【韓国国立山林科学院】 伝統韓紙の製作法、米国の資料を通じて明らかに＝現在さまざまな工房が使う溜め漉きの手法は、日本式[05/29] [LingLing★]
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伝統韓紙の製作法、米国の資料を通じて明らかに＝韓国国立山林科学院
https://s.wowkorea.jp/upload/news/349682/ps22052700332.jpg
韓国の国立山林科学院は27日、米国アトランタ州所在の博物館、紙科学技術研究所が所蔵する韓紙製作道具の分析と文献調査を通じて、失われた伝統韓紙の製造法法を初めて究明したと発表した。
研究対象となる韓紙の製作道具、すだれと足踏みは、米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもので、同氏の著書に掲載されて知られることになった。
同院とチョ・ヒョンジン韓紙研究所は、文献と現地にある実物の調査を通じて、このすだれと足踏みは、紙をすく技法の1つ「ためずき」用の道具であり、韓紙の製作にもこの技法が使われていたことを明らかにした。
紙をすく際はまず、2人が足踏みの縦方向に沿って向かい合った後、すだれの両端に、長さ120センチメートル、縦と横が2.5センチメートルの角材を1つずつ置き、両手でつかむ。その後、水に混じった紙の原料を足踏みですくと、角材2つとすだれの両端にある木材2つが、囲み枠として作用する。水がすだれを通過しつつ、原料はすだれの上に残るという仕組みだ。
韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
https://s.wowkorea.jp/news/read/349682/
【韓国】 「ルーヴル美術館は韓紙に夢中」「世界の博物館の復元に使われる和紙をすべて韓紙に変えたい」 キム文化財復元士★2[11/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511668953/
【韓国・世界化】 「和紙より優秀な“伝統韓紙”、8000年びくともせず…海外進出の本格化」 ～KBSニュース[07/29]
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438138806/
【日帝残滓】 「韓国内カラマツ造林地の遺伝子優秀性…原産国の日本に劣らない 」 経済樹種としての価値高く[04/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1555765994/
【桜の木】 韓国国立山林科学院「我が国を代表する経済樹にする」「王桜の自生地は済州、日本にはない群落地が存在する」[05/12]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494579041/
セクハラ自民党細田じゃ１８歳ＡＶ禁止を決めるわけねえわな
「給料月100万円しか」発言が物議を醸している細田博之衆院議長（78）。地元・松江市議会の議長から36万円の政治献金を受け取ったにもかかわらず、政治資金収支報告書に記載していないことが「週刊文春」の取材でわかった。政治資金規正法違反（不記載）の疑いがある。
＞失われた伝統韓紙の製造法
ここで問題です。誰が製造法を消滅させた（奪った）のでしょうか？ >研究対象となる韓紙の製作道具、すだれと足踏みは、米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの…
ん?ん? いくら朝鮮戦争があったとはいえ記録保存する気はないのか パクったものの起源を後付で捏造してるからもうめちゃくちゃだな 韓国人が独自の伝統と強弁するものすべてが
日帝残滓と戦後のパクリ 日本式の製法で作った「なんちゃって韓紙」が、和紙よりも優れているとホルホルしてたけど、
ルーブルにはなんて言い訳するんだ？ ～～だろう
↓
～～に違いない
↓
～～だ！
↓
日帝が奪った
↓
謝罪と賠償を… また受け入れられないとか言って情緒するんだろ？成長しないというか成長できない民族 >>米国アトランタ州所在の博物館、紙科学技術研究所が所蔵する韓紙製作道具の分析と文献調査を通じて、失われた伝統韓紙の製造法法を初めて究明したと発表した。
↓
>>研究対象となる韓紙の製作道具、すだれと足踏みは
↓
>>このすだれと足踏みは、紙をすく技法の1つ「ためずき」用の道具であり、韓紙の製作にもこの技法が使われていたことを明らかにした。
↓
>>現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
つまり日本の技術を併合時代に吸収したはいいけどそれを失われた古代韓国の技術を復活させたと嘘ついて諸外国に宣伝したって訳 朝鮮人は失われた技術多すぎだろw
根付いてない、そもそもそんなもの無かったとも言うがw 失われた伝統韓紙て
失われてるのにどこが伝統なんだよｗ そのうち半導体の組み立て技術も「失われた」ことになるだろうw 朝鮮紙って、糞包用紙なんだろ
朝鮮の海苔巻はこれが発祥 伝統的手法を記したって1993年なの？
何が伝統だょ。つい最近じゃんw こいつら全部嘘。
朝鮮人は嘘しか無い。
元々糞みたいな生活していたから､全部日本の物をパクって起源を主張するしかない。 >>19
朝鮮半島の伝統文化なのに
北朝鮮も中国の朝鮮族も全く知らないものが
多すぎるという謎www だからチョン紙は日本のパクリだと言ってただろ
捏造してウリナラの製法だと強弁してたことが確かになったわけだ
恥を知れよ >>1
洞窟の壁画に紙漉きは無かったんだ？珍しいな（笑） 仮にあったとしても流しながら紙をすくって効率悪そうだな
だから日本式に置き換わったんだろ
劣化種が淘汰されるのは当たり前 >>4
奪うほどの紙の作り方を奪った奴が使わないのはおかしいよ🤔 伝統韓紙というものがあったに違いない
では何故いまは無いのか？
日帝に奪われたからニダ！
まぁいつものチョンコ論法だわな 日本の方でも韓国から伝わったって言ってたじゃん
なんで嘘つくの なるほど、南朝鮮での「伝統」とは1993年以前とうい事か・・
これは新しい発見だわ 歴史も文化も何もない民族が、他国(笑)で資料を見つけてくるって・・・
本当に朝鮮人は、馬鹿で馬鹿で馬鹿で馬鹿で救いようがない惨めな民族だな 外の水槽が水草のウィローモスでいっぱいになったので
かきだしてコンクリの上で放置したら白く乾燥した。
あの草、製紙に向いてるんじゃね。 ＞伝統韓紙の製作法、米国の資料を通じて明らかに
オカシイと思わないのかね韓国人はw ＞失われた伝統韓紙の製造法法を初めて究明したと発表した。
これで作れる韓紙って段ボール並みの強度誇るヤツだろ？ｗ
てか韓紙スゴイﾆﾀﾞ！ってこれまで言ってたのって結局日帝由来ってことじゃんかｗｗｗ >>1
また一つ
チョンの妄想「韓紙」の妄想が消えたな
バカチョン そもそも韓国ができたのが1897年の大韓帝国だしな。
それ以前の三韓の時代があったことにするにしても、それほど長く続く伝統なら李氏朝鮮時代に呼び名が変わってても不思議はないわけで。
「韓紙」って言葉自体がおかしいんだよw 朝鮮伝統の韓紙は20世紀に日本から伝来しました
ってちゃんと諸外国に訂正しろよ 韓国併合で何もなかった韓国に日本がいろいろな文化を教えてやる
一世紀たってみんな忘れたころに韓国が起源を主張し始める
全部このパターン 漢字の読み書きできる層がいないから「読み」だけの文字を教えるようになった経緯もちゃんと理解しろよな、っていうw 伝統的な和紙なら代々受け継がれて証明済みだし
日本で文化財の修復に使われて実績あるけど
韓紙とかわけわからんものを修復に使おうと思うとこあるんかな
ルーブルまじか。いくら安くても文化財に対してチャレンジャーすぎるだろ
掃除用とかじゃないの なんで韓国人って継承する事が極端に苦手なんだろうか
奪われたが常套句だけど皆殺しにならなきゃそれなりに伝承されるはずだろうよ 信長、伊達政宗が欧州に侍を派遣したとき
侍が紙で鼻をかんで捨てたのを
欧州人が争って拾ったんだぜ
当時の日本紙は欧州でも驚愕だった ＞ためずき用の道具で韓紙にもこの技法が使われていた
＞韓紙の技法は流しずき以外伝わっているものはない
＞ためずきの手法は、日本式の技術となる。
珍しく短い記事だが、何を言ってるのかさっぱりだわ、、 >>1
相変わらず何言ってるのか全くわからない記事だな。
>現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、
つまり今は使われてないんだろ?
> このすだれと足踏みは、紙をすく技法の1つ「ためずき」用の道具であり、韓紙の製作にもこの技法が使われていたことを明らかにした。
昔の韓紙も「流しずき」ではなく「ためずき」で作られていたとわかったんだろ？
>韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。
いつどこに伝わってんだよ？過去にも現在にもないなら異次元か？平行宇宙か？意味わからん。 韓国で和紙の様なものを作ってたおっさんが、
1993年訪韓した製紙技術研究してたアメリカ人に、
「これは和紙じゃない！韓紙だ！」
と嘘ついたのが始まりってこと？ 日韓にそんなに違いはないのだから、そろそろまた一緒になったほうがいいと思う
今日この頃ですね。私と同じ考えの日本人が増えているはずです >>1
韓紙→日本のパクリでしたw
知ってたwww >>65
いねえよ
法すら在日の永住許可を無くそうって方向なのに イカゲームのゲームも日本統治時代の日本由来のものばっかりだったな >>65
どこを見てるんですか
大違いですよ
それに向こうは併合なんて考えてもいないし 山林科学院は例の王桜のキム・チャンスがいるところだな。 ＞米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、
＞ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの
それ日本式じゃ・・・ 俺は伝統韓紙とやらを見た事ないんだがどんなもんだ？というか、現代に残ってるのか？ >>4
日本の製紙技術の方が良かったので、韓国のは廃れたというのが正しい。 >>8
禿げ山でどうやって紙作ってたのか不思議なんだよな 韓紙ってテーブルの上に常備してあるロール状のあれ？ >>4
そこに住んでいる人々の意識が消滅させた
人が生活してその記憶がある限り消滅させることは出来ない 焼き物とかは朝鮮によい陶工が多かったのに、当時から目先の利益に囚われて技術のバトンタッチができずに今に至るからなw >>48
本来なら厚い高麗紙が半島の伝統的な紙。日本統治時代に伝えられた和紙技術によって廃れた。何故か日本から伝えられた技術による紙を韓紙という新しい言葉を作って伝統だと称している。 例えばより優れた或いは効率の良い道具や技術が輸入された場合それ以前の形や手法は失われることがある
コリアの場合そのほとんどが日本中国米国よりよろしくはなかったのかもね しかし少なくとも日本併合以前のものでないと朝鮮半島の文化とは言えないだろって思わないのかな >>87
バトンタッチもなにも、元々住んでいた人々を追い出し/殺して乗っ取った連中がいまの朝鮮人だし。
住んでる奴が変わればそりゃ失われるわなぁ。 >>95
現代からの視点でしか見れない彼らにそんなこと理解できない >>94
半島では材料何を使ってるんだろう？
日本だとミツマタやコウゾだと思うが。 韓国の紙って厚手のわら半紙だしなあ
中性とか言ってるけど酸性っぽいし 韓国の紙というのは、そもそも筆記用の紙ではないからね。
布の代わりに近かった。 まず韓国では伝統が失われすぎ
そもそも失われたら伝統でも何でもない
伝統＝起源ぐらいにしか考えてないだろ このハンターっておっさん、韓国を利用する金儲けの方法を知ってるなw >>87
利休以降の侘茶で珍重された朝鮮の器は
出来が悪くて歪んだり釉が不均一な不出来なところに面白さを感じたものだぞ >>78
かなりそんな感じがするよね…
どうなんだろ 1993年にアメリカ人が取材した「伝統」が「再発見」？
駿河屋でセガサターンの中古を買って来たみたいなもんか。 >>101
そもそも文字の文化なかったに等しいもんな半島 韓紙製造業者が全員親日派の売国奴であることが証明されてしまった。
ここで、韓紙製造業者達が
取れる選択肢は?
