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【DDON】アルケミスト専用スレ【Part20】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ fbbe-h3/e)2017/10/17(火) 22:56:22.74ID:e6bENNXd0
ドラゴンズドグマオンラインのアルケミスト専用スレです

次スレは>>950 が立てること
無理ならすぐに代役を指名しましょう
本文冒頭に !extend:on:vvvvv:1000:512 のコマンド記入のこと

※業者によるスレ乱立・宣伝行為が目立ちます。単発IDによる偽誘導に注意してください
※wikiの話題は荒れるので絶対に禁止。『NG推奨ワード swiki.jp』

前スレ
【DDON】アルケミスト専用スレ【Part19】 [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame2/1503394787/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0008ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41be-tbw0)2017/10/17(火) 23:04:26.16ID:e6bENNXd0
アルケミストは攻撃することで敵に錬成物質(通称ポテト)を蓄積できる青職(タンク)です。 

★ 主な役割
・ポテト蓄積による敵の引きつけ(分離)
・エリクシル(ポテト解放)による状態異常とダメージ
・エレメンタによる属性付与
・高い吹き飛ばしを活かした戦甲の無効化(白ヒビ状態)

★パーティーでの立ち回り
大型が複数いる場合は、パーティーが1匹の大型に集中できるように分離しよう。
大型と小型がいる場合は、パーティーが小型を処理しやすいように大型を分離しよう。
みんなと同じ相手を一緒に殴らないこと。
エリクシルすると敵の引きつけを維持できなくなるので、タイミングに気をつけよう。

状態異常はとりあえず遅延→ダウンしたら黄金化が基本。
黄金化中は時間が過ぎてもダウンしたままになるので、終わり際を狙うとダウン時間延長を狙える。

エレメンタを置くのも忘れないように。
要らない人もいるので、邪魔にならず、かつ乗りやすい位置に置けると尚良い。

攻撃しやすいからってしがみつくと、敵が暴れて迷惑になることもある。自重しよう。
0009ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41be-tbw0)2017/10/17(火) 23:05:53.08ID:e6bENNXd0
★スキル、アビのオススメは?
スキルは前述の通りパーティーでエレメンタが期待されるので、それだけは取って置くべき。

アビは挑練、侵練が必須。3.0からは充実等の吹き飛ばしアビも重要になりつつある。
他には速練が人気はあるもののアクセLv3からでも十分に戦えます。
他職アビは、セージの過給があるとエレメンタの効果時間が伸びるのでパーティーでは喜ばれる。 

★エレメンタ(エンチャ)について
属性付与に加えて、ダメージアップの効果もある。最近は強附が出た事によって更に重要に
属性クレ必須部屋でも持って行って置くこと。

詳しい仕様はセージスレのテンプレを見れば勉強できるが、
アルケミのエンチャは、要らない人は乗らなければいいだけなので、
初心者は「邪魔にならないようにとりあえず置いとけばいい」と覚えておけば間違いない。 
0010ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 09bd-qV0B)2017/10/17(火) 23:07:05.40ID:vCPtSIdU0
カウンテラ保守
0011ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41be-tbw0)2017/10/17(火) 23:07:13.06ID:e6bENNXd0
★クレストは何させばいいの?
 
1.火力系
純粋な火力底上げ。
状態異常キープは、一発で入れたり頻繁に指パッチンすればあまり必要ないため、思い切って火力に振るのもあり。
 

2.衝撃4枚挿し
3.0からは吹き飛ばし力が最重要とされ、純粋に戦甲の無効化速度が高まる衝撃の人気が高まりました。特にアルケミストは吹き飛ばし力が高く、設置系のスキルが二種類有るので圧倒的手数と共に素早く戦甲を無効化出来ます。
0012ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41be-tbw0)2017/10/17(火) 23:07:41.27ID:e6bENNXd0
★カウンテラ・アウルムってなに?
ウォリアーのカウンターと似たようなシステムで敵の攻撃に合わせて攻撃等をする事で周囲の密接した敵にフーガ同等の錬成物質を蓄積させ、一時的に殆どの攻撃に対して無敵化することが出来ます。
しかしながら、貫通系攻撃には効果を発揮されないので過信は禁物です(代表例・ブレスや侵食等)
プロケミストによってはゴルダを抜いてカウンテラだけで敵をしばき倒すたり、非常に協力なノーマルスキルです。
カウンテラ・アウルムが発動"しない"スキル一覧

フーガ・エリクシル・レクスリープ・カタパルト・ゴルダ

上記以外のスキルは全て発動します
0015ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 09bd-qV0B)2017/10/17(火) 23:44:13.46ID:vCPtSIdU0
カウンテラ保守
0016ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-eI7c)2017/10/18(水) 00:01:02.96ID:oLo+voOa0
パキョン!
ガキョン!
ぴろりん♪
0018ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4171-PxAS)2017/10/18(水) 06:20:47.26ID:uAqu7Zsz0
age
0024ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7a14-CdLj)2017/10/19(木) 10:30:14.51ID:b6wSWZew0
赤職がリミット解除のおかげでアルケミよりも蓄積速度早くなってるのホント涙目になる
0028ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アークセー Sx85-2wYs)2017/10/19(木) 12:31:04.43ID:f3P61qR0x
アルケミは「戦甲に強い」から使うんじゃなくて「使ってて楽しい」から使うんだよねー
だからこそソロジョブ
0029ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-1Bby)2017/10/19(木) 13:36:59.56ID:r3cOXLqK0
実装時からそう、楽しいから使うこれに限る
ソロでも快適だし
0031ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アークセー Sx85-2wYs)2017/10/19(木) 14:06:50.20ID:f3P61qR0x
黄金化と気絶はほぼ無意味だしねー
さてウォーミッション実装されて色んなアルケミが出てくるぞ
特にカウンテラ全然できないで死んで行くアルケミが出てきそうだ
0042ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f922-aucB)2017/10/20(金) 04:35:53.08ID:9v1T/5uy0
獣将はケミだとすごい楽だな。カウンテラしやすいしブレイクもしやすい。
エリクシルは、遅延、睡眠、炎受がいいのかねー。今度毒いれてみっかな。
セージメインでやってきたけど、3.0はケミを活躍させる為にあるんだとつくづく感じたわ。
セージで戦甲相手にしたときに萎えたけど、ケミに乗り換えたら超快適じゃないか。
0047ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e5bd-XRAt)2017/10/20(金) 11:56:03.84ID:wyz+YnS40
今フィンダムシナリオ進めてて戦甲とか未だ見ぬ敵なんだけどそれでも上下罠は固定枠に入る感じ?
エアリスは多用するんだけどモルサスはよく存在を忘れてしまってこれって必要なんかな?って思ってしまった
0050ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スッップ Sd9a-SmIT)2017/10/20(金) 12:19:00.47ID:kvwPNW71d
>>47
別に要らない使わないなら必須ではないしスキル枠問題もあってほぼ全てのスキルアビは状況次第だけど

フィンダムの侵食大型やるには胞子散らし用やダウン重ねで重宝すると思うよモルサス
0051ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1998-U5aN)2017/10/20(金) 12:43:42.58ID:muyzK+iB0
獣の将の周りの敵を倒さないと獣の将の攻撃力どんどん上がるって言わても
雑魚だけのときならいいけど大型バンバン沸いてきたの倒す時間あるか?
いやみんな無視して試してないからわからんが
最終的に1発で7000オーバーのダメージ喰らう位にパワーアップしたぞ
もちろん防具は今手に入る最高の防具強化も出来るやつはMAX防御上がるクレも入れてる
周りの人らもパタパタ死んでるしそりゃ死ぬわなあんな桁違いのダメージ
0052ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e5bd-XRAt)2017/10/20(金) 12:50:16.46ID:wyz+YnS40
>>49
確かにとりあえずエアリスって感じはあるね
便利なスキルだ
>>50
胞子散らしにも使えるのかあまり考えず突っ込んで行ってやられたらポーンに助けてもらうっての繰り返してたけど一つ賢くなれそう
今はセクタエレメンタ上下罠でやってるんだけどここ見てると火力ならバースト入れた方がいいのかなと悩んでるんだ
0053ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 19a7-ozu0)2017/10/20(金) 13:24:35.51ID:L4LZYKaj0
>>51
野良でもその辺りのことわかってる人がいると増援は倒していってたよ
アルケミは1人で将の相手出来るし
全体攻撃出来る皿やプリは欲しいかな
雑魚が多いからしっかり皿とかを守れるジョブも欲しい
セージがいると楽

青はアルケミ2より雑魚や旧大型はセージやね
アルケミは将とカウンテラで遊んでればいい
後は残った将をセージがライト入れたりエンチャしてみんなでフルボッコに出来る
0055ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1998-U5aN)2017/10/20(金) 13:38:17.78ID:muyzK+iB0
>>53
大型3体とか沸いてたけどそれも全部倒して時間間に合った?
でもそうじゃなきゃただのゴリ押しゲーで攻撃力上がるけど止められませんになる
なんの意味の告知かわからんもんなぁ
0056ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f995-U5aN)2017/10/20(金) 14:14:42.67ID:bqyA2uSF0
エピタフ武器★0クレ無しアビスキルガタガタの赤とかいると
火力がそもそも足りないから戦うのも無駄になる

武器IR90指定しても、最強武器★4リミット極限クレガン積みとエピタフ武器★0クレ無しでは
攻撃力150以上違うぞ
0057ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スププ Sd9a-C8EX)2017/10/20(金) 17:07:26.51ID:PZKMiyTVd
大型沸いた時はもう一人の青が釣ってご指名来たら指名受けた人が隔離でいいんじゃないか?
いちいち討伐してたら将が削れないしすぐに再度湧きするからきりがないでしょ
0059ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 0ad7-+udL)2017/10/20(金) 22:17:11.50ID:7FmihUZI0
>>56
それに加えて、アクセサリーで攻撃力差20〜32くらいかね
アッカリアマントも☆0だと攻撃効果2、83マントだと0で180以上の差か

動きも適当で薬のまずにすぐ氏ぬを繰り返すと考えて、、
HPをちゃんと確認して蹴るなりすべきだねぇIRはもはや機能しなくなったし
0061ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 0ad7-+udL)2017/10/21(土) 02:15:37.72ID:86vcJQDI0
>>60
自分なんて保護アビガン積みでゴルダも使ってる

鬼護6緩刃6加護4アクセと肉で、25%+25%+11%+25%=86%カットか
つーかこれでも1000ほどのダメージ連続で受けてうに乙りそうになる
0062ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-XRAt)2017/10/21(土) 02:30:45.27ID:ENzoUE0e0
カウンテラでほぼ捌けるが、稀にミスって死ぬくらいならゴルダなり防御アビもありかもね
0063ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 3a5f-bcII)2017/10/21(土) 02:31:43.90ID:Y6BiX3rR0
>>53に同意。
最初の方に沸く雑魚はさっさと倒した方がいいよ
最強武器が普及した後なら違うかもだけど、少なくとも現状は増援を倒す時間より、
雑魚放置で乱戦になって助け起こしでロスする時間の方が絶対長い
きっちり雑魚倒して将だけになれば近接赤が氏ぬリスクも抑えられるし、数少ない状態異常チャンスに全員で集中攻撃できる

>>60
ゴルダいいよね。うっかりタックルをカウンテラ失敗しても簡単にリカバリできるし
将がうろうろ歩いてる時とかでも強気にパイルで突っ込めるのがとてもよい
0064ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f995-U5aN)2017/10/21(土) 02:50:18.64ID:pIoqUFqB0
獣の将専用戦況だと、エナスポハンズがラクだよ
セージとプリはハンズ要員で確定
アルケミはエンチャとドルス兄弟の吹き飛ばし力でブレイク要員
さらに部屋のはじっこでハンズするから、近距離赤が主な戦闘員

タゲを持つことになるアルケミは、できるだけ獣の将の向きをあっちこっち変えさせず
赤が正面攻撃しやすい立ち回りが求められる
0065ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 0ad7-+udL)2017/10/21(土) 03:53:37.46ID:86vcJQDI0
>>61
追記 ここにスピランのウォールあるとダメージ0
0066ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ce33-xqzv)2017/10/21(土) 05:53:24.77ID:7uCaK/uJ0
ハンズは甘え
0070ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロロ Sp85-gh9y)2017/10/21(土) 12:59:50.63ID:XHwL29/mp
>>67
そう、それ!
分業出来ないから乱戦になりハンズはめみたいなつまらん事しないといけなくなる
青1人が大型と雑魚を獣から離す、また目のマーク(狙われた人)も獣から離れて分断すれば焦る必要もなく2ダウン出来る
何故目のマークの奴がこっち来るねんなw
獣の姿はスタミナと攻撃力は高いけど体力は少ないので焦る必要はない
0072ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/21(土) 16:31:14.61ID:wsPR4ZG70
獣のタックルからの流れどうしてる?ゴルダは叩きつけ当たるからダメ、タックルにカウンテラだとなぜか最後まで持ってかれて叩きつけくらう…
0078ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 161d-3ZDl)2017/10/21(土) 18:26:51.04ID:KYCYpLwd0
将との戦闘でエアリスあると赤職が技の出が見えにくみたいだな。パイル技とセクタでカウンテラやれば問題ないが色々気をつかうジョブだぜ
0080ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/21(土) 18:43:21.57ID:wsPR4ZG70
>>79
ありがとう
0081ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/21(土) 18:46:29.74ID:wsPR4ZG70
>>79
途中で書き込んでしまった。ありがとう、やってみる。ただノーモーションで急に叩きつけるやつは反応できん!あれみんなもやられてんの?回線なんかな
0082ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロラ Sp85-XRAt)2017/10/21(土) 20:55:07.80ID:GRx2W8QIp
ドルス兄弟構成よりパイル主体の構成の方がいい?
0083ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7a14-cKdi)2017/10/21(土) 21:03:39.47ID:mM5Hwavf0
アルケミ楽しいな
0086ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ce33-xqzv)2017/10/21(土) 21:35:46.02ID:7uCaK/uJ0
獣将はどっしり構えてカウンテラ
エアリスで逃げちゃだめ
0087ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 161d-3ZDl)2017/10/21(土) 22:00:36.56ID:KYCYpLwd0
ダブルモルサスでブレイク狙いが一番早そうだがエフェクトが見にくいらしい。メテオも禁止されてヘイズのみの指定あったよ ただ角ハメが最強w
0088ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 161d-3ZDl)2017/10/21(土) 22:02:38.43ID:KYCYpLwd0
ごめんダブルドルスだった
0092ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7506-h3yZ)2017/10/21(土) 23:53:44.92ID:T+EAr96z0
乱戦になったあと罠の錬成物で将以外の敵も寄せたままでもお構いなしに戦い続ける人がいるけど
頼むから罠外に誘導してから解放してプリなりセジなりに敵が行くようにしてくれ
カウンテラに夢中で周りの惨状が見えてないのかしらないけど
0094ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/22(日) 00:04:32.71ID:sBMXcjgF0
メテオよりエリクシルのエフェクトで目がやられる!
0096sage (ワッチョイ 8e9d-zpyN)2017/10/22(日) 02:09:26.48ID:P3bT7AHZ0
エアリス無しでタックルどうするん
ゴルダいれてないが、ゴルダなら捌けるんけ?
0100名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/22(日) 08:06:18.43ID:sBMXcjgF0
>>97
なんで自分のエフェクト薄く出来ないのかね、人のできんのに。
0107名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 19a7-ozu0)2017/10/22(日) 11:49:41.65ID:dOEz+ntD0
WMの最初のゴアキメラもリミット武器ファイターやシーカーがいると降りてきたと同時に片方凍結してるからなw

で、こっちがもう片方相手してると向こうが死んでこっち来てすぐ怒り凍結してるw
青は何やってんの?タゲ取るだけなら、青じゃなくてもいいんだよ?と、思われてそうだわw
0108名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 3a5f-bcII)2017/10/22(日) 12:15:00.79ID:6JqiuWko0
>>72 >>96
タックルにはパイルを合わせるのが大安定
カウンテラの後すれ違うので掴まれない

自分はケモショー中はバースト・パイル・ゴルダで立ち回って罠は置かないスタイルだけど、
ケモショーがうろうろ歩いてても常に攻撃し続けられるし
乱戦になった時ケモショーだけ簡単に引っこ抜けるあたりが罠とセクタを使うのより優位だと思ってる
0109sage (スププ Sd9a-zpyN)2017/10/22(日) 12:25:43.56ID:C6uyq230d
>>108
部屋の隅でもパイルで躱せるなら良さそうやね
でもパイルか、自分リーダーじゃ無いとダッシュをカウンテラとるの同期ズレで事故りそうで怖いな
0110名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 3a5f-bcII)2017/10/22(日) 13:00:23.56ID:6JqiuWko0
>>109
角ハンズ部屋にアルケミで行ったことないから知らないけど、部屋の隅だと後ろにすれ違う空間が無いからさすがに無理じゃないかな?

