【始まったな】不動産大手の「協信遠創」、倒産手続きへ＝中国 [10/20] [昆虫図鑑★]
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中国重慶市第五中級法院（地裁）は15日、同市不動産開発大手、協信遠創実業有限公司（以下、協信遠創）の債権者による同社の破産申請を受理した。地裁が公開した裁定書によると、同社は満期債務を返済できず、返済能力が著しく欠けているという。
同社は今後、再建型の倒産手続き「破産重整」を進めていく。
今年に入ってから、協信遠創は複数回の債券デフォルト（債務不履行）を起こした。
公開資料によると、2021年8月13日時点、協信遠創と子会社のデフォルト総額（銀行融資、信託融資、社債、企業借入など）は132億2500万元（約2380億円）、負債総額は300億元（約5400億円）超となった。
同社の上半期中間報告によると、同期営業利益は16億9000万元（約304億円）で、前年同期比17.84%減、純利益は21億6700万元（約390億円）の赤字で、前年同期比72.30%減少した。
ここ数カ月、中国政府は不動産価格の高騰を抑制するため、多額の負債を抱えている不動産開発会社への融資を制限している。
最近、中国の不動産開発大手「恒大集団」は巨額の債務返済に苦戦し、経営破綻の危機に直面している。
国際通貨基金（IMF）の元チーフエコノミスト、シカゴ大学ブース・スクール・オブ・ビジネスのラグラム・ラジャン教授は15日、米CNBCの取材で、現状では債務不履行に陥る中国の不動産開発企業はもっと増えると予測した。
協信遠創はかつて中国の不動産開発会社上位100社にランクインした企業だった。
（翻訳編集・叶子）
https://www.epochtimes.jp/p/2021/10/80573.html >>2
なんかν速でキンペーが固定資産税みたいなの導入することほのめかしたニュースが立ってた覚え 債権者集会開いて集まった所をまとめて銃殺で借金チャラ このくらいじゃ全く驚かない中国倒産ジャンキーになってしまった… >>8
固定資産税って、土地は国の物なのに税金取るんか？
今でさえ強制立ち退きさせられてるのに 中華に投資なんてするのは馬鹿だろｗｗｗ
何年か前の売り禁止で気づくべきだし
遅くても香港見て分からないなら
投資にも経営にも向いてない これでますますロシアに天然ガス価格の足元見られるなｗ おかしい、中国マスコミは全面規制法案で
こういうのは報道しないはずなのに。 まだバブル崩壊バブル崩壊って言ってんの？
おまえらって10年前からずっと同じこと言ってるなw >>1
ここからどうやって何事も無かった様にごまかすかが見ものだな。ｗ 保存しようっと
27 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2021/10/20(水) 08:52:59.92 ID:YO6gmqSf
まだバブル崩壊バブル崩壊って言ってんの？
おまえらって10年前からずっと同じこと言ってるなw 普通はオリンピックまではバブルが続くのに、北京五輪前に完全に中国の不動産バブルは崩壊だな 年収50倍の物件を買う
あり得ないでしょそりゃ崩壊する 最近は、いつバブルは崩壊するの?の五毛もまったく見かけなくなった。
無毛になったのかな。 中国の会社よりも、おバカな日本の会社を炙り出して欲しい >>1
むしろコレからが中国不動産の本当のビジネスチャンス 海外ににげた中国人を
中国に全員呼び戻して、
お金を全部搾り取らないといけない。
中国共産党、きんぺーが苦しんでいるのだから
外国にいる全ての中国人が、中国に帰って
助けるのは当然だよね。 >>27
バブル崩壊なんて何度も起きてるぞ
中国はそこでまともな処理をせず、専制政治でムリヤリ誤魔化すことを続けてるから、どんどんオモロイ有様になってくというだけ >>1
中国恒大
９月２３日＝１回目の利払い不履行
１０月１２日＝３回目の不履行
ドル債の不履行が続いてる
↓
ドル債の利払い猶予は１か月
１０月２３日＝１回目の猶予が切れる
デフォルトまで残り３日
プププ まずは、ネットで書き込みをしている五毛とよばれる
中国人たち。
きっと裕福に、豊かに暮らしているに違いない。
この中国人たちを、全員中国に呼び戻して
苦しんでいる中国共産党のために、
すべてのお金を吐き出させないと。
当然、五毛と呼ばれる中国人も、感謝して共産党に
全財産を捧げるだろう。 ついに倒産が出始めたか
しかし、5000億円規模の倒産が小さく見えるのだから色々と毒されてしまってるな… >>9
取り敢えず、23日までマッタリ待機してください 9月16日に、ある不動産の専門家が、「2021年9月 不動産企業危険度ランキング」
（25社リスト）を、それぞれきちんとした根拠を添えて、ネット上にアップした。すると、
瞬く間に削除されてしまった。ちなみに、その25社とは、危険度の高い順に以下の会社だ。
1）恒大、2）華夏幸福、3）新華聯、4）鴻坤地産、5）恒泰地産、6）実地地産、7）藍光発展、
8）宝能集団、9）栄盛発展、10）泰禾地産、11）天房集団、12）建業集団、13）三盛宏業、
14）協信遠創、15）富力地産、16）陽光100、17）新力地産、18）中南建設、19）祥生地産、
20）新城集団、21）金地集団、22）緑地集団、23）花様年、24）碧桂園、25）融創中国
14, 17, 23がデフォルト済み 助けようと思えば債務免除させられたんだろ、それをやらないということは助ける気無しということ。 >>43
兆円規模が当たり前だからなぁｗ
ただ、中国の場合は巨額の簿外債務があるせいで、必ずしも額面通りにはならないのが恐ろしいところ
ここも簿外債務で実質8000億円くらいの倒産だったりして…
>>48
今は「どこか遠くの方から何か音が聞こえる…」って段階やね