1,ウリたちが日本に教えたニダと、起源を捏造する。
2,ひたすら火病る。
3,韓紙製造の看板を西洋紙製造業者に書き換える。 >>87
コーヒーが儲かるらしいぞ → 猫も杓子もコーヒーショップ
チキンが儲かるらしいぞ → 猫も杓子もチキン屋
かき氷が儲かるらしいぞ → 猫も杓子もかき氷屋
万事こんなんだからね 韓国国立山林科学院て王桜の起源云々に関わってるあれか おまエラの伝統芸ってありもしない起源の主張だけだろ >>113
バランサー（）とか言う割にバランス感覚皆無よね 韓国ではスダレを張った木枠をフリフリして紙の繊維を絡ませる日本式の製法を
「これが韓国伝統の製法！」って言ってたのか？(´･ω･)
そういや巻き寿司の起源を捏造してたとき、
「朝鮮にはスダレが無かったのに、なんで巻き寿司を作れたんだ？」とか
ツッコミを入れられてたけどねｗ 「和」がつく漢字の単語を「韓」に置き換えるだけのお手軽パクリ術 伝統の製法と言うなら、北にもあるはずだからそっちを探せば良いんじゃね？ 日帝のせいで失われた伝統とか言いたいんだろうけど、
36年。
直ぐに消滅させようとしたとしても、
代変わりもしていない20才が56才程度の年数で文化や技術が無くなるわけないだろ。
実際にあれだけ無くそうとしたトンスルでさえ未だにあるじゃねーか。 日帝のせいで失われた伝統とか言いたいんだろうけど、
36年。
直ぐに消滅させようとしたとしても、
代変わりもしていない20才が56才程度の年数で文化や技術が無くなるわけないだろ。
実際にあれだけ無くそうとしたトンスルでさえ未だにあるじゃねーか。 韓国人は自分達が70年位前までどんな生活してたか知らないのかね
文化や伝統なんてあるわけがない >>104
朝鮮にも端正な器はあったし、当時の日本にも歪んだ粗雑な器はあった。
でも茶碗として珍重されたのは朝鮮のもの。つまり単純に出来の悪いのを反動的に面白がったものではない。 >>123
だって本当の事言ったら嘘吐き呼ばわりされて土下座謝罪
最悪殴り殺されるしね というか、1993年って言うつい最近の資料があっさり失伝してるって言うのがおかしいだろとw >>115
せやせや、朝鮮人が「実際にやってたこと」は僅かに残ってたりする
職人が虐げられてレベルは落ちてたけど陶器の製造なんかは細々と続いてたかと 自分たちの伝統のはずなのに米国の資料を通じて知るとか トンスルは誇らしい伝統文化よ(´・ω・｀)兵役アナル合法でアナル怪我したら消毒はトンスルよ（民間伝承） >>131
中国に残ってるんじゃね？
全然違う名前で 半島の文化なんて古代は支那、近代は日本の物が全てだろ >>128
献上品として作ってたからね
怨が込められて制作されてたから朝鮮人青磁器がある家は没落した >>137
李朝箪笥とかは怨念篭ってなかったのかな >>136
あれれ？
なんで朝鮮青磁器はあるのに韓紙（笑）は作られなかったの？（笑）
しかも併合されたら忘れるって（笑） >>1
日本式の製造方法採ってて韓紙と言ってたんだ
へー >>110
書き記す習慣なんて無かったわけだし。
文字なんてごくわずかな上流階級だけしか知らない世界で紙なんて不要だわなｗ >>139
それは中国からいれてたんじゃない？
木が無いから >>143
木簡も無いんだっけ？
木が無いから無理か >>133
韓国軍の兵士は負傷すると(むしろしなくても)、
上官から貧相な(9cm)お注射を注入されるからな
なお、訓練で鍛えてるから尻穴は負傷しない！ 日本から教えられたとか素直に言えないんだよな
日本から教えられたのを改良したとか言っとけば良かったのに
嘘をつくのがデフォルトと世界中に知らしめる事になる >>143
実際、韓国の紙って布とか建材の代用品だったし…
だから分厚くて頑丈
そもそも、筆記用具では無いわけで >>136
36年間の併合だろ？
併合前後を生き抜いた人はいくらでもいるはずなのに、揃いも揃って忘れるの？ しかし
大掛かりな機材で
120cmもある紙を作ってたのか？
裁断が面倒くさいな >>148
稀に日本人標準サイズも居るからヤバイ様だ >>4
そんなに簡単に消滅とか奪われたりとかしないぞ、文化は
元々無かったんだろが、バカチョン >>8
繊維の多い植物を叩いて繊維を伸ばして並べていくのが
伝統の韓紙、ベニヤ板みたいなもんだから建材や安い鎧とかに。 >>158
何故か消えなかった朝鮮青磁器
謎である（笑） >>159
というか
韓国には植物というものが存在したかも不明なのに…
木が無いんだぜ？ 日帝はまじで重要な韓国の文化財に何してくれたんだ
これでもネトウヨはK-POPはパクリダーとか言うんだからね
日帝のせいなのに
ふざけやがって >>150
日本人も朝鮮人も全員で文化大革命みたいなことをやらないと、歴史は消せないぞ。 くぅ………
パンチで穴あけたら素材形状変わっちまった……… 朝鮮で字が書ける層はみんな中国に倣えなので紙も輸入品。
朝鮮半島では筆記用の紙はそもそも需要が無いんだよね。 >>150
違いますよ？
韓国の建国年月が短いからです
白頭山の噴火以降のエベンギ
ですので これどういうこと？まさか日帝式でユネスコ登録目論んでるの？ >米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年
そんなの意味あるのか >>169
となると
現在の韓国紙は偽物だったということになる
さて、韓国はどうするの？ 日本のせいだ日本のせいだと発狂しても日本に教わりに来て起源主張する頭悪いやつら >>163
1993年になってようやく紙が作れたのかw >>6
併合後それも結構経ってるな
日本式の影響は考えないのかね >>170
あるんじゃね？
今の韓国紙の作り方は嘘だと言う証明 >>159
エジプトパピルスも叩いて作る紙だけど
スライスした茎の芯を縦横に組み合わせてるから
巻けるけど折り曲げられないんだっけ >>173
韓国人は絶対に謝らないよね？
ベトナム戦争での蛮行とか >>162
色の着いた反物みたいに木も輸入してたのかもしれないなｗ
（奴隷売って交換） >>180
それコピペバカに論破されてなかった？君たち >>181
木材作る技術も切る道具もないからそうなるよな >>171
でも、日本の文化は百済文化が起源っていう説もあるよ >>183
ムクゲは中国原産。朝鮮半島じゃないよ。 >>184
されてないよ？
逆にコピペバカの無知が晒されてたよ
童貞レベルのバカだったと（笑）
レイプだと妊娠しない究極馬鹿レベル
なお、韓国伝統の試し腹を知らなかった模様 >>188
百済人と現在の朝鮮人は何の関係もないじゃん。 >>179
確か、割れるんだっけ？
韓紙は文字を書こうとしたら
筆が滑るので向いていないとか。 >>186
あの猫車の車輪は輸入品なんだよな。
日本だったらいくらでもコピーして二輪車(人力車や大八車)や四輪車を作るのに。 >>188
朝鮮を日本が支配してたって説もあるよね >>184
金大中が一度謝罪したけど退役軍人が突撃して撤回させられたよよ 日本人「だったらいいなを現実にします」
韓国人「だったらいいなを現実にします」 >>188
百済は倭の領土であった
なお、今の韓国人とは全く関係ない >>186
良い刃物と木があれば経木くらいは作れるもんな >>196
平安時代に牛車があったぐらいですからね…
韓国人は何年遅れてたんだろ？ >>181
それなら紙を輸入するほうが簡単
マジレススマソ >>199
「だったらいいな」と思うのはキン肉マン（何） 何故か日本では2種類残されてた技法の片方しかない
それなのに韓国では片方の区別された技法の名で語られる
そして韓国では、より複雑な工程のものしか残っていなかった
要するに日本で発展した技法をパクって韓国伝統技法にしたんだよね
韓国はシャープペンシルを伝統筆記具と言っていたけど、鉛筆の存在が無いという話 >>201
木を育てるという概念がないから無理だったと…
遊牧民族だから無理 >>201
ろくに木工技術がない国に金属加工は荷が重くないか？ >>204
水車を導入しようとするのと同じように
高い紙を輸入せずに済むように
内製化しようとしてた感じ >>18
おお。新しいコピペが生まれそうなヤカン。 >>206
チョークとか似たような物がある筈なのに何故かシャーペン（笑）
紙もペンも無かったんだろうね
韓国には >>189
残念でした
ムクゲは韓国の国花
さらに残念でした
旭日旗のデザインの起源という説もある >>210
・・・それじゃ水車と同じでいつまでたっても作れませんでしたってオチになるじゃんｗ
結局日本統治時代に漸く持ち込まれたって話でｗｗ >>210
そして無理だったを数百年続けた
おもしろ韓国史 >>211
そう、折り紙起源スレでも書かれてるように
伝統の韓紙だと折ろうとしたら割れるｗ >>171
日本の和紙製造技術は半島から渡ったということにされる >>215
国花だから原産っていう理屈にはならんだろｗ
頭おかしすぎる。 >>215
残念ですね
ムクゲは日本から持ち込まれたよ
おバカさん >>195
トルコあたりだったかは伝統製紙の仕上げに
紙の表面を貝殻とかつるつるした硬いもので磨き上げて滑らかにするんだよ
ペン先が引っかからないための工程なんだとか
筆記に使う場合はそう言う技法が生まれてくるもんだけど
朝鮮では何も生まれてこなかったんだな >>199
うちのお庭がジャングルで 子犬のタローがライオンだ
高麗朝鮮先進国 大韓半島大虎だ
そうだったらいいのにな そうだったらいいのにな >>218
割れる折り紙（笑）
だからノリとハサミが出てくる
和紙は折っても割れないから折り鶴も出来る >>222
ムクゲは日本にはかなり昔に持ち込まれたって話だよね。
中国→日本→朝鮮半島の順に持ち込まれてる。 >>219
なんでそんなことに情熱を注ぐのかがわからんw
第三者にしたらふーんとしか思わんだろうにねえ >>228
朝鮮半島にはムクゲすら無かったと…
韓国には何もなかったんだな
マジで >>229
何も作れないから奪うしかない
それが韓国人の定め >>229
なんでも何も、
<ヽ｀田´> ＜どうしてチョッパリばかりチヤホヤされるニカ！癇癪起こる！
<ヽ｀田´> ＜こうなったらどんな手を使ってでもマウント取ってやるニダ！
以外に何があるというのかｗ 失われてるのに何が伝統だ？
製造法究明とかやっているなら今ある韓紙とやらは何だ？
朝鮮人は理解できん >>235
イルボンこそがウリなのだ
by高麗棒子 日帝と秀吉はすごいよな
何でもかんでも朝鮮から奪ってしまってwww >>241
そして残してきたものがないというwww そもそも米国の資料通じないとわからないのかｗ
それは伝統と呼べんだろ
朝鮮人の頭の悪さがよくわかる記事 ふくなんてもったいないニダ きれいになめるニダ
の文化に紙は不要 >>240
そして、殆どが日帝残滓（）という謎の集落が独立ｗ >>243
残してきたものあるだろ。唐辛子とか能無しの両班・白丁とかｗ >>233
日本に「戦犯国」という、ウソのレッテルを張って
日本より精神的に優位に立ったという
気分に浸りたいんですね >>4
奪った奪ったって言うけど
じゃあなんでハングルは復活させてるん？
自然淘汰されたものを奪った言うてるだけやないの？
北朝鮮も温泉文化を奪われた言うてたけど
日本人がいなくなったあと勝手に施設を使えばよかったのに なんだ
和紙を韓国で作っているだけかよ(´・ω・`) どうせソメイヨシノみたいに必死に食い下がってくるんだろ 日本「ヤクソクマモレ」
世界「約束守って欲しいなら謝罪すれば？」 >>240
貧窮の朝鮮には、
奪うものがそもそもなかった。
労働を知らない彼らに
労働の価値や意義から教えなければならなかったが、
これが日本のやった第一の「改善」であった。 >>245
韓国からかみを奪ったのはあなたですね？ >>236
韓国起源のロストテクノロジーっていう説もあるんだよ