パイルの利点はカウンテラ受付状態で移動するので、(タックルに限らず)同期ズレに強い所だからまずは試してみてほしい
万が一事故っても即ゴルダで対応できるしな
0112sage (スププ Sd9a-zpyN)2017/10/22(日) 13:27:23.59ID:C6uyq230d
>>110
ハンズ部屋でケミは俺もやった事無いが、
ハンズ部屋じゃなくともずっとカウンテラしてたら隅に追い込まれるやん?
とにかく動かさないようにそのまま粘る事が多い

ひとまずゴルダいれてパイル試してみるわ、ありがとう
0114名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sd9a-xqzv)2017/10/22(日) 14:21:16.90ID:aEGMfN+Bd
壁近くまで追い込まれたら反転して欲しいな by遠距離
0115名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc7-U5aN)2017/10/22(日) 15:49:32.02ID:6dJdiY/E0
角ハンズは獣の将の背中が見える感じでカメラやればいい
攻撃方向はいつもと逆になるが、慣れれば背中でモーションが分かる
エアリスの立ち位置ずれは壁側に飛ぶ
エアリスのエフェクトは、エフェクトをかなり薄いあたりにしてもらう
近距離でもタックルの叩き降ろしやってくる事がたまにあるので
角ハンズなら、パイルではなく安全なエアリスカウンテラがおすすめ
単純にブレイク速度が跳ね上がるので、アルケミ複数の二重モルサスで5分討伐あたりが楽
0117名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 1a19-ozu0)2017/10/22(日) 16:14:13.76ID:zVKh+M2+0
獣の将はブレイクが強いから、モルサスにしているな
獣の将がずれていく攻撃はアルケムか10連初弾〜当たるまで10連
振りかぶり攻撃とかは動かないから、モルサスが連続ヒットしてブレイクゲージが溜まりやすい
パーティにもよるが5分くらいで2ダウンだな

睡眠は意味ない気がしてやめようと思ってる
0118名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/22(日) 17:19:18.35ID:sBMXcjgF0
なるほどなー、色々参考になる。こういう試行錯誤が面白いのになぜ隅っこに集まるのか…
0122ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/22(日) 23:17:01.53ID:sBMXcjgF0
>>81
これ書いた者だけど、やっぱ腕ぐるぐるなしでいきなり叩きつけやることが一戦に一回はあって絶対死ぬんだが
0123sage (ワッチョイ 8e9d-zpyN)2017/10/23(月) 00:16:27.56ID:jFaM4nN20
>>122
自分で部屋立ててみ
それでも起こるならネット環境見直すかそのPCかPS窓から投げ捨てるべき
0124ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/23(月) 00:27:19.79ID:qA+BbBIj0
>>123
ホスト関係って事かね、大体ゴアマンがワープしてる時におこってるな。今度部屋たててみる、ありがとう。
0126ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4dce-hIpE)2017/10/23(月) 01:59:33.58ID:ODMB3KEl0
近接だけど、アルケミが突進で死ぬのは仕方ないと思ってる
それよりも真正面維持してくれる方が遥かに助かる
もとよりワンミスで死ぬ相手だし、死ぬのを恐れないでほしい
0128ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ce33-xqzv)2017/10/23(月) 04:12:43.62ID:y/wfHAeg0
根性・軽「いよいよ俺の出番だな」
0131ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スッップ Sd9a-ILPE)2017/10/23(月) 04:58:40.85ID:fLvme6ADd
四方旗でプリと旗破壊遅い奴(ヲリとかなぜか旗単体にミスト撃ってるサラとか)がいる組になったらプリにオーク押し付けていいから旗に回ってほしいんたが
引きつけてるだけならまだいいけど雑兵殺して旗のとこに再湧きさせるし
ケミは旗破壊も早いじゃん?
0132ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-G6Wq)2017/10/23(月) 09:02:05.44ID:qA+BbBIj0
>>129
>>127
やはり仕様?あれ絶対反応出来ないですよね!回線じゃないなら1乙は許して欲しいw
0135ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 3a5f-dHCw)2017/10/23(月) 16:33:37.31ID:sPG+u8ee0
>>132
7割位はカウンテラとれるようになったけど、とっても最後攻撃食らうことがあるわ
0139ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ce33-xqzv)2017/10/23(月) 19:26:10.77ID:y/wfHAeg0
怒ってない時の左手のこん棒でフンッてしてくる攻撃がケミでも鹿でも毎回反応出来ないんだけど私だけ?
0146ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a5fc-0GSP)2017/10/24(火) 06:55:07.54ID:eSIfzMgG0
突進つかみはエアリスで回避できるだろ
ただしカメラ視点の悪さと味方のエフェクトで敵の動きを見極めるのは困難だがw
にしてもセージスレ哀れだな
ハンズで突っ立ってるだけの役割で喜んでるとか本気でセージ好きなのかあれ
0151ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-1Bby)2017/10/24(火) 13:19:03.81ID:Bwn0iPL/0
役割ないとかケミしか使えないワンジョブっすか?エアプっすか?ん?
0154ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ fa1e-zZXx)2017/10/24(火) 14:40:12.14ID:7TlvKR+t0
脳死天衝殲魔してるだけでいいだけのウォリとちがって、カウンテラできないクラスター10連できない状態異常まともにいれられないしがみつき地雷ケミがイナゴしてるからシーズン2の時とはちょっと違うな
0158ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7518-gh9y)2017/10/24(火) 18:10:50.25ID:ofJw7nrd0
エレ弱体をptに入れるか弱い武器に持ち替えるかだね
0161ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロリ Sp85-xnhs)2017/10/24(火) 18:28:31.39ID:FCpsPqeCp
ハンズ部屋でもケミくんが死ぬけどな
0163ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロリ Sp85-xnhs)2017/10/24(火) 18:44:06.48ID:FCpsPqeCp
ですよね(`・ω・´)
0164ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f995-U5aN)2017/10/24(火) 18:50:03.31ID:Id8Gqqjn0
城外の大型2匹を、1段登った真ん中大砲着弾地点でタゲ固定するより
最低でもその左端あたりまで持っていってほしい
誘導できるなら一匹を城門前まで持っていってもいいんだぜぇ〜
最下層で倒したときと比べて、中央制圧時間に20秒〜30秒くらい余裕ができる
0165ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ddbd-1Bby)2017/10/24(火) 19:06:10.09ID:Bwn0iPL/0
>>164
めちゃくちゃわかる
自分ケミの場合は左端に誘導して倒してるけど他職で行くと9割真ん中の狭い場所で戦うハメになる
0167ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8ecc-SmIT)2017/10/24(火) 19:07:25.43ID:zwprwb1s0
>>164
2匹目最下層はヤバすぎるよね。火力あるPTだったり後が順調に進めば中段でもなんら問題ないけど面子や進行次第でちょっとでももたつくと失敗できそうなのが怖い。
できたら門前で2匹目倒すのもっと流行らせたいといろいろ試した結果開幕カタパルタショートカットでケミが先行するのが一番スムーズに一匹隔離誘導できそうだった
0168ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8ecc-SmIT)2017/10/24(火) 19:12:30.54ID:zwprwb1s0
>>166
大将戦?ノーマル戦況ならケミ2ぐらい居たほうが安定すると思うけど…やはり戦ゴマ、ゴアサイには圧倒的に強い。

ネックになりがちな中央広場制圧に有効なのは強み。中央突破すればあとはどういう面子でどう戦おうと失敗とかないしね。

中央広場で失敗が一番通常戦況周回の心を折る…
0176ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e5bd-+pcD)2017/10/25(水) 03:20:07.96ID:MJU1D0uV0
ケミで将タゲ持つ人は頼むから将の向きクルクル変えないでくれ
他の赤がいちいち移動しないといけないしシカの暗殺もタイミングズレる
んで赤が死んで『ドンマイ!』って‥
0178ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1a19-ozu0)2017/10/25(水) 04:11:54.25ID:Amz3+E360
適当にやってもカウンテラやりほーだい
俺プロケミスト?俺上手い?と勘違いするわw
下手糞アルケミがゴルダしてるだけでも死なない
こんな相性いいジョブは無い

ノーモーションタックルはなんか回線のような気がするわ
他のジョブでやってアルケミ見ていると大抵あのタックルで死んでいるからなw
0179ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKad-gnH0)2017/10/25(水) 06:07:37.87ID:QklCB085K
そもそもジョブの操作自体に並以上の技術を要求して来るゲーム性じゃないからな
スキル使うのもワンボタンだし格闘ゲーム(特にコンボゲー)とは訳が違う

選ぶスキルアビにやり方さえ教えたらほとんど変わらなくなる
0180ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ fa1e-zZXx)2017/10/25(水) 09:20:12.87ID:msUEehLP0
ハンズ部屋のケミ2枠にしてくれないかな
罠二種でブレイクスピード圧倒的なのもあるし二人でヘイト引いてればどちらかが背負い投げされても安全に救助できるし
0181ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8ecc-SmIT)2017/10/25(水) 09:56:15.63ID:asV8qAMR0
>>180
自分でリーダーして部屋立てれば良い。
角ハンズと罠二種の相性抜群だと思う。
セジプリケミケミでケミ2が両方罠2置くのが自分も理想の編成だと思う。
残りの赤4がどんな構成でも圧倒的ブレイクスピードで討伐時間安定しそう。

というかネタでセジプリケミ×5とかケミ×8とかやってみたいw
ダウン火力に難があるけどやりようによっちゃ多分普通に強い。
主力はもちろんモルサスエアリスね。
0183sage (スププ Sd9a-zpyN)2017/10/25(水) 10:09:53.39ID:DCeBb1hqd
自分で部屋作るとノーモーションタックル来ないから回線だと思ってる
ヒットストップや同期ズレからのタックルが、ホストじゃないとノーモーションになるんじゃね
叩き付け手前をカウンテラする猶予は十分感じてる、それで叩き付けのダメージは無効化出来るし死なない
最後のピッて切られるのが無敵切れててムカつくがw

あと先日タックルにパイルカウンテラを勧められたが、ゼロ距離だと後ろに壁無くても掴まれるな
死なないが上と同じ状況になる
角じゃなくとも部屋の壁沿いで戦ってるのが関係あるかもだけど
結局エアリスで下通って貰ってるが、ポジション的に弓が轢かれて死んでる
0184ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロロ Sp85-f+m0)2017/10/25(水) 10:53:54.86ID:3gkmOOLfp
ノーモーションタックルは見た覚えが無いけど回線悪い時に起きる、テレポートタックルが1番辛い(´・ω・`)
パイルでカウンテラ取ろうと打った瞬間消えて、真後ろを横切るの怖い
0185ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1a19-ozu0)2017/10/25(水) 12:49:49.76ID:Amz3+E360
アルケミでやっているとタックル軌道分かりづらいが、他のジョブで見ているとアイツのタックルは「し」の字で曲がって行っているからな
真っ直ぐタックルに行かない時も多い
0189ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ fa2e-zHzd)2017/10/25(水) 14:43:59.40ID:aDBr7N+U0
>>179
確かに自分もそう思う。
ただタイミングよくボタン一つ押してカウンター発動で終わりだからねw
格ゲーしてると分かるけどコンボもないし、やる事覚えて皆同じ技使うだけだからプロもクソもない気がするが。
強いて言うなら回線次第でタイミングズレるくらいかね?
0192ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1998-U5aN)2017/10/25(水) 16:28:15.11ID:keBda1890
>>176超同意
ほんとこれケミでタゲとって逃げ回ってるんだか知らんが獣が頻繁に前後ろと振り向き繰り返す
かなり戦いづらいからやめてほしい
あとケミ2とかマジでやめてそれでタゲがケミ同士で行ったり来たりで獣の将があっちこっち振り向きまくり
獣もケミ1で十分2いる必要ない
1ダウンで倒せるんだから赤多い方がいいしまぁ野良には期待出来ないのはわかるけど
ケミ1獣タゲの雑魚タンクプリの時が一番やりやすかったな
0193ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ cdb4-f+m0)2017/10/25(水) 17:01:58.06ID:JPCXhhBp0
>>192
自分は真ん中から左右どちからの壁に押し込まれるまでカウンテラ、壁に着いたら獣将の後ろに回り込んで今度は逆の壁まで押し込まれながらカウンテラって感じでやっているけど、それでいいのかな?
0194ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ce33-xqzv)2017/10/25(水) 17:23:16.05ID:vaRGxky20
>>193
いいね!
0200ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a633-GkW0)2017/10/25(水) 20:01:33.76ID:btC3RNCb0
理想の並び
将ーケミー赤ジョブ
赤ジョブが将とケミを確認しながら動けるのでやりやすい