雪崩警報はとっくに出ていたのだから、この段階で逃げきれてない奴は大体死ぬだろう >>1
これでほかも俺も俺も俺もだしたい連鎖倒産創業が始まると大変だな
会社は残りますが借金は踏み倒しの
日本のいわば会社厚生法適用と同じだからなー
どれくらい払わないで良いよ免除だよ
そして新会社にどれくらい未来の借金ですよともたせるかが問題だろう、
日本ではその唯一の例外が山一證券と堀江さんのライブドアだろうね
ライブドアは数年生き延びたけど最後はやはり
ペパーにちかかったらしいだが整理ポスト価格で
最終かった方は金利以上の利益は出た模様
福利だったら嬉しいけどそこまであったのかは不明？？
何方にしても完全に消滅はしないだろう、日本でもゾンビゼネコンは生き残りましたからね！！
特に北京飯店に大投資した会社は今もすごい金儲けしているらしい、
でも本拠地が台湾外資企業ではいつまで日本に居残るかはわからない状態は変わらないのかも知れない
世界に出るには中国今も素晴らしい国の様だ！！
日本の大蔵省も財務省に化けて権力大強化、金儲け美味い会社は企業は借金かかえても棒引きで生き残る
役所も同じ、そして焼け太りするのは日本も中国も同じ今や日本の借金の責任は何処にあるのと聞い居たら
財務省にはありませんだとさ！！ そういうもんだよ誰も責任は取りません！！
焼け太りは嬉しい政府と役所と企業の物語は中国も日本も同じです。 中国国内の債権者と言えば富裕層だろうからｷﾝﾍﾟｲちゃんはこいつらを潰す
つもりなんだろ。共同富裕政策促進のためにな。金持ち芸能人からも金を
巻き上げてるし・・・でも肝腎な共産党幹部の隠し預金にゃ手付かずだろ。 リーマンショックの時と一緒で
一番打撃をうけるのは日本経済 >>47
補足：
あとこれも
習氏、共同富裕のモラルハザードに警鐘 不動産税導入も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL1923C0Z11C21A0000000/
>>51
実際恒大は救う気皆無だし、つい先日「共同富裕といっても、政府が全ての面倒をみられるわけではない」
と習近平は言い出してるので、個人投資家も救う気がなさそうな感じ >>57
だから日本はチンクのためにビタ一文使えないね！
日本国内のチンクやパヨクには、日本よりマシな祖国にお帰りいただくことになるw 中国バブルなんてとっくに終わってる
上海指数は2007年の半分のままだし
北京オリンピックから失われた何十年を隠蔽しながら続けているだけ
この電力不足や不動産業の崩壊は全国に広がるけど
GDPはプラスだと言い張って終わり 白人国家やアメリカが、
中国が弱っているのをいいことに
中国を苛めている！！！
白人国家どもめ！！そんなに中国を苛めたいのか！！
中国は白人国家軍の被害者だぞ！！
白人どもは、中国人のいう事をきけ！！！ シナの不動産が全部逝って次に銀行証券だし、人民の半分くらい殺して埋めればもうワンチャンくらいあるんじゃん？ >>47
これやったら派閥関係なしに税を取られるから、習近平派は不満だろうね >>1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! >>54
確か？
北京飯店は1980年代から開発だよなー
少しは前後するだろうけど開店後50年もしくは60年の独占営業権と利益分配権を
てにしてたという話があるな、それで100％資金は日本からだったらしい、
更に面白いのは、その北京飯店使う電力、水道、ガスほか燃料コンビナート 高速道路、空港まで
本来の商業宿泊国際会議場の10倍人間が必要なキャパシティ施設も整備させられている、
こちらは1企業では出来ないと日本の経済無償援助金利も返済も無しが使われたらしいが
この会社は倒産寸前まで資金をだしたらしい
その手前日本の銀行が潰れても倒産させるわけにはいかなかったらしい
もし今でも中国から利益配分をこの会社が受けているなら
中国は捨てたもんじゃ無いかも知れない
国家の危機に他国へ金利や資金償還であつても止めたいの本音だろう
それを続ける勇気が中国にあるかが中国の未来を決めるだと思われる！！！
金持ちだしね！！ >>68-69
ばよえーん！！！
ばよえーん！！！
ばよえーん！！！ >>66
ない、今金儲けしてなくても、この処置を知ったら
中国で経済活動しようとは思はない。逃げる。 >>66
中国の最大銀行の融資残
約半分は不動産関連
なんだよね >>47
借金して不動産持っている人たちはどうなる？
泣きっ面に蜂？
それとも自己破産すれば課税なし？
>>54
日本語変 >>68
後になってみないと分からんけど、
大連鎖が組み上がって「えいっ」ってなったとこかな >>45
昔のアニメであった「明らかに色違いで崩れる岩」みたいなもんだから破綻は確実。 >>56
富裕層というより上海閥(江沢民派共産党幹部)潰しといったほうが正確なのだそうだ。
上海閥と組んで不動産で豊かになった人たちがいて、そいつらと上海閥を潰そうと
習近平が攻撃を仕掛けている。要するにただの政治闘争。 >>57
順番で言うなら
北朝鮮・ロシア・台湾・韓国・日本で
論外の大災害破滅がアメリカだろう、
アメリカが必要な物買えないのは明白だし
ローテクは産業としてアメリカから消えている
製鉄所も今は無い、高炉から造ってもコストが合わないだろう、
シェールオイル掘るにも機材の大半は中国製、プラント鋼材も同じだろう
悲惨なのは戦闘機他飛行機 材料が足りない
まさに世界最大の被害国になるのは間違い無い
日本や韓国はその巻き添えなるだけだ
しぶとく生き残るの台湾かも知れなさそうだ！！ >>81
ちゃうで、中国共産党の立場はショバ用意して貸し出してる大家、
店子が商売に失敗しても、何の責任も無い……だから
その割にアガリはせしめるんだけどな 全部はもても助けられないし、一部だけ助けても贔屓の批判が出るだろうから、どこも助けないだろ 支那蓄不動産業界で900兆円くらいか