ていうか、韓紙以外にも韓国起源のロストテクノロジーは数々あると言われてる >>262
ISS軌道上からの銛を構えてる化け猫落とし 紙の製法なんて失われるわけがない
その作った紙に記録すればいいんだから
紙の製法が失われたと言う世界唯一の国だろうな >>263
韓国っていつからのことを指してるの？w >>254
パラシュートのことを朝鮮語で何と言うか知ってるかい？ >>260
日本人にとっては今のままの方が都合はいいんだよね。
たがらこのままでw >>270
奪ったはずのうさぎさんもどこに横流ししたんだろう？ >>262
はて？貧乏神と疫病神がちゃんといるように見えますが？ >>260
日本は韓国を併合した当初、
読み書きのできない民を本土並みにしようと、
１００校ほどしかなかった小学校を３０年かけて
４千校以上に増やした。
学問の府として京城帝大まで設立した。
阪大や名大より先である >>276
貧乏神や疫病神なんて生易しいものではないだろ。
キングボンビーだ。 韓国人はまだ解っていないが朝鮮人が100年前にどんな生活をしていたかは
当時既に先進国だった欧米にも大量に記録が残ってるんだよ。
ワシントンの桜を奪おうとして失敗したのもそのお陰。
李子朝鮮がアメリカ大統領の宿泊してるホテルに押し掛けて
廊下で例の土下座したのもイラスト付きで新聞記事に残ってるんだよ。 >>279
お前にとってはなw
そら床より美人だろwww >>260
> 世界「約束守って欲しいなら謝罪すれば？」
そんなこと言っていないし解決済み 日本は江戸時代の和紙とかそれ以前のものもたくさん残ってるが
で、昔の韓紙とやらは当然残ってるんだよな？？ 日本を死ぬまで敵視し続ければいいさ
バカな妄想民族って広まっていくだけだし
ネット普及のおかげだな まじでの話だけど、ソウル歩いてたとき「こんなブサイクばかり歩いてる街はない」思った
中国の田舎町レベル
❌ Korean Japanese paper
⭕ Japanese paper made in Korea
ついでに言えば日本が負けたとき解放されたと喜んだ朝鮮人が歌を歌おうとしたら
連中歌う朝鮮の歌1つさえなかったから日本の軍歌しか歌えなかった。
そういう奴らだって。 ついでに言えば日本が負けたとき解放されたと喜んだ朝鮮人が歌を歌おうとしたら
連中歌う朝鮮の歌1つさえなかったから日本の軍歌しか歌えなかった。
そういう奴らだって。 >>287
だからさ
紙は元より、日本の文化の源流が百済文化っていう説があるんだって
文化がなければ紙も作れなかった >>293
病身舞をYouTubeで見たけど、メロディーとか無かった。リズムだけ。 >>295
それでも大概だぞ
年取るとアンバランスさが出てきて悲惨なことに >>296
> >>287
> だからさ
> 紙は元より、日本の文化の源流が百済文化っていう説があるんだって
その説って、戦前の日鮮同祖論からだぞ
つまり、戦前のプロパガンダｗ >>295
船越英一郎みたいな方法も広義では整形だろ。 >>296
>文化がなければ紙も作れなかった
つまり韓半島には文化がなかった。でファイナルアンサー？ >>297
<ヽ｀∀´> ＜メロディーはウリナラの民全ての遺伝子に刻まれてるから必要ないニダ 要するに
木質の日干し煉瓦みたいなもんだな
紙ともいえない
現在の集成材 >>262
金大中は日本の国会での演説で、
韓国大統領としてはじめて、
韓国の発展は日本のおかげでもあると認めた >>10
日本は空襲で焼け野原になったのに伝統はきちっと残ってんのにねぇ？ （´・ω・｀） 「新しい伝統を創造します！」
<丶｀∀´> 「新しい伝統を創造するニダ！」 てかさあ、日本はすでに６００年も前に韓国に紙の製法を伝えてるんだけどねえ
世宗実録 1428年7月1日
且倭紙堅靭 造作之法 亦宜傳習
意味：日本の和紙は丈夫でしなやかだから、その優れた製法もよく学んでくるように
その製法も１６世紀に失われ、さらにそれから５００年後の日韓併合時代に
まーた日本から紙の製法を教えてもらってる
水車といい、紙といい、チョンは本当に役立たずの劣等民族だな 妬み嫉みの韓国が伝統を遺すのは厳しいでしょ
現代の言動みれば安易に想像がつく
嫉妬→略奪→主張→転売
技術がないから根本的な解決力を持たないハリボテだとすぐバレる >>296
当時の百済と今の朝鮮人には何の関係もないんですけど。 >>279
韓国・・・
自ら整形共和国と称する、
「見かけ」重視の国 >>296
なぜその時代の古い文献が残っていないんだい
韓国では紙に何かを書き残すという文化が無かったのか？ 子供の頃NHKで、韓国の青年が紙漉きを習いに来ているってニュースだかドキュメンタリー見たことがある
木の枠（紐で吊るしてあった？）にネット張ったようなのを左右に振って（水の中だったか）
教えていたのが年寄り夫婦で山の上のような辺鄙な場所だったような
本当に平凡な、白いただの紙漉き
習字の紙とか障子の紙のようなものだったと思う >>309
日本は記録して後世に残す
韓国は口伝えで後世に残す
記録上は日本かもしれないが・・・ ヤマザキの三色団子の裏面を見たら原材料が韓国産だった(´･ω･) >>311
中国と日本が近くにあったのが連中の不幸ではあるｗ また外国の美術館だましてたのかよ
内容知らずに韓紙を売り込んだ詐欺キムチ >>314
韓国の美人コンテスト気持ち悪いくらいそっくりな顔。
見分けがつかないくらい。ｗ
同じ整形外科の患者がいっぱい。ｗ >>325
作るだけ作ったという感じ。
なんの役に立つのそれ？ >>319
韓国には文字も記録媒体もなかったのか…… 1993年のような最近のできごとですら韓国に資料がなくて外国に確認するのかよ >>309
でも、継承者がいないのか、トロロアオイとか栽培農家が減って
ピンチになってるもよう。 プラモFD3Sのリアタイヤを外に出せない………
難しい……… 例え事実がどうであれ心情的に認められなければいくらでも設定が上書きされるのが韓国という国
ローマ法王の言葉通り、本当に馬鹿は死ななきゃ治らないのかね >>335
(*ﾟ∀ﾟ)水車について理解がないから水車のような形のモノを作ったんだよwww >>319
韓国式では伝えるヤツがウソつきだと、記録が捏造されるんだな。 >>335
時系列が理解出来ない連中だぞ
「水車が作れなかったとか言うのはデマﾆﾀﾞ!!」と言うためじゃね？ >>333
あったねー
泡で水車回る奴
金魚飼ってた時に入れてたわ >>343
全員が嘘つきなのでやがて記録の整合性がおかしくなっていくw >>268
ググったわ。
別の使い方もあるんだな。
>>348
初手からクロスチェックでエラーが出る。 韓国ちゃん、紙の起源主張してエジプトに喧嘩売る、まで読んだ >>351
車軸伸ばしたらアーム類まで………
一番いいのはリアキャリアとブレーキディスクの間にスペーサー挟むなんだが、
プラモのその部分はなんか形状複雑 >>356
ならいっそリアタイヤをダブルタイヤに（ﾏﾃ） 日本式製法を認めちゃって良いのか？
和紙の劣化版だったって話に
帰結しちゃう訳だろ？ >>352
これ流れのないところに水車設置して何やってんの？ >>360
知っているか、ダイナマイトは甘いんだぜ。 >>363
ダイナマイトなハニーでもいいんじゃない？ >>363
ダイナマイトボディのおねえちゃんは感触が固くて苦手だ 手で振るって溜めずきするから、あんなに薄いんだぞ
足踏みで溜めずきとかダンボールじゃん >>368
実際に韓紙は紙って言うより板の方が近いし、折ったら割れる ウリナラ起源クイズ
Ｑ１．「○○はウリナラ起源！」というのに、なぜ北朝鮮に現在ないか説明しなさい（配点：10点）
Ｑ２．「○○はウリナラ起源！」というのに、なぜ中国や中央アジアの朝鮮族に現在ないか説明しなさい（配点：10点） 日本人が作ったの真似ただけだから
韓紙なんてもんはもともとねえよ >>370
保湿用で皮膚に塗るとよくペットに舐められる >>364
マジレスするとキットの他に社外のワイドタイヤ買うか、実車と同じようにスペーサーをホイール裏に張り付けてワイド化するのがいいんでね？ >>131
<丶｀∀´> 米国の起源がｳﾘﾅﾗだからﾆﾀﾞ！ ひれ伏せ米帝！ >>377
んー、 その落とす水はどうやって汲み上げてんだ？
雨？ >>375
それは間違い。
ドクター中松が開発した技術はFDに関係するかもしれない技術。 >>381
ジャップは水道も知らないのかよ？
とか言いだしても驚かない自信はあるｗ >>1
日本は奈良時代から中国はもっと前からあるのに韓国の紙すき法が日本式って…
日本の奈良時代から明治あたりまでの年月に相当する長い歴史の間、何やってたんだ韓国人 もし日本が起源なら、「和紙」ってわざわざ和を付けるのはおかしくないか？
単純に「紙」でよかっただろ まぁ朝鮮猿に色々文化や教育を与えたのは日帝だからね >>378
私の場合VAPE、タバコやめても煙はくのはやめられない。w >>375
ドクター中松の特許は、フロッピーディスク構造が中松の特許に部分的に引っ掛かるかもしれないとIBMが気が付いて使わせてくれと契約結んだのを、中松が誇張して言ったもの。
と記憶してるが。 >>375
( ･ิω･ิ)さすがに8インチディスクは知りません >>386
紙の発明は中国の蔡倫だよ？
厳密にはそれ以前にも似た記録媒体はあったらしいけど……現在の形の紙はそこ 韓国が未開な倭国に紙を伝えるまで
倭人はウンコしてもふきとる習慣ございませんでした
倭人どうしお互いの肛門を舐め合って清掃してました
名残りで今でもジャップの口はとてもウンコ臭い世界でとても有名です ステンレス鉱山なんだから韓紙も自生してるで良いじゃん、韓紙の歴史考えるの面倒くさいし >>1
ルーブルで認められた韓紙も日本の紙漉き技術で漉かれて居たとは？？
トホホ涙が止まらん積弊日本だ！！
いや積弊米国だ！！！こら米国お前らなんでこんな事
公開するんだ、後悔させちゃると息巻いて居るらしい
でルーブルにはどう言い訳するのだろうか・・・・・？？ >>384
あぁ、まぁ、導管によって水圧を利用して汲み上げる、とかそういうことなら、なるほどとなるが
要はこれって韓国人は水車の使い方を理解してないってことか？
後ろに近代的なビルまで見えるから、そんな昔のものではなかろ？ 優れた物があればそれを利用する文化が発達するはずなのだが韓紙ならではのものって思い付かないね >>396
( ･ิω･ิ)韓紙は壁画に描かれとるわw >米国の資料を通じて明らかに
えっこれって伝統というのか？
昔から現代まで引き継がれているものを伝統というんだろw >>401
折り紙の起源を主張してたよｗ
分厚く硬い韓紙でどうやって折るかは知らんけど
しかも日本の折り鶴みたいな代表的な折り方とかも無いっぽいし、現代の紙をハサミで切ったり糊付けしたりで組み立ててたチープな折り紙だったけどｗ >>404
韓国は、企業が30年続いてたら百年企業と認定するんだぞ >>407
露デフォルトほぼ確定、戦争継続困難に 海外から国債による資金、ハイテク部品も調達できず 戦車の装備には冷蔵庫や食洗機の半導体
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb95ceb967986a7965fb20b7b8f1c87f5b34688
2022/05/28(土) 13:38:17.29
デフォルト待ったなし なんでも比較対象が日本w
勝てるものが無いということ
今まで捏造、嘘で誤魔化してきたが経済もどん詰まりで崖っぷちw
それが実力だよ 倭紙は倭冦犯罪文化の象徴だよ
韓紙を盗んだ倭冦泥棒文化の日本人が起源を主張するなんてさ 失われた韓国刀を古来の製法で再現したﾆﾀﾞと発表したら単なるスプリング刀だったと同じかw
併合時代に伝わったと書いてるだけ数々の起源説の中ではマシ >>417
我が国の製紙は古代から続いてますよ。