けど遠目でセクタメインの人だと
将ー赤ジョブーケミ
になってることがあり、赤ジョブがケミの位置を把握しづらい

一番やりづらいのが
ケミー将ーケミ
0201ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ fa1e-zZXx)2017/10/25(水) 20:17:51.77ID:msUEehLP0
>>192
>>200
こんなの野良で当たり前に出来ること求めても無理だろうし、職スレに書いても絶対彼らは見ない
野良だから色々なケミに当たることも分かった上でやるか嫌なら直接tellで伝えた方がいいよ
0202ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ babd-bcII)2017/10/25(水) 20:38:11.83ID:Vj+vVyJR0
部屋主の回線にもよるんだろうけど
たまにこっちは全然動いて無いのに攻撃のあと獣の将がスライドしたり
爆破もしてないのに獣の将が振り返って関係ないとこ攻撃したりすることあるから
アルケミのせいとは一概に言えないぞ
0213ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41bd-YEr0)2017/10/26(木) 13:19:25.67ID:PV2gIwDZ0
そもそもあんな雑魚だらけでプリいないのに皿で行くなんて…
0215ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ eb6f-pIn2)2017/10/26(木) 16:18:34.08ID:YLPMIa3f0
>>208
ケミにはポテト制限ってのがあってだな
集団のヘイトを維持するのは難しいんよ
まともにヘイト維持出来るのは3匹位までと思った方がいい
そのケミが犬のヘイト取ろうとしてたのかどうかは知らんけど
0219sage (スププ Sd33-Ooh8)2017/10/26(木) 18:52:24.08ID:/g4UiLwCd
詠唱中耐久アビで砦程度は全然普通に動けたけどな
6アクセコンプ済みでコスト余ってるっていうのはあるが
0220ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ b3d7-AYwW)2017/10/26(木) 19:07:08.47ID:n0v2WtdE0
わざわざケミスレに出張して文句いいに来る皿が耐久アビの存在なんて知らんでしょうに

とりあえず、覇気と魔杭いれとけ。これで12〜20回ぐらい犬にどつかれても耐えるだろう
覇気>魔杭で効果あるからな
0221ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 139c-vF79)2017/10/26(木) 22:00:13.92ID:i7Hdt/iy0
火力犠牲にしてそこまで必要かな?
立ち回りだけじゃ回避できない確かに要領の悪い人って居るけど
本末転倒な気もするよ
0222sage (ワッチョイ 9b9d-Ooh8)2017/10/26(木) 22:56:01.09ID:JAm0jnWS0
鬼狙 攻炎 攻闇 魔増 泰然 魔抗 覇気 魔猛 魔罠据 魔罠詠
これで 56/63
アクセで 麗詠 魔精 続詠

トラップアビと吹き飛ばしアビは付け替えたりするが通常戦は罠使ってた
サラは火力が犠牲になるんじゃ無く、アビ枠が犠牲になる
0223ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41bd-YEr0)2017/10/26(木) 23:03:16.63ID:PV2gIwDZ0
ケミスレで他職の事しつこく引っぱんなクズ
0228ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5319-tlUp)2017/10/27(金) 03:09:08.98ID:T6uYJ/jb0
>>227
今はみんな抜け殻になってるよ
運営が初心者さんいらっしゃい!初心者さん救済イベント!ばっかやるからな

初心者なんて賞金首だけ与えて放置でいいんだよ
楽しそうなカンストのコンテンツをたくさん用意して早くレベル上げたくなるようにしたほうがいいんだよ
0229ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d998-Eec1)2017/10/27(金) 08:41:03.52ID:UzCgiaV50
獣の将は戦ってて面白いよスリルもあるし
死ぬ可能性のない雑魚と戦っててもなんもテンションあがらないし
ハメハンズなんてなけりゃ本当に良いボスだったのに残念だよ
ああいうボスほど腕の見せどころなのに本当に運営は無敵スキルを見なおせ
0230ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKc5-9KGt)2017/10/27(金) 09:07:56.72ID:2wW/G5pKK
別にスリルなんて無いけどな
普通に正面から戦ってて死ぬ事はまず無い
ハンズ部屋の方が気付いたら訳も分からんまま一本背負いされてて死んでるわ

アルケミストのみの難易度なら圧倒的に
ハンズ部屋>>>>通常
0233ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d998-Eec1)2017/10/27(金) 10:06:45.45ID:UzCgiaV50
>>231
スリルないとか言いながらお前も死んでるから絶対嘘つくな
死なないように立ち回れるようにはなるけどワンチャンカンテラミスで死亡
1発即死技あるのにスリルねーとかねーから
まずないって100%じゃない時点でスリルあんじゃん
それが即死なのにスリルないとかなに強がってんだかね
自分で言っちゃってんじゃんスリルありますって
0243ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Saed-Ft6C)2017/10/27(金) 16:40:27.50ID:K6SNYB9Wa
ダブルポテトセットLサイズでのお買い上げとなります
0248ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41bd-iTho)2017/10/28(土) 04:16:11.54ID:taTGS9Tf0
>>233
僕は下手くそなんでスリル有ります!だからみんな同じのはすです!
こうか?

必死な所悪いけどあんなもんにスりル感じて死んでるアルケミストは少ない
0250ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b33-ki1g)2017/10/28(土) 06:52:01.75ID:ivwqpodw0
主な死因はワープと罠のヒットストップによるカウンテラミス
ヒットストップ対策で次はセクタカウンテラとバーストカウンテラだけで挑んでみる
0251ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e99c-dr58)2017/10/28(土) 07:37:59.99ID:+OqebNBR0
メテオって意外と邪魔にならないもんなの?
0253ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d9a7-tlUp)2017/10/28(土) 11:04:11.78ID:9wyjgs090
死ぬのはほぼテレポート叩きつけだな
それ以外の普通の一撃は即死しないし、投げも薬ガバ飲みで生き残れる

アルケミはゴルダ持っているならミスもリカバリーできるから楽だよ
近接赤のがアルケミとの間に入ってカウンター狙いながらなのでヤバい時多い
0254ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Sp9d-87m1)2017/10/28(土) 11:20:42.33ID:a2T+EMlUp
モーション無し叩きつけたとワープタックルだけはスリルというより、ヒヤッとたまに来るw

てかやっぱり獣将はエアリスかモルサスどっちかは使わないと行けないのかな?
パイル、バースト、エンチャ、ゴルダにしているのだが
0255ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スッップ Sd33-TssT)2017/10/28(土) 12:12:19.11ID:9Bmdt53td
>>254
圧倒的ブレイク力あるから罠2種使えば討伐時間短縮には繋がると思うよ。

枠問題とメテオとかと同じで見にくいって意見も見るから討伐時間と維持の安定度で天秤かければいいと思う。

角ハンズなら何も考えずに罠重ねて効果が最大限発揮される環境だから有無ではっきりと時間変わってくる必須レベル。
0257ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b33-ki1g)2017/10/29(日) 04:19:42.31ID:QjxLKwH50
ごめんハンズ無し部屋の長話だけど
ケモショーのポテト解放したらすぐにヘイト行動取ろうね
間が空くとハンターやエレチャや間が悪いと皿にヘイトくる
あと、最初のゴアマンチとサイクロ分断の時はケミがゴアマンチタイマンじゃなくアチャかプリと一緒に行ったほうが早いと思う
一人でやってもやれることは異常蓄積ぐらいだけどアチャかプリと連携して紫ダメージ増やしてたらすぐ白ヒビになってあとが楽になる
そしてみんなが合流するタイミングで睡眠かける
これで早い
ただし相方がエレチャの場合は癒しをケミにくっつけるわけだけど、セクタケミの場合はせっかく緑化したとこも離れていっちゃうから無意味になりがち
罠張ってインファイトしてれば効率は良くなる
あと、封印の叫び来ても治しはすぐ撃つから逃げずに緑化維持と攻撃に努めてもらいたい

以上アチャ目線より長文失礼しました
来週はハンズ無し部屋建てるので共に頑張りましょう!
深夜なので変なテンションですみませんでした寝ます
0258ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e99c-dr58)2017/10/29(日) 06:30:37.19ID:hgj4eBLe0
インファイト出来るようになると異常状態蓄積含めて効率上がるよ
0261ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1314-N4tr)2017/10/29(日) 10:19:11.17ID:+wttlqpZ0
セクタはたしかに万能だけどどこでもセクタ使ってればいいって話じゃないしね
0266ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1314-N4tr)2017/10/29(日) 19:46:48.55ID:+wttlqpZ0
金のエリクシルのクラフト素材ってバザーで買ってる?それとも取りに行ってる?取りに行ってるならどこで取りに行ってる?
0278ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 131e-s++q)2017/10/31(火) 23:05:32.92ID:mu+Yfro70
他ジョブもそうだけど技、剛によって使い分けるじゃなくて単純に片方が死んでるパターンが多いな
まあまともにテストプレイしてないここの運営に期待してないが
0281ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41bd-3L8u)2017/11/01(水) 11:58:54.78ID:h1o5B+qh0
ウィンダス剛でドルス兄弟を凌ぐ紫ダメージが!
0288ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41bd-3L8u)2017/11/01(水) 22:14:29.85ID:h1o5B+qh0
おっぱい技
クラスターと共にでかくなる

おっぱい剛
飛んでく(ミサイル)
0290ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 069c-3RSi)2017/11/02(木) 04:13:12.27ID:e/dVyqo/0
ok
0296ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4633-SPDy)2017/11/03(金) 06:15:22.23ID:i/d+rxVh0
左右の旗壊しの時にグループにケミがいた場合かなりの確率で大将だけタゲ取って他の雑魚はおざなりにして旗壊し中に雑魚オークが群がるってことが起こる
旗と旗の間にエアリス置いといてあとは雑魚含めて釣っててくれたら助かります
0299ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e19c-3RSi)2017/11/03(金) 11:55:19.73ID:n7QIWEp50
>>296
俺もこれ気になってたんだけど
何であそこ纏めないの?
特別な理由でもあるのかな?
0300ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e19c-3RSi)2017/11/03(金) 11:58:05.25ID:n7QIWEp50
ポテト制限かあ
でも5つくらいは纏められるよね?
0301ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-b102)2017/11/03(金) 12:19:25.60ID:kB4XSp9J0
ケミ8楽しいなw
ケモ将まで含めてお祭り騒ぎで目がチカチカ
0302ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8198-ix91)2017/11/03(金) 12:22:27.93ID:U50SFDI70
アルケミはちょい先行して寄って来た敵まとめてタゲ引いて、って言うと
そういうまだ思考力の無い初心者にわかりやすく伝えられると思うよ
LV85アルケミの初心者率、全ジョブ中一番高いと思う
0304ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ edb4-oC23)2017/11/03(金) 12:42:56.62ID:bu+9tuZE0
でもまぁ、緑フレンドとVCしてる時は分担してるけど(´・ω・`)
そうしないと今だに犬釣りながら皆来るタイミングまでゴアマンティに睡眠か黄金の蓄積上手くいかない
0314ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd62-8cyc)2017/11/03(金) 23:17:56.35ID:UDHOR+XRd
>>309
黄金化100ついてても間に合わんよ
0318ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 429c-3RSi)2017/11/04(土) 01:53:36.10ID:aYWtjHvh0
防御力いくつあればあの背負投でしななくなる?
0320ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 09:36:17.67ID:6tAn50Bvd
>>313
・先行気味に移動してタゲ取って他が動きやすい環境を作る。
・場面に応じたエンチャを先行気味に置く
・旗はモルサスと本体で削る。モルサス置いて本体は雑魚引いても良い
・大型ボスは他青と連携して隔離・拘束
・戦甲ボスは大得意なので出たら罠2種使って速攻で戦甲破壊する

…獣将戦はまた別だけどわいたらそれなりに盾として期待されるのである程度覚悟と準備はしておいた方がいいな…とりあえずゴルダ積んでおけ
0322ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4595-7T4N)2017/11/04(土) 12:14:36.77ID:eIDDgnOQ0
中央制圧後に1階の+に向かうと思うが
そこの雑魚を引きつつ倒さない、というプレイが必要じゃないか
倒してしまうと旗付近に雑魚が復活して、旗倒しメンバーに襲い掛かってグダるときがある
0323ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 12:30:06.45ID:6tAn50Bvd
>>322
そもそもその場面で雑魚やる意味がないから普通に旗→隊長だけやればOK

ケミ的には旗壊しの邪魔にならないようにタゲ引く分には良いけど
あそこで雑魚相手にしてるのよく判ってない人だけだと思う
0325ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 12:57:07.25ID:Al+AU/+00
アルケミやらんから知らないけど
一階の旗の雑魚ってモルサスのダメで死んだりするのか?
よく雑魚を中央付近に集め誘導してからアルケミに囮交代して旗壊しに行くけど雑魚達が旗の近くに再湧きして邪魔で仕方ない
モルサスでタゲ取りながら将軍にエリクシルを発動しようとして雑魚のポテトも起爆させてるだけかな?
0326ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 13:28:56.88ID:6tAn50Bvd
>>325
旗を壊せば雑魚オーク消えるし隊長倒せば残りも消えて次行けるから
無駄に雑魚の相手はするだけ時間の無駄。

キミのジョブは知らんけど赤なら基本的に旗→隊長だけ速攻撃破で良いよ。

雑魚相手して再湧きとか完全に時間の無駄。雑魚相手したり旗壊すの遅いからそうなる。
0327ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 13:36:41.20ID:Al+AU/+00
>>326
文体の意味も理解出来ずによく他人のコメに口挟めるなw
右上か左上の旗部屋に一番でたどり着いた者がそのまま旗まで行ったらどうなるのかも想像出来ないとは
だからお前は旗を壊すのが遅いんだろ?
0328ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKf9-qh2Y)2017/11/04(土) 13:37:06.95ID:8cMKoQiYK
プリいなけりゃ囮くらいは近接なら誰でもできるからヘタに暴れて再湧きさせるなって話じゃね
つーか左右上の囮は旗遅い職にやらせてケミも旗行ったほうが早そう
0329ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:04:05.87ID:6tAn50Bvd
>>327
文体の意味? マジで何が言いたいのか理解できないよ。アンカ別の人と間違ってる?

「だからお前は旗壊すの遅い」とか言われても自分は別に遅くないし、グダってもないし困ってもいない。
今回はまだ一度も野良通常で失敗してないしな。

…わざわざ先行してケミに中央でバトンタッチとかまどろっこしいことせずに旗の側でそのままケミに剥がしてもらうか
そもそも一人で対処できないなら先行して突っ走らずに青の後について部屋入ればよくね…?

先行した意味ないじゃん…アホなの?
0331ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:22:10.09ID:6tAn50Bvd
>>325のジョブがわからないのがコメントしづらいけど
旗壊し得意なジョブなら遅めに部屋入って悠々と旗壊せばいいし
どうにも旗壊しでは貢献できません〜てなジョブなら旗は諦めてそれこそ青より先行して雑魚タゲ囮でもいいかもね。

…個人的には皆前回より上手くなってるしまともな部屋、上手いハンターでもいれば一瞬で旗壊れて雑魚も消えるから正直あそこで苦戦する絵面が想像できないというか細かい議論すら虚しい感じになって来てると感じるが…
0334ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:26:53.61ID:6tAn50Bvd
>>330
二人でも四人でもやる事(進行フラグの達成)にそう変わりなくね?
俺がアホなのかマジで解かんないや…

赤なら旗壊しが最優先だと思うけどあの場面で青より先行したのに旗壊さない(壊せない)って意味あるのか?と思う。

>>325の書き方からすると旗壊して雑魚消えるのも知らなかったんじゃない?
0335ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 069c-3RSi)2017/11/04(土) 14:28:37.48ID:SfMYqHRs0
アルケミ部屋楽だからもっと流行らしてよ
0336ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 14:34:51.31ID:Al+AU/+00
>>334
4人で行動する場合に俺が青より遅く部屋にたどり着く事を心掛けていようと
他の2人が構わず先行し雑魚のタゲを持ちながら旗を攻撃しはじめたらどうする?
と言うよりも野良だとそんな赤ジョブしか居ないし旗の近くにいる雑魚のタゲを取り直してくれる青ジョブにも出会えた事がない
0337ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:35:44.83ID:6tAn50Bvd
>>333
通常戦況でも将出る可能性あるしなんだかんだで場面問わず安定した火力は頼もしいと思うけどね。
旗はそれこそハンターとか速いジョブに頼ったら良い。

通常戦況はある程度ジョブ偏らずバランス良い方がお互いの長所を活かし短所をカバーしあえて面白い良い環境だと思うけどね。不要ジョブは居ないというか。
0338ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 14:40:03.29ID:Al+AU/+00
そもそも旗部屋の雑魚が湧きだすのなんか常識なのに何でそんな事をドヤ顔で書き込んでるのかが俺にはわからない
>>325の書き方からするとって...ただモルサスのダメージで雑魚が死ぬのか?って事を聞いただけなのにアスペかよw
0340ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:45:32.69ID:6tAn50Bvd
>>336
そもそもケミが先行すりゃいい、というのはあるけど青より先行するやつは最初のタゲ行くのも覚悟しとけよ、と。

先行してタゲ取ろうとするのはご立派だがその後の処理を自己完結できないで中央でケミに取って〜とかやってるなら同じ事。
そのケミがタゲ取ってくれなかったらどうするの?

