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【日本の市民団体】「徴用工問題Q&A」作成 日本政府主張の矛盾も指摘[10/15]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
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2019/10/15(火) 16:36:19.44ID:CAP_USER
【東京聯合ニュース】韓国大法院(最高裁)が強制徴用被害者への賠償を日本企業に命じた判決を巡り、日本政府が「韓国が国際法に違反した」と一方的な非難を続けているなか、日本の市民団体が徴用問題の主な争点をまとめた説明資料を作成し、関心を集めている。

聯合ニュースは15日までに、日本の市民団体でつくる「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」がこのほど日本人向けに作成した資料「韓国『徴用工』問題Q&A」を入手した。資料では徴用問題について日本の主要メディアがあまり報じていない事実や、日本政府の主張が抱える矛盾を明らかにしている。

 日本政府が韓日請求権協定に基づき徴用賠償などの問題を「完全かつ最終的に解決済み」としていることに対し、同資料では、日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとして、1991年8月27日の柳井俊二・外務省条約局長(当時)の参議院予算委員会での答弁を紹介した。2018年11月14日に河野太郎外相(同)が衆議院外務委員会で「個人の請求権が消滅したと申し上げるわけではない」と答弁したことも伝えた。

 また、中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め、被害者に謝罪した上で、基金を設立して補償する方式で和解を進めていると説明し、韓国人徴用問題についても財団や基金の設立によって解決することを提案した。

https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20191015001900882?section=society-culture/index
聯合ニュース 2019.10.15 15:16

https://i.imgur.com/9tjtc7N.jpg
「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」が作成した資料(同団体提供)=(聯合ニュース)
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:37:19.02ID:G/lZQpv/

そもそも「戦犯国」などという言葉はない
朝鮮人の造語だから使わないように

そもそも「戦犯旗」などという言葉はない
朝鮮人の造語だから使わないように

そもそも「従軍慰安婦」などという言葉はない
朝鮮人の造語だから使わないように
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:37:30.53ID:zDlhDvqf
日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとし
  

  _ノ乙(、ン、)ノ ホント、同じことしか言わないよねw
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:38:03.13ID:bswN6PH3
対日洗脳向けだろw
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:38:14.94ID:W84dWT83
安倍の足を引っ張るためには何でもするニダよw
  by 極左団体
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:01.59ID:CrKUJ+Ji
天皇即位式で韓国首相が手土産を要求する気満々だと判明!
耳を疑う図々しい態度に全日本国民大激怒!!
https://www.youtube.com/watch?v=4L0A2V0TkKY&;feature=youtu.be
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:06.54ID:m9Kq+ZLz
じゃあ、さっさと現金化すれば良いじゃんw
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:15.06ID:gg6x6duI
チョンって支払いの義務は韓国政府に移ってる事とことん無視するよね
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:28.87ID:gEwW51dU
個人の請求権が消滅していないので韓国政府に請求してチョーダイ
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:39.60ID:CtJ70vwX
またその話かよ、
個人請求権に対する補償は韓国政府が引き受けたの!
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:45.93ID:ihNCwZij
日本政府も「(韓国政府への)個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている

これが正解だっけ?
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:46.51ID:AsJ6iMaF
いつもの市民、いつものザイニチ
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:39:54.74ID:JI39+kFK
韓国政府に請求してくださいね
北朝鮮籍も同じ
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:40:25.41ID:rMecQeGS
公開討論会とかしないの?
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:40:27.11ID:IPbzVdqh
ほんと死ね
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:03.09ID:5fIMduLo
また在日か

帰れば良いだろ
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:43.12ID:Nc8nEmy6
過去も現在も

日本国内の行為であるので
その裁判権は日本国の治世下にある

韓国国内で起こっていない

まず!これを説明しなよ
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:52.62ID:Zz7F9gPH
韓国経済失墜! 日本製品の不買運動は“セルフ制裁”、日本の「戦略的放置」で自滅 文政権に愛想を尽かした財閥企業が逃亡 国際投資アナリスト・大原浩氏寄稿
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/191013/for1910130001-n1.html
 そうなれば困るのは韓国だ。終戦後、朝鮮半島にあった日本人の莫大な資産は、不当に放棄させられた。
確かに日本は太平洋戦争で負けたが、日本の一部だった朝鮮は戦勝国ではなく、むしろ日本と同じ敗戦国である。
 韓国を戦勝国と仮定しても、国際法上、敗戦国も国民の私有権は保護されるから、日本人の資産を勝手に
没収することなどできない。
 しかし、戦後の講和条約や賠償において、戦勝国である米国の意向も踏まえて、日本は無茶な条件を泣く泣く
受け入れた。したがって、日韓協定が無効になれば、朝鮮半島に財産を持っていた日本人とその子孫は返還を
請求できるのである。
 実際、1959年のキューバの共産主義革命で没収された米国民間資産のキューバ企業・団体への賠償請求が、
トランプ政権になってから解禁され、着々と実行されつつある。
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:53.66ID:t7jsYtGz
この手のQ &AってA有りきのQよな
ほんとうに問われたら困る事は載せませんw
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:54.42ID:V6o2f0yu
韓国政府に請求せえよ時効だからって言われた?知らんがな
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:41:56.34ID:A0DlfZ3m
>>10
ほんとうに
請求先は韓国政府だって何度も言ってるのにね
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:43:04.08ID:sTA3YFz8
廬武鉉がどれだけの日数と労力を使って結論を出したと思ってるのw
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:43:10.26ID:HDn7Pu9b
個人の請求権を消滅させたものではない。
だから個人に配布されるべき金を受け取った韓国政府に言え。
と何千万回も言ってるのに、耳と脳が腐ってるのか、一向に届かないんだよな。
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:43:16.08ID:qykX/Qi1
>>13
そんな難しいこと朝鮮人には理解できない 
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:46:04.10ID:QwmM0RI6
クソジャップが武力で「併合」し、「臣民」にした人たちの被害だから、な。
従って個人の請求権の矛先は当然クソジャップに及ぶに決まっている。
ネトウヨどもが日頃主張する「(植民地時代)韓国は無かった」とも整合性がとれている。
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:46:21.36ID:yfhFjgAQ
>>1 と
ねつ造慰安婦財団を
一方的に解散させて
世界中に反日を拡散している
敵国人・共産系・れいわ・立憲・朝鮮学校……が喚いている

賠償責任は韓国政府だけにある
日本企業の差し押さえは条約違反、大制裁
0035◆gH9wuckUfw
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2019/10/15(火) 16:46:49.29ID:0mfmie1B
はい、嘘臭い
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:47:16.63ID:4+u4Ds5+
だからノムヒョンが出したろうが
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:47:38.91ID:7zNH34PP
日本政府は当時個人補償をしたいといったんだが、
それを韓国政府が自分たちでやるから一括して払ってくれと言ったんだよ
既に日本政府は個人補償の分の金を払ってるのw
それを個人に分配しないで韓国政府が懐に入れたんだよ
だから請求したいなら請求先は韓国政府なんだよw
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:47:47.20ID:75bSUQcn
条約があっても慰安婦基金ができたのだから徴用工問題で財団ができない理由はない
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:48:19.71ID:O5dyrxXA
市民団体が決めることじゃないから
ICJ行く気ある?
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:48:25.98ID:sglZP/0s
既に完全論破された屁理屈をさも新しい事実かのように
何度も何度も持ち出してくる厚かましさとしつこさは
韓国人が日本人に完全に勝っているところだと思う
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:48:31.51ID:p4QRl3DI
そりゃ韓国が出来たのは後の話だから、併合中に「韓国」は無かったろうなw

朝鮮は無能すぎて、せっかく日本の手で独立国にしてもらったのに、10年ちょっとで完全に国家破綻して消滅の道を選んだしな。
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:48:37.44ID:2kZ0l7To
勝手に泳がしとけ
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:49:03.23ID:Q7ShHyXc
だから請求先は南北まとめて請求した上に横領した韓国だっつうの
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:49:49.88ID:uJONJsbn
>>11
そりゃそうだろ、そこを受け入れたら集れないからな
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:50:31.06ID:Vml9C2qk
ん?

現員徴用の解説入ってないんやろ?

話にならんやろ
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:52:05.90ID:kPLYpYUl
>>32
残念なことに、朝鮮には大日本帝国憲法が施行されていなかったから、おまエラは
"臣民"ではなかったのだよwwただの土人だったの、ヘビやイノシシと同じ扱い
だったのww
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:53:35.36ID:yfhFjgAQ
>>43
日本の売国野党と
南北朝鮮人を永遠に批難していられるわ

ネトウヨ楽すぎて困っちゃうWWW
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:54:52.01ID:KOwfyAKv
徴用工は韓国政府にも請求してるけどガン無視されてる
日本より韓国政府のが酷いのに報道しないというね
盗人猛々しいったら
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:55:20.89ID:WibdpXeB
>>32
偉大な政治家ノ・ムヒョン同志が個人の請求先は韓国政府って言ったのに従わない気か?
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:55:27.88ID:aApgYOyd
在日朝鮮人って鬱陶しいな
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:55:30.98ID:Vml9C2qk
韓国人の言ってる「徴用」の99%は現員な、これ元から出稼ぎして働いてる工員なんかを国が会社ごと徴用ってカタチにしてそのまま待遇変わらず働いてもらっただけ

人員が減ると困るし、企業によっては軍需あるからそっちに移動とかもあるからね

これ知らない奴多すぎて草
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:56:49.94ID:t84jEU5t
互いの国同士では解決したことにするけれど
これは国が自国民の相手国に持っていた財産権を一方的に剥奪して放棄したものではないため、
個別に自国に対しては請求出来る
こういう答弁を曲解されて利用されてるんだよ
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:56:56.42ID:cNebLGYg
日本の市民団体
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:57:38.63ID:IyYLPh36
>>1
>日本の市民団体でつくる「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」

何や、もとは韓国の市民団体やんけ
ウソつくなって!
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:57:59.17ID:Vbz9s2TE
個人の補償が消えたわけではないの意味は「だから取り決めの通りに韓国が払え」っていう意味なんですが
意図的に都合の良いように解釈するのやめたら?
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:58:12.11ID:Vml9C2qk
現員徴用って前提を踏まえたらそもそも個人請求権がうんちゃらとかは草しか生えないレベルの話
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:58:25.30ID:pinV1dlF
自称日本市民団体w
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 16:59:28.55ID:uo5SBNQM
たまんねーわ
曲解もはなはだしいんじゃねーの?

日韓政府の間では、問題は「完全かつ最終的に解決済み」と合意した
そして、個人の賠償の問題も、日本政府が「元徴用工に個別に金を渡す」と言ったのに、韓国政府が「自分たちで渡すからまとめて金を払ってくれ」と言ってきたからまとめて金を渡した
韓国政府は、元徴用工らに金を払わなければならない
元徴用工らの韓国政府に対する請求権は存続してる
だから、日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているんだろ

まあ、あのくっさいゴキブリRACISTカナダなら、日本にたいして非難決議してくれるんじゃないか?
日系人を強制収容所に入れ出すかもしれんあ

あの恥知らずのゴキブリ「RACISTカナダ人」は

汚らしいゴキブリRACISTだよ、カナダ人は

くっさいRACISTのクズゴキブリカナダ人は日本に来るな、出て行け

死ね、恥知らずのごきぶりRACISTカナダ人
くっさいゴキブリカナダ人、死ね!!
気持ち悪いゴキブリRACISTカナダ人

くっさいRACISTの屑、ゴキブリカナダ人は速く死ね
死ね
クソRACISTカナダ人、死ね
死ね
死ね!!
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:01:02.82ID:Vml9C2qk
単なる民事なんや、給与の支払いが一、二カ月無かったとかはあったんやろな

それ、日本と同じ(コピーやから)民法の韓国でも時効やで
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:02:18.97ID:uNrl00DC
在日ってまったく日本の役に立っていないねw
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:04:29.39ID:O5dyrxXA
仲裁委の設置もせず解決こばんで塩漬けにしてるのはチョン政府のほうでしょ
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:07:13.64ID:cqR382tx
基本条約で解決済み。

しつこい。文句は母国に言え
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:08:43.30ID:ZspMRfre
>>1
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている

当たり前だよね
その請求先がすべて韓国政府というだけw
日韓請求権協定は「日本に対する政府民間含めたすべての請求権が解決・消滅し今後一切の請求はできませんよ」という協定なので何の矛盾もない
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:09:05.54ID:6vjI+ONg
>>1
>個人の請求権を消滅させたものではない

どうして都合のよいところだけ読むのか?

個人の請求権は残ってる
しかしそれは韓国政府に請求されると結論が出てる
00772
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2019/10/15(火) 17:09:16.77ID:8S86IU2S
>>2
「従軍慰安婦」は違うんだよな。千田夏光というパヨク作家が最初。
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:09:37.07ID:Vml9C2qk
実際には条約レベルの話でもないんや

強制だの人道だのの話にして民事の話を捻じ曲げて時効も無視しようって滅茶苦茶な話なだけ
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:10:01.42ID:B9vqfkI/
またいつもの日本政府も個人請求権を認めてるだよw
これって原爆被害者がアメリカを訴える権利はあるが日本政府として賠償請求する事は放棄していると日本政府が主張した時に出てきたものだよ。
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:10:53.54ID:PQAxE2KW
またループ芸記事か
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:12:27.29ID:ZspMRfre
>>55
司法が政府の言いなりのエセ民主国家だからなw
自国政府への請求権は時効で消滅して日本に対する請求権に時効はないんだから無茶苦茶ですわwww
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:12:38.63ID:zRX1phGN
そもそもかつての韓国政府も請求先は韓国政府と認めたのに
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:13:07.04ID:LdVLgvpx
柳井さんの「個人の請求権は消滅していない」答弁以降
日本で徴用や慰安婦の裁判が頻発する

日本の裁判所は「日韓請求権協定で解決済」ではなく「時効」という形で棄却

韓国で裁判を行われ
被告は民事訴訟法により日本の確定判決を韓国でも流用するように申請

日韓併合を当時は合法であったという日本判決は韓国の公の秩序に反し
また時効は信義誠実の原則に反すると却下

個人の請求権は残っているし
慰謝料請求権は日韓請求権協定には含まれないので
日本の企業は慰謝料を支払いなさいという判決がでる
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:13:23.79ID:LMlRSw5w
>>9
これよ
いつ現金化するんですかー?
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:13:31.75ID:x6zf6G+r
個人の請求でも支払いは韓国政府
日本は資産を置いて行ってるから
それで支払うのが普通でも
人質条約(日韓基本条約)で更に
金せびって両方は過去の問題は
取り上げないことに(韓国は守って無いw)
で韓国は昔に日本と同じ内容の裁判で
徴用工問題は勝利してる同じ内容で
(重要なので二度書きました)w
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:13:34.34ID:uNrl00DC
そもそも現金化すればいいじゃん
なに躊躇しているの?
はやくやればいい
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:15:30.54ID:Ovj17Ww3
併合35年で次々と案件出し1000年たかる目論見
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:15:42.10ID:fQKXYPm4
個人の請求権は消滅してないよ
請求する先を間違えてるってだけだ
つまるところ韓国国内の問題でしかない
日本を引っ張り出すことがそもそもの間違い
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:16:11.58ID:Vml9C2qk
>>87
韓国政府に対しての行政訴訟なんだよな、日本に言うと実際には民事な話だしまるで性質が違うと思うんだ
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:16:14.34ID:Bi6zyb2V
この主張は、
韓国政府は韓国人の代表ではない、
って事なんだけど解ってんのかな?
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:16:27.77ID:joOrnxRh
>>77
大日本帝国の公式文書で使われたことがあるの?
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:17:39.59ID:Vml9C2qk
間に国家間条約が入ってるから勘違いするが、条約を無視して日本に請求するならそもそも民事だと思うんだわ
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:19:02.30ID:LdVLgvpx
ネット上に良くでてくる
「議事録では個人の請求権を日本が支払うといったら韓国が自分達が貰って支払うと言ったからくれてやった」

に対しての裁判の判決文での回答

上記の各証拠によれば、
1961 年 5 月 10 日、第5次韓日会談予備会談の過程で大韓民国側が「

他国民を強制的に動員することによって負わせた被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償」
に言及した事実、1961 年 12 月 15 日、
第6次韓日会談予備会談の過程で大韓民国側が
「8項目に対する補償として総額 12 億 2000 万ドルを要求し、
そのうちの 3 億 6400 万ドル(約 30%)を強制動員被害補償に対するものとして算定
(生存者 1 人当り 200 ドル、死亡者1人当たり 1650 ドル、負傷者 1 人当り 2000 ドルを基準とする)」
した事実などを認める事はできる。


しかし、上記のような発言内容は大韓民国や日本の公式見解でなく、
具体
的な交渉過程における交渉担当者の発言に過ぎず、
13 年にわたった交渉過程
において一貫して主張された内容でもない。
「被徴用者の精神的、肉体的苦痛」に言及したのは、
交渉で有利な地位を占めようという目的による発言に過ぎないと考えられる余地が大きく、
実際に当時日本側の反発で第5次韓日会談の交渉は妥結されることもなかった。
また、上記のとおり交渉過程で総額 12億 2000 万ドルを要求したにもかかわらず、
実際の請求権協定では3億ドル
(無償)で妥結した。
このように要求額にはるかに及ばない3億ドルのみ受けとった状況で、

強制動員慰謝料請求権も請求権協定の適用対象に
含まれていたとはとうてい認めがたい。
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:19:40.04ID:DK5hNE0F
制作費とか印刷費とかかかってるだろ。
どこが金出してんの?
まさか自分らでってことはないよな。
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:20:09.47ID:pChms4n1
>>40
慰安婦関係で基金ができたのは、
「河野談話が根拠」
「河野談話は談話文とその後の答弁でセット」
「河野談話では強制連行があったと前提でまとめた」
だから特別に基金が作れた。
強制連行があったなら、その時知られていなかった情報だから、
基金で補償しても良い。

しかしそのあと、強制連行がなかったことがわかり、日本政府の公式見解が
「強制連行は無かった」だから、その基準で河野談話実行前に
戻ってやりなおせば、河野談話で強制連行があったとは認めないので、
基金の補償も行われない。

つまり本来は慰安婦基金の故障は行われないのだが、
河野洋平がミスして談話を出してしまったので、
談話を撤回するか、そのまま保持して補償するかの
2択となった。
河野談話撤回でもいいのだが、日本国はこの件について
あまり世界に向けて情報発信していないので、
いまそれをやると世界で面倒なことになる。

しかも補償をしてしまってから、河野談話を撤回すると、
はらった基金の金を取り返すべきという理屈になり、
これも世界に心証が悪い。だから現状で落ち着いている。
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:20:09.66ID:x6zf6G+r
>>93
消えてるよ
昔に韓国政府は
それを理由に勝訴してる
10年経ったものは請求権が消える
で日本の裁判の時は其れ適用せず敗訴
法律に堂々と書いてるのにw
だから韓国の裁判所は機能して無いと言われてるの
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:20:37.82ID:Bi6zyb2V
>>98
日本の統治時代の話だから韓国での民事裁判には意味が無いよね
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:21:15.74ID:Vml9C2qk
>>99
それな
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:21:36.51ID:h90dGpwQ
出てくるのは個人請求権が消滅してないとか中国には金払ってるとか論破済みのものばっかりでどうしろと
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:22:09.47ID:AGJWhovy
>>1
個人の請求権を否定した具体的な
例を出してもらいたいですね
今まで聞いたことがないのだが
何故個人の請求権を否定したって
話が独り歩きしているのだ?
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:22:12.10ID:SWpAsGbe
安倍総理並びに河野外相の発言への政府答弁

韓国との間の個人の請求権の問題については、
先に述べた日韓請求権協定の規定がそれぞれの締約国内で適用されることにより、
一方の締約国の国民の請求権に基づく請求に応ずべき他方の締約国及びその国民の法律上の義務が消滅し、
その結果救済が拒否されることから、法的に解決済みとなっている。
このような政府の見解は、一貫したものである。
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:22:22.35ID:rDc2nyrj
チョンの指摘 = 単なるイチャモン
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:22:27.99ID:WNl16Atu
まだパヨクは強制連行とか言ってるのか。日本絶対悪で洗脳されてしまった連中は本当にかわいそうだな。
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:22:31.27ID:737rXKDQ
>>1
どれだ?みせろ。
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:22:46.90ID:Bi6zyb2V
>>99
容認したから調印したんでしょうに
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:23:20.42ID:LdVLgvpx
>>103
全権をもった交渉の
12億貰って韓国が支払う案は日本側の反対もあって
成立しなかったので
日韓請求権協定には明記されず

現実に日韓請求権協定で妥結されたのは
有償無償の5億ドルの経済協力となり
請求権の支払いはなかったって主張だね
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:23:49.79ID:Vml9C2qk
>>104
対韓国政府に対してなら行政訴訟って話になるかとは思う、民事で断じてないね
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:23:54.56ID:LxZoB7Jn
>>4
仮に「個人の請求権は消滅している」と日本が主張できるのならば、
「韓国政府が韓国人徴用工に応じて保障する」という「韓国政府の内政」に
干渉して待ったを掛けられるという事だよな。

矛盾だ矛盾だと喚くパヨチョンはこれを理解してなくて、
「え、日本政府が韓国政府の首に鎖付けてガタガタ引っ張ってもいいって事?」
って新たな疑問が出てくるだけなのになw
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:24:47.64ID:x6zf6G+r
>>101
勘違いしてるぞ
河野談話の時
日本軍の強制は無かったが
一個人では軍の関与が有ったと思うだよ
ここマスゴミが勘違いさせて
関与が合った様に報道した
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:25:05.79ID:bwtTmtLF
>>1
なら日韓基本条約を一旦破棄して結び直すかね?
当然当時支払った金を耳を揃えて今の価値に変換して戻してもらうことになるが
その後に、改めて個人への保証(未払い賃金)を個別に直接行うよ
当然、韓国政府には1円も渡さん。