正倉院文書って知ってますか？ ＞米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもので
１９９３か。伝統的だなｗ どこの国が起源だというよりも
韓国が起源だと何でもかんでもツッコミを入れるのは嫌い >>418
コータローまかり通るでヨシミちゃんが使ってたな >>4
そういう思考になるんだよなぁあいつらｗ
劣化古代中国式が駆逐されただけだろうに >>410
中松はそれでも発想力と実現する技術力が凄い人なのだし、肩書きに「フロッピーディスクのドクター中松」とか名乗らなきゃこんな誤解もひろまらなかった。
まあかといって「醤油ちゅるちゅるのドクター中松」はダサいから難しい所だ。 ＞韓国国立山林科学院
こんな発表しちゃって
ま、確実に院長の首は飛ぶよな 恥ずかしい韓国人ｗｗｗ
伝統文化なんてなんにも無いんだよねｗｗｗ >>425
そんな前世紀の漫画は知りませんがな。
紙子羽織とか、我が国にもありますし。 >>416
まさにストーカー
リスカブスは至高の表現w >>399
楽韓Webでやってたが、結局は極一部の修復に使われただけで
世界中では和紙なんだと。 >>325
韓国にも水車が有った証拠としてこの画像を出してきたが「これだと水車の意味がないだろ」と馬鹿にされ
「日本にも水車の役割を果たしてない水車は有るだろ」と蕎麦屋の広告塔の水車を出してたキチガイ林君がいたなw >>436
ならば安心だな、我が国にとっても、文化財にとっても。
とはいえ連中のごり押し宣伝には十二分に注意しなければ。 >>433
そうじゃないって
韓国にも伝統文化はいっぱいある
でも中国、日本を中心に他国にも似た文化が多いから
起源はどこか、っていう話をしてるんだと思うけどな >>432
ガメる気か？
>>434
Lは今世紀でしたよ、親父ギャルさん >>440
あれは本来そば粉をひく動力のための水車でしょ？ >>421
>>422
歴史くらい、ちやんと学ぶへきだよ >>424
突っ込みどころ満載の雑な起源論唱える方が悪い。 他人が持っている物を見つけ
起源を主張して
その代わりに収まろうとするのは
工作活動だよな >>1
昔から韓紙なる物が本当にあったとしたら
折り紙や絵とか読み物と書き物などの娯楽がそこそこあって、文盲も少なかったろうにw
チョンてすぐバレる嘘ばっかりで草しか生えんわ >>417
オリジナルの文化なんてなかったくせによく言うよw >>444
犬食文化にトンスルくらいしか知らんな
後は女性を奴隷扱いすることかな
良くも悪くも韓国の伝統だから韓国人は受け入れるべきなんだよね >>425
コータローって、うさぎさんと同じ髪型の剣士キャラのいるマンガだっけ？ 朝鮮劣等遺伝子が何かを生み出すことなど、少し考えれば無理があると分かること
日本人から生み出されたものを、恰も自分たちで生み出したかの様に偽るのが関の山だ >>447
朝鮮の歴史なんて
中国の属国でした
独自の文化はなく中国の劣化コピーでした
以上2行で十分要約できる >>450
背乗りっていって、古代大陸では出自偽るのがまかり通ってた >>447
おうそれじゃまずお前がどこでその歴史を学んだか教えろ >>447
「正倉院文書」って知ってますか？
あれは我が国で作られた紙に書かれてるんですよ。 >>446
本来はそうだったが
動力が電気になったり工場で粉挽くようになり
今では雰囲気出すための飾り看板として設置あるだけ
韓国の水車は何に使うのかさっぱり連想できんからツッコまれるんだわな >>457
悪大韓は成敗されるものと相場が決まっています。 >>457
つまりルーブル美術館にウソをついたってこと 江戸時代の和紙の一般的な製法は流し漉きなんだけど記事中では溜め漉きが日本の手法になってる。よくわからんな。 >>451
紙は高価だから
ほとんどが白丁奴隷の朝鮮では
絶対に流通しない
文盲率が半端なく高かった >>457
では、なぜお前の祖国では文献や古文書がないのだね？ >>446
そういう役割果たしてない、店舗の上につけられた水車の画像を出してきて「ニホンモー」とやってたんだよw 最新の技術をコソっと盛り込んで優れた紙であったとか言うんだろうな
海外の資料見ないと製法がわからんようなものに価値無いよ
どうせ前の時代の技術は全部廃棄してたんでしょ朝鮮は チョンは白丁奴隷民族で近親相姦が文化だからね
ｗｗｗ >>1
＞現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる
今頃認めたのか >>458
あったね
それも韓国人らしい伝統だと思う >>469
古代の紙屋院での製法はそっちですよね確か。 というか
紙の起源は朝鮮とか言いたいわけ？
流石に宗主国様に殺されないか朝鮮人はw >>472
資料がないのは日帝に焼かれたって言ってるからなｗ >>482
てか、蒐集マニアの日本がそんな文献を焼くはずがないのになｗ >>444
似た文化があるのは否定しないが
なんでそこから起源の主張につながるのかが理解できない スマホや車を見てもわかるように
古代より日本はクオリティ、韓国はコストパフォーマンスを重視してきた面がある
紙も同じ >>487
カムサハムニダ
が日帝残滓と知ったとき驚いたわ～ >>486
直江兼続とか、朝鮮の書物や文献をたっぷりもらったらしいからな。 ちゅーかさぁwww
(*ﾟ∀ﾟ)和の対義語って洋であってw
韓の対義語って日になるんだけどw
どうしても和と対にしたいなら朝になるけどそれだと韓国国民が発狂するなwww そもそも伝統文化が無くなるって事なんて本当に滅多に無い
ましてや朝鮮戦争で失われたとかそもそもそんな文化は無かったって方が正しいだろ
しかも製紙技術なんて携わる人が多いのに失われたなんてあり得ない
日本が教えて学んだ製紙技術が１代しか無かったからだろ
歴史的な継承が無かったから途絶えた
ただただそれだけだよな >>489
寿司だろー、それから剣道とテコンドー、茶道と華道
ほかにも色々あるぞー >>492
うん
>>494
聞いた風な口を利くな？ >>486
で、日本の防衛図書館とかに資料を漁りに来てる
辻褄が合わない資料は全部、朝鮮人の手で焼いてるか廃棄してるんだと思うね >>488
高かろう悪かろうという逆コスパじゃねえか。 伝統芸能じゃなく製造活動なんだから
より優れた方法があればそちらを採用するだろう
でも潰されたことにするのか朝鮮は？ >>488
韓国は安く売って市場を独占したら値段を一気に釣り上げて大儲けだろ >>489
トンスル、ホンタク、尿洗顔、糞食、乳だしチョマ、ウンコを壁に塗り付ける、
他、意外と多いよ >>497
草w
結局他国の劣化コピーしかないやんけw >>495
やまとの大と韓国の韓をとって
大韓ってのはどうよ >>501
売春婦w
>>505
ほとんどウンコがらみってどういうことなのw あれ、これは米帝に収奪されたって言わないの？返還を要求しないの？ >>481
日本の和紙が大人気で、美術品の修復に使われているのとか物凄い羨ましいらしい
和紙の代わりに韓紙を使ってくれってアピールしまくってる >>480
どの時代の手法を伝統というのかで変わるけど正倉院の時代なら溜め漉きじゃないかな
流し漉きは平安時代に開発された製法だったと思う。 >>504
まあ清正行長に呼応してあちこちに火をつけた連中がいたからなー。
焼けたのはその時で、愛の人はむしろ文化財を保護したんだよなー。 >>195
高麗の頃はまともな技術があったんだよ
源氏物語にも出てきて、手紙かなんかを書くのに使ってる
とにかく朝鮮時代がひたすらダメだった >>436
チョーセン人のお約束のようなもんだろ
ほんのちょっとかすりでもすれば「ウリナラ技術の優秀さが証明された！」
現実は日本がほぼ支配的と分かると今度は起源主張「ウリナラが日本に伝えてやった！」
こればっか >>470
紙は意外と高価で高級品って知らない人が多いんだよね。
だから唐笠「特殊な加工した和紙が原料」も行燈もそれなりに高価な物。
職人の日当一日分とかになる「つまり諭吉」とかになるんだよ、唐笠。
比較的商品経済が発達してた江戸時代でもこれ。
儒教原理主義朝鮮で生きていくなら、貴族や寺院のお抱え職人になるけど。
そんな記録有るのかな >>500
日本はロケット開発成功してるじゃん
韓国は遅れをとってるのは確か
でも将来、量産型ロケットを作るのは韓国が先と思う、ってこと >>509
朝鮮文化はウンコと共に発展してきたのです >>508
でも技術を発展させるどころか劣化させたから失敗しましたとさ ＞1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの
割と最近まで専門の工房に普通に道具が残ってたのに製法が失われてるって
ソレ不便なり劣るなりで自然淘汰され使われなくなっただけなんじゃ >>511
なんで朝鮮人は
和紙に負けない紙を作ろうと
考えないのかねえ
だから半万年も属国やってるんだよな
>>517
作ってから言えよ
だから半万年も属国やってんだぞ
お前らは >>513
前田慶次のマブダチだった辺り、本人も傾き者だった疑惑あり >>517
量産ロケットを作って何になるんだ？
必要性が全く分からん >>512
流し漉きはなんとなく中世以降ってイメージがあったり。
役所の公用紙は平安初期からは反故紙の漉き返しだし、その点からも溜め漉きやろね。 >>517
なら技術者を大事にしてやれ
ちゃんと育てろ >>517
UAEの原発も稼働してるらしいけど
うまくいくといいよなｗ >>517
10年前にも聞いたから10年後に頼むわ >>124
舶来品だからな
日本の粗雑なのも景色が良い物は珍重されたよ
わざと欠けさせたりもする 韓国で現在の和紙の起源になる製紙がはじまったが始まったのは有名 >>450
全ては、中国式侵略・焚書の一種だよ。
チベットや、ウイグル、モンゴルでも「文化の起源は中国」と主張して、
「中国文化の一部＝中国の一部」の理屈で軍事侵略した。
現在も東北工程と言って中国が朝鮮半島は古来から中国の属国、地方政権。
朝鮮文化は中国文化の一部とやっているし、台湾でも同じ屁理屈を繰り返している。
其れを朝鮮式に真似て同じ事しているだけ。
ただし、中国の場合は明確に侵略の意図が背後に有るが、
朝鮮人の場合は訳も分からずに手当たり次第に真似しているだけなので馬鹿にされるようなモノまで起源主張している。 >>517
そのビジネスモデルってもう通用しないだろ
既に支那にやられてるじゃん ID:4xoj24Dj
はて？
電探にわずかに反応があるんだが。 >>4
韓国から昔の紙は残っていないよ。
最近のものばかり ○○は韓国の伝統
じゃなくて○○をパクるのは韓国の伝統だしな
韓国が最初にパクったのって何なんだろね？ >>522
簡単に、手っ取り早く、
取って代わろうとしてる >>530
そんな事よりバイデンが「早く日本に土下座しろ。でないとスワップして上げないよ」って言っているけど、如何するの？ >>124
朝鮮の器が出来の悪さを素朴と捉えて、出来の悪い不均一さを味として捉えて楽しんだんだよ
出来としては日本製の方が物として良かったんだけど
工業製品的に均一な出来上がりだと楽しくないって思ったんだよ 今後の課題は日帝残滓の紙そのものをどうやって排除していくかだな >>517
イプシロンなんか小型でコスパ最強のまさに量産型なんですけど。 >>541
そういえば、今役所や企業においてペーパーレスとやらが盛んに叫ばれているな。 >>518
いや
マジでそう思うw
>>537
だからゴミなんよ朝鮮人は >>541
え？排除しないよ？
日本からパクって使える技術は必死に起源説を唱えまくるよ。きっと >>523
石田三成と親友だった説は多分本当だと思うよ。
元々は、上杉景勝が上杉謙信の元に人質「甥だけど上田長尾は微妙な家」に出た時に
付けられた小姓の一人らしい。