むしろ野良は信用おけない、と強そげ偉そげな自信のある口ぶりなら先行してのタゲはその信用おけない野良に押し付けておいて自分は反対側の旗からとっとと破壊した方が速いし確実なんじゃないか?

つーかそもそもキミのジョブは何なの?それによっても大分話変わってくる。
0342ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 14:53:00.93ID:Al+AU/+00
>>340
それこそ自分がタゲもったまま雑魚から逃げてれば良いだけの話じゃん
俺が先行して先に雑魚のタゲを取る理由が
後から来る青がタゲを取りやすくする為
上で書いた脳筋赤が雑魚のタゲを持って旗壊しに行かない為
とにかく雑魚が散らばるようにしない為であり部屋に入って中央で数秒立ち止まるだけの作業だし
0343ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 14:58:01.02ID:6tAn50Bvd
>>338
ドヤ顔もなにも最早苦戦する人も珍しい四隅部屋で苦戦して困ってるようだからアドバイスしただけだよ。

伝わらなかったみたいだからもっかい書くよ
四隅で旗雑魚再わきするのは

・判ってない人が旗放置で雑魚優先して倒してる(赤に多い)

・旗壊すのが遅い(時間で再わき)

の二点だろ。ぶっちゃけ前者の時点で旗壊すのに時間かかっちゃってるから実質問題なのは「旗壊すのが遅い」これに尽きる。
ちゃんと旗優先してれば再わきとか見てないぞ。
そして旗壊せば元から居たのも再わきしたのもオークはみんな消える。
結論=とっとと旗壊せ
0344ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 15:05:17.22ID:6tAn50Bvd
>>342
…ごめん今更理解が追いついてきたけどもしかして時間でも再わきするの知らなかったか?

青に投げるとか変な期待しなければ囮引いてくれるのは立派な仕事だけど
全体が旗処理遅ければ旗の周りに増援再わきするよ……
つまりキミの頑張りも無駄になっちゃう…
それこそ常識レベルだと思って逆に思い至らなかったわ…。

結論=とっとと旗壊せ
0345ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 15:06:06.74ID:Al+AU/+00
動きもしない旗を壊すのが遅くなるって...緑と青ジョブで5~8番が埋められていて尚且つ1~4左5~8右みたいなワケわからん部屋ぐらいじゃないのか?
赤で雑魚に殴りに行くのも初見とかそのぐらいだろう
0346ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 15:12:25.64ID:6tAn50Bvd
>>345
じゃあ何も問題ないじゃん…そもそもの問題提起は何だったのか、という話になる。

実際に野良部屋でも旗処理速度上がってて多少雑魚群がっても反対の旗からやって残り壊して〜で問題にならない。どうせすぐ消える。

そもそもまともに旗処理できてれば再わきとかまず見ねーから…
0347ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 15:19:58.62ID:Al+AU/+00
>>346
俺の話の始まりはアルケミをやったことがないから知らないけど
アルケミに囮役をやらせている時に雑魚再湧きの理由としてタゲ取りで置いたモルサスのダメージで雑魚が死んでしまうのか?と聞いただけ
部屋に入ったアルケミが敵の前でモルサスをしてる所を何度も見てるからその人からすれば多数のタゲを取るつもりでもモルサスのダメで雑魚が死んでしまうのかの確認
0348ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 15:23:12.34ID:6tAn50Bvd
あと時間で〜と書いたけど部屋に入って何分…とかじゃなくて多分戦況ゲージの推移で旗増援のタイミング決まってるから場合によっちゃわりとすぐ再わきするよ。
最近の自分が入った野良はそれでも旗壊す方が速かったし
すぐ消えるから雑魚気にならなかったが。

結論=余計な事してる暇あったらとっとと旗壊せ
0349ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4633-Kfmu)2017/11/04(土) 15:29:53.07ID:jOlTCVSo0
>>325
めっちゃ早い部屋はアルケミが盾オーク担当して残りは旗だった
んでアルケミの邪魔になるんか知らんけどまず雑魚オーク近接がぱぱっと倒して旗に移動
当然沸いてくるけど旗さっさ壊すと同時に盾オーク死亡
雑魚オークやるやり方もあるんやなと思った
自分からはやんないけどそういう部屋だと沸き待ちゴッドなりミストとかした方がいいんだろなきっと
0350ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 15:32:56.51ID:6tAn50Bvd
>>347
やってないからしらないだろうけどモルサスとエアリスは吹き飛ばし力(紫ダメージ)は凄まじいが
通常火力の赤ダメージは大したことないよ。てかあれで火力もあったら強すぎる…。

本当に体力少ない雑魚がモルサスだけで死ぬことは稀にあるけどオークとか普通の相手はモルサスだけで死ぬ事はまず無いよ。しかも吹き飛んだり時間をかけてじわじわ削るから本体も全力攻撃しない限り短時間でオークが死ぬとかない。

…一連の書き込み見るに旗処理遅くて追加の援軍出てるだけだと思う。

結論とっととはt
0354ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sdc2-oYjB)2017/11/04(土) 15:40:56.70ID:6tAn50Bvd
…誤送信。
>>347の通りそのケミが全力で雑魚相手にしてるならその人がよく解ってない変わり種なだけなので本人に直接言ってもらうと早い。

…ただ隊長オークだけは旗のあと倒す必要あるから雑魚引きながら隊長の相手してて雑魚も偶々巻き込んじゃったならケミさんは別に悪くないと思うね。

そして繰り返すが旗の周りに3体とかまとまってわくのは単なる旗増援だから最初のやつ倒す倒さないとか関係ないよ。
そもそも冤罪、という話になる。
0357ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dd33-FeSM)2017/11/04(土) 15:46:05.10ID:Al+AU/+00
>>354
まあWMだとアルケミエアプだからアルケミ視点とか教えてもらえるのはありがたいわ
複数体同時湧きとかはあまり覚えてないが一体ずつ出て来た場合は雑魚を討伐してしまったと考えていいんだよな?
0358ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sdc2-CNyv)2017/11/04(土) 15:52:43.99ID:gzl+o4X3d
ケミで獣将ダウン時5万近く与えてるのって貢献できてんのか?
0361ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c21e-/iUR)2017/11/04(土) 17:06:39.43ID:HOLTfZE80
獣ダウン時に火力アビ肉ありのポテト4つ爆破で1個7000ダメと、起き上がるまでに三回位エリクシルするから俺も五万前後だわ
パイル剛使えばもうちょい出そうだけど、パレチェンめんどいし赤じゃないからいっかと思って正直甘えてる
0364ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sdc2-CNyv)2017/11/04(土) 18:33:22.24ID:gzl+o4X3d
>>362
しがみつきパイル剛からのバーストだと6万くらいいったよ。エリクシルよりもダメージは稼げるけどパレチェンめんどくさくて。
0367ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-rJon)2017/11/04(土) 20:38:25.32ID:l14N5tfU0
揉むぞ!オッパイル柔!
0372ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4133-gc+3)2017/11/05(日) 07:30:07.01ID:46Slsaql0
>>360
パイル技でできるよ。ただ黄金延長するとポテト爆発以外のダメが0になるんよね。バグかね?
仰向けうつ伏せ両方とも0でしたん。
0373ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4633-SPDy)2017/11/05(日) 07:38:59.26ID:wLLgYDQU0
大将戦でケミ2って自分も周りもすげーやりにくいよな
0381ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c21e-/iUR)2017/11/05(日) 21:19:52.73ID:lWmI0HQU0
これ将にエリクシルカンストする人いるのかな
鬼狙なしのプリ入り火力アビで7500×9+セクタ分出せるんだけど、極限合成と鬼人裂きクレつければ10万ダメいけたりしてw
0383ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-b102)2017/11/05(日) 22:00:52.61ID:v04+MZKL0
遠いとウロウロする
近くでフーガしながら誘導してる
0385ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-rJon)2017/11/05(日) 22:57:37.84ID:8kmRSP9g0
カンストップフォーリンラブ
0386ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-68OO)2017/11/06(月) 01:45:21.19ID:1iWdgzZo0
いや全員真っ直ぐ隅っこに集まっても即走ってくる時あるし、様子見ウロウロする時はする
下手に釣り行動されるとそこを基準に動くから余分なことしないで欲しいわ
獣将釣ろうとし周りウロつくケミ多すぎ
0387ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4595-7T4N)2017/11/06(月) 01:55:25.31ID:XgqhkoUA0
アルケミ部屋主で赤をウォリのみで募集するならば、せめてゴアサイゴアマンを動かさない立ち回りをして頂きたい
敵の攻撃モーション中ならエアリス撃って離れても大丈夫だが
攻撃モーション終わるまでに元の位置に戻らないとアルケミ追っかけて移動してしまうぞ
0388ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 069c-3RSi)2017/11/06(月) 02:06:29.52ID:8rEby3JL0
エリアスするでしょう、ジャンプして後ろに飛ぶよね
飛んだらそのままもとの位置にジャンプで戻って空中クラスタマギス
0391ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8198-ix91)2017/11/06(月) 05:44:36.04ID:WR0MvBNT0
>>387
ラグによるんだわほんとごめんな
ラグければラグいほど早めにエアリス出さなきゃいけないのよ
>>386にも繋がる話なんだけどね、釣り行動自体はダッシュ距離詰めの邪魔さえしなければ問題ない
近距離行動選択させるのは安定取りすぎて、無しだと思うけど
実際マキナみたいなのと違ってただの運だし、結局誰か指名する時に走ってハンズに近寄るよ

ここ色々書いても、見てる人少なすぎて野良の行動は一向に変化無いんだよな
ノーモーションも一応行動選択の基準があるけど
0392ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KK6d-30Kx)2017/11/06(月) 06:09:02.94ID:H35pxHWnK
もう100匹以上余裕で将討伐してるんだけど
角ハンズでアルケミストが昨日から星空満天の異世界に飛ばされるんだけど?

昨日初めて2回もなった
なにあれ?
100匹アチーブメント取るまでなった事無いのに
0396ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4633-SPDy)2017/11/06(月) 09:54:08.93ID:k1YoFAOz0
覚者までも壁埋まりする時代になったのか
0397ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c91e-7T4N)2017/11/06(月) 11:29:32.34ID:DxqHqNvX0
ケミ2で将しかいない状況って難しいね
明らかに全体のブレイク、コア削り速度が下がってる
芋放置でタゲ独占して左右往復しようかと思ったけどなんか言われるかなと思って遠慮してもうた
なんで普通の部屋でもケミ2にするんだろ
ケミ1で自分で建てる様にしたらやりやすくはなったけど
0407ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c91e-7T4N)2017/11/06(月) 22:22:36.52ID:DxqHqNvX0
ソサが多めの時に近接赤には悪いと思ったけど
角で一人でモルサスとエアリス置いてカウンテラで殴られてたらクソ早かったからね
近接にタゲ指定がいったことも良かったけど
でもハンズと変わらんからケミとソサ以外が何一つ楽しくはないか
なんか気を使うなぁ
0414ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4214-ySSg)2017/11/07(火) 13:09:22.86ID:nKN8oG2E0
10連もできないカウンテラもできないセクタ厨とかなんなん?
10連できない分挑錬で8連してごまかすなら別に全然文句言わないんだけど…
0415ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 99bd-rJon)2017/11/07(火) 13:21:52.38ID:wP+p1fe60
本人に直接言えよ
0416ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 4633-SPDy)2017/11/07(火) 14:21:24.55ID:Wd3PPGeL0
セクタは暗殺と同じボタンに入れてカウンテラ取るのにお世話になってるな
0418ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロロ Spf1-CNyv)2017/11/07(火) 17:38:48.82ID:sRakTh6Cp
>>417
青なんだから敵はこっちに向かって来るし
動いてる敵に10連なんて幾らでも機会あるだろ
エアプか?
0419ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Spf1-CNyv)2017/11/07(火) 18:03:21.15ID:vff9I0Ugp
セクタEXで巨大錬成物質を打つけて大型、中型を後ろに後退させることができるスキル来たら楽しそう
ま、近接赤にキレられるかもだが
ウィンダスで来たら枠ないけど
0423ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ edb4-oC23)2017/11/08(水) 12:01:58.07ID:4oiO+GWf0
毒のエリクシル使ってないのに毒かかり、獣将の怒り飛ぶ。
黄金のエリクシル使ってないのに、獣将ブレイクした瞬間黄金かかる。
言われもなき罪にかかりそうで少し怖かった(´・ω・`)
0430ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (JP 0H01-zxBv)2017/11/08(水) 18:11:47.14ID:OtfU3ENUH
ケモショーは無理に黄金狙うより炎低、睡眠だけでいいんじゃないか?
俺はこの異常しか入れてないけど皆んな継続して残ってくれてるぞ黄金狙っても時間かかるしあんまり旨味なさそうなんだよな
0434ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd9f-7p38)2017/11/09(木) 00:08:31.86ID:/7Z8YHXed
センマ部屋だとダウン延長間に合わないから罠張ってセクタで炎低しか入れないことにした
セクタだけの方が将の向きが変わらないからウォリにはやり易いんだとさ
角の最奥に陣取れば背負いもノーダメージだからケミは気楽でいい
0439ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ffcf-ySnM)2017/11/09(木) 01:32:25.46ID:V27WWqe60
>>435 >>437
スマヌ。知らなかった。

炎防低下にかかると、一定時間敵から炎攻撃を受けた時のダメージと
吹き飛ばし力が大幅に上昇し、炎攻撃を持つ敵との戦闘で
苦戦を強いられてしまいます。
0448ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff33-Mi9g)2017/11/09(木) 11:34:54.30ID:t1LzXsnD0
怒り飛ぶラインをぐんと下げればいい
0451ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Sp33-WWgg)2017/11/09(木) 12:32:25.34ID:3V8kM7K2p
怒り飛び云々言ってる人って、ただでさえ脳死周回ゲームなのに更に追い討ちかけてどうしたいの?って思うな
0452ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5faf-yOPd)2017/11/09(木) 12:39:28.04ID:tRoVIt/w0
怒り飛びしてもいいけどどういう理屈でさっきまで怒り狂ってた奴が急に冷めるんですかと常々疑問に思っております
ゲーム的な理由は分かるけど設定的な理由がほしい、あったっけ?
0457ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5faf-yOPd)2017/11/09(木) 15:16:19.93ID:tRoVIt/w0
>>454
まあ無理矢理解釈するしかないよね
でも細かい設定をくれるともっと楽しめるんだけどな

