【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【97】

1名無しオンライン2017/11/26(日) 19:55:10.28ID:9WSlwhda
スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは >>950 が用意する様にお願いします。
※ワッチョイ話題禁止です。荒らしはスルーしましょう。

『PSO2』の世界

終わりなき冒険を、今ふたたび。

ヒューマン・ニューマン・キャスト・デューマンの四種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。 それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

公式サイト
http://pso2.jp/players/

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申スレ135【涼野遊平】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1508571987/l50

【PSO2】宇野シナリオに物申すスレ116@PSO板
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1453799236/
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【62】@PSO板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1455342255/
【PSO2】設定を妄想で補完するスレ【3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1486053554/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【96】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1507698379/l50

2名無しオンライン2017/11/26(日) 20:48:45.45ID:JlSmiWba
三英雄/六芒均衡とは?

43年前にDFを倒したと言う嘘の戦果を元に成立した特権階級。
全アークスに対して洗脳を行い意のままに操れる絶対令(アビス)という権限を持っている。

実際はDFは倒せず封印しただけであり、ルーサー(DF)の意向により設立された操り人形である。
その後、偶数番を加えて六坊均衡という特権階級に繋がった。

実績は43年前に挙げたエルダー封印のみであり、それ以降は都合により実践にも出ず避難誘導、寝過ごし、空気の読めない大会主催が仕事である。

13年前にDFが現れた際に無謀にも出陣したが、六芒の半数を失っただけで結局倒せず終わった。
しかも内二名の死亡に関しては隠蔽工作を行い権威失墜を防ぐという姑息な手段を取っている。

その経験からか、大物が相手の場合は何らかの理由を付けて実戦を避けている。
だが調子に乗って大会に割り込んだ六芒均衡は安藤にボコられて捨て台詞を吐いて逃げるというお粗末ぶりを発揮した。

ちなみに封印しかできなかったDFをすべて倒したのは安藤
親玉である深遠なる闇を撃退したのも安藤
ルーサー(DF)の支配を振り切ってオラクルを救ったのも安藤

結果、2年凍結された安藤を待っていたのは、戦果の全くない元六坊が重役に任命された組織図と、コネで総司令官になったウルク、そしてDF(ルーサー)の手足となりアークスを滅ぼそうとした戦犯テオドールを総司令官補佐にした組織であった
http://i.imgur.com/pOG1BTG.jpg

ちなみに無役職のアイカからは呼び捨てタメグチである

アークスシップが襲撃されても六坊全員が外出中なのは言うまでもない

3名無しオンライン2017/11/26(日) 20:52:52.61ID:JlSmiWba
一般アークスが知ってる有名人の戦歴(一般常識)

【マトイ】
・何故か死んだはずの二代目クラリスクレイスだったらしい(今まで何してたの?)
・二代目時代にDF倒したって歴史書に書いてあったけど倒せてなかったっぽい(嘘かよ)
・安藤がどっかから拾ってきてメディカルチームが保護してた
・ゲートエリアでのテクニック使用違反者でフィリアに怒られてた
・レギアスが無登録のスパイと写真付きで言ってた
・アビスで安藤に襲いかかったときに邪魔された
・特例でアークスになって安藤に引っ付いて行動してた(ズルくね?)
・シャオが言うにはDFを倒せる特別なアークスらしい(倒した事無い)
・【深遠なる闇】になったけど安藤に助けられた
・安藤に依存しまくっていつもベッタリらしい
・創世器クラリッサ3を貰ってた
・半年前に起きたけどまたコールドスリープしてるらしい
・最近やっと起きたらしい
・リミッター下でのアークスシップ防衛で活躍した

4名無しオンライン2017/11/26(日) 20:56:49.34ID:9WSlwhda
age

5名無しオンライン2017/11/26(日) 20:58:43.76ID:igWzoW+h
そのテンプレ要る?

6名無しオンライン2017/11/26(日) 20:59:33.79ID:JlSmiWba
一般アークスが知ってる有名人の戦歴(一般常識)

【安藤】
・どこにでも現れて非現実な活動量であり得ないほどのダーカーを殺しまくってる(億単位)
・依頼をしたら何でも完璧にこなす何でも屋でお人好し
・新人アークスでデビューして一年足らずで戦技大会優勝し、エキシビジョンで六坊均衡をボコる
・全武器、全クラスを使いこなせる
・新クラスが設立した翌日に教官を超えて逆に教えてた
・困ったら安藤に聞けとよく言われるけど気軽に話しかけられない(ぶっちゃけ怖い)
・専属の情報屋を雇っている(パティエンティア)
・任務に忠実で報告書もちゃんと提出してるらしい
・創世器すら作れるジグが安藤の武器が難しくて作れないと泣いてた(フォトンがフリーダム)
・ダーカーに侵食されたAISを生身で爆散させてた(AISより強い)
・敵幹部にアークス最高戦力として最も危険視されている
・リミッター下でも普通にフォトン使いこなして敵を撃退した

・ルーサーによる全アークスシップ破壊を未然に防ぎオラクルを解放した救世主
・アビスに操られてアークス全員で殺しに行ったらナメプで返り討ちにされた
・レギアスが最強武器を使っても倒せなかったエネミーを素手で消滅させてた(もう安藤一人で良くね?)
・誰にもフォトナーですら倒せなかった【ダークファルス】を全滅させた
・シャオからDFを倒せる特別なアークスだと公表された(実際に倒してる)
・ハルコタンの神様を庇って【双子】に喰われたらしいので捜索してたら普通に歩いて帰ってきた
・【深遠なる闇】からマトイを救出した(奇跡)
・【深遠なる闇】を撃退した(宇宙最強)
・二年間コールドスリープしてた(超不安)
・現在守護輝士という役職で好きに行動していいらしい(行動に役職が追い付いた感じ)
・シップ管理者の専属オペレートを受けている
・若い女の子とショタを連れてシップ内を巡回してた
・こないだ防衛用の兵器であるAISを改造して戦艦破壊してた
・役職持ちが無能しか居ないので外交官の仕事もしてるらしい(働きすぎ)
・アースガイド頭領が自慢した爵位とやらを六坊と同じ無能に与える称号と見抜く
・そっこうで息切れする足手纏いを庇いながら戦ってたら糸目女に逃げられた(英雄の邪魔すんなよ)
・空間ごと隔離されたけど当然のように因果律を操作して破壊してた(もう何でもありじゃん)
・救出作戦にて時間ループ隔離されたけど普通に気付いて敵倒して救出した
・アークス最高戦力として最大限警戒され幹部2名と月面基地を犠牲にして別空間隔離に成功するもドンピシャで帰宅してシップ防衛してた(六坊とアイカは逃げた)
・六坊が邪魔したせいでまた糸目女に逃げられた
・忙しいのにカウンセラーよろしく地球人の悩み相談してた
・ヤンデレになつかれたくないので因果律操作した浄化パワーでヒツギ強化してコオリを助けさせた(押し倒されるのを見て正解だった)

公式「プレイヤーは格下」
アイカ「おい安藤。マトイ様の飲み物を用意しろ!」

7名無しオンライン2017/11/26(日) 21:00:26.17ID:JlSmiWba
【三英雄】
・43年前に【巨躯】を倒したって歴史の教科書に記載されてるけど嘘で、本当はナベリウスに封印しただけ

【六坊均衡】
・43年前にDF倒した功績(捏造)で作られた役職
・アビスで俺らを洗脳する権限を持っている
・重要な戦いにはいつも不在中

【レギアス】
・六坊均衡の1で嘘の情報で俺らを洗脳して安藤を殺させようとしたせいで安藤にボコられた
・ルーサーに協力してた癖に何故か無罪放免で主席に収まってる

【マリア】
・なんか知らないけど主席に出世した

【初代クラリスクレイス(アルマ)】
・ 43年前に「命をとしてDF撃退した」って歴史の教科書に記載されてるけど嘘で、本当は封印したらしい

【二代目クラリスクレイス】
・13年前に「命をとしてDF撃退した」って歴史の教科書に記載されてるけど嘘で、本当は倒してなくて死んでもなくてマトイだった

【三代目クラリスクレイス】
・二年前にルーサーの指示で暗躍してたクローンで最後の1体
・戦技大会で安藤にボコられて捨て台詞はいて逃げた
・なんか知らないけど次席に出世した

【カスラ】
・ルーサーに従って暗躍してたらしいのに何故か無罪放免で主席に収まってる

【ヒューイ】
・アークスシップが撃沈されて数百万人が死亡したのに空気を読まず戦技大会を主催した
・エキシビションで安藤にボコられて帰った。いつのまにか出世してた。

【ゼノ】
・自称お人好しで幼馴染みを邪険に扱う
・師匠にぞっこんで語り出すと止まらない
・何故か知らないけど六坊になってさらに次席に出世した
・ドンピシャって言葉が大好き

【サラ】
・安藤に協力してた外部の怪しい団体の一味だとレギアスが言ってた
・何故か次席に出世してる

【シオン】
・見たこと無いけどオラクル管理者だったらしい

【シャオ】
・オラクル管理者でたまにロビーで見かけたけど今はどっか行ってる

【ウルク】
・フォトン能力が無いのにアークスになった
・死亡記録があったのに何故か生きてた
・意味不明だけどアークス総司令に出世してた

【テオドール】
・才能があるのに手抜きして仕事してた
・ルーサーの手足となってデューマンに種族変更した
・アークスを滅ぼす協力してたのに何故か無罪放免で総司令補佐官に出世した
・どうやらウルク総司令の彼氏らしい

8名無しオンライン2017/11/26(日) 21:03:28.67ID:2+miCjbi
恋する女の子の美しい表情をずっと見ていたい、というのは生物として当然の本能だろう?

9名無しオンライン2017/11/26(日) 21:04:29.76ID:QyfM9Jpb
EP5
安藤はゲッテムハルトにレイプされて胎内に寄生されてゴキブリに変身できるようになった

10名無しオンライン2017/11/26(日) 21:07:07.15ID:JlSmiWba
>>5
要るかどうかは判断の難しいところだが
これまで頻繁にスレを荒らしてきたage君がこのテンプレを消したがっているのは確かだな

11名無しオンライン2017/11/26(日) 21:11:29.85ID:CLdKJvaF
スマホで見るとかなり下までスクロールしないと行けないからめんどくさいんだよな。
内容もただ恣意的に貶してるだけだし
宇野キャラも設定もクソ。この一言で終わる話を延々としててうざいわ

12名無しオンライン2017/11/26(日) 21:12:21.46ID:BnCcgkkm
>>1
■4gamer(メディアクリエイト調べ)■
コンシューマソフト週間販売ランキングTop20 集計期間:2017年6月19日〜6月25日
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170628081/
PS4版 ファイナルファンタジーXIV:紅蓮のリベレーター(限定版含む) 28,731 ←

コンシューマソフト週間販売ランキングTop20 集計期間:2017年11月13日〜11月19日
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20171122074/
WiiU版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン   24,836
Switch版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン 18,444
PS4版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン  13,657
                                   3機種合計  56,937 ←

■ファミ通(株式会社Gzブレイン マーケティングセクション調べ)■
(↓期間:先々週にすれば見られる)
https://web.archive.org/web/20170715192404/https://www.famitsu.com/biz/ranking/
PS4版 ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーター 29,328
PS4版 ファイナルファンタジーXIV コンプリートパック    6,211
                               合計  35,539 ←←

集計期間: 2017年11月13日〜2017年11月19日
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
WiiU版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ   32,835
Switch版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ 26,359
PS4版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ   21,262
                             3機種合計  80,456 ←←

DQ10は初週だけで(PC及びダウンロード版除く)パッケージ8万
オンラインゲームということでダウンロード販売が中心ながら、3機種合計で8.0万本を販売した。
【ダウンロード販売が中心ながら】 ←←←売り上げは8万本の倍以上が確定しましたw

なおPC版だけでポケモンさんに勝っていた模様w
https://i.imgur.com/0y2T0ve.jpg

FF14工作員さん何か反論ありますかー?w

13名無しオンライン2017/11/26(日) 21:39:07.77ID:9WSlwhda
agw

14名無しオンライン2017/11/26(日) 22:07:29.53ID:CLdKJvaF
いちおつくらいしろカスども

15名無しオンライン2017/11/26(日) 22:50:58.61ID:igWzoW+h
ゲッテムがエルダーを復活させることができたのは
シオンの差し金であることは間違いないわけで
ゲッテムが乗っ取られることも演算して知ってたという
あのときにディアが乗っ取られていたら
ダークブラストも女っぽかったのにね
時間遡行できるなら、ディアに乗り移るように過去を書き換えなさい

16名無しオンライン2017/11/26(日) 22:53:10.56ID:UGatvdiY
いちおついちおつ

17名無しオンライン2017/11/26(日) 22:56:50.02ID:3I5Jxl7U
誰かEP4の設定資料集の中でも興味深いところをピックアップして載せてくれないかな
ちらちら

18名無しオンライン2017/11/27(月) 02:37:31.40ID:dBlDTkIk
1乙

クソ長いテンプレは要らないなら消したほうがいいような
不必要だけど荒らしが消したがってるから残すってのは本末転倒だろう
消すと荒らしに屈服したと感じるなら簡略化でもいいんじゃないかね
悪意ある注釈と人物紹介を削るだけでもかなり短くできそう

19名無しオンライン2017/11/27(月) 02:59:52.86ID:Ul0UnDqN
>>17
デウスはストミだとアーデムが自身にエーテルを打ち込んで具現化させた存在。アスガ天使と同じ。
緊急のデウスはまったくの別物で、アーデムの絶望が具現化した幻創種。
アーデムはアダム、ファレグはイヴ。ちなみに二人は夫婦。
ちなみにファレグは元々男キャラだったけどエルダーとかぶるから変更された。
ヒツギの人気がなかったのは安藤の見せ場を奪ってたからと木村は思ってる。
物販好きのハゲとしては面白くなかったそうだ。
ハギトフェムトは負けた後消滅してる。
ヒツギの両親の死は、エスカタワー建設したいのに
立ち退きに応じなかったから狂信者なマザクラメンバーが独断で破壊したため。
マザーとアラトロンは償いとしてヒツギたち被害者を密かに支援していた。
天星学園に入れたのもそのため。

20名無しオンライン2017/11/27(月) 03:01:24.16ID:Ul0UnDqN
>>19
ミス
デパートが立ち退きに応じなかったので狂信者が爆破。それで両親が死んだ

21名無しオンライン2017/11/27(月) 05:42:04.89ID:qiCySXIJ
>>ハギトフェムトは負けたあと消滅してる
?大和緊急は何度も起こってるしその都度ハギトフェムトも登場しているが


テンプレは即死回避にもなるから残せよな

22名無しオンライン2017/11/27(月) 07:10:17.99ID:qJ1jcs1w
テンプレ6の()はキモい

23名無しオンライン2017/11/27(月) 08:37:22.18ID:V5WDIfMo
ゴキブラストーーーカサカサ

24名無しオンライン2017/11/27(月) 08:52:50.73ID:2/9dLDyH
安藤さん完全にゲッテムハルトに乗っ取られたねwww
https://i.imgur.com/PgXhMwM.jpg
https://i.imgur.com/RQEvD9u.jpg

25名無しオンライン2017/11/27(月) 09:34:12.62ID:nqWUOmuS
>>19
身体はアーデムが作った偽物だけど
宿っている神格は本物と
書いてなかったけ
デウス

26名無しオンライン2017/11/27(月) 09:45:45.71ID:F8c6mpVn
デウス「人類失敗ばっかりでうぜぇ」
安藤「失敗する人類作ったのお前やろ」

27名無しオンライン2017/11/27(月) 10:34:28.83ID:yNUcL95l
冷静に考えろ本物なわけ無いだろ

28名無しオンライン2017/11/27(月) 12:04:32.90ID:N2eP0W4q
>>24
これ絶対やると思ったわ
オメガゲッテムからフォトン注入されたらオラクルゲッテムの記憶と力を得ましたとかバカ丸出しだな

29名無しオンライン2017/11/27(月) 12:07:07.96ID:wKJID4lt
酒井さん商売人すぎてワロタ
プロデューサーとしては有能だな
金を予算をとれてこそのPだわ
円形脱毛してるし、上からの圧力は相当強いのだろう
そのなかで結構好きなように展開させてるのは
凄い手腕だな
とよいしょしておくか

30名無しオンライン2017/11/27(月) 12:27:48.09ID:yNUcL95l
マジレスするのも何だが、酒井が商売人だったらもっとうまく言ってただろうなこのゲームは
あいにくハゲはただの趣味人なんだよな
会社の金で自分の趣味をしているだけ

31名無しオンライン2017/11/27(月) 12:32:29.44ID:F8c6mpVn
>>29
どこを縦?

32名無しオンライン2017/11/27(月) 17:08:39.62ID:HU5zrRLa
辺野古の住人をブルドーザーで追い立てるような乱暴な立ち退き要求をデパートに対して普通するか?
タワー低層をテナントビルにして当該デパートを優先的に入居させ工事期間は代替施設を提供する、みたいな交渉はあってよかりそうなものだが
立ち退き要求側による爆弾テロに発展するような対立は普通起きないと思う
オルガSATSUGAIなみの無理矢理感がある

33名無しオンライン2017/11/27(月) 17:49:03.28ID:yNUcL95l
>>32
辺野古に住人なんていないぞ

34名無しオンライン2017/11/27(月) 19:12:20.07ID:u735Yw9n
>>33
見えない数字を前提に地雷だ寄生だ言ってるのがこの板のアークスだ
つまり誰かに見えているものが別の誰かには見えない、ということは普通にある
まあ辺野古の住人の存在可能性はレスの本質ではないよ

35名無しオンライン2017/11/27(月) 19:44:13.41ID:V+CJFT3K
>>21
ゲームの都合っしょw

アニメの後吸収されたジアもEP4で普通に登場してるし多少の矛盾は涵養すべし

36名無しオンライン2017/11/27(月) 19:48:10.94ID:0NBgOtpW
「寛容」に「すべし」とか宇野かな

37名無しオンライン2017/11/27(月) 20:24:48.27ID:2PCySyNN
矛盾を無理なくゆっくり育てるとか聞いたことないので抜けますね

38名無しオンライン2017/11/27(月) 21:06:43.22ID:fdiTadHC
紅き邪竜もゲームでは封印扱いされたけど何度でも戦えるんだろうな

39名無しオンライン2017/11/27(月) 22:18:06.98ID:dBlDTkIk
何度でも戦えることに対して下手に理由付けしたもんだからアークスの手が離れたら滅亡する惑星ばかりだな

40名無しオンライン2017/11/28(火) 00:15:26.57ID:1hYYe6tP
マザークラスタってめちゃくちゃ権力あるって設定じゃなかったか
それが交渉に失敗して実力行使に出るとかすごすぎるわ
デパートが凄まじい力を持ってる世界なのかな?