名門直江に婿入りしたけど、元は大した家じゃないので周囲の嫉妬で苦しんだのも同じ。 最古の資料が１９９３年で、恥ずかしげもなく起源を主張する知的障害がマジでキモイ >>537
結局、コリアンに取って文化とは金儲けや見栄の手段でしかないんだよな。
だから、韓国には独自文化が生まれない。
文化とは何十年も何百年も金に成らない時代が有って、社会に定着して価値が生まれて行くものなのに。
その数百年をすっ飛ばして「手っ取り早く、儲けたり自慢したりしたい」だから文化が生まれない。 朝鮮半島って製紙工房なんて物はなく、中国の輸入
普段使いするのは木簡と竹簡
これでずっと近代まで続いていたのが朝鮮半島だろ？
自国でちゃんと製紙しようってなったのって本当に日本併合以降だろ >>547
「与六はこんなとこ来とうはなかった」だっけ？ そういや前に韓国人が宮内庁所蔵の書物を返還してもらったとき(日本は民主党政権)
「日本で保存されてなければ今ごろ無くなってただろう」とか言ってたな(´ω｀) 日本のものをパクって起源を主張して、みじめに思わないものなのかねぇ >>311
紙の原材料は木だからね、禿山の国では紙は作れないんだよ >>436
和紙にも種類があるし、雁皮紙とか
希少なのが使われる感じなんだろうな。 韓国っていつもこう
世界的に評価されてる中国や日本の文化について何故かあとから起源を主張したり乗っ取ろうとしたり >>554
そもそも朝鮮半島は数百年前まで文字が使われていないからな。
記録も中国人が中国語で書いた記録しか無い。
大日本帝国時代に成るまでハングルなんて殆ど使われていないのが実情。
文字が無いのに紙なんて使わないだろ。 結局原点は日本だったってオチでいつも笑う
諦めろよもう…トンスルで誇っていけよ >>532
日本では、な
日本は林檎信者が多いのでもわかるように、高いと高品質、安いと低品質と思い込んでる
安くて高品質なのがコストパフォーマンスだよ
林檎製とサムスン製のスマホ、両方使ったことあるけど違いは無かったと思うぞ
世界的には林檎とサムスンの２強だよ 韓紙＝和紙
まったくおなじつくりで日本人が教えたもの >>573
サムスンは技術が劣化してるから低品質だぞ >>549
ちまたの馬鹿が主張するなら分かるんだが、
韓国の場合、専門家とか大学教授が馬鹿理論を恥ずかしげも無く唱えるからな。
こりゃ、ノーベル賞学者が出るのは無理だとスグに分かる。 >>562
今日「土蜘蛛」観た帰りに客席に残ってた蜘蛛の糸少し持ち帰ってみたけど
雁皮紙は本当に薄くて強い >>573
それ言い出すとサムスンに求められるものは中華製でも事足りるってことでもあるよな
あと、スマホ以外の例って無いの？ｗ 取り敢えず半島に
墨・硯・毛筆の
有名産地ってあんの？
日本が国民皆教育で
ハングルを普及させるまで
識字率一桁の国が、記録媒体
としての紙は必要ないじゃん。 韓紙 - Wikipedia
＞現代韓国では溜め漉きも行われているが、伝統的な韓紙では床積みする際に個別に漉いた紙を合縦横交互に重ね2枚で1枚の紙を作る「打ち紙」を行って均一性と滲み止めを行い紙質を改善し原料由来の紙の粗さを補う工夫を行っていた。
＞この「打ち紙」の技法は、中国では古くから行われ、古代の日本でも行われていたが、日本・中国では均一に漉く技術が向上したので必要性が薄れ廃れていった。朝鮮では紙の生産に専門の職人がおらず農家の兼業として行われていた為に技術的な向上が無く近代まで続いていた。
(中略)
＞近代以降の韓紙は和紙の技術が取り入れられており「打ち紙」などの技法は不要となった、また輸入楮と漂白剤の使用などでその質の低下が懸念されている。 ＞失われた伝統韓紙の製造法法を初めて究明したと発表した。
さて、これが何故失われて、他国の資料を見ないと分からなかったのか。
所詮は朝鮮人の伝統だから、効率なり品質なりが悪くて、サラッと海外の製法に取って代わられたんだろう。 >>411
ソレは、立体思考とか想像力とかが無い民族だから、折るだけて形が作れないんだよ >>573
馬鹿じゃねーのw
サムスンは安いから売れてたんだよ
だからq中国製品に駆逐されたんでしょwww >>1
現在は日本式www
日本人が散々言ってただろw
海苔も同じだぞw
仕組みは同じだ こういう都合の悪い現実は無かったことになる
なんせ王桜の起源主張をはじめ、世界的に桜外交を展開していくなどとバカチョンは言い出す 韓国人の思考では「日本にあるものは全て韓半島から伝わったもしくは奪った」となってる
なので日本に教えてもらっても「返してもらった」と考える
1000年くらい断交した方がいいよ 博物をやたら自国期限と喧伝したがるのは日中に対する劣等感に苛まれ。
その中で自慢できるモノや歴史上の人物が存在しないからなのではないか。 >>517
次は成功するといいですねｗ
【6/15】韓国産ロケット2回目打ち上げ、今度は実際に衛星を載せ宇宙へ、ネット「何メートルくらい上がるかね」[5/29] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1653808434/ >>6
自国内に伝わっていた自国の文化を捨てて、日本式の製法で韓紙作ってきた奴らって何なの？
詐欺師？ >>560
現実問題として製紙は大事業なので、継続して援助してくれるパトロンが居ないと
厳しいんですよね。
材料の製紙に向いた木の確保に、綺麗な水、そして職人さん達の生活の保障。
大名家が専売制にして職人さんたちを保護したり、大寺院が保護してたり。
高麗青磁だって、高麗王朝が職人保護してたみたいだし。
伝統韓紙が本当にあったのなら、李朝に保護する役所ないとおかしいんですよ。
個人が思い付きで作れるものじゃない >>593
ザイニチも口だけでサムスンのスマホは買わないｗｗｗ >>593
君の使ってるスマホやパソコンのメモリって、どこの製品か知ってる？ >>597
サムスンのメモリ、シェア20%以下にまで落ちたけど。 >>600
ファーウェイ、ZTE切らないとさらに縮小するよね 高麗青磁に関しては朝鮮人は何の価値も見出していなかった
あれを西洋に紹介したのは日本の好事家たち
評価が少しずつ上がると慌てて回収に走り「ウリナラの偉大な伝統工芸」と言い出した >>1
なんと！29年もの伝統を誇るのか!!
>>研究対象となる韓紙の製作道具、すだれと足踏みは、米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもので、同氏の著書に掲載されて知られることになった。 >>601
ロスケにも平気で輸出してるしな。
今はどうか知らんけど 韓国語版Wikipediaではちょっと様相が異なる＾＾；
韓紙 - ウィキペディア、私たち全員の百科事典
＞韓紙が最初に発明された正確な時期は不明だが、中国の採輪の製紙術が三国時代に伝来され、改良され定着したと推定される。
＞1931年には、楽浪軍の墓地で韓紙彫刻が発見された。
＞593年の高句麗に製紙法が伝えられ、610年の高句麗で担持されたこの除黙法と製紙法を日本に伝えた。
＞韓紙という用語は、朝鮮時代末葉に伝来された西洋式機械紙と伝統紙を区分して呼ぶようになって生じた言葉である。
(中略)
＞高麗時代からその名声が高く、中国人たちも一番良い紙を「高麗紙」と呼び、ソンナラの手首は《桂林様》で高麗のふくらはぎが光って白くて潤いが出て可愛いほどだと絶賛した。
＞八万大蔵経と直知心体要節が製作されたのも高麗時代のことだ。朝鮮時代には太宗代から造紙書を設置し、原料調達と紙の規格化、品質改良のため国家的関心事で管理してきて、近・現代を過ぎながら建築様式と住居環境の変化、西洋地の輸入で伝統的な韓紙の明脈はほとんど切断されるに至った。 >>4
倭寇ヒデヨシ日帝だろ
全部日本だわ
日本人として申し訳ない >>10
記事には1993年の調査記録から分かったように書いてあるから最近に失われたのでは…？ スマホも常に最新型がいい！って言う一部を除いて、そんなに頻繁に買い替えるもんじゃないし、未開拓シェアもほとんど無いだろ。
アフリカの少数部族ですら持ってるんだし。 ネトウヨは今日も一日中ヘイトスピーチしてたん？
アホやないの？ >>610
おいパンチョッバリ
差別をやめて国に帰り兵役の義務を果たせよ 1993年に存在していた技術が日帝により奪われたのか
日帝の恐ろしさよ >>389
保護カバーの作りが中松の発明したレコードカバーに近いってだけではあるが、完全否定が可能なレベルでも無く微妙なライン。 マジレスすると紙作る技術があってある程度流通してんなら識字率も高くなくちゃおかしいし、歴史的資料が頻繁に見つかって歴史ってのは希望や妄想じゃなくて事実の積み上げって感覚でも理解できるようになるもんだけどな >>597
PCはmicronチップのcrucial。 >>614
いや、昔は韓国製の紙なんてそもそも存在しなかったやろ。 >>615
月の裏側に逃げた日帝の基地があるに違いないw >>619
いやメモリの話
安価付けたほうがよかったね >>619
明治か幕末に朝鮮に行った連中が記録残してた気がする。
墨乗りは窮めて悪く均一ではない
厚くて頑丈そうなので建材に使えそう
とかなんとか。 >>617
李朝は仏教弾圧してたから寺院がパトロンにはなれないし、日本みたいに地方領主が
保護するのも社会体制的に無理。
もしあったのなら、李朝そのものがパトロン「専売制」の形しか。
李朝にそういう役所があったか調べれば簡単なお話 ＞現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
∧ ∧ …ｷﾞﾘｷﾞﾘ
<||｀Д´∧_∧
（つ´ﾞ（ ） さらっと書きやがって
| 'ヽ､ ﾉ 韓紙とホルっていたろ
ヾ ｨﾞ , O）
~"(＿）､__) 植民地期における韓紙の変容 朴英狷
https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol4/pak4.pdf
朝鮮末期に韓紙の研究に朝鮮を訪れたアメリカ人紙研究者のDard Hunter
＞.パルプを柔らかくするために天然石が回転し、いくつかの漉槽は野外にあり、
他の漉槽はすべて川のほとりで、粗末の稲わらの筵の下に置かれていた。すべて
が粗野な技法で、5 世紀あるいは 10 世紀前にそこでみられたであろう、ユニーク
で美しい産業風景であった >>621
ほととぎす 皐月水無月 わきかねて やすらふ声ぞ 空に聞こゆる
『新古今和歌集』 権中納言国信 >>505
現在の南北朝鮮人の先祖の穢族って、中国の人がそう呼んだってね
平気で糞尿の上でも寝たりするから
古代の半島の人は滅んだので穢族とは関係ない >すだれと足踏みは、…1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの
から
>失われた伝統韓紙の製造法法を初めて究明した
ってのがスゲーな
伝統韓紙の製造法法が失われたのって
ここ30年の間の出来事で今回初めて究明したんかい 粘性物質が入手できなかったから
薄く作れず、木質ブロックのような
紙しか作れなかった >>1
また「初めて」。何回目ですかねえw
そもそもどこぞの博物館に納めていた韓紙とやらは伝統に則ってなかったん？
まあ珍島犬の犬種の幅のようになんでもかんでも韓紙なんだろうな 製紙は韓国伝来
それを日本が起源主張するいつものパターン >>1
＞韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
板海苔って紙漉きを応用したんだよね
バカチョン、ホルホルしたつもりが墓穴掘りブーメランwww 日本は障子紙とかに需要がたくさんあったから発達したんだよ。
韓国ドラマにシレット障子みたいなの登場させてるんだよな。 >>640
珍島犬については日本もあまり笑えない。 >>639
横の国？w