た業種負債額はいくらくらいなんだろ
中国国内だけの影響に止めてドル建てははよ返済しろよ 投資した国民が騒げば殺して埋めるアル。
これで完全に解決できるアル。 >>57
借金を債権化したのはほとんど支那国内だから関係ない。
GPIFも50億ぐらいだしな。 中国富裕層マネーが海外の取引所経由で暗号資産へ流れてる >>75
多分課税されるんじゃないかな？
中国ではどうか知らないけど、
少なくとも日本では破産しても税金は免除されないはず
多分、破産したらまず不動産他財産処分して税金納める形になると思うから、
この話は不動産市場にとっては焦げ付きリスクが高まる悪材料になりそう 日本も年金マネーで20兆円くらい注ぎ込んでるから他人事ではないんだけど、ネトウヨにしてみりゃロンドンの猫が財政を顧みない話だわな >>83
同時に資材は台湾からだろう原料はあるが加工メーカは台湾資本が牛耳る
とすれば打撃が台湾を苦境に立たせるの間違いなさそうだ！！
資本面だけだがかなり厳しいだろう、
それが同時にできると言う利点は中国習近平には魅力何だろう
軍事勢力で台湾を牽制、日本にも黙れと圧力最近は尖閣以外にも経済水域外で中国調査船と海警の
船が居ない日は無いそうだ 近くには中国潜水艦も隠れているのは間違い無いだろう
先島空港などは良い標的なるのは間違いなさそうだ！
もう尖閣だけという時代は中国というお金持ちには終わっているのだろう！！ これが台湾侵攻の引き金になりかねないのが困るわなあ。ハリネズミは、相手のダムぶっ壊すくらいの反撃はするんだろうな 長かった終わりの始まりが来たか
中共諸共地球規模のイナゴが全滅します様に 全然話題になってないけど、北京冬季五輪は来年の2月なんだな。 >>95
ヘタレのキンペーが、やるかな？
一応台湾有事では米軍に勝てないと
分析してるようだし 総資産１兆円、負債5000億円で倒産する不思議。
手持ちがなくなって倒産する黒字倒産ってやつですね。
黒字倒産は突然死したように見えるので、逃げ遅れ多数の阿鼻叫喚になるでしょう。 リーマンショックが日本に影響出始めたのは2年後くらいだったな
それ理解してる連中は備えてもう動き出してるんだろうけど >>102
ぱよちんのデマってスケールが違うねw
ってかウヨのデマは思い違い勘違いが多いけどぱよのは煽りで出まかせ言ってるだけのが多いからねw >>103
日本人じゃないから
本人はまともなこと書いているつもりらしい
中国人の観察をしたくなければ、NGに放り込んでおけばいいのでは >>98
音沙汰ないのよなぁ…
IOCのバッハ氏は暢気に「北京は夏季と冬季の両五輪を開催する史上初の都市として、歴史に名を刻むでしょう」とか言ってたけど これは崩壊しているのに埋めてなかったことにする行為
もうすでに死んでいるのにゾンビ化しているだけだものなｗ
外資に保証しないとデフォルトだよｗ >>105
流石に桁が３つも４つも違うと、どう突っ込んでいいのやらｗ >>101
今すぐどうこうって影響ないようにみえて
タイムラグはあるだろうな レオパレスとかもヤバそうじゃん
日本も人のことは言えないね >>108
問題は外資の方だよ。外資は中国人のように
本社ビル前で暴れたりしないけど、確実に他の中国企業に
影響が出て、ここから確実に経済不況に突入する。 ロシア辺りが中国に突っ込んでそうなんだよな。
韓国もだが、じり貧な国ほどハイリスクハイリターンに
金をぶっ混むみたいだからな。 >>111
鼻風邪引いた程度の不調と、いきなり心臓麻痺の中国を比べるとかｗ >>115
アメリカの一部ファンドも高利につられ
突っ込んでる所あるよ >>95
スパー台風を中国に誘導するようにすれば台湾は勝てるだろう
だがその熱量確保が大問題らしい
台風の西側に大型低気圧造れば誘導可能の様だ、
高気圧は水爆では造れないからなー平和的研究はこれになるそうだ！！
スパー台風被害から台湾のお米・バナナ・パイナップル・ライチを守ります
中国本土のお雨でのダム破壊、洪水なんて知った事ありません
日本もフィリピンも救えます、研究費クラウドファンディングでだして下さいで開発できるかも？？
更に良い事は、おりこうさんの中国・韓国で居てくれるなら減衰させて被害出ないよう頑張ることもできるだろう
そして日本はこの技術で、爆弾低気圧をロシアにプレゼントできるかも知れない？？
そんな平和技術協力やることに何の遠慮も要らない台湾ぜひとも先頭（戦闘）走って下さい！！
とも言えそうだ スパー台風は怖い！！ 外資も埋めたら凄いけど出来るわけないし
人民はどうなろうと埋める >>100
見かけ上の負債なんていくらでも隠せる。
債務保証してやり関連会社に移せばいい ＞花様年集団
ここは江沢民の側近の曽慶紅の身内企業らしい。
さてここを見捨てるか、どうかで、いろんなことが見えてくるのでは？ >>120
少なくとも米国資本を埋めにかかったら米国は嬉々として報復するだろうな 広大な国の中國は
リーマンショックどころの話でないでしょうね 日本のit庁だっけ？中国人大量に雇うから、中国人に統治して貰って、
日本人のカネで中国人救済だね。 >>1
終わったなではなく始まったなってのが憎いw
まあ、終わったな、に結実するんだろうけど。
>>2
武漢の汚らしい湖のほとりに別荘みたいなのがたくさん並んでるけど、あれをあいつらいくらで騙し売りされたんだろう…。
どうせなら本栖湖みたいな周りに山がたくさんのところに別荘構えたいわ。
富士山も見えるし。
武漢の湖って本当に汚らしいし、送電線とマンションばかりが目立つので景色も最悪。
あれなら名神高速大津S.Aの展望台から見た琵琶湖のほうがずっとまし。
いや、周りに建物がたくさんあってそれが興を削ぐかと思ったらマジで景色が良かった。 >>123
アメリカに報復する力は無いよ。
報復しようなんて検討したら、アメリカで内戦が起こったり疫病が流行したり大統領が変わったりするよ。 >>127