韓国政府や韓国人たちがそうしろと言うならそうしてもいいと思う
どう考えても韓国が損すると思うが、彼らの希望なのだからしかたがない
0120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:25:14.16ID:nnBF8MCK
>同資料では、日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとして、
>1991年8月27日の柳井俊二・外務省条約局長(当時)の参議院予算委員会での答弁を紹介した。

日本政府が韓国サイドの主張を認めてるのに、韓国叩きやってるネトウヨは国賊だな
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:25:47.18ID:dhz+7Dn4
あのー、その市民団体の名称。およそ日本人が付けたとは思えない言葉のチョイスなんですけど
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:26:00.05ID:pChms4n1
>>99
結局、日本が韓国に遺してきた資産の補償を
すべて日本は放棄しているので、
(放棄した理由は、竹島周辺の漁民が韓国に誘拐されて人質にされたから)
道義的に言えば、韓国の現在の言い分は聞かず放置でよい。
法律的に言えばどうかしれないが、
国際司法裁判所がいおうと、いわなかろうと、
韓国政府が骨と皮だけになるまで追い込むことは
どちらにしろ変わらない。
同じ事。
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:26:11.25ID:kkESe2mZ
>>102
韓国政府は消えてると判断したかもしれないけど
日本政府は消えてないと判断している
同時に日本が払った金に含まれているから請求先は日本政府ではなく韓国政府だとも述べているが
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:26:54.68ID:HDn7Pu9b
>>119
今の価値で返すと思うよ。
昨今の報道でわざわざ今のレートに換算して言ってるやろ。
前振りだよ。大した金額でない、て刷り込んでるんだよ。
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:27:09.29ID:a4FieEMz
>>114
それは結局植民地合法不法の棚上げと同じ。両国ともいいように解釈する余地を残して締結したってだけそうしないと合意できないから。
棚上げ事項を蒸し返してそれを根拠に請求するなら条約破棄しなければならない。
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:27:18.33ID:a6nhnXUp
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている

韓国政府に委譲されました。

>また、中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め、
>被害者に謝罪した上で、基金を設立して補償する方式で和解を進めている

朝鮮人は当時は日本国籍者で徴用は日本人と同様に義務です。
中国人は違うので賠償になりました。
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:27:38.92ID:Vml9C2qk
徴用って言うから対国家と勘違いするかもだが、前提として現員徴用だから単なる雇用契約の延長なんだよ
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:28:11.36ID:kkESe2mZ
>>117
一個人の関与ではなく
性病予防などの管理で関与したんじゃなかったっけ?
強制が無かった事には変わりはないけどね
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:28:22.82ID:yfhFjgAQ
>>1
日本政府が韓国に払った
金を全額取り返して(基本条約時の税金、放棄した半島のインフラ資産を含める)
もう一度
配り直して上げればいい

朝鮮人を信用して任せたのが間違いなんだ
0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:28:47.22ID:LdVLgvpx
個人請求権が消滅していないと
日本が言い出したのは
その後の人権保護の国際的な高まりと

日ソ共同宣言での
「日ソ両国は一九四五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、
その団体及び国民のそれぞれ他方の国、
その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する」

こう条約した上で
日本はシベリア抑留被害者が「では慰謝料請求権はソビエトにかわり日本政府が支払うのか」という問に対して
やはり「個人の請求権は消滅していない」
とソビエトにいって裁判しろ」
とばかりに支払いを拒否したことが尾を引いている

あの当時はこれで終わらせるつもりだったとおもうよ
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:28:50.99ID:roz/TPcy
『植民地への賠償金』を払うのは
他の欧米諸国から俺たちも払うことになるからダメだと言われてたから

『元日本領土への経済協力金』って名目にしてぼかして払ったのに
植民地がー
賠償金がー
とか言うなら他の欧米諸国に倣って置いていったインフラ代だけ請求して
終わりにするべきだったことをわかってない
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:28:54.07ID:BZ8Y9kXK
個人請求権があるのは国際常識
だから、コリアンたちは日本へ請求した
しかし日本政府は賠償を拒否している
国際社会の日本を見る目が日々厳しくなっているのは当然だろう
0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:29:02.10ID:Mf8ulDww
市民団体=反日売国団体って解釈でいいよな?
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:29:07.30ID:pChms4n1
>>117
精密に腑分けするとそうかもしれないが、
「報道されているレベル」では、河野談話は強制連行があった前提だと思うし、
韓国側なんかまちがいなく官民一体でその認識だと思う。
韓国で裁判やるなら、その前提で考えることおになるのではないか?
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:30:10.01ID:37ddbbNk
>>1

大日本帝国が李氏朝鮮国(自称:大韓帝国)を統治した時に身分制度を廃止したため、李氏一族や役人等の当時の両班は特権を奪われたので、日本を酷く恨み
「大日本帝国に植民地支配され酷い目に遭った。日本は加害者で我々は被害者だ!」と捏造のプロパガンダを始めた。
宗主国の「中華思想」で、「支那に近い朝鮮が格上で、遠い日本は格下である」、という妄想が小中華朝鮮の識者階級を支配しており、格下であるハズの日本に統治されてしまったのが絶対に許せなかった。
ところが、その他の一般民衆や白丁などは、身分差別が無くなり、糞尿まみれだった朝鮮国が清潔に成ったので平均寿命が伸び、人口も増え、
国がとても豊かに成ったので、日本統治に感謝した。

*ちなみに日本でこうした”客観的事実”は、特亜(特定アジア)三国のみに配慮する「近隣諸国条項」により、教科書で教えていないため、ほとんどの日本人は知らない。

当時を生きた、95歳の杖をついた老人が「日本統治時代は良かった」と懐かしんだところ、居合わせた30代の男が
烈火のごとく火病(ファビョン)を発症し、老人の杖を奪い頭をめった打ちにし撲殺してしまった事件があった。韓国ネット「死んで当然」「正義の審判だ」。
”客観的事実”よりも、「こうだったハズだ」又は「こうでなければならない」といった妄想で出来た歴史が、真実の歴史になり代わって疑いもしない、未開の民族朝鮮人。
https://www.j-cast.com/2013/09/13183859.html?p=all

★在日韓国人の友人は、次のことを父親にきつく口止めされていた。「太平洋戦争の時、八幡製鉄(現新日鉄住金)で働いた。
 日本が敗戦し帰国する際は退職金が出た。送別会で餞別ももらった。強制労働はなかった。日本人には話すな」。
 父親は、「募集」か「官斡旋」で八幡製鉄に来た。帰国したが職がなく、密航して再び日本に来た。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/230558/110200034/

慰安婦や徴用工の強制連行は無く、差別無く給料を得ていた。韓国が近代化できたのは日本のお陰。という客観的資料を添付した「反日種族主義」という本が
韓国でベストセラーになっているという。
日本語版も11月14日に発売されるとの事なので、乞うご期待。
 
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:30:13.51ID:Vml9C2qk
>>138
それは対国家との話だから

シベリアで元から働いてた人がそのまま働いてたとかなら違うだろ?

韓国の徴用ってこれなんだよ
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:30:17.34ID:kkESe2mZ
日本政府は請求権は消えてないが、同時に請求先は韓国政府だとも言っているのに
どうして都合の良い部分しかピックアップしないかねぇ
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:31:07.79ID:uo5SBNQM
>>114
もちろん、日本側の韓国に対する個人の賠償請求権も存続中なんだよね?

日本が統治時代に作ったインフラの代金請求権とか
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:31:20.34ID:Bi6zyb2V
1年経ってようやく、
自分たちが何をやらかしたか朧げながら理解したようだ
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:32:56.60ID:Vml9C2qk
>>136
というか、厳密には日本国内と、本当に徴用されてた韓国人なら雇用契約の話だから請求権とか法的に発生しない話だから発言しちゃダメな話だと思うんだ
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:33:59.81ID:kkESe2mZ
日韓基本条約なんて日米修好通商条約並に不平等な条約なのに
あれでも文句をつける韓国人の気が知れない
日本からすれば拉致された漁民を人質に無理矢理結ばされた条約なんだよ
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:34:06.13ID:EOubbbkC
>>136
個人請求権の請求先は戦犯企業で問題ない
戦犯企業は文句があるなら韓国政府を訴えればいいだけ
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:34:52.52ID:CKwyI2S8
日本の、、、というと怪しい
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:34:57.85ID:Vml9C2qk
>>140
国家が主体的に強制したならそうかもしれないが、現員徴用は全く違う話だよ
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:35:09.74ID:LdVLgvpx
>>147
韓国は支払いたくないわけだよ
恐らくは韓国が支払う額のほうが大きくなるからね

だから
個人請求権をさらに分割して
個人請求権の財産請求権
(日本人が置いていった資産とか土地の権利や徴用工の未払い賃金)

これは請求権協定で解決済

個人請求権の慰謝料請求権
(過酷な労働、暴力や正当な賃金を支払わなかった精神的肉体的苦痛の慰謝料など)

こちらは日韓請求権協定には含まれないから
支払いなさいって判決をくだした
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:35:16.35ID:1Sh7Itn1
日本の市民団体ねえ…

プラカードの裏にハングルや中国語のメモ書いてる連中か
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:35:36.21ID:x6zf6G+r
>>147
それは日韓基本条約で
放棄してる実際は人質条約で
韓国の都合がいい条約ですw
昔に韓国政府が国民に
条約の文章を開示した時
8割りが黒ずみw
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:35:43.99ID:Vml9C2qk
>>155
なら民事でそもそも成立しないね
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:35:45.83ID:kkESe2mZ
>>155
不満がある韓国人が韓国政府を訴えるのが筋でしょ
韓国内の問題なんだから
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:36:03.56ID:iq85Zn0J
「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」でググっても
日本人のHPがhitしないんだが? 本当にこんな組織有るのかな〜?
在日朝鮮人が勝手に集まって日本から金をボる為に名乗ってるだけじゃないかな?
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:36:24.13ID:pChms4n1
日本人の民間から韓国に対して、朝鮮半島に遺した資産について
請求しろという奴がいるが、
ライダンハンさえ無視する韓国政府だ。
無視するに決まっているだろう。
相手の要求は無視しておいて、同様の韓国からの要求は
なんべんもおかわりで要求する。
基本的に韓国はそうなのだから、議論しても無駄だろうな。

ある程度筋を通した後は、政治力で問答無用で決着をつけるしかないだろう。
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:36:43.06ID:LdVLgvpx
>>153
日本政府は請求権は完全に解決してるって立場だから
請求権が解決してないことには争うけど

請求権の支払いを日本がしたってのは今だかつて
真逆の発言はあれどしてないから
そこを否定はしないと思われる
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:37:12.76ID:2/FNzhAI
日本政府の主張が矛盾してるのは事実だよ
言ってることコロコロ変わってるもん
こういう部分はちゃんと批判したほうが良い
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:37:19.58ID:a4FieEMz
韓国がバカなのはこの判決で解決不能にしたことだ。
日本政府は激怒するし日本企業だって逃げる。外交問題化して韓国内の補償も身動きできず止まる。結果高齢の被害者は全員死ぬわ。何考えてんだあのバカ民族は
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:37:36.78ID:EzJmjm3/
請求権の相手先は糞チョン国政府になっている筈だ。
外務省も河野太郎もどうして、そのことを言わないのだ!
馬鹿じゃねえか?
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:37:50.92ID:EOubbbkC
>>163
韓国人が被害にあわされたのは戦犯企業なんだから戦犯企業を訴えるのが筋
戦犯企業は判決に不服があるなら、韓国政府を訴えればいいだけ
0173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:38:13.32ID:uo5SBNQM
日韓での争いの間は、日本は譲歩しないだろ

だから、コリアンは外国に行って騒げばいいと思うよ
慰安婦問題の時のように

カナダ人は、コリアンが騒いだから、慰安婦非難決議をしたんだと言ってたよ
元徴用工の問題もカナダで騒げば、非難決議してくれるんじゃねーか?

RACISTトルドーも賛成するだろw
自国で捕鯨しながら、日本を非難してくる恥知らずのクソRACISTだからな、ゴキブリカナダ人は

汚らしいゴキブリRACISTカナダ人
くっさいRACISTのクズ、ゴキブリカナダ人
ゴキブリカナダ人を見ると、吐き気がする
どのツラさげて日本に来るんだか、RACISTゴキブリカナダ人
気持ち悪い
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:38:32.85ID:soQGZShB
だから個人請求は韓国政府にしろって話なの日本は個人の分も含めて韓国政府に支払ってるから全てにおいて完全な決着なわけなんだよ
普通に個人への支払いは韓国政府がすればなんの問題も無い案件
0175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:38:39.81ID:BtKVh7B6
強制連行も朝鮮人の造語
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:38:45.46ID:Vml9C2qk
>>167
請求権とやらが成立するなら根拠が必要なんだが、雇用契約に対して成立する根拠を詳しく教えて欲しいですわ
0177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:39:03.01ID:Bi6zyb2V
支払命令が出された裁判以外にもいくつか同じ裁判が有ったけど、
そちらの続報は無いよな
0178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:39:07.14ID:kkESe2mZ
>>167
ちょい違う
解決したのは請求(支払い)であって請求権ではない
日韓基本条約で放棄したものに請求権は含まれていないから請求の権利があるって見解だったはず
もちろん支払いの義務があるのは韓国政府なんだが
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:39:42.64ID:Skbg12kr
>>1
個人請求権は消滅していないが
韓国政府に経済協力金で支払いずみ
日本政府としてはすでに解決したもの

後は韓国政府が個人賠償すれば良いだけ

どこにも日本政府に矛盾はないが?
0182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:39:47.50ID:EOfYBRyB
当時、日本は徴用工の方たちへ個別に賠償しましょうか?と提案したが韓国側が「それは我々がするので一括でお金下さい」と求めたのでそのように支払い済。

韓国側の公文書にも残っている厳然とした事実。この時点で日本国及び日本企業は賠償とは一切無関係。

今、「日本国は金出せ!」「日本企業は金出せ!」というのは賠償の二重取り・単なる強盗です。
0184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:40:19.61ID:x6zf6G+r
>>170
言ってるよ
日韓基本条約で解決してると
条文読めば分かる事だけど?
まーあえて知らない振りしてるだけだからな
本当に都合悪い事は無視する(国際条約でも)
から
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:40:41.80ID:HbUfwDHN

0186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:41:12.15ID:HbUfwDHN

0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:41:15.82ID:LdVLgvpx
>>179で僕がいったのは

>経済協力は請求権の支払いではないってのは

>日本政府も認めてることで
>互いに了承してるから
>その点では争わないとおもうよ

であって
そこを請求権の問題で日本政府が韓国と争わないと誤読したのが問題かと
そんなことは勿論ない
0188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:41:21.66ID:kkESe2mZ
>>180
韓国人が何度も存在するかよくわからん戦犯企業とやらに言ってるらしいがな
相手にされていないようだけどw
0189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:41:35.90ID:HbUfwDHN

0190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:41:57.18ID:HbUfwDHN
..
0192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:42:24.83ID:Vml9C2qk
個人請求権とやらが消滅してないという話は単に韓国内の行政訴訟上の話をしてるだけだと思うんだよね

日本に請求する場合、政府でなく当該企業になる訳だからそもそも当てはまらない話だと思うんだ
0194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:42:34.32ID:SWpAsGbe
1.請求権は個人の自由なんでそれを協定で否定はしてない
2.協定により他国及び他国の国民の賠償の義務は消滅している

これが政府答弁の中身
バカにも分かるように韓国民は韓国政府にと言ってやればよかったが
他国の事まではいらん世話なんだろ

答弁に矛盾があれば文が大騒ぎしている、文も理解してるので資産を売却できない
0195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:43:22.95ID:Skbg12kr
>>32
バカチョン君
バカだと言われない?
0196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:43:25.17ID:HbUfwDHN
..
0197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:43:36.00ID:pChms4n1
>>169
韓国側としては、個人請求権は次代に受け継げる、という考えだと思う。
しかも「自称次代」でもOKという解釈ではないだろうか。
つまり、併合当時に生きていた朝鮮人の「遺志を継ぐ」人間なら、
誰でも日本企業と日本国に1回づつ請求できる、
という考え方だろう。
0198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:43:35.96ID:HbUfwDHN
..
0199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:43:41.00ID:6CoQZPJO
個人の請求ならすればいいだろ
韓国政府にな
日本は関係ねえよ阿保がwww
0200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:00.41ID:HbUfwDHN
..
0201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:16.05ID:HbUfwDHN
..
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:18.60ID:yfhFjgAQ
>>171
戦犯企業ってのは
戦後に竹島・対馬・東海問題・レーダー問題と
日本へ軍事侵略をした

朝鮮企業のことな
0203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:20.52ID:x6zf6G+r
>>163
とうの昔に訴えて
10年以上たってるからと
請求権が消去してるで
韓国政府が勝ってるよw
0204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:24.37ID:HbUfwDHN
..
0205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:34.21ID:fhkGKhpY
そりゃあ「日韓間で」解決させた物なんだから、韓国内にまで干渉するわけ無いだろ。
0206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:44:41.91ID:HbUfwDHN
..
0207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:44:49.21ID:LdVLgvpx
>>178
正確にはこうだね
国民を含む請求権ときちんと銘打ってる

あとで困って外交保護権の喪失であって
個人の請求権は消滅していないと見解をだしたけど

第二条
両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
0208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:44:58.63ID:y9uNQ/5S
民法でいうところの債務者変更の更改契約もしくは債務引き受けだろ
たんに自分らの無知をさらしてるだけだな
0210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:45:07.37ID:HbUfwDHN
..
0211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:45:24.48ID:HbUfwDHN
..
0212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:45:33.14ID:a4FieEMz
>>187
韓国司法の言い分は慰謝料だから日韓条約違反じゃない(w)って論理だろ。請求権から無理やり外してんだよ司法なのに。
法理で考えるのがそもそもバカらしい話だ。
0213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:45:45.85ID:x6zf6G+r
>>197
払ったら
乞食だから
何度もたかるよw
0214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:45:57.66ID:kkESe2mZ
>>203
それもまた韓国内の話であって日本は関係ないんだよね
韓国政府が払う気が無ければそこでおしまいになるだけよ
0215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:46:10.95ID:nDNdTnOn
矢野秀喜
どんだけやってんだよ

「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」提起
朝鮮人強制労働被害者補償立法を目指す日韓共同行動事務局長
日本製鉄元徴用工裁判を支援する会事務局次長
「植民地歴史博物館」と日本をつなぐ会事務局長
日韓つながり直しキャンペーン2015
韓国併合100年共同行動事務局長
強制連行・企業責任追及ネットワーク事務局長
福島みずほSUPPORTERS全国応援団
強制連行企業ネット
2015年兵庫県赤穂市長選挙落選
0217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:47:44.48ID:LdVLgvpx
>>144
裁判では
徴用工は応募で日本に来て
その後に徴用されて朝鮮にわたったとあるね

いやマジで

日本にいたのに無理矢理朝鮮にいかされて過酷な労働をさせられたって立場w
0218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:47:56.94ID:pChms4n1
>>181
だからこそ、韓国大法院は、
「日韓併合そのものが最初から違法で無効」という解釈を
付け加えてきた。
日韓基本条約でも、その点はぼかして排他的な条文にしていないので、
ギリギリ通るという考え方。
(まあ国際法違反の考え方だと思うが。
 日韓併合が最初から違法なら、
 沖縄併合も北海道併合もアメリカのハワイ併合も違法で無効になる)
0219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:48:05.88ID:uSJu1LlO
日本も秘密警察を作ろう
在日、売国組織を監視してほしい
0220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:48:15.76ID:ZspMRfre
>>155
第二条
両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、〜略〜 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

『その国民(法人を含む。)』
なw
完全かつ最終的に解決済み
0221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:48:16.37ID:opFnCTl6
>>日本の市民団体
在日チョン団体w
0226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:49:27.30ID:W/5/C33D
>>216
なんだけどり地域民の言い分はそれよりも道徳的人道的な考えが優先で日本が賠償すべきとか言ってる。

日本は条約がというルールに則ってるけど韓国はそれよりも今の感情が優先される文化なので絶対分かり合えない。

無視すべき。
0227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:49:49.52ID:5sFOhEie
徴用工の問題? 徴用されたのは朝鮮人だけだったのかな?
日本人も多くの人がその任に就いたのでは? 
0228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:50:15.05ID:a6nhnXUp
韓国国内における日韓基本条約の内容開示により、当時の徴用者や女子挺身隊だった人達は
請求先が韓国政府であることは知っている。

【韓国】「韓日協定で政府は我々の代わりにお金を受けとり国が発展した」 戦時徴用訴訟 元挺身隊女性が68年間の苦しみ証言[10/04]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380889442/

韓国政府も既にこれを認めているが、時効だとして支払を拒否している。
0229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:50:55.61ID:Bi6zyb2V
まあ
日本企業が払ったら、
日本側からの条約破りになるからダメなんだよね
0230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:51:03.70ID:HDn7Pu9b
日韓請求権協定で、両国民の財産や権利に関する問題は「完全かつ最終的に解決された」ことが明記された。
韓国側の要望通り、元徴用工への補償金は、韓国政府にまとめて支払われることになった。
協定に付属する合意議事録では、協定で解決された請求権問題には、韓国側が提示した対日請求要綱の8項目がすべて含まれる。