横の国ならまだ始まってもないんぢゃね？w >>641
韓国って一つでも自慢できる文化って有るの？ 韓紙ってダンボールみたいな厚紙だろ
鎧にしたとか
油染み込ませた籐の鎧のが強い気がするが >>642
証拠として現在のテレビドラマや映画を持ち出してくる連中だからな。 >>645
ちなみにシベリアンハスキー犬はオオカミから遠いそうだ
秋田犬のがオオカミとDNAが近いとか 日本統治前の韓国の絵や詩、紙に書かれた書物を見たらわかるでしょうに。
ねつ造はできないよね。すぐに分かることだよね？脳があればすぐに分かるよね？
それが韓国の伝統技術で作られた紙であり、韓紙というものがあるのならそれのことだ。
ないのなら、そんなものは存在しないということだ。桜のねつ造と同じで、昔から桜を愛でていた
文化があるのなら、残ってるものだ。もううそを辞めないと人間になれないよ、韓国人。 迷子のシベリアンハスキー連れて歩いたことあるけど凄く良く懐いた。 >>655
その秋田犬の話よ。
珍島犬って闘犬に使われてて朝鮮人達は鎖国解いた時に強くしたくて外国の犬の血を流入させたのよ。
日本でも明治期に同じ事が起きてて秋田犬って種が消えかけたの。
保守的に秋田犬を守ってた連中が居たから種として守られたけど、珍島犬の雑種化について日本人はあまり偉そうには言えない。 この馬鹿民族はすだれを使って飯を巻くとか絶対に考えつかないからｗ ＞米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、
＞ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの
＞現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、
＞日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
日本の植民地時代の後、４８年後に残ってたんなら、
ソレが廃れた原因が日本の制にするのは無理だろうな。
しかし、４８年も自国にあったのにアメリカ人が「発見」するまで気付かないとわねぇ 柴犬は見た目は可愛いんだけどメンヘラなのが辛いｗ
そこも可愛いポイントではあるんだが 韓紙の伝統製法が残らなかった？
当たり前だろ。昔の朝鮮には紙はほとんど使われていなかったんだから
李氏朝鮮のころ
紙は極少数の漢字が読める両班が使うだけのもので、大量生産はされなかった
白丁とかは、ハングルがあっても全く使えなかったのだから、紙なんていらない 韓国の芸術を知らないのだが、絵、絵画、水墨画とかどれくらい残ってるんでしょうか？
作品を知らないし、作家を知らない。まったくいないことはないと思うし、500年ほど前でも
何かは残ってるでしょ？たとえ、中国から紙を買っていたとしても、朝鮮の随一の画家が何か作品を残してるものだと思うが？
全く分からない、知ろうとも思わないしな、できることなら自然と中国の画家の作家のようにそんな人もいたんだと分かるといいのだが。
韓国、朝鮮は全く知らない、出てこない、日本画家に影響を与えた人もいない。 >>663
それな。
近所に庭で放し飼いにしてる柴犬が吠えることもなく
塀づたいに追いかけてくるのがかいわいくて仕方ない >>89
19世紀末に西洋から製紙法が導入されて、韓国独自の製紙技術が消えたんだとさ。 キノの旅の面白いエピソード紹介。
伝統の国
有るところに自国の歴史の浅さがコンプレックスで旅人に捏造した自慢を教える国が
ありました。
毎回努力するのですが、毎回うまくいかず歯がゆい思いをしてました。
旅人に捏造した伝統を信じさせるのは難しいのです
国を出たキノは、思いをした旅人と語り合うのでした。
「まあ愉快な嘘だと思えば楽しいよ、あの国の人達は自国に伝統が産まれてる事にｗｗｗｗ」
「ｗｗｗｗｗｗそうだよね、確かにｗｗｗｗｗ」 >>624
韓紙というか昔の名前は高麗紙なんだかは、温室とか行灯の紙とか工芸品に向く実用的な紙だった。 >>325
これ上から水を落とす方式の水車だと思うが
波の様子を見ると下側が水面に付いてないか？ >>624
韓紙というか昔の名前は高麗紙なんだかは、温室とか行灯の紙とか工芸品に向く実用的な紙だった。 >>660
それ向こうのネットでも言われてて、キムパブ作る道具が全部日本からの輸入品だってさw 李氏朝鮮って500年くらい続いてたんでしょ？それなのに、何も残ってないの？
おかしいでしょ？分からん、全く分からん、まあ、韓国は南で朝鮮では北、ピョンヤンが
文化の中心だというのがあるんだろうけど、文化芸術が全く残らないなんてありえない、
元々なかったのなら分かるけど。 >>1
今気付いた
＞米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集
Dard Hunterって、1966に死んでるぞ
元記事が間違ってないか
https://en.wikipedia.org/wiki/Dard_Hunter
November 29, 1883 ? February 20, 1966 >>641
韓国では教科書に、聖徳太子の生前に韓国から製紙技術・絵の具・墨の製法が伝わったと教えているが、実際は飛鳥時代の前の古墳時代には墨や絵の具は日本に伝わっていたし(高松塚古墳の壁画が
その証拠)、製紙技術はもっと古くからあったらしい。 >>641
中国伝来です。少なくとも朝鮮伝来という決定的な資料は日本にも朝鮮半島似もないが
韓国の歴史教科書では、朝鮮半島から伝来と教えている。 >>679
国内騙せりゃ良いんだから、海外から訟務事案になりそうにない
とっくに亡くなってる欧米人の肩書きを利用したんだろ。
マジクソ。 結局、韓紙なんて言っていたが、それは和紙だったということ。
大昔は韓紙もあったんだろうけど、それは優秀な技術である和紙に置き換わっていたという話やないか。
フランスのルーブルが～と言っていたのも、結局は和紙だったということやな。
真実を知るのはつらいのう。韓国人。 ﾁｮﾝｺﾛﾊﾞｯﾃﾝ~ﾆﾀﾞｰ紙！
また妄想捏造かよっwww >>684
なんでも欲しがるクレクレタコラだもんな
紙の起原は中国だし >>656
藁とか柳とか混ぜた分厚い紙(高麗紙)は、大昔から朝鮮半島にはあったんだよ。
でもね、韓紙(ハンジ)と称する20世紀に日本から製法が伝えられた和紙もどきの紙は
韓国伝統の紙じゃないんだよねｗ。 >>684
繊維質で丈夫な和紙が古書の修復に良いって話を聞いてグラスファイバー混ぜ込んだ紙を伝統の韓紙とかいって捏造しただけだったようなw >>688
そら、高麗時代や朝鮮時代に「韓紙」言うわけないわなｗ アメリカとか以前に朝鮮総督府の資料を見れば日本統治時代に導入したのがわかるぞ。 古代の製法で作っただみだコリ紙があるはずなんだけど和紙に拘ってるわけ？ あるライトノベルで、伝統が何もないから伝統を捏造する国ってのが出てきたけど、他国のをパクらないぶんあっちの方がマシだな。 思い切り失伝てるじゃんw
そして研究し解明してまとめたのがアメリカ人って
韓国はアメリカの専門家が韓国の紙の作り方を解明し発表してくれましたと言っただけで全く何もしてなくね よその国にしか製法が残ってないものを伝統とか抜かすな 韓国伝統の紙ニダ！！
日本の和紙は韓紙が大元ニダ！！
と、散々言い放っていた結果がまたコレです
そもそも製法がちがったとかどうすんの馬鹿チョン >>689
そもそも識字率6%の国がそんなに大量に量産した紙何に使うんだとう
明治時代入るまで誰も字読めないから使い道ないでしょう
日本は江戸時代から異様な数の書類や本 日記出てくるけど多すぎて神保町の古本屋行けば江戸時代の書籍手に入れられるもの 韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。
現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
お後がよろしいようで。
結局韓国に元々紙の技術なんて無かった。 韓紙を分析したらジャンプの切れ端が出てきたらしいよ >>703
ジャンプが韓国起源である証拠ニダ！！
って言いだして欲しいねww >>679
え1966年って昭和41年だと
朝鮮戦争が1953年だかに停戦して日韓基本条約締結しこっ国交正常化したあたりに死んでるってどういう事
どうやって研究して発表するのw >>706
あいつらそういうことを平気でやるよな(´・ω・｀) >>710
せいし研究者だぞ？わかるだろ？
俺はわからん >>703
○○先生の作品が見られるのはジャンプした時だけとか書いてあるのか >>710
記事の文章がおかしくて、1993年になって韓国人が著作から発見したんじゃないか？ ソメイヨシノの遺伝子でもそうだったが、
韓国の本来の学者連中ってのは割と正直なんだよな。
遺伝子とか歴史とか、長浜さんが韓国の正直な学者がまとめたものを動画で紹介してたから。
それに難癖をつけるのは両国ともにチョンコだけ。 とにかくもポイントは最後のこれや。
>>716
韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。
現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、
日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。 >>4
あの国はある文化が他国に渡ると自分とこのそれが全部消えるって方式採用してるんだっけ？ >>721
さらに言うと、「流しずき」は、日本独特の製紙方法 >>710
元記事見つけた
1993年じゃなくて、1933年が正しい
>>1の記事が間違ってる 秀吉軍の略奪、焼打ちにより優れた韓紙の技術と伝統は奪われた
倭紙が余に出たのと韓紙が奪われた時期が一致するのは偶然か? >>203
李氏朝鮮時代に韓国人がいれば牛車くらい作ってたはず、ってことにするだろう。 >>725
和紙は7世紀ぐらいからあるよ。
秀吉略奪説が否定されて良かったな。 よくわかんねえが
紙の起源ってどこだ？(´･ω･) 世界は言ったもん勝ち
で、日本は沈黙でしょ？
なら勝負ありだな >>722
人の営みがある限り文化の芯ってな消えないハズだが
ちっとも残ってねーなw >>728
中国
エジプトのパピルスは紙とは言えない
繊維を紙として使ったという感じかな >>732
ただ、学術というのは常に韓国には残酷な結果になっているがね 韓国は何もかもがこの調子だな
マジでなんもなかったんだよ
昔日本に色々教えてやった？そんなの全部ウソだから。
日本時代に文明を教えてやったんだよ、全部。 >>725
韓なんて国号・国名、朝鮮半島で使われだしたのって1985年成立の大韓帝国からだろ？ 和紙と同じ製法であんな質の悪い紙しか作れないのはおかしい >>738
全部違うというねw
本当の知識は大事ですよ 和食 和紙 和室 和歌 和牛 和菓子 和酒 和服 和太鼓 和時計
全部大韓のパクりとか恥ずかしくねぇのか？チョッパリ まあ、そこにこだわるのは好きにどうぞだが当時既に遅れた技術に執着するのはどうかと思うが
そもそも紙とか海苔とかすく訳だがその技術がというか知らないというのを強調するだけだから >>736
農作物やねぶた祭りなどを無視して良いなら、それでもいいが
サムスンや造船業など日本を利用してのし上がっていった
俺の彼女の会社もそれで潰れた
世界は日本人が思うよりすぐに騙されるバカは多いよ
そして沈黙して日本の会社を潰す日本は超ムカつくけどね >>741
誤字過ぎ。orz
1895年だ。orz >>748
起源の話だ
それは学術で証明される
お前が言ってるのは単なる結果だ >>742
韓国は脅威！と言う度に日本人恫喝して
そうやって日本人の口を塞いで楽しいか？
韓国が自由に日本をパクって韓国に潰された日本の会社は山程あるぞ >>749
朝鮮仕草