なんでこんなアホを眼前でやらかすアホ民族を厚待遇で雇わなならんの
チンクは外注の下請けのIT土方がせいぜいなの
製造業だって、それすらできずにエネルギー切れ連発っしょ？ >>129
(=ﾟωﾟ)ﾉ むかし、バイト仲間と琵琶湖へ水泳行ってションベン漏らしましたすいませんすいません！ >>129下
そんなとこ去年の水害で沈んでねえのかね どの道、資源高にエネルギー高ではどの国も動くに動けないぞ！ >>119
中国、経済と自然被害ほんと何方が大きいのだろうか？？
今年はwパンチ更に石炭炭鉱も水没オーストラリは売らないと激怒
果たして来年はどうなるの？？
パンチの数は増えるの？減るの？ 中国地方政府の財源の80％は不動産取引な
販売価格を決めれる政府が不動産開発会社と結託してバブル起こしてる訳
日本だと副知事レベルの人が不正蓄財で捕まったがその額なんと1兆5000万円 >>130
真面目に答えとくと、報復しない方が内戦や大統領の去就に関わると思う
報復しようと検討する段階で都合よく疫病が流行ったら… まあ中国は碌なことにならんだろうね > 協信遠創はかつて中国の不動産開発会社上位100社にランクインした企業だった。
今120～140位ぐらいかな？
それで5000億円
先は長いな 権力闘争最優先で、習近平はロシアのプーチンを目指しているんだろう
国をぼろぼろにしようが大将になりたいんだろ
シナの王朝交代が見えるかも
お山の大将同士の争い（中露戦争）も期待できるかｗ
頑張れ習近平！日本から応援しています デカいところだけ救って中小は見殺しかな
日本みたいになるぞ >>139
まずは韓国だろうな
輸出補償無しで原油やLNG、買えないのは、日本の責任だ
高値の差額賠償せよとかでて来そうだな
で中国だと何だ、石炭・鉄鉱石でオーストラリアか？？
製鉄所動けば中国の電力不足も同時解消だからなー
当然だだろうただ売れない鉄は溜まり続ける
中国のラストベルト - Wikipediaができる予兆かも知れないな？？ >>140
そうなんだ
知らなかったので勉強になった 不動産屋の破産が一段落すると
次は、銀行の不良債権処理が出てくるんだな？ (=ﾟωﾟ)ﾉ と、とうさん！
とうさんは人間より、モビルスーツのほうが大切なんですか！ 日本の土地も買ってるんだろうか、もしそうなら早く放出しろよ、捨て値でw >>4
1/3くらいは倒産すると予想されている
そもそもがどの業界も多すぎる同業他社 >>151
中国では、この商売が儲かる、と思ったら皆が一気に殺到するんだろ。
そりゃ過密にもなるわな。 日本みたいにとにかく大騒ぎしたら政府がなんとかしてくれるとかないだろう
中国は文句言う人民は埋めて終了 >>134
いちおう、水害はなかった地域。
湖はともかく、別荘街はそこより20mくらい高いところにある。
つか、俺もそのころ滞在してた。(俺が泊ってたのは湖の近くのホテルだが) >>140
個人は死ねば全て終わりの国だからなー
アメリカの大富豪ハワード ヒューズが中国の路上で孤独してたなら
どうなったんだろうか、 米国では一人の貧困労働者に救われ
死ぬ間際に病院で遺産の相続に指名されそうだ、
だが親族に遺書が偽物とされ感謝一つもされなかった様だ。
果たして中国ならどうだどうか？ 気にはなる
そして同時に中国は事故に会い動けない子供は見捨てる国だ、横をアベックが歩いて居ても
更に惹かれそうになっても見捨てる国民性の国だ（今もネット上に動画がある模様、さすがの中国でも消せないらしい）
そんな国が逃げることは正しいというのはあたり前だろう
つまり自己破産制度が無いのは、逃げる事は良いことで責任は問えないという事に尽きるだろう
そしてなにせ人が多すぎてわからないのもあるのだろう？？？
ここはハイテクで必死らしい、いずれ犯人は東京の監視カメラで東京で見つけました、
国際手配しますに中国はなるのかも知れない 不正アクセスもお得意だからありえるだろう。 >>148
父さんと 呼ぶな明日から パパと呼べ
何年か前のサラリーマン川柳だが、あの頃は確かにシャレにならんかった。
支那的にはパーパーって呼ぶのだから関係ないか。
八八（同音異義なだけだが、もしかしたら微妙に発音が違うかも？) だから支那的には演技よさそうだしw 破壊なくして創造なし
中国は新たなステージに移りそうだな 今の状況で
不動産に投資したり
家を買う奴はいない
はっきり言えば
デベロッパーは、全滅に近い状況になるだろう ラニーニャ現象で今期の冬は大雪になりそうだし。
電気がないと大陸の寒さはキツいだろうなー。 >>152
よく中国政府は日本バブルを研究している大丈夫とかいうけど、
巷はそんなの無理解のイケイケどんどんであって、制御し切れるかどうかは全く別問題ってことだよな
総量規制での押さえ込みだの熱狂に任せた無分別な多角化経営失敗だの、
どう見てもあのバブル崩壊のパワーアップ版にしか見えんのだがｗ >>162
そう言う連中はｼﾅﾁｸ案件売り払って海外物件に乗り換えたパターンじゃないの >>1
事故った新幹線をそのまま埋める国の不良債権処理とやらを見てみたいわ。 続々お父さんってことは
みんな体力の限界がきて
不渡りの嵐なのねー >>30
彼らは遺伝子のレベルで自転車が好きそうだよな >>159
それなら今まで無駄に消費したコンクリートを返してほしい。
2000年以降に支那で消費したコンクリートはそれまでの全世界消費量を軽く上回るんだとか。 >>170
貸自転車ってメディアが持ち上げてたなー >>171
半導体の需給逼迫が原因だからしゃーないでしょ。
そういや自動車保険でドラレコ付けるのもこれの影響がとか聞いたな >>10
１０月２６日は眞子様結婚会見、朝鮮人小室圭に取られたのが、何とも口惜しい。
１９０９年１０月２６日は韓国統監だった枢密院議長伊藤博文公が哈爾浜駅構内で安重根に