しかし、だ。「日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員被害者の請求権は、日韓請求権協定の適用対象に含まれない」
なんて言い出す韓国相手に「完全かつ最終的に解決された」状態を作り出すのなら、それは韓国の滅亡以外に無いだろ。条約が無意味なんだから。
経済的な死は、恐らく韓国が差し押さえた日本企業の資産が売却された時点で決定づけられるし、
それに反発した所で韓国の国力ではどうにもならない。
日本がハルノートされて開戦しかける、韓国で言う所の戦犯国になるのと同じ事を韓国がやるだけだろう。そして日本の手で死ぬ。
もしくは、日本に敵意を抱いたまま国家がアルゼンチンかベネズエラみたいに沈没するか、だな。当然日本はそこを叩く。
0231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:51:25.36ID:E3x4dNh5
だから、個人にも払うつったらチョン国が払うからその分の金も貰ってんだろが。 その前に
徴用工でなく応募工だし。いつまでデタラメいってんだよチョンコロ
0232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:52:47.48ID:036rNRuU
だから
日本共産党に請求しろよwwww
0233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:53:11.02ID:x6zf6G+r
>>214
いや同じ内容の裁判だから
請求権消滅は適用されて
敗訴する方が可笑しいと言ってるだけ
関係無いのに無理やり裁判で
何故か矛盾する結果
集りたいだけの乞食国家
0234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:53:18.56ID:+YcKmdN9
これら問題を考える際に、日本、韓国共に最も良い選択肢は、これら問題を完全かつ最終的に終わらせること。
そうすれば、お互いの反韓、反日感情は薄れ、本当の意味での協力が出来る。

ただ、この問題を終わらせたくない連中がいる。
日韓、及び米が仲良くされたら困る連中だよ。
こいつらは難癖つけて、いつまでも終わらせようとしない。

誰が何と言おうが、この問題は終わったとすることがお互いのため。
0235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:54:10.58ID:LdVLgvpx
>>212
その辺韓国の裁判の判決がわかりづらいんだよな
言わんとしてることは
↓の焼き増しなんだが

三 マクドゥーガル報告書(1998年)
「…この条約が当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約であり、
人権問題に取り組んだものでないことは明白である。

…韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない
…したがって、日韓協定第二条で使用される『請求権』という用語は、
このような事実が背景にあるという文脈で解釈しなくてはならない。

日韓協定に基づいて日本が提供した資金は、
明らかに経済復興を目的としたものであり、
日本による残虐行為の個々の被害者に対する損害賠償のためのものではない。

1965年の協定はすべてを包含するような文言を使用しているが、
このように、二国間の経済請求権と財産請求権のみを消滅させたものであり、
個人の請求権は消滅していない。

したがって日本は、自己の行為に現在でも責任を追わねばならない。」
0236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:54:13.20ID:Bi6zyb2V
金を払えと急かすのに、
金を払う事はない日本市民団体
0237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:54:25.55ID:wI4Xp1Ba
だったら裁判に出て来いよ
バカチョン
0238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:54:59.22ID:kkESe2mZ
韓国の徴兵制度だって一種の徴用だよな
あれも不当な賃金で働かせているらしいけど
韓国人は韓国政府に賠償を請求しないのか?w
0239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:55:17.54ID:2kcI1R+E
チョンに片手で捻られた野心だけは一人前のカスの岸田は政治家引退しろよ
0241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:55:57.95ID:fhkGKhpY
>>222
当時の国際連盟から現代の安保理・国際司法裁判所等、只の一度も国際機関から違法と認定された事無いしな。
0243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:57:03.36ID:VKImcFTw
おんなじ事言い続けてんな。
個人請求は韓国政府にどうぞって言っているんだけど、ここら辺はどんな理屈をこねてんだ?
0245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:58:01.41ID:IfFnwFXa
そもそも日韓合意で韓国の元慰安婦だけ特別扱いするのもおかしいだろ
台湾やフィリピンの元慰安婦にしてやれよ
0246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:58:11.85ID:x6zf6G+r
>>243
基本条約自体違法w
0247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:58:11.92ID:fhkGKhpY
>>238
連中曰く、同じ民族だから問題ないんだとさ。
日本は他民族なのに、朝鮮族に強制したのが許されないんだと。
0248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:58:36.07ID:kkESe2mZ
>>243
認知バイアスにそんなことを聞いてどうするw
都合よくなかったことにされているんだよその部分はw
0249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:58:44.84ID:a4FieEMz
>>235
日本としては個人救済は条約文書から外れてるが、韓国政府の義務に含意されてるって立場だろう。だから議事録出してきた。
あの怪しげな慰安婦も協議に全く触れられなかったから新たな交渉材料になり得たが、徴用について完全拒否なのは何より韓国政府見解が完全解決を認めてるからだし。
0250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:58:45.93ID:cHV7kznD
もう日本政府は払ってる
本来払うべき金を使い込んだ韓国政府に言え
韓国政府はこれまで払った金を差し引いてもまだ8割は残ってる試算になるから
0251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:58:49.43ID:EOubbbkC
個人請求権は消滅していない
韓国人が直接の加害者の戦犯企業を訴えるのは当然のこと
戦犯企業は裁判で負けたのだから賠償金を払うのが筋
日本政府が韓国政府に金を払ってるから解決済みとか言うのなら
戦犯企業が韓国政府を訴えるのが筋
0252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:59:08.94ID:x6zf6G+r
>>247
そん時
日本人じゃないかw
0253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 17:59:29.08ID:3RXRos/N
この日本の市民団体もバカなんだろ
日本政府はどうぞ請求してくださいという立場なんだよ
請求先が日本でないということが何度いっても理解できないししようともしない
0254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:00:25.39ID:FZ+rM1V0
>>1
韓国政府に好きなだけ請求すればいいのではないでしょうか?
0255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:00:41.43ID:HDn7Pu9b
>>243
「日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員被害者の請求権は、日韓請求権協定の適用対象に含まれない」
「時効は認めない。信義誠実の原則に反する権利乱用であるからだ」

韓国を滅ぼさないと問題解決に至る事は無い。永遠に日本に集り続けるつもりだから。
0256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:00:59.35ID:cHV7kznD
>>251
韓国の国内法など知ったことではない
それなら日本国内での裁判では企業側が勝訴してますよ
従いなさい
0257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:01:02.19ID:F5rjWaJ6
韓国人って脳みそ無いのかよ定期
0259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:01:13.16ID:kkESe2mZ
>>251
条約ってのは国内裁判より上だから
企業は条約に従って無視するのが正解だなw
0260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:01:26.58ID:x6zf6G+r
>>251
10年で請求権消えるんだよ
日本も韓国の法律でも
後もし消えて無くても
韓国政府に行ってねガメタの其処だから
0261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:01:28.78ID:cZjZL6Od
日本市民=在日

こんな事ばかりやるから
差別されるのに。
0264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:02:51.61ID:x6zf6G+r
>>261
差別なんかして無いよ
嫌なだけだよ人として
0265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:03:22.00ID:EOubbbkC
賠償金を払わず逃げ回る戦犯企業
西村博之みたいな連中だな
0266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:03:27.70ID:VKImcFTw
>>255
それ大法院の判決文じゃなかったっけ?
この市民団体?ってのがどう考えてんのかが気になる。
大法院の判決文まんま支持してんのかな?
それなら、そもそもQ&Aにならないと思うんだ。
0267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:03:30.97ID:c4AtveGr
>>4
朝っぱら街頭演説する共産党の爺さんがこれと全く同じことをしゃべってたな
0270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:03:51.18ID:pinV1dlF
なんど間違いを指摘しても学習能力のない生物ってどうやったら誕生するのかの方が気になるわ
人様の感情や道理を理解出来ず永遠に同じ事しか乞わない生物ってどうやったら出来上がるんだろう
教育だけではこんな残念なことにならんだろ
0271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:03:51.37ID:wI4Xp1Ba
>>251
>戦犯企業が韓国政府を訴えるのが筋

戦犯企業という言い方も何だが大法院で日本企業が負けただろうが
0272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:03:54.30ID:LdVLgvpx
>>176
なんの請求権のことをいってるのかよくわからん
請求権も個人の請求権も
個人の財産請求権と慰謝料請求権でそれぞれ見解が違う
>>249
当時は条約に書かれなくてもわかってくれるという
信頼関係みたいなもんがあったのかね
0273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:04:33.79ID:ZspMRfre
>>251
↓↓↓
>>220
日本に対する請求権は全て消滅してる
徴用工、慰安婦、慰謝料、政府、民間、法人、個人すべて含めた請求権が完全かつ最終的に解決している
0276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:06:19.38ID:VKImcFTw
>>272
全て解決と言ったから、そこで終わった事になったんだろ。
まさか子供の駄々みたいな事を国を挙げてやってくるなんて、常人に理解できるわけがない。
0277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:06:26.98ID:E3x4dNh5
ほんと約束を守らない自己中民族だな。 チョンコロ
0282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:09:38.35ID:ZspMRfre
>>271
韓国の裁判でどういう判決が出ようと日本企業が支払ったら協定違反になるので払えないし、払う必要もない
紛争が生じた場合は日韓政府が協定の手順に従って解決を図る規定になっているが韓国側が応じない
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:09:46.23ID:a4FieEMz
>>272
外交ではよくあることだ。都合よく解釈する余地があっても相手国には影響させないってのは文明人としての常識。一番大事なのが「平和」だとちゃんと理解してたら、曲解なんぞ責任ある立場の者は許さない。
外交は結局文書の中身ではなく相互の信頼が最も大事ってことでもある。
0284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:09:53.31ID:pinV1dlF
馬鹿というかオツムに欠陥がある
グローバルも糞もない
コミュ症も5大欲求の実現も糞ない
何度聞いても真剣になに言ってるか分からない
どうやって人間と関係を築けているのか分からない
洞窟に帰った方が幸せだろう
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:09:54.99ID:Gte7f4fT
>>274
それは慰安婦ニダ。強制徴用は2000万人ニダ
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:10:48.17ID:EOubbbkC
国同士では解決してても個人では解決してない
個人請求権は消滅してない
戦犯企業は裁判結果に文句があるなら韓国政府を訴えればいいだけ
それをしないで逃げ回るとか流石戦犯企業だわ
法治国家なめなよ
0288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:11:02.46ID:VKImcFTw
>>285
当時の全人口だと思うが、大法院の判決上、当然そうなるな。
0290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:11:38.36ID:kkESe2mZ
資産売却まだ?w
こんな時になってへたれるのか韓国人はwww
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:11:50.33ID:3RXRos/N
>>261
差別を正当化するなよ
正しい主張すらヘイト呼ばわりされる一因だぞ
差別も侮蔑語もだめ、正しい言葉で正しい主張をしようぜ
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:12:32.60ID:VKImcFTw
>>287
おかしいな。
韓国政府が徴用工から逃げ回って、この奇妙な理屈を放り出してこたんだが?
条約通り、韓国政府が保証したら良いんじゃね?
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:12:51.00ID:cHV7kznD
日韓基本条約の請求権規定に書いてあるのは
「日本政府及び日本人(法人含む)には請求出来ない」だからな
ゆえに請求出来るのは韓国政府、となる
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:13:00.32ID:kkESe2mZ
中国人相手には日韓基本条約のような条約なんて結んでいないからな
条件が違うもの同士比べてどうするw
0298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:13:44.43ID:LdVLgvpx
>>283
東西冷戦の絡みで
一刻も早く西側の対立候補として韓国を
「半島唯一の民主国家」としての立場を確立させたいアメリカからの圧力もあり
早期締結に至ったと以前聞いたわ(ソースなし)
0299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:13:50.43ID:fhkGKhpY
>>276
示談が成立したと思ったら、何の血縁もない近所のオヤジまで出張ってきて「俺はこの示談に納得してないから無効だ!!」
と言い出すなんて、流石に予想できないわな。
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:13:54.44ID:mKacftjs
>>1
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている

またこの話か
請求権が残っていても日韓基本条約により支払う必要が無いんだよ
だから請求権が残っていようがいまいが関係が無い
0301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:14:18.94ID:VKImcFTw
>>297
裂いたら増えるプラナリアなんじゃね?
0302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:14:22.86ID:kkESe2mZ
>>287
その個人の金をパクった韓国政府に言えよw
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:14:25.21ID:yfhFjgAQ
>>291
差別じゃなくて
まっすぐ敵国の人間だと
言い切ればよい
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:14:54.78ID:SPpYyvDT
【韓国】鳩山元首相、朝鮮人強制動員被害者800万人にひざまずいて謝罪 各メディアが大きく報道
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571129344/

ルーピーw
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:14:56.50ID:EOubbbkC
>>302
そうだよ
戦犯企業は韓国政府を訴えるべきなんだよ
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:15:30.88ID:wI4Xp1Ba
>>287
>韓国政府を訴えればいいだけ

だから大法院で負けが決定したから日本企業が訴えても無理なんだって
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:16:05.34ID:kkESe2mZ
>>305
訴えるのはパクられた韓国人だろwwwww
0311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:16:21.38ID:qyCmS8cu
>>296
と言うか、最初の判決の原告達は
徴用工ですらない、募集工だぞ

徴用工が金を貰える、と言う話を聞いて
それなら自分達もだろ、当時貰った給金は今考えると
少なかったんだから……と訴訟を起こしたんだから
0312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:16:49.55ID:EOubbbkC
>>308
韓国人が被害にあわされたのは戦犯企業
戦犯企業を訴えることは何の問題もない
至極当然
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:17:50.38ID:EOubbbkC
>>310
うんそうだね
戦犯企業は韓国人にちゃんと賠償して
その金を韓国政府に請求すべきなんだよ
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:18:10.44ID:fhkGKhpY
>>311
しかも、あの中には「韓国政府からは二回補償金を貰ったが、まだ貰い足りないから原告団に加わった」と
恥ずかしげも無く広言するクズすら居た。
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:18:22.99ID:VKImcFTw
>>313
育成期間がある限り、励んだところで間に合わないと思う。
そりゃ、数ヶ月で出来上がるってんなら話は別だけど。
本当に人類なのか?それは?
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:18:24.30ID:Bpn23Zcu
共産系市民団体か
こんな奴らのQ&Aなんぞ捏造
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:19:00.19ID:kkESe2mZ
>>312
加害者は金をパクった韓国政府だろw
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:19:20.88ID:cHV7kznD
>>292
ちなみに徴用の場合、徴兵の赤紙と同じく
必ず召集令状が届きます(通称・白紙)
彼らが強制と称している連中はみなこれん
証拠として提出していません
ちなみにGHQ調べではこれが認められたの
300人にも満たないのです

むしろ、私が>>1の矛盾を明らかにしてしまいました
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:19:23.79ID:VKImcFTw
>>316
そう言う正直者は好きだなぁw
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:19:41.97ID:fhkGKhpY
>>314
それは駄目。
「やはり戦犯企業に賠償義務があったんだ」とつけ込ませる隙を与えるだけだよ。
0325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:20:24.51ID:x6zf6G+r
>>309
そんだね
徴用工で家畜だ奴隷だって
写真は日本人だったねw
嘘つき
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:20:40.87ID:mKacftjs
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている

いつまでコレ言ってるんだろうな
この理屈で騙せるのは条約の内容も知らない韓国人だけだと思うが
この市民団体とやらは共産党系というか北の工作員みたいな存在で日韓離間工作をしてるのかな
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:20:56.11ID:VKImcFTw
>>314
間通さんで、直接韓国政府からぶんどれば良いじゃないか?
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:22:11.12ID:qyCmS8cu
>>322
ちなみにコリアンは正直に、永遠に集るからと
賠償請求権などを相続可能な財産、として規定してる

しかも行使済でも相続したら行使可能とか、相続相手は
血縁でもなんでもない、赤の他人でも可とかで
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:22:43.38ID:EOubbbkC
>>327
人によってそれぞれ被害が異なるのだからまずは戦犯企業を訴えるのが筋
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:24:00.36ID:fhkGKhpY
>>318
ところがね、連中に言わせると併合直後から「虐殺するために、人口を増やさせた」んだと。
もうさ、どう考えても理解し合うなんて不可能だよな。
0332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:24:32.84ID:D0eTL7YZ
>>329
韓国政府が全責任持つという条約結んでるんだが?
0336(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:25:43.71ID:+iIT9kpF
ここの住人はどっちの路線で行くのかはっきりしてよ

・徴用や強制は無かった。なので謝罪や賠償する必要はない。
・徴用や強制は多少あったが、日韓請求権協定によって完全に解決した。なので謝罪や賠償する必要はない。
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:26:12.55ID:VKImcFTw
>>328
アレは文在虎の福祉政策だと思っている。
韓国人に年金払うぐらいなら、北朝鮮を支援したいんだろう。
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:26:23.08ID:3RXRos/N
>>329
そもそも戦犯企業なるものが日本には存在しない
韓国の言い分は韓国内で解決してねという話
そのための費用はすでに支払い済みだ
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:26:59.44ID:fhkGKhpY
>>336
徴用自体が無かったなんて、誰も言ってないだろ?
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:27:07.55ID:D0eTL7YZ
>>286
しかもその基地外理論から導き出される「日本人が朝鮮人を気に入らなければ約束反故にして良い」という必然的結論からは逃げ続けるしね。
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:27:12.06ID:VKImcFTw
>>330
理解不能w
なんでわざわざ投資してまでそんな訳の分からない事しなきゃいけないのか?
0344(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:27:25.28ID:+iIT9kpF
ここの住人「徴用なんてなかった!」

私「でも政府があったと認めてますよね?」

ここの住人「徴用はあったのは認めるけど、条約で完全に解決した!」


自分たちが矛盾してることにそろそろ気付こうよ
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:28:43.44ID:eUie46qW
>>4
その請求は韓国政府にしろってだけの話だけど、そこには一切触れないからアホ扱いされるんだよね
0349(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:29:00.73ID:+iIT9kpF
>>341
じゃあ徴用工って言葉を募集工に名称変更しようとしてる右翼たちはおかしいでしょ?
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:29:17.12ID:rop9cpmx
>>344
徴用なかったって誰が言ってるのか
しかも日本人も徴用されてるのになぜ賠償?
個々の事案はまとめて条約で解決してるので韓国政府に請求
これでいいじゃない
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:29:26.87ID:D0eTL7YZ
>>287
法治国家って自分で言っときながら、国家の解決じゃ駄目とか、条約無視したい訳ね。
それ、現代では戦争行為だから、国外退去でも文句言えんなw
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:29:32.55ID:VKImcFTw
>>345
今、韓国政府訴えている原告団がいたと思うんだけど、あれどうなったんだろうか?
大法院の判決文通りなら、時効は無い事になると思うんだけど。
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:29:47.31ID:wI4Xp1Ba
>>336
賃金の未払いなら多少はあったんじゃね?
でも1ヶ月分も無いって聞いているけど
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:30:51.57ID:G/lZQpv/
「募集工」ってのもおかしな言い方
募集に応えて集まったのだから「応募工」だな
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:30:55.86ID:fhkGKhpY
>>349
何がだ?
この裁判の原告は自ら応募した連中だから応募工と言われてるだけだが?
0359(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:31:15.13ID:+iIT9kpF
慰安婦問題も一緒

ここの住人「慰安婦はいなかった!」

私「でも政府も慰安婦がいたと認めてますよね?」

ここの住人「慰安婦がいたのは認めるけど、20万人いたのはウソだ!」

ころころ意見を変えるのは良くないよ
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:31:29.83ID:VKImcFTw
>>347
御免被るが、連中自分達は徳が高いから、日本を指導するのが正しいと本気で考えている節があるからなぁ。
共産主義者に共通するものだけど、韓国って共産党禁止されてたと思うんだよねぇ。
よっぽど相性がいいんだろうなぁ。
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:31:58.53ID:cHV7kznD
>>295
そうですよ、そもそも中国と個別に結んだのは中国が戦勝国であるからであり、 サンフランシスコ講和条約でアメリカのダレス国務長官(当時)が通告した通り、
本来敗戦国側である韓国への賠償・謝罪は 
一切必要なく、これを不満とした李承晩が
賠償のようなモノをせしめようと自衛隊がいない
武装解除状態の時に竹島を奪い取り日本海側の漁民を殺害、及び人質に取って強引に結んだのが
日韓基本条約であり、本来激怒すべきは
日本のほうなのです
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:32:02.97ID:D0eTL7YZ
>>344
>ここの住人「徴用なんてなかった!」

それが総意に聞こえてるの?w
当然ソースさくっと出せるよね?
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:32:37.79ID:VKImcFTw
>>358
なんて都合のいいw
法とか理屈とかカケラもない。
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:33:30.04ID:fhkGKhpY
>>343
しかも連中によると「韓半島の優秀な人材群を手に入れるために侵略した」んだぜ?
何で侵略の目的の優れた人材群を、わざわざ虐殺しなきゃならんのやらw
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:34:18.20ID:IlPuV9jG
そもそも韓国併合は合法なんだから徴用は違法じゃないので払う必要がない

それでも日本が賠償しようとしたら韓国政府が経済発展に使って北朝鮮の分もぶん取った

韓国政府は最初から二重賠償を求めるつもりだったのだろうね
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:34:22.34ID:D0eTL7YZ
>>354
未払いは、韓国政府の調査結果なくなった。
今の自称徴用工裁判の中身は、単なる応募工だしね。
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:34:33.46ID:NRXhNNXz
どこから湧いて出たのかが知りたいわ
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:34:35.95ID:8yyA97we
全く同じこと言ってるってことは日本支部なんだな
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:34:50.31ID:wlUyXe0p
個人の請求権は消滅していないが、日韓請求権協定で日韓の外交問題としては解決されている為、
韓国国内で処理する問題である。ってだけの話だよな。
0375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:34:55.80ID:qyCmS8cu
>>366
そら、国民情緒優先だもの韓国って

しかも韓国政府に対しての請求権時効判決、
大法院の日本と日本企業に対する、請求権の判決と分けてる
ご都合の良さだから
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:35:28.38ID:fhkGKhpY
>>359
勝手にこっちの言い分を変えるなよ。
こちらが言ってるのは、連中の言うような強制的な性奴隷制等無かったと言ってるのだが。
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:35:36.28ID:wI4Xp1Ba
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとして

いつまでもこんなこと言っているから韓国はノーベル賞を取れないんだよ
ほんとバカチョンってバカしかいないのかよ?
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:36:38.42ID:D0eTL7YZ
>>369
元から朝鮮脳は整合性の概念無いからね。
ひたすら日本に集るネタ探して喚いてるだけなので矛盾だらけなのはデフォ。
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:39:40.38ID:VKImcFTw
>>368
小中華主義とか華夷秩序を現代に持ち込んでいるよな。
肝心の中国でも華夷秩序なんて棄てたんじゃね?
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:40:06.00ID:pinV1dlF
なんど教えて貰ったら理解する知能を手にすることが出来るんだろう
会話の成立や理論が破綻してることに気づけないなら洞窟に帰った方が幸せになるよ
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:40:35.51ID:FkXEcoZP
解決案とかいらないよ。
なぜなら既に解決しているから。
0386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:41:42.27ID:N0ANHX/1
>>43
河野前外相に「極めて無礼である」と叱りつけられた
駐日韓国大使を思い出す
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:41:53.60ID:EOfYBRyB
>>336
他にもあんだろ?