すぐパクって起源主張するがバレル >>754
別に特許なりで守れば良いだけ
出来ないなら食われるだけか政府が過剰に産業を保護するかだけ
それが経済だわね >>722
他国にわたったんじゃなくて
淘汰されただけなんよ
新技術がどこかから伝来する度に伝統が途絶えるのは…喜劇だよね w w w >>756
だな
国策ダンピングでもしようモンなら韓国と一緒だしな 韓国人に好き勝手やらせてる日本政府の方がムカつくわ
結局、反日じゃねーか日本は こりゃあ近いうちルーブル美術館に対して謝罪と賠償請求だな！ｗ >>760
まあ、政治に何を求めるかだね
日本なんか規制緩和なんだから強くなる産業、弱くなる産業有るわけよ
君が求める政府は中国になるかな？
もちろん、日本政府の失策は有るけど大枠の話ね 古文書とか実物残ってんのかな
また時空太閤か日帝の悪行追加か？ >>米国アトランタ州所在の博物館、紙科学技術研究所
そんなのあるんですかねw
アトランタは慰安婦でも問題になったところですね
偶然でしょうかw >>765
日本のアドバンテージ握れる産業技術を他国に譲って薄利多売出来る土壌が出来た後で、さぁ規制緩和するぞ！とか言われても相手の戦力が整うまで待ってただけじゃん
日本企業を護るどころか潰すきマンマンだろうに >>769
んな、規制緩和なんか10年単位の古い話で対応出来ない企業を政府が守ってくれってそんなん資本主義経済じゃないわね >> 現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
和紙じゃん(´･ω･`) >>770
じゃあ韓国に起源主張だって勝手にやらせとけばいいじゃんw
日本に何のデメリットもないんでしょ？
何をムキになって否定しているのかよく分からない
韓国人の主張を飲むべきだ >>772
関係ないだろ
ヒッタイトが製鉄の起源だがトルコに恩恵なんかないだろ
ムキになってんのはお前 >>325
ただ、回るだけの水車。仕事が出来ていない。 >>774
これは上に人乗って水を汲み上げる為の物だろうし
当時スケッチしたのも脱穀やすり潰すものでは無くて
水を高所に汲み上げる為の水車だったから
だから多少雑でも機能するとは思うよ 和紙は海外でも用途は有るが韓紙なんて言っても韓国自体に用途無いわね >>773
ムキになっないなんて、いつ俺が言ったよ、そうさムキになってるよ
俺はこういうのが日本の衰退の原因の一つだとおもっているから
そっちはバカにしているスタンスなのに何故ムキになってるのか？
余裕なら俺を軽くバカにすればいいだけだよなw >>778
別に日本の経済の伸び悩みは俺もお前もレスの余裕も関係ないw 朝鮮の水車は水を運ぶのにつるべ使ってて労力が凄まじい
日本では水車を使い高い位置の水路に水を汲み上げてた
この水車は水面より高い位置に水路をとうして置いて水車の上に乗り自分の体重で水車を回す事で水面より高い位置にある水路へ水を汲み出す為の物だから
これで問題は無いよ
これが水の流れをエネルギーとして別の仕事をさせる為に水車だと耐久性など色々問題が出てくるから作るの大変だけど
この水車は流れのない場所で運用するものだからこれでも問題無い >>778
最後に
韓国の造船はヒョンデとデウが赤字で韓国政府が毎回税金投入してもう政府は造船の為に税金は永遠に使えないから合併するはずがEUが反対で頓挫でどうする？って話
もちろん世界の基幹産業だから復活するかもね。ただ、税金使ったギャンブルかも
それが正しって思うなら考え方だよね ネット右翼はこんな時間にヘイトスピーチですか
恥ずかしくないのですか イサベラ・バードさんの「朝鮮紀行」によれば、図書館すらなかったらしい。
韓紙？ 笑わせんな
そんなもん初めからないよwww > 米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもの
発見も19年前。和紙より凄いとほざく韓国人の厚顔さに呆れる。 チャンネルはテレ東にリモコン持ったらすみやかに
フルカラーの瞬きが ブラウン管からあふれだす♩ >>785
イザベラバードは寧ろ言い方かなり良心的だぞ
難破して朝鮮に流れ着いたら12年間朝鮮に幽閉され奴隷として働かされたヘンドリックハメルは容赦ないからな あの壁画に紙をすいている二人が描かれているのは韓国人なら誰もが知っている 日本よりも物珍しく何年も冒険したイザベラ・バードは天国でどう思っているのだろうか
朝鮮という国二度と行きたくないと思ったのだろうか >>791
んな事無いやろ王宮にアポ無しで遊びに行っても
王妃が会ってくれる位に特別扱いしてくれてたから
バード夫人は評価高かったよ
その前に日本に行ってるのも有るけど戦争が無く平和だったギネス記録作った日本と比べるのはかなり酷
識字率高すぎで誰でも字読める国なんて世界中探しても無いから >>795
王妃というが、閔妃って
名前無いんだよ、その意味がわかる？ まあまさかミョンソンとかは言わないで欲しい、
幼名はあったと記憶るが ここまでツッコミ入れられまくりのパクリデマプロパガンダ記事書いてて
日本じゃなく国内から誰か「そもそも韓紙なんてホントに有ったのか？ この調査報告の
どこが製作法を明らかにしてるんだ？ アメリカ人の史料って1993年のモンだし、
現在のすき方はそもそも日本式なんだろ？」みたいなツッコミ入れる奴が居ねーのかよ？ｗｗｗ >>800
別にどの辺をどう釣るのか解らんが
1ヶ月前後しか滞在しない旅行者でしかないバードと
12年幽閉されたハメルとは見えてる物が違うでしょ
曲がりなりにも自分の妹に旅行先の感想を書いた手紙に見るに耐えない罵詈雑言書き連ねる程バードはキチガイじゃ無い あれ？韓国の伝統なのに日本式？
チｮン太郎は作り込みが甘いわwwww この記事は韓国人に都合悪いから、すぐ記憶から削除して伝統の～って言い出すはず なんの伝統技術も無いのにいままでは何を根拠に韓紙とか言ってたのかね
まあいつものことか 無かったものを有ったと言うのが好きなんだよなあ
本当にタチが悪い…… >>803
すまんすまん、勘違いしてレスしたのはあやまる
あと、ハメルかなたしか1700年あたり？李朝で拉致された人だっけ？オランダ人だったかな 木製の車輪でさえ作れないのに紙なんか以ての外。
韓国ドラマ見ていて日本のパクリだなと思ったのは日本刀 桜 折り紙 五右衛門風呂 抹茶 カンナ 聖徳太子の帽子 万歳 アフリカでコカコーラの瓶を拾った人物がいたり
今やホームレスがスマホを持っていたりするのを
韓国人に当てはめると非常にわかりやすくなる
伝統じゃなくて乞食が拾っただけのものだから
文化にはならないのよ 韓〇〇とかK-〇〇とかついてるのって、大抵日本の偽物
偽物だから余計強調して騙すんだよ >>813
ルーツをたどれば韓国のものを使ってるの多いぞ日本 >>1
> 1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもので
もうこの時点で違うじゃん 朝鮮人の根拠ゼロの起源主張癖に対しては、中国とタッグを組んでもいいかもしれない
あいつ等と一番分かり合えるのが、卑怯な朝鮮人への感情 >>824
お前が無職やと自白してるだけの池沼林伸一 >>4
韓国人
日本の技術のが優秀だから韓国人が捨てた
そういう物は幾らで無もある
例えばムクゲを捨ててサクラに乗り換えたとかな 道具・方法だけじゃなく原料も出来上がりもそっくり和紙じゃん
極厚の藁紙である伝存品とまるで違うし
併合以前の来訪者が口を揃えてそのとおり報告してるんだから国内で気づけよ >>824
日本が1951年建国なら慰安婦問題や徴用工問題は完全な濡れ衣になるなぁ。
とりあえずお前は1時間以内に10億円返せ。 >>819
全部中国で日本は直接中国からで朝鮮半島は通り道ですら無いぞ そのムクゲすら日帝残滓疑惑があるから、花を愛でる行為そのものが日帝残滓なのだろう >>833
池沼朝鮮人林伸一は日本の公教育受けてへんキチガイ
さっさと出国 イチゴとか和牛も盗んで韓国で生産してるけど
それも和紙と同じだろ
日本の物の方が優秀だから韓国が元から生産してる物が駆逐される事は今でも起きている
そしてそれをやってるのは韓国人
日本人がやるなと言っても韓国人がやるんだよ、自分の国の伝統の破壊をな >>838
王桜と同じルートをたどってるよねえ・・・ >>836
百済から仏教伝わった
百済て今の韓国のこと >>838
途中で送信しちゃったw
昭和の時代、日本の刀匠で修行したヤツが途中で逃げ出して帰国。
「韓国刀の伝統を復活させたニダ！」って大ぼら吹く >>815
韓国の建国は70年前
で？
どこに韓国の文化が？ >>819
全部中国だな
韓国全く関係ない（笑）
残念ながらお前の負けです >>844
日本人の起源はｳﾘﾅﾗであることが分かっていますので（ｒｙ >>840
百済を滅ぼした高句麗が、さらに大陸からたびたび侵略を受けて出来たごちゃまぜが今の韓国だよ >>833
ダウト
今の韓国人とはなんの繋がりはない
白頭山の噴火で朝鮮半島は無人だった >>840
だから百済は韓国とは一切関係ないぞ？
850年に白頭山噴火で無人になった朝鮮半島 高麗神社も韓国だといっているアホ鮮人だからな。
とにかく、ない文化をなんとかして
あったかのように見せかけたいのだろうな。 >>851
なんで高麗神社と韓国が関係するんだよと…
トーテムポールは撤去で問題ないな
穢族じゃないし >>854
「折り紙はｳﾘﾅﾗ起源」つーてたけど、そんな紙で折り紙とか・・・ >>848
そして李氏の初代は満州の軍閥出身で李朝は代々モンゴルの妃を迎えてたと。
因みに北の金王朝も初代は満州出身の中国人で、
2代目はシベリア産まれで旧ソビエト籍持ち、
3代目は母親が朝鮮半島南部出身の元在日と来たもんだw >>857
血統的に言って現代韓国人と現代中国人は、ほとんど変わらない。 資料が自分の所に一切無いっていうことがおかしいと気付けよ馬鹿ちょんはよぉ。 >>859
ほとんど変わらないんだ
通りでやってることが似るわけだ >>860
ヒデヨシが焼いた！！
って自己催眠に掛かってる間は無理だろうね アメリカ生誕250年程度( ￣▽￣)そんな国に資料を頼るとは、まあ韓国生誕はそれより短いけどな！！ 我が日本国が韓国の製紙文化を完膚なきまでに破壊してしまいました。これだけ見ても、日本による支配の苛烈さが伺えます。我ら日本人は深く反省しなくてはなりませんね。 その米国の資料とやらを精査するとすぐボロが出そうだな
どうせ捏造やろし >>867
お前ちゃんと体洗ってないでしょ
ちゃんと洗いなよ >>868
韓国のみならず、アメリカの研究でも韓紙の伝統製法の存在は明らかになっているのです。デタラメで言い逃れはできない状況です。 >>867
韓国にいわゆる韓紙で出来た書物はどれれくらいあるかわからないが
そのなかに製法くらいかいてある書物があるんだろ。
だしてみな >>869
伝統製法の違いが既にボロやん
☓折紙出来ない
☓和紙の起源 >>867
馬鹿が出た
でさ？
兵役どうしたん？
散々聞いてるけど >>871
出来るものは和紙とは程遠いものだけどな（笑）
古代エジプトの製法並み（笑） パクッて都合がいいもの→日式
パクッて都合が悪いもの→倭色
盗人朝鮮人の中の謎の使い分け >>860
20年ぐらい前に北朝鮮を取材中の日本のテレビ局(TBS)に向こうの博物館から
「2000年前の遺物(竹籠)なんだが資料が無い。調べてくれないか。」
って依頼が合って調べたのさ。
そしたら東京の古本屋で100年前に日本が調査した報告書が出て来たw
確かに2000年前(中国の三国時代)のモノだったと。 ＞米国の製紙研究家であるダード・ハンター氏が1993年、ソウル市のセゴム（洗剣）亭付近にある韓紙工房で収集したもので
こいつら知らないようだけど、美術品鑑定なんかでよくやる紙質鑑定やれば
その資料がいつ作られたかだいたいわかるからな