ピストルで撃たれ３発被弾し「そうか 、バカなヤツだ。」と言ってブランデーを口にした
が３０分後に死亡した日。今の中国内での出来事でもあり、伊藤博文公の霊により東亜で何
か大きな動きが起こりそうですわ。>>23 なんか喜んでいる輩がいるけど、
もし中国が米国債を売るような
展開までに追い詰められたら
世界中が震撼するんだよ、、
この国は、必殺技を
使うかもしれないよ？ 34億人分のマンション建てて何十年分の利益を先食いしたアル。 >>138
中東アフガン閉めたからなあ
軍需産業の圧力凄そうだよね >>178
売れるものなら売ってみろ、ってアメリカは言っている訳だがｗ 見栄の為に人民の金使ってハリボテ作った結果経済死亡 清王朝の国債、米国人債権者が中国に108兆円分返済要求の詳細
https://www.news-postseven.com/archives/20190925_1455243.html?DETAIL
>問題となっている清朝の国債は王朝崩壊前年の1911年、中国沿岸部の浙江省杭州市
と内陸部の四川省間の2000キロを鉄道で結ぶ建設プロジェクトを実施する目的で、
米、英、仏、独の4カ国から資金を募るため発行された。発行額は当時の金額で600万
ポンド。
各国は銀行などを通じてこの国債を販売したが、翌年に清朝崩壊の原因となった辛亥
革命が成功したことで、返済の望みが途絶え、価値がなくなったという。
中国は、踏み倒しの常習犯。近代化のために西欧から大借金して体裁を整えるが、
それを安定して維持運営できないので王朝崩壊でチャラにするのを繰り返している
今回も例外ではないだろう >>178
その場合、中国ははっきりと「世界の敵」になって、味方がなくなるどころか
叩き潰されても誰も同情しない存在になるけど、習近平にその覚悟はあるかな？ やらかしちまったな
負の連鎖、支那不動産屋将棋倒しでバタバタ崩れていくぞ >>1
中国の不動産屋がいくつ潰れても株価はガンガン騰がっているから世界的には無問題だろう >>174
これから冬を迎えるというのに恐ろしいのは給湯器が故障した時。
リモコンや給湯器に使うマイコンが品薄で、交換出来ない場合もあるらしい。 33兆円を見たあとだと5400億が大したことないように見えるw >>183
それは、戦争を示唆しているから
米国は中国は
レッドラインをまず越えるわけは
ない…と、甘く見ている気がするよ。
現に中国は原油を数年前から
溜め込んで、有事に備えている
からね。
始まりは米国債の売却カードは
戦略的に既に手元にあるだろうね。 >>195
いや、アメリカはむしろ戦争したがっている訳だがｗ >>190
風呂が沸かせないととてもつらい。数年前の冬に給湯器が故障して、
修理するまでガスコンロで沸かした湯をバケツに溜めて体を洗った
ことがあるけど、もう二度とやりたくない。 >>178
小曽チョンニカ？
中国国債大量売り浴びせを予期して、米国はコ口国債を米国国民に売り出している。
スマホでも買えるそうな、（一昨日のニュース？） >>196
中国に先に攻撃をしかけさせて、「正義のアメリカが悪を懲らしめる」
という形で戦争したくてたまらないだろうな。 >>195
>現に中国は原油を数年前から
>溜め込んで、有事に備えている
からね。
冬前にエネルギー不足になって大慌てするような国がか？
どうせフタ開けてみたら空っぽ、というかフタ開ける直前になぜか貯蔵施設が火事になるパターンだろ 大地震に例えるとスロースリップの段階だろうか
これが徐々に超特大地盤密着エリアの恒大へ迫って来ることで
年末～年始に‥ >>172
まじかよ。
いくら巨大国だからって限度ってものがあるだろ。 >>200
その形なら中国の保有している米国債を無効化できるからなあｗ >>186
あるだろうね。
理由は、中国4000年の歴史と言う
国家的面子は欧米に理解不可能な
理屈があるからね。
確か、10人未満の年寄りで
この国の全ての行く末を決定しているから、それは欧米、日本人にはわかるわけがない…何か
突如として驚愕するような
行動に出ると思うよ。
打算うんぬんではない気がするよ… 日本の年金基金が、またパーになった！
俺の年金ガァー >>201
それが一番恐ろしいんだよ。
備蓄を民間に回さないくらい
なんだから、不気味な気配が漂うよ。この国特有の… >>206
で、それにお付き合いするｼﾅﾁｸは何匹くらい居るんだろうね… >>195
米国債はアメリカ政府管理の登録制なので、アメリカの許可なく自由に売り買いできるものではありませんよ。
また、アメリカの敵対国になれば米国債はチャラになるので、むしろアメリカ的にはラッキー 元大量に刷ってハイパーインフレ、
もしくはデジタル人民元出し過ぎで信用無くして、
準基軸通貨外れて保有ドルが枯渇して人民が暴れる。 >>206
国が切羽詰まると、その「国の行く末を決定してる」連中が、我先にと逃げたり政争はじめて、外敵にまともに対抗できないまま敗北
というのが「中国4000年の歴史」で何度も繰り返されたパターンなんだがなw 不良債権処理（ドル建て借金の返済）に充てるから米国債を売るアルよ
と正直に使い道を言えば米政府も反対しないだろ。 >>205
正直、アメリカはそれしか狙ってないと思うわｗ
中国を激発させて敵性国家認定、そして米国債の敵国条項が発動して、
中国の保有する米国債はすべて無効になる
まぁ、そこまでいかなくても中国によるアメリカへの債務不履行が起きれば、
最終的には中国が保有する同額の米国債を無効にすることで棒引きって
感じになるんじゃないかね >>196
そう思うよね。
中国包囲網も西側で構築しているしね、だけど、それはあくまでも
脅しにすぎないわけで
ここまでの大国と戦争不可避になったら、米国も失うものが多すぎてリーマンショックどころでは
なくなるんだよ…
露も、妙な動きを中国としているしね… >>215
それが普通だろ