>>455
肉に含まれる成分が必要なのかなとかは思ってるけどまあ無理矢理だね


いつも思うけど元の世界観や元の完成度に胡座かいてクオリティの向上に一生懸命じゃないよなあ
クオリティ上がればそもそもの人口もっと増えそうなのに
開発からしたら言いたいこと言いやがってって感じだろうけど
0459ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Sp33-e8pu)2017/11/09(木) 16:54:21.12ID:xBKVCOI6p
前に入った部屋なんか一時間回って8割飛んでたけど誰も調整しないし文句も言わなくて粛々と終わったわw
誰かが睡眠積んでで怒り飛んでもハンズ貼り直し簡単だったから最初から想定内まであったw
0460ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sad3-iKPm)2017/11/09(木) 18:13:16.22ID:ej1gqZVva
将が攻撃する度に後ろ振り向かせるアルケミに当たったんだが次のWMはハンズ部屋に帰ってほしい
いつもは死にまくる覚者いても抜けないけどさすがに1回で抜けたw
0466ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロ Sp33-WRnI)2017/11/10(金) 03:42:30.05ID:aGyrsjyhp
中央でみんなが旗やってる時に大型にしがみついてるやついたなぁ
あとオーク処理常に闇エンチャとか
野良に期待はしてないけどさすがに笑うわ
0468ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7f9c-orDq)2017/11/10(金) 06:11:03.94ID:KEo4VJSl0
オーク処理にエンチャなんて居る?
0470ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fbd-uCjy)2017/11/10(金) 08:17:08.65ID:OI2pjpvP0
セクタ下げ勢は急に沸く
0471ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5ff6-QF/g)2017/11/10(金) 08:21:08.12ID:dvVaOG4X0
セクタは好き。
でも個人的にエアリスモルサス下手な人多いなーと思う。
とりあえず置いておけばいいやみたいな人多すぎて困るな。
マンティコアをセジが隔離してる時に、不本意にバックステップされて罠とか踏んじゃうとその後がぐだる。
エリクシルしてタゲリセットしてくれればいいのにそれすらしないからなあ
0473ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ df98-AgpC)2017/11/10(金) 09:30:39.52ID:421oVdiz0
いやぁ普通にガチ部屋に来るような意識高い人達ばかりだと怒り飛びまくり
エンチャわざとしないようにしてる
毎回飛ぶからな
1ダウン出来るようなまともな赤が揃ってると確実に怒り飛ぶ
0474ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ df98-AgpC)2017/11/10(金) 09:37:48.24ID:421oVdiz0
ああ氷入れてるのか
強附入ってる状態で耐性の氷入れてもダメ上がっちゃわない?
無エンチャのがダメージ少ないと思うんだけど
魔法系のエンチャはダメ倍率が高いから強附もしかり
耐性でも強附あると怖いからエンチャ入れてないけど
0475ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ df98-AgpC)2017/11/10(金) 09:49:18.44ID:421oVdiz0
ちょっと今検証してきたわ
ズールで試してきたんだけどズールは炎耐性だから
無エンチャと炎エンチャして殴ってきた

攻炎無しの強附有りのアビ

エンチャなし 236
炎エンチャ  250

で耐性属性でもエンチャするとダメージ結構あがる
これが1000ダメージの倍率の差になるとかなり変わってくるから
耐性でもエンチャはしない方がダメージ出ないね
怒り飛ばしたくないなら獣の将で氷エンチャはしない方が良いみたいだ
0478ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ df98-AgpC)2017/11/10(金) 09:56:37.39ID:421oVdiz0
通常時もエンチャ入れないよ?
エンチャなしでもすぐ怒り状態に入っちゃうしねホント数秒で怒りになる
そのためにエンチャ入れるなんてのはないな怒り飛ぶリスク考えたらね
文句言われるのは怒り飛ばしちゃった次の回から「怒り飛ぶみたいなんでエンチャダウンに入れます」
って言えばいいだけじゃね?
0479ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ df98-AgpC)2017/11/10(金) 10:03:09.88ID:421oVdiz0
>>477
今それもためしてきたら面白いことがわかった
ズール氷弱点

氷クレ入れてエンチャ無しでなぐったら
250

炎エンチャ入れてなぐったら
250

無エンチャでも耐性エンチャ入れてもダメージ変わらなくなるんだな
へー
0487ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fbc-+Je4)2017/11/10(金) 21:42:14.69ID:2rzOoD5l0
ケミ居ても飛ばそうと思えば余裕で飛ばせるで
そのパーティは赤が始めからコア削りスキル使ってたか飛ばさないラインをちゃんと調整してただけ
個人的には怒り飛ばさないように置くエンチャなんかは馬鹿馬鹿しいけどな
どうしても毎回飛ばしてしまう地雷パーティなら仕方ないんだろうな
0488ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロラ Sp33-lAZy)2017/11/11(土) 00:05:49.08ID:Y328GAfhp
初心者なんですがセクタってクラスター連が上手くなれば要らないですか?
汎用性高い感じはしますがクラスター系で代用出来るのならパレットを空けたいかなと思いまして
0489ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fcc-c4Zq)2017/11/11(土) 00:24:07.07ID:Ys5lVF750
>>488
好みの世界。そりゃ敵一体に錬成物質育てるだけならクラスターでも代用可能だけどリーチや範囲などクラスターで代用できない性能も秘めている。

このゲームはどのジョブも常に枠4問題が付き纏うのでスキルは常に固定じゃなくて敵や場面に応じて常に入れ替えてく感じ
0490ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KK83-UsMb)2017/11/11(土) 00:47:08.95ID:M9AUMzqIK
>>488
カウンテラが非常にやり易いスキルの1つ
下手に攻撃避けるより攻撃と同時に至近距離で錬成物質を大量になすり付けれる優秀なスキル
遠距離から攻撃出来る唯一のスキルで起爆したら鳥も落とせる


修練して無いなら必要無い
0492ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5faf-yOPd)2017/11/11(土) 01:18:11.99ID:DI9944er0
エアリス「はーい、私達の中に一人いらない子がいまーす」
モルサス「おい、よせって…」
セクタ「えー、誰だろうなあ?w」
ゴルダ「…w」(俺じゃないよな…)
ピラー(ウェイブだな…)
ウェイブ(ピラーだな…)
パイル(バーストだな…)
バースト(パイルだな…)
カタパルタ「ああ…」チラッ
エレメンタ「…」チラッ
ウィンダス「ビュオーwwwビュオーwwww」
0495ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff33-Mi9g)2017/11/11(土) 05:10:15.59ID:31neZM+70
>>492
笑ったw
0496ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fbd-iwy6)2017/11/11(土) 06:57:54.08ID:wWsCV4G70
セクタの悪い所
ウィルミアが修練対象なので今バージョンから慌ててアルケミスト育てた人が取りにくい

前バージョンも追憶来るまで取れ無かった人が否定しまくってた
0499ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fcc-c4Zq)2017/11/11(土) 08:48:06.40ID:Ys5lVF750
>>496
ウィルミア来るの最後のLv10だしぶっちゃけ9と10にそこまでの性能差は無いと思う。

ALL10でなんとなく修練終わってます感出せるのとウィルミア試練を乗り越えて来たという証明書感あるだけ。

雑魚にばら撒いたり連射してエリクシルに繋げるのが主な用途だから
取得してLv6もあれば普通に使える。
0502ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sad3-ywjj)2017/11/11(土) 09:23:15.84ID:atmHmuJ9a
モルスァで吹っ飛ばしてエアリスで落としてウェイブでモルスァに押し戻す
ピタゴラ攻撃
カタパルトピラーで打ち上げてエリクシルで
汚ねぇ花火ごっこ
楽しいけどいれる枠がない
0503ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fcc-c4Zq)2017/11/11(土) 09:29:24.45ID:Ys5lVF750
>>500
挑錬付いてたらだいたい2回で揚がってた気がするけど昔の話なんでちょっと曖昧。

まぁそりゃ10の方が性能良いし上げない理由はない、という意見もわかるけど9でもそこまで使用感変わらんと思う。セクタEX剛とか来たら別だが。
0506ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff33-Mi9g)2017/11/11(土) 14:18:57.27ID:31neZM+70
魔赤島あたりから異常耐性上がったな
間接的にセージ弱体が目的だったんだろうけどハンタエレチャはとんだとばっちり
0512ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7fd7-9JVD)2017/11/11(土) 22:55:48.62ID:wrcXKrUS0
停止→飛びつき待ち で、お見合いになる場合が多々あるな。
結局、明後日の方向に走り出すときもあるし。ともったら急に結構な距離から飛びついてきたりな
0514ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff33-Mi9g)2017/11/12(日) 08:10:32.21ID:KtrvV4380
>>512
あさって走りイラつくよなw
0515ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7f9c-orDq)2017/11/12(日) 12:36:04.87ID:uJ+ymZTL0
あれは?
打兵ドワーフだっけ?
ハンマーで蟹バサミするやつ
0516ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7fd7-9JVD)2017/11/12(日) 17:57:55.14ID:tF6vIVSH0
>>515
あれはモーションみてから反応できるけど
ディレイかかっててカウンテラやりにくいが、その日の初見は厳しいが次からはタイミング覚えてるので余裕

それ以前に打兵ドワーフはセクタ2回適当爆破でも瞬コロできちゃうからその必要も無くなっちゃった
0522ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fbd-WWgg)2017/11/14(火) 19:13:03.59ID:vpSRPlwI0
ふじゃあ
0523ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff33-Mi9g)2017/11/15(水) 02:05:46.60ID:MW9W6Qx90
ウインダス爆風
0524ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7f14-uoqG)2017/11/15(水) 07:51:07.12ID:npVSV/8l0
ウィンダスで自身にエンチャしてる時の属性蓄積とかないかなぁ
あったら凍結とかできそうで結構楽しそうなんだけど
0532ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5fbd-VFmU)2017/11/15(水) 21:03:39.97ID:aiKGdZfP0
ゴルダアウルム技
黄金化したまま行動可能
ただし動作速度が遅延状態になる

ゴルダアウルム剛
全てを惹きつける完全無敵の黄金石像と化す
ただし解除するには王水ソルベが必要
0534ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワントンキン MMdf-QF/g)2017/11/15(水) 23:15:13.89ID:xMaqa9kKM
ソルベワロタ。
やっぱり技とか剛とかよりも新スキル追加して欲しいわ。
以下俺の妄想

ドルス・マグナス
デカポテト1つ以上が付いたモブを(磁石みたいに)引き寄せる錬成物質を設置する。
大型や一部の強敵には要求されるデカポテトの数が増加(中型2大型4)

グラビトンサージみたいなの想像してくれたらわかりやすいかと。
ひとりで大型隔離とか出来て青としての仕事できちゃうね!やったね!モテモテだ!(5つしか付けられない制限には目を瞑って)
エリクシルで巻き込みやすくなってカッコイイね!っていう自己満スキル
0538ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8633-A3jK)2017/11/16(木) 10:20:42.26ID:Y2lxso9B0
ケミとスピランの新スキルまだかな
情報すら出ないから3.1かしら
0540ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8696-POSB)2017/11/17(金) 00:42:25.34ID:tdMtvWtv0
スレをザーッと読んでみたけど吹き飛ばしって600ぐらいあればいいよね?
700以上は多いような気がするのよ教えて先生
0541ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8696-POSB)2017/11/17(金) 01:32:13.71ID:tdMtvWtv0
自己解決しました
戦甲に対してバーストは上限あるから盛ってればいい方なのかな程度だけど
ドルス兄弟が盛れば盛るほどゴリゴリでした650もあれば充分だと思いました
戦甲に対して600付近のドルス兄弟は1000超えなかったです
0542ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/17(金) 12:44:32.60ID:HGh+RyBo0
ケモショー戦のハンズ誘導で結構ロスさせてる人目立つな
どちらにせよウロウロするときはするんだしタゲとったらさっさと近くまで来て欲しい

てか開幕にセージがヘイト2まで取って速攻で角ハンズしたらそれでもう解決するという
0546ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (オッペケ Srd1-MS11)2017/11/17(金) 15:19:43.95ID:M/nEElOWr
普通にやる部屋でアルケミが端でずっとカウンテラやってて困る時多いんだけど端まで行ったら反転させちゃマズイ事でもあるの?
0548ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sd82-FtOL)2017/11/17(金) 16:02:06.93ID:qjPN8u9Vd
>>546
うちのケミポンを観察してたらゴルダ状態のまま敵にずーっと押されて行ってエリア外になって敵が無敵戻りするの思い出した

そこまで行くと一周して可愛くなってこない?
0549ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ cdb4-NZ2H)2017/11/17(金) 16:56:05.19ID:kdAavLta0
ハンズ無し部屋なんだけど1週目でダウン時に炎防低下と毒入れてワンダウンで終わらない場合、2週目ダウン時炎防低下から起き上がった瞬間睡眠入れちゃダメかな?
0551ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/17(金) 22:14:50.09ID:HGh+RyBo0
>>543
そうタゲ取ったら(2ゲージほど)
角で来るのを待つのが吉

遠くにいても近くにいてもダッシュ誘発の頻度変わらん
むしろケミが近くに行って足止めしちゃってるリスクのが高い
0556ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c571-VFQ0)2017/11/18(土) 05:41:33.90ID:Frpq0oe70
ケミは下手に釣ろうとして敵の周りウロウロするよりさっさと集合場所に来い
最初の門番のとこでも敵釣るつもりで殿やって俺カッコイイしてるヴォケがよくいるが
お前にタゲ行くからいつまでたっても左奥に来やしない
ハッキリ言って迷惑行為だよ
0557ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKd9-sUYs)2017/11/18(土) 06:26:32.52ID:6cajgNl7K
アルケミスト異常に増えたな
もうファイター並に多いんじゃないか?
ワンジョブアルケミストもちらほら見るようになったし
最低でも武器にスペシャルボーナス無いのは全員外れケミストの認識でいいくらいだ
0558ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd82-RMcF)2017/11/18(土) 07:01:36.33ID:o7Fy9absd
件のにわかケミですがまんちぃをうまく誘導するコツ教えてください
誘導した後、その場に留まらせるコツも教えてください
バックステップやらであちこち動いてしまいます
0559ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8633-A3jK)2017/11/18(土) 10:38:18.12ID:Fm1jdAVg0
>>548
あほかわいいなw
0560ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f9bd-N+2z)2017/11/18(土) 11:02:36.22ID:sIDY83Ex0
パイル技でダウン前に炎防と毒いれてもワンダウン見たことないんだが、もう火力上がってるだろうしダウン延長した方がいいんかね?ガチガチの所には入ってないから無理なのかなー。
0563ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sd22-FtOL)2017/11/18(土) 12:08:04.23ID:Og8q5Kwfd
>>558
罠をしっかり当てる。喰らいや戦甲破壊モーションで大きく動きにくくなる。
真正面に立つとブレスしてバックステップするので基本的に顔の正面に立たない。