すぐボロが出るぞ もちろん韓国にも紙をすく文化はあったのでしょうが、文化破壊で日式との相違点が消されてしまったに違いありません。文化を破壊することの罪は大きい。 >>881
「日本人はチョンに無条件無抵抗で殺されねばならない」とかそういう話し？ｗ 街道も未整備だった朝鮮において
紙なんて必要とされていなかったのだ >>879
神保町には外国人がよく漁りに来るみたいだな。
特亜からも。 >>882
朝鮮では技術者は最底辺扱いだったみたいなんだけど、その点についてはどうお考えで？ >>882
一体どうやったら文化を消せるの？
あの中国ですらできてないよ <丶｀∀´> スレ終わりそうだけど、スレ立てありがとうニダ
やっぱこの記事おかしいニダよねｗ >>880
というか、酸化してだめになっているとおもうな。
韓国が保存とか出来るとは思えないから >>890
それこそ日本の史料を探せば、徹底した弾圧の結果が見える気がしませんか？ >>894
いや世界中でイロイロな弾圧とかあるけど文化抹消できたことは歴史上ないんだけど 基礎研究→しない
一点豪華主義→他の産業ボロボロ
伝統的な朝鮮人思考 >>894
どの史料？
日本には古い文献がたくさんあって分からんのだが >>895
我が国では平安時代に源氏物語を活版印刷してましたからね。日本人で誇らしいですよ これ読んでヒトモドキってホルホルするの？
思考無いの？ >>1
>伝統韓紙の製作法
名前から嘘臭い。
本当に伝統のある物なら、『高麗紙』『朝鮮紙』の名前で伝わっているはず。
『韓紙』の名前では、北朝鮮から存在そのものを否定される。 >>896
前人未到の文化抹消をやってのけた我が国が誇らしいですか？ >>903
自分で言ったことの裏付けもないなら、言わなきゃいいのに >>907
お前、さっき「日本人で誇らしい」って言ったよな >>907
文化は抹消出来たのに儒教文化は残ってるんだ？ >>906
わかりません。きっと文化弾圧の痕跡があるのだろうと悪い予感がしただけですのでね >>911
その無根拠で寝言いう癖、治した方が良いよ？ >>909
平安時代に源氏物語の活版印刷をやった我が国は誇らしいですよ。 なんで本邦の先祖はチョンを鹿冠に金しなかったんだろうね(´・ω・｀)
子孫が苦労しているぞ。 >>915
はいはい、都合の良いところだけ誇らしい。
実に朝鮮人だｗ >>907
元々朝鮮半島に無かっただけ。
北朝鮮には全く無いのがいい証拠。 >>911
お前に一億円貸してた予感がするから返してくれ たった100年で伝統製紙の製法がロストテクノロジーになってしまうってチョンは馬鹿過ぎない？(笑） 文化文化って言うけど韓国の文化ってなんですかね
嘘が韓国の文化？ >>922
ID:RAWo+h7Cが証明してくれます >>921
せめて、〇〇和紙という名産がいくつかないとね。
日本だとどこだろう、津和野、美濃、土佐、、 >>907
日本語わからない人かｗ
ならしゃあなしｗ ユン政権は、今がいいチャンスだから、韓国の文化泥棒の嘘を全部表に出したら？
韓国人にショック療法した方がいい
文句あるなら、学問的に立証させればいいだけ
自国民にそういう習慣を付けさせるべき 韓国人は、学問的に立証できない場合、自分たちの妄想であるという経験を嫌というほどした方がいい
じゃないと馬鹿なまま国が傾く 韓国の文化泥棒の事例がたまったら、事例集出してやればいい
その存在自体が韓国に対するブーメランになる
馬鹿の症例集になる >韓紙の技法は「流しずき」以外、とくに伝わっているものはない。現在さまざまな工房が使うためずきの手法は、日本の植民地時代に普及が進んだ日本式の技術となる。
詳しいひとに聞きたいんだけど
じゃあいままで韓国がさんざんホルホルして来た
海外の美術館の工芸品補修とやらはどっちの技術でやってたの？
流しずきってやつなら韓国式なわけだよね
まさか日本式てことはないはずだけどw 朝鮮の製紙技術は粗末で、薄い紙は漉けなかった。
朝鮮に史料となる古文書が少ないのは、民の多くが文字を書けなかったことと同時に、
記録を書き記す紙が中国からの輸入に頼って高価だったためだ。
記録のためには紙だけでなく筆や墨・硯も必要なのだが、韓国製の筆なんて聞いたことないｗ
その点中国はさすがで、今でも最高級の筆や硯は中国製だ。
「伝統の韓紙ニダ」と誇ってみても、それとセットのはずの筆記具が無いんじゃ
何のための紙だったんだとｗ
同様のことはあらゆることに共通する。
染料・顔料が無く色付きの布は中国製だったことは知られてるが、さらに朝鮮では縫い針が
内製できずこれも輸入に頼ってたために縫製技術も進歩しなかった。
高純度フッ化水素が作れず大騒ぎしてる現状に似てないかｗ >>882
で？脳みそまで完全に破壊されたからお前がいるのか？
無能兵役逃れ 我が日本は平安時代に活版印刷を始めたんですよ。我が国が印刷の起源です。誇らしい。 韓国の歴史家は、このまま国民の嘘に迎合する屑みたいな存在でいいのか？
きちんと仕事するべき
同時に日本も、韓国に狙われた物、これから狙われるであろうものに対する対策を取った方がいい
あいつら黙っていると、どんどん盗むから >>892
と言うことは技術者は育たなかったんだね（笑）
破壊以前の話（笑） >>894
中国がやっても消えないのに？
日帝すげーな
なんで戦争負けたん？ キチガイに付ける薬は無い
韓国がキチガイだと世界に認識深めて孤立させた方がいい
そして世界は、文化に関して、科学的な知見の積み重ねを尊重する >>941
我が国でも士農工商という制度で職人の地位が低かった訳ですが、職人文化はちゃんとありますよね。同じじゃないですかね。 >>855
そこでハサミやノリやテープの出番ですよ >>907
それなら研究対象だな
特亜もアメリカも
無くね？ 韓国に民俗学博物館なんて無いでしょ？
これだけパクっていたら作れないよ >>942
我ら日本人の執拗なまでの残虐性なのでは？ >>911
何もないんだね
元から（笑）
自分の祖先が無能な土人だった自慢はいいから早く兵役帰国しとけ >>947
あの国学芸員っていんのかな…
仏像あんだけぼろぼろにしてるし この件に関して、韓国は絶対不利だよ
嫌なら漢字文献読み込んで理論武装するんだね
武装できるかどうか知らないが
日帝に全部燃やされたと大嘘こいていたが、自分たちにも古書あるでしょ？ 韓紙なんて併合以前には無かった
という証明になっているだけｗ 我が身が一番かわいいからね。
国民情緒に逆らってあの国で生きていくのは大変だから責められんよ。 和風の紙なんてなかったでしょ？
現実から出発しないと国民を馬鹿にするだけ ルーブルに、韓国人が嘘つきであるという経験をさせた方がいい
そしてルーブル出入り禁止になれば、他国も追随しやすい 韓国は、金にならなきゃ何でも捨てる文化だよ
物を大切にせず工夫もしない
自らの地道な努力や着実な進化発展を尊ばないお国柄
パクリ全能主義 >>882
破壊してるんは自分自身やろ
和紙の起源は韓紙に違いない！日本人も(ﾊﾝｼ)と呼んでるし！
↓
だから和紙の作り方が韓紙の作り方に違いない！
↓
ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるﾆﾀﾞ
↓
アメリカ人が30年ほど前に手に入れたの史料(つまり今まで放置)で作り方が全然違うと判明しました←ｲﾏｺｺ 韓国は、他国の文化の評判までパクろうとする
イソップの、他人の羽根で身を飾るカラス 韓国人の愚かなパクリ行為はそのまま韓国史になるんだよ
自覚無いだろうけど >>962
イソップ童話も20世紀になって朝鮮半島に入ったんじゃね？
日本だと16世紀半ばだと思うけど。 >>961
足踏みで傾けるとか２人で向かい合ってとか、日本でも探せばやってそうだよね
作り方、普通の和紙だもんなぁｗｗ >>964
どうだろね
とにかく韓国人は馬鹿だから、文化の変遷とか自国内の文化の衰退とか、文化を見る目が物差し指標が貧相すぎる >>722
とは言っても、日本も世界に誇る特殊鋼のヒントになった
たたら製鉄が西洋製鉄に駆逐されて途絶える寸前になってたりする。 >>948
残虐というより、中国が無能だったんだろ？
お前の言うことが仮に正しいとしたら ウリにも韓紙があるニダ
だから日本で教えてもらうニダ
とかも言ってたし
チョンってどこまで頭がおかしいの？・・・ 説明がわかりにくい 93ってごく最近じゃねぇの
その製法がわかった ってのと、現在その技法が使われてる というのが？？？
ほんの30年前も同じ技法だったってのが何が「新発見」なんだ >>967
実際資料が残ってたからある程度再生出来た
資料残ってた？韓国に
捏造したのばっかやん >970
新しいモノの方が優れてるとか、合理とかで
伝統が途絶える事は、何処でも起きるって事が
判らないのかｗ 韓国には紙も海苔もありはしなかった
全部日本から教えてもらったもの
韓国人は恩を仇で返すやつら 韓国人にとって、自分たちの虚栄心を満たす物が真実なんだよ
世界から孤立すべき 1993年（1993 ねん）は、西暦（グレゴリオ暦）による、金曜日から始まる平年。平成5年。
冫(ﾟДﾟ) え？ >>976
なんか元記事が1933年なので、記者のミスみたいだよｗ ＞長さ120センチメートル、縦と横が2.5センチメートルの角材
冫(ﾟДﾟ) 1インチかよｗｗｗ 韓国は繊細な文化を創り出す多種多様な道具が無かったでしょ あーはいはい 日帝時代と同じだったのが問題ってことねｗ
まあいつものオチだな チョンが憧れて起源を主張している茶道や
侍の文化には必ず付随して【懐紙】などが必要になるんだけど
トイレットペーパーで馬鹿にされて悔しくて
和紙も盗むことにしたんだよなｗｗｗ >>973
＞あの国はある文化が他国に渡ると自分とこのそれが全部消えるって方式採用してるんだっけ？
これをもう一度読めよ 完成品を作るには、そこに至る過程で様々な道具が介在し、それを創り出す職人文化があるんだよ 南朝鮮人はガキみたいに悔しくて平気で嘘を吐くからたちが悪い >>967
刀用に作ってればいいじゃん
戦時中は結構使われてたようだけど ウリナラに先にあったはずニダ～で文化を語るな馬鹿国
併合時代を全否定するからこういう間違いをする
台湾はやらない馬鹿な行為 >>1
韓国の
伝統技術
その実は
日本の技術
使ったものかいｗ 米国の資料で明らかになった物が伝統？
アメリカよりも歴史がない国ってこと？ 韓国は、因果関係を正確に見る能力が無い
だから漢江の奇跡も、その正確な意味が分からない
日帝併合時代の国内改革と教育があったからこそ、戦後の韓国の発展がある
李氏朝鮮時代人、大韓帝国時代人のまま外から金と技術を入れても、今の韓国のようにすぐに経済発展できない
戦後頑張れたのは、日帝時代を経験した人たちがほとんどだったからだよ まあ朝鮮はまんま猿の惑星だよ
その文明は人間が教えたものですよと 封建時代だった日本の和紙ならその地方の「特産品」として金になる。
よって藩が「秘伝」として囲い込む。
しかしその技術の育成には余念がなかった。
専制君主姓だった李朝では職人は身分も低いしいいもの作っても奪われるだけ。
これじゃあ発展させ甲斐がない。
「ウリナラにはもっと良い技術があるはずニダ！」と言いたいんだろうけど、
李朝の状態じゃあ無理だわ。
北朝鮮で立派な技術がポンポン出てるか？ >>985
言い方が下手でごめんな、たたら製鉄の復元に失敗してたら
特殊鋼の安来鋼は生まれて無かった。
和紙もトロロアオイ不足とかあるし、ロストテクノロジーの危機は
割と身近なんじゃね？と >>992
立派かどうかは知らんが独自技術は出てるんじゃね？
薄型マンションとか、穴掘りとか 冫(ﾟДﾟ) 朝鮮で今でも伝来してるのは，キーセンくらいしかないな． このスレッドは１０００を超えました。
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