義とか忠とかある訳がない まぁもう中国不動産は終わりだろね
そもそも土地が所有権なくて使用権だけだし、中国不動産に投資する
海外投資家のおバカさんももう出てこないんじゃないかな そう言えば、ちょっと前によくテレビで「中国はほとんどがスマホ決済、キャッシュレス！チョッパリいまだ
現金で遅れてる〜ホルホル」と報道してたけど、こんなに停電多くてキャッシュレス売買なんて運用できてるのかね？ >>215
核ミサイルボタンを押すように
指示して、逃げるという
想定も無きにしもありだよ？ ドル建て社債買って資産計上している不動産会社以外の会社も次々デフォルトする。 >>212
そうなの？
それならば米国のポチになってるんだね、、、
米国債買う意義は？だよ… >>227
それ以前にただ偽札が多いから普及しただけだしw >>222
青息吐息の国がそこまですごいと妄想できるなら、中国の侵略をテーマにしたホラー小説でも小説投稿サイトに書いたら？
そのほうが今よりも評価高いよ？ >>222
脅しなわけねえだろｗ
世界不況の原因が生産設備の過剰にあるのだから、
自分の以外の設備を破壊するのが最上、これすなわち中国の
産業の破壊に他ならない
その上国債までチャラにできる、やらない理由がないｗ 日本GPIFは、また億単位の投資してたんじゃねぇのかコレ
俺の年金溶かすなよ もう毎日の様にチャイナ大型倒産の記事が出てくるので
追いつけない・・ >>211
孤立したら人も、国も怖いよ。
何するかわからないからね。 >>232
公務員の給与が遅配だかボーナスカットな時点でもう詰んでる >>239
漢族の支配を終えて満州族に戻すってこと？ >>215
人民には共産党に対する忠誠心など無いし、共産党幹部は自分の財産と身の
安全しか考えない。つまり、崩壊する国家を支えようとする奴は誰もいない。
崩れだしたら止まらないと思う。 >>230
通常の商取引としては問題なく売買できる
戦争になったら無効にできるとか、そういう条項がある >>190
マイコンチップが故障ってイメージあまりないけどね。
電源異常で過電流過電圧で焼損ならともかく、それでもあまりない。
でも今は基板ごと交換が普通だからこういう時の故障はリスクしかなくなる。
俺は扇風機のボタンの調子が悪かったけどマイクロスイッチを他と移植することで直ったわ。
はんだ付けが必要だから少しばかり面倒だったが。
マイコンも積んでたけどさすがにそいつの不具合の可能性は一切考慮しなかった。 >>233
脅さないで戦争に突入したら、
米国は元より、欧州日本は
経済が破綻するよ。
WW2以来の混沌とした時代に
なるか、破れかぶれになって
核ボタン押さない保証や論拠は
何処にあるのかな？ >>246
最終的には中国の民衆は権力者に襲い掛かるよ
歴史的にその繰り返しだし >>244
通常の取引なら可能なんだね。
ならば、今苦しい状態にあるから
米国債売却可能ではないの？
それが不可ならば
通常の解釈論の相違になって
常に、米国のポチになるよ？ >>246
何を寝言言ってんだｗ
脅し自体はもうずっと前からお互いに行っていて、
これから脅しから実行に移る場面だって話をしてるんだぞ？
中国の破滅は西側の破綻を必ずしも意味しないし、
なんでそこで直結すると決めつけるのやらｗ >>249
売ります、って言ってもアメリカの許可が出なければ売れねえよｗ >>249
売って相場下がったら、大量に持ってる中国が損するがなwww エネルギー問題は解決したのかな
不動産業以外にも製造業もそろそろヤバくなるんやないの >>230
外貨準備金にカウントできるし、それなりに安全資産だし、運用もできるよ。 >>248
香港、台湾まで狙っているけど
それはポーズに過ぎないのかな…
なんかいろいろと
よくない要素が結集しているんだけどね… >>257
むしろ恒大を飛ばさない為に、小口を計画破綻させてニコイチを目指してるのかもなｗ
簿外債務押し付けられたまま死んでくれって感じで
表向きに救済するって言っちゃうと、それはそれでえらいことになるし >>250
日本だけでも至るところに
中国産の物品で溢れているよ。
ガチキレるぞ！って意味で
腹をくくって米国が戦争をも辞さないと言う大義はわかるけど、
それをやっちゃーお終いよ…
って世界にならない保証はないよ。
戦後の世界の青写真すら
ないのに、ガチやって勝利して
誰得なの？ >>257
デフォルト確定の２３日は土曜日だし、日本の市場はお休みｗ
週明けにどう荒れるかだなあｗ >>14
その20年間で得たものが
果たしてどれくらい残るかな？って話よ >>259
そりゃあおまえ個人には戦後の見通しは無いだろうけどｗ
中国外しはもう何年も前から動き出していたし、そんな
周回遅れの見識では通用しないってばさｗ >>259
じゃあ静かに枯死させてけばいいのでは？
もう中国は落ち目からは抜け出せない >>261
あいつら簡単に暴動起こして自国の文化破壊するから案外殆ど残らないかもな あと３日で恒大
アルミ製造企業も潰れたし、連鎖の波が広がるだろうなぁ。 ちうか、100年前に一度やってることだから、
中国と言う作物を収穫する時期が来ただけなんだよなｗ >>259
その『中国産が無くなると大変だぞ』って論理は聞き飽きた
中国で作っているものは数多くあるが、中国でしか作れないものはひとつもない
だから中国で作れなくなるなら生産拠点が東南アジアにシフトするだけのこと
それで何一つ困らないぞ
むしろ食料を輸入に頼る中国の方こそすぐに干上がる
インドは敵性国家、ロシアは確実に足元見てくる、北朝鮮はむしろ食料くれって言う
日本や台湾はアメリカの傘下だし、この前台湾からも食い物禁輸したばかり
ただの一度でも西側に対して激発すれば、詰むのは中国の方 ちゃんとアメリカが生かさず殺さず10億以上の現代奴隷作ってる途中だろ
黙って見てればええんじゃね？ >>264
まあそれが
焚書坑儒から大躍進と文化大革命まで面々と続く