遠距離で軸が合うと飛びかかってくる。(キメラ系の挙動)
自身が壁を背負えば最悪の状況:尻尾壁埋めは発生しないが既に埋まった後だと入り込むスペース無かったり向きが変わらなくて手遅れなので注意。

青が足元横腹辺りに居ると尻尾振って来るので動かない。そのまま尻尾ヒットでふっ飛ばされるとパターン崩れるのでカウンテラなどで耐える。
0564ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sd22-FtOL)2017/11/18(土) 12:17:31.95ID:Og8q5Kwfd
>>557
レベル上げ緩和されたし3.0の戦甲相手にはどう考えてもぶっちぎりで強い。
また3.0で他にいねーのかってくらい戦甲ゴアサイ、マンティと戦わされるのも一因。
ポーンとカトや納骨やるのも覚者ケミとそれ以外では大分難度が違う。

これまでやってなかった人もこぞって上げたし
初心者へのオススメジョブとして名前が上がる事も多かった。

強ジョブの人口増えるのは避けられない。エンチャや罠アビの使い方とかポテト頼みの火力とか独特な強みを持つのでその辺よく理解してないと相当ポンコツな動きする事になるが…
0565ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 021e-a1Md)2017/11/18(土) 12:25:13.34ID:mAn/SnN80
ケモショー初参戦しますが
ゴアサイでのできるアルケミの立ち回り教えてください
0567ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d15c-2Rtq)2017/11/18(土) 12:31:59.57ID:5VMhDMVN0
>>560
ハンズウォリ部屋だと
@肉食ってない
Aプリのクイチャが遅れて殲魔が3回入ってない
Bケミがダウン取るの遅くて誰かが殲魔ぶっぱしAができない
Cエンチャ忘れ

さっきの部屋は肉酒指定募集でケミが肉食わず死にまくりで
グダグダだったわ
ケミもプリももうタックル叩き付け死は許されないはずなんだがなぁ
0570ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 021e-a1Md)2017/11/18(土) 12:50:39.85ID:mAn/SnN80
>>566
歩かせないってのは至近距離で空中セクタやクラスタすれば良いってことですか?
0577ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スップ Sd22-FtOL)2017/11/18(土) 20:50:33.73ID:Og8q5Kwfd
>>576
ダウン前に炎防くらいは仕込みたいけど丁度エリクシル解放したタイミングでプリが投げ殺されたりしたらそれはそれで地雷扱いされる
ケミに限らないが実際やってみないとわからん難しさってあるよ

エリクシル使わないとまともに異常蓄積できないが使うとヘイト抜けちゃうっていう
0578ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/18(土) 21:59:59.61ID:JsN/tbxr0
ハンズのケミ何回も氏ぬのを繰り返すくらいなら
見栄はらず鬼護いれりゃいいのに、鬼護+肉でそうそう氏なんでしょ

あとは加護アクセに薬消費節約用の探求アクセもあるんだし
0582ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 41cc-FtOL)2017/11/19(日) 02:30:33.94ID:aX4bfD9o0
>>579
自分は速い段階からエリクシル連打して蓄積稼いでダウン用にポテト貯め込みたいタイプだけど出し渋ってる人の心情エスパーしたらおそらくヘイト抜け気にしてんだろーなって事
0585ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a1ae-QjaK)2017/11/19(日) 06:34:38.21ID:swBz0A8N0
ダウン直前に炎防低下入れたら急に石化
ファイさん「ごめんなさい」これが3回続いて抜けた
こんなんに見舞われるくらいならリミット解除なんてなければよかった
0586ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8633-A3jK)2017/11/19(日) 08:46:33.35ID:Aaie+ASk0
起爆はバーストメインにしたらタゲ離れない
指パッチンはモルサス置いた後とか突進後の硬直中とかカウンテラ中に再度攻撃指せる時ぐらいしかしないな
エアリスは使っちゃだめ
0589ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/19(日) 16:07:48.57ID:FbDE8yc20
毒も結構いるよな
怒りに毒が入って原因で怒り飛んでハンズ崩壊とかたまによくある。

んで、ケミは毒エリクシル使えるからケミ責任にされる。あとでみるとヲリに毒100しれっとついてたりなw
0590ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/19(日) 16:13:34.63ID:FbDE8yc20
>>585
謝るだけマシだな。部屋主の確認作業がすぐ済むし

強武器☆4リミット鬼4クレx4とかに石化100とか付いちゃってるのなら
正直、申し訳ないが次から問答無用でPTから除外させるしかない、代え効かないやつだし。
そのまま居座ると周回の妨害になっちゃうからなぁ
0594ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/19(日) 19:33:31.04ID:FbDE8yc20
部屋主のときは身内で状態管理完結するように最初に宣言して
持ち替え武器もあるから戦闘中の隙を一瞬について、武器を見たり、ダウン中の動き(ダウン炎刃鹿とか突き上げヲリ)を名前覚えてチェックして
ステ見たり、各々個チャで対応しないとなぁ。そんで反応無い場合は問答無用でキック

これぐらい徹底しないと4050DPはおろか4000DP遠くなるわ。
今日はこれを徹底していい感じに回れたけど
0596ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f9bd-tIXI)2017/11/20(月) 02:12:33.83ID:MwmkvW/b0
>>595
ゴアサイ肩車されて一緒にはしゃぎ回ってるのとか、獣将エスコートする気満々のアルケミとかも正に勤勉な無能だなw
さっき部屋主のセージが観念してハンズする前にゲージ吐いてエンチャしてるの見て切なくなったわ
0597ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Spd1-a1Md)2017/11/20(月) 10:21:59.99ID:RaH0IaJ1p
>>589
ハンズ崩壊の前にケミが獣将離せよ
0598ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (オッペケ Srd1-MS11)2017/11/20(月) 10:39:14.31ID:EjSaXPUzr
ハンズだと変なの入る場合が多すぎて2ダウンだろうがどうでもよくなった、ハンズ無しはもう慣れたやつばっかり来るから快適よ
0601ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (オッペケ Srd1-MS11)2017/11/20(月) 12:34:56.77ID:EjSaXPUzr
怒り飛ぶのがなくなったらただ威力高いスキルでぶん殴るだけのクソゲーになるぞ
0605ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 929c-YIsB)2017/11/20(月) 17:00:27.54ID:3jjWATWt0
そう軟化
0607ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スフッ Sd22-ZH6f)2017/11/20(月) 21:41:43.31ID:mG9NqvRMd
通常で中央終わった後のエンチャ教えてくれめんす
メンツ関係なく大砲終わるまで炎で、凍結期待の氷からの、あらかた剥がれてきたら雷でやってるけど
そもそもいらん?
0610ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f9bd-x/r4)2017/11/20(月) 23:25:50.37ID:eRc0QdQb0
>>605
嫌いじゃないよ、そういうの
0615ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ f9bd-tIXI)2017/11/21(火) 03:59:10.78ID:Be7QxoGS0
鬼護、肉、加護3付きジュエリー
これだけでも約50%カットだからな
緩刃アビかジュエリーで更に下げれるし、それほどアビコストや枠使わずに死なずに済むのにやらないのは馬鹿なんだろう
0616ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/21(火) 05:36:19.00ID:rrBII4Id0
>>615
鬼護25%、肉25%、加護3ジュエリ9%、緩刃4ジュエリ21%カット
緩刃無しでも59%、有りで80%ダメージカット

加護3は新規には厳しいからまぁ仕方ないとはいえ
緩刃ジュエリ装備せずにしにまくるケミはほんと擁護できない。ほんとに怠慢。

雪掘りの鑑定将、王が現状は日課PQ、ダンジョン周回ですぐとれるんだしな。そんなやつは蹴られても文句は言えまい
0623ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロレ Spd1-9MKP)2017/11/21(火) 16:34:44.67ID:6qXxF9K/p
最近ケミ使ってみたけどまんま拳で抵抗してるよな
0624ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ e1bd-a1Md)2017/11/21(火) 17:55:18.19ID:jN7mS9q70
ケミいるハンズ部屋なのに3回もプリで投げられたのだが何なん?タゲとるのそんなに難しいの?
0633ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKcd-sUYs)2017/11/22(水) 06:26:03.21ID:ZlY5h/xbK
普通に10戦通して1回も宇宙旅行しない時もあるんだけどね
1戦で2連続宇宙旅行した事あるわ

エアリスで避けようとした時にギリギリの判定で捕まったとかかな?
壁の向こう側にダイブ
0634ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 6ecf-tbcI)2017/11/22(水) 09:25:17.74ID:Q1tAEjYM0
ケミで鬼狙いって効果あるの?
何度か練習オークにモルサス置いて試したけど、攻撃の上限が少し上がるだけだった
鬼人クレつけてるなら必要ない気する、その分吹き飛ばしとか筋力アビつけたい
0635ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 52d7-EvbJ)2017/11/22(水) 10:11:25.79ID:c7Z/W3Ny0
>>634
鬼クレ+鬼狙なら
普通のエリクシル開放で9300ほどでる。
バースト抜いて吹き飛ばしと状態異常、コア削り力を+や
パイル剛いれてダウン火力を大幅に盛ることができる。

てか鬼狙ならその種族に無条件で15%火力+、そこらの筋力アビは絶対に勝てない。

あと、ヲリクイチャハンズ部屋なら不要だろうけど
それ以外のハンズ構成だとケミもダウン火力で10万↑ほどダメージ稼がないとワンダウンに余裕が無い。
0650ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ bf33-BxEF)2017/11/23(木) 01:56:54.71ID:LmGIVdc50
肉食え肉
0652ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KK1b-4wUq)2017/11/23(木) 08:54:12.02ID:8jhFdxTWK
>>648
新人覚者だな?
肉食えば済む分のコストを無駄にしてる時点でタンクとして駄目
硬視もない
どうしても死にたくないなら鬼護なり緩刃なり入れた方がマシ
もっと言うなら防御アビ自体いらない
漢ならカウンテラで受けんかい!
その分挑錬とかチャン攻とか積むものあるでしょ
0656ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a7bc-vmXO)2017/11/23(木) 13:02:58.04ID:/yjTIIhD0
全然ありだろ3秒しか変わらん
この先6を頑張って出すつもりなら迷うかもしれんが
俺は12000PP分頑張っても出なかったから大量に出た4をとりあえず付けた
4ならいつでも壊せるしそもそもダウン時間30秒付近しかないしな
0657ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 87cc-pREn)2017/11/23(木) 13:10:31.04ID:7YJfGeK10
>>653
エンチャ切らさないなら過給5でも0でも好きだと思う。
そもそもエンチャ置かない、エレメンタ積んでないようなニワカケミーが増えすぎてここで過給云々言ってるのが馬鹿らしくなるレベル
0662ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5f81-Hdag)2017/11/24(金) 01:28:54.11ID:KiO/xhdL0
他にも積まなきゃならんアビがあるだろうに、肉食って補えちゃう防御アビを積んでコスト圧迫すんのは勿体無いって話だろ
0665ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スッップ Sd7f-UedW)2017/11/24(金) 03:56:40.64ID:0nwvy9nbd
獣将の話なら防御アビは有りでしょ
角ハンズ部屋だとカウンテラで投げは防げねーし死ぬのが一番迷惑だわ
チャン攻積むぐらいなら意地か緩刃でも積んだ方がはるかにマシ
0672ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 67a7-o46e)2017/11/24(金) 13:21:05.54ID:i63Hi1Zw0
どんなジョブでもそうだけど一度他のジョブをやってみるとわかる
ケモショーで近接赤やるとアルケミ2とかケモショーをやたらと動かすアルケミは迷惑と分かる
0674ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7fcf-DWFp)2017/11/24(金) 20:10:38.84ID:njVPiNwv0
実際ケモ動かすのは、ふき積んだせんまウォリの方が多くない?
ケモがしょっちゅうハンズ外に飛ばされて中途半端な位置から様子見始める
ケミが掴まれてる時にやってくれると嬉しいけど
0675ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スフッ Sd7f-Hdag)2017/11/24(金) 20:16:34.11ID:HOAw4vA1d
雑魚無視のptだとモルスァにひっかかった小型大型入り交じって後半ぐだぐだになる
置き直し起爆しても時すでに遅しだし
罠引っ込めるか爆破させる機能欲しい
0676ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sadb-Hhn4)2017/11/24(金) 21:24:10.77ID:lsRCinc/a
ハンズしか
0678sage (ワッチョイ bf62-kQdo)2017/11/25(土) 07:48:11.04ID:N/t9SaNW0
>>675
パレチェンすれば消えるで
0682ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5f81-Hdag)2017/11/27(月) 02:00:30.58ID:o9vVZv4f0
そういえば今日シャウトでケミの攻撃力アップは魔法か物理かどっちですかって質問してるケミがいたわー、プロフのぞいたらワンジョブでレベルカンストしてたけど
0684ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ bf33-BxEF)2017/11/27(月) 06:31:16.52ID:W7/g3TsU0
今は武器攻撃力が2600とかあるから数十程度なら誤差だって新規とか勉強しない人なら勘違いしそうだね
0687ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sadb-Hhn4)2017/11/27(月) 17:48:48.49ID:9RMEE44Fa
アビが魔アップ盛りだったんだよね
まあ錬金術って魔法みたいなもんだからだいたい合ってるw
エンドコンテンツなら迷惑だけどw野良に指摘しても感謝どころか逆恨みされるから放置するしかないのよね
0689ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 5f1e-D5AC)2017/11/27(月) 22:30:19.68ID:gnZU7dNJ0
仮に100歩譲ってケミの攻撃は魔法ぽいと思って魔法クレ積むのは初心者ならしゃーない
でも皿の攻撃は物理ぽいと思って物理クレ積むのは初心者以前に脳に障害があるレベル
0691ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sadb-Hhn4)2017/11/27(月) 23:50:31.28ID:q6COSlQ1a
はじめた
0695ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7f43-Hhn4)2017/11/28(火) 00:56:57.25ID:KHsXPTDA0
セージのいわゆる必須アビとかほとんど入れてない、バーストもしないで赤職感覚だったのよ
セージはアトラクトして大楯で殴る簡単なお仕事だと思ってた節があるw
立ち回りも知らないからポーンとしかやらなかったし
0702ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ bf33-BxEF)2017/11/28(火) 05:30:57.49ID:HzRTm5uk0
>>699
言われてみればそうだったね
どっかの情報でジョブ毎に有効なアビリティ特集やっててアルケミに有効なアビリティに泰然とかあったんだよな
実装された後に物理かよっ!て2ちゃんで盛り上がってた思い出
0706ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 872a-pREn)2017/11/28(火) 08:54:21.76ID:7Mq+9qFf0
>>703
アルケイム系ってノーマルスキルのアルケム強化アビって事か?