・韓国国内の民法に照らしても時効も過ぎてるし、除斥期間も過ぎている。そもそも1ウォンビンたりとも請求する法的根拠が無い。
とかさ?
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:42:05.43ID:VKImcFTw
>>383
もう少しで李氏朝鮮時代に戻れるから、様子見しとけばいいと思う。
関わらないってのが1番大事。
0389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:42:40.23ID:D0eTL7YZ
>>368
朝鮮脳には第三者視点が無い。
有るのは、ウリ(ベタベタした関係)か、ナム(支配者・奴隷)だけ。
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:43:08.17ID:z6DjPMAm
>>4
韓国の裁判によると「時効」ですが
0392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:43:47.37ID:RjaV6c8n
やっぱりパヨクって脳内にネトウヨっていう名前の生き物を飼ってるみたいだね
これだから頭オカシイ連中とは話が噛み合わねぇのか……(呆れ)
0393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:44:11.67ID:yRs+Z9kh
強制の事実も連行の事実もありません
日本人と同等の賃金が支払われました
敗戦のどさくさで未払い賃金が発生しました
当時の労働者には未払い賃金の請求権があります
日本政府は賃金の支払いと補償提案しました
韓国政府の提案で補償金は一括で韓国政府が受け取りました
韓国の労働者には請求権があります
支払う義務は韓国政府にあります

これが理解できない連中はバカか工作員です
0394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:44:31.27ID:D0eTL7YZ
>>359
お前さんはまさか、ここの住人が一人しかいないとでも思ってんの?w
0396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:44:49.27ID:xZpKDp6t
こいつら債権と債務ってのを知らんのかね
個人請求権は残ってるけど
その請求に応える債務は金と引き換えに韓国政府が引き継いだんだ
なにも矛盾してねー
0397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:45:23.76ID:VKImcFTw
>>391
なるほど、じゃあ中国と韓国は今1900年代と同じ位置にいるんだな。
中国って韓国と並べられて気持ち悪くないんかな。
日本が並べられたら、全力で拒否したいんだけど。
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:45:24.35ID:GVmkbj63
日韓間の請求権に関する問題は全て解決したけど、韓国国民が韓国政府に請求する事については協定や日本が解決する問題じゃない
日本は民間の分まで含めて全て支払った、韓国政府は民間の分まで含めて全てまとめて受け取ったのだから、妙な追加要求なんかせずに協定を履行すべき
0399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:45:33.72ID:PGi9rwZA
>>4
その主張する連中ってそこから先は言わないんだよね。
日本国民に勘違いして欲しいんだろうな。
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:45:41.06ID:D0eTL7YZ
>>346
「全て」と書いても朝鮮脳が理解出来なくて喚いてるだけだがな。
0401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 18:46:27.76ID:RjaV6c8n
>>394
気に入らないレスは全部ネトウヨの自演だから
そのソースは張本人様が良くする事からってことかな?
0403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:47:36.15ID:VKImcFTw
>>400
全てって単語の概念が他国と違うんじゃね?
0404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:47:42.18ID:54xew+7z
>>336
重大な戦争犯罪
例えばアウシュビッツみたいなのは時効無しが通例だから、募集広告と
待遇が違うのを強制徴用だってゴネてるんだよ。

手っ取り早く戦犯企業とやらの役員とかの生存者を刑事告訴とかして
引渡し要請してくればいいのに。
0405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:47:58.98ID:qyCmS8cu
>>397
正確には韓国が真似しようとしてる、だからね
中華人民共和国は共産主義を中華思想、華姨秩序で国を
栄えさせようとしてるけど

韓国のは、中華思想でなく小中華思想で
だから
0406(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:48:17.57ID:+iIT9kpF
>>393みたいな「強制はなかった」と言ってる人に対して、
ここの住人が
「いや、強制はあったぞ?」
と教えてあげることから始めないと。

歴史を都合よく歪めてはいけないよ
0407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:48:36.78ID:D0eTL7YZ
>>403
人類と違ってそうだね。
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:48:49.54ID:pinV1dlF
仮に一部存在したとしても責任の所在が日本という時点で条約を理解してないよね
韓国政府は一旦日本に返金してから請求するべき
まとめられなかった韓国政府が無能なのだろう
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:49:15.43ID:RjaV6c8n
>>403
韓国という概念には『世界』って意味も含まれるからな
今更何が違っても驚かんよ
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:49:34.18ID:VKImcFTw
>>404
む?派遣社員とかも十分に国を訴えれる内容だな。
韓国ではたらいている、又は韓国人の嫁になった外国人らも韓国政府訴えれるんじゃね?
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:50:40.28ID:D0eTL7YZ
>>406
朝鮮脳が言ってるような意味での強制も連行も無かった、ってだけだな。
エセ左翼が大好きな手口で、言葉を切り貼りしてミスリードを狙ってるからねえ。
0416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:50:58.70ID:tjOT2Yz4
もうこういうのに騙される奴は少数やで
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:51:09.09ID:PGi9rwZA
>>409
法や条約より情緒が優先される国ですから
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:51:21.26ID:0I39gWOS
>>395
時効がないというか
判決では
日本と韓国は徴用問題が起きた1945年から
1965年まで国交がなくて
日本や日本企業を訴えたくても物理的に訴えることができなかったから
民法の信義誠実の原則に従い
その20年間は時効期間から控除して考えようねってのと
あとは
韓国では
個人の請求権の支払いが全部終わったなどという「謝った」情報が流布されてて

被告はそれを信じるやむ得ない状況だったから
時効期間は延長しようよって趣旨でしたね
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:51:23.85ID:wI4Xp1Ba
>>406
だったら自分が解決済みってお仲間に教えてあけたほうが早いと思うけど
0420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:51:27.24ID:pinV1dlF
>>406
それを個別具体的に証明して
1か0の話をしているんじゃない
1人存在したらプギャーって頭沸いてる
0422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:51:50.39ID:VKImcFTw
>>405
明が潰れた時にかかった病なんだけど、世界情勢について行けず潰れたのにな。
韓国ではここら辺教えてないんだっけか。
と言っても、ネットがある現代ではそんなものは頓挫すると理解できると思うんだがなぁ。
永遠の10年を追いかけ続けるつもりなんだろ。
0426(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:54:07.98ID:+iIT9kpF
ここの住人の中でも徴用工に対して
「強制は無かった」
「強制はあった」
と真っ二つに分かれてるのに、議論が深まるわけがない
歴史を直視すること
歴史を勉強すること
歴史を知らないなら知らないとはっきり言えばいい

歴史を勉強してないのに、なんとなく
「強制は無かったはず!韓国が悪いはず!」と盲目に叩いてる人たちが一番たちが悪いよ
0427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:54:21.58ID:D0eTL7YZ
>>418
日韓基本条約で整理し直して韓国政府も条約に調印してるんだから、その理屈は現時点には無関係だね。
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:54:22.57ID:ujHf1yP9
>>406
奴隷にされたと言う韓国人の妄想話を否定したら、全てを否定したとか主張したいんだろ?
本気でそんなことを思ってる馬鹿か、分かっててやってるならもうそういう手口は飽きたわ
0430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:55:18.92ID:pinV1dlF
法治国家に住んでいるのなら証明することが重要なことだと馬鹿でも分かるだろ
法に感情や国民情緒などない
この無能共はどこの国に住んでんだよ
0431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:55:31.21ID:leYPWQAi
はっきり言うと、戦争責任に慰謝料も糞もねー

慰謝料払う国なんてこの世界にねー

戦犯企業なんて言葉もねー

企業は国の言うことには従わないと殺されるから従うだけ
0432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:55:35.30ID:VKImcFTw
>>426
実のところな、この問題で、そこは争点になり得ないんだよ。
なんせ条約で全て解決済。
請求先は韓国政府にどうぞ。
ってのが答えになるから。
0433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:55:58.98ID:wI4Xp1Ba
>>426
「強制はあった」と言ってる奴はチョンだろ?
0436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:57:18.08ID:D0eTL7YZ
>>426
文脈無視して「強制」という曖昧な語句に変換してるお前さんみたいなのが掻き回そうとしてるだけだな、手口がつまらんよ。
0439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:58:31.23ID:E3x4dNh5
まあ元々徴用工じゃなく応募工だけどなw 日本はきっちりしてるから名簿に残ってるし。
万が一徴用工でもチョン国が払うように条約にきっちり書いてある。 もうそれで終了してん
だよ。あとはチョン国の問題。 それだけ条約は重いんだよ。
0440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:58:46.32ID:pinV1dlF
>>426
だから人類と関わることをやめて洞窟に帰った方が幸せになれるよ
論理が破綻している
0441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:58:50.17ID:iTl7y/hP
韓国が徴用工と呼んでるのは

募集で集まった期間作業員で破格の待遇で働いていた
しかし、終戦間際の混乱で一部給与が未払いの人達が居て
その人達が本来のこの問題のターゲット


そこすら理解できてない輩が多いのは事実
この事は嘘を報じ続けた朝日と社民党が悪い
0443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 18:59:27.07ID:D0eTL7YZ
>>437
韓国政府の責任範囲なので勝手にどうぞ、ってだけなのを無視して、日本を絡めようと必死なだけだな。
0444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:00:09.91ID:jU5xUtHz
>>426

あほかw
韓国の裁判所ですら強制か否かなんて論じてないぞw
条約や時効に触れるとアウトだから「植民地政策においての苦痛」を根拠に判決を出してるだろ。
あんなの認めたら世界中の植民地政策をやった先進国みんなアウトになってしまう。
0445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:00:44.29ID:VKImcFTw
>>441
大法院の定義じゃ総督府時代に日本企業で働いてた人全てだろ。
そもそもが話にならない。
0446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:00:53.54ID:KRk9MKbk
日本の市民団体 ×

外国の支援を受けた、日本国内のプロ市民団体 ○
0447(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
垢版 |
2019/10/15(火) 19:01:04.02ID:+iIT9kpF
>>433
あなたみたいな
「強制してない」と言ってる人に
「強制していました、と企業や政府は認めてるよ?」
というと
「強制していたのは知ってんだよ!条約で解決しただろ!」
と話をすり替える

自分でも矛盾してることに気づいてない
0449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:02:37.60ID:pinV1dlF
それこそ筋を通すなら韓国政府が解決出来なかった無能だから条約破棄し金を返して日本政府に個別具体的解決を図ってくださいとお願いするべき
0451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:03:21.65ID:PGi9rwZA
>>447
「広義の強制性」とか便利な言葉がどんどん生み出されるからな。
0454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:05:42.34ID:VKImcFTw
>>450
つか徴用自体が強制なもんだからな。
韓国人は募集に応募して自分の意思で金を稼いだ韓国人がいる事を理解していない。
0457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:09:14.73ID:pinV1dlF
この事案から浮かび上がるのは韓国政府が無能で役立たずでした
金を受け取って条約結んでも守れませんでした
韓国政府とは世界最高峰の無能が運営してるゴミの集まりであることを世界に宣伝していることでしかない
募集工は韓国政府も貶めている活動であり同時に個別の韓国人と在日が韓国を破壊している行為なんだよ
0458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:09:32.01ID:iTl7y/hP
これは推測なんだけど
韓国が徴用って部分にこだわるのは恐らく
韓国で工員を集めた連中に問題が有るんじゃないかなと思うよ

所謂中間搾取且つ、現地で悪徳韓国人が無理矢理集めたりしたんじゃないかなと
慰安婦()も実際にはそんな感じだったし
0459<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:09:32.84ID:VKImcFTw
>>453
いや、こっちもよく読んでなかった、ごめん。
賃金未払いって条約で解決したんだっけ?
なんか、朝鮮総連が企業から徴収して共産党の活動資金になったとかの話もあって、どっちだ?って感じだけどな。
そもそも、そんなんを徴用工って呼ぶ事自体が間違っていると思う。
0461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:10:17.90ID:VKImcFTw
>>455
義務だな。
納税と同じく義務だわな。
0465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:12:15.93ID:iTl7y/hP
>>459
未払い以上の保証を含めて韓国政府に預けてる
それこそ当時の韓国の国家予算三年分相当額とかだったはずだし

恐らく本来の対象者だけに分配したら
その人達は一生食うに困らない額
0467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:13:28.45ID:KVUEhAzy
はいはい。個人の請求権が消滅してない云々はどうでもよくて、もしそうでも請求先は韓国政府になるって事を勉強してから出直してきてね。
0468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:14:17.58ID:pinV1dlF
一言で表現すると韓国政府は約束を守れ
それが理解出来ない個々の請求権を持つ者も馬鹿の集まりだ
韓国政府に請求して払ってくれないから日本政府に協力を要請しているならまだしも日本が払うべきとか抽象的且つ適当な証言で罪を認めるべきとか人間の脳と判断能力が欠落している
洞窟に帰った方がいい
0469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:14:50.71ID:6vjI+ONg
ギリシャもドイツと言い分が異なったから国際裁判になった
正当性があると思うなら即国際裁判を受けれればいい

日本は国際裁判でよいと何度も言ってるのに、どうして韓国は逃げ回るのか
0471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:15:01.13ID:PGi9rwZA
>>460
だからイメージ戦略に逃げてるんだろ?
簡単な話だ。
0472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:16:38.91ID:VKImcFTw
>>464
ああ、ごめん。
義務を強制と取ってるんだ、俺。
個人の自由?を横に置いといてもやらなければいけない事って感じに取ってる。
だもんだから、強制徴用とかの言葉には、二重で同じ意味が入ってんじゃんwこの単語考えたの馬鹿じゃね?とも考えている。
0473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:16:44.94ID:E3x4dNh5
条約破棄しろよw  その代わり莫大な金とインフラを日本にかえせよチョン
0475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:18:05.53ID:tp9lbza9
>>1
個人請求権が消滅しないって逝っても日本の最高裁では却下なw

韓国?
さっさと現金化すればええやんw
0477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:18:31.55ID:KLFIG1Ox
中国は併合してないし、請求権協定もないよ。
法的な立ち位置が違うから別の話。糞味噌を同じにするな。

コリアンの請求権は残ってる。請求先は韓国政府ね。日本が支払うと言ったが、韓国政府が纏めて貰って、韓国国民に支払うと約束。北朝鮮の分も支払ったよ。

日本の市民団体って、一般の日本人より知識がないのか?
0478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:19:11.88ID:mKacftjs
徴用も慰安婦も当時は普通のことだぞ
0479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:19:20.43ID:C+Sz4W/k
敗訴でも勝訴に出来るんやから、国際司法裁判所でいいやん
0480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:19:22.88ID:SGy4z1XX
>>1
個人の請求権が消滅してなくてももう使えないんだよ。
司法制限を理解しろカス。
0482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:20:30.61ID:VKImcFTw
>>476
うん、そこは了解だよ。
徴用って言葉の意味がすり替えれられているんだろうな。
だから、徴用の何が悪いのか?って言っても伝わらないんだろ。
0483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:20:38.95ID:PGi9rwZA
>>477
ネトウヨの言っていることは全て詭弁!長年苦しんだ人達を見て何も感じないのか!!

もう宗教のレベルじゃない?
0485バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:21:22.46ID:Mco1XbCr
>>481
実際には底辺だけどな
0487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:22:19.67ID:qyCmS8cu
>>482
徴用の何が悪い、とか連中は考えてないよ
日本は悪いから日本がやった、徴用は悪い事だ
としてるだけ

その証拠に意識や意味合わせのための話し合いとかやらず、
とにかく日本が悪い、としか騒がない
0488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:22:55.58ID:PGi9rwZA
>>478
今の価値観に当て嵌めて断罪されても困るんだよね。
だったら欧米諸国の奴隷売買とかも人権問題で騒がなきゃおかしいし。
0490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:23:03.60ID:VKImcFTw
>>483
おそらく、長らく苦しめているのはあんた達だと思うんだよねぇ。
解決した事を解決していないと焚き付けて、より一層苦しめて崖の方に追い詰めているだけなんじゃないか?
自分達の思想を満足させるためにw
オナニーの道具扱いしているんだよねぇw
0491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:23:43.36ID:pinV1dlF
馬鹿なら洞窟に帰った方がいい
条約に納得いかないなら国際司法裁判所に提訴しろ
一旦返金して貰ってから韓国政府が無能と理解して個別に事案を精査し国際法に則り日本政府が判断すればいい
0492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:24:00.60ID:PGi9rwZA
>>487
具体的な事例はないか、あっても怪しいものばかり。
兎に角罪の意識だけを植え付けようとしている。
0494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:24:45.48ID:NQJxTt3X
>>1
しかし、請求権が消滅せず、存在していることと、誰に請求するのかということの違いが、まだ、判らないのか。
0495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:24:58.93ID:VKImcFTw
>>487
それ、不思議なんだよな。
どこでも徴用自体はやっているんだけど、そこについては人権侵害だーって騒がないのね。
それじゃ整合性が取れないと思うんだけど、取り巻き連中は誰も疑問に思わない。
知らないんかな?徴用は普通のことだって。
0496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:25:04.42ID:PGi9rwZA
>>490
「自称慰安婦」の婆さん達見てるとホントにそうおもうよ。
0497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:25:38.37ID:p4QRl3DI
>>487
今の輸出管理に対する反応と同じだな。
徴用工問題とは関係ないと何度言っても、いや徴用工問題に対する報復なのは明白ニダ!今すぐ撤回汁!しか言わない。
具体的に説明されても理解しない。というか理屈でなく感情だけで行動してるから説明する事そのものが全く無駄。
0499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:25:57.60ID:jU5xUtHz
だって考えてみろよ?
売春婦が海外で働かせろとデモやったり、自国の将来に悲観してどんどん海外留学する国だぞ?
今より比較にならない位貧しかった朝鮮がどんな状態だったかちょっと想像したみれば大体分かるんじゃないのか?
0500バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:27:02.68ID:Mco1XbCr
>>495
つーか、視野が狭すぎて社会に適応できない連中だし
0501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:27:08.98ID:PGi9rwZA
>>498
だから「日本軍はジープに乗って〜」とか「クリスマスの時は〜」とか証言するのかな?
0503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:27:34.58ID:a6nhnXUp
韓国人が言っている強制とは、その義務が無いのに拘束、拉致され強要されたというもの。
韓国内で兵役を徴兵とも言っているのに強制徴用の言葉に疑念が見られないように見える
のは、漢字を捨てたということ以外にもこの認識があるのかもしれない。
これは日本統治下における朝鮮人とは何かという点について、韓国の歴史教育は正面から
教えることをしてこなかったのが原因だろう。
0506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:28:20.25ID:p4QRl3DI
>>495
事実とあってるか違ってるか、とかいう類のことがあちらのOSでは全然重視されないアルゴリズムなので。

おかしいと気づかないのか?vs こうでないと嫌ニダ!となり全く思考が噛み合わない。
基本的価値観の共有もクソもないw
0507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:28:38.45ID:OsaHHEo3
だから...韓国の場合は中国とは違って
個人の請求分を国が一括して受け取る、って
韓国政府が言っちゃってるだろが...理解できないのか?w
0508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:29:00.30ID:j9t2Yv2z
>日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べている
だから金は韓国政府に一括して払ってるからもらいたいなら韓国政府に言え
って言い続けられてるだろ・・・
ほんとチョン面に堕ちた奴等は鳥頭だな
0510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:29:40.64ID:VKImcFTw
>>496
おっとごめん。
なんか勘違いして、おかしなレス返したみたい。
0513バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:11.43ID:Mco1XbCr
>>501
他にも「MPの腕章した兵」とか「英語を話してて理解できなかった」とか言い出すかもなあ
0514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:16.12ID:USB1CdM7
>個人の請求権を消滅させたものではない

まだこれで引っ張るの?w
0515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:22.16ID:pinV1dlF
真剣に話を聴き続けた結果
国際社会と交流をなくして洞窟に帰った方がいいよ
人様と交流していい生物ではない
0516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:23.95ID:oTvNINlT
この市民団体の中の人の名前の
拡散をお願いします。
0517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:43.99ID:p4QRl3DI
>>507
とにかく日本は悪くて被害者の韓国がいう事に逆らうなど道徳的に許されない!
韓国がいうんだからごちゃごちゃ言わずに払うニダ!何をどうしてようとそんなもの我々が満足してない時点で足りてないハムニダ!!!