中国5000年の伝統ですからねwww >>228
そういう事になると指示された奴もすぐに逃げ出すのが中国だぞ とりあえず米中戦争始まる前に、確実に恒大やら他の大手不動産会社がディフォルトする
この影響がどうなるかだな >>156
何と無慈悲な…
その思考なら国は元より
世界がどうなろうが関係ないね…
最悪のシナリオが浮かぶよ… 支那が商売相手として元々なかったとして、その状況で経済をどれだけ保つことができるかどうかでその国の価値も決まりそう。
日本は立て直すことくらいはできそうだが結構面倒な状況になりそう。
南鮮、おまへは初めから考察の価値もないからおとなしく死んどけ。 さすがに中国でも銀行は救うだろ？まぁ中国ならわからないか… >>280
銀行は救うと思うけど、ペイオフは多分やると思う >>再建型の倒産手続き「破産重整」を進めていく。
これ外資には一切補てんしない。元ならあるから市民は補てんじゃねーの？ｗ >>85
第２第３の集金が現れるだけ。CCPとその精神を変えなきゃ。韓国人をみたら分かるだろ、あれそうなると無理か。 >>249
米国債もそうだし、経済的な恫喝もそうだけど
米国債自体に購入時の契約で、敵対的行動をとった場合無効扱いになりますとの約款があるそうだし
米国に敵対的行動をとった国や個人に対して、あらゆる経済報復を可能とする法律が米国にあって
経済的にはまず逆らえない。
ある国が米国に逆らい、そうした行動をとった場合、経済封鎖されたので
他の国の企業から買おうとした場合、米国の経済報復はそちらの国や企業に対しても向けられ
企業なら口座凍結され、取引できなくなる。
個人に対しても同様で、日本のヤクザがそれのリストに載ってる。
まともな国や企業なら、そんな事はしない。
米国の軍事力が最強と言うのと同時に、外交や経済力の大きさも同様で恐ろしいという事。 国際緊急経済権限法だな
敵対勢力「ドルが欲しいので米国債売りたい」
米国「断る」 >187
古代中国なら国破れても変わらず美しい山河が残って、希望になっただろうけどね
現代中国が破れたら山河なんぞ残りゃせんよ
残るのは発がん物質や重金属まみれの土と水
砂漠に乱立した何のインフラも通じていない壁と屋根だけの高層ビル群 >>289
地下水まで汚染されているからどうしようもないな。
パヨクか何かが「中国が先進国のために工場を稼働させてこうなったのだから、
中国の環境汚染は先進国のせい」とか馬鹿なことを言ってたけど、知らんがな。
環境対策の金をケチれとは誰も言ってないんだし。 >>178
相手を敵国認定すれば国債を無効にできる
と聞いたが 風の谷のナウシカに出てくる巨神兵がいまの中国に見える
「腐ってやがる・・早すぎたんだ・・」 だから米国とすれば、チャラにできる。
それで終わり。 >>267
「中国産がなくなると大変だぞ」って話は、中国側から見ると
「輸出先を失うと大変だぞ」って話になると思う
ま、サプライチェーンの再構築の途上で中国は外されてるみたいだし
遠からずこちらは困らなくはなりそうだね
戦後の青写真を持ってないのは中国も同じみたいだし、
当面睨み合いじゃないかな？
（石炭禁輸で自爆したのを見るに、外征に備えてる風には見えない >>182
なんかね、誰からも相手にされてないからってネット記事ニヤニヤしながら貼り付けてる君は控えめに言っても陰キャで気持ち悪いよ？ サブプライムみたいに証券化してたの？それとも裏帳簿がヤバい山一みたいな感じ？ 文革をこの目で見られ、高画質映像で録画されるとは…胸が熱くなるなｗ >>291
敵国なら無効もある？んだね。
と、言うことは
必殺技がないので追い詰められたら準戦時下に今はあると想定しているんだろうね。
黄海付近は潜水艦が、
うろうろしているようだね。 間もなく恒大の債務不履行カウントダウン始まる。
胸アツ！ >>296
多分どっちかというと後者かなぁ…
理財商品とやらが若干前者っぽい雰囲気の胡散臭さあるけど 世界が驚く中国の力業、何やるんだろう
もうそんな気分
どうせ現地の情報なんて、情報統制で漏れてこないだろうし 2015年の秋から年末にかけて、無理やり上海市場の投げ売りと、空売りを止めた段階でピークは過ぎていた。 それ以降は、上海恒大のサッカーチームの、年俸10億円以上の害人選手の未払いが頻発。 危ないのは、明白だった。よく6年も、引っ張って誤魔化したもんだ。 中国以外の国からすれば共産党は邪魔だが人民の労働力と購買力は欲しい
内乱でも起こさせて分割統治の植民地というのが理想だろ
なんだ昔と一緒じゃないか >>303
中国以外のどの国にとってもそれが理想だな。
つまり、世界には今の中国を助けるメリットがまったく無い。 国内外ともに株式や社債の信用がなくなるから市場を廃止して国営企業にして無理やり持たせそう
鄧小平以来の改革開放が無になる まだ投資つづけるトヨタやパナソニック他日本企業
会社が潰れても社員の命がどうなろうとケンチャナヨーか >>303
それな
戦前の日本が正しかったというのを、70年以上掛けてアメリカが証明しただけの壮大にして無駄な時間だった
大清国という腐敗した斜陽国家を解体して西側で分割統治し、満州国というロシアへの橋頭保兼守備要塞を建設する
共産圏への対抗措置として、当時の日本は完璧な最適解をはじき出していた
コミンテルンの裏工作にまんまと騙され、それを邪魔した上にとんでもない負債を背負い込んだアホが当時のアメリカ
今度は失敗しないで貰いたいところ。立場的に日本は両賭け出来ず、アメリカにベットするしかないんだから >>17
貸地なんだから、地代がかかると考えれば普通かな。
それよりも、貸地の更新関係の法律が未整備で混乱が起きてる方が問題だ。 >>308
馬鹿で厄介な地域は英仏に統治させておけば良いわけだし、
日本の拡大主義者も結構余計なことしてくれたな、と最近思う。
そうでなければ朝鮮半島ってうざいのが残っていただけだけどw >>301