41名無しオンライン2017/11/28(火) 00:18:52.67ID:xRJCbVPG
歳末商戦がガチ戦争だと思ってるんじゃないの

42名無しオンライン2017/11/28(火) 00:21:58.44ID:rHHdrOfX
マザクラが権力握ったのって、エーテルインフラが
世の中に必要不可欠な存在になってからって感じじゃなかったっけ?
地上げして塔立ててる最中じゃ、その辺まだイマイチだったんじゃないの?

43名無しオンライン2017/11/28(火) 06:02:36.55ID:qwHGADjV
マザー「恐怖が実体化するヤベー粒子散布して地球を牛耳るから世界中で謎の塔立てるわ」
デパート「駄目に決まってんじゃん」
信者「うおおおおおおおおお(爆破)」
マザー「なんて酷いことを!」
信者「…ええ」

44名無しオンライン2017/11/28(火) 06:48:20.16ID:Tm+xcEuN
>>43
エーテル自体は昔からあったぞ。それが妖怪だのなんだの言われていたってアーデムが言ってた
マザーが目覚めたのは12年前にアラトロンと接触してからだから、それまではずっと眠っていて
エーテルっていうのが発見されたのはそれからだな。

45名無しオンライン2017/11/28(火) 07:44:11.62ID:qwHGADjV
>>44
age君が何言いたいのか知らんけどエスカタワーは粒子散布するための装置だが
アーデム君は地球全体のエーテル濃度について言及でもしてたの?

46名無しオンライン2017/11/28(火) 10:26:16.10ID:GJGDmOcP
>>34
わけのわからないこと言ってないで嘘ついてすみませんって素直に謝ればいいのに

47名無しオンライン2017/11/28(火) 11:08:32.69ID:mtQYyo5U
宇野は日本語が分からないんだから仕方あるまい

48名無しオンライン2017/11/28(火) 11:19:57.46ID:S1j/hsri
>>47
本筋でないところに執拗に噛み付くあたり臭いよね

49名無しオンライン2017/11/28(火) 12:04:10.03ID:bBfMoX9f
デパートテロの動機へのツッコミを掘り下げられるよりは
関係ない事でレスバトルに持ち込んだ方が
宇野ちゃんの得になるわな

50名無しオンライン2017/11/28(火) 12:17:22.94ID:da2eERM+
まあ宇野くんは仕事干されて暇なんだろ

51名無しオンライン2017/11/28(火) 15:19:03.93ID:U/buOK6c
マザーと人類が接触する前からエーテルがあったとなると地球と月マザーが衝突した時に地球側にばら撒かれたと考えるのが妥当だが
そうするとエーテルは「特に施設がなくてもマザーならば独力でかなりの量を作り出せる」ことになりなおかつ「年月によって消滅はしない」ということになるんだが
数十億年も時間あったんだからそこら中にエーテルばら撒けばマザーシップ具現化して自力航行も可能だったんじゃないですかね
なんで何もせずにずっと寝てるんだよ

52名無しオンライン2017/11/28(火) 15:39:58.86ID:xRJCbVPG
原地球に衝突したマザーはそれなりの質量を地球側に持って行かれているはず
その部分がエーテルを意志も目的もなく垂れ流しているのではないか
最初はそう思ったが多分設定自体がない

53名無しオンライン2017/11/28(火) 16:09:02.89ID:MAQ1Ld1V
実際エーテルが散布されよう物なら
恐怖実体化粒子散布とか日本は連日大震災
中国では市民を引き潰す共産党戦車が大暴れ
欧州では戦乱の基で成り立ってるような国だからこの世の地獄
発展途上国はエーテルの白人で再統治待ったなし

なおメリットは通信速度向上、ふざけんな

54名無しオンライン2017/11/28(火) 17:01:33.32ID:GJGDmOcP
考えただけでなんでも作り出せるなんていう馬鹿な設定を真面目に議論しようとするほうが無理

55名無しオンライン2017/11/28(火) 17:16:35.59ID:6znUQwp8
考えただけで有るものをなかったことに出来る、ということでもあるかもしれない

56名無しオンライン2017/11/28(火) 17:21:48.50ID:Tm+xcEuN
惑星マザーがぶつかった影響で人類が進化したって設定だから、
マザーは人類にとって母と言える存在って資料に書いてあるな

57名無しオンライン2017/11/28(火) 18:16:02.46ID:DE+YWYqw
粒子が散布されたら普通は通信速度が落ちるんだけどなw

58名無しオンライン2017/11/28(火) 23:03:00.08ID:KR0AIyv9
医者がフリーザ殺したのは能力の相性でビビったかららしいが、なんでだ?
検討もつかん

59名無しオンライン2017/11/29(水) 00:53:19.88ID:K+WT3suM
>>58
熊が怖かったんじゃね?

60名無しオンライン2017/11/29(水) 01:43:28.01ID:Z/eiDlov
そもそも能力って何?
エーテルによる具現化ならマザクラ連中が使ってるのも妄想の具現化じゃないの?
それとも生まれつき扱える能力が決まってるタイプなん?

61名無しオンライン2017/11/29(水) 14:36:12.77ID:06/OXBYk
>>56
・・・ティーチャーじゃないの?
コセアセルベートだかをバラ撒いたならマザーと言えるだろうが

62名無しオンライン2017/11/29(水) 14:43:42.92ID:WfJY0+Dh
そもそもオラクルと地球は異世界で繋がってないのに、廃棄されたマザーが地球に着く自体矛盾

アークスシップが異世界に跳躍するのも変な話、そんな機能ないだろ

63名無しオンライン2017/11/29(水) 14:47:40.97ID:sKztK3sW
マザーは異次元に廃棄されたって言ってなかったか?
ただどうやって異次元に廃棄されたかはわからんのじゃないかな

64名無しオンライン2017/11/29(水) 15:02:05.80ID:nmdpcJEf
タダでさえクソ宇宙なのに
無限にある異次元まで拡大させるなよ

65名無しオンライン2017/11/29(水) 15:28:45.71ID:K+WT3suM
異次元なんて今更だろ

66名無しオンライン2017/11/29(水) 16:59:55.47ID:+KxdCZhS
マザーは亜空間に投棄
仮面は未来ではなく平行世界の同一存在
異次元に平行世界と無駄に無駄重ねて収拾つかなくなってる(しかも整合性が取れてない

67名無しオンライン2017/11/29(水) 17:37:36.59ID:KGpZMtHz
タイムトラベルなんてベテランSF作家でさえ収拾がつかなくなるのに
宇野大先生ごときが扱った時点でどうにもならないのは確定的に明らか

68名無しオンライン2017/11/29(水) 17:41:18.71ID:K+WT3suM
ベテランSF作家ですらもて余すらしいのに的確に突っ込み入れられるお前らは
ベテラン作家以上に時間を理解しているな!?

俺は現実に時間に干渉した事例を知らないからパラドックスとか机上の空論としか思えないよ

69名無しオンライン2017/11/29(水) 17:42:24.51ID:dW94gmyt
アカシックレコードとタイムパラドックスを正しく理解してる天才が集まるスレだぞ

70名無しオンライン2017/11/29(水) 17:50:22.48ID:KGpZMtHz
俺は服は縫えないけど穴が開いてるかどうかは見ればわかるぞ

71名無しオンライン2017/11/29(水) 18:19:07.49ID:dW94gmyt
その穴がファッションなのかそうじゃないのか理解してなきゃ駄目でしょ

72名無しオンライン2017/11/29(水) 18:31:31.19ID:u9au5gkO
>>71
ファッションでダサければ意味ないんじゃね?

73名無しオンライン2017/11/29(水) 19:11:08.00ID:+KxdCZhS
理解してるかどうかより見てる受け手を納得させられるかどうかだろう
その世界、物語の中ではそういう物なんだっていう部分をPSO2は説明や理屈付けすらできてない

74名無しオンライン2017/11/29(水) 19:24:27.17ID:quCIqlPp
資料によると、マザーが遺棄されたのはオラクル側だと数百年前だが、地球だと46億年前だそうだ。
時間の流れ違うってレベルじゃねーぞ

75名無しオンライン2017/11/29(水) 19:24:44.14ID:2JRa3OhQ
この世界ではこう言う物なんだなと察した後に真逆の設定が出てくるのがPSO2
資料集を読むとまた違う事が書いてあって混乱して次のEPでまた別の設定が出てきて…
結局どれが正解なのか分からない

76名無しオンライン2017/11/29(水) 19:35:49.10ID:yW3nmris
>>68
はい前スレで君がスルーしたやつ

910名無しオンライン2017/11/21(火) 14:20:45.24ID:Efi/m8v5
>> 881
改変後というのはEP1の2章〜EP2までシオンのマターボードを使い歴史を改変し続けた結果発生したAP238年7月における10年前への干渉という未来
改変前というのはEP1の1章で安藤がマトイと出会った段階と定義する

シオンマターボードによって歴史を改変して初めて発生することができる現象(マトイ森に出現)が
歴史改変が行われる以前の段階で既に発生してしまっているという簡単なパラドクスだよ

77名無しオンライン2017/11/29(水) 19:38:22.78ID:dW94gmyt
で、オシシ仮面を最初に描いたのは誰なんだ

78名無しオンライン2017/11/29(水) 20:26:12.64ID:06/OXBYk
>>74
オメガ終わる頃には全員老衰だな

79名無しオンライン2017/11/29(水) 20:52:02.86ID:06/OXBYk
ハンス「戦車とかヘリとか時代遅れw」
ほーん(零戦を振りきれない戦闘機や町中で煙吹いてる装甲車を見ながら)

シエラ「バスターパイルで頑張って^^」
いや、どう考えても時代遅れだしスーパー戦車やスーパーヘリ出せよ

80名無しオンライン2017/11/29(水) 21:59:16.49ID:K+WT3suM
>>76
んあ?
そりゃ、研修開始時点で既にEP4開始まで終わってる世界ってだけじゃねーの?

81名無しオンライン2017/11/29(水) 22:58:00.28ID:a+9O1jew
>>74
宇宙では時間の流れって一定じゃないってのは確かにあるんだけど
まして光より速く移動しまくってるアークスってもうめちゃくちゃになっちゃってる気がするし
数百年が46億年になるとすると地球より100万倍ぐらい時間が速く進んでしまう可能性も
アークスシップにきてしまったヒツギとかやばいことになるんでは
1分が2年だ

82名無しオンライン2017/11/29(水) 23:01:11.00ID:dW94gmyt
ビゾンさんみたいに過去に飛ばされただけじゃねーの?

83名無しオンライン2017/11/30(木) 00:14:27.57ID:qUUkF0qe
>>80
前述の改変前、改変後の定義をまったく理解できていないので論外

「EP4まで終わってる状態」はそれまでの歴史改変があって初めて存在できる未来、つまり「改変後」に定義される以上
そこから幾ら過去遡って研修当日であるAP.238.2.20を改変しても
主人公が観測した「改変前」のAP.238.2.20には影響を与えることはできない

84名無しオンライン2017/11/30(木) 00:18:06.47ID:dlTrzUWT
時間改変の鉄人来たか!

85名無しオンライン2017/11/30(木) 00:24:58.08ID:WUQFaSur
やっぱプロは違うな
全て理解してる

86名無しオンライン2017/11/30(木) 00:34:36.92ID:qUUkF0qe
だろ?

87名無しオンライン2017/11/30(木) 00:41:36.47ID:OIaiQ/8z
>>83
いやだから、改変前を経験した安藤なんてプレイヤー視点では描写されてないんじゃないの?

EP4までの改変が終わった後の世界で、その世界の研修時での安藤視点から改変の痕跡を追体験していってるのが、EP1〜3なんじゃね?っていってんの

88名無しオンライン2017/11/30(木) 00:54:06.95ID:qUUkF0qe
>>87
改変前はストーリー第1章のマトイとの出会いだと定義してるわけだがバッチリ描写されてるよね?

なにより自分で言ってるじゃない。「改変が終わった後の世界」って。前が無きゃ後もない
これ以上は国語の勉強になっちゃうんだけど

89名無しオンライン2017/11/30(木) 00:59:12.53ID:OIaiQ/8z
>>88
安藤を知ってるマトイとの出会いしかプレイヤー視点では経験してないはずだが?

90名無しオンライン2017/11/30(木) 01:01:36.33ID:wy2XkNB2
時間ループモノの初回周がどういう状況だったかの話って、
真っ当な作品でもぼかしてることも多いしそこは割りとどうでもいいkANA

91名無しオンライン2017/11/30(木) 01:03:20.04ID:dlTrzUWT
>>88
データ少佐の最初の頭部はどこから来たのか

92名無しオンライン2017/11/30(木) 01:03:58.15ID:wy2XkNB2
途中送信

時間ループモノの初回周がどういう状況だったかの話って、
真っ当な作品でもぼかしてることも多いしそこは割りとどうでもいいかな

ただ、デュマ安藤でプレイ開始した人にとっての、デュマ誕生経緯どうなっとんねん
レベルの話は、何か作中での言い訳くらい用意しとけよとは思う

93名無しオンライン2017/11/30(木) 01:05:16.43ID:qUUkF0qe
>>89
まさにその通り。それが前述の
シオンマターボードによって歴史を改変して初めて発生することができる現象(マトイ森に出現)が
歴史改変が行われる以前の段階で既に発生してしまっているというパラドクスになる

94名無しオンライン2017/11/30(木) 01:15:30.31ID:2ZzbCcFb
・改変のルールが決まってない
・安藤が何者なのか分からない

この状態でいくら話し合っても答えは出ないと思うんだけど・・・
マタボに世界のルールを改変するパワーがあって
安藤がシオンに魔改造されたDF仮面なら一応話は通ると思うけど妄想の域

95名無しオンライン2017/11/30(木) 01:17:30.78ID:OIaiQ/8z
>>93
マトイはマタボで安藤が関与しなくても10年前から送られてくるよ?
改変前というなら、10年前に安藤と会ってないマトイが出現してた時だろう

そしてそれはプレイヤー操作の安藤視点の段階では描写されてない
つまり、ゲーム開始時点で改変は終わってるから、安藤を知ってるマトイが森に居たってなる

96名無しオンライン2017/11/30(木) 01:22:08.17ID:WUQFaSur
安藤と会ってないマトイの10年送りって漫画だもんなあ……

97名無しオンライン2017/11/30(木) 02:01:29.21ID:qUUkF0qe
>>95
何度も言わせるなよほんとに
「改変前」と定義しているのはゲーム中に描写のあった「第1章のマトイとの出会い」
安藤を知っているマトイでなければ成立しない
そしてEp1〜EP2までの「改変」の後にある「改変後」の事象がそれの原因になっているのがパラドクス

そもそもの定義を勝手に都合よく書き換えるなよ

98名無しオンライン2017/11/30(木) 02:37:39.57ID:OIaiQ/8z
>>97
最初に遭遇した時に後から改変したことの結果になってたらパラドックス?

安藤がEP3クリアして冬眠までが確定した世界で、EP1安藤の視点からゲーム開始されてたら?
って言えば伝わるのかね?

99名無しオンライン2017/11/30(木) 02:58:37.34ID:7drYagUB
歴史を改変してる安藤がプレイヤーじゃなくて、改変されてる過去の安藤がプレイヤーだと言いたいみたいだけど
それだとストーリーの所々で歴史改変しにきた未来安藤に意識を乗っ取られる瞬間があるわけだけど、そんな描写はないよな
何もしなくても勝手にシオンの望む未来に進むからマザボすら受け取ることなく話が進むはずだがそうならないのはやはりプレイヤーの操る安藤が歴史改変してるからなんだよ

100名無しオンライン2017/11/30(木) 06:09:39.76ID:QxaEGEDp
考えるだけ無駄

101名無しオンライン2017/11/30(木) 07:50:15.08ID:kHmHF77o
>>100
これ
死んでるやつもいるのに「ぎりぎりまにあったぜ!」だの「いやぁ道に迷っちゃって」だの、台詞を吟味する努力すら怠ってるストーリーに整合性を求めることも、ましてや拠り所にして論を展開させることなんてただの徒労

102名無しオンライン2017/11/30(木) 07:54:11.99ID:qUUkF0qe
>>98
>安藤がEP3クリアして冬眠までが確定した
何度も言ってるようにそれは歴史改変して初めて発生する事象「改変後」であって
「改変前」には確定していない未来。確定していないから改変するという行為を行うわけで

伝わるも伝わらないもそのロジックは破綻している

103名無しオンライン2017/11/30(木) 09:35:04.37ID:ukpA3xCQ
>>99
EP4から開始した安藤はマザボ受け取らんよ……
時間が1つで分岐もなく一本道で改変するたびに事象が都度上書きされてるなら乗っ取られた描写がないとおかしいね?
パラドックスってそういう仕様が前提じゃないと起こらん気がするわ

>>102
確定してないから改変するわけじゃなく、改変の痕跡を追ってるだけ
パラドックスパラドックス喚いてもプレイヤー新人安藤の前にいるのは改変後のマトイなんだから

104名無しオンライン2017/11/30(木) 10:37:20.31ID:1mUKoRjg
EP4から始めたらマザボ貰わないから〜とかオムニバスクエ見たことないのかよ…
時間軸が複数あって、分岐もあり、改変によって上書きされないならそもそも過去に干渉しても意味がないだろ?
なので過去に干渉して現在や未来が変わるストーリーならプレイヤー安藤の時間軸一つだけで進行してるとわかるはずじゃないか?それともわからないふり?