的な
0518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:30:44.96ID:PGi9rwZA
>>509
冤罪天国ですな。
0522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:33:24.85ID:05QlkZjf
ID:wI4Xp1Ba

バカチョン登場。

「ネトウヨ」を攻撃するために、都合のいいように事実をトリミングし無理矢理つなぎ合わせて(捏造)、ザ・朝鮮人だねぇ
0523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:33:29.54ID:PGi9rwZA
>>510
いえいえ。変にとってなかったので大丈夫ですよ。
0524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:33:31.20ID:8QJEEShh
>>1 だから韓国政府に補償してもらえば矛盾でも何でもなくなるんだが?
0525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:33:31.70ID:VKImcFTw
>>513
MPの腕章をした兵隊の写真持ち出して、これが証拠だ!ってやったことあったと思う。
明らかに日本人じゃなかったんだけどな。
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:34:18.03ID:Dhm9eTXg
残念ながら請求先が韓国なんてだれも言ってない。請求先をちゃんと言えない。判決にもない。つまり日本に対して請求しても問題ない。もらえるかどうかは別。あとは信頼関係の問題。
0528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:34:58.82ID:p4QRl3DI
>>501,509
ガンダムの後付け設定のように無理やりになってくなw

グフのヒート剣は素直に試作型ビームサーベルで良かったんですよー!後付け設定に合わせて無理やり形状記憶粒子のなんちゃらがどーこーいう更なるオーバーテクノロジーにしなくていいのだ。

日本軍が慰安婦狩りに使ってた新型メカ、通称「自慰婦」が戦前から陸ジムのように突然存在してた事になり、それを鹵獲した連合国が「ジープ」として戦力化したとかになるわ。
日本軍から自慰婦が全て消えたのは設計図が燃やされたから、人々の記憶からも一切消えたのだなヒデヨシがやったように!
0529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:35:58.83ID:PGi9rwZA
>>525
中世ヨーロッパ魔女狩りの「証拠が無いのが何よりの証拠だ」よりはマシなのか……?
0531バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:37:13.63ID:Mco1XbCr
>>529
あれは水に沈めて浮かばなかったら無罪だから
0532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:37:22.26ID:sLlANfWA
>>437
そもそも2005年まで条約の内容公開してなかったの韓国政府の責任だから
今更、時効も除斥期間も関係無いって理屈は無理がありすぎるわ
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:38:25.49ID:VKImcFTw
>>529
いや、それ、韓国は既にやり続けてる。
証拠は?=日帝が燃やした。日本が証拠を出すべき。
何回もこんなやり取りを見た。
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:38:40.82ID:PGi9rwZA
>>531
人間って残酷になれるものなんだねぇ……。
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:38:58.36ID:fhkGKhpY
>>525
そもそも慰安婦の悲惨な体験とやらが、何十年も経ってから出てきた証言しかない時点でねぇ。
リアルタイムに解放された直後の聞き取り調査での証言が一件もないなんて、本当にそんな残酷なことされてたなら
有り得ないだろと。
0536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:39:07.07ID:qyCmS8cu
>>528
もう韓国の一部では、

日本による併合はウリ民族による、レジスタンスの活躍で
成立しなかった、ウリ民族は日本軍を排除し国連軍を率いて、
対日本戦を戦い抜き、原爆3発を米国に命じて落として勝利した

とかになってるらしい
なお原爆落としたのは広島長崎、後は状況により
福島になったり東京になったり……
0538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:39:56.88ID:05QlkZjf
>>447
お前には日本語を理解するのは無理なんだから、端っこで壁打ちでもしてろよ。

議論しても噛み合わないし。まあ、端っこで壁打ちしてても不快な存在なのに変わりはないが。

バイトだからって、わざわざ頭が弱いことをこんな場で披露する必要は無いだろ? な?
0539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:40:05.33ID:YSL7ZL0t
まず中国と朝鮮の違いについて語ろうね
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:40:36.25ID:aOC+9XB0
韓国政府が日本政府からふんだくったお金から自分たちの分け前を請求できる権利 なんじゃないの?
0541バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:41:15.99ID:Mco1XbCr
>>533
証拠出して無罪だと確定してるのに無視するくらいだからねえ

>>534
最終的には自白させるのが普通になるとか
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:41:17.68ID:I7BpKq0N
QAとか必要なし
非常にシンプル
完全かつ最終的に解決済み
これがすべてだ
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:41:38.22ID:PGi9rwZA
>>537
それ、名前は知ってるけど内容は知らない。怖くて知りたくもない。
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:42:59.35ID:sLlANfWA
まぁQもAも妄想の域なんだろうなぁ。
0548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:43:24.62ID:PGi9rwZA
>>545
活躍……、括約?
0550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:44:28.34ID:McclqaDS
市民団体って言葉がうさん臭く感じてならない
なんでかわからんがいつのまにかそう思うようになってる
0553バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:45:27.51ID:Mco1XbCr
>>550
まず日本語としておかしいからな
>市民団体
0554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:45:28.78ID:PGi9rwZA
>>550
まず「市民」って単語が胡散臭くなってしまったからね。
そんなのの「団体」だからね。
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:45:47.94ID:pinV1dlF
相手の感情を聴いたり汲み取ろうとする日本人に理解して貰えないのに、どうやって世界の人とやり取りしてるんだ?
世界の一定の権力者なら話すら聞いて貰えないだろう
マジで洞窟帰った方がいいよ
0556右から行って左行く
垢版 |
2019/10/15(火) 19:46:21.83ID:+pNtOYzK
日本より優れている国大韓
本当に相手にならない大国
はじかくだけなバカ日本人
謝まれよそして読め謝罪文
罪がどのようなものか説明
するためにも必要な明確化
るいを見ない犯罪を実行し
しる人少ないのが問題だよ
かなりまずいことでしょう
なぜ今まで黙っていたのと
いろんな非難をされますし
なぜしたかが問題となった
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:46:28.81ID:y012/a4H
>>1 まだこんなことやってんだね。

韓国人個人の請求する権利自体は、日本が消すことなんてそもそも出来ない。
だから日本は個別賠償支払いをしたいと韓国に頼んだ。

でも丸ごと政府に払ってくれ、分配はこっちでやるからって断ったの、韓国じゃんか。
記録にも正式に残ってんのに。
0559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:47:31.69ID:PGi9rwZA
>>556
結構すげぇ……
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:47:58.71ID:VKImcFTw
>>558
平和って言葉が胡散臭くなったのもこいつらのせいだと思う。
0562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:48:05.43ID:y012/a4H
俺はもう、イ教授の説しか信じないよw
0564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:48:27.28ID:sLlANfWA
>>549
責任は韓国政府に移っててそれを韓国政府も認めていた
とかは絶対言及しねーんだろうなぁ。
日本が請求権認めていた で押し通そうとする日本の左翼はみんなそーだがw

>>550
どーせ西早稲田とかだろw と思っちゃうわ。
0565バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:50:42.17ID:Mco1XbCr
>>558
普通のこと言ったら弾圧してくるからなあ
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:51:38.50ID:fhkGKhpY
>>558
それらは証拠を出さなくて良い免罪符じゃないんだけどな。
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:54:17.49ID:pinV1dlF
これが韓国へ帰れというロジックを生み出している事すら分からない無能
0571バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:55:17.85ID:Mco1XbCr
>>569
で、ネット効果で大炎上
0572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:55:26.57ID:OwTPXuXt
>>564
ただ分からないのは、日本政府も説明するときは「個人の請求権は消滅していない」止まりで「だから韓国政府に請求しろ」ってのはあまり強調しないよね?

毎度そこまではっきり言えばいいのになんでなんだろう
0574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:57:38.68ID:fhkGKhpY
>>572
韓国内の問題だからじゃね?
0575バカ舌@アルコール摂取中
垢版 |
2019/10/15(火) 19:58:41.13ID:Mco1XbCr
>>572
野党がうるせえからなあ
0576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:58:51.80ID:VKImcFTw
>>572
未だに韓国を慮っているんじゃね?
内政に関与する事にもなりかねんし。
そのセリフが出たら、本格的に縁切り始めたサインだと思う。
0577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:59:05.73ID:OwTPXuXt
>>573>>574

ああそうか。それをいいことにぱよちんがミスリードに利用してるのか。
めんどくせえなw
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 19:59:12.08ID:pinV1dlF
いつの時代も馬鹿が踊らされて被害を被るのは馬鹿だ
踊らされて日本に請求している時点で馬鹿が踊ってんだよ
0580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:01:19.14ID:I7BpKq0N
>>1
日本政府主張の矛盾ってなによ
矛盾なんかなにひとつねーぞ
それより矛盾と言うなら
完全かつ最終的に解決済み

徴用工判決が矛盾しまくりだろ
直せよバカ民族
0582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:03:41.60ID:VQzX1FTc
Qそのものが既に主張だったり間違いだったり誘導ということは非常によくある

なので、答えようとすると向こうの思いのままという罠

問そのものが間違っている可能性を考えたほうがいいこともある
0585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:05:03.24ID:fhkGKhpY
>>577
そもそも本当に日本政府も個人とは未解決と思ってる位なら、判決がでた時点で基金方式等の解決策を協議してるでしょ。
0587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:05:57.14ID:pinV1dlF
>>582
結論から問いを作っている
あまりにも杜撰過ぎて吐き気を催すレベル
0588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:06:05.08ID:qOg1ZJxW
なんの矛盾もないじゃん、最初から個人の請求権は消滅してないが請求先は韓国政府だぞ
0590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:14:21.48ID:6uieAc+Q
>>1
日本の元首相である鳩山が韓国人800万人を強制労働させたと認めて謝罪したからな
0596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:18:51.68ID:sgkUqpdb
朝鮮戦争 戦犯国はどちらですか?
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:19:43.69ID:fhkGKhpY
>>596
<♯`д´>もちろんイルボンニダ!!
0599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:22:09.59ID:b4taL0Qi
チョンコの知能が低過ぎて理解出来ないんだろうな
0600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:23:46.72ID:X6fQr0GQ
市民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:24:20.58ID:xoQ1nxpu
>>1
> また、中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め、被害者に謝罪した

相手が怒ってるんだから取り敢えず謝ろうと謝罪した結果がコレ
0602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:24:53.04ID:jQph3kw/
当時の朝鮮人が日本国民でなかったとでも?
0604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:26:45.27ID:lFPzfkkt
1965年 朴正熙「完全かつ最終的な解決」
1993年 金泳三「慰安婦の賠償は求めない」
1998年 金大中「これで過去は清算された」
2003年 盧武鉉「過去の足かせから自由になるべき」
2008年 李明博「日本にいかなる形でも謝罪や反省を求めるつもりはない」
2015年 朴槿恵「最終的かつ不可逆的な解決という画期的な合意に達した」


言うたやん
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:29:09.60ID:6JPnmgKr
日本がやった近代化の価値、日本が残した資産と、戦後日本がした支援協力・その経済波及効果を現在の価値にして返してもらい、そこから払うか?
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:29:38.11ID:Ar1HXlSi
日韓基本条約は朝鮮人の戦時における賠償責任を北朝鮮を含め全て韓国政府に移管すると言う
のが趣旨なんだけど理解してないの?
0610<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:29:39.97ID:tzeGC1XZ
日本に住んでいれば解ると思うけど、自称日本人は、けっこういるからな。
0613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 20:29:58.16ID:VKImcFTw
>>590
その800万の根拠と証拠は?って聞いたら鳩は逃げると思うよ。
0616<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:32:42.02ID:fhkGKhpY
>>598
「日本は一度も謝罪していない。」「我々は謝罪が欲しいだけ。お金が欲しいわけではない。」は全て嘘だったと言うことか。
やはり鮮猿とは分かり合え無いな。
0619<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:33:36.65ID:AsJ6iMaF
>>615
ホント気持ち悪い、河本ハゲ
0620<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:33:42.14ID:knp9K1ZH
>>1
在日コリアンは日韓関係の破壊が目的


もっとやれ!日本国民から嫌われろ!
0621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:33:45.40ID:fhkGKhpY
>>615
所詮は林君だし。
0625<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:35:23.61ID:VKImcFTw
>>618
両班にとっては破滅的な改革だから、筆舌に尽くしがたい破壊行為だろ。
0626<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:36:06.14ID:NnafnSWH
>>1
多分、大したこと書いてないんだよね?
0627<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:36:08.82ID:AsJ6iMaF
なんだキモ林かよ
バッチいから風呂入ろ
0628<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:36:49.90ID:C52IpkJY
>>615
日本人騙るんならもうちょっと日本語勉強してこようか

当時の半島出身者はみな日本人で日本国民としての労働の義務に応じてたに過ぎない
あとで韓国ができて韓国人になったからって当時果たしてた国民の義務に対して日本がどうこうする必要は本来ない
いろいろ事情があって韓国との条約締結時に日本が金払ったけどこれ以上の事を要求されるいわれはないよ
0636<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:45:49.66ID:kUsAAxS0
>>1

>「個人の請求権を消滅させたものではない」

そうだよ消滅していない。

日韓基本条約により、●韓国政府が責任をもって補償することになっている。
●日本はそのための資金を韓国政府に支払っている。

今だ、徴用工問題が解決されていないのは、非常に遺憾である!!!
韓国政府は、速やかに事実を確認の上、適切な補償をするべき。

今だ解決されていない事は、韓国政府の怠慢であり、非常に怒りを覚える。
韓国政府は、自国民に対して、速やかにその義務を果たすべき。
0637<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:46:07.44ID:0I39gWOS
>>532
誰の責任とか過失を問うのではなく
被害者に過失がなく
訴えることができなかった事実をもって
日本の企業は韓国と国交がなくて
被害者が裁判できなかったことになんの過失もないけど
民法の信義誠実の原則に従い抗弁権を失わせてはならないってことだからね
0639<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:51:12.72ID:fhkGKhpY
>>636
わざわざ「国内法的な意味で」と断り入れてるのにな。
なんで韓国まで国内法を適用すると思えるんだろうかw
0641<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:57:35.60ID:kUsAAxS0
こいつら中国に対しては日本の企業が払ったとかぬかしてるが、
中国は賠償金を受け取っていない。

日本の一部であった韓国が、つまり賠償金を受け取る側ではなく
支払う側である韓国が、日本から賠償金相当の援助金を受け取って
おいて、恥ずかしげもなく中国を引っ張り出す。

ほんと恥知らずな国。
中国人に「高麗棒子」と呼ばれてるだろ。
日本の威を借りて中国で好き勝手やったからだ。
てめえらも中国に賠償しろ!!!!
0642<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:58:40.12ID:MKyYS1pz
そもそも隣国同士で関係が良好な必要もないからね。つかず離れずで十分。
ましてやゴキブリ朝鮮人(ゴキチョン)みたいな虫が相手なら尚更。
0643<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:59:41.94ID:Du2PxDHy
日本の市民団体でなく在日韓国人団体
なお
ニュース検定は
毎日新聞と岸田成格代表の支配下にある

成りすましだらけ
名前にダマされるな
0644<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:59:54.17ID:D1c9Sp1K
&#x1f41b;
🐛
0645<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:59:58.71ID:kUsAAxS0
>>637

訴える先は、日本や日本企業じゃなくて韓国政府なんだよ。

そして、韓国政府は、実際に多数の徴用工に訴えられ、それを無視している。
0646<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:04:50.95ID:kUsAAxS0
併合前も併合中も戦後も、さんざん日本に支援され、膨大な資金援助、投資、技術援助を
受けておいて、歴史を捏造し、被害者に成りすまして、まだ日本にたかる。
感謝しないどころか、日本に害をなし続ける。

恩を仇で返す国。

とっとと北朝鮮に飲み込まれろ。
0647<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:05:27.99ID:tCc/MenF
集え!反日仲間!
叩いて叩いて叩きまくって
日本政府からお金を貰おう!

すでに大韓民国政府に金を渡していることなんて無視だ無視!

過去に捕らわれず今を見ていこう!
0648<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:10:27.99ID:qIeRea0/
>>1
矛盾って、何度も言われてることじゃないのか?
国家間で手打ちしたから自国政府に面倒見てもらいなって話
日本だって日本が落としてもない原爆の後遺症の治療費とか出してる
0649<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:11:15.61ID:1GLX/g1B
慰安婦の矛盾にもつっこんでくれよ
0650<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:12:47.72ID:tO2oUmup
個人への支払いを申し出たが韓国政府が一括でうけとるというのでそうした。


これの1次資料ってどこかでみれる?
なにかで説明してるのをきいたことあるけど、原文?議事録かなんかは結構あいまいな書き方で韓国にあとからつっこまれるだろうなって感じだった記憶があるんだけど。
0651<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:12:53.66ID:iJD1IwD2
バカチョンとは?

息を吐くように嘘をつく
嘘をつく事に躊躇いは無い
平気で約束を破る
約束を破る事に躊躇いは無い
都合が悪くなると逃げる
都合が悪くなると逆ギレする
都合が悪くなると論点すり替える

あと、なんかあったっけ?
0653<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:14:21.71ID:BBmpPnZ9
>>1
いや、突っ込んでいる所は日本政府もちゃんと解答しとるやんw

なんで都合が悪い所は見えないかね?
テレビや新聞が回りくどい擁護しかできないのはそういう事やでw
0654<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:17:07.88ID:kUsAAxS0
宮廷闘争に、日本、中国、ロシアを引き込み、

日清戦争
日露戦争

の引き金となり、どちらも当時の日本をはるかに上回る強国。
戦争前の予想ではどちらも日本が負けるはずだった。

そして日本の勝利により得た独立を、多額の日本からの支援にもかかわらず、
維持できず、多額の借金をこさえ、国内の権利をすべて失って日本に泣きつく。

それを日本が立て替え、権利を買い戻したうえ、奴隷としてではなく、日本人
として迎え入れる。
併合前の韓国人は、一部の貴族と農奴、奴隷の国だった。
この利権を失った貴族の一部が、中国で亡命政府を自称していた。

で、併合後、人権を与えられ、国民として生活できるようインフラ・学校などを
整備し教育を施し、生活を改善させた。

にもかかわらず、日本の敗戦が決まると、命からがら逃げて来た日本人を鬼畜
のように襲った。
恩知らずにもね。

国交正常化交渉では、竹島周辺で拿捕された日本人を人質に、日本人として戦い
当然賠償金など受ける権利が無いのに、ありえない額の賠償金を援助金名目でせしめ。

その後も、資金援助、技術援助を受け、度重なる韓国の失策による経済危機を日本が
支えた。

その上でこれだ。
よくもまあ、被害者だと言い張れる。
0655<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:21:39.26ID:kUsAAxS0
>>650

そもそもだ、重箱の隅をつついてさらにたかろうなんて行為は
国交を破壊する行為だ。

だれが、難癖付けて何度も金をたかろうとする国と付き合うか?

それで信頼できると思うか?
0656<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:25:48.40ID:kUsAAxS0
自分の国に屁理屈付けてたかるのは好きにやればいい、所詮は自分たちの税金だ。

それを他所の国にやるなよ。

それは、外交問題であり、最後は戦争だ。
条約を守らないということはそういうことだ。
日本は外交の延長としての戦争は放棄しているが、その他の反撃を放棄する気はないぞ。

覚悟して行動しろよ。
0657<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:26:07.06ID:DlPgmfDS
>>650
日本側から交渉記録は基本的に公表しないよ
その内容は当事者からの口頭で伝えられたことがノムヒョンの時に韓国側が公表した記録で確認取れた奴やね

最近マスコミに配布したのは、補償には精神的、肉体的なものも含まれてるっていう交渉記録
0660<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:29:44.24ID:3RXRos/N
法人を含むすべての国民の財産、権利、利益、請求権の問題を
完全かつ最終的に解決したのが日韓請求権協定であることは事実だろ
難癖付けて問題化して日本に請求しても
日本政府が払う意思を示した時点で国民のコンセンサスが得られないから
どの政権であってもその政権は終わる。到底無理な話だ
0661<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:31:22.76ID:6MGjgU60
レーザー照射の一連の受け答え見てたらそもそも対話になってない

対話するだけ無駄
0662<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:31:27.56ID:x++uOsVS
粘着乞食が先進国ニダww
0663Prisma Phantasm☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP
垢版 |
2019/10/15(火) 21:31:34.49ID:XWVnJ/XM
冫(゚Д゚)  あ、議事録見っけた!!

