌倉武士が３日前に略奪した記録のみ。
・博多息の浜に布陣した武士団は見晴らしの良い箱崎宮に本陣を置く。
・百道に上陸した元軍は東進し祖原山を確保、さらに進撃し赤坂山で菊池勢200と激突し敗退。
・箱崎宮の少弐影資「各々百道に急行せよ」と命令。全軍息の浜を発ち、百年橋、平尾を経由して進撃。
・筥崎宮の宮司は重要地だから本陣だと理解していた。実は単に見晴らしがいいという理由。
・宮司が大友頼康に筥崎宮守護を懇願するも拒否される。武士が逃げたと勘違いし絶望した宮司が自ら箱崎宮に火を放つ。
・最初に鳥飼潟に到着した竹崎季長の先駆けに続き、白石、三井など続々と戦闘に参加。
この戦闘の日本側公式名称を「鳥飼潟合戦」といい、博多や平尾、百年橋での戦闘の記録なし。
・元軍、祖原山の本陣を東端、室見川を西端で防衛戦。
・日本側記録、祖原山より駆け落とす。
・高麗側記録、本陣に攻め込まれるも金方慶の奮戦で守り抜いた。
・蒙漢軍司令官劉ホウ統、胸に矢を受け重傷。（武士の手紙）「敵大将射倒し空馬が砂浜を右に左に走り、賊軍大いに動揺す」
砂浜なので場所は中央か西側か？
・戦場は室見川を越え姪浜にて追撃戦となる。蒙漢軍崩壊か？
・日本側、夷賊海に追い落とす。
・高麗側、日没につき船に帰った。総司令官が金方慶の奮戦を激賞。
・勝ち目ないから撤退。天候待ちせずに出航して遭難。
後日
・筥崎宮宮司が修理代を要求。武士が敗退して逃亡したと都に言いふらす。←これが武士敗退の史料ｗ
・少弐資能、これに便乗してライバル関係にあった大友頼康を叱責。頼康「はぁ〜？」と激怒。 兵が高麗人だったから
高麗軍だけじゃなく蒙古軍も多くは蒙古に寝返った元高麗人で組織されてた
蒙古人の兵で戦わなかったのが敗因 まあ武士は強かったけど少数精鋭だからね
大陸に打って出たら数世代で中国に吸収されてしまっただろう
島国だからこそ 高麗軍が良く戦ったというのに該当する記述が日本にあったっけか
また自画自賛評価か >>835
引き上げはされてないが構造はある程度分かってる
二重底とかキールの大きさとかさ
んで資料でも高麗船の方が頑丈でモンゴル将が乗り換えて帰路に就いてるし、その頑丈さを認める発言もしている
高麗船の方が優れているってソースをここには出せないんだよね
本屋でアジアの船だけを古代から分析してる本を立ち読みしたんだけど、流石に買ってなくてさ
でもネットで見ると中国船の方を優秀としてるのもあるね >>849
弘安の役は東路軍と江南軍の2群で分散進撃してきたという基礎的な事も知らないのかな？ >>947
その辺は間違いないだろうね
元の準備不足というか明らかに日本を舐めてた節がある
多分詳しい情報がなかったんだろうね なるほどな、このスレで平安時代に鎌倉時代が面白いと知った >>835
高麗船の方が頑丈なのかは分からないけど
弘安の役で高麗船はほとんど沈んでない。
一義的に停泊場所の違いでの結果らしいが。
突貫工事は江南船も同じ。調査した船に工作不良が見つかってる。帆柱の穴に不良があって折れやすい。
だいたい品質管理が徹底していない時代はそんなもの。
歴史学者が「アジア的視点で捉えなければならない。高麗が平和のためにわざと手抜きしたから助けられた」
「劣等で間抜けな武士と優秀な高麗人。韓国人に感謝と連帯感を持て」
と学校教育で教えてたから
「史料では高麗船の方が頑丈じゃん」と揶揄されていた。 >>967
文永の役の時は撤退中に暴風雨で被害が出たってだけの話だね
ただ神社関係者が神の意向という事にしたくて話を盛ったと
今も昔も宗教関係者は碌でもない >>970
物資徴発の保障幕府方がしないから
一種の報復措置 >>1
「次は成功させ皆殺しにしてやる」by文在寅 冷たい理性で対馬隠岐で住民を虐殺したってことかしら
野蛮人の論理は許せない >>873