けど実際のストーリーでは「時間軸が一つの場合の事象」と「時間軸が複数の場合の事象」が同時にブッ込まれててそこに矛盾が生まれてる
最終的な結果(安藤記憶持ちマトイ)が存在してるのに、そこに至るまでの過程(その他の改変)が存在しない
過程が存在しないなら最終的な結果も存在しないはずなのに、っていう矛盾ね

まあこのへんは名作BTTFでもあやふやだったり矛盾してたりなところだけど
BTTFはタイムトラベルのルールをある程度明確にして受け手に理解しやすくしてるのが大きな違い

105名無しオンライン2017/11/30(木) 10:44:22.92ID:qUUkF0qe
>>103
本編の台詞、テキスト、設定資料集いずれも本編におけるマターボードを使用した安藤の行為を歴史改変であるとしている
「安藤は痕跡を追ってるだけで改変なんてしてない」なんてのはキミの妄想だよ

106名無しオンライン2017/11/30(木) 11:44:12.79ID:eU/S6ZTd
このオナスレより有能

【PSO2】結局ストーリーの問題ってさ…
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1511996714/

107名無しオンライン2017/11/30(木) 11:53:31.32ID:vXE7lPm3
>>105
改変はされてるだろー
改変したのも安藤さー
それを最初にやってたのがプレイヤー視点の安藤じゃないだけでー

俺が操作する安藤がやってないのに結果だけ目の前にあっておかしい!ってずっと思ってればいいんじゃね?

108名無しオンライン2017/11/30(木) 11:59:28.32ID:QxaEGEDp
>>107
実際おかしいからおかしいと思ってればいいというのは正論だねw

109名無しオンライン2017/11/30(木) 12:06:29.65ID:9mmDVOpY
そもそもマトイ関連はストーリー2年分カットされて強引に終わらせた事実があるから
当初の予定とは全然別物になってる可能性が高い
「みんな同じ顔だった」とか全然回収されてないし
何度も繰り返してた「嫌な予感」も予知能力みたいなものかと思ったらただの心配性になってるし…

装備の名前からしても当初はどこかの惑星の巫女だった可能性まである

110名無しオンライン2017/11/30(木) 12:09:13.91ID:1mUKoRjg
>>107
改変されてる(される)ならなんで未来の安藤と鉢合わせしたり、未来の安藤に精神乗っ取られる場面がないとか
プレイヤーじゃない安藤が改変したはずのポイントを再び改変しに戻るプレイヤー安藤の謎とか説明できたら納得もできるんだけどな

111名無しオンライン2017/11/30(木) 12:31:27.86ID:EvZpErbS
考察ってさ
考えて作られた設定の上で表現されていない箇所をストーリーから推測するものなのさ
だからその前提である考えて作られた設定が無ければどうしようも無いの

112名無しオンライン2017/11/30(木) 12:34:50.71ID:zL3A6dH7
>>108
おかしいものはおかしい、というのは駄々でしかないと英雄()は言うておったがな

113名無しオンライン2017/11/30(木) 12:37:00.09ID:QxaEGEDp
うむ、いわば割れた壺の破片をつなぎ合わせて失われた破片がどんな形だったか想像するようなパズルだよね
その前提として『そもそも壺があった』という事実をみんな想定してるんだけど
ぷそにのストーリーと言うか宇野の脳内にそもそも完成形がないんだから考察自体が成り立たない

114名無しオンライン2017/11/30(木) 12:38:01.34ID:QxaEGEDp
>>112
まぁそうだな、
ぷそにやりながらぷそにはおかしいっていってるのは駄々だね
まぁ俺はもうやってないからおレが言うぶんには駄々じゃないけど(笑)

115名無しオンライン2017/11/30(木) 12:42:36.31ID:dlTrzUWT
やってないのに気になって仕方がない
PSO2の何がそんなに君を惹きつけるのか

116名無しオンライン2017/11/30(木) 12:50:31.92ID:qUUkF0qe
>>107
コロコロ意見変えるのも結構だけど
その世界における未来を変化させる行為である「改変」をしているとキミが認識した時点で
>>76の「改変前」と「改変後」が成立することになるんだけど
そしてEP1〜2のエピソードで「改変する前」が描写された時点で「もう一人の安藤の改変痕跡を辿る」なんて設定は存在できない
プレイヤー視点もなにも歴史改変を行っていない状態ではEP2末における時間遡行という「改変後」は発生しない

117名無しオンライン2017/11/30(木) 13:00:14.76ID:dlTrzUWT
グローランサー6で前作で倒したはずのラスボスが分裂してて
前作の主人公の戦いは無意味だったのか!とか騒いでたけど
前作はこの後お兄様やそれを阻止しに来た6の主人公らによって行われる過去改変の後から始まってたみたいな?

118名無しオンライン2017/11/30(木) 13:35:31.14ID:qUUkF0qe
>>117
グローランサー6の場合は、過去干渉でも未来は変わらない運命系ストーリーとして作られているんだけど
PSO2は直前まであった状態とは全く異なる未来に変化させる「歴史改変」なので
グロYと同じ描写をすると矛盾してしまうという事

119名無しオンライン2017/11/30(木) 13:52:47.71ID:PulQMOgq
>>110
未来の安藤自身が過去にいく場合はそもそも直接自分と鉢合わせる行動はしていなかった
乗っ取る場合は乗っ取った時点で最初の安藤とは別ルートを辿るんだから、最初のルートの安藤が乗っ取られる描写などありえない

>>116
例えば新人安藤が初めましてのマトイを拾って仲良くなって10年前にいって知り合って未来送りに立ち会ったとしよう
その安藤の自意識はとりあえず放置して、プレイヤーの視点だけを新人研修時代の安藤にスライドした状態が
ゲーム開始時点なんじゃねーの?といってんの

120名無しオンライン2017/11/30(木) 14:47:58.54ID:QxaEGEDp
>>115
そりゃずっとPSシリーズのファンやってたからな
それと同じぐらい安置したってかまわないだろ?

121名無しオンライン2017/11/30(木) 14:57:35.16ID:qUUkF0qe
>>119
その例えはゲーム中で描かれていない並行世界の住人であるマトイがそのまたさらに並行世界の仮面に襲われて
並行世界の改変された未来から来た安藤に巻き込まれて何故か並行世界であるこちらの世界に来てしまったという凄まじい仮定になるんだけど

これは設定資料集とシャオの台詞にある(ゲーム中にある描写を指した上での)10年前の干渉によって10年前のマトイがこの時代に飛ばされたという記述と矛盾することになる
つまり無理です

122名無しオンライン2017/11/30(木) 15:08:28.89ID:1mUKoRjg
>>119
頭に浮かんだことそのまま並べる前に、少しは考えろよ
改変確定の世界なら、プレイヤー安藤が過去に戻って改変しようとする場面には、必ず過去改変中の未来安藤がいるはずだろ
そもそも未来安藤が改変してくれているんだからプレイヤー安藤は過去に戻る必要すら無いっつーの

最初の安藤に乗っ取られる描写はないのは当たり前
だから普通の人間なら「プレイヤー安藤が一番最初の過去改変者なんだな」と理解する
そこをお前は「未来安藤の足跡を辿る安藤」と言ってるんだからプレイヤー安藤は二番目以降の、別ルートを辿る安藤ってことだろ?
なら乗っ取られ描写がなくちゃおかしいってわからんかな

123名無しオンライン2017/11/30(木) 15:10:46.80ID:joQXGlCK
>>121
もともと漫画で安藤の干渉無しに未来送り自体は行われてる
そのマトイがどこに飛んでどうなったかはわからんが
その辺の詳細はそれこそどうでもいい

とりあえず、特定視点の安藤とプレイヤーの視点が不可分なものであるっていう前提のパラドックスはどうなん?
っていう話

初めましてのマトイとは別に会ってなくても問題ないんだよ
話の展開がどうであれ、過去へ行った安藤がマトイと知り合って未来送りが起きたのなら

マトイが送られた後の世界の新人研修時点の安藤視点でゲーム開始
それでそのパラドックスは成立しなくなるだろ

124名無しオンライン2017/11/30(木) 15:18:29.34ID:joQXGlCK
>>122
プレイヤー安藤は過去に戻る必要ないじゃん?
EP1時代の体験なんてやりたいやつがやればいいものに今はなってるだろうに

ゲーム的に時間が進まないからEP1時代のロビーでコントローラ放置してればいつのまにか時間が進むってことはないが
ストミ受ける度に前回の改変やった安藤を上書きして同じ行動してるだけなんだから、鉢合わせも乗っ取りの別描写もあるわけない

そんなゲーム的な処理はありえないとか思うかもしらんが
この世界普通にキャラクリで発生したキャラが公式に存在して見分けもつけられん世界だからな

125名無しオンライン2017/11/30(木) 15:32:34.46ID:1mUKoRjg
>>124
オムニバスクエや設定資料集やNPCの話から、安藤がシオンからマタボを受け取って過去改変したというストーリー上の事実は無くならないが?
プレイヤーがラッピーに遭遇してないからといって「オラクルにラッピーは存在しない」とはならんだろ

126名無しオンライン2017/11/30(木) 15:42:30.54ID:WUQFaSur
>>125
ストボ受け取ってストーリーこなしてきた安藤なのか、そういう設定で冬眠カプセル内に新しく発生した安藤なのかはプレイヤー次第やね?

127名無しオンライン2017/11/30(木) 15:50:46.27ID:M0m4M2Cw
>>125
オムニバスクエって、そもそもストミとは別展開してたりするよね
大量のアークス集めて戦ったはずの緊急をソロしてたりさ

128名無しオンライン2017/11/30(木) 15:54:46.96ID:1mUKoRjg
そういう俺設定だからで話を終わらせるならもうなにも言うことはないな
それなら最初から「矛盾はない」なんて言わずに「矛盾を無視しろ」と言っとけよと

129名無しオンライン2017/11/30(木) 15:59:44.06ID:qUUkF0qe
>>123
ゲーム中のオラクルにおいてマターボードで歴史改変をしている安藤は一人なんで視点の切り替えもクソもないよ
その理論は前提からして破綻している
「前回の安藤」なんていう公式設定と矛盾しまくるものは存在できない
キミのオリジナル設定

130名無しオンライン2017/11/30(木) 16:13:17.18ID:YeLHMezC
1時間前の安藤「ちょっと修了任務の日にいって改変してくるわ」

2時間前の安藤「ちょっと修了任務の日にいって改変してくるわ」

その結果、二つの修了任務の歴史が生まれ、これが並行世界に。

っていうのはどうだろうか。これなら安藤同士が干渉しないし

131名無しオンライン2017/11/30(木) 16:20:47.63ID:YeLHMezC
話は変わるが、EP4設定資料で「DFは基本的に倒す方法はない」ってとんでもないことが明言されたな。
安藤のフォトンならアルみたいに力と記憶を消すことができるが、完全に倒すのはヒツギじゃないと無理だった。
深遠に同じ事やろうとしたけどあっさり破られたし、どうやって決着つけるつもりだこれ

132名無しオンライン2017/11/30(木) 16:22:46.61ID:dlTrzUWT
安藤が概念化して消す

133名無しオンライン2017/11/30(木) 16:26:24.31ID:qUUkF0qe
そらもう安藤が吸収してディーオブラストよ

134名無しオンライン2017/11/30(木) 16:37:38.02ID:WUQFaSur
>>129
ストーリー中でも視点の変更は1回起こってるが……

公式設定で明言されてんならそれが正しいんじゃね?
公式が言ってないことはありえないなら、パラドックスも起きないわけだし
全部解決やね

135名無しオンライン2017/11/30(木) 16:50:13.28ID:dGbV56hm
>>129
公式設定?
そんなもん存在したの?
ろくな設定がないからパラドックスっていって文句いってたんじゃないの?
なのに公式設定?

あったんだ?
そしてそれを理由にするならパラドックスも解決か

お疲れ

136名無しオンライン2017/11/30(木) 16:50:59.08ID:qUUkF0qe
>>134
>>76のパラドクスは公式の設定と描写が根拠なんで万事解決だよ
分かってもらって良かった

137名無しオンライン2017/11/30(木) 16:52:50.02ID:qUUkF0qe
っていうかほんとにオリジナル設定前提で話してたのかよ…なんという徒労

138名無しオンライン2017/11/30(木) 16:54:55.54ID:dGbV56hm
公式展開をパラドックス扱いしてたほうが公式を無視したオリジナル設定で文句付けてたって気付け

139名無しオンライン2017/11/30(木) 17:02:40.75ID:qUUkF0qe
なにこの子かわいい

140名無しオンライン2017/11/30(木) 17:07:28.34ID:WUQFaSur
結局何だったん

141名無しオンライン2017/11/30(木) 17:30:50.14ID:479m08GQ
「歴史改変を行えばパラドックスという【矛盾】が起こり得る」という概念が理解できない子が居る、っていうだけでしょ。

142名無しオンライン2017/11/30(木) 17:32:10.81ID:dlTrzUWT
フィクションに明確な決まりなんかねーんだよ

143名無しオンライン2017/11/30(木) 18:03:26.35ID:7drYagUB
公式展開を無視したオリジナル設定を根拠に「ストーリーに矛盾はない」と断言してたバカが勝手に騒いで勝手に納得して去っていった

144名無しオンライン2017/11/30(木) 19:20:48.81ID:+kH4svpj
大和出したいからって宇宙編打ち切りが決定して
当初の予定になかったEP2マトイ編が急造され
EP3に全部詰め込んで無理矢理終わらせたストーリーだぜ?
申し訳ないが仮面もマトイもEP1とは別物になってるよ大人…いやハゲの都合で

145名無しオンライン2017/11/30(木) 19:46:24.54ID:IBftdlrL
>>131
安藤抜ければ即決着、ダーカーの親玉が健在な以上
今の鎮静化もただの戦力増強期間

クラクレクローンはep4によれば全員殺されたらしいけど
再洗脳して保管しておけばまだ希望はあっただろうに・・・

146名無しオンライン2017/11/30(木) 22:38:48.28ID:YeLHMezC
>>145
言うこと聞かないで敵味方関係なく攻撃してきたし無理じゃないかね?

147名無しオンライン2017/12/01(金) 00:24:01.79ID:9//zNVF0
>>146
クローン出てきた時点で全員敵対してたからじゃない?
若しくは三代目だけが用済みだったとか・・・演出が悪くてよくわからんけど

それに安藤がアビスのアークスは不殺でクラクレは絶対殺すマンなのも違和感
躊躇なく20以上は殺すってどうよ?

148名無しオンライン2017/12/01(金) 02:32:44.37ID:OEMi7m75
>>147

 ルーサー : ああ。ああ。
        もちろんそれだけじゃあないよ。
      : なんだか君達が苦戦している
        みたいだったからね。
        差し入れを送っておいたのさ。
      : もう、僕にはいらないものだ。
        斬ろうが壊そうが
        好きに使ってくれて構わないよ。


 レギアス : ああ……だが、面倒なだけだ。
        アレに意志は無い。全て壊せ。
 ヒューイ : ……言われるまでもない!

というわけで人形みたいなものだから殺していいそうだ。

149名無しオンライン2017/12/01(金) 06:41:43.14ID:OEMi7m75
しかしEP4でアニメ組が空気だったのは変な話だな
アニメのプロット担当したのは木村だそうだが、EP4に出すと贔屓とかそんなこと言われそうだったからか?
あるいは宇野が担当したわけじゃないから出すのを嫌がったか。

150名無しオンライン2017/12/01(金) 08:39:38.52ID:9//zNVF0
>>148
愛読漫画「最後のレストラン」より抜粋
「むごいと思うのはいけないことなのでしょうか?」
「いえ、いいんですよそれで
食べるからいいだろう、利用するからいいだろう
命を自分の思い通りにしていいと思ってる人間なんて
危なくて放っておけませんよ」

ルーサーはガチでそういう行動原理だし
レギアスは宇宙海賊アークスの鑑のようなやつだけど
さっきまで殺そうとしてたやつの惨い命令を葛藤のひとつもなく素直に聞く安藤に違和感がね?

151名無しオンライン2017/12/01(金) 12:40:41.05ID:WFRMzyXX
人格や個性が無いなら人間とは思えないってのも別に

152名無しオンライン2017/12/01(金) 14:57:08.52ID:9mwqyrCg
>>149
木村と宇野の力関係をどうだと思ってんの?
話引き延ばしたいからマトイの出番減らすニダだぞ

153名無しオンライン2017/12/01(金) 16:16:12.59ID:8nFAomOR
安藤にしてみればブサリスなんてウザさの極地なんだからストレス解消にぶっ殺したんだろ

154名無しオンライン2017/12/01(金) 18:09:14.83ID:OEMi7m75
なんかPSO2って意志のある生物を殺すっていうのを避けてるよな。
スレで言われていることを真に受けているのか?って思う。

原生種:ダーカー因子で凶暴化
龍族:殺しても転生するからやってOK
海王種:ダーカーと掛け合わされたキメラ
黒民:実は全員模倣体
アスガ:天使になった後だともう助けられないらしい(ヒツギ談

安藤が直接的に殺したのはシオン、シーナと皇帝くらいか?

155名無しオンライン2017/12/01(金) 18:34:35.32ID:1AUwPcGt
龍族は転生するから殺してない…????????

156名無しオンライン2017/12/01(金) 18:56:14.02ID:BaGh4uRv
>>154
本当に設定上の都合ダークファルス一人も倒せてないな安藤

157名無しオンライン2017/12/01(金) 19:55:24.80ID:OEMi7m75
>>156
DF自体「基本的に倒す方法はない」っていうとんでも設定だからね。しかも理由が書かれてない
マンガだとマトイがクラリッサで因子吸って若人を倒してたけど。
それと敗者が胴体ぶった切られた時もなんか「殺ったぜ」みたいな雰囲気だったよな
矛盾多過ぎだと思うんだ

158名無しオンライン2017/12/01(金) 22:50:16.53ID:9//zNVF0
>>153
「おい貴m・・・ひっ」
安藤「本物の方が1000倍ウゼェな」
>>157
シオン「全知です」
ルーサー「ああああシオン・・・ぜんちそのものだ・・・」
安藤「それっておかしくねぇ?なんで全知がマトイなんて失敗やらかすんだ
そもそも演算の失敗自体あり得ないよな」
アルマ「実は司書でしたー」
ルーサー「は?」
安藤「は?」
マトイ「は?」

159名無しオンライン2017/12/02(土) 00:02:08.63ID:XVvrLXdl
フォトナー「性能完璧な全知コピー出来たお」
安藤「あの人ただの図書委員らしいですけど」
フォトナー「」

160名無しオンライン2017/12/02(土) 05:17:42.19ID:GGZp+Zxv
マトイに関してまとめてみた

※出生
シオンが直接生み出した。試験管ベビーなのかクローンなのかは不明。
赤ん坊から18年かけて育ったのか、それともクラリスのように年齢を引き上げられたのかも不明。
コールドスリープの影響で年を取らないと公式に記載があるので年月で年は取る模様。
※経歴
16歳で二代目クラリスを継ぐ。18歳の時に【若人】の因子を吸い暴走。
漫画版ではシーナのフォトンで、本編では安藤の帰還に巻き込まれて10年後へ転移。

……情報が少なすぎるな。マザーみたいにシオンが人造全知作成の応用でフォトンを使って実体化させたみたいな設定でもいいのに。
仮面が負の感情でDFに変異=負の感情で生まれた深遠と同じ
ってやってんだから、マトイもそんな設定にすりゃいいのにな

161名無しオンライン2017/12/02(土) 10:20:27.09ID:EvD84yLS
そんな明らかに人間じゃない存在がアークスとして生活できるとは思えんが

162名無しオンライン2017/12/02(土) 13:47:16.18ID:GGZp+Zxv
DFは深遠から生まれた。ダーカーは実はDFの一部。ダーカーは深遠の意志に従っていて自我はない。
シオンは全知。実はルーサーが思い込んでいただけ。実は全知はフォトンでシオンはそこから情報を引き出していただけ。

163名無しオンライン2017/12/02(土) 14:06:06.77ID:XVvrLXdl
18歳で現代にワープ
半年後のEP2ルーサー戦で18歳
さらに半年間研修を受けて正規アークスになったEP3で18歳
さらに半年後、若人ジア討伐、コールドスリープ時18歳
さらに半年後、アニメ若人戦に参加、18歳

時系列見直してみたけど半年区切りで山場が来るんだなコレ
マトイはコールドスリープ中ノーカンだとしても少なくとも19歳の筈だが

164名無しオンライン2017/12/02(土) 15:13:58.94ID:GBrZvh2K
>>160
一応ロクボーに名を連ねてたからその頃のマトイは正規アークス
なのでシオンがこっそり作った試験管ベイビーではない、とするのが一番しっくりくるんじゃないな
秘密裏にゼロから作りました、出生記録やアークス登録も

165名無しオンライン2017/12/02(土) 15:14:55.85ID:GBrZvh2K
登録も偽造しました、じゃ「私は観測しかできない」なんて口が裂けても言えないし

166名無しオンライン2017/12/02(土) 15:49:43.67ID:1Ccze1oO
>>165
そしらぬかおで嘘つく(クラリ・・・っあー何それしらねwでも大事なもんじゃね?)し
隠蔽もする(マトイ失敗!!10年前の記憶記録全部消えてしまえ!)外道だぞ

167名無しオンライン2017/12/02(土) 16:57:01.70ID:EvD84yLS
登録艤装だけじゃすまんだろ
アークスのバイタル、行動、発言は全てオペレーターに筒抜けだし
戦闘データは共通のデータベースにアップロードされいつ誰とどんなふうに戦ったのかまで確認できるんだから
「閲覧できない戦闘データがある」だけで何かを隠蔽してること自体はバレるわけだし

168名無しオンライン2017/12/02(土) 17:02:29.18ID:frY4rype
地球人の偽アークスが万単位で押しかけてきても
全く気が付かなかったガバシステムだぞ
マトイ個人がどうこうってレベルの話じゃない

169名無しオンライン2017/12/02(土) 17:03:56.35ID:EvD84yLS
>>168
あのシステムがあればアークスは遠隔制御で安全にダーカー駆除できるんだよな

170名無しオンライン2017/12/02(土) 17:53:21.39ID:uFoAK4w4
同じエリアにいる他のアークスすら把握してない無能オペの裏で記録は完璧は取られてるとか……さすがルーサー!

171名無しオンライン2017/12/02(土) 20:13:34.35ID:1Ccze1oO
>>170
なお、シャオも隠蔽を続ける模様「目下捜索中だYo?」

172名無しオンライン2017/12/02(土) 20:46:17.34ID:EvD84yLS
>>170
それはオペレーターが無能なだけだ

173名無しオンライン2017/12/02(土) 22:45:16.04ID:GGZp+Zxv
>>168
あのアバター体は資料によると、オラクルの人間とまったく変わらない身体構造だそうだ
見分ける手段はまずないってさ

174名無しオンライン2017/12/03(日) 00:52:26.27ID:NBH/RVwr
>>173
Fo4みたいに誰かと入れ替わるならともかく
戸籍を始めとした記録まで簡単に塗り替えるとかヤバすぎ

175名無しオンライン2017/12/03(日) 01:00:17.44ID:UuHov2dz
身体的に見分けがつかないとしても行動が明らかにゲームキャラなんだからすぐ分かるだろ・・・
道の真ん中で放置して話しかけても無反応の人間とか明らかに怪しいじゃん
無操作だと自動的に行動してそれっぽく振舞うプログラムがあったとしても
24時間耐久ダンサーやらNPCにセクハラ勢やら絶対ゲーム的な動きしてバレる

176名無しオンライン2017/12/03(日) 01:34:26.09ID:nF+eEOQX
>>175
道の真ん中で放置してる人がいたら君後悪くて話しかけないわ

177名無しオンライン2017/12/03(日) 01:50:39.82ID:UuHov2dz
>>176
明らかに不気味な人が居たら通報されて警察なり警備なり動くでしょ?
それでも無反応で一切動かないとなれば一発でバレる

178名無しオンライン2017/12/03(日) 02:07:43.54ID:rCjbRWaK
ゲーム感覚の人間がコントローラで動かしてる上
元々のアークスを高度なAI扱いしてる時点で100%絶対間違いなくバレる
一部署が秘密裏に調べるとかいうレベルの話じゃない

179名無しオンライン2017/12/03(日) 03:24:52.75ID:NBH/RVwr
「あいつカフェに座っても全く口にせず去っていくんだぜ?気分悪いわ」
「うげ・・・一ヶ月前に作った肉野菜炒め食ってやがる」
「原型止めてない赤い実と酸っぱい臭いのする紫の実、そして腐った肉で・・・バーガー?うげぇええ・・・」
「フランカ、ディリーときてギャザリングで倉庫開くときすげぇ臭いが立ち込めるんだけど眉ひとつ動かさねぇ」

モブアークスが不在な理由、ぜってぇ関わりたくない、協力したくもない
意図的に孤立させてるのに死なないしアビスのせいにして殺す気だったけど失敗した、もういやだ

180名無しオンライン2017/12/03(日) 03:53:54.41ID:GGgfb6vr
アニメみてないのか?
普通の人間と変わりないくらい自然にゲーム内でも会話も動作もしてるよ

安藤が見てる世界がおかしいんだよ

181名無しオンライン2017/12/03(日) 06:59:54.26ID:rCjbRWaK
いくらシステムで自然な動作や口パクしていようが
アニメに出てた小坊がアナログスティックぐりぐり回してクラスの友達と会話した時点で不自然になるだろw

182名無しオンライン2017/12/03(日) 08:02:40.65ID:GGgfb6vr
なってなかったのに、なるだろ言われても困るんじゃね?

俺らから見ても地球からのNPCとオラクルのNPCの違いなんてわからんし

183名無しオンライン2017/12/03(日) 08:30:29.32ID:QkAbJM/2
シエラ「アバターアークスについては流石に野放しにするわけにもいきませんので、さしあたりアークスシップ10隻をひとまずの隔離所とし、なるべく具体的な情報を与えないようにしながら泳がせています」

みたいな話でもあるのかと思ったが

184名無しオンライン2017/12/03(日) 09:33:46.79ID:UAFJ57hJ
>>182
アニメで思いっきりロビーダンサー描写あっただろが
NPC側の挙動が自然か不自然かじゃなくて、プレイヤー側の挙動が自然か不自然かってこと
オラクルの人間が地球アバターを見れば一目瞭然だろ

185名無しオンライン2017/12/03(日) 09:38:59.01ID:yoHVkm72
考えるだけ無駄

186名無しオンライン2017/12/03(日) 09:52:07.44ID:GGgfb6vr
>>184
一目瞭然ならいつの間にか増えてて不自然だーで済んでないだろ……

187名無しオンライン2017/12/03(日) 11:48:13.01ID:NBH/RVwr
>>185
・各々の知識、観点から見たPSO2にたいする評価、もし物書きやるなら参考になるんじゃないかな?
・無駄を楽しむのが趣味だろう、何をいっているんだ?
どっちがいい?w

188名無しオンライン2017/12/03(日) 12:06:19.41ID:4M53vLqI
NPCにセクハラして通報されるほうが先だろ

189名無しオンライン2017/12/03(日) 12:12:34.35ID:yoHVkm72
>>187
ウンコをどんなに眺めても料理がうまくなったりしないぞ

190名無しオンライン2017/12/03(日) 12:17:50.80ID:NBH/RVwr
>>189
まずウンコを認識するのが第一歩だからw
「よくわからないけれどつまらない」よりも「〜〜だからウンコなんか!」と気づく方がずっといい

191名無しオンライン2017/12/03(日) 12:42:28.57ID:yoHVkm72
>>190
価値が無いものから学ぶことなどない

192名無しオンライン2017/12/03(日) 13:47:10.25ID:GGgfb6vr
ID:yoHVkm72は何しにきたん?

193名無しオンライン2017/12/03(日) 14:06:23.22ID:xmJvFRlW
>>189
ここの奴らみたいに5年間ウンコを食い続けて慣れる奴は居る

194名無しオンライン2017/12/03(日) 14:49:07.06ID:UAFJ57hJ
>>186
そう
不自然で済むレベルじゃないくらいの不審者なのに諜報部()しか気にしてないのがおかしいねってこと

195名無しオンライン2017/12/03(日) 15:11:02.12ID:NyJKZqQ1
中国人、韓国人などが日本人に混じっていたらまず見分けられん。
挙動不審だからって「あ、こいつ中国人だ」とは思わんだろう。
そんなもんじゃねーの?
そもそも気づくきっかけになったのはアークスの所属を明確にした後で、所属不明のアークスがいるってことだったからな

196名無しオンライン2017/12/03(日) 15:20:51.07ID:NyJKZqQ1
【PSO2】ストーリーや宇野・木村を叩きまくるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1512281889/l50

197名無しオンライン2017/12/03(日) 15:38:02.39ID:NBH/RVwr
>>195
声のイントネーションや文字で即バレしてるし海外は共通の言語話してても節々で見分ける
アークスのショップ関係や倉庫なんか身分証明システム使っているハズだろうに
入隊以前の戸籍学歴家族関係全てなしとかep2でソレだされたらアビス解けなかったろうなぁ

198名無しオンライン2017/12/03(日) 16:03:01.89ID:nF+eEOQX
>>197
アビスはアークス登録後に細胞にリミッターかけら形で埋め込まれるから
アバターには効かない

199名無しオンライン2017/12/03(日) 16:26:33.18ID:ocnVGvs2
アリスみたいに一人ぐらいならともかく(バレてるけど)数万から数十万単位管理できてません、っておかしいだろ
しかもそれがたかだか二年ぐらいの間の出来事でルーサーの件でゴタゴタしてたとしても無理がありすぎる

200名無しオンライン2017/12/03(日) 16:32:48.26ID:UuHov2dz
世界的人気ゲームのNPCなら当然人気も凄い事になってるだろ?
足元に転がってパンツ覗きにくる奴とか沢山居るだろうし通報で即バレするでしょ

201名無しオンライン2017/12/03(日) 16:42:17.06ID:rCjbRWaK
>>195
挙動不審な人間が大量に出現したら怪しまれるって話なんで国籍透視の例え話とか無意味
ストーリーを無理矢理擁護するスレでも立てた方が良いんじゃない?

202名無しオンライン2017/12/03(日) 20:49:29.75ID:GGgfb6vr
一番挙動不審な安藤がおとがめなしなのにNPCがNPCを不審に思えるわけなかろー

203名無しオンライン2017/12/03(日) 21:12:09.48ID:jaMoP/+w
非操作時のアバターの挙動はオラクル市民側に不自然に思わせない程度に運営側(というかマザー)で操作してるんでしょ

204名無しオンライン2017/12/03(日) 21:28:17.34ID:NBH/RVwr
>>199
無料の分入れて約二人ほどキャラを作ったことを加味すれば一気に1000万のアークスが増えてることになるんだよなぁ
(3人作れるのは知ってるが一人で辞めたりが多数だろう)

205名無しオンライン2017/12/03(日) 21:32:53.21ID:vJe0E0BI
あの世界の地球だと宗教染みた流行り方してる描写だしシップ選択もないからゴールデンタイムになったらアークスシップが内側から爆ぜるな

206名無しオンライン2017/12/03(日) 21:47:54.23ID:XFkv9m/R
>>203
操作中の動作すら怪しい場合があるって話でしょ
上に出てるみたいにNPCにセクハラとか

207名無しオンライン2017/12/03(日) 21:54:15.60ID:NBH/RVwr
で、都合995万のニークス問題か・・・始末(BAN)されたのを差し引いても大問題もいいとこだよw

208名無しオンライン2017/12/04(月) 00:26:33.34ID:rrTzPH08
EP4地球のPSO2の実態はオラクル潜入ツール
ではあるのだがクライアントの99%は本当にただのネトゲでしかない
エーテル具現化の資質によって性質が変わる

ということなら同期や人大杉の辻褄合わせは簡単そうだが

209名無しオンライン2017/12/04(月) 01:06:08.98ID:V/96HpPG
オラクルとあっちの地球は生身で往き来できるくらいの近い世界だからなー
アニメでの挙動が正しいのであって、安藤フィルターでみてる俺らの画面のほうに補正かかってるとみるべきだろう

210名無しオンライン2017/12/04(月) 01:39:45.24ID:9+0E+be3
キャラの挙動じゃなくてゲーム的な行動が問題だと何度も言われてるのに何故無視するのか

211名無しオンライン2017/12/04(月) 02:20:22.66ID:RiwFPHk1
>>208
エーテル適性のない人間がプレイすると普通のゲーム、ただしオラクル次元には繋がっていて何かしらの小さな情報を集めてる
エーテル適性のある人間がフルダイブする形でプレイすると実際のアークスシップに潜入することになる、ただし本人達にその自覚はなくあくまでゲームだと信じていた

ストーリー中に明かされる情報と>>208の仮定を合わせてみたけど、これならEP4冒頭のアルinヒツギがちょっとおかしいくらいで他は納得がいくかな?

212名無しオンライン2017/12/04(月) 02:57:34.16ID:vozfFleT
ひつぎみたいに実際にアバターに「乗り移れる」やつのみ実際にアークスシップに送り込んでるって設定にすりゃよかったのにな

213名無しオンライン2017/12/04(月) 11:35:59.69ID:2cF9yKe5
ログアウトしても偽装フォロー一切なくアバターがその場で消滅するから停電破棄で即バレするという

214名無しオンライン2017/12/04(月) 13:13:29.95ID:V/96HpPG
>>210
誰も現地で問題と認識してないものを問題だーってここで言ってもどうしようもないやん
俺らが問題だと思うことになんの意味が?

215名無しオンライン2017/12/04(月) 13:24:42.34ID:VEgoy71v
>>212
乗り移ってない間働く
・インしたらクエスト中だった・・・しかもゴキブラ解放されてた・・・

乗り移ってないとニート
・「呼び掛けにも応答なし、あやしいですね・・・」

216名無しオンライン2017/12/04(月) 13:29:49.33ID:VEgoy71v
>>214
安藤「何でお前らDF戦来なかったんだ?」
レギアス「ログアウト」
マリア「飯放置」
カスラ「トイレ」
ゼノ「尼がドンピシャ・・・」
クラクレ「寝オチ」
ヒューイ「630」

217名無しオンライン2017/12/04(月) 13:31:53.03ID:V/96HpPG
>>213
マイルームへ飛んだのかな?で終わりじゃね?
現地人はシップ内の転送やショートカット使えないなんて設定ないハズ

218名無しオンライン2017/12/04(月) 13:34:41.90ID:VEgoy71v
>>217
ニークスならともかくクエ中は無理やんw

219名無しオンライン2017/12/04(月) 13:39:40.04ID:V/96HpPG
>>218
破棄申請すりゃ強制転送されんじゃね?

220名無しオンライン2017/12/04(月) 13:56:17.05ID:PsNyirC0
アークスで働いてるのに
装備品は自給自足の超越したブラック企業

221名無しオンライン2017/12/04(月) 13:57:33.71ID:VEgoy71v
>>219
バックレたあげくロビーにもおらん!なんでやねん!・・・ってなる
しかもソレができるならダーカーの拉致で満身創痍のメッセージパック残してたやつらバカ丸出しw

222名無しオンライン2017/12/04(月) 14:06:55.85ID:V/96HpPG
>>221
すでに安藤って前例がある行動ばっかしやん

223名無しオンライン2017/12/04(月) 14:15:49.46ID:xXW3HuGB
>>220
シオンやシャオやシエラやアルマが手を回して事前に現地生物やダーカーに報酬埋め込んでるんだよ

224名無しオンライン2017/12/04(月) 14:21:45.29ID:VEgoy71v
>>222
そもそも前提は停電などの強制ログアウトだろ?
ログアウトしたとき「ヒツギさんはどこへ・・・?」なんていってたし
見慣れないことの証左じゃないかな?

225名無しオンライン2017/12/04(月) 14:35:07.05ID:V/96HpPG
>>224
エーテル地球のエーテル通信で停電があるのか疑問だけどな
むしろ安藤のログアウトはどうみえてんのか不思議だ

226名無しオンライン2017/12/04(月) 14:37:18.56ID:XW6V3DLi
アバターが送り込まれたのはハルコタン調査を始めた時だそうだ。
アブダクはとっくに廃棄されてるな

227名無しオンライン2017/12/04(月) 14:41:49.68ID:SIBB0664
>>225
俺らがプレイしてるPSO2と、ゲーム内やアニメ内のPSO2がごっちゃになってるぞー
アニメ設定が正しいとか言いながら安藤のログアウトなんてメタな部分を語らないように

228名無しオンライン2017/12/04(月) 14:46:13.79ID:V/96HpPG
>>227
俺らのプレイしてるPSO2のシステムを前提にしてエーテル通信PSO2のアバターに疑問を持つのはどう思うん?

229名無しオンライン2017/12/04(月) 15:07:29.29ID:SIBB0664
>>228
前提にしなくても疑問はあるよ
EP4の序盤の、安藤と一緒にクエしてたヒツギが緊急ログアウトした後にヒツギの存在を追えてない描写があるじゃん?
てことは少なくともアバター乗り移りでオラクルに入ってた奴らのログアウト後は存在を追えない
こんな決定的な判別方法があるのになにも対処しないのはなぜ?って疑問とか出てくるわけよ

てかゲーム中ストーリーでは実在の一個人として扱われてる安藤と、ゲーム外のプレイヤー視点のゲームキャラとしての安藤を一緒くたにして「疑問はない問題はない」とするのは擁護にしてもさすがに乱暴すぎるだろ

230名無しオンライン2017/12/04(月) 15:07:51.74ID:38daOBio
>>228
以前出入りしてた、ゲーム内でのAISの挙動と現実の大戦中の兵器を比較して強さ弱さを論じる慌て者の問題意識に似ている

231名無しオンライン2017/12/04(月) 15:44:53.65ID:EusbegMi
>>229
それって正太ファルスに取りつかれそうになった時の話?
だったら設定資料に「安藤がログアウトしたヒツギを追って地球へ」って書いてあるから追跡は出来てたっぽいぞ

232名無しオンライン2017/12/04(月) 15:46:29.12ID:EusbegMi
書き込んじゃった。
>>231に追記
でもヒツギは安藤のフォトンが受けているからその繋がりで追ってきたって考えるのが妥当か。
ってことは普通のアバターどもは追跡不可なのかね

233名無しオンライン2017/12/04(月) 15:50:37.65ID:EusbegMi
後付け臭いけど設定資料の記述。

PSO2について
正式名称はファンタシースターオンライン2
地球人はエーテル通信によってオラクルに送り込まれたアバターを操作している。
エーテル適性がある人物ならアバターを人間同様に操作できる。
更に適性があればゲーム内にダイブできる

アバターを人間みたいに操れるって設定はゲーム内じゃなかったよな?
設定資料で急遽入れてきたとしか思えん

234名無しオンライン2017/12/04(月) 16:05:31.72ID:V/96HpPG
>>229
同じエリアにいる他のアークスが誰なのかすら把握できないのにそんな出来て当然みたいにハードル上げるのやめたげてよ

235名無しオンライン2017/12/04(月) 16:08:42.12ID:SIBB0664
>>233
えぇ…それだとエーテル適性がない奴でもオラクルにキャラ持ってるってことかい…
んで「エーテル適性があれば人間同様に」ってことは適性ない奴のキャラはゲーム操作そのままの動きって事になるのか
気がつかないわけがないなぁ

236名無しオンライン2017/12/04(月) 16:56:40.80ID:WnDFIkRK
設定資料集は嘘か矛盾しかないよ

237名無しオンライン2017/12/04(月) 17:25:59.02ID:IfocjvWX
PSO2にログインするとその時点でオラクル世界にエーテル製の肉体が実体化、ログアウトするとその場で肉体も消える
あの世界でPSO2をプレイするってことはつまり生の肉体をリモコン操作してる状態
そんなのがデータ改竄して戸籍等偽装してたとしても二年の間に何万何十万、何百万と増加してるのに全く把握できないってのはどんな間抜けだ

238名無しオンライン2017/12/04(月) 17:41:54.29ID:2cF9yKe5
これ絶対(他にも万単位で宇宙人)入ってるよね

239名無しオンライン2017/12/04(月) 18:12:44.36ID:XW6V3DLi
戸籍なんか存在するのか?
あの世界に

240名無しオンライン2017/12/04(月) 19:01:12.17ID:rlE0CzEb
アニメだと荒らしプレイヤーって言う明らかな迷惑行為を行うアバターアークスも出てくると言う

241名無しオンライン2017/12/04(月) 19:54:09.21ID:VEgoy71v
>>234
そのくせ地球では通信以外劣った技術だのなんだの抜かしてたな
テメーらは司書おばさんの伝えたもの以外作れないくせに大口叩いたもんだ

先週の服だって自動車に戦闘機モチーフ?いやいやアークスにマトモな兵器無いのかよw

242名無しオンライン2017/12/04(月) 20:04:21.99ID:EusbegMi
アバターの目的は情報収集のためだそうだが、隠していることはとくにない(あってもアバター如きでは探れない)から別に構わないってわけか
コアとかリリカとかアバター体のままだしな。フォトン適性がないとモノメ呑むと腹を下すそうだから、コアには適性がないんだろうな

243名無しオンライン2017/12/04(月) 22:28:44.49ID:vozfFleT
ゲームだから迷惑行為だけど
アークスが軍事組織であるってことを前提にすれば迷惑行為じゃなくて反逆だよね

244名無しオンライン2017/12/04(月) 22:29:41.84ID:vozfFleT
>>241
ないよ、市街地マップなんて20世紀から飛び出してきたような装甲車おいてあるしな

245名無しオンライン2017/12/04(月) 23:30:19.99ID:RiwFPHk1
アニメではリナとイツキ以外は普通にゲーム遊んでるだけじゃなかったっけ
さもゲーム内キャラに乗り移ってるかのような描写はアニメ的演出

246名無しオンライン2017/12/05(火) 00:16:44.91ID:+lC0N1q5
設定資料で出来るって書かれたことを演出っていわれてもな

247名無しオンライン2017/12/05(火) 01:07:47.87ID:7bZdodWq
アニメとゲームで世界観は同じとはいえ細かいけど無視できない差異があるしアニメはアニメ、ゲームはゲームで考えたほうがいいのでは

248名無しオンライン2017/12/05(火) 01:14:58.01ID:NtS6gEVT
>>246
ん?VITAで遊んでた幼児とかもゲームキャラに乗り移ってたって事?

>>247
それをやったとしてもゲームキャラに気付かなかったオラクル側って事実はどうしようもないからなぁ・・・
唯一マークしたのがゲーム内にダイブしてるヒツギって辺りも謎だけど

249名無しオンライン2017/12/05(火) 02:19:17.35ID:z9JwjpN4
>>247
その辺言い始めると、脚本家の脳内で進行してるストーリーが
プレイヤーに提供されたものとは同じとは思えないとかの話まで出てくるからなぁ……

250名無しオンライン2017/12/05(火) 05:19:37.13ID:aDGbHhhB
>>248
挙動不審だづたから目を付けられた
見た目ショタなのに女口調になるし。
筋は通ってる

251名無しオンライン2017/12/05(火) 08:11:44.69ID:Ks7XZHSW
乗り移ってないやつはマザーによる補正でそれっぽく見せてたが乗り移ってるやつはそれがないせいで逆に不自然だったとか?

252名無しオンライン2017/12/05(火) 11:29:37.48ID:oT+t3qZw
シャオもある意味グル説
アバターアークスがマザーの情報収集端末であるなら、逆に言えばシャオにとってもマザーに関する情報源であるとも言える
マザーシップに踏み込もうとでもしない限りは直ちに敵対的とは判断しないのだろうし
大多数の適正なしアバターならそれこそ仮想シップに放り込んで欺瞞情報食わせつつ適度に遊ばせておけば良かろうし

253名無しオンライン2017/12/05(火) 12:48:58.32ID:ygbhlYJM
全知のコピーだと思って自分も未来を演算出来ると信じて引きこもって演算続けてた道化のシャオくんがどうしたって?

254名無しオンライン2017/12/05(火) 13:29:54.82ID:7WkiSrMH
シオンは別に過去や未来を計算して予測してたわけじゃなくて、レコードから情報引っ張ってただけだったしなぁ
シャオは出自がイマイチ曖昧だからよくわからんけどマザーに関しては完全にやらかしてる
レコードアクセス権までコピーできてたとしても地球次元にはフォトンがない=レコードが存在しない、だからな
計算により過去未来を予測する程度ならルーサーですら到達できてるレベルだから「性能だけならシオンの完璧なコピー」なんてならないし

255名無しオンライン2017/12/05(火) 14:29:58.63ID:4nl41r2z
地球側にもフォトンはあるんじゃないの?
別作品が根拠で悪いがフォトンがないならNOVAみたくなるんじゃね?

安藤が自然にフォトンのようにエーテルを使いこなしてた可能性もないわけじゃないが……

256名無しオンライン2017/12/05(火) 16:25:40.60ID:aDGbHhhB
>>254
宇宙のすべての事象を演算できるのがシオンってシャオが言ってたのにな。
っていうかシャオは知らなかったのか、シオンが全知じゃないって

257名無しオンライン2017/12/05(火) 20:06:09.56ID:9hn4uorI
シオンが全知じゃなかった以前に記憶消去や歴史改変ガード何かの能力はどこから来てるのか
最強アークスやら最強武器やらホイホイ作れるのも何なの

258名無しオンライン2017/12/05(火) 20:39:59.64ID:Ks7XZHSW
考えるだけ無駄

259名無しオンライン2017/12/05(火) 20:45:00.62ID:dBwPGf0o
ここであれこれ考えを書き残しておくことはかわいそうな後任者の負担をほんの僅かにでも軽くするかもしれない

260名無しオンライン2017/12/05(火) 21:53:34.70ID:7bZdodWq
>>257
司書でしかないくせにかなり好き勝手やってたよなシオン
そのくせ安藤にお使い頼む時は何もしないとかわけわからん

261名無しオンライン2017/12/05(火) 22:03:48.24ID:GX4l7VqY
後任のために、シオンが記憶改竄と同じ要領で自分のことを全知だと信じ込ませ疑問を持たないように
安藤もシャオもルーサーもフォトナーもオラクル丸ごと洗脳してた邪神説を推しておこう
これ一つでかなりの問題が解決する

262名無しオンライン2017/12/06(水) 01:21:58.66ID:N2STbjvm
どう考えてもシオンが全ての元凶なのに誰一人シオンを責めない気持ち悪さ

263名無しオンライン2017/12/06(水) 03:34:25.36ID:AgoCKTMn
まぁフォトンの力で原住民虐殺するのたのしいからね仕方ないね(´・ω・`)

264名無しオンライン2017/12/06(水) 12:48:52.40ID:EJzJ1dyv
>>262
マトイ「安藤がシオンのこと信じてるから私も信じるよ」
安藤「は?」

265名無しオンライン2017/12/06(水) 13:30:18.85ID:mR0xsIBv
堕落するとわかっていながらフォトナーにフォトンを教えたのはシオン
堕落の結果に何が生み出されるかわかっていながらフォトンを教えたのはシオン
最悪の結果に至るまでに数百年の時間があったのに何もしなかったのはシオン

信じるに値しないだろこんな奴
俺ならEP2のラスボスにするわ

266名無しオンライン2017/12/06(水) 17:58:06.34ID:m3O/585w
>>265
しぉんゎ…さみしかったんだょ?

267名無しオンライン2017/12/06(水) 18:09:28.26ID:OARuQtdb
まーたかのかの言ってんのかよ
しかも目の前に居るのに「かの邪竜」はおかしいだろ
安藤はブランガイジにされてるし何なんだよこれ

268名無しオンライン2017/12/06(水) 18:18:03.06ID:JlsYEYD9
>>267
見慣れない表現使えば格好良いだるぉおおお!?
コスチュームだって紫斑とかまた使いたいなぁああああ!
やろね

269名無しオンライン2017/12/06(水) 18:22:30.79ID:LQnLy7IS
悲報

ルツの魂がエリュトロンに宿った模様
と思いきや、ルーサーが引き受けた臭いからルツに乗っ取られそう
緊急でドラゴンが喋らなかったらルーサー要注意だな

270名無しオンライン2017/12/06(水) 18:28:31.77ID:cXNMbYSF
エルミルが前回マトイが感じ取った謎の存在なのかね
服装はどう見てもダーカー側だけど
その内姿が変わる?

271名無しオンライン2017/12/06(水) 18:36:48.61ID:LQnLy7IS
シュレッガーの弟って話だが、実は他のDFメンツと結構密接につながっているとか?

ルツ:邪竜に憑依させた
シュレッガー:弟

後の二人?とはどういう関係なんだろうな
しかし平然と王城に姿を見せているし、エフィメラの技術を持ち出したのはエルミルの可能性が高いな

272名無しオンライン2017/12/06(水) 18:43:53.61ID:UpMLqv0l
天華百剣やろうぜ!

かわいい巫剣といちゃこらするベルトアクションゲーム
2D絵が動きまくり、おっぱい揺れまくり、お触り自由だ
会話シーンは声優熱演のフルボイス仕様!
巫剣を気持ち良くするお手入れでは喘ぎまくって最後にイキ声まで聞ける神仕様!

↓このシーンもフルボイス!
https://i.imgur.com/IOIIM4H.jpg

さあ皆もめいじ館の隊長さんになろう!

公式サイト
https://tenkahyakken.jp/
https://tenkahyakken.jp/zan/
公式twitter(七香)
https://twitter.com/tenka_zan
公式攻略wiki
https://tenka-zan-wiki.gamematome.jp/game/979/wiki/

漫画
http://gs.dengeki.com/tag/はぴどじ!/
https://tenkahyakken.jp/special/?page=minicomic

参考
https://i.imgur.com/Y0Uvhub.jpg
https://i.imgur.com/qiqN3aX.jpg

273名無しオンライン2017/12/07(木) 07:21:58.50ID:XA9vZDBM
ゲッテム寄生確定

274名無しオンライン2017/12/07(木) 08:46:20.97ID:MgKha84o
ストーリー実装日なのにまったくレスがつかない
もういらないだろこのスレ

275名無しオンライン2017/12/07(木) 09:56:05.36ID:9UpyLoLB
今回の描写見る限り、ゲッテムは安藤の視覚・聴覚情報を常時監視してて、
いつでも好き勝手に安藤の意識に割り込みかけられるような状態にしか見えねーな……

バスター緊急前の話だけなら、巨躯絡みって特殊状況だから、
それに誘発されて普段は安藤内で休眠状態のゲッテムが起きてきた(起きてこられた)
みたいな形で言い訳できんこともなかったけど
今回は、メルランディアとの会話っていう、糞どうでもいいきっかけで割り込んできやがったし

せめて、割り込みが選択肢台詞「ゲッテムに会いたい?」の後なら、
安藤が寝てるゲッテムを起こそうとしたとこに割り込みをかけたって
言い訳も出来たんだろうけど、順序逆なんだよなぁ
最低でも、メルランディアとの会話の最初から監視されてないと、
あのタイミングでの割り込みはないぞ

どっちにしろ、これだけホイホイ何度も顔を出してる以上、
今後も成仏とか消滅とかすることなく、
障碍安藤内に居座り続けるの確定みたいな話になってるな……

276名無しオンライン2017/12/07(木) 10:00:16.08ID:tSI6fDI4
マジキモい

277名無しオンライン2017/12/07(木) 10:24:50.36ID:dxWDWytE
今のゲッテムってどういう存在?
フォトン体か何か?
融合したはずなのに自我が残ってるって、この世界ではどう説明されるの?

278名無しオンライン2017/12/07(木) 10:49:21.95ID:RtG7qvXd
かのゲッテムハルトはかのエルダーに呑まれて死後幽体になった本来の存在をかのオメガ内でかの演算シミュレートされて、かの安藤がかの演算を引き継いで脳内会話してる感じ
かの王道漫画にありがちな主人公ピンチのシーンに脳に直接語りかけてくるようなのをかの安藤が一人自作自演してる。
だからかのアークスシップ内にもかのゲッテムハルトが喋りかけてくふ
つまり演算で物理的にかの天羽々斬を使えるようになったように、人の思考や能力すらも演算で再現できるようになった
なぜなら私がそうしたいと思ったから

279名無しオンライン2017/12/07(木) 10:59:32.57ID:ibLvdLdb
エルミルの台詞だとシュレッガーの意識が霧散しただけで何れ復活すると言っているけど
オメガヒューナルの事なのかそれとも人間体もいずれ復活するのかどっちだろう

280名無しオンライン2017/12/07(木) 10:59:34.54ID:2Nsnlnym
万能演算「ゼロで割る」
宇野の小説まんまだよな

281名無しオンライン2017/12/07(木) 11:28:14.62ID:XpId8Zhz
ゲッテム憑依はシーナ死亡時に一緒に成仏するのが筋だろうに
腹パンで安藤に宿った力がゲッテムの力ならまだわかるけど、あれエルダーの力だからな
ゲッテムお前関係ないだろと

282名無しオンライン2017/12/07(木) 11:37:03.84ID:Sh06SnrG
エルダー病のパンデミックですな
AHO(アークス保健機構)どもめ仕事しろ

283名無しオンライン2017/12/07(木) 11:48:18.47ID:cpKQ5mdJ
>>278
安藤にはかの付けないと思う

284名無しオンライン2017/12/07(木) 11:51:46.45ID:2Nsnlnym
かの守護輝士なんだよなぁ

285名無しオンライン2017/12/07(木) 12:47:54.47ID:z8nB3/UD
女安藤が戦闘で火照った体を慰めてたらゲッテムが話し掛けてくる展開だな

286名無しオンライン2017/12/07(木) 15:05:36.55ID:K3rZmvpK
そう言えば今回安藤が持ってたTMGって何?

287名無しオンライン2017/12/07(木) 16:55:16.79ID:oyGDX1Ww
>>286
今更かよw
シーナ初登場時に助ける時に使ってるぞ。
ちな未実装。コートエッジシリーズのTマシ版だとおもわれる

288名無しオンライン2017/12/07(木) 17:00:31.80ID:K3rZmvpK
>>287
すまんな、未実装可

289名無しオンライン2017/12/07(木) 17:48:51.85ID:oyGDX1Ww
>>288
タリス版もあるでよ

290名無しオンライン2017/12/07(木) 17:52:38.59ID:K3rZmvpK
EP5終盤に幻想の証みたいな感じで迷彩交換させてくれるかな

291名無しオンライン2017/12/07(木) 18:23:28.35ID:jMtzcrPt
動詞形容詞副詞にもかのを付けろ

292名無しオンライン2017/12/07(木) 19:59:28.35ID:ibLvdLdb
エルミルが黒幕で兄シュレッガーも単なるモルモット扱いかと思ったけど
最新話を見ると別に兄を役立たずと馬鹿にしている訳でもなく
いずれ復活すると言っているのを見ると他のオメガ人とは設定が違うのかね

293名無しオンライン2017/12/07(木) 20:35:17.37ID:9UpyLoLB
実際にはプレイヤーは扱えない未実装武器を使い、
実際にはプレイヤーは扱えないTマシ構えながらのタリスワープなんていう挙動をする
ストーリーに登場してるあいつは一体誰なんだろうな、俺安藤じゃねーよな?仮面か?

イベント専用武器だのモーションだのの連発はほんとくっそ萎える

294名無しオンライン2017/12/07(木) 22:33:20.36ID:tSI6fDI4
俺達の安藤あんな挙動できないからな

295名無しオンライン2017/12/07(木) 22:53:58.45ID:yGirzj9Q
ストーリーに出てくる自キャラっぽい奴は宇野の作った最高にかっこいいヒーロー安藤優様だからな

296名無しオンライン2017/12/08(金) 01:42:01.12ID:QBgbWCP9
ゲッテムの腹パンは避けないけどな……

297名無しオンライン2017/12/08(金) 08:36:05.20ID:ng5CRnt9
安藤が自キャラじゃないというよりはむしろ自キャラが安藤じゃないん

298名無しオンライン2017/12/08(金) 14:17:19.28ID:zVaFe8wx
>>297
それな
宇野NPC達の一人をプレイヤーが好き勝手キャラクリできて着せ替えできるって感じだな

299名無しオンライン2017/12/08(金) 14:18:09.93ID:Xn0InapR
PSOも勝手にエルノア助けるしな

300名無しオンライン2017/12/08(金) 14:35:50.00ID:7ivZBeuH
>>292
ってことはバスターとか緊急で出てくるオメガおじさん=復活した皇帝なのかね?
またダークファルスは倒せないってクソ設定かよ。シーナもゲッテムも報われなさすぎだろ……
エリュトロンはルツの憎悪がエフィメラに混じっていて合体したって設定だが、
あのおじさんもダーカー因子に皇帝の怨念が混じってる云々なんだろうか。

301名無しオンライン2017/12/08(金) 14:45:42.89ID:ng5CRnt9
あんなメンヘラが報われ用が報われなかろうがどうでもいいが明らかに発狂してるやつを前線任務につかせ続けるアークスってどういう神経してんの

302名無しオンライン2017/12/08(金) 14:47:34.60ID:7ivZBeuH
そのうち仮面が安藤に宿って、安藤を通じて仮面が喋るようになるな
あれ? これって乗っ取りじゃね?

303名無しオンライン2017/12/08(金) 15:13:26.09ID:Xn0InapR
仮面「ベースは俺で行くぞ」

304名無しオンライン2017/12/08(金) 15:24:58.16ID:2GA7j4b0
安藤「俺の体をみんなに貸すぞ!」

305名無しオンライン2017/12/08(金) 16:15:40.44ID:OrCZKTtj
「目覚めるは紅き邪竜」のとあるシーンがどこかで見たことある気がしたんだけど
ガキの頃に読んでた漫画にちょっと似てたわ
http://i.imgur.com/rh4OI8j.jpg

306名無しオンライン2017/12/08(金) 20:37:29.40ID:nfM5z8PQ
赤トカゲって、なんでこんなに安っぽく見えるのか不思議だったけど、
トカゲにしては妙に人間んっぽくデフォルメかかったような面構えしてないかな?
この辺が、こいつの安っぽさの結構な部分を締めてると思うわ

307名無しオンライン2017/12/08(金) 22:16:07.50ID:7ivZBeuH
>>306
宇宙を侵食する全ての生命の敵ダーカー
そのダーカーを率いる巨大な力を持ったダークファルス
宇宙そのものを滅ぼす最凶最悪の存在【深遠なる闇】
人造全知存在とDFエーテルフォトンの力を手にしたエスカファルス
地球上の膨大なエーテルとアダムの数万年の絶望の具現デウス・エスカ
かつて世界を滅ぼしかけた紅き災厄エリュトロン・ドラゴン

いくらファンタジーが舞台だからってドラゴンはなぁ……

308名無しオンライン2017/12/08(金) 22:29:58.83ID:q7Fv2wUG
>>305
ドラゴンクエストダイの大冒険じゃねーかw

309名無しオンライン2017/12/08(金) 23:03:30.90ID:yFYe/2DR
世界滅ぼしかけたって言ってもあそこ夢の世界だろ?

310名無しオンライン2017/12/08(金) 23:13:18.24ID:uISxrM7I
思考実験の「世界は5分前に作られた」だったかいうのあたりが元ネタかね>オメガ世界の「歴史」

311名無しオンライン2017/12/08(金) 23:32:54.87ID:ng5CRnt9
うむ、オメガの事象にはすべて「と、いう設定で数日前に生まれた」がついちゃうからな

312名無しオンライン2017/12/08(金) 23:37:19.26ID:nfM5z8PQ
その辺、どこまで意図的に演出してるんだかよく分からないんだけどな……

313名無しオンライン2017/12/08(金) 23:40:27.18ID:gDJ0v8wq
>>307
やっぱりレイドで大和だけ異質だな

314名無しオンライン2017/12/08(金) 23:41:55.71ID:WaZ4Kn6O
>>310
そういうのを元ネタにしている、というのが本当なら、ライターは既に交代してることになりゃしないか?

315名無しオンライン2017/12/09(土) 00:00:13.28ID:Yk1CIjRl
元ネタにしてるわけじゃないだろ
何も考えずに作ってたらたまたまそうなっただけだろ
宇野を誰だと思ってんだ

316名無しオンライン2017/12/09(土) 00:02:59.68ID:BbwXtewd
>>314
いや、単なる思い付きだけど以前ほんのとっかかりだけなんかで読んだとき
過去にさかのぼる歴史や記憶、太古の遺物なども世界の構築と同時に
そういう認識として生成されたのではないと証明することはその世界の住人にはできない、
みたいな話があったんでなんかオメガの在り方と似てるなーと

317名無しオンライン2017/12/09(土) 00:17:24.81ID:u03b9Ub3
普通だったら意図的に演出してるはずだけど、宇野だからなぁ……

EP4の具現武装とか地球の設定とかも、
「元ネタにした作品だいたい分かるだろ?だいたい同じ設定だからなんとなく分かれ」と
言わんがばかりの描写不足と投げっぱなしっぷりだったけど
今回はその投げっぱなしと舞台設定のペラさが、たまたま5分前説的なものに
見えてしまってるだけって感じも

318名無しオンライン2017/12/09(土) 01:02:29.36ID:SxfMdt2w
ホント具現化武装は凄かったな
妄想を形にした武器ですーってそれだけで全部理解出来る筈がないがな
武器としての性能がどの程度なのかも分からんし使う際のデメリットの有無とか不明だし

319名無しオンライン2017/12/09(土) 02:51:53.00ID:IL0pxJyQ
まざー<なにその刀!知らねえ!
こおり<あれは、天業雲!
こやす<伝承通りの力だ!
プレイヤー<なにこいつら…伝承ってなに…??

320名無しオンライン2017/12/09(土) 10:29:00.49ID:TbHhO+kc
>>319
ごっこ遊びにのめり込みすぎて設定と現実の区別が付かなくなってるよな

321名無しオンライン2017/12/09(土) 11:11:54.52ID:KINJSUdA
>>316
シエラという(ゲーム上は一応頭が良い扱いの)好奇心旺盛なキャラがいるのにそこら辺に突っ込ませないあたり、物語の導入や世界観説明の仕方が壊滅的だってはっきりわかんだね

322名無しオンライン2017/12/09(土) 12:15:28.61ID:1nXp8nKB
宇野の導入はいつも知らない女の子を助けるから始まる
po2・遺跡調査の時に知らない女の子を庇って死んでスタンドに生き返らされて勧誘
PSO2・行き倒れてるマトイを助ける
ep3・スクナヒメと友達になる
ep4・12位を助けるために地球に行って勧誘される
ep5・オメガに行ってハリエットを助けて勧誘される

323名無しオンライン2017/12/09(土) 12:33:09.76ID:MnB5Lp4M
シャオは旧深遠なる闇を再利用したものだと想像してる
安藤とマトイがダーカー因子引き受けてたら正気にもどったので
シオンが新しい人格を与えた、という脳内設定

324名無しオンライン2017/12/09(土) 12:39:49.08ID:TbHhO+kc
だから?

325名無しオンライン2017/12/09(土) 13:03:48.49ID:cxGMxvsG
草の根の辻褄合わせをなじるのはよせ

326名無しオンライン2017/12/09(土) 13:06:47.30ID:dHIzgLxQ
ボーイミーツガールは物語の基本だろ
PSO2はガールミーツガールが大半になるが

327名無しオンライン2017/12/09(土) 13:17:04.33ID:cxGMxvsG
>>326
その基本がなってないことに目をつぶればそうだな

328名無しオンライン2017/12/09(土) 13:49:31.93ID:SxfMdt2w
全宇宙が舞台の冒険SFファンタジーって言う誰も挑戦した事がない題材なのに
王道の出来損ないしか書けない辺りが既にダメすぎるのではないかと

329名無しオンライン2017/12/09(土) 18:16:46.90ID:Oh5WyZh2
すげーなウノリッシュによる原作レイプ
ルツ死んでてしかも邪竜に憑依で完全に悪あがきする悪役

シリーズ元のキーキャラをこの扱いとかマウントレイプにも程があるぜ…
書いてて絶頂してたのかな?

330名無しオンライン2017/12/09(土) 18:32:04.13ID:dHIzgLxQ
アルテラツゴォォォグwwwww

331名無しオンライン2017/12/09(土) 18:43:19.02ID:kvkFvn/z
>>330の元ネタがわからん
確かユニバースだかのモンスターだっけ?
速水って声優が演じたキャラが「いでよアルテラツゴオオオグ!」みたいな演技をやったとか?

332名無しオンライン2017/12/09(土) 19:40:43.14ID:IL0pxJyQ

333名無しオンライン2017/12/09(土) 20:17:42.85ID:kvkFvn/z
>>332
サンクス
しかし今見るとグラひっでえっていうか無表情過ぎてこええ

334名無しオンライン2017/12/10(日) 01:37:36.50ID:d1BQsvf6
>>328
宇宙やSFに関する最低限の知識も持ち合わせてないし
胸躍る冒険譚が書けるわけでもない
これはストーリーに限ったことではないと思うんだけど
活字漫画映画アニメゲーム問わず他の作品に触れてきた量が少なすぎるんじゃないかと思う

335名無しオンライン2017/12/10(日) 01:39:59.67ID:fjmTGQw0
>>328
スターオーシャン「え?」

336名無しオンライン2017/12/10(日) 02:08:35.72ID:+ysLL5VU
スターオーシャンは1つの銀河が舞台の筈では?
全宇宙って何兆(地球から確認出来る数だけで)と存在する銀河全てを含むんだぜ

337名無しオンライン2017/12/10(日) 03:07:12.85ID:fjmTGQw0
>>336
そんな制約はないよ
結果的にその程度の範囲の舞台になってるだけで

338名無しオンライン2017/12/10(日) 03:11:03.55ID:+ysLL5VU
>>337
オーシャンってタイトルにあるくらいだし銀河の話だと思ってたんだけどなぁ・・・
全宇宙が舞台なんて頭が悪い設定はPSO2だけかと思ってたわ

339名無しオンライン2017/12/10(日) 03:57:28.08ID:fjmTGQw0
>>338
そんなん言うたら海は河の外になるんじゃないの……何でオーシャンで銀河と思ったのか

340名無しオンライン2017/12/10(日) 06:56:55.70ID:7u1p5rRX
>>339
何言ってんだこいつ

341名無しオンライン2017/12/10(日) 07:51:52.05ID:njfcyoPm
>>340
バカはでてくんな

342名無しオンライン2017/12/10(日) 08:00:42.87ID:7u1p5rRX
???

343名無しオンライン2017/12/10(日) 08:03:46.71ID:io7/Esz2
よく全宇宙が舞台なのに世界が狭いっていう人がいるけど、
じゃあ「広い世界の物語」を上げてみろって言うと黙るんだよね
今までずっとそうだった。理想を語るのは誰にでもできるんだよ
できもしないことやするつもりのないことを語るのは理想じゃなくてただのワガママ
結局は宇野を叩きたいだけだろ?

344名無しオンライン2017/12/10(日) 08:16:18.41ID:7u1p5rRX
何言ってんだ逆だろ

345名無しオンライン2017/12/10(日) 08:40:05.29ID:Y1SBfKDN
>>343
>じゃあ「広い世界の物語」を上げてみろって言うと黙るんだよね
 ↑
『三国志演義』でも読んでみたら?
大陸から出ない話であっても、描かれている「広大さ:スケール」は感じられると思うけど。

リアルスケールの『広さ』よりも「感じられる広さ」の方が重要っていうのが理解できてないのが、PSO2ちゃんを始めとする『宇野の書いたモノ』って事。

346名無しオンライン2017/12/10(日) 10:33:53.81ID:tLrdD/rl
>>343
雑な詭弁

347名無しオンライン2017/12/10(日) 12:55:47.59ID:qRQooWfF
銀河を跨ぐのはおろか一つの惑星、もっと言うと一つの大陸ぐらいで全部収まりそうな広さしかないもんなぁ…
宇宙を股にかけてる感一切無いし感じたこともない

348名無しオンライン2017/12/10(日) 13:32:39.35ID:+ysLL5VU
>>339
星の海ってタイトルだから宇宙(うみ)って読む宇宙海賊的なノリだと思ってたのよ
てか惑星間で戦争してて舞台が全宇宙にしては登場惑星少なすぎだなあっちも・・・

349名無しオンライン2017/12/10(日) 13:45:17.60ID:4aHgsITE
突然ゲームの世界になったりしたしな

350名無しオンライン2017/12/10(日) 14:01:28.58ID:Wql5Bbwy
嫌ですよおじいさん、それはEP4で言ってたでしょ

351名無しオンライン2017/12/10(日) 18:34:59.28ID:UNBkH+q/
世界観の広さって言うか作りこみはさっぱりだよね
政治、軍事、生活様式、家族、価値観、技術・・・
上辺だけか全く説明されて無いものが多いし

352名無しオンライン2017/12/10(日) 18:43:13.82ID:/M1x5EbU
>>351
学級会みたいな組織図見たときは、あれで御披露目できると考えた酒井たちの幼稚さを思い知ったな
自分とこの会社組織図も見たことないんだろうなあいつら

353名無しオンライン2017/12/10(日) 18:44:23.56ID:Wql5Bbwy
そんなの説明してもゲーム部分が駄目ならPSUのように人は去って行くし
逆の場合は去って行かないのは君たちがPSO2で証明したよね

354名無しオンライン2017/12/10(日) 18:45:24.88ID:D+D2iFJ6
とにかくフォトンでオッケーです

355名無しオンライン2017/12/10(日) 19:06:27.08ID:vRj+dD3v
>>353
何が言いたい
はっきりしろ

356名無しオンライン2017/12/10(日) 19:30:14.64ID:Wql5Bbwy
>>355
シナリオに手間(金)かける意味はない

357名無しオンライン2017/12/10(日) 19:40:43.41ID:QqNo2mFm
無駄なカットシーン量産する今までのストーリーも本来必要ないもんだしな

358名無しオンライン2017/12/10(日) 19:40:43.55ID:7u1p5rRX
PSO2のゲーム部分がよくできているとは思わない
実際450万人がやめたゲームだぞ?
人を集めるだけなら公告だけでなんとでもなる

359名無しオンライン2017/12/10(日) 19:46:21.68ID:dmg8hqts
シナリオはキャラクター人気を獲得するために必須
だからこそライターは高いギャラを払ってでも使える奴を呼ぶべきだった
キャラクター人気による経済効果はソシャゲやブラゲを見ればわかる

PSO2は「ストーリーを無視したキャラクリを行うユーザー」が一番客単価が高い状態
ストーリーはまさに無駄

360名無しオンライン2017/12/10(日) 20:07:47.41ID:7u1p5rRX
>>359
それは逆だろ
ストーリーやキャラクターにカネを払う客を逃してしまったから残ったのがキャラクリ勢だけ
餌をケチった結果魚を逃した、餌が無駄だったわけではない

361名無しオンライン2017/12/10(日) 20:56:27.99ID:dmg8hqts
>>360
スマン…そう言ってるつもりだったんだが…

ライターを適当な奴にやらせたせいでキャラクター人気で商売が出来なくなった
そしてストーリーを無視して独自設定で遊ぶユーザーだけが残った
今ストーリーを更新すると言う行為がもはや無駄以外の何者でもない

362名無しオンライン2017/12/10(日) 22:03:19.69ID:mJg6F4q8
そういやオメガでハドレッドは出てないんだろうか

363名無しオンライン2017/12/10(日) 23:22:16.25ID:aZ13EIBh
ストーリーが面白いからぷそつうが持ってないと断言できる。
つまりストーリーに価値はないからいちゃもんつける意味がない。
だのに宇野を叩くのはストーリーが少しでもよくなってほしいという表れ。
お前らは何よりもぷそつうの世界を愛している。本当は寂しかったんだな……

364名無しオンライン2017/12/10(日) 23:55:37.95ID:+ysLL5VU
オンラインRPGなのに他のユーザーと世界観を共有できないって致命的な欠陥だからね
NPC人気が出ないだけじゃなくユーザー間の交流にも支障が出る
プレイ日記と言う名の各プレイヤーのストーリーや考察サイト、NPCファンサイトなんて壊滅してる

365名無しオンライン2017/12/10(日) 23:59:57.65ID:QqNo2mFm
価値のないものが残っていることに疑問を呈しているんじゃないかね
その世界を愛するために必ずしもストーリーが必要とは限らないからな

366名無しオンライン2017/12/11(月) 01:15:53.72ID:L7vHxNMM
飯食って糞して寝る光景すら想像できないレベルだからな

367名無しオンライン2017/12/11(月) 01:26:48.95ID:iCUoCaiE
戦闘兵器アークスに飲食や睡眠が必要かどうかすら設定がないからなぁ
フォトンさえあれば24時間稼働出来るくらいあっても不思議じゃないし
生物兵器って設定にしたならちゃんと作ってもらわないと困る

368名無しオンライン2017/12/11(月) 01:41:38.67ID:txsNmBgz
食事についてはカフェが出来たけど、あれも大概謎だからなぁ……
ゲーム仕様的に、プレイヤーが大量の素材持ち込んだ上で
大金取られて1食だけ提供されるって謎施設だし
あれを日常の食事に利用してるイメージなんか全くないぞ

メセタで変える食事アイテムというと、ナウラのケーキがあるけど、
あれとどれだけ物価違うんだよ

369名無しオンライン2017/12/11(月) 02:01:23.60ID:O1BF4p5n
世界観が無いから、ユーザーに対してどうかしか考えないんだろうな
それが楽で良いくらい思ってそうだし
でもそれじゃただの味気ないコンテンツなだけで、惹き付ける要素にはならないことを理解できてない
細部にこだわるって大事なのにな

370名無しオンライン2017/12/11(月) 03:02:56.12ID:ZRJqWtXf
>>367
フランカオーダーやったことないのか?

371名無しオンライン2017/12/11(月) 03:06:09.99ID:ZRJqWtXf
もしもエピソード1から3をアニメ化するとしたら、エピソード1は大幅に変えるって酒井が言ってたな
ストーリーつまんねってわかってんだろな。
あとは設定の矛盾やらマタボやらだな

372名無しオンライン2017/12/11(月) 03:08:40.49ID:ZRJqWtXf
しかし仮面が独自に過去へ飛べるなら別に歴史改変要素いらない気がするわ
普通にマトイ殺して仮面になったときに能力に目覚めたでいいし。
安藤に歴史改変させる理由がなくない?

373名無しオンライン2017/12/11(月) 07:53:21.99ID:DH7gVSBy
>>370
フランカが働いてる食堂がアークスロビーに存在してない
飲食が必要なのはフォトンが使えない一般人だけって可能性も十分ある

374名無しオンライン2017/12/11(月) 09:07:19.75ID:xfm9Vck4
>>372
時間移動出来るのが仮面だけじゃエルダーすら復活できないよ!

375名無しオンライン2017/12/11(月) 10:10:16.64ID:dd/4hg6P
安藤Aが主人公()のときはその他の安藤全員はモブでしかない
エルダーはいちいち復活しているのではなく襲撃はあくまで安藤一人に対して一回
何度も何度も相対しているのは他のいずれかの安藤のモブとしてであろう

376名無しオンライン2017/12/11(月) 10:40:15.28ID:xfm9Vck4
>>375
仮面だけじゃそもそもの復活手順自体踏めないじゃない?ってことだよ
安藤の関与なしに仮面がクラリッサのパーツ集めても直せないんだから

377名無しオンライン2017/12/11(月) 12:16:41.34ID:rx9yHRKS
そもそも仮面はマトイ殺害が目的なくせに無意味な行動や不可解な行動が多すぎる

378名無しオンライン2017/12/11(月) 12:34:02.16ID:iJg8GibM
そりゃゼノは安藤じゃないからな

379名無しオンライン2017/12/11(月) 13:25:38.40ID:mDcEWyKu
>>377
そんな行動あったっけ?

しかし皇帝死んでないのな。
結局安藤に敵を倒させたくないってのが透けて見える。

380名無しオンライン2017/12/11(月) 13:27:05.99ID:SP7jadVF
タイムスリップしてきたばかりの倒れてるマトイ無視して安藤殺そうとしたような

381名無しオンライン2017/12/11(月) 13:37:50.17ID:mDcEWyKu
>>380
そういやなぜかマトイの居場所しらなかったり、クラリッサの破片の在り処を知らなかったりするんだよな
決断の日で仮面になった安藤はプレイヤーとは違う歴史を歩んだってことかね

382名無しオンライン2017/12/11(月) 13:38:16.26ID:Yr9W0DJk
マトイの腹じゃ無く首を落としてたら終わってた話
何かにつけて腹を狙うのは何なの?
宇野は腹に脳でもあんのかな

383名無しオンライン2017/12/11(月) 13:40:43.81ID:RyBHVchC
ダーカーはお腹で歌うんだよ

384名無しオンライン2017/12/11(月) 14:08:57.71ID:YjSDeD8q
>>382
これ
仮面はマトイ殺し損ねたり半殺し状態だと深遠化するのわかってるはずだろ
あきらかにマトイ可哀想なの劇場見せる為に腹指さしたとしか思えん
そしてマトイは刺した後が長い

385名無しオンライン2017/12/11(月) 14:18:23.23ID:l+h9bXDV
首落としたら頭と体で2匹の深遠にでもなったんじゃね(´・ω・`)

386名無しオンライン2017/12/11(月) 14:48:57.80ID:AZk/KYf3
>>365
むしろなければ勝手に想像できるのに余計なごみがあるせいで楽しめない

387名無しオンライン2017/12/11(月) 16:17:36.08ID:rx9yHRKS
マトイを救う手立てがないから絶望してDF仮面になりマトイを殺すことで深遠化を防ぐことにしました…

マトイが死ぬ事に絶望したのかマトイが深遠化する事に絶望したのかわからんけど
前者なら記憶がなくなったマトイを連れ出してアークスから距離を置けばいいし、後者なら10年前よりさらに前のダーカー因子蓄える前のマトイを殺せばいい
顛末を知ってるくせにそのどちらも選ばないどころか最悪のタイミングでマトイに手を下す無能仮面

388名無しオンライン2017/12/11(月) 16:46:24.72ID:3MRPhZZv
そもそも冷凍刑に処せば容易に解決だしな・・・仮面さん何やってんの・・・

389名無しオンライン2017/12/11(月) 16:59:45.17ID:ZRJqWtXf
どうやってもマトイを助けられなかったから仮面になったそうだぞ
思いつくことはみんなやったんだろう

390名無しオンライン2017/12/11(月) 17:02:41.12ID:SP7jadVF
安藤を誰も彼も助けたがるお人好しって設定にしたがってるしな
そのせいで腹パン野郎と合体してゴリラになっちまったんだが

391名無しオンライン2017/12/11(月) 17:46:04.49ID:AZk/KYf3
DF化してるので
自分では深淵化を防ぐためにやってるんだと思いつつ実際はDFの意思の影響を受けていてそう思い込んだまま深淵化させるのを目的に動いてるんだと思ってる

392名無しオンライン2017/12/11(月) 18:13:45.52ID:iFiGuhsQ
助けた方良い相手なら助けてもいいがな
EP5最初のハリエットやら白の民なんて初見でどっちが悪いのかも分からんのに一方に肩入れするから気に入らない

393名無しオンライン2017/12/11(月) 18:29:58.98ID:ZRJqWtXf
>>392
白民襲っていたのはダーカーだし、
ハリエットもゴブリンだのに襲われていたから説明なんか不要だろうよ

394名無しオンライン2017/12/11(月) 18:31:00.09ID:AZk/KYf3
EP4みたいにどっちも悪だったらどうすんのさ

395名無しオンライン2017/12/11(月) 18:31:31.32ID:AZk/KYf3
>>393
ゴブリンなら頃してもいいとかひどくね?

396名無しオンライン2017/12/11(月) 18:32:51.25ID:iFiGuhsQ
>>393
いやだからなんでゴブリンに襲われてたら正義なんだよ
ゴブリンを使役してたの正規兵だぞ?俺には公僕が罪人を追い詰めてるとしか見えんわ

397名無しオンライン2017/12/11(月) 18:38:58.71ID:8sCsRGYb
どっちに付く?
おんなぁ!

398名無しオンライン2017/12/11(月) 18:42:40.16ID:0ywt9+HX
国の為に魔神城作ってた人間すら躊躇いもなく殺すサイコパス集団やぞ

399名無しオンライン2017/12/11(月) 19:23:33.07ID:YTpCztP8
マトイを生かすためなら全宇宙を危機に晒しても構わないとか
ファンタジー作品だと魔王の思考なんだよなぁ…
己の目的のためなら破滅しても構わないって言うイカレた思想

400名無しオンライン2017/12/11(月) 21:48:29.40ID:ZRJqWtXf
ゴブリン殺すのに文句言ってるのは難癖つけたいだけだろ?
常識で考えてみよう。
誰かが女に暴力振るっていたら止めようとするだろ?
安藤もそうだよ。どっちが善か悪かじゃなくて、殺されそうになっていたから弱い方を助けた。
事情なんて二の次だよ。カッコイイじゃん。
襲われている、止める、事情を聞く。ただそれだけのことじゃん。
襲われているの時点で1から10までおまえら事情把握できんの?

401名無しオンライン2017/12/11(月) 21:56:04.17ID:tdGckeSF
だが時間を巻き戻し因果律を破壊する神と化した安藤に判断を急ぐ理由はないのだった

402名無しオンライン2017/12/11(月) 22:05:35.45ID:kH//TO+9
まー襲ってる側がいかにも悪者な外見や物言いだからなあ
ステロタイプだから一見で「あ、こいつら悪いやつなのね」って理解できるっちゃできるんだが
本当の意味で難癖つけたい部分は、助けた側の言い分しか聞かないまま肩入れするところなんじゃないの
ありきたりなご都合主義も何度も続けばうんざりするのは当たり前だよ

403名無しオンライン2017/12/11(月) 22:25:01.32ID:mDcEWyKu
>>402
助けた側の言い分しか聞かないシーンなんてあったっけ?
ハルコはダーカーが白民襲っているからの双子登場。そもそも双子倒すためにきたんだから肩入れしている黒民は問答無用で敵。
ハリエットに関してもゴブリン倒したら兵士がブチ切れて「まとめてぶっ殺してやらぁ!」だもん。
そこを逆手に取ったのがアーデムだったわけだけど、あの時点でのマザクラの印象は最悪だし、アーデムを疑えってのが無理がある。
ってか「うんざり」させないためのアーデムだと思う。

404名無しオンライン2017/12/11(月) 22:27:44.82ID:07LLR4DL
カッコイイじゃん。のフレーズ入れてるのはネタでやってるのか本気なのか判断が難しいな

405名無しオンライン2017/12/11(月) 22:30:42.56ID:j028I10D
黒人は双子の関与が確定する前にストミ道中でも狩られててかわいそー

406名無しオンライン2017/12/11(月) 22:31:17.71ID:0ywt9+HX
あの時点ではノリでマザクラを裏切ってたヒツギの印象が最悪だった
あっ最後までだったわ

407名無しオンライン2017/12/11(月) 23:05:03.25ID:ZRJqWtXf
結局宇野を叩ければそれでいいんだろ?
悲しい人生だな

408名無しオンライン2017/12/11(月) 23:13:35.73ID:iCUoCaiE
黒の民とダーカーが関わってるのが判明するのは散々殺した後だから変な話なんだよ
スクナヒメも殺してOKって何故か許可を出すし一方的に黒が悪者扱いされてて気持ち悪い話
で、結局黒の王はどう見てもいい奴だったせいでスクナヒメの株が落ちる落ちる

409名無しオンライン2017/12/11(月) 23:13:39.02ID:U0lYCkCx
魔物種ゴブリンくんは召喚されてから対価もなしに働き続けるめっちゃいい奴やぞ

410名無しオンライン2017/12/12(火) 00:14:22.30ID:xCZC8Olq
個人的にゴブリンと対等に戦えている女を即効で助けることに違和感半端ない
明らかに戦士じゃんその女
剣も握ったこともないような一般的な女が怯えながら逃げ回って
兵士数人に襲われてたなら理由がどうあれ咄嗟に助けるかもしれんけど
王道ってこういうのじゃないのか?

411名無しオンライン2017/12/12(火) 01:15:40.43ID:PDaHnSTJ
ID:ZRJqWtXf 宇野?

412名無しオンライン2017/12/12(火) 01:25:22.77ID:+asBC20o
割って入って事情を聞こうとする→一方から問答無用で襲われる→撃退→残った方から事情を聞く
みたいな感じならいいんだけどね・・・

413名無しオンライン2017/12/12(火) 02:22:13.70ID:pq238DOx
>>400
じゃぁお前は警官が犯人を逮捕しようとしてる場面に遭遇したら警官を殴り倒せよ
絶対だぞ

414名無しオンライン2017/12/12(火) 08:53:29.09ID:3rEnZYgP
SEEDのキラ様なんだろ

415名無しオンライン2017/12/12(火) 10:13:31.68ID:2rkU1Cpd
運営がサービス終了に関してすぐにはない否定したとはいえ初めて言及した事で
ep5で終了が現実味を帯びてきたけど
宇野が辞めたのという噂を合せ、もしep5でサービス終了ならどんな完結になるんだろうね

416名無しオンライン2017/12/12(火) 12:38:06.72ID:Yxte/jfl
オメガ問題を解決したら深遠も綺麗に浄化されて仮面も都合よく助かってハッピーエンド
封印された深遠1号の存在は忘れる

417名無しオンライン2017/12/12(火) 12:48:14.20ID:Ch2kio8i
サービス終了が近いんだしもうどうでも良かろ

418名無しオンライン2017/12/12(火) 15:05:07.12ID:tkvrEpHR
>>413
漫画であったな。
強面に追いかけられている女子高生を助けたら、強面が刑事で女子高生が万引き犯。
主人公は公務執行妨害で捕まるんだけど、その時の言いわけが
顔が怖いから悪人にしか見えなかった。

419名無しオンライン2017/12/12(火) 15:06:04.46ID:tkvrEpHR
>>416
その深遠を倒さないとダーカーは消えないって設定だったんだよな

420名無しオンライン2017/12/12(火) 15:06:18.97ID:YIdqO5nM
勝手に自分ルールを押しつけ回る宇宙海賊アークスだしな

421名無しオンライン2017/12/12(火) 15:10:14.00ID:bB7FrvDV
万引き女を咎めた老人を圧殺したケースもあったような

422名無しオンライン2017/12/12(火) 15:44:41.87ID:gSmdhhW0
ゴブリンのような醜悪な外見の生物や、それを使役する者は悪人

こういう前提ありきで話を作ってるから、オメガ世界においてゴブリンは警察犬のような存在かもなんて考えは宇野にはこれっぽっちも頭にないんだよな
書き手側と読み手側とで説明無しでも共通するイメージに頼る事で描写を怠るのは三流なろう作家の典型的特徴だよ

423名無しオンライン2017/12/12(火) 15:52:02.89ID:o/uQz2Ik
そもそも突然飛ばされた何も分からない異世界なのにな

424名無しオンライン2017/12/12(火) 16:24:33.02ID:tkvrEpHR
なにいってんだ!
可愛いおにゃのこが襲われていたら助けるのが男だろ!?

425名無しオンライン2017/12/12(火) 16:35:45.05ID:ID9gcdrC
マトイちゃんも棺も姫も可愛くないし・・・

426名無しオンライン2017/12/12(火) 17:56:49.19ID:Vy2Ccobo
今更だけどオメガのゲッテムってなんでDFの力持ってるの?
オラクルとは別人の設定のはずなんだけど、ヴェルンで実験された結果がDBの力なの?

427名無しオンライン2017/12/12(火) 18:14:23.27ID:Q64yCWTI
そもそもDFの力は深遠と言うか仮面が今全部持ってる
だからゲッテムにDFの力なんてそもそも無い

428名無しオンライン2017/12/12(火) 18:23:47.09ID:gSmdhhW0
>>426
ゲッテムを依り代にしたエルダーがダブルに食われて、そのダブルが深遠の贄になって、その深遠がレコードに取り付いて
深遠の影響でレコードが再構成したオメガゲッテム、の中になぜか存在するアークスゲッテムのフォトン、の中になぜか存在するエルダーの力
全てはフォトンのおかげなのです

429名無しオンライン2017/12/12(火) 18:35:30.86ID:pq238DOx
>>422
だいたいアークスだってよくわからない化け物を使役して戦闘に使用してるし

430名無しオンライン2017/12/12(火) 19:47:37.98ID:mYtf83Hw
安藤がハリエット助けたのは善意でも何でもなくて、深遠なる闇にとどめ指し損ねた上辺鄙な場所に飛ばされたことに対する憂さ晴らしだぞ
最初は皆殺しにするつもりだったけど先に追っ手をボコボコにしたから、ハリエットが助けてくれたと勘違いしただけ

431名無しオンライン2017/12/12(火) 21:20:50.64ID:tkvrEpHR
エルダーパワーがゲッテム魂と混ざり合う
深遠を通じてオメガゲッテムに反映される
別におかしくないな。ゴッドになった悟空にもゴッドパワーが残っていたしそれと同じだろう

432名無しオンライン2017/12/12(火) 22:17:27.20ID:wrH7FLRW
age君はそろそろ「他作品で見た」以外の擁護の仕方覚えようか

433名無しオンライン2017/12/12(火) 22:40:04.75ID:QLbFj770
宇野がEP1〜3までの細かな設定を忘れた
これで解決です

434名無しオンライン2017/12/12(火) 22:42:07.94ID:YoxQVe+v
忘れたというか、脳内で改変が進んでた後のイメージを、
読者に対するフォロー無しで出してきた感じが……
ヒツギの「もういい子でいるのヤダ(いい子だった描写無し)」と同じやろ

435名無しオンライン2017/12/12(火) 23:50:45.26ID:+asBC20o
仮面やマトイがやろうとした事を冷凍で即解決したり
自分が作ったキャラクターの生き方や努力すら新設定で全部無駄にするからなぁ・・・

436名無しオンライン2017/12/13(水) 00:48:46.53ID:fAzaDBqD
大体ウルク関連の時点で宇野がまともな努力経験が無いのが丸わかり
認められたくて努力してきた人間が特別枠で喜ぶわけないんだよ

437名無しオンライン2017/12/13(水) 00:55:21.72ID:s16L+FN3
>>436
そのウルクも、過去に遡って救出する必要性が良くわからなかった
テオドールを救うため、ではあるけどじゃあ何故救わなければならないのか
強キャラではあったんだろうけど、大した障害ではなかったし
結局、良いことだからくらいの理由しか見当たらなくて、そんなんで良いのかと

438名無しオンライン2017/12/13(水) 01:09:10.54ID:gpWpEgUE
マトイが闇パワーを吸ってくれたおかげで安藤が助かった
・・・と思いきや安藤が深遠ブラストゲットでPSO2クリアだったと言うオチ

マトイに関しては色々あるだろうけどあの時点で安藤を助けようとした行動は評価してあげるべきなんだが
それすら後付け設定で無意味にするんだから、ホントこのゲームのキャラは報われない

439名無しオンライン2017/12/13(水) 01:09:55.07ID:w4I7hVf4
なるべく人の命を救うのが基本方針でそのうちの一人だっただけなら分かるけどちょっとひくくらいモブ見捨ててるしな

440名無しオンライン2017/12/13(水) 03:06:14.51ID:beeaY0q8
>>431
エルダーは依り代のゲッテムの性格に多少引っ張られてるところはあるが主人格はエルダーだったということを思い出して欲しい
オメガゲッテムにはアークスゲッテムの記憶やエルダーの力はないにも関わらず、彼からの腹パンフォトン注入で得られたのはアークスゲッテムの記憶(というか人格そのもの)とエルダーの力
主人格だったエルダーの記憶はなぜか得られない
繋がらなすぎて頭おかしなるで

441名無しオンライン2017/12/13(水) 03:15:42.46ID:beeaY0q8
>>437
一応テオはストーリー上では創世記持ちになれる資質があったわけだからできれば戦闘は避けたい存在だったのかもね
まあ肝心のウルクを連れてくるのはテオを叩きのめした後にドンピシャって感じだから彼女を助ける意味なんてないんだけどね
戦闘を回避させたいならテオが闇落ちする前にさっさと助けたウルクと会わせとけよっての

442名無しオンライン2017/12/13(水) 07:20:09.11ID:IovRbMiL
>>437
安藤「なぜなら私が救出したいと思ったから」
プレイヤーが選んでやった以上文句は言えんだろ

>>440
>>438
EP5は明らかに急遽安藤を活躍させるという方針になったから設定の矛盾やおかしいところがでてきてるんじゃね
安藤は活躍させずサポートキャラだったけどユーザーの不満が多かったんだろう
ダクブラとかも後から実装したに決まってる

443名無しオンライン2017/12/13(水) 07:27:40.37ID:AVnc7fvr
創世器持ちに避難誘導させたらやばいからな、そりゃ戦いたくない

444名無しオンライン2017/12/13(水) 07:54:06.54ID:6n4y9ZCv
このままダークブラストが増えてDFコンプしちゃったらマジでEP3が茶番になるな
いやPSO2全てが茶番になるのか…

445名無しオンライン2017/12/13(水) 08:10:15.61ID:fAzaDBqD
既に茶番やぞ

446名無しオンライン2017/12/13(水) 09:10:29.73ID:SuLEnQv2
ダブルの闇爆弾喰らったときの安藤って
ゴキブラスト使おうとしてたんじゃね?
マトイが邪魔したけど

447名無しオンライン2017/12/13(水) 09:47:12.88ID:xsNayb5D
つかすべてのダークファルスパワーを手にしたらまた深遠が生まれるんじゃね?

448名無しオンライン2017/12/13(水) 09:54:58.21ID:xji1MR4O
たぶんあれだろ
ダークファルスパワーは光が持てば最強に見えるが
逆に暗黒が持つと頭がおかしくなって深淵の闇ってパティーン

449名無しオンライン2017/12/13(水) 10:02:29.20ID:R7NtDpqp
百歩譲って習得理由はあれでいいとしても

ダークブラストが普及する理由には全くなってないわけだが

450名無しオンライン2017/12/13(水) 10:30:14.11ID:xsNayb5D
>>441
テオってロクボー超える力を手に入れてたんだっけ?
じゃレギアスより強いのか

451名無しオンライン2017/12/13(水) 10:36:37.78ID:PHiRdJ33
そもそもロクボーは弱いからな
選考理由は逃げ足の速さ

452名無しオンライン2017/12/13(水) 10:57:54.64ID:qtfqZPiW
>>450
レギアス超えてたかどうかはわからないけどとりあえずルーサー謹製デューマン化したあとは創世器の無杖ナントカっての装備するようになった
それが元々の素質なのかデューマン化のおかげかは不明だけど少なくも六坊クラスの実力にはなったわけだ
まあちょっと修行しただけで六坊入りしたゼノの件もあるから三英雄以外の六坊はクソ雑魚なのかもしれないが

453名無しオンライン2017/12/13(水) 12:09:14.17ID:etxkLtgp
三英雄=アフィン

アルマがエルダー封印するときにどっかに居ただけの雑魚だよ
武器が強かったけど劣化したので逃げまくってます
ゼノに至っては創世器使って隙だらけの背後からゴキ攻撃しても倒せなかった雑魚

454名無しオンライン2017/12/13(水) 14:43:29.39ID:IovRbMiL
>>452
なるへそ
そう考えるとヴァルナが怖いな。ルーサーとの絡みは今のところないけど立場的にはテオだわ。
ハリエットが死んで狂うって展開はさすがになさそうだけど

455名無しオンライン2017/12/13(水) 16:03:55.48ID:xsNayb5D
ストーリーに深く関わる奴には伝説の武器が固有になってるな
アフィンじゃなくユクにあるのが、以外

456名無しオンライン2017/12/13(水) 16:45:18.52ID:Tzx6D0lk
なに真面目に語っちゃってんの

457名無しオンライン2017/12/13(水) 18:29:17.83ID:IovRbMiL
テオ連れてSランククリアすると「貴方はどうしてそんなに強くなれたんですか?」っていうから
安藤はテオより強いのは確定。確かEP3からパトカもらえるから、その時点で安藤の強さはロクボー越えてるってことになる
ってかロクボーより強いマトイが深遠化してパワーアップしたのと互角以上にやり合った時点でロクボーとか相手にならん

458名無しオンライン2017/12/13(水) 18:46:30.55ID:KfMQFQqq
>>454
EP4をよく思い出してほしい
ヒツギがいなくなった後のコオリのことを・・・

459名無しオンライン2017/12/13(水) 21:09:24.49ID:XT6MiZ7X
>>457
その最強の安藤から情け容赦なくメセタを搾り取ろうとするアークス運営…

460名無しオンライン2017/12/13(水) 21:23:31.02ID:edApATBR
てかヒツギに斬ってもらえばエルダー殺せるんじゃない?
オメガから1体ずつDF奪ってヒツギ斬りすれば深遠復活不能でPSO2クリア出来るじゃん?
ヒツギがDFを倒せる設定は忘れましたかそうですか…

461名無しオンライン2017/12/13(水) 21:25:47.82ID:dMCRTRPq
もっと言うならEP4開始時点で安藤が吸って冷凍するだけで終わるわ

462名無しオンライン2017/12/13(水) 21:45:42.40ID:gpWpEgUE
冷凍刑で本当に浄化出来てるのか怪しい部分もあるけど
ヒツギはアルを普通の人間に戻しちゃってるからなぁ・・・
まぁ本当にアルが人間になってるのか怪しいと言えば怪しいんだが

463名無しオンライン2017/12/13(水) 21:47:11.99ID:vKk6vHui
>>442
「PCを活躍させろ」というオファーに対し、
EP3でやらかしたのが「PCのガワと設定だけ乗っ取った仮面を活躍させる」で、
EP5でやらかしたのが「PCの中身をNPCで乗っ取った上、外見をDBで共生上書きさせた上で活躍させる」とか、
発想が斜め上にも程があるぞ……

464名無しオンライン2017/12/14(木) 00:33:11.92ID:tBV8fM8T
やっぱ宇野も酒井も人の気持ちが分からない本物の最後なんじゃないかな

465名無しオンライン2017/12/14(木) 00:37:32.45ID:tBV8fM8T
最後じゃなくてサイコ

466名無しオンライン2017/12/14(木) 01:19:13.41ID:uP3UWMPu
>>463
指を動かせろ

幸子、3位、EP5のモブ共の指を動かして自慢してくる

467名無しオンライン2017/12/14(木) 09:32:47.49ID:9qC2kfdq
邪龍封印の時にハリエット居たけどなんでいるんだよ
危ないからルーサーに全部任せて城に帰れよ自分の立場分かってんのか

468名無しオンライン2017/12/14(木) 14:09:36.59ID:p2RW27uY
どこの国でも元首の居る場所まで素通りできるしな
宇野の世界では王と市民の2名しか居ないのさ

469名無しオンライン2017/12/14(木) 14:18:02.42ID:YR/vzYHn
何そのダメ人間の王国

470名無しオンライン2017/12/14(木) 18:45:23.48ID:B4OOZWDX
>>463
安藤を乗っ取ることで常にレギュラーとしてストーリーに関わることができるな。

471名無しオンライン2017/12/15(金) 00:06:49.82ID:BI4iPZuE
ハリエットはとっとと子供作って役目でしょ

472名無しオンライン2017/12/15(金) 10:34:28.55ID:zaNkR7nS
安藤よりもNPCを活躍させるという意図は理解できなくもない。ストーリー上、動かすなら台詞も感情もあるキャラの方が見栄えが言いに決まってるしな

で、気になったんだけど、FF14とかドラクエ10とかの無口主人公ってストーリーでどんな風に動いてるんだろう?
ぷそにみたいに棒立ちで何もしなかったりする?

473名無しオンライン2017/12/15(金) 11:25:15.19ID:lBNW21iZ
おまえの目の前にある端末を使えばわかるよ

474名無しオンライン2017/12/15(金) 13:09:49.05ID:/wE8bqqm
通信量が多い動画を見ると僕らが損をしてしまうので

475名無しオンライン2017/12/15(金) 13:20:28.02ID:oFB4ZIKT
安藤が主役じゃないという不満はそれこそPSUの頃から散々言われ続けてる
そのせいで、不自然に安藤を持ち上げる話ばかりでこっちのが違和感ある

476名無しオンライン2017/12/15(金) 14:38:16.66ID:BGgUg64W
EP6では初代深遠が誕生する時代へのロングタイムトラベルをし、ゴキブラの力でフォトナーと対決
その挙げ句に安藤自己犠牲の大いなる光化で、ほら主役になったろう!?展開して終わるな

477名無しオンライン2017/12/15(金) 15:12:47.25ID:gcJnDkFA
ゲッテム寄生でキャラクリ勢は引退したしな
もうだめっぽ

478名無しオンライン2017/12/15(金) 15:15:16.04ID:siH8Upcq
エルノアを助ける3択でも引退したしな

479名無しオンライン2017/12/15(金) 15:17:49.28ID:HIjp4une
風呂を覗く覗かないの一択を悪く言うのはやめたまえ

480名無しオンライン2017/12/15(金) 15:20:11.08ID:E/jFIdfT
ハゲがサービス終了に言及したんだから近いうちに終わるよ

481名無しオンライン2017/12/15(金) 15:45:58.96ID:JwVX924F
エルノアを助けるのとゲッテム寄生とじゃ全然違うわアホなのかな

482名無しオンライン2017/12/15(金) 15:48:28.16ID:h1MODDCG
宇野にとっては同じなんだろ
あいつは2人しか認識できない

483名無しオンライン2017/12/15(金) 15:49:28.21ID:siH8Upcq
エルノアを助けたくないキャラ設定の奴はそこで辞めるしかない

484名無しオンライン2017/12/15(金) 15:57:55.43ID:NMSKZksw
誰かの発言に反応するのはひとりだけだからね
一見複数人が答えてる様に見えるシーンも同じ事を同じ知能レベルで同じ反応をしてる同じ人物なのさ

アホマ「安藤が一騎駆けした」
シャオ「ふつーじゃない」(一騎駆けの会話終了)
ブサイク「ふつーだよ」(シャオへの反応のみ)
シャオ「おまえも同じだ不細工」(アホマ世界から消える)


この会話で一騎駆けの意味は何も無くて
宇野が言いたいのはアルマすげーマトイすげーって事だけ
安藤の話題はシャオで終わってる


普通の奴ならEP2マザーシップやEP3マトイ退治やEP4マザー、アーデムン時の話題に絡めて安藤はいつもやってるとかの流れになる話

でも宇野が言いたいのはアルマすげーマトイすげーだけだから意味の無いシーンになり安藤は世界から消える

485名無しオンライン2017/12/15(金) 16:04:49.72ID:sqqI1Iao
話の主軸が安藤じゃないから主人公じゃ無いストーリーになるのさw
ガーディアンすげーも一瞬出てきて殴ったシーンだけでその後は話題にも上がらないだろw

ハゲドラ戦のストミも戦略も何も考えてないのが丸わかりだったしな
わざわざ後ろに回り込んで「味方が斜線上に居る位置」から射撃系の必殺技ぶっ放したりするのさ
一発でも外したら味方死んでるねww

486名無しオンライン2017/12/15(金) 16:13:02.08ID:qkSYpAaJ
>>484
すげーわかりやすい
今までストーリーやってるときに湧き上がる謎のボッチ感がやっとわかったわ

487名無しオンライン2017/12/15(金) 16:24:57.88ID:yYGZn1qL
ストーリー全部>>484だなw
ちょろっと話題に上がって世界から消える安藤さん
最近はゲッテムに体を乗っ取られてるし

488名無しオンライン2017/12/15(金) 16:48:03.68ID:BI4iPZuE
安藤に関連するセリフを入れろっていわれたから、あとからちょちょっと入れてるだけだしな

489名無しオンライン2017/12/15(金) 17:33:23.92ID:8/uqU6NC
>>483
マグがGETできなかったからって拗ねるなよ…

490名無しオンライン2017/12/15(金) 19:27:05.15ID:n30c+YP7
EP2だかでサポパ乗っ取りした時ですら
君の意にそぐわないけど勘弁してくれとか言っていたのにな

EP4以降はもはや

491名無しオンライン2017/12/15(金) 19:39:28.66ID:PflTsJJ5
個性が設定されてないキャラメイクゲーでプレイヤーがちゃんと主人公してるのなんていくらでもあるわ

492名無しオンライン2017/12/15(金) 20:10:45.88ID:zaNkR7nS
>>485
>>484
これな
重大なシーンは全部NPCの独り舞台だから安藤疎外感がある
ストーリーが進めているのは安藤だけど、重要なシーンで活躍しているのはNPCだからな
EP1やEP4で主人公として描写されたゼノヒツギの人気は散々だったし
PSUみたいな紙芝居ならともかく、キャラとしてシーンに登場しているプレイヤーを差し置いて
NPCばかり目立たせていたら誰だってイラつく
運営が安藤は補助って考えていたからこんなことになる

493名無しオンライン2017/12/15(金) 20:21:12.93ID:zaNkR7nS
>>491
フリヲで相棒キャラがうっかりヒロインの秘密を洩らそうとした時、主人公が慌てて口封じに飛び掛かったのは笑った
ある程度主人公の行動指針を操作するのは運営任せなのに、EP1、2はホントに棒立ちカメラマンだったからな
なんか今更のようにオムニバスで新規ムービー入れて安藤動かしてるけど、最初からそれやればまた違ったろう二奈

494名無しオンライン2017/12/16(土) 00:16:23.70ID:4cjaIkmn
アクションすればいいってわけじゃないけどね・・・

ニコ生の質問か雑誌か忘れたけど「ルート分岐を入れて欲しい」って要望に対する答えが「コストが」
オンラインRPGなのにユーザーのプレイスタイルが一切反映されないストーリーなんて何の意味があるのか

495名無しオンライン2017/12/16(土) 00:25:23.56ID:eqJTl26k
>>472
FFやDQではどうだか知らんが、カットシーンでは動いてないことのほうが多いかな

496名無しオンライン2017/12/16(土) 00:27:38.06ID:aPXK6UE9
分岐なんて普通のRPGですらやりたがらないのに
お前がデバッグただでやってやれよw

497名無しオンライン2017/12/16(土) 00:32:01.82ID:4cjaIkmn
>>496
普通のRPGじゃなくてオンラインRPGね
選択肢(変身を覚えるor覚えない)やプレイスタイル(使用率の高い武器やお気に入りNPC)が反映されるだけでいい
ムービーを垂れ流すストーリーは明らかにオフライン向けなんだよ

498名無しオンライン2017/12/16(土) 00:43:28.42ID:eqJTl26k
カットシーンではプレイヤーのPCへの操作が受け付けなくなるから
プレイヤーに動かされるPCも必然的に棒立ちになるって理解してない奴なんていんの?

499名無しオンライン2017/12/16(土) 03:39:56.76ID:1LY8XmXn
メインストーリーで否応無くダークブラスト習得させられるなら
同様にメインストーリーで否応無く習得させられたダーカー因子浄化能力や謎エンチャもシステムとして反映させろっつの

500名無しオンライン2017/12/16(土) 09:22:07.95ID:ODbi+VgL
ストーリー上でキャラ動かせていないって話を
ワンシーンで物理的に動いているかどうかにすり替えて擁護とかレベル高過ぎ

501名無しオンライン2017/12/16(土) 09:26:27.53ID:8EN8Q6nE
定期的に湧くカットシーンに親を殺された子だろ

502名無しオンライン2017/12/16(土) 10:12:59.50ID:4QN+6cNJ
一応、安藤の成れの果てである仮面をどげんかせんといかん、みたいな立ち位置ではあるんだけど
EP4にせよEP5にせよ、その目的がどっかに飛んでるくらい目を凝らしても関係のない話やってる感がある

503名無しオンライン2017/12/16(土) 11:54:37.82ID:eqJTl26k
自キャラを動かされたところは吟遊GMされているところだと気付けない馬鹿がいるらしい

504名無しオンライン2017/12/16(土) 12:01:08.10ID:49uKzHga
そういやカットシーンで職固定とかPSO2以外で見たことないわ

505名無しオンライン2017/12/16(土) 12:09:34.21ID:1LY8XmXn
職自由に変えられるRPGだと職固定アクションは普通させないからなあ
初期ジョブが剣士だったからムービーでは剣使います、とかじゃなくて急に鎖鎌使い出したような違和感なんだよな

506名無しオンライン2017/12/16(土) 12:18:16.58ID:4QN+6cNJ
ぶっちゃけ、ストーリー専用のスキルでも付与すればいいだけの話なんだよね
回数制限つけるか、プレイヤーのこなすクエストではまず満たさない条件つけるかして
理屈付ければいい話だし

507名無しオンライン2017/12/16(土) 12:18:58.90ID:RxD7HVhZ
そういえば安藤にはダークファルスも一撃で倒せる鉄拳があったな

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