[019/055] 121 - 参 - 予算委員会 - 3号
平成03年08月27日

○政府委員(柳井俊二君) ただいまアジア局長から御答弁申し上げたことに尽きると思いますけれども、あえて私の方から若干補足させていただきますと、
先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。

 その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、
これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。

したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。
0664<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:32:15.84ID:x++uOsVS
19世紀にこのクズ民族は戻そう
0666<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:41:37.96ID:ZtRu30b1
外務省がさっさと公文書で韓国政府に請求するように促す文章を出せば済む話
無駄飯食ってないでそれぐらいチャチャッと作れよ
0667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:49:50.79ID:PpoopISE
>>1
>「個人の請求権が消滅したと申し上げるわけではない」と答弁したことも伝えた。

請求する権利はある。
当たり前の話だ。日本は法治国家、自由主義国だから。
0670<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:01:42.03ID:JhgBqSQX
個人の請求権については、北の分も含め韓国政府が全てを取りまとめるので金よこせと言ったのが日韓請求権協定及び付属の議事に書いてあるのだからもう矛盾もクソもあるまい。
チョウヨウコウとやらの個人の請求権は仮に消滅してないとするなら、韓国政府が手当てすべきと言ってる。
0671<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:04:05.78ID:0I39gWOS
ネット上に良くでてくる
「議事録では個人の請求権を日本が支払うといったら韓国が自分達が貰って支払うと言ったからくれてやった」

に対しての裁判の判決文での回答(´・ω・`)

上記の各証拠によれば、
1961 年 5 月 10 日、第5次韓日会談予備会談の過程で大韓民国側が「

他国民を強制的に動員することによって負わせた被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償」
に言及した事実、1961 年 12 月 15 日、
第6次韓日会談予備会談の過程で大韓民国側が
「8項目に対する補償として総額 12 億 2000 万ドルを要求し、
そのうちの 3 億 6400 万ドル(約 30%)を強制動員被害補償に対するものとして算定
(生存者 1 人当り 200 ドル、死亡者1人当たり 1650 ドル、負傷者 1 人当り 2000 ドルを基準とする)」
した事実などを認める事はできる。


しかし、上記のような発言内容は大韓民国や日本の公式見解でなく、
具体
的な交渉過程における交渉担当者の発言に過ぎず、
13 年にわたった交渉過程
において一貫して主張された内容でもない。
「被徴用者の精神的、肉体的苦痛」に言及したのは、
交渉で有利な地位を占めようという目的による発言に過ぎないと考えられる余地が大きく、
実際に当時日本側の反発で第5次韓日会談の交渉は妥結されることもなかった。
また、上記のとおり交渉過程で総額 12億 2000 万ドルを要求したにもかかわらず、
実際の請求権協定では3億ドル
(無償)で妥結した。
このように要求額にはるかに及ばない3億ドルのみ受けとった状況で、

強制動員慰謝料請求権も請求権協定の適用対象に
含まれていたとはとうてい認めがたい。
0672<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:04:25.38ID:ZWU6EPVi
どこまでアホなん?チョンて
0674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:05:55.03ID:wQABFNbU
>>690-700 >>>1-10
「あいちトリエンナーレ」の会場で調味酢を落とした男性、器物損壊で逮捕 ネット「密室の共産国家」「愛知は北朝鮮を越えたな」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1570658972/

この男性は展示会に反感を持っていて苦言を言ったかもしれないが、何らかの威力的な抗議活動の意志があったら、その場にあったお酢の瓶1本ということはないだろう。
抗議としてわざとやるなら、もっと派手にやるだろうし。
警察は沢山の案件を見ているはずだが、どうして大事にしたのだろう?

日馬富士なんて、人の頭を素手や器物で5分以上殴っても逮捕されなかった。
池袋で車を暴走させて8人を跳ね母子を死亡させた飯塚氏はすぐには氏名を公表されなかったし、逮捕もされなかった。
一方で、お酢1本で故意ではないと否認しているのに逮捕され、すぐに名前と年齢を晒される。
マスコミは慰安婦像だけ映して、昭和天皇のことに触れないのは凄い違和感がある。

こんなネットで名前まで晒される程の事をこの人がしたんだろうか?って思ってしまう。
例えばそのお酢を投げつけたとかなら逮捕も判るけど、お酢を落として割っただけなのにまるで大変な事件が起きたかのように過敏に過剰に反応するマスコミ。

うっかり落として破損したなら商品の弁償で済む
でも今回逮捕。意図的な破壊行為を示す証拠があるなら開示してほしい。
抗議する側に問題があるようなすり替えが行われていないか?
もう当たり前の事になりつつあるが、マスコミの非常に質の低い報道には呆れてしまう。
0675<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:06:59.36ID:gAcMyYDP
だから南朝鮮に請求しろと
何度言えばいいのか?
基地外
0679<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:12:07.67ID:lNaqbEYB
日本の市民団体(笑)
0680<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 22:15:07.96ID:ai93Mavh
日本の国民
大阪府の府民
大阪市の市民
0681<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 22:25:00.70ID:zExhLC5W
日本に請求できることにすると日本からの請求も生き返るぞ。
0682<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 22:29:22.79ID:C52IpkJY
>>681
普通はそうなるから圧倒的に有利な条件で話ついてる今以上の事は求めないはずなんだけど
あいつら頭おかしいから日本は戦犯国だから一方的に要求できるって本気で思ってそう
日本だっていつまでも甘い顔できるわけじゃないってことに気が付いた時はもう手遅れなんだけどね
0683<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 22:32:49.35ID:XkSRl5U3
>>682
「韓日条約五十周年を期に、日本から追加補償を軸とした新韓日条約を申し出させるべき」
本気でこんなこと言い出すキチガイ民族だからな。
0684<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:01:51.17ID:tO2oUmup
>>671
やっぱりなんかあいまいなんだよなー
政府がはっきりいわないのは、どこか突っ込みどころをのこしてるからだと思ってる

もはや無効である

これもあいまいだし
0686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:24:19.33ID:GwsJyS0A
>>66

> そして、個人の賠償の問題も、日本政府が「元徴用工に個別に金を渡す」と言ったのに、韓国政府が「自分たちで渡すからまとめて金を払ってくれ」と言ってきたからまとめて金を渡した
> 韓国政府は、元徴用工らに金を払わなければならない

これのソースてどこにあるんだ?
0687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:34:48.00ID:gR6ATibj
個人の請求権は消失してないから、
韓国政府は何回か徴用工や募集工に金を支払ってるだろ。
消失していたら韓国政府には支払う根拠がなくなる。
0688<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:37:42.12ID:kUsAAxS0
>>671

ばかか?

じゃあ韓国はいくら払ったんだよ?
0691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:50:52.07ID:54xew+7z
正確には被害恨相続人
0693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:56:42.79ID:A80it5bg
勉強は記憶力、計算力、コツコヅ努力する力というスキルの話であって地の頭の良し悪しとは関係ないからな

もし頭がいいなら東大出身の官僚は天下り先なんか確保せずとも自分の力で起業なりなんなりできるはず

頭が悪いから市民団体なんかに騙される
0694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:57:26.01ID:vAd9fdSv
  
政府説明に、何の矛盾もないだろ。
個人の請求権は否定してないが、
請求先は南朝鮮土人国政府と言うだけで。w
0695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/15(火) 23:58:11.01ID:nDlIj92d
また嘘ループかw
0696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 00:08:03.31ID:Pnx8D+8M
日本もインフラ代及び残してきた施設代を請求すればいいんやw
0701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 00:38:44.55ID:ks9RP7J/
矛盾もなにも個人請求権なんて誰も問題にしてないんだよ
問題になってるのは徴用工の慰謝料の根拠

併合は違法であり、併合を合法と認識する日本は朝鮮民族の負った精神的苦痛を認識していない。よって慰謝料は日韓基本条約に含まれていない。

この統治行為論を飛び越した司法の暴走を文在寅が黙認しているのが根本的問題
0702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 00:46:29.66ID:VgrVxncd
なーんでこの手の輩って都合のいいところで追及を止めるのかね
日本政府が個人に支払おうとしたら韓国政府がこっちで処理するってことで任せたまでは絶対踏み込まないよな
言ったら不利になるからだろうけど。お前らどこの国の人間だっつの
0704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 00:57:57.59ID:kNVhqnBi
>>671
> 具体的な交渉過程における交渉担当者の発言に過ぎず

ここは完全に笑うところだなw
政府を代表して交渉してるのに、政府の公式な見解ではないとか意味不明すぎる
こんな言い訳が通用するなら、交渉する意味がなくなる
0705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:07:56.92ID:nT8mouWq
>>1
> 「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」

いかにも共産党系市民団体が付けそうな団体名
0706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:08:23.16ID:Q6OcIutP
別に俺も日本に住み続けたい訳では無い。しかし、親戚や親から今は日本に住んでる方が得だから、とりあえず今は日本にいろと言うんだよ
ネトウヨ分かるか?この俺の悲痛な気持ちを
0708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:12:05.55ID:PdVZtLa2
>>704
公式見解=条約の内容ってことでしょ(´・ω・`)

議事録には慰謝料請求権の支払いについても言及していたが
日本側が12億支払うという内容含めて

個人の請求権を韓国が自分達が貰って支払うといったものは
条約には明記されなかったし実行されなかった
請求権協定で日本が払ったのは5億ドルの経済協力で請求権の支払いではないわけで(´・ω・`)
0710■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示
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2019/10/16(水) 01:17:03.04ID:pJylO/z7
 



 どいつもこいつも、国際司法裁判所には行けないバカチョン民族 wwwwwwww
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0712<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:21:22.72ID:1/juw69s
本来敗戦国側のお前らに補償や賠償を請求権利など無い、付け上がるな人モドキ
0714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:28:32.74ID:ozQsq0Af
個人の請求権が消失したわけではない≠日本側が支払う必要がある

日本側は請求権協定で既に韓国政府に支払っている
日本と韓国の間でこの問題は解決済み
韓国人の元徴用工は韓国政府に請求してくれ

何回言わせんの?
0715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:30:14.81ID:kNVhqnBi
>>708
大法院判決も言ってるけど、条約の内容は交渉過程も踏まえて解釈しないといけない
交渉担当者は韓国政府を代表して交渉に臨んでるわけで、交渉で韓国側が「他国民を強制的に動員することによって負わせた被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償」に言及したことは紛れもない事実であって、それは韓国政府が言及したのと同じことだ
そして、大法院判決の個別意見でも触れられているが、
苦痛に対する補償の形だと、因果関係の証明が困難などかなり額が少額になるから、すべての請求権を完全解決とする代わりに、多額の経済協力金の形で妥結を日本が持ちかけたところ、韓国が応じたのが事実だ
それが請求権協定1条と2条の形にまとめられた
0716<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:32:37.27ID:IbqsE7Bs
韓国消すからどうでも良い、嘘つき国家が世界の害。
0717<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:36:43.64ID:PdVZtLa2
>>715
上段
交渉過程がすべて条約として認められるわけでは当然ないわけで(´・ω・`)
対価である12億ドルの請求権の支払いの実行なく
認められることはないだろう

以下大法院判決
実際の請求権協定では3億ドル
(無償)で妥結した。
このように要求額にはるかに及ばない3億ドルのみ受けとった状況で、

強制動員慰謝料請求権も請求権協定の適用対象に
含まれていたとはとうてい認めがたい。
0718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:42:06.37ID:PdVZtLa2
>>715
下段
前提として請求権協定には
請求権の支払いに関しての記載はない(´・ω・`)
日本が出した金は有償無償の5億ドルの経済協力のみである

そうであれども
実際には経済協力は請求権の代わりであると考えた人はいたが

条約を締結した条約委員が当時の国会で、当時の内閣の政府見解として完全に否定している(´・ω・`)
0719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:44:45.78ID:PdVZtLa2
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、
したがって、
経済協力というのは純然たる経済協力でなくて、

これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるのでありますが、
法律上は、何らこの間に関係はございません。
あくまで有償・無償5億ドルのこの経済協力は、
経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、
そういう気持ちを持って、
また、新しい国の出発を祝うという点において、
この経済協力を認めたのでございます」
(第50回国会参議院本会議1965年11月19日)
0720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:44:52.56ID:/9kYLqib
時代的に何世紀前の話よと思う
今時の政府が当時をしってるわけないんだよな
一応韓国とは契約約束交わしたわけで納得した上での約束だったわけだしな
金の為ならえーんやこーらの韓国と関われ言うのが根本的に間違ってると思うよ
ここでまた再度手を繋いでもまた無心に金をむしとられてしまうし永久に繰り返しになるんだとそこを見れよ
盗みはするわ金をたかるわ難癖つけるわが永久に続く人と親友になりたいか
そんな友人とは手を切るはず
同じ原理で国対国でも同じ
個人的にも金くれ金くれ、金くれないとテメーと脅迫してくるような人とは付き合いたくないやろ
0721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 01:48:00.08ID:mdy8ol6P
日本関係ないね
個人請求権は消えてないけど請求先は韓国政府だから
都合良いいとこだけ切り取るな低能
0722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:52:38.11ID:kNVhqnBi
>>717
平行線だな
君の言ってることは交渉過程を無視するに等しい
どうあがいたところで、両国政府及び国民間のすべての請求権が完全かつ最終的に解決済みであることはゆるぎない

> このように要求額にはるかに及ばない3億ドルのみ受けとった状況

こんなのは交渉では当たり前の話だろ
要求額通りに払うほうが非現実的だ
最初に大きく額を主張して、徐々に現実的なところに落として妥結するのが普通だ
要求額通り払わないからといって、それで慰謝料が含まれないと考えるのは、常識的な交渉過程を無視した暴論

韓国判決の事実の評価は無理がある
0723<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:54:58.50ID:kNVhqnBi
>>718
条約の文言を重視するなら、それこそ2条1項をそのまま読めよ
賠償請求権も個人請求権も除外するような規定は一切明記されていない
文言重視なら、どちらも完全かつ最終的に解決済みと考えるのが論理的帰結だ
0724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 01:57:58.43ID:5ucZ6q2O
>中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め

中国人は日本国籍じゃなかったからね
朝鮮人の場合は日本国民としての戦時徴用でありILOは29号条約〈強制労働に関する条約〉における例外措置である第二条2項(d)によりとして強制労働にはならないんだよ
チョンはバカだから理解できない
0725<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:03:40.27ID:PdVZtLa2
>>722
>>723
交渉過程を無視するのではなく
交渉過程を重視するからこそ

実際に当時日本側の反発で妥結されることもなかった
第5次韓日会談の交渉を事実とすることはおかしいのだが(´・ω・`)

平行線なのは同意(´・ω・`)

日本側の言い分と韓国や国連の委員会の言い分は違うが
どれも国に対しての拘束力を持ち得ない
結局国際司法裁判所や仲裁委員会でしか決着は無理だろう(´・ω・`)

三 マクドゥーガル報告書(1998年)
「…この条約が当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約であり、
人権問題に取り組んだものでないことは明白である。

…韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない
…したがって、日韓協定第二条で使用される『請求権』という用語は、
このような事実が背景にあるという文脈で解釈しなくてはならない。

日韓協定に基づいて日本が提供した資金は、
明らかに経済復興を目的としたものであり、
日本による残虐行為の個々の被害者に対する損害賠償のためのものではない。

1965年の協定はすべてを包含するような文言を使用しているが、
このように、二国間の経済請求権と財産請求権のみを消滅させたものであり、
個人の請求権は消滅していない。

したがって日本は、自己の行為に現在でも責任を追わねばならない。」
0726<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:12:44.96ID:5ucZ6q2O
>>725
日本の責任は韓国政府に国際法を遵守と支払いを促すことなんだが
0727<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:17:40.35ID:5ucZ6q2O
個人請求権は消滅しないが、その請求先は国際法及び国内法上韓国政府だとあれほど
0728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:20:37.55ID:kNVhqnBi
>>725
> 実際に当時日本側の反発で妥結されることもなかった

その点は個別意見で触れられてるが、
反発の内容は、韓国が苦痛への慰謝を求めたもんだから、日本側が具体的な徴用・徴兵の人数や証拠資料を要求して交渉が難航したということだ
つまり、苦痛への慰謝そのものに反発したわけではなく、立証の点で反発しただけ
だから、第5次自体が妥結に至らないからといって、韓国の担当者が苦痛への慰謝を言及した事実が消えることはあり得ない
そもそも、常識的に考えても、各回の交渉が妥結云々っておかしいだろw
交渉というのは継続審議していくもので、1回1回妥結するもんじゃないと思うよ

> 仲裁委員会でしか決着は無理だろう
だから、日本は要求してるんだけどな
韓国は屁理屈言って出てこないけどw

> マクドゥーガル報告書
ま、そりゃ色々解釈はあるだろう
大法院判決ですら割れてるからね
0729<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:24:58.44ID:PdVZtLa2
>>728
いやいや
請求権を韓国に支払うということが
日韓請求権協定に明記されなかったし
そんな事実はないことは
日本政府も認めてるわけだよ(´・ω・`)
実際に妥結されて請求権の支払いが日韓請求権協定では行われてないの(´・ω・`)

なのに「そういう交渉があった」という事実をもって
日韓請求権協定にて
請求権の支払いが行われたのだという主張こそ暴論であってだな(´・ω・`)
0730<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:26:14.59ID:5ucZ6q2O
今回の問題は国際法上の併合を認めないという詭弁に出たことだわ
併合を認めないという国際法違反と基本条約反故という二重の国際法違反をなんとも思わない狂った国
0731<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:27:53.27ID:5ucZ6q2O
>>729
請求権の支払いってなに?
日本語でヨロ
0732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:28:37.07ID:41M8He6A
>>725
その報告書って慰安婦に関するやつだろ?
交渉過程に出てきてない慰安婦問題と交渉過程に出てきた徴用工の問題は区別して考えないといけない
少なくとも交渉過程を見れば徴用工問題を前提に日韓請求権協定が結ばれたことは明らかだろう

逆に交渉過程に出てきていながら徴用工問題を除いて日韓請求権協定が結ばれたというのであれば
その事をまずは立証しないといけない
0733<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:28:38.52ID:KBMMEBZr
財団や基金には日本企業は参加しないという日本の方針までは話が進んでるのに、
理解が遅れてるよ。
0734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:34:16.59ID:PdVZtLa2
>>732
報告書を見ればわかるが
日本が支払ったのは財産に対する請求権の支払いで
精神的肉体的苦痛に対する慰謝料請求権は残っていると報告なんよ(´・ω・`)

日韓請求権協定で話題になり「解決」したとしても
それは財産の請求権であるって考えなのね(´・ω・`)
具体的には徴用工の未払いの賃金とかね(´・ω・`)

韓国での最高裁でも
徴用工の未払い賃金に関しては争ってない(´・ω・`)
徴用工の慰謝料請求権の話な訳(´・ω・`)
0736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:37:43.04ID:kNVhqnBi
>>728
> 日韓請求権協定にて
> 請求権の支払いが行われたのだという主張こそ暴論であって

どこをどう誤解したのか知らんが、俺はそんなことは一言も言ってないぞ
交渉過程で苦痛への慰謝を韓国担当者が言及したのは事実
それでは立証の問題などで額が少額になってしまうから、経済協力金の形で妥結したのも事実(大法院の個別意見でそう言ってるので)
その交渉過程を踏まえて条約が締結されたのも事実
1条で経済協力金を支払い、2条で賠償を除外することを明記せず、両国政府・国民間の請求権が解決されたのも事実
これを前提とすると、賠償請求はできないという結論にしかならない
0739<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:42:56.44ID:41M8He6A
>>734
だから、その報告書の念頭に置かれているのは慰安婦に関するものであって
それを以て徴用工について論じることは出来ないって言っているんだが

>…韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない

この報告書を書いた人は、交渉過程で上記の部分が含まれていないことを理由に精神的肉体的苦痛に対する慰謝料請求権は残っていないと言っているんだろ?
逆に言えば、交渉過程で上記の内容が含まれているのであれば、精神的肉体的苦痛に対する慰謝料請求権は消滅していることになる
0740<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:43:12.73ID:5ucZ6q2O
一応ほぼ原文を貼っておくわ
「両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が ・・・略・・・ 完全且つ最終的に解決されたこととなることを確認する。」
0741<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:44:42.17ID:41M8He6A
×残っていない
○残っている
0742<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:45:51.94ID:PdVZtLa2
>>739
>逆に言えば、交渉過程で上記の内容が含まれているのであれば、精神的肉体的苦痛に対する慰謝料請求権は消滅していることになる

だから含まれてないから
慰謝料請求権を支払うべきって話であって
慰安婦問題が協議されてあろうがなかろうが
交渉過程で上記の内容が含まれなかったと委員会が判断してることはかわらん(´・ω・`)
0743<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:48:15.78ID:PdVZtLa2
>>736
だから
日本はそう判断してるけも
韓国や国連の委員会は
全ての請求権に慰謝料請求権は含まれず
日本は支払うべきって結論ですよね(´・ω・`)

これ以上は平行線だよねで終わったのでは?
0744<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:49:07.63ID:41M8He6A
>>742
徴用工の話をしているんじゃないのか?