陸繋がりでありながら3回も撃退したベトナムさんを忘れるとは… >>967
一度目の侵攻は台風関係なしに撃退してるし、二度目も元軍が退却途中に暴風雨に遭っただけ
その二度目も暴風雨の時期に攻めてきたわけじゃなくて4ヶ月も戦って上陸できなかったのが遠因
逆に考えると4ヶ月は戦闘しながらも外洋の風浪に耐えてたから、特別船が脆かったわけでもなさそう この記事の通り朝鮮人はクビライの日本侵攻に積極的に加担したが
日中戦争や第二次大戦の朝鮮人も日本の大陸侵攻に積極的に加担した。
軍艦島など主に軍事工場で働いた徴用工や
日本軍の大陸拠点で朝鮮兵や日本兵の慰安婦となった者も
日本軍の積極的協力者である。
ナチスに協力したフランス人はフランスではコラボラシオンと呼ばれ
戦後裁きの対象となったが徴用工や慰安婦も彼らと同じような存在であり
戦争被害者でもなんでもなく裁きの対象である。
朝鮮人が戦争時の事で日本に謝罪を求めるのは
クビライやモンゴルに謝罪を求めるのと同じで筋違いだと理解せよ。 おまえらそれらしい話をしてるんでふーんと思う
日本人もカミカゼとか信じさせられてる点では韓国と似たり寄ったりなのか >>20
あいつらの認識では侵略されてねえからな
同盟国扱い
記事でも麗元連合軍なんていう変な名称つけてるだろ？
だから半島を唯一支配下に置いた日本を憎んでる 元寇の当時の錦絵みたが、高麗兵は逃げてる姿しか描かれていなかったが。 >>979
神風は宗教の宣伝に依るところが大きかったからな
宗教が事実を歪めるという点では否定の余地はない >この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。
負け戦でも自賛&他民族ディス
冷静に見られていませんよwww >>308
関ヶ原だけでなく、東北では上杉と伊達がやってるし、九州では黒田官兵衛が動いてるから全国で動員されたのは更に多くなるしね。 >>363
狩猟の獲物は弓で攻撃してこないからな。 元寇は作戦の挫折もさることながら、敵地での戦闘や疫病や飢餓などの損耗ではなく
水難事故での大量死で軍勢の大半が死んだことが、非常に興味深い
近代以前の渡海作戦としては、これほど多くの死者が出た事例はおそらくない
文永の役では、出兵数の半分〜1/3の1万3500人が未帰還。おそらく暴風での溺死
弘安の役ではほぼ壊滅状態で、8万4000人〜14万人が未帰還。捕虜だけで3万人
捕虜の多くは斬首されたが、奴隷になって生き延びた者も相当数いた模様 台風の被害大したことない
武士にほとんどの船も兵も狩られてた
「船沈めたら恩賞もらえるやろヒャッハー」と積極的に蹂躙してた
元軍の兵士の殺傷数では差を付けられないからな モンゴルは元々日本には興味が無かったのに、高麗が「あそこには金がたくさんあるニダ。一緒に攻めましょうよ！」てそそのかしたんだよな。 やはりﾁｮﾝは属国のポジションがしっくりくるらしいな。
三跪九叩頭で床に叩きつけられる頬骨の響きにフビライハーンも御満悦。 >>980
ノータイムで土下座してるからね
内部の人間が土下座して虎の威を借る朝鮮人で内戦始める
なんというか腐ってやがる >>1
朝鮮人が役立たずだった
モンゴル帝国第5代皇帝クビライ この時は日本刀の技術も未熟でモンゴル軍も恐れた高麗刀にクソミソに負けたそうだ >>996
鋳造剣すごいんだなｗ
江南軍兵士の墓に日本刀が凄い斬れると書いてあったぞ じゃあ、ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝは絶対勝てないな残虐なだけで弱いww このスレッドは１０００を超えました。
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