中国共産党「…恒大なんて会社は無かった」 >>2
どうもしないだろ、やっても経営者を吊るすぐらいじゃない >>1
習近平はこの混乱をどう鎮めるつもりかねww
日本みたいに30年不況もできないだろうし、
アメみたいに戦争もできない。
アルゼンチン化をやるにしても、中国は人が多すぎるから難しいだろう？ この辺のジャンク債を韓国が大量に持ってて
それを外貨保有額に計上してるような気がする。
あんだけドル建て支払いに苦労してるのに
外貨保有額だけ上昇してるのはどう見ても怪しいだろ。 >>162
管理費滞納してるところもあるしどうなるんだかね 地方政府なんて収入の多くが不動産屋に売る借地権らしいから
今後はそれが無くなるという事だわな
そうなるとかなりの数の地方政府が破綻すると思うんだが
習がそこまで考えてるとは思えない >>292
で、人民が大海嘯で押し寄せるのですね
ナウシカ不在で >>315
すぐ使える米国公債＋ドル預金は3分の1程度
残りの3分の2はあくまでも「ドル換算」のジャンク債だらけと思われる ここまで経済が停滞すると何も出来んな
人民服チャリの時代に戻そうとしてもアホみたいに作ったインフラが足を引っ張る >>319
既に北京以外のほぼ全地域が財政赤字だと聞いた バカみたいに造った高速鉄道が片っ端から止まっていくんだろうな
もともと採算がとれる路線がほとんどないんだから たまたま不動産業界のバブルが弾けた時期と重なっただけ実際は習派と江派の内戦。軍部を押さえいる江派や王岐山派に習が出来る対抗手段が江派や曽派の企業を潰す事。バブル崩壊に見せかけてかなり多数の企業が潰れる、日本の景気も影響受けるからみんな用心して下さい、ク－デタ－か暗殺があれば早期に改善する。 >>2
集金兵します。
>>261
鬼城もう壊し始めてるし。
>>163
20倍バブル界王拳!
五毛
四毛
三毛
二毛
魔毛 不動産屋を潰すのが目的なんだろ。
土地は中共が完全に管理するつもりだろうな。 不動産バブルが崩壊したら影響を受けると思われる日本企業
ソフトバンク、TOTO、ユニクロ、日立建機、コマツ・・・
他にもみずほとかイオン、商社とか色々あるんだろうが各々がどれくらい
中国不動産屋の株や社債を買わされているのかが分からん
投信の組み込み銘柄で中国分を公開している証券会社なんてまだマシなほう >>1
中国恒大
ドル債の猶予期間１カ月
１回目の期限切れ＝１０月２３日
（日本時間２４日？）←２３日２２時過ぎ？
いよいよだね >>329
不動産開発業者に貸し込んでる銀行まで連鎖すると大変なのよ。
メインバンクが逝くと無関係なところまで波及するから。
例として日本のバブル後始末だと、
百貨店のそごうは結果として西武に身売りされたし、確か有名ホテルもあった様な・・
中国に進出してる現地の日本合弁会社が身売りされるって事が起きる。 損失の補填として身売りされるにしても、売っぱらえるなら厄介払いの良いタイミングと考える企業もありそうw
とくに、撤退したくてもできん合弁企業も多そうだし。
支那は簡単に逃げられんように合弁を義務付けているんだっけ？ 投機目的のガワだけで中身ボロボロのマンション建てまくったんだからこうなるだろ
実際の資産価値とか下手すりゃマイナスなんだから 中国恒大株、10.5％安－傘下部門の保有株売却交渉打ち切り（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/79eba3179a5d84f2b0d5d638ddc7673f41ab5b84
売却で香港ドルが手に入ればドル建ての利払いができたかもしれなかったのにね、担当の広東省政府が承認を保留したのが要因とのこと。恒大デフォルトがきんぺーの意向ということ
中国恒大の子会社株売却進まず、地元政府が保留か＝関係筋（ロイター） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/72415df3baeb354be868253638825aa3eb39699c 結局共産主義国は権力争いと経済破綻で崩壊するんだね 払うとは言ってるがどうなるのか
【北京共同】中国メディアは22日、経営危機に陥った不動産大手、中国恒大集団が、
23日に期限を迎える米ドル建て債の約8350万ドル（約95億円）の利払いを実行すると報じた。
巨額の負債を抱え、資金繰りが悪化していたため、デフォルト（債務不履行）の懸念が
高まっていた。 >340
月曜にならないと分からない。その場しのぎのウソ発表だったら最悪だな。社長が夜逃げするまでの時間かせぎ、は日本でもあるから。 >>341
本当だったとしても時間の問題じゃないのかな。
個人資産を充てて開発止まってるのを完成させるとかも見たけど、状況が改善しそうな展望があるとは思えない >>8
というか、中国って土地の保有できないんだろ？
固定資産税って……
まあ、よくそれで不動産屋が成り立つな、というか…… >>341
おれは李承晩の箸爆破で自分だけ逃亡、が時間稼ぎとして真っ先に思いつくわ。
>>343
土地じゃなく建物への資産税だろうね。
資源も無駄遣い、非効率な採掘で環境汚染しまくり、なおかつ世界の工場が破綻しているんだから
貧民からもっと税金搾り取らねばキンペーの腹もしぼんでしまう。 恒大が返さないかもしれないならそれより小さなところも… >>349
あすこは潰れないけど クソ大変だとは思う 広大つぶれたら借金地獄でマンション買ったやつのうちの一部は踏み倒せるのかな？w >>351
銀行からローン組んで頭金払ってあるのに、作りかけで放棄された部屋だけ渡されるさらに地獄の展開になりそう。 ごめん、この場合、債権者は間違いなく銀行だよな…。
つか、支那の銀行ももろともくたばれって思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