徴用工の問題と慰安婦の問題は別に考えなければならないことは上で述べた通りだが
0745<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:51:11.36ID:5ucZ6q2O
条約上の「国民の間の請求権に関する問題」は損害賠償や慰謝料や債権などを特定していないけど
この場合は請求権は全ての場合として解釈するのが妥当じゃないのかな
0746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:51:18.90ID:kNVhqnBi
>>738
何が言いたいのかよくわからんが
「代わり」というのが厳密な意味で言ってんのかどうかによるけど
法律的に厳密に考えるなら、立証が困難で、因果関係や被害額の精査をしないまま払うことはできないだろ
証拠に基づき額を特定しないまま払うことはできないんで
他方で、そういう慰謝の必要性を交渉過程で議題に上げたうえで条約を締結したのも事実
そのうえで、2条1項で範囲を限定せずに請求権の完全解決を約束したんだから、慰謝の類の賠償請求はできないという結論になる
0747<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:53:33.39ID:PdVZtLa2
>>744
日韓請求権協定は慰安婦問題の解決を目的とした協定でも
徴用工問題の解決を目的とした協定でもなく

それらを包括する
請求権の問題に対する協定だよ(´・ω・`)

報告書は日韓請求権協定に慰安婦問題が扱われていないから
日本は慰安婦に対して支払うべきという内容ではないの(´・ω・`)

日韓請求権協定には
個人の慰謝料請求権に対してのアプローチがないよって指摘(´・ω・`)

だから徴用工問題に慰謝料請求権ごあるのならば
当然日韓請求権協定では解決されてない
0748<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:53:39.26ID:41M8He6A
>>742
ああ、勘違いしてた

だから、その含まれていなかったと判断したことは、慰安婦に関するものだって事なんだが
報告書が精神的肉体的苦痛に対する請求権は残っているかと考えた理由を無視して、徴用工問題にもこの報告書の内容が当てはまるんだと言うのは無理がありすぎるのでは?
0749<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:53:46.72ID:5ucZ6q2O
慰謝料の請求も請求権じゃん
0750<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:53:58.47ID:Rkmmg8rG
黒幕は共産党ってオチw
共産党も資金源がなくなりつつあるから、いろいろ必死だねw
0751<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:55:07.50ID:PdVZtLa2
>>746

>すべての請求権を完全解決とする代わりに、
>多額の経済協力金の形で妥結を日本が持ちかけたところ、
>韓国が応じたのが事実だ

この「代わり」がどういう意味の代わりかは
君にしかわからんだろう(´・ω・`)
どういう意味なんだい?
0752<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 02:55:11.72ID:41M8He6A
>>747
その理由が、交渉過程に出てきてないからだろ
0753<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:00:29.45ID:PdVZtLa2
>>748
日韓請求権協定の交渉には慰安婦問題は争われてないの
にもかかわらず

>韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
>この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
>さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない

この交渉はこれらがないと言明してるの
慰安婦がではなく
単純にこれらが交渉になかったのだから

徴用問題に戦争犯罪や、
人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害があるのならば

日本は責任を負うべきってこと(´・ω・`)
0754<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:01:10.44ID:kNVhqnBi
>>751
それは大法院の個別意見が用いてる表現だ
「これに対して日本は証明の困難などを理由に有償と無償の経済協力の形式をとり、金額を相当程度引き上げ、その代わりに請求権を放棄する方式を提案」
これが立証を含めた厳密な表現なのかは韓国の裁判官に聞いてくれw
0755<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 03:02:27.03ID:vH8FjZWK
100万年遅い。
交渉の時に家、後からこれもおかしいあれもおかしい言ったってしょうがない。
子供のままごとやってるんじゃないんだから。
0757<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:05:06.09ID:41M8He6A
>>753
>徴用問題に戦争犯罪や、
>人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
>さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害があるのならば

徴用工問題にこれらがあるかどうかではなく

>韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
>この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
>さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない

交渉過程にこれらに関する部分があるかどうかが問題なんだが
0758<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:06:46.40ID:5ucZ6q2O
第2条で想定外の後出しも含めて完全且つ最終的に解決したんだろうが
0760<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:07:48.51ID:vH8FjZWK
個人の請求権が消滅したと申し上げる訳ではないと答弁した。

→まず国会の答弁ってところで合意に影響ある訳ないし、それにこの言い方は消滅してないともはっきり言ってない。

要はケチのつけようなんかいくらでもあるんだよ。
0761<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:08:45.76ID:5ucZ6q2O
「徴用工として日本で強制的に働かされた」

の件で国際法違反ではない理由を原文を付けて貼っておくわ

1930年,ILOは29号条約〈強制労働に関する条約〉を採択しており,日本も32年に批准している。

ILOは29号条約 第 二 条

2 尤モ本条約ニ於テ「強制労働」ト称スルハ左記ヲ包含セザルベシ
(本条約の「強制労働」には以下のことは含まれない)

(d) 緊急ノ場合即チ戦争ノ場合又ハ火災、洪水、飢饉、地震、猛烈ナル流行病若ハ家畜流行病、
獣類、虫類若ハ植物ノ害物ノ侵入ノ如キ災厄ノ若ハ其ノ虞アル場合及一般ニ住民ノ全部
又ハ一部ノ生存又ハ幸福ヲ危殆ナラシムル一切ノ事情ニ於テ強要セラルル労務
(戦争の場合)

【第二条2項(d)により戦争の場合の強制労働は条約に含まれない】


戦時下の自国民に対する徴用・徴兵・学徒動員は強制労働に含まれないのだが
0762<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:08:52.75ID:41M8He6A
>>759
根拠は?
0763<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:09:17.33ID:kNVhqnBi
>>756
多数意見じゃないよ
最初から個別意見って言ってるでしょ
でも、個別意見といえども、証拠に基づいて事実認定してるからね
これがもし多数意見だったら、日鉄勝訴になっちゃうよw
0764<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:10:30.43ID:PdVZtLa2
>>762
この交渉には、戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
>さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くないと

言ってるのだから
そうなんでは?(´・ω・`)
少なくとも委員会はそう思ってるってことでしょ(´・ω・`)
0767<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:14:37.85ID:PdVZtLa2
>>765
平行線だと思うけど(´・ω・`)

どこが手続き違反なの?(´・ω・`)

どちらも協定に従った手続きをしてるが
互いに了承がないと次に進めない仕組みだから停滞してるのだと思うが

韓国のなにが手続きに違反してるの?(´・ω・`)
0768<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:18:36.32ID:41M8He6A
>>764
>国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害に関する部分は全くない

徴用工問題については交渉過程で述べられているのに、「全くない」って言うのは見落としていたのか?
まあ、上で出てるけど、徴用工問題は国際法違反とは委員会は考えていなかったのかもしれないが
0769<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:18:54.25ID:kNVhqnBi
>>766
そうだよ
大法院も意見割れてるからね
もちろん少数意見は韓国内では確定事実としては受け入れられないが、証拠に基づき韓国の裁判官3人が認定した事実は、日本の立場としては当然有利な事情として使うに決まってる
0770<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:21:25.13ID:5ucZ6q2O
仲裁要請を無視したよね
0771<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:22:50.72ID:PdVZtLa2
>>768
議事録みりゃわかるが
日本は徴用を国の戦争犯罪とは認めてないよ(´・ω・`)

徴用工の未払い賃金とか日本人が置いてった資産とか
国が行った事業

違法性とか賠償とか関係なくこういったものの請求権はあって
それを解決するための条約が日韓請求権協定(´・ω・`)
0773<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 03:25:11.45ID:3tnSMXfT
>>1
この団体おそらくソウル市の市税が使われたと思うが、ソウル市民はそれで良いのかと。
0774<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:28:04.29ID:kNVhqnBi
>>767
平行線ということは、外交上の経路を通じて解決できない紛争ということになるだろ
そうである以上、後は自動的に期限が設定されるんだよ
1項で受領日から30日、任命なければ2項で30日
最大60日で期限切れ
どこを起算点にするかは多少争いがあるとしても、仲裁要請してからだいぶ経ってるし、韓国以外誰から見てもとっくのとうに期限切れだろ
もちろん韓国側は話し合えば解決できるとほざいているがw
0775<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:31:01.38ID:PdVZtLa2
>>768
わかりづらいなすまん(´・ω・`)

要するに
日本は自分達が、戦争犯罪
(戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反、
>さらに国際法の慣習的規範の違反に起因する個人の権利侵害)

これらを行ったと認めてない
だからこれらを交渉して解決をしてない

だからそれらの慰謝料請求権はまるっと日韓請求権協定からは抜け落ちてるってのが
委員会の見解(´・ω・`)
0776<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:31:09.67ID:kNVhqnBi
>>772
よくわからん国連の委員の意見よりはるかに日本に有利だろ
ちゃんと証拠精査したうえでの韓国の最も優秀な大法官3名の意見だぞ
ここの議論よりはるかに説得力があるw
0777<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:32:49.55ID:41M8He6A
>>771
日本が認めるかどうかではなく、委員会がどう考えているのかなんだけど

「全くない」と書かれているということは
@慰安婦問題が念頭に置かれていて、徴用工問題について書かれたものでは無い
A委員会が適切な審査をしなかったため見落としがあった
Bそもそも委員会は徴用工問題を国際法違反とは考えていなかった

のいずれかだろう
そしてこのいずれにしても、この報告書を以て徴用工問題を論じることは適切では無いということになる
0778<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:34:33.32ID:41M8He6A
>>775
交渉過程には含まれているけど、日韓請求権協定から除かれているというのであれば
まずはその事を立証しないといけないと言うのは、最初に言ったことなんだが
0779<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:35:47.56ID:PdVZtLa2
>>774
そら日韓請求権協定に基づく二国間協定が一度も行われてないのだから
平行線だろうよ(´・ω・`)

韓国は二国間協議を希望してるが日本は拒否してる(´・ω・`)

二国間協定がないので
外交での解決が不可能だと韓国が判断してないことに
なんの違法性もないよ(´・ω・`)
0780<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:38:41.83ID:PdVZtLa2
>>776
韓国の見解であるとはならないので
すべての請求権を完全解決とする代わりに、
>多額の経済協力金の形で妥結を日本が持ちかけたところ、
>韓国が応じたのが事実だというには

語弊があるのでは?(´・ω・`)
0781<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:47:44.91ID:PdVZtLa2
>>777
多分文章をみてないからと思う(´・ω・`)

>韓国側代表が日本に示した請求の概要を見れば明らかなとおり、
この交渉はといっているの

日韓請求権協定の交渉ではなく
委員会のいっている「この交渉」とは

韓国側代表が日本に示した請求ってのは
前後の文脈から「韓国の対日請求要綱」のことね(´・ω・`)
0782<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:48:36.59ID:kNVhqnBi
>>779
3条1項には二国間で一度は必ず協議しなければならないとは書いてない
まずは外交上の経路で解決しろとしか書いてない
それが不可能な場合が2項以下だ
お互いがまったく協議できない状態も「解決できなかった」にあたると解釈するのが常識的と思うけどね

君も認めるように平行線なのが現状だ
平行線というのは一切交わらないんだから、それを解決可能と取るのは無理がある
0783<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:54:45.26ID:PdVZtLa2
>>782
?(´・ω・`)

まずは外交上の経路で解決しろとしか書いてないわけで

韓国は外交上の経路をあきらめてないから
二国間協議を要求してるのでは?
このままでは平行線だからね(´・ω・`)
現状が平行線であることと
「韓国が3条の1での解決を諦めてる」と解釈することへの
論理的隔たりを埋めることができてない(´・ω・`)
0784<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:57:59.43ID:luM84wvT
ミッドウェー海戦が終わった後。
日本の敗戦は決まったも同然、空母艦隊を攻撃できていないからよ。
米国と中国は将来朝鮮半島をどのように。
北グループは、言論の自由のない共産国を。
南のグループは、言論の自由と資本主義を、

米国と中国は、中国共産党は、北のグループが朝鮮半島を支配することを認めている。
これに対して、南のグループは、何でもするから半分だけでも。

それで、捕虜となった日本軍兵士の史実派や一般の史実派の人を。
餓死や事故死や事件での死や自殺に追い込んでの死にて、死人に口なしに。

そのことは、今日も続いている。
森永ヒ素ミルク中毒工作被害、水俣湾への有機水銀垂れ流し工作。

それらの被害弁償をさけるために、日韓基本条約に合意したのよ。

蒸し返しは、とんでもない賠償金を払うことになる韓国。
0785<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:59:47.54ID:PdVZtLa2
>>782
さらにいえば

https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201905/CK2019052102000127.html
一九六五年の日韓請求権協定は、協定に関する紛争が生じた場合は
(1)まず外交上の経路を通じて解決

(2)解決しない場合は第三国の委員を含む仲裁委員会に付託する−
と規定している。
仲裁委も二国間協議と同様、
韓国側の同意がなければ開くことができない。

強制条項がないので
韓国が同意しないで
仲裁委員会が開かれないことはなんら手続き違反には当たらないよ(´・ω・`)
0786<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:59:47.89ID:kNVhqnBi
>>780
> 韓国の見解であるとはならないので

この指摘の意味がわからない
どこをどう読んだのか知らんが
日本の提案に対して最終的に韓国が応じたというのは個別意見で述べられてることだ
0787<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:02:02.32ID:PdVZtLa2
>>786
裁判官の多数意見とは異なる反対意見かもしれない傍論でそう述べただけで

それは1裁判官の意見であり
「韓国の見解であるとはならないので」

すべての請求権を完全解決とする代わりに、
>多額の経済協力金の形で妥結を日本が持ちかけたところ、
>韓国が応じたのが事実だというには

韓国が応じたのは事実とは限らないのでは?(´・ω・`)
0788<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:03:47.36ID:kNVhqnBi
>>783
平行線の定義
1 同一平面上にあって、どこまで延長しても交わらない2本またはそれ以上の直線。
2 互いの主張・意見などがどこまでいっても妥協点の見いだせない状態をいう。

平行線というのはこういう意味だから
今後交わる可能性が残ってる場合は平行線とは言わない
言葉の意味を勝手に変えるのは禁じ手だな
前言撤回、あるいは一部修正するならわかるけど
0789<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:09:26.83ID:EIvY5fS+
>>3
一大産業だからな
北も南も
0790<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:10:47.08ID:PdVZtLa2
>>788
1、
僕が韓国が平行線だと思うことが
韓国が平行線だと判断している根拠になっていない
僕がどう思おうがそのことで

韓国との交渉が平行線であり
手続き違反になっているという理屈は成り立たない(´・ω・`)
0791<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:11:28.81ID:kNVhqnBi
>>787
韓国が最終的に応じたことは個別意見で「事実」として触れられている
だから、そこが間違いというならその指摘は誤りだ
もちろん交渉だから紆余曲折はあったけどね
「事実」の意味を多数意見が確定した事実として言及したものに限るというなら、それは言及していないから君の言うとおりだ
俺はどこかで間違ったことを書いたか?
まぁ、5chだから厳密に書いてないけど
0793<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:15:24.67ID:kNVhqnBi
>>790
君の見解として>>765で平行線と思うかどうかを確認しただけなんだが
韓国政府はそりゃもちろん平行線とは認めないだろうよ
「話し合えば解決できる、日本は話し合いに応じるべきだ」ってずっと主張してるしね
韓国政府がそう主張するのは協定3条1項を意識して、違反してないことを主張するためだから
0794<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:20:18.57ID:PdVZtLa2
>>793
>君も韓国政府と日本政府の見解は平行線と認めるわけね
これも違うね僕は「思う」といっただけ(´・ω・`)

>んだったら、韓国は協定3条の手続違反だな
>ルールを守れという安倍の主張は正しいということになる

僕が平行線だと思うとなんで
>韓国は協定3条の手続違反だな
こうなるの?

これは思うに
韓国がそう思ったり認めてる場合は手続き違反ってことが君はいいたいんじゃないかな?

いってなかったかも知れないけど
僕は韓国の行政の決定権はもってないよ(´・ω・`)
0795<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:22:33.21ID:kNVhqnBi
>>792
だから、俺が述べたんじゃなくて個別意見が事実認定した話だと何度も書いてるだろw
君は「事実」の定義を勝手に大法院の確定事実に限ってるようだけど、俺はそれを前提に話してないからな
だから、混同しないように、個別意見で触れられてるとあえて何度も書いてるわけで
0796<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:23:05.08ID:SyjSC1LX
市民団体 日本のドブネズミです。
0797<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:23:24.13ID:NfOV9a0H
>>344
>自分たちが矛盾してることにそろそろ気付こうよ

マジで言ってんのかよwww
オマエラが世界の常識や法理からかけ離れて矛盾だらけな事に先ず気付けよw
国際条約ガン無視してるうえ、紛争があった場合の手続きにも何ヶ月も応じず、日本が我慢に我慢を重ねてほぼ影響が出ないであろうホワイト国除外をした途端に基地外の如く大声で喚き回る

大法院は国際条約のみならず韓国内法も無視して時効も除斥期間もとっくに過ぎてるのに日本に関してだけは時効無視w
そもそも遡及法を日本のためだけに制定してる事が矛盾しまくりw
まぁこんな国とは断交するのが一番ですわ
仲良くするメリットがゼロ
0798<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:27:39.58ID:PdVZtLa2
>>795
では、
>すべての請求権を完全解決とする代わりに、
>多額の経済協力金の形で妥結を日本が持ちかけたところ、
>韓国が応じたのが事実だ

とはいったが
事実とは限らないってことか(´・ω・`)
0799<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:32:14.03ID:kNVhqnBi
>>794
当たり前だろw
君に決定権があるわけないよw
んなこと前提で話すわけないでしょ

単に君の見解を聞いただけだ
>>743で平行線であることを認めるようなことを君が書いたから、>>765で君の考えとして日本政府と韓国政府の見解は平行線と思うかどうかを確認しただけ
平行線というのが君の考えなら、3条1項違反で安倍の主張は正しいというのが君の考えの論理的帰結になるねということを言いたかっただけだ
>>765の最後に「というのが君の考えの論理的帰結になるよね」を加えておいてくれw

そろそろめんどくさくなってきた・・・
0800<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:32:36.09ID:NfOV9a0H
>>387
それな
全く韓国の大法院はホント大統領の意向で判決を無理矢理創りあげるよなw
こんなダブルスタンダードな判決を世界の主要国で受け入れる国なんて無いだろ?w
0802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:38:42.35ID:PdVZtLa2
>>799
そうやって自分の発言を付け加えるならば

このままでは平行線ってのが
僕の考えかな(´・ω・`)

二国間協議で絶対に両国が妥協できないとは思っていない(´・ω・`)

韓国ほ重要な隣国だし
平和的話し合いで解決できるかもしれない(´・ω・`)
0803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:40:56.29ID:NfOV9a0H
>>346
「完全かつ最終的に解決」
これ以上きちんと明記できる規定なんてない
『請求権』協定の名の通り韓国の日本に対する併合時における『全ての請求権』が完全かつ最終的に解決されたと明記してある
当然精神的苦痛に対する慰謝料も含んでるんだよ
0804<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:42:19.72ID:Ok060bG2
先のトリエンナーレの補助金もそうだが国に負担させたらポイントアップなゲームでも流行ってるのか? ぱよ業界は
0806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:48:49.65ID:kNVhqnBi
>>802
>>788にも書いたけど、発言の修正・撤回はOKだろ
ここは法廷じゃなく5chだからw
ま、法廷でも自白の撤回でない限り補足説明は何の問題もないけどな

もちろん話し合って解決できるならそれがベストだと思うよ
その点はまったく同じ意見だ
それが可能か不可能かは別としてね
0807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:55:04.85ID:0QX4eLmq
歴史問題って結局日本人が作ってんだよな
韓国なんて下請けだわ
0808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 05:01:22.14ID:NfOV9a0H
>>805
読んでみたが日韓問題に対しては全くの見当外れ
例に挙げてる交通事故の賠償で完全かつ最終的に解決と合意しても別の借金問題はチャラにならないのは当たり前w
橋下ともあろう人がこんなアホな論理展開するとはw
日韓請求権協定読めよ
サンフランシスコ平和条約4条も含めて解決済み
どこをどう読んでもこの戦争におけるすべての賠償請求問題が解決済み
0809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 05:28:54.12ID:8tA2GNiI
韓国経済は活気を失って久しくなっています。企業の投資が委縮しています。零細自営業の没落が深刻です。
政府は、これらすべての結果を十分に予測できる悪性の分配指向一辺倒の政策に固執しています。
政治はさらに暗鬱です。我々大韓民国の自由市民は2年前、大統領の弾劾というとてつもない政治災害を経験しました。
そのことを振り返ってみれば、今も精神が混迷しています。
弾劾に成功した勢力は彼らが政治的に勝利したと信じています。これで十分だ、正当だと叫んでいます。
弾劾が判決された日、国民の半分は祝杯を上げましたが、あとの半分は悲痛の涙を流しました。
国民の心はズタズタに引き裂かれました。このことからこれら何年にも続くとてつもない政治的葛藤とそれに伴う破局を予言しています。
(李承晩学堂李栄薫校長  李承晩TV (抜粋))
0810<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 05:38:27.82ID:I7p49OzN
ま〜た、便所豚が「韓国は二国間協議を要請しているのに、日本が拒否している」と嘘を吐いてるのか。
日本からは正式に二国間協議の様制をしたが、韓国は国内メディア向けにブツブツ独り言言ってるだけだろが。
0811全世界の嫌われものが韓国人
垢版 |
2019/10/16(水) 05:44:32.34ID:mxacKtw3
韓国政府が個人賠償をやっていないから個人の請求権が残っている
ということ
請求先は韓国政府
これだけの話
0812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 05:53:03.50ID:Iduxe3sp
>>805
橋下知らないで書いてるな
請求権協定で「補償」と明記してるのは貯金の供託金だけ
他は経済協力金の供託金。「賠償」だろうが韓国政府の好きな名目で構わない
認知されてない不当労働行為等の賠償も含まれることが議事録にある
0813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 05:55:04.64ID:E5I1oeFH
仮に日本が犯罪行為を行ったとしよう。
でもお互いに合意をして解決を確認したのであればそれはもう解決だろ。
つまり示談とはそういうもんだろ。
0814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 05:58:00.23ID:iDLUOBcI
第三国を交えた第三者委員会でやったほうがいいよ
大統領が変わる度話の変わる国とは二国間では解決できない
交渉の証人となる国が必要
0815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:03:59.23ID:cQLqltkI
個人の請求権が消滅していない、これは正しい
但し日本はもう韓国政府に支払ったので韓国政府から個人に支払うことになる
それだけのこと
韓国政府もとっくにわかってるのに使い込んで払う金がないから知らないふりをしているだけ
0816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:10:43.73ID:I7p49OzN
>>805
その橋下は「韓国が現金化するなら、こっちもやり返せ」といってるけどな。
つまり橋下も、この件は解決済みと認識していると言うことだな。
0817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:11:27.14ID:6PD1kb3w
>>814
全く関わりの無いスイスあたりが妥当。
なら国際司法裁判所が手っ取り早い。
0818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:15:22.49ID:6PD1kb3w
>>811
厳密には韓国政府は二回も個人補償はしてるんだよ。クソ安いがな。
0819全世界の嫌われものが韓国人
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2019/10/16(水) 06:22:29.79ID:mxacKtw3
>>818
もともと日韓基本条約に至る過程で日本側が言っていたのは
個人補償だけ、それが後に経済渠力金として全額韓国政府に
渡すことになるのはそれを韓国政府が要求したから
だから、条約には個人補償は韓国政府が負うと明記されている
完全に終わってるんだよ
0820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:26:55.43ID:mxacKtw3
問題は、ここでも条約の解釈や韓国の主張ではなく
日本側の対応、これが全て
具体的には日本企業の資産を現金化したときに、日本政府が
どのような対応をするかがこの話の核心
0821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 06:28:03.13ID:kuUzZJvd
マスコミは 市民団体 正式名を出してください
0823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:30:04.84ID:Rkmmg8rG
またシャクレチョンがスレ伸ばしてんのかよw
0825<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:38:47.33ID:1fJKxbRE
>>168
具体的にどうぞw
ずーっと変わってませんがw
0826<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:40:00.67ID:zfJp+vGC
>>814
その第三国は日本が買収したものだから無効と言い出すだけかと。
0827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:40:52.61ID:1fJKxbRE
>>1
> 日本政府が「韓国が国際法に違反した」と一方的な非難を続けているなか、