よくわからんけどアルケミは錬爆×2が無いと火力不足しがちになると思うよ。
カウンテラ狙いとかでアルケム主体に戦う…ってならアルケム強化もアリかもしれないがパイル剛主体なら要らないんじゃね?
0708ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 872a-pREn)2017/11/28(火) 12:04:08.25ID:7Mq+9qFf0
>>707
ダウン時DPS重視なら予めポテトを限界まで貯めておいてダウン即起爆(この時弱点属性の防御↓にかけるのが理想)
あとダウン時弱点部位に重なるように予めモルサス

あとは概ね>>707みたいな感じでいいと思うけど実戦だとエンチャとかダウン延長とかもう少し要素が絡むかな。

ケミのエンチャはセジと違って強制的にかけるってのがなかなか難しいから理想はダウン前に火力全員にかける事だけど味方の動きによってはダウン時に切れてる事あるから
弱点倍率や味方の武器属性によっては手間でもダウン時にもう一度置いてあげた方が遥かに火力出る事もわりとある。
0709ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 47bd-gKf3)2017/11/28(火) 20:00:58.68ID:kvtpjWMa0
>>708
なるほど 親切にありがとう。
0714ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9e33-UzE0)2017/11/30(木) 06:35:11.03ID:Pp6YxQ1E0
ひるみ中で発動出来て発動中は耐久アップだから黄金化しない撃ちきりのアウルムって感じか
いまいち使い道がわからんな
0719ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 6623-JzIz)2017/12/01(金) 02:03:18.10ID:FH4RyTfR0
侵錬6が2個目でたよいらねーな
0721ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 6d2a-m6Y9)2017/12/01(金) 08:03:42.57ID:3Vh7THXU0
>>720
錬爆2種はほぼ必須。
アルケミやればやるほど他職赤のように直接スキル当てて削るのではなく素早く錬成物質育ててエリクシルやバースト起爆した方が火力出る、と解る。

カウンテラとか成功させれば一発で最大錬成出来るし(いわゆる即ピロ)
雑魚相手ならそれが9999ダメとか出るしね。
0722ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66cf-9wPJ)2017/12/01(金) 15:00:47.47ID:+jEDZ4sR0
空げきと空滅みたいに錬金爆は2種類乗せても片方は20%くらいupらしいけど常備してるとだいぶ違うのかな?
カウンテラ1発でlポテできるなら入れてみようと思います
0723ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7dbd-nS8X)2017/12/01(金) 18:37:48.64ID:FUsdPo0w0
次の絶技ピラーかよ、マジ萎えた
カタパルタがないと本領発揮できないような欠陥スキルなんぞ技と剛が合わさってもいらんわ
さっさとケミスピの新スキル実装しろや
0730ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9e33-9uWK)2017/12/02(土) 05:19:16.83ID:gkhKBmKG0
アルケミって連携投げみたいに糞ノーマルスキルないからエレメンノーマル化はきつそうやな
赤職は連携投げのボタンにスキル入れれる腕輪でも来れば化けるんだが
0738ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 6623-JzIz)2017/12/02(土) 14:34:01.19ID:ozj7gFGf0
>>734
そんな我儘言ってると運営様にフーガの片方に連投投げ入れられちゃうぞ
0742ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワントンキン MM7a-lV+M)2017/12/02(土) 17:49:02.84ID:qYlhzvkGM
つーかカタパルタとか理解不能なスキルやめろ。
錬金術ってのはな、物体や生命を変質させたり膨張させたりするものなんだよ。

だからカタパルタは地面から金の壁を出してそれに乗れるようにしてくださいお願いします飛び道具無効で
0745ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66cf-cIJG)2017/12/02(土) 18:14:53.13ID:QUvnZ+Y20
そうなんだ。セージ過給目的外でやったことないから知らなかった
カタパルタEXは黄金化はレベル90の覚者が50相手のオーガにかけてたような
実際はあまり使いがってよくなさそ
0747ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 6619-28dN)2017/12/02(土) 18:28:23.88ID:EyLAWiTA0
ピラー技は被弾からカウンテラが狙えるというのは良いかもしれない

ただピラーって有効部位に吸われてくれないから
ダメージ目的では結構使いにくいんだよね
錬成値の強化は見た目倍になってるみたいだけど
ピラーの錬成効率ってカスタムスキルの中では最低レベルだしなぁ
0750ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66cf-9wPJ)2017/12/02(土) 20:50:03.68ID:QUvnZ+Y20
サブ武器に物防減100ついてクレスト込みで計180になったけどハンズセクタ獣に使えるかな?
一度150だったときこっそり試してみたら薄っすらで終わったから無理かな
0752ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9e33-UzE0)2017/12/03(日) 01:57:30.26ID:d6V8mozV0
>>750
無理だよ
ケミのリミットは吹き飛ばし一択
あと火力クレかせめて衝撃クレ積んで欲しいとこ
0754ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a598-Y7gA)2017/12/03(日) 04:39:40.42ID:PoChWywV0
剛攻快錬とか積んだ吹き飛ばし力500前半の糞ケミに当たったら
久しぶりにケモショーの怒り飛びまくったわ
燃えてから投げられるしよぉ、最悪

>>744
お前わかってるな、驚いたわ
0755ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKa5-qQjk)2017/12/03(日) 05:29:55.60ID:uNYyGau7K
アルケミストで火力出す行為自体は悪じゃないけど、まず自分の役割を完遂して欲しいよな
鬼クレに火力アビとアクセ山盛りにパイル剛入れて
罠2つ置かずにブレイク遅く投げられたら死ぬ

そしてそんな奴に限って上級アルケミストぶって何故か偉そう
0760ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ b633-byQL)2017/12/03(日) 07:25:02.55ID:L1YAaUf80
昨日会ったケミは壁と柱を背にする形で定位置で将のタゲ固定してた
近接職としては壁付近は見辛くてしょうがなかったけど横から見るようにカメラ調整したらやりやすかった
将もケミも自分も定位置でカウンターしまくる感じでなかなかいいなと思った
0761ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66b3-yePy)2017/12/03(日) 10:15:23.92ID:r50u6imO0
獣将でウィンダス先輩ためした人っていないのかな
使ったことすらないから知らないんだけどあれブレイク値がたまったりしないの?
ハンズの中で槍の太鼓も合わせてみんなで叩いてブレイクバンバンとか
先輩にそういうのないのか…?
0771ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9e33-UzE0)2017/12/04(月) 05:00:48.34ID:cQf5e3I90
鹿だけど蹴りの横にいてもダメージくらうの理不尽
0775ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ブーイモ MM8e-7GqG)2017/12/04(月) 09:30:20.20ID:0wrgmA1TM
ハンズケモショーでゴルダ試した人いる?耐性高いし普通に罠セクタバーストで炎防ぶち込んだほうが絶対いいよね?
0776ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スププ Sd0a-g4Cx)2017/12/04(月) 10:30:36.33ID:sFFb9xSsd
吹き飛ばし800あるかないかでアルケミ結構判断できるな!立ち回りとか求められてることを理解してる。
0779ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スププ Sd0a-g4Cx)2017/12/04(月) 11:35:29.80ID:sFFb9xSsd
>>777
おいら806あるぞ
0780ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 2a47-ap0K)2017/12/04(月) 11:54:01.15ID:S5HuOgwU0
リミットでレア値引かなきゃ達成できない数値だから立ち回りの判断基準には厳しすぎる
700以上でも意識して盛らなきゃいかないから基準としては700か厳しくても750で十分っしょ
0784ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7dbd-nS8X)2017/12/04(月) 14:19:40.50ID:RocdBaME0
俺吹き飛ばし800以上あるすごいアルケミストだけど10連クラスターできない雑魚だよ
ていうか10連のコツマジで教えてくれ、動画とか見ても上手くできん
いつも8か9で終わる
0785ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スププ Sd0a-kai6)2017/12/04(月) 14:32:21.84ID:O+4EjwxLd
ゲーム動画じゃなく手元動画が在れば良いんだがな
出来る奴とリアルで会ってタイミング教わるのが一番速い
ゲーム下手くそな女でも3分で出来るようになった
0789ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9e33-UzE0)2017/12/04(月) 16:28:14.14ID:cQf5e3I90
ボタンを淡々と押せば出来るよ
0790ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKa5-qQjk)2017/12/04(月) 17:13:59.46ID:dhZNLx+2K
ちゃんと罠2つ置いてエンチャとダウン時に状態異常入れて死なないなら600後半でもいい


やたらくそ吹き飛ばしだけ力入れて置くのはモルサスのみですぐに即死するアルケミスト
やたらくそ火力のみこだわって吹き飛ばし500代のくせにすぐに即死するアルケミスト

極端なアルケミストにはロクな奴居なかった
0793ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ b5bd-8Pmf)2017/12/04(月) 21:33:16.10ID:hLVUzsQk0
なぜって今回のTAなんてまともにやってる奴いねーだろランキングの名前見りゃわかる
0794ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ad5c-MbHU)2017/12/04(月) 21:44:29.44ID:kmMR0HKY0
旧仕様で10連できるまですごい時間かかった反面
今の仕様になってからはミスるほうが稀だな
体にしみついた

昔と今の違いはディレイ時間の猶予の長さだと思う
昔だと遅すぎたタイミングでも拾ってくれるような感じだわ
0798ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66cf-cIJG)2017/12/05(火) 03:31:00.00ID:faDSstsS0
最終試練のゴアサイと同じくらいかな?
だったらエレクシル+セクタ+罠2の140睡眠武器で結構入る
多分センマ天ウォリが両足と背中壊して怒りになる前くらいかな(理想)
0802ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 156a-uEbs)2017/12/05(火) 11:51:41.19ID:VP6ZnzA50
セクタが優秀なのはわかるんだけどそのカウンテラのタイミングで他にやりたい事有りすぎて難しい
0805ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 39ae-7E/2)2017/12/05(火) 16:47:49.01ID:5ZYHqtRk0
角ハンズで死なない為の防御アビは何入れたらいいですか?
0808ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ b5bd-8Pmf)2017/12/06(水) 04:19:52.68ID:x6hamQ6P0
白竜杯の上位陣が1人も限界域のランキングに載ってないとか過疎TA過ぎて草
0810ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8a19-qaoS)2017/12/06(水) 12:12:29.84ID:tCNEJsiv0
ランキングも前みたいに細かく何位以内なら報酬とか無いしな
防御クレストでもたまに出るならまだしも、10位以内で試行錯誤とか阿保らしいし、もうアルケミは激戦区でアルケミ待ちの部屋ばかりやで
0815ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ b5bd-3cjd)2017/12/06(水) 18:25:11.03ID:eZm8wnEe0
>>812
TA勢はTAやる為にddonやってんだから報酬無くてもやるでしょ
報酬でやるやらないの選択肢がある時点でエンジョイ勢
0817ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 66cf-9wPJ)2017/12/06(水) 22:43:40.16ID:Fg9+C9H20
あるあるw着地した瞬間掴まれるっていう
エアリスカウンテラ→掴まれる可能性有り、最後の一撃だけ食らう、赤の視線が痛い
エアリスカウンテラ無し→ほぼ掴まれないが着地した瞬間に捕まれる可能性有り、全攻撃食らう、赤の視線が痛い
0818ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a5ce-Yrqt)2017/12/06(水) 22:46:10.77ID:vyk0Ff8M0
エレ部屋入ってきたけどこれやばいなw
ハンズないから体力ガンガン減るけどクッソ楽しい
4050安定で周回できるし、惜しむらくはこれがもっと早くのうちに発見されて流行って欲しかった
0820ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ a5ce-Yrqt)2017/12/06(水) 23:24:33.86ID:vyk0Ff8M0
>>819
同じ部屋だったかもね
ちょくちょくカウンテラ失敗してダメージ受けてたら多分俺
ワンダウンは逃してたけど、2ダウン目奪うのがすげぇ早かったから火力は気にならなかったよ
0821ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9fbe-wlc6)2017/12/07(木) 03:15:28.36ID:MJ+Zke6t0
過給なくてもいいから戦ゴアサイの時からエンチャ出しといてほしい
今日の野良は全員エンチャしないケミだった 酷いのはダウン前にしかエンチャ置かないし。
注意しても抜けるか無視かで話にならない。なんのために強附付けてるのかわかんなくなったよ、最後なのにこれかい
0822ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f1e-Wq3g)2017/12/07(木) 03:29:59.60ID:LFxM5mQn0
赤ヒビにはエンチャ無意味だし
火力高くて間違って早々に白ヒビまで壊されると困るし
みんなも壊さないように慎重に攻撃してるから俺はあえて置いてないよ
白ヒビは爆破ですぐ壊れるしダウンしたらもはやミリしか残ってないし
0830ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 771a-y4mZ)2017/12/07(木) 09:19:09.18ID:+QUrXtP70
いつでも何度でも置けるんだからエレメンタがいらないワケがねーだろ。
セジにはない強みなのにそれを捨てて
やれ上書きされるからムカつくだの無意味だの、エンチャ甘く考えすぎ。
結局エンチャしない言い訳にしたいだけ。
お前はアルケミストじゃなくてナルシストでオナリストだわ。ケミやめろ。
0831ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ bf33-PEgP)2017/12/07(木) 09:22:23.17ID:ENtriQeC0
>>818
同じ部屋のケミさんかな
ケモショー開幕の誘導と位置取りすごい良かったよ
炎魔の雑魚処理がはかどった
眩しい中お疲れ様でした
0832ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9798-ylxw)2017/12/07(木) 10:27:22.42ID:4y1OmSpo0
>>827
戦甲マンティが氷弱と思ってないと出てこないような発想だな

>>822もあえて置かないって、常時バフで回すまともな奴らは逆に遅くなるってか?
初心者の初心者部屋基準のずれた思い込みって結構あるよな
0837ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ffcf-gcK6)2017/12/07(木) 21:24:23.28ID:3hjs1ed80
マンティが炎弱なことぐらい知ってるわ
攻炎、火武器持ってる赤が多いから氷エンチャ置いて燃えるの防ぐ。
けど眠り→バースト遅れるセージがわざわざ1ゲージ使ってエンチャ上書きするからなんか腹立つって言ってるだけ
0838ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f19-0DCT)2017/12/07(木) 21:34:17.28ID:Li8NMGul0
普通はアルケミ使える奴はセージも使える

セージ使えてアルケミ使えない奴は下手糞な奴
アルケミ使えてセージ使えない奴は青ジョブを勘違いしている可能性あり
0842ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワンミングク MM7f-y4mZ)2017/12/07(木) 22:13:05.62ID:uvNQilgdM
セージディスしてるやつ無駄にうるせえだけで一つも的を射てないわ
白ヒビ破壊しちゃうからエンチャしない?
→赤がまともなら壊さないし、逆にエンチャ関係なしに壊れる時は壊れる。とりあえず置けって話。まずそも燃えねえよ。火クレで燃えちゃうよ〜とか言ってる奴はエンチャの基本から勉強してからこいよ。少なくとも出さないなんて選択肢はこれっぽっちもねえわ。
セージの上書きいらつくわ〜、わざわざ俺がエンチャ置いたのになんでゲージ一つ使うの?
→拾う手間、性能考えてもセージのエンチャが優秀っすよ。自分がしたことが少しでも無駄だと感じたらほかを攻めて正当化したがるオナケミかい?
0843ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 3733-gfX1)2017/12/07(木) 23:27:10.83ID:qDsRRkMb0
ケミは将でエレメンタ入れる枠がない
エレメンタなんてやってる暇あったら攻撃して欲しい
どう考えてもセージより強いんだから

とは言っても何も考えずに野良でエレメンタ置かなかったらクソ地雷ケミだけどね
上のは固定とかセージと連携取れる場合の話ね
0853ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff23-FBSe)2017/12/10(日) 00:35:09.13ID:01k5vDE50
侵錬だったら6必須だけど挑錬なら5で十分でしょ
0855ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f1e-Wq3g)2017/12/10(日) 03:17:24.90ID:2bCHifsX0
侵練5はアカンですか?
0860ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff19-p2Ms)2017/12/10(日) 08:14:13.56ID:/YRYFBIP0
カウンテラが挑錬ないとヘイト2段階いかないけど
実装時には6だったから、どの段階で閾値を跨いだのかわかんね
挑錬無くても2段階のフーガはなんだかんだで優秀よなぁ
0861ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff25-qmOZ)2017/12/10(日) 11:25:16.59ID:5o9vKVd70
エリクシルチェンジとエレメンタとカタパルトのボタン統一してよくね?
エレメンタはもう一回選択挟むようになるけどどうせ即時じゃないし大して変わらんでしょ

ちょっと要望してくる
0863ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f1e-Wq3g)2017/12/10(日) 11:46:19.13ID:2bCHifsX0
この前試した時は練習サイクロLv85の顔面に
侵練Lv6は2ポテトと3プチで状態異常
侵練Lv5は2ポテトと4プチで状態異常だった
0864ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff23-FBSe)2017/12/10(日) 12:43:47.32ID:01k5vDE50
>>861
まぁ無駄だと思うけどね
赤職の連投投げが未だに変えれない仕様だし
0872ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1fd7-fQqm)2017/12/10(日) 20:22:36.37ID:LoBDIOAD0
>>863
情報あり。それを元にだいたい差が分かったわ

状態異常の強さを数値化してLポテト15、S1〜M5〜赤ポテト10と仮定
プチをs〜赤までばらばら(平均値5)と置き換えて
状態蓄積完了まで
侵練Lv6は50
侵練Lv5は45
侵錬の効果がLv1個分で1割づつ上がっているな。
この1割分が何回も積み重ねっていくことを考えるとやっぱ侵錬Lv1個分の影響はでかい。
0874ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ ff03-zEmH)2017/12/11(月) 00:52:08.81ID:DgcZAf2X0
ウィルミア修練はアルケミで集まって交代でセージやりゃいいんじゃねって思ったけど
部屋見てるとセージ上げてない人多すぎだったな
両方やってるのはセージメインな人の方が多いか
0875ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スププ Sdbf-SpJS)2017/12/11(月) 01:53:32.34ID:FmiOygvzd
クラメンの修練で久しぶりにウィルミアでセージ出したけど3.0から特に何も変わってないな
セージ一人だけが理解してれば力滅も恙無く終わる
起爆時の誘導でポテト付けっぱなしが居て少々困る程度
83武器以上の指定だけしてればケミスピランPTでも余裕だった
0877ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9fbe-wlc6)2017/12/11(月) 03:50:32.26ID:1RwmMKe60
青は最低限他の職理解していないと駄目なんだけど
前のシーズンはセジが今回はケミがと火力が優遇されたこともあったりで
即席ワンジョブ青が出てきてしかも自分ルールで勘違いしたままという惨状
0879ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd4b-Y9yr)2017/12/11(月) 18:57:59.86ID:Px4IiyHbd
感電したまま戻ろうとしたらジャンプの途中でビクッってなって落ちるよ!
0882ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f81-rEB6)2017/12/11(月) 20:47:17.64ID:qYYKuFQk0
皿でうぃるみあ行くけど、いつも力減がひとつ残ってしまう…
0888ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 9f81-rEB6)2017/12/12(火) 02:13:56.00ID:3feZ0nHr0
>>884
上ふたつでブリアロしてたからダメだったんだな
ありがとう。ひとつ賢くなったよ
0891ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ bf33-GJ92)2017/12/12(火) 14:56:19.66ID:CVDS/5mw0
2体目のカトブレなんて破壊早いとデバフ入れるの厳しいから吹き飛ばし鹿に完全に負けてる
0897ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 77a7-0DCT)2017/12/13(水) 17:25:05.42ID:oGEp1FUp0
野良でランキングやっているシーカーとやってもカトブレパスに追いついて腕ガシャして下に雷エンチャ置く頃にはもう白ヒビダウン前になっているよ
アルケミなんぞエンチャ置く係や
0916ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d603-Gpfh)2017/12/18(月) 02:41:49.35ID:G8y5wFpU0
新シーズン直後のソロコンテンツや周回は青が一番楽だからな
まあ俺はセージ、アルケミの順で上げてるが
ケミはセージまともにやってない奴増えた感じがする
0918ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ d6be-82dz)2017/12/18(月) 19:09:53.70ID:1r+7+HiM0
ソロポーンで回る時にはアルケミが圧倒的に楽ですよね
自分が敵を引き付けて皿ポーン二匹で一掃出来るから
遺こうで素材集めながらレベル上げしてるけど他のジョブはツラいです
0921ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1214-ulux)2017/12/19(火) 13:09:34.32ID:BXGPXyNA0
何にしてもどの職も基本知識なかったらEMやらWMとかの肉入りで組むもんじゃないでしょ
0925ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ dfbd-od5V)2017/12/20(水) 15:43:21.94ID:B6kcl7D10
セージは長守の強化でバースト7発撃てるようになったらしいな、実質火力と状態異常の両方が強化されたわけだ
てことはケミも挑錬が強化されてもいいはずだよな
0928ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1619-/oJI)2017/12/20(水) 21:44:19.46ID:p3P6r0rO0
ていうか修正として起爆蓄積のベースラインを上げてもらわんと
セージとの能力差に対して火力で優位性があるか?っていったら
ぶっちゃけ火力構成にしたセージがアルケミに劣るものでもないっていう
0934ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 13a7-nTGt)2017/12/21(木) 11:25:09.72ID:l9/89XTg0
リミット解除も吹き飛ばし以外ゴミ
アルケミは武器複数持ち替えの楽しさが無い
エリクシルにクレストが乗るとかなら黄金リミット解除の黄金クレスト特化武器で1発黄金とかで遊べる
0936ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ cf03-DZx4)2017/12/22(金) 02:12:38.51ID:c1sZWqe60
ブレイク王なのはシーズン関係なく十分アドバンテージだとは思うけど
青としては状態異常も求められるからね
クレストがまともに乗ってくれるだけでもいいんだが
0939ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd1f-h9gR)2017/12/22(金) 12:30:23.71ID:4sKc0CPed
黒騎士はプリいないのにスプレーしてるセージより普通のアルケミーの方が速かった
0940ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ cf98-Tgvf)2017/12/22(金) 15:50:31.49ID:H8aa4Raz0
今更な質問なんだが、奪視っている?
ポテトつけとけばタゲ維持出来るなら、要らないと思ったんだが…
エリクシル後のタゲの維持の為に入れる感じなのかね?(顕在でもいいのかもだが)
0942ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ cf98-Tgvf)2017/12/22(金) 16:37:48.09ID:H8aa4Raz0
>>941
意見でも割れたん?
俺は純粋に、質問通りに知りたいだけなんだが…一応過去ログ漁ってはみるよ
0945ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3bd-7KZF)2017/12/22(金) 19:19:31.20ID:c47/DCRZ0
コンボがある敵ならカウンテラの無敵の時間でコンボ終わり際に爆破
あとの何も行動してない時間で通常攻撃でポテト作ってる人が多い気がします
通常攻撃でもカウンテラ取ってる人とか
0952ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (アウアウカー Sac7-Tgvf)2017/12/24(日) 13:42:23.36ID:JIDozeCpa
そいやアルケミスレもまだ20しかないのか
基本ジョブスレですら30ないもんなぁ…
やっぱ過疎ゲーは情報拾うの大変だわ
0960ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3bd-4Cw4)2017/12/26(火) 06:28:07.57ID:xVahpqOT0
過疎
0961ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ササクッテロル Sp87-/dcg)2017/12/27(水) 06:32:11.07ID:5zn6Y7ztp
1.2でやめて最近復帰したけどアルケミめっちゃ楽しいな
エアリス、セクタで攻撃防ぎながらニキビ育てながら爆破してたら敵が死ぬ
ゆっさゆっさの頃とは全く違うのな
PTはこれにエレメンタ置くだけでいいの?
後怒りに遅延?
0963ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd1f-+yqv)2017/12/27(水) 11:20:34.41ID:Pp1OZHRvd
睡眠黄金はブレイク阻害するから邪魔になる場合があるけど遅延が邪魔になる場面はほぼないっしょ
遠距離攻撃ができる味方がいなくて敵が飛んでる場合ぐらいかな?
0965ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (スプッッ Sd8a-eI2R)2017/12/28(木) 12:28:12.78ID:rHP1+A6Od
アルケミの上手い立ち回りってなんだろう
エンチャしつつ罠2個置きしてセクタでポテト作ってるんだけど、罠2個いらない?
0967ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b2a-xrHk)2017/12/28(木) 16:01:25.60ID:cEVF6sOD0
>>965
やれることの幅がけっこう広いから積むスキルからしてTPOや人によって様々。
大型戦甲やブレイク重要な場面だと罠が糞強いのでなるべく罠2種使いたいがそれ以外なら別に無くても戦える。

もっと具体的に細かい事聞きたいならせめてケモショー戦(ガチ)とかハンズとか敵や状況限定すればレス付きやすくなると思うよ
質問の仕方がアバウトかつ広過ぎ
0971ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワントンキン MM3a-sJ+K)2017/12/29(金) 03:44:27.12ID:PlGwBhhmM
アルケミストが仮に全体見れたとしてもしてやれる事なんてほとんど無いからな。セージと違って会敵してから敵全体のヘイト取るまでの時間がかかり過ぎるし。結局はセクタ、罠、カウンテラなりで雑魚も巻き込みつつ何となくお茶濁すことしか出来ない。
仮にしてやれることがあるなら金拘束させてる時にエレアチャの近くに氷エンチャでも置いてやることぐらいか。それすらレアケースだろうけど
0973ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ガラプー KKbb-vMFX)2017/12/29(金) 04:46:11.26ID:KzhnlPNyK
分断やエンチャに状態異常でおもくそチームプレイしてると思うけど・・・
周りが楽に戦闘出来るように取り計らう支援ジョブでPTに貢献しないワンマンプレイってどんな感じよ?
0974ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7ad7-zh44)2017/12/29(金) 06:57:06.17ID:3tqmCWir0
チームプレイしづらくても
他の見方が処理しやすいように誘導するのが基本だわ

戦甲マンティコアなら
バクステで端行かないようにし、その場尻尾振り攻撃連発を誘導しつつ睡眠入れたり
ケモショーなら
向きをコロコロ変えないようにできるだけ一定方向固定だとか
0975ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 7ad7-zh44)2017/12/29(金) 07:00:37.00ID:3tqmCWir0
見方に皿とか遠距離職いりゃ位置確認して雑魚が寄ってりゃ
大型の動きの隙を見てその雑魚にセクタかエアリスぶつけに行くし、全体はやっぱ見れないといかん
0977ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b2a-xrHk)2017/12/29(金) 08:06:45.37ID:DKomrgxy0
>>971
エンチャに状態異常、場合によりカタパルトや罠ですら戦局に大きな影響与えまくりなんですが…

エンチャ一つ取ってもめちゃくちゃ影響デカい
具体的には黒騎士で聖属性有無で2倍近くダメ違ってくる

しかもセージと違って強制的にかけれる状況が限定されるから置くタイミングや味方にきちんとかかってるか(拾えてるか)は重要だよ。
赤アタッカーのダメ倍変わるんだぜ?

エンチャとか軽視してる人は3.0でウォリアーから流れてきたニワカケミにしか見えない
0979ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ aa19-PYHQ)2017/12/29(金) 10:04:57.52ID:At8Llj0B0
何処にエンチャ置くか?はパーティに分かりやすい位置に置く必要あるのでセージより難しく重要だ
当然分断も重要
エレアチャや皿などがパーティいるなら、大型のみならず雑魚も出来る限りヘイト取らなくてはいけない
それに一部大型は攻撃方法や動きをその場に留めさせて限定させる事が出来る
ここまでやっているアルケミはほぼ見ない
黒騎士、ケモショーやモゴックなどのボスは向きや方向が近接がやりやすい用に向き固定しないといけない

これ以外もまだまだあるが、
カウンテラやりまくりとかが上手なアルケミと思ってるなら、以前ソロ動画出してシャウトで自分はアルケミ使い最強ですから!と勘違いシャウトしてた某オナケミストと変わらんから赤ジョブやった方がいい
0980ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b2a-xrHk)2017/12/29(金) 10:21:06.29ID:DKomrgxy0
>>978
その当たり前が出来てない人が多いからいろいろ言われてるのに青職なのに全体見る必要の軽視ややれる事少ない、とか言い切っちゃうのは初心者が見て余計勘違いしそうだからやめてほしい。

セージほど大量の敵群には向かないってだけでセクタ(ポテト)も罠も相当強力なタゲ取りだと思うが。

>>971
そんなにセージの能力羨ましければ何時でも何処でもセージ使ってりゃいい
自分なら使い分けるけど
0984ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワンミングク MM3a-sJ+K)2017/12/29(金) 14:25:30.24ID:939n6FF+M
なんかお前らが反論してる内容見てみたけど逆にそれでチームにドヤ顔してんのか?
978の通り。エンチャ、分断、向き固定etc…青やるなら当たり前。
ってか電車でおばあちゃんが立ってたら席譲るとかその程度のことなんだけど。

あと俺別にセージ羨ましいとか言ってないぞ?
975が言ってるようなシーンはタゲとりの後に漏れた雑魚を回収する行為であって、そういう意味でタゲを取り切れないケースがままある。
だからセージとは違うって話だ。

質問主はアルケミの上手い立ち回りについて聞いてるわけで(大雑把過ぎてほぼ質問ではないが)、エンチャとかそういう基本は周知の上で俺は話してたんだがなぁ。
要するに結局982が真意なのさ。チームプレイと言うよりはいかに味方の邪魔にならないプレイするかだと思うんよ。
それがアルケミのうまさに直結するってね。あくまで個人的見解だが。

まあ俺の表現が元で初心者に悪影響を及ぼすならそれは悪いとは思うよ。すまんな。
0985ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 1b2a-xrHk)2017/12/29(金) 15:16:06.86ID:DKomrgxy0
>>984
3.0で一気に人口増えてレベル上げ緩和で最早誰でも彼でも90なろうとしてるこの時期に何をどう考えたら
>>965みたいな質問する人が「基本的な事は全て理解している」とか思えるのか…

つか何事も基礎基本的な事が往々にして一番重要だったり奥深かったりするものよ。
エンチャだったりタゲ取りや敵の挙動コントロールだったりな
0990ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3f6-kLma)2017/12/29(金) 17:58:00.09ID:Bl7M5mE40
どう考えてもガラプーがキモい
自分が気に入らないと思ったらNGしたら良いだけだろ。
つかそもそも984は質問に対して回答してるだけなのにチラ裏でやれっていうガラプーのが意味不明だわ。
0994ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3f6-kLma)2017/12/29(金) 18:12:43.19ID:Bl7M5mE40
前スレのところ18のままになってるわすまん
0997ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3f6-kLma)2017/12/29(金) 18:20:19.81ID:Bl7M5mE40
1000ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ c3f6-kLma)2017/12/29(金) 18:22:19.99ID:Bl7M5mE40
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