韓国が約束守ってないので避難して当たり前
約束守れ
0828<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:45:27.85ID:0x/RmNSF
こいつらの目的は
示し合わせた日本のマスコミが報道する
そして韓国のマスコミが日本のマスコミがこう言ってると報道して
安倍けしからんと韓国国民を煽動して
さらに韓国政府が合理的判断を出来ないように追い詰める

北のシンパだと思う
0829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 06:48:05.65ID:Exfql3GE
請求先は韓国政府
これだけ

韓国政府が約束を守らず不満を日本に向けさせているのが全ての根源
慰安婦問題もしかり
0831全世界の嫌われものが韓国人
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2019/10/16(水) 06:57:07.87ID:mxacKtw3
日本政府の見解は、現在も韓国政府は国際法違反状態を放置している
というものだが、それはそれでいい
だが、法は罰則によって担保されるものであって
罰則のない法など機能しない
日本政府が国際法違反というならその韓国に対する罰則はなんなのか
という話でしかないんだよ
0832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 07:01:00.09ID:6XzeCZQc
在日送還


条約違反

在日に法的根拠なし
0834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 07:06:01.31ID:9E8AKRYy
こいつらなんで韓国政府に請求する運動しないんだ?
0835<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 07:08:52.90ID:z02Dr4ZP
日本政府は日本企業の代わりに韓国政府に供託済み>未払い賃金
0836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 07:12:56.20ID:guRjMe1o
>>1
で、どこが矛盾なの?
個人の請求権は消滅していないから韓国政府に請求すればいいと、
日本人なら誰でも知っているよ
0842<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 09:34:46.47ID:slUtbRA2
こんなんで騙される奴って居ねぇだろ?wwwww
0844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 09:44:49.28ID:+BGonEv6
日本の市民団体って言ってるけど団体名も代表者もないのか? 
0845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 09:55:09.34ID:dKCEGUNW
日本の市民団体≠日本人
さて彼らの国籍はどこかなww
0846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:04:07.44ID:ASF2bZXi
>日本の市民団体
チョンの団体は参考になりません
0847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:17:56.38ID:zfJp+vGC
>>834
ノムタンの時に請求権協定が開示されて、一時韓国政府に補償を要求するようになったんよ。
んで、韓国政府が被害状況を確認してから補償するから、確認できる資料を出せと言ったら再び請求権協定の事を
知らない事にして日本に要求するようになった。
因みに、その頃日本でも強制連行被害の把握の為と言う事で本人や代理の親族から被害申請の受付を半年くらい
だったかな?してたんだけど、その間に申請したのはたったの7件で、その後追加で受付だったそうなw
0848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:23:59.70ID:+BGonEv6
2006年4月 盧武鉉
「日本にこれ以上の新たな謝罪を求めない」
0849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:25:58.48ID:gKG3OgJG
支離滅裂の嘘とご都合主義の言い分があるだけ
外交では解決しない
政権変わっても後退することは無いんだから、ペナルティと無視だけが妥当だよね
0850<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:30:51.41ID:BmJ9kqkP
個人の請求権は消滅してないが、
日本国は南朝鮮政府に支払い済みなので請求先は南朝鮮政府。
なぜか「市民団体」は南朝鮮政府が請求先であることは言わない。

中国の事例は日中共同声明で請求権が放棄されたが、南朝鮮との請求権協定のような金銭の支払いを行っていないから人道的観点で企業が対応したもので、南朝鮮の事例とはまったく異なる。
0851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 10:35:24.29ID:ZED5PQsI
日本政府が言っている「個人の請求権」は請求権協定の請求権だが、韓国の最高裁の判決で支払えと言っているのは、その請求権ではなく、不法な植民地支配に対する慰謝料なのである
欧米諸国で旧植民地に対してそのような慰謝料を払った国はない
0852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 10:35:47.04ID:CNtYiJl9
>>848
大統領が代わったので無かった事になりましたw
0855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 11:43:56.17ID:MD7b2muN
請求権は解決済みの日本ではなく
使い込みのコリア政府へってことだよ
ちっともアンサーになってねえ。
そもそもなんで他の列強がしていない
補償を日本だけすんのさ、コリアと
戦争もしてねえのに。
0857<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 11:55:32.85ID:bbdEVMbP
>>834
徴用工はすでに受け取っている

>韓国政府は徴用工らへの補償のため、1974年に法律を制定し、
>77年6月まで8万4千人余に約92億ウォンを支払った。日本から請求権協定で得た
>無償資金の9・7%にあたる。更に、韓国政府は2007年に特別法を制定。
>7万2631人に総額6200億ウォンを支給するなどした。
0860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 14:51:22.28ID:Xdte+HmA
ID:PdVZtLa2
きちがいだな

>すべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては,
  いかなる主張もすることができないものとする。
0861<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/16(水) 15:04:48.35ID:tG7ETBlo
>>855
ふつうの国際法の基準なら、日本国は韓国にビタ一門はらう必要が無い。
むしろ「日本が韓国に残した資産」の文を含めると、
日本の文のほうがはるかに取り分が多い。
韓国はかなり日本に支払わないといけない。
韓国人は日本人の引き上げ者に対してかなりひどい仕打ちをしたからな。
ずいぶん殺されたともいう。

まあそれはいいとして、通常の国際法では「東京裁判」は国際法違反で
実行できないはずのもの。ところが実行されている。
つまり、中国・ソ連(ロシア)・アメリカが同意すれば、
できないことはないということ。

韓国が中国とロシアを味方に付け、アメリカが日本を切ったら、
国際法違反の判決でも何でも、強制的に実行できてしまう。
ヒラリーなんかが大統領になると、そこまでいく可能性もなくはない。
0863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:34:35.74ID:KjhLQMcV
【日韓】 日帝強制徴用、ノ・ムヒョン時代に「奴隷の記憶」が作られた〜李栄薫(イ・ヨンフン)教授「徴用者は奴隷ではなかった」[07/08]  2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467990875/

「日本強制占領期間と日本の帝国主義戦争は韓国人に何を意味したのかを考えなければならない。」

李栄薫(イ・ヨンフン)教授(ソウル大経済学)は去る5日、チョンギュジTV「奴隷記憶の政治」編で強制徴用が持つ意味を論じた。

李教授は多くの韓国人が考える強制徴用の実状と歴史、補償に対する見解まで詳しく説明した。
多数の韓国人は強制徴用にあって様々な苦痛と圧迫を受けたが賃金は一銭も受けとれなかったような奴隷生活をしたと考える。

これについて李教授は「盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の時、強制動員真相究明委員会を設置して、日帝時代の全動員を強制動員と規定した」
として「強制動員被害者が申告すれば一定金額を補償するとするや多くの被害者の証言が変質し、奴隷の記憶が誕生した」と説明した。
引き続き「物質主義.的な方式でしか過去の歴史を清算できないことが、すなわち奴隷記憶の特質」と話した。

強制徴用でも実際、一銭も受けとれないわけではなかった。李教授は同僚研究者のイ・ウヨン落星垈(ナクソンデ)経済研究所博士の論文
「戦時期、日本に動員された朝鮮人炭鉱部の賃金と民族間格差」も紹介した。この論文によれば当時、朝鮮人徴用者の平均賃金は71.95円だった。
このうち18.6%に当たる13.37円は貯蓄金で、34.5%に当たる24.84円は韓国に送金して家族を扶養した。

李教授は「朝鮮人と日本人の手当てに差はあまりなかった」として「さらに日本人よりもっと多く受けとった朝鮮人も存在した」と話した。「これは朝鮮人と日本人の差別ではなく熟練のレベルの差だった」と強調した。
私たちが知っている未支給金は1945年8月5日の解放前、何カ月か分だと付け加えた。

彼はこれに先立って強制徴用生存者50人余りにインタビューした。李教授は真の意味の過去の歴史清算のためならば、物質的補償より先にしなければならないことがあると強調した。
その最初が真相究明のための学術研究がまともになされなければならないという点だ。朝鮮人労務者の未支払い金の場合、多数が1945年光復前3カ月程度の水準だった。これを正確に把握せず、単に申請だけで補償したのは正しくないということだ。

二番目は強制徴集と自発的志願の間の溝の解消だ。志願入隊した事例も強制徴集に分類し、その子孫が政府から補償を受ける問題点を解消すべきだという。李教授は「その時代の人々は奴隷ではなかった」として

「彼らを奴隷にしたのは現代人の政治」と話した。引き続き「彼らの魂が故郷に戻って慰められるようにしたいなら、韓国人が歴史を正しく記憶しなければならない」と強調した
0865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/16(水) 21:20:36.72ID:9QWDmkzi
だから個人の請求は韓国政府にすれば良い話で何も矛盾していないだろ
0869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 01:54:54.72ID:BrB+r4O5
じゃぁそのQ&A以外で攻めるかw
答えもわかっているからより穴をつきやすい
0870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 01:57:08.87ID:0D3iVSgy
>>1
日本市民の在日韓国朝鮮人だろ?
いつも通り息を吐くように嘘ついてるな
0872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 03:38:44.99ID:sqAFu0NC
>>1
慰安婦でもわかる通り何回でも蒸し返すからだよ
解決する気がない人間との話し合いほど無駄なものはない
おまけに様々な難癖つけるくせに友好とか頭おかしい
0874<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 09:06:41.17ID:IZl5q59u
市民団体=不潔な土人の永年奴隷ミンジョクのチョウセンヒトモドキの仲間
って事がすでに知れ渡ってしまったわけで
0877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:33:45.11ID:Vc90BfD6
>>1
【韓国政府】←―請求権(消滅していない)――【韓国人】
 |↑
 ||
《請求権》日本が莫大な半島資産を手放し経済支援を行うことで"完全かつ最終的に解決" 
 ||"日韓基本条約付随協約"である日韓請求権協定で、国法人個人のすべてで解決。
 ↓|
【日本政府】←―請求権(消滅していない)――【日本人】

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0614Swikyuuken55555.jpg

日韓条約 全文
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0817NikkanKihonJooyaku.html
0878<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:39:42.73ID:Vc90BfD6
日韓基本条約付随協約で解決していないというなら、

日本は韓国人に奪われた日本人の個人財産を請求するべきだろうね。
とうぜん日本政府もインフラの代金を求めるべき。

日本が統治するまえ
http://ccce.web.fc2.com/si/img/b04.jpg
日本が統治したあと
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ot16.jpg

凄まじい金額が手に入る。日本の借金も解決する。ありがたいことだ
0879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:18:14.60ID:vFecX136
個人の請求権は消えていないの件は、さんざん繰り返されてきたが、
普通に考えれば韓国政府が請求を受けるべき先だ考えるのが定石。
では逆に、韓国人の個人請求権の請求先を日本政府や日本企業にできる理屈について考えよう。

「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、前者は「韓国大法院判決」でしか有利にはなれない。

韓国大法院判決では、
「日韓併合そのものが違法で最初から無効」説をとっている。
日韓基本条約では、「日韓併合はもはや無効」という条文にしたが、
日本国の主張は「日韓併合は合法だったが、戦争で負けて強制的に潰されたので無効になった」。
韓国の主張は「日韓併合は違法で最初から無効。で戦争で日本が潰されて韓国が開放された」。
ここが宙づりと言えなくもない(笑)ので、ここで韓国が勝てれば韓国にワンチャンあり。

しかし通常の国際法の法理を曲げる必要がある。国際法は成文化されていないので、
中国とロシアを呼び込み、アメリカが日本を見捨てれば、ちからづくで吹き飛ばせる。
東京裁判はそうやっておこなわれた。東京裁判をもういちど起こせば、韓国はこの件で勝てる。
0880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:27:36.05ID:vFecX136
>>867

「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、
本物の「徴用工」が仮に200人いたとして、
これは日本国が「韓国政府に一括して支払う!」を仮にしていなければ、
日本政府に賠償責任があることになる。

「応募工」は、いかなる仮定で見ても、日本政府に賠償責任とはならない。
仮に仮にの2重で考えるとして、
「応募工が韓国人という理由で当時の法律レベルで見てもひどい扱いを受けた(ちゃんと証拠付き)」
「日韓基本条約が最初から違法で無効だった」
だったなら、日本側有罪にできなくもない。

>朝鮮人労働者が非人道的待遇を受けた、賠償しろ

については、応募工徴用工まぜこぜと考え、

>それに対して、請求権協定で解決済みと言う

については、(本物の)徴用工のみについて言っていると考えれば、
とくに日本政府の言い分に矛盾はない。
0882<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/19(土) 03:53:42.87ID:qmNxmrXI
>>833
いや、韓国政府は払ってる。1975年に9000人。
2005〜10年に再分配、つまりおかわりした。
ところが16万人申告があり7000人に支給。15万3000人が詐欺だった。
2011年原告代表が詐欺罪で逮捕されるに至り、
思わぬ詐欺事件という結末に国民は失意に暮れた。
したがって2012年、日本のせいにすることになった。

↓韓国政府の支払い
『太平洋戦争前後国外強制動員犠牲者等支援に関する法律 (法律第 8669 号、2007.12.10 制定、2008.6.11 施行) 』

↓虚偽請求だらけで困惑してた記事
http://japanese.joins.com/article/851/124851.html
>昨年末現在、「未収金支援金」の受給が決まったは7182人。徴用されたと申告した16万人の9割以上はこれを立証する書類がなく、申請自体が難しい状況だった。
0884<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:18:26.79ID:/0cW+XQz
個人の請求権は消滅してないけど請求先は韓国政府だって前から言ってるだろ

日本は関係ない
0887<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/21(月) 11:50:07.65ID:AfFmENwc
そもそも徴用は合法なのだから賠償の必要など無いのだよ
当時日本人だった朝鮮人にはね
0888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:46:26.96ID:kygiKNyP
日本は韓国に残した日本資産、
半島にいた日本人が殺されるか叩き出されて
帰ってきた日本人は、国が補償してくれると思っていたのに、
日本政府が、竹島周辺の漁民を韓国に人質に取られて
数年逮捕拘留されつづけ、
人命は地球より重いとばかり、
韓国の要求をすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄する形で
話をまとめた。
この圏で韓国は「こうなって当然」と味をしめ、
韓国の要求はすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄させる形で
これからも万事続けていこうと政策決定したのであった。
0892<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 09:46:46.94ID:SB1lIhdi
日本にそんな市民団体が存在してることが矛盾
0893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 09:56:45.23ID:3d66uhy5
捏造をハッキリとした形で残して誤りがあっても認めないって生きてて恥ずかしくならないの?
這っても黒豆の意味が現代だと捏造でも歴史で通るな
0895<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 10:06:24.84ID:hkp2Naz4
>>1
日本国民を名乗れない日本市民って在日だろ
こう言うことやるから嫌われるのにね
0897<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 10:09:08.34ID:jan5n4E4
また出た、日本の市民団体=在日
在日はこんな政治活動するのなら、半島に帰れば?
0899<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/27(日) 11:23:35.50ID:53HYF6k7
>>1
だからさ、韓国最高裁の徴用工判決が正しく、日本政府に矛盾があって間違っているのなら、
ハーグの国際司法裁判所で決着を付ければいいでしょ。なぜ韓国は拒否するのさ?
韓国のメンツを立てるの何のと、水面下で交渉して密約してきた結果が、最悪の日韓関係
という現状なんだからさ。
陰でこそこそ協議して適当なとこで手打ち、って旧態依然のやり方は通用しないんだよ。
0901<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/27(日) 11:29:31.64ID:/HqsvcES
>>878
解決は韓国がする約束で、まとめて金払いました。日本が解決しようとしたが、韓国がややるから、良いからまとめて金ちょうだいと言うことで、韓国が引かないので、ちゃんとそうしてぐださいねという約束で条約結んだ。議事録にも書いてある。
0903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/27(日) 11:53:44.31ID:OK7Y9I9X
日本はあらゆる場面で一貫して個人の請求権は消滅していないとしているし、何の矛盾もない

ただし、日本がそれに応じる義務も法的根拠もありませんというのが日韓基本条約だろ

それに加え日本は払う必要のない金を経済協力金という名目で韓国に支払い、個人に払うといってるのに国として受け取るという主張を譲らなかったのは韓国自身
0904<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/10/27(日) 12:17:35.29ID:r7SuRgrA
>>1
さすが 韓国人は人間のDNA70% ラクダmeasに唯一患う部族
ルーツはエヴェンキ族 穢族(ワイ族) 葡萄原人と認定されている
原始生活へ戻すことが人類ができる優しさなのです

このような運動している人間の出自を徹底的に調査されているのです
0905<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 12:31:31.87ID:4fRl9VOv
矛盾を指摘とか言ってるから新しいロジックでも考えたのかと思ったら
毎度お馴染みの個人の請求権は〜かよ・・・
0907<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:51:40.90ID:ke+Vdep4
矛盾だらけの文章を作って
「ウリはバカでーす」って言ってるようなもんだ。
0908<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:03:07.31ID:zvHYrg7F
韓国政府が払えば簡単に解決するのになんで韓国政府は払わないの?
早く払わないと死んじゃうよ?
0911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/28(月) 15:28:29.32ID:9vWIsBdi
>>909
>・個人請求権の請求先は韓国政府

この場合、個人請求権には、「日本が対外戦争した上での戦争犯罪として起った韓国人への過失」
と「日韓併合そのものが最初から違法で無効という分の慰謝料・賠償費用」の2つがあるニダ。
前者は日韓日本条約で解決済みとしても、後者は「条約締結時に日本が認めなかった」のだから、
日本国や日本人すべての側に支払う義務が残っているニダ。
これに対し、「じゃあ前者の分の、韓国政府が支払う義務のある分を韓国民のまず支払え」
「日韓併合そのものが違法で無効という考えは、国際法の考えと合致せず間違いだ」
と反論してくる気ニダろう?甘いニダニダ。
「韓国政府が支払う義務がある分は、国内設備闘士という形で被害者に還元したニダ」
「国際法は、かならず守らないといけないものではない。国家は主権を持っており、
 超法規的に決定を通すことができるもの。東京裁判は国際法違反だが、普通に通った」
だから、中郷韓国ロシアで圧力をかけつつ一貫して要求を続け、
日本政府が腰抜け総理のときに人質でも取ってやれば、ダッカ事件のときみたいに
日本政府は超法規的措置として何でも言うこと聞くニダよ。うーひっひっひ

>・中国とは請求権協定等を結んでいない。
「日韓併合そのものが最初から違法で無効という分の慰謝料・賠償費用」
という特殊案件について、韓国は日本に請求しているので、
この件は中国とは関係ないニダ!
ついでに、中国やアメリカが行った東京裁判も国際法違反ニダけど、
日本政府はそれを批判しないニダねぇ、結局、国際法より優先する都合というにも
あるんニダろ?韓国が赤化統一して北朝鮮と合体したら困るニダろ?
さあどうするニダ、超法規的措置で国際法を主権で踏み越えて全面謝罪するかしないか。
ぬーひっひっひっぃぃぃ
0912■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示
垢版 |
2019/10/29(火) 11:08:47.97ID:ZCBxkarI
 


 ■■■■■

  どうせ次は、(韓国の)政権が変わり、約束が流れます wwwww
  どうせ次は、(韓国の)政権が変わり、約束が流れます wwwww
  どうせ次は、(韓国の)政権が変わり、約束が流れます wwwww

 ■■■■■

  万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 www
  万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 www
  万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 www

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  ● おっと !! 未来の話なのに、すでに過去にもあったようだ wwwwwwwwwwwwwwww


 
 
0913<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/01(金) 08:51:41.13ID:L6j4R/cK
日本は国際法を守れと言ってるだけ
「ウィーン条約27条「条約の不履行を正当化する根拠として
自国の国内法を援用することができない」-(1968年韓国の登録)
0915<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:45:55.90ID:9ut/ocGs
団塊と無党派が兄を絶賛敬愛しているから
慰安婦も徴用工もホワイト国も
日本の負けは確定だよ。
0917<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:50:04.36ID:+DSwuIB5
日本市民をかたってるから自分
たちで嫌韓を増やしてるんだぞ
0918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:41:26.91ID:mKH7OXve
>>1
てかさっさと現金化してみろ!と何度も言っとるやん
0919<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/10(日) 17:51:06.34ID:Esqak0o8
いっこうに現金化しないということは、
文さんの狙いは、
韓国経済沈没からの電撃南北統一
ではない、という読みになりそうだ。

すると、電撃的統一ではなく、本気でたかれると思っていたということか?
条約掟破りの大法院判決からの、
日本何もできず右往左往するという読みからの、
民間基金設立の助け船で万事解決という
クソみたいなシナリオの実現を本気で狙っていたということか。

まあいいや、朝日新聞とかいまの日本のマスコミのありさまだと、
そのように甘く見られても仕方が無い。
それほどまでに日本のマスコミがひどいというだけのこと。
0921<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/11/15(金) 11:34:34.03ID:1tGjAsIU
いつもの在日。 祖国へ帰